アメリカ人「イチロー？あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ。」

日本人メジャーで活躍する野手の中で特別な存在になっているマリナーズのイチローとヤンキースの松井秀喜。

1歳違いの彼らは日本でプレーしているときからさまざまな比較をされてきた。
今回のワールドシリーズMVPにより、2人の関係はますますクローズアップされるはず。

そこで、野球を通して日米の文化の違いなどを論じ、『和をもって日本となす』などの多くの著書がある
ロバート・ホワイティング氏（作家）に、イチローと松井についてアメリカでの評価の違いなどを語ってもらった。


―松井選手のワールドシリーズMVPは、アメリカにおいてどれくらいすごいことなのでしょうか
（ホワイティング）　第6戦の第4打席で「MVP!MVP!」のコールが起きましたよね。
ファンは、日本人メジャーの松井選手として見ているのではなく、「ヤンキースの英雄」として見ていました。
数年後、ヤンキー・スタジアムで行われるオールスターにほかのスターたちとともに松井選手も招待されると
思います。彼はヤンキース伝説の英雄になったと思います。

―9年ぶりにチャンピオンの座を手繰り寄せたのが松井選手。
そうです。多くの人がヤンキースは常にチャンピオンでなければいけないと思っている。
松井選手はヤンキースいるべきところに復活させた立役者。MVP表彰式では英語でスピーチをしませんでしたが、
それは関係ない。阪神の助っ人・バースだって、日本語は話せないでしょ？でも多くの阪神ファンが彼の虜になり、
今も人気は高い。松井選手もそれと同じだと思います。

―ところで、マリナーズのイチロー選手は01年にリーグMVPを獲得しています。
―それと、今回の松井選手のシリーズMVPとではどのぐらい差があるのですか？

松井選手が今回のワールドシリーズでやったことは歴史の残ること。なぜならば球界の盟主をチャンピオンの
座に戻したのですから。しかし、リーグMVPは毎年必ず1人選ばれる慣例です。
（>>2以降に続く）

※本日発売の「週刊ベースボール」掲載「松井×イチロー比較論」（p32-35）より抜粋
http://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/new/

（>>1の続き）
―イチロー選手は9年連続200安打のメジャー記録も打ち立てました。
―イチロー選手と松井選手のアメリカでの評価に何か違いは？
イチロー選手が9年連続200安打のメジャー記録を作ったときには、アメリカ・メディアはあまり大きく取り上げなかった。
多くのファンは、それまでそういう記録があることすら知らなかった。ジョージ・シスラーの記録を破った04年の
ときと同じ現象でした。

―なぜアメリカのファンはそういう記録をあまり知らないのでしょう？
多くのファンは打率4割、年間最多本塁打、通算最多本塁打、年間30勝以上、防御率2点台以下のような記録にしか
興味がない。もちろんイチロー選手に対して尊敬の念は抱いていますが、多くのファンは「野球はパワーゲーム」だと
思っています。だから単打だけだと満足しない。亡くなってしまいましたが、ニューヨークの友人はイチロー選手に対して、
「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）。でも松井選手のことは大好きでした。

（中略）

―ホワイティングさんご自身の2人への印象は？
イチロー選手とは一度、一対一でインタビューをしたことがあります。ホテルのスイートで。何かエルビス・プレスリーを
取材するような緊張感でした（笑）。しかし、実際に話していくうちに私は彼のことが好きになっていきました。
彼は本当に頭が良い。質問の意味を深く考え、すばらしい答えを返してくれました。とても紳士的という印象が残りました。

―松井選手は？
彼は、冗談混じりの質問にもフレンドリーに答えてくれました。すごく親切な人だと思いました。毎年、キャンプ中に
ニューヨークの番記者を食事に誘います。これもヤンキースの歴史では初めてのことです。03年の入団直後に不調に
陥り「ゴロキング」などと言われましたが、高い年俸で入ってきた選手であれだけ不振が続けば、ニューヨークの
メディアはもっと叩いたはず。しかし、そこまでしなかったのはやはり松井選手の人柄がそうさせたのだと思います。
（つづく）

（>>2の続き）
―松井選手がそういう選手だとは日本人もわかっています。
―しかしイチローに引かれる日本人ファンももっと多い現実があります。
私はWBCの影響もあると思います。イチロー選手は2大会連続出場、日本の2連覇に貢献しました。しかし、松井は
どちらも辞退。それ以前、2人が日本にいたとき、巨人は毎日のように試合が放送され、一方でイチロー選手が
所属したオリックスの試合はほとんど見ることができなかった。だから一番人気は松井選手でイチロー選手はいつも2番手。
しかし、メジャーに行きリーグMVPを取り、メジャー記録を塗り替えてそれが逆転し、WBCの活躍でそれが確実になった。
でも、今は松井選手が一番に戻ったと思います。

―もしイチロー選手がヤンキースに移籍していたら……。

ファンは尊敬しますが、彼は単打の打者。ヤンキースはルース以来、本塁打を打てる打者が本物のスターになっています。
しかし、イチロー選手は別のカテゴリーの選手。スターになるかどうかはジーターのようにチームに貢献する打撃が
できるかどうかなのです。

（中略）

―個人タイトルは持っていないけれどシリーズMVPに輝いた松井選手と、チャンピオンになっていないけれど
―個人タイトルやメジャー記録を持つイチロー選手。選手としてどちらが幸せだと思われますか。
どちらも幸せだと思います。ただ、イチロー選手は現状のまま活躍すれば野球殿堂に入る選手です。その一方で松井選手は
多くの野球ファン、ヤンキースファンにヤンキース復権の象徴、09年ワールド・チャンピオンの立役者としていつまでも
記憶に残り、ワールドシリーズ名場面のDVDにも入るような大仕事をしました。つまりイチロー選手は記録に残り、
松井選手は記憶に残る選手だと思います。

（以下略）

ロバート・ホワイティング Robert Whiting
1942年、アメリカ・ニュージャージー州生まれ。カリフォルニア大から上智大に編入し、卒業後、出版社勤務を経て
フリー・ジャーナリストに。ユーモアを交えた日本文化比較に定評があり、『菊とバット』『和をもって日本となす』
『イチロー革命』などがある。

イチローは日本だとＡＢＡＡＡだけどアメリカだとＡＥＡＡＡだな

どんだけイチローが嫌いなんだよｗ
引くわ

岐阜さんﾏﾀﾞｰ?

ＮＡＧＥＥ

一番打者にヒット以上に何を望むんですか

そのゴロさえ打てないんかほかのメジャーリーガーは

じゃあそのゴロ打ってみろや！

アメ公は生意気だな

松井タイプのメジャーリーガーは腐るほどいるけど、イチロータイプは、、まあどうでもいいか。

まあ、記録も記憶もイチローなんだけど名

記憶と記録とかずいぶんと日本的な言い回しをする奴だな

なんで松井をほめるときはわざわざイチローをけなすかね

200本のシングルヒット？　
おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ。
もし、俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ

まったくだな、アメリカにわざわざ言ってるのに
アメリカで否定されてる行為を日本人が肯定してマンセーすることの恥ずかしさとマナーの悪さ。

まるでやってることが半島だな。

松井さんが居なかったら、日本は滅んでたよ。+++++++++++++++++

ロバート・ホワイティング

はい糞記事

ゴキヲタが歯を食いしばりながら涙目でひと言
↓

シリーズＭＶＰは毎年は出ないと
また少し賢くなってしまった

岐阜カモーン

オールスターで選ばれたり監督コーチからの評価が高いのは・・・

>>4
松井はＦＢＦＥＤくらいか

>>14
鎌倉在住
イチロー本とか何冊か書いてる

首位打者
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

どうせ岐阜が依頼したスレだろ

焼肉御用達ｗ

松井ってなんかタイトル取ったのか？

菊とバットってホモ小説みたいだな

>>22
選ばれたのはジャパンマネーのためだろ
監督の評価って言ったって、日本のマスコミがイチローどうですか！凄いでしょ！？
って聞いてるんだから、悪く言うわけないだろ。馬鹿か

全米がイチローの世紀の大記録（笑）に沸いた！・・・あれ？・・・人がいない・・・
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/7/0/70df5b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg
本拠地セーフコでそのセレモニー　やっぱりガラガラ・・・
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg
騒いでたのは日本のマスゴミだけだったか・・・orz

>>25
実質安打厨乙

ステロイドのマグワイア、ボンズ、A-RODにコルクバットのサミー・ソーサ
作られたパワーヒッターの集まりなのにそれで喜んでるんだから世話ないわな

ジャップの集会いつやんの？

俺だって狙えばできる（ｷﾘｯ

じゃ、やってみろよｗ

↓岐阜

ゴキロー馬鹿にされすぎ
内野安打しか打てないからしょうがないけど

>>7
ほう

また実質打率（）笑スレか

まぁ狙えばHR４０本打てるってのは大嘘

>>2
言ったのが“ニューヨーク”の友人じゃあな

アメリカ人は良くも悪くも大雑把なんだよ。
アメフト、バスケ、野球。
楕円形のコースをグルグル回るだけのインディカー。
どれも雑で力任せな競技ばかり。
ダディクールのAAは言い得て妙だよ。

ＤＦＡＢＢ
イチローはこんなもんじゃね

チームメイトに襲撃計画を企てられる日本人選手ってイチローしかいないな

全米がイチローの世紀の大記録（笑）に沸いた！・・・あれ？・・・人がいない・・・
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/7/0/70df5b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg
本拠地セーフコでそのセレモニー　やっぱりガラガラ・・・
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg
騒いでたのは日本のマスゴミだけだったか・・・orz

ゴロしか打てないゴキロー(藁

アメ公は馬鹿だからパフォーマンス重視なんだよ

でもイチローはシルバースラッガーにアリーグ最多敬遠だからな
これが凄さを物語っている

松井は今年のWシリーズの活躍は凄かったけど、それのみで「記憶に残る」ってほどじゃないだろ

>>43
あれでミートがDならC以上の選手はほとんどいなくね？

>>42
アメフト野球は結構複雑だろ
大雑把って言うのは相撲みたいなものの事を言うんだよ

ヤンキースファンって日本でいう巨人ファンみたいなもの？
あと何でジーターってファンに凄く愛されてんの？何かと引き合いに出される選手だけど

ドカベンでいうとイチローは殿馬タイプか？
でも殿馬好きだけどな俺は
山田太郎より岩鬼と殿馬が好きだけどな

>>14
日本語だとゴロがいいからな

>>53
全然違うよ
タイプ的にはまだ岩鬼のほうが近い

イチローじゃなくてゴローだった

>>49
カサゴキの
「無関心かつガラガラの球場で、誰も気にしてない9年連続200本安打のガッツポーズ」
「内野安打はホームランよりセクシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「生理？なら口でｗｗ」
「ホームランボール取れなかったら客批判して一人暴走ｗｗｗ」
「シーズン退場者チームゼロの記録を破壊する、アンパイアへのブチギレｗｗｗ」

印象にに残るものな馬鹿ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
ゴロだからミートしてなくね？

ゴキローざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

>>50
打撃技術じゃなくて内野安打で打率上げてるから間違ってないと思うぞ
内野安打○で走力Aの15が妥当

＞ヤンキースはルース以来、本塁打を打てる打者が本物のスターになっています

おいおい英雄ジーター全否定かよｗｗ

ようけ稼いだ奴が勝ちだろ。

>>30
まじかよ
ジャパンマネーあるのにイチロー以外はベストヒッターだとかに選ばれないとかどんだけしょぼいんだよ
オールスターで石川総動員してもでれなかったのにジャパンマネーで現地の客から徴収したのか
すげえなジャパンマネー

イチローはベースボールの中で野球やってるだけだろ
ベースボールと野球は似て非なるもの

>ロバート・ホワイティング氏（作家）


おまえら帰るぞ

コツコツヒットｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
実質打率云々よりマウアー自体が恐ろしい怪物だからいみねーよ

今は岐阜じゃなくて栃木が頑張ってるのか

はぁ・・・イチローと民主党のせいで日本のイメージが悪くなるよ・・

はぁ・・俺ゴキヲタやめるわ・・・

1番でもホームラン量産しないとだめなのか。

>>60
足が速いだけじゃ内野安打量産するのは無理

>1ホームラン競争でも見て満足してろ！

結局さ、どっちも凄い選手だってことには変わりない

イチローの内野安打の多さを馬鹿にしてる奴もいるが、メジャーで内野安打を打つのは難しい、つまり1番打者に必要な打撃技術と走塁技術が高いレベルであるということ

松井は日本と力の差のあるメジャーの中で100打点以上を何度も記録している、中距離打者としては優良な逸材

どちらかを馬鹿にしてるやつは野球なんか知らない馬鹿だけ

>>52
日本で例えるならジーターは成績が微劣化した長嶋
イチローは口を悪くしたハリーみたいなもん。

>>60
打撃技術じゃなくて打率上がるなら足速い選手はみんな上がるから間違ってると思うぞ
イチローと松井ぐらいしかいない時期ならその言い訳もまだ行けたんだが

ドカベンでいうと
　松井は微笑
　イチローは石毛

ゴロキングはイチローだな

やはりアメリカでもそう思われていたのか
ゴキブリカサカサヒットなんかで喜んでいるのは日本人だけだったんだな
だっせえなジャップ、ホントだせえよ、ピエロ民族だよお前ら

>>73
どっちも凄いけど毎年ASに出て毎年タイトルとってる将来の殿堂入りプレーヤーと
そこそこのレギュラー選手じゃ大分差あるよ

1番ライト岐阜ロー背番号51
↓

今年はイチローよりジーターの方がゴロが多かったらしいね
ジーターもゴロが多いからね

プロは結果が全てだろ。

アメリカの野球に対する評価なんて「知らない」が一番だろ
おまえら日本のバスケリーグの優勝チーム知ってるか？
誰がMVPだったか知ってるか？

いろんな意見があっても構わないが
たった一回ワールドシリーズで活躍したぐらいでは
松井がイチローを超えることはできないな

ゴキヲタ涙ふけよ
弱小チームで誰も気にしてない自己満記録出に精出してるやつと
超名門チームのワールドシリーズMVPじゃ格が違いすぎる

>>81
zip hit少なかったのか

>>65
日本人は外野だと肩が弱いから通用しないけど内野なら通用すると意味不明なこと言ってた人か

自分、ヤンキース在住だけど、松井のシリーズMVPなんてこっちで全然話題になってないよ。
ニューヨーカーに「ヒデキマツイ知ってる？」って尋ねてみたら、「Who Are You?」と言われるレベルｗｗｗ

盛り上がってるのは日本人だけ。天狗に乗りすぎ。

イチローは一年目に優勝できなかったのが痛すぎるよな。
あの年は打線のつながりっぷりがすごすぎて見ててむちゃくちゃおもしろい試合してたし。

成功した人間を叩いて溜飲下げて満足してるとかもう憐れすぎて言葉もない

170:名無しさん＠恐縮です :2009/11/16(月) 16:43:59 ID:Ht+lmQJX0
三宅「NYでは67％？もの多くの人が残ってほしいと思っているんですよ」
ダバディ「実は他の選手達は軒並み90％を超えていて松井は15番目なんです、
　　　　　日本では報道しないけど」
三宅　（苦笑い）
　　　心の声｛それを言っちゃいかんだろ・・・スポルト出てくれないぞ｝

>>60
内野安打◎とかチート能力ついてもいいんじゃないか？
あれだけ内野安打できる選手なんて他にいないし

>>88
お前が日本語も英語もダメなのはわかった

>>25
全安打数の3割近くが内野安打て・・・
イチローってこんなもんなんか

>>89
エド○
ブーン
オルルド
のクリーンアップ
あの歳はキャメロンとかも居たんだっけな

>>88
ヤンキース在住とな・・・

内野安打打ちすぎですごいと感じるけど

普通に打点稼ぐ長距離打者のほうが貢献度高いし
ゴキローは調子に乗ってるが痛い

>>88
わろた

>>1スレタイがダメ
浅い人間杉

イチロー選手は別のカテゴリーの選手。スターになるかどうかはジーターのようにチームに貢献する打撃が
できるかどうかなのです。

そのゴロに翻弄されるカスは黙ってろ

>>88
同じ埼玉県民として鼻が高いぜ。

>>88
レベル高いな

ゴキは打点が少なすぎだな
チームが悪いのもあるけど内野安打ばっかだし

>>88
これホントに優秀な釣り文章だよな

足が速くて内野安打になるのがダメなら
腕力のあるやつのホ−ムランもダメだろ

>>71
>>75
イチローは他の俊足選手と比べても一塁までの到達秒数が抜きん出て速いんだぜ
つまり俊足+打撃直後の走塁の上手さで打率を相当稼いでるわけだからそれを
打撃技術って言うのはちょっと違うと思うんだけどなあ

なぜイチローが誰もこだわらない安打数にこだわってるか
打率にこだわってると打席に入るのが怖いと感じてしまうからだそうだ
完全に逃げの姿勢、自分勝手、精神的に未熟なだけ

>>108
転がすのも打ち上げるのもたいして変わらんよ

日本だと200本安打はたいした記録って感覚だろうけど
メジャーだと試合数が日本よりも多いし、別にたいした記録じゃないんだよな
そういうたいしたことない記録を9年続けてても気づかず騒がないのはしょうがない

WBCで日本の神になったイチローさんの悪口を言う奴は非国民

>>88
ジワジワきた

もしかしてジョージ・シスラーって有名じゃないの？

>>111
希少性で言えば40本塁打に匹敵するんだけどね

イチローは一塁に突進してる姿はよく見るけど
帰ってきてる姿は見たこと無い

イチローみたいな選手って、パワプロでは役に立つんだがなｗ

>>88
これ元々はサカ豚のレスなんだよな
あれは最高にﾜﾛﾀ

>>108
イチローより１塁到達速度が速い選手は日本に何人もいるよ

>>108
野手の正面に強い打球を打てばいくら足が速かろうが100％アウトになる。
内野安打を量産するには野手のいないところに弱い打球を打つ必要がある。

２００本安打とかむりやり記録として騒ぎ立ててる感じだよな

マウアーが天才すぎる。

>>115
それ言うと
「200本安打なんて誰も狙ってねーよｗｗ」
って返ってくるよ

イチロー馬鹿にしてイチローオタクを煽るのが楽しい
イチロー馬鹿にするのが楽しい

後者の人はいい加減現実と戦えって
イチロー馬鹿にしてもおまえの世界ランクは上がらないぞ

つか本塁打王ってタイトルがあって
安打王がないのはなんでなの？

>>88
天狗に乗ってみたい＾＾

>>109
プッ
笑わせんなよ

>>123
実際誰も狙ってないだろ？

最大目標にしてる選手がイチロー以外にいるなら教えてくれ

だったら野手無くして、ピッチャーとバッターの勝負にすりゃいいのに
ノーバウンドでどこまで飛んだからで点が入る

>>124
自分が満足できればそれでいいってのも真理だぞ

イチローはタイトルは貰えてるし
松井は結局放出されるし
両者ともメジャーできちんと評価されてるよね

メリケンきめえな・・・そんな寝言はＷＢＣで一度くらい優勝してから言えよ。
本当にメリケンは自分らが地球で一番じゃないと気に食わないらしい。起源を主張しない韓国みてえだ。

後、イチローさんよ。ここまで言われて、アメリカで野球なんか続けんでもいいぞ。

欧州のォッサン不人気競技ウンコサッカーで活躍したって誰も注目しないからネwww

■最新世界のスポーツ選手の年俸　2009年版
�@33億　アレックス・ロドリゲス（野球）　
�A28億　ロスリスバーガー（NFL）　
�B28億　フェルナンド・アロンソ（F1）　
�C25億　ケビンガーネット（NBA）　

☆番外 18億　イチロー（野球）　※アジアのスポーツ選手の最高額

■最新CMギャラランキング　トップアスリート編
イチロー（MLB）　1億2500万円　
松坂大輔（MLB）　1億円　
松井秀喜（MLB）　1億円　
中田英寿（サッカー）　4000万円　← ← ← ← （笑）
中村俊輔（サッカー）　4000万円　← ← ← ← （笑）

■「世界で活躍する日本人アスリート」ランキング、イチロー人気圧倒的！
http://travel-cdn.oricon.co.jp/world/news/20080125_01.html

■カッコイイと思うスポーツ選手 　　※渋谷の女性1000人が回答
http://www.youtube.com/watch?v=hLRc34jg2x0
1位 283 ダルビッシュ有 （野球）
2位 113 イチロー （野球）

■「子どもが好きなスポーツ選手、1位はイチロー、2位は浅田真央」
*1位 イチロー（野球） 511人
*2位 浅田真央（フィギュアスケート） 406人
*3位 北島康介（水泳） 74人

>>124
掲示板のつかいかたぐらい好きにさせろよ

>>123
これまた誰も認めないが
ホームランもヒットも狙ってやれるなら皆やってるんだよな

>>107
当たり前だろ
足が速くて守備範囲が広いのもダメだし盗塁が多いのもダメだ
腕力があってホームランが多かったり内野の頭を越えたり速いゴロが抜けていったりもダメだ
目がよくて四球が多いのもダメだし、肩が強くて球が速いのもダメだし、指先感覚やフォームがよくて制球がいいのもダメだ

そういや最近草履みないな

>>1
なんという的確レス

内野ゴロ王じゃスターにはなれないってか、正論だな

お前らどっちも応援しろよ

マウアーは今年はカクヘン入っただけなのにそれだけで天才天才連発してるニワカって一体何なの？
2007年にイチローと首位打者争いしてたサザエもあの年はカクヘン入ってたが
去年今年と元に戻ってるしな
マウアーの評価を下すのは来年再来年を見てからにしろよ。

>>1
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>111
日本の試合数に換算すると170とちょっとの安打数
日本だと小笠原が○年連続150安打って記録続けてたと思う、取り上げられ方は地味だけど

>>115
野球の華はやっぱりホームランだから一緒にするのはどうかと思うね
イチローも「日本じゃヒットをいくらうっても客は呼べない」ってのもあってメジャーに行ったくらい
結局メジャーでもそれは変わらなかったわけだけどね

>>128
勘違いしてるな
イチローにとって２００安打は目的でなく最低限の仕事だよ

おめでとう！ゴキローはゴロローに進化しました！

ゴキローのために内野安打王のタイトル作ってやればいいのに

ならホームラン以外全部アウトってルールにしようぜｗ

夏場マウアー確率確率騒いでたゴキヲタいっぱいいたよな

メリケンのポケモンは全てフルアタ仕様の為にソーナンスが一体居ればぼろぼろに出来ると聞いた

なんだ、ホワイティングかよ

筋肉もりもり薬がなくなってから、そういうこと言ってられんのでは？

>>142
あ、まだそのキャラ続けてたんだ

アメリカンベースボール
ゴロは自動アウト

ゴロを打つだけだ

狙えばHRも沢山打てるけど俺はヒットを打ちたい
みたいに言うけど
正直嘘だと思う

イチローがすごかったらなんなんだよ

俺はイチローと会ったこともないし喋ったこともないし性格も知らないし
そんな人間が趣味の野球で活躍しようが俺が知ったことじゃないよ

もう俺の中に入ってくるなよイチロー

>>3
日本時代でも人気はイチロー＞＞松井だよ
イチローは日本じゃパワーもあった５ツールプレイヤーで
ＭＶＰもとりまくりだし

>>132
ホワイティングはほとんど日本人みたいなもんだぞ

>>145
インタビューでいっつも「最大目標」って言ってるじゃん。

200安打打てたら他には何もいらない、とかさ。

>>149
確率w

内野安打という行為がクソだからイチローはクソという訳じゃなく
内野安打そのものに進塁性など四球と同程度の価値しかないのに出塁率が大したことないのが一番の問題
野球は長打か出塁率

>>142
ほすほす最近よく見るな

週間『イチロー』創刊！

毎号ついてくるヒットを集めて君も200本安打！

創刊号は痛烈なショートゴロ内野安打に
真弓のカレーレシピがついて510円！

ゴロばっかりって分かってるなら普通は少し前進守備にするけどな
それをやってないってことがイチローの技術力を表している

>>119
その選手たちは打撃センスがほとんど無い足が速いだけの選手なんじゃないの
メジャーで内野安打量産しようと思ったら最低でも福留並の打撃技術は必要

>>140
ホワイティングに言えよ

>>157
松井さんに言えよ

ホームラン以外全部アウトでいいじゃん。

良いか悪いかはともかくとして誰にでも出来ることではない

>>162
＞出塁率が大したことないのが一番の問題

何を持って大したことないと断言できるのか理解に苦しむわ。
今年はたしかリードオフでリーグ3位のOBPだったはずだが

test

もうホームラン以外アウトにして面子もパワー馬鹿ばかり揃えればいいじゃん

投手だとマダックスやグラビンみたいな技巧派投手に１４０キロも投げれないくせに(笑)
とケチつけるようなもんだろ
単なる嫉妬

>>115
そりゃ誰も狙ってないから希少にもなるわな
希少性の比較で言うなら年間60犠打でも目指せばいいんじゃない？
「希少」って点では40HRや200安打以上だから

>>145
最低限の仕事なのに「毎年毎年200本が近付くと胃が痛む」とかほざいてんのかよゴミローは

足の速さで勝ち取る内野安打なんてまさにスポーツの記録だと思うけどな
遠くに球を飛ばすのも筋力や技術を要することですげーけど、野球というスポーツの性質上両者に優劣なんて付けちゃダメだろ

でもお前らバッティングだけならイチロー9人と松井9人だとどっちが欲しい？

いつのまに松井とイチローの人気が逆転したんですか？

ロバート・ホワイティングは相変わらず釣り師だな

>>174
ヒットを狙っている打者なんて存在しないと言いたいわけですね

なんだ、日本大衆と同じ評価か

本当にそう思ってるならこの前の逆転サヨナラホームラン打ったときに
観客総立ちしたりしないだろ

どっちが一番かなんてくだらないけどまだイチローの方が人気なんじゃないの

>>174
連続がかかってたからな
もう今年で連続は終わったから来年からは気楽にやれるよ

ゴキはWBCで人気を稼いだな

松井は毎年イチローよりホームラン打ってるけど、
殿堂入り出来そうなの？

ゴローに改名しろ

試合に負けてんのに安打数でホルホルしてんじゃねえよ
「なおマリナーズは負けた」が煽りに使える時点で気づけよ
本当にイチロー信者は気持ち悪いな

四球≧内野安打

>>176
RC27ってしってっか？

>>157
わろたｗ

野球はスポーツっていうより遊びの延長だよな。
やっぱり見てて面白くないと駄目だわ。

イチローは凄いけど見ててつまらん。

松井は選抜の高校球児の人気アンケートでもベスト１０にもはいらないくらい人気ないよ
ほんと松井はマスコミだけ

>>185
松井の成績で殿堂入りできるなら殿堂入りが殿堂じゃなくなる

ステロイドでホームラン打つのがアメリカ人の大好きな野球だしな
ステ漬け国家ＵＳＡ

>>133
収入からいったらタイガウッズが圧勝だけどな
個人スポーツだから年俸じゃねーけど

イチローより脚の速い選手はいくらでもいるってのｗ
BOSのエルズベリーガスライトやTBのクロ―フォード、LADのモーガンとか
つーか普通に考えて３６で内野安打のキャリアハイなんてキチガイじみてるわｗ

またブリカッサーが嘲笑されたのかｗ

しかし通年成績の悪さで放出されてMVPの価値なんてその程度といわれるオチがつくわけだ

目にゴミがっ

ゴキオタ超絶脱糞ｗ

>>175
＜野球というスポーツの性質上＞パワーはスピードより明らかに優れたファクターです
なぜなら長打率の得点相関は打率（笑）や盗塁数（爆笑）のそれとは比較にならない高さだからです

>>179
死球くらったのにヒット欲しさに知らん振りして審判に注意されるような安打コジキは我等がイチローさんくらいでしょう

100試合以上出てる選手でイチローより出塁率上の選手、出塁率高い順で

マウアー、プホルス、Nジョンソン、Mホリデイ、Mラミレス
Tヘルトン、Jヴォットー、ユーキリス、Pフィールダー
Hラミレス、Aゴンザレス、Dジーター、Bゾブリスト
Aロドリゲス、Lバークマン、Aダン、Cユートリー、
Mカブレラ、Cフィギンス、S,choo

あとその他10人ぐらいいてようやくイチロー

http://ichiroach.blog60.fc2.com/

ここまで行くと病気かな
便所の落書きじゃなくてブログでやっているという時点で
他者へ発信しようという明確な意思を持ってやってるし

内野安打数ランキング（2001〜）タベラスは2005年から

　　　　　　　　　　　内野安打数
1位　イチロー　 　　 452　
2位　ピエール　　　　390　　　　　
3位　カスティーヨ　　357　　　　　
4位　ファーカル 　　 245　　　　　　
5位　タベラス 　　　　235　　　　　

圧倒的なゴキロー

ゴロだけの選手なら前身守備すれば討ち取れるのに
やらないのは何でなのっと。

>>4
今季はHR11本だぞ
BDAAAだろ

>>202
その中でリードオフが何人居るかお前にわかるのか？

>>25
貶してるんだろうけど
実はこれすごいよな、足や技術で差を埋めることができるってことだろ？

日本人の誇りランキング作ったら間違いなくイチロー
が一位になるよな恥ずかしい

イチローは野球はチームが勝つことがすべてなんだってことを理解してない。
いつまでも勝てない球団に留まろうとせず、よりよい条件、環境でプレーしろよ。それががプロなんだから。

WBCでイチローにとどめ刺されたチョンがまた涌いてるのか

三振かホームランかの２つに１つっていかにも頭の悪いアメ公らしい嗜好だな

でも内野安打と本塁打とフィールドすべてを使ってのプレーは相手からみたら嫌だろうな

NPB　平均成績　　松井10年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　 OPS　XR27
松井　.304　33　 89　.413　.582　.995　8.65
イチ 　.353　13　 59　.421　.522　.943　8.21

MLB　平均成績　　松井7年イチロー9年
　　　　率　 本　　点　 出 　長　 OPS　XR27
松井　.292　20　 85　.370　.482　.852　6.28
イチ 　.333　*9　 57　.378　.434　.811　6.26

松井の方が成績上なんだよね

>>207
そもそも一番打者ってしょぼい打者しかいないんだけどね
力のある打者は1番に置かれないから
福留とか岩村とかいまいちな打者が一番打者やってることが多い
イチローがいまいちだって言ってるようなものだよ

>>202
つーか
＞Cユートリー

まさかアトリーのことじゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしかったら前進守備して内野安打防いでみろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
パワプロの知識で野球スレに来てんじゃねえよ

>>210
チームプレーを心がけて
結局放出される松井を見てると
勝つのが全てとは思えないんだが

>>196
ガスライトなんかは１塁への到達タイムがイチローと同じレベルで
内野安打率もイチローと同じレベル
ちなみにガスライトってのは打撃技術は高くない選手

つまりゴミローオタが縋っていた「内野安打も技術が必要」ってのはパーフェクト妄想
イチローが内野安打多いのは単純に１塁への到達速度が速いことによるもの
打撃技術は内野安打抜いたらOPS6割台のマイナー選手レベル

>>207
リードオフは劣等種

とりあえず殿堂ポイントでも眺めましょう、200以上で確実だそう

15p 打率.40010p 50HR
8p 年間ＭＶＰ
6p 首位打者
5p 200安打,打率.350
4p ホームラン王,打点王
,40HR3p 得点王,100打点,100得点,アールスター選出
2.5p 打率.300
2p 30HR,C SS 2Bでゴールドグラブ賞,盗塁王,最多安打
1p 新人王,2pのポジション以外でゴールドグラブ

>>218
いや、力のある打者は普通３，４番打つだろ。当たり前。

ゴキオタいらだってんなｗ

>>214
打撃成績だけ見るとそうだけど
盗塁・得点・守備率・捕殺
この辺も見ないと

>>218
実際出塁率上位の選手はクリンナップはってるしね
しかもそういう選手はメジャーにおいて最も偉大だと呼ばれる選手
マウアー然りプホルス然りね
こういった選手とイチローが比べられることはない、何故ならイチローじゃ相手にならないから

>>215
そのショボい１番打者がシルバースラッガー３回目だぞ
他のとれなかった打者はそれ以下つーことだな

>>201
じゃあ、得点相関が長打率とは比べ物にならないくらい強いRC27で上位のイチローは、やっぱり凄い選手なんだね

>>218
*本来優秀な打力を証明した選手は１番から中軸に打順が昇格して"１番打者"から卒業していく。
*日本時代のイチロー、松井稼、青木、A・ロッド、ハンリー・ラミレス、ソリアーノ、キンスラーetc

それをゴキヲタが一流の３番打者・４番打者に匹敵する打力だとか、歴史に残る選手だとか
いうから話がおかしくなる。

1番を通過点としたバッターと無意味な安打数という記録の為にいつまでも1番打ってる打者

ハンリー・ラミレス　（守備　要のSS）
2007 打率.332　 本塁打29　打点81　　得点125　盗塁51　出塁率.386　長打率.562　OPS.948
2008 打率.301 　本塁打33　打点67　　得点125　盗塁35　出塁率.400　長打率.540　OPS.940
2009 打率.342 　本塁打24　打点106　得点101　盗塁27　出塁率.410　長打率.543　OPS.953　←」この年から3番に昇格

鈴木一朗　（守備　チーム一の下手が守るRF）
2007 打率.351　 本塁打6　打点68　得点111　盗塁37　出塁率.396　長打率.431　OPS.827
2008 打率.310 　本塁打6　打点42　得点103　盗塁43　出塁率.361　長打率.386　OPS.747
2009 打率.353 　本塁打9　打点40　得点79　 盗塁24　出塁率.386　長打率.465　OPS.851

>>216
適当に日本語読みに治したからね
正直知らない選手も多いよ、特に西海岸とかナリーグとかだとね

内野安打数って記録にならないのか？
イチローならキングになれるだろ

>>220
お前馬鹿にもほどがあるだろ
そのガスライトさんの成績とイチローの成績比べてから物を言えよ
通算打率.263
OPS.632

人間失格のイチロー
　　　　　　　　　　　　
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

「何が何でもは、200（安打）でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

イチロー
「審判が退場すべきだ」 「悲惨なコール」 球審に猛抗議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/ichiro/mlb200805/KFullNormal20080525048.html
盗塁死のイチロー「ああいう人達（審判）と一緒のフィールドに立つことがすごく恥ずかしい」
http://www.2nn.jp/mnewsplus/1189059695/
メジャー9年目で初の退場処分
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090927-00000210-ism-base

>>227
イチローいないとただのクズチームだから、仕方がないと言えばそれまでだけどな

ハリウッド映画＝暴力と爆発しか見れる脳がないくせに。
どうせ野球もホームランがすべてなんだろうな。
全部ホームランだけで試合するルールにすればWBCも優勝出来ると思うよ。

>>227
シルバースラッガーは出塁率考慮されないからね
四球のところを無理矢理内野ゴロにしたようなのも反映される訳だよ

>>45
敵地ダブルヘッダーで雨で開始試合が6時間流れた事を知らない無知乙

まぁゴロは地味だからなぁ、、でも俺はイチロー尊敬してる

疑惑のシルバースラッガー賞

　　　　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　
1.　J Bay　　　　.267　　　36　　119　　　.384　　　.537　　.921　受賞
2.　J Drew　　　.279　　　24　　　68　　　.392　　　.522　　.914
3.　S Choo　　　.300　　　20　　　86　　　.394　　　.489　　.883
4.　T Hunter　　.299　　　22　　　90　　　.366　　　.508　　.873　受賞
5.　N Swisher　.249　　　29　　　82　　　.371　　　.498　　.869
6.　M Cuddyer　.276　　　32　　　94　　　.342　　　.520　　.862
7.　N Cruz　　　 .260　　　33　　　76　　　.332　　　.524　　.856
8.　J Damon　　.282　　　24　　　82　　　.365　　　.489　　.854
9.　I Suzuki　　　.352　　　11　　　46　　　.386　　　.465　　.851　受賞

　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　　XR27
鈴木　　.352　　　11　　　46　　　.386　　　.465　　.851　　7.28　　　6.75
秋信　　.300　　　20　　　86　　　.394　　　.489　　.883　　7.44　　　7.24

松井さんの大活躍の前にイチローが今年何やったかもうみんな忘れちゃってるな・・・ｶﾜｲｿｽ

>>229
＞チーム一の下手が守るRF
・・・（＾ω＾；）

ステーキとハンバーガーの国だけはある

確かに200本安打はすごいけど
普通200本安打って言ったら打率.330以上、長打も60本くらい打って四球も稼ぐからな
ヤングやイチローの200本があんま評価されないのは、高い単打率に多すぎる打数があるから
9年連続50HR打っても打率.250 出塁率.300じゃ評価されるはずも無く

ってかイチローを必要以上に貶すやつって
イチローが世界一のプレイヤーになんなきゃ満足しないのかよ

アメリカ人って、リミット技でジャキーン！9999！みたいなセンスしかねーのな

>>236
シルバースラッガーはコーチや監督が決めるんだよ
つまり相手からみていい打者なのがイチロー

>>229
歴史に残るリードオフなのは間違いないが。
ちなみに一番下手糞が守るポジションはレフトな。

>>217
ホワイティングはカスだけどメジャー他球団はそんなカスじゃないよ

エンゼルスグリフィンコーチ
「二塁手を一塁よりに、ショートは三塁よりに守らせ、真ん中を犠牲にしても左右を固めるよう指示している。
ショートと三塁は少し前に出し、内野安打を防ぐようにするが、前に出すぎると頭のうえを抜かれるので、気持ち前に出る程度だ。
イチローは狙った場所に安打を打てるが、それでもデータを基に、ボールを飛ばす確率の高い場所に野手を配置している。
さらにイチローは狙ってホームランを打てるだけの長打もあるので、外野手は前進させない。」

>>246
打率高い奴に票が入るってことだよ
実際>>239みれば如何にいい加減な賞かわかるはず

>>230
アトリー知らないでメジャー語るのはさすがに無理があるわｗｗ
メジャーの歴代ベストナインにもノミネートされてるし
ニワカはでかい口叩くなよ

色々グダグダ語ってるが、要はヤンキースの大ファンですって事だな

>>247
昔はライハチ君orライパチと言ったもんだよ

イチローのファンって人間的に問題あるよな
ファンを公言するのは２ちゃんだけにしとけよ
マジで友人知人から人間性を疑われるから

内野安打だってワールドシリーズで勝利に貢献したなら大絶賛される
問題はそういう場に参加することを一番の目標に掲げてるとは思えない姿勢だよ
特にイチローのプレースタイルはチームの成績で価値が決まってくるタイプのものだしね

イチローがバットで4割出塁率≒打率稼げばなんも言わないけどね
ただ長打率低いバッターが打率と安打数だけで最強バッターと言い張るなら
それは過大評価と言わざるを得ない
ホームラン野球が下等と抜かす連中もいるが、野球は安打数を競うスポーツではない

>>239
打率以外はゴキしょぼすぎだな

じゃ一塁でアウトにすればいいじゃん
強肩好守なんだろアメリカさんよｗｗｗ

>>249
ベイは打率低いんだが

>>249
プロが選んでいい加減？
お前みたいな素人の方がいい加減だよｗ

>>250
ニワカは適当なこと言うなよ
NYYとかBOSの現地ファンだって西海岸とかナリーグ選手全然知らないからな

とりあえず殿堂入り確実らしいから
評価はされてるんじゃないの。

殿堂にかすりもしない選手何なのって話になるし。

イチローは強化版フアン・ピエール

>>220
つまり１塁間の速さはイチローとガスライトは同じなのに
圧倒に打撃成績がイチローが上なのはやはり脚の速さだけじゃないって事なんだな？

イチロー
.351　11本　43点　OPS.851

ガスライト
.267　 0本　 0点　OPS.504
＞ちなみにガスライトってのは打撃技術は高くない選手

やっぱイチローは打撃技術がすごいんだな

>>239
今年のシルバースラッガー賞は、外野を除く12ポジション中10ポジションでRCの1位が、他2つも2位が受賞してて、
外野もア・リーグは2位、3位、15位が、ナ・リーグは1位、3位、4位が受賞してることから、RC重視は明らか
よってア・リーグ外野でRC2位のイチローの受賞は極めて妥当
秋はかわいそうだけど

そんなすごい選手なのになんでヤンキース追い出されそうなの、ねえなんでｗ

>>258
本塁打が多いだろ
まぁゴキローの圧倒的な長打率の低さぐらい考慮すべきだよな
日本人の恥だ、あんなのがシルバースラッガー貰ったら

>>228
イチローのRC27がメジャートップレベル？
ネトウさんの脳内ではそういうことになってるのかな
そもそもRCやXR系のスタッツはOPSと大差ない相関しか示さないんだが
なぜかゴミローヲタはOPSを嫌ってRC系スタッツを持ち上げるよね

>>232
ガスライトみたいな２流打者ですら足さえ速ければ内野安打率はイチローと変わらんって言ってるところに
ガスライトが２流打者だという補強レスどうもありがとう
やはり内野安打は打撃技術と無縁ですね

このインタビュー日本復帰フラグっぽい気がするんだが

>>260
だからといってアトリーを知らないのはどう考えてもニワカだよｗ
そんなやつが何を言っても説得力はゼロです
実際、おまえはあまりメジャーに詳しくないんだろ？

>>260
無知をひけらかされても困るんだが

>>230
Utley←偏差値55以上の高校通う学力があればこれをユートリーなんて読み方はしないと思う（＾ω＾）

つーかこのスレ見てほんと日本人って野球は好きでもメジャーに興味が無いんだなって思う
アトリーやシルバースラッガー賞もまともに知らないでメジャー語るなんて…

イチローが一部に嫌われだしたのって
チョンを公式に馬鹿にしてからだよねｗ
ってことは、あれか・・・

>>263
ガスライトより上程度ってことで、大して自慢にはならないだろ。

シルバースラッガーはいい加減な賞（キリッ

>>239
お前自分でコピペ張ってるという事はXR27のソースを当然持っているんだよな？

確かにアトリーを知らないのは叩かれてもしょうがないレベル
それこそ今年のWSでもホームラン記録作ったのに

>>267
だからその2流打者のガスライトさんとイチローの成績に物凄く差があることは無視ですか？
都合のいい脳内フィルターですね。

>>269-270
じゃあ聞いてみろよ、現地ファンに
ナ最高のクローザー(ERA、WHIP共にナ一位）の斎藤隆がBOSにきたときBOSのファンのほとんどが斎藤のこと名前すら知らなかったエピソードをしらんのか
全くこれだからニワカは

>>260
ヤンキースファンがアトリー知らんのはありえん
今年ワールドシリーズで対戦した相手の主砲だぞ

>>273
このスレでも明らかに朝鮮人な奴がいるしなｗ

>>271
おそらく自分はゆとりですってことを言いたかったんだろうｗｗ

ガスライトって車と黒田を飛び越えてた奴か

チョンとか言って議論から逃げるのはやめろよ

>>259
シーズンMVP・・・アホな記者が選ぶから論外
選手間MVP・・・アホな選手が選ぶから論外
SS、GG・・・アホな監督･コーチが選ぶから論外
オールスター・・・アホなファンやアホな選手やアホな監督が選ぶから論外

WSMVP・・・野球を見るプロである記者が選ぶ、MLB選手最大の栄光

外国人が日本人を見て和む瞬間が多数挙げられる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258550472/

4 名前： のり(兵庫県)　[]　投稿日：2009/11/18(水) 22:22:31.44 ID:Gah075Px
「外国人が韓国人を見て和むとき」は？

33 名前： げんのう(長野県)　[]　投稿日：2009/11/18(水) 22:27:04.87 ID:xQDnfUu/
>>4
死んだとき。

>>272
まぁイチロー批判してるやつってのはこういう知ったかが多いってことだよ

>>267
むしろOPSには掬われている方だろうなイチローは
内野安打の進塁性を無視して一安打として長打率に加えて換算して貰えてるんだから
OPSコンセプトはランナーを返す、確実性があるだから
その点を見たらもっと悪くなる

WSの立役者なのにイボは行き場がなかった

イ・チロ ＝ 在日チョン

イ・チロは韓国人というか在日韓国人な
だから韓国人から差別されてて、その悔しさから韓国と戦えるWBCに執着するようになった

イ・チロは日本人からすればDQN丸出しのキチガイ発言を多数してるけど、
同胞からすれば素晴らしい発言のようで、それゆえ神のように扱われる

日本を捨ててアメリカ・MLBに行ったのも幼い頃から反日教育されていて、
そんな陰湿な国・日本に住んでるのはおかしいと思ったから
まあ、この点は他の在日も見習って日本から出て行って欲しいところだな

じゃあ、なぜイ・チロは在日韓国人だとカミングアウトしないのかというと、
日本人として扱われた方が何かと得だから
アメリカで寿司屋や日本料理屋をやってる韓国人が多いのと同じようなもので、
いわゆるザパニーズってやつだ
インチキゴロ安打といい卑怯でズル賢いことが大好きなイ・チロらしいわ

イ・チロさん、これからも在日の星として頑張ってください

>>276
”誰かが発言をしたorしてない"とかそういう話をしているわけではなく
計算式が示されているXR27に間してはソースは必要無い
計算をすれば正しいかどうかは明らかだから
ちなみに俺が責任を持って計算をした
不服なら自分で確かめれば良いだけの話

>>274
よく文章読めよ大阪民国人　

マイナースポーツｗｗのゴキローｗｗ

>>277
向こうの野球ファンも同レベルなら松井なんてヤンクスオタ以外だれも知らないだろうな

あとデビューからオールスター無欠勤の選手指して
人気ないとか言うのもありえん。

>>271
大卒社会人だけどユートリーかと思った

>>279
でもお前がニワカってことはあってるんだろ？

>>271
世界史でアトリーって出てくるもんなｗ

>>280
「アトリー」という名前ぐらいはそりゃ聞いたことあるさ、俺もワールドシリーズは見てたしな
ただ、C.Utleyと書いてあったとき、すぐ名前が出てくるほど頭に残ってる選手ではない
プホルスとかなら英文で書かれた記事もよく見るから読めるけどな

メリケン基準の評価は無視して良いと思うお。
どうせあいつらは評価基準が変われば平気で手のひら返す奴ら。

ゴキオタ涙目

これからゴローって呼ぼうぜ！

なんでお前らみたいな社会のゴミが、勝ち組のイチローさんと
松井さんを上から目線で論評してるの？

>>263
頭おかしいのか？
イチローは内野安打抜いたら.260の打者で、その内野安打すら足さえ速ければ技術がいらないというのを
こんなに丁寧に説明してもまだ理解できんのか

イチローは天才打者！←イチローは内野安打が無ければマイナーレベルですが？
↓
内野安打も打撃技術の成果だ！←技術ゼロのガスライトですら１塁への到達速度で内野安打稼いでますが？
↓
ファビョーン！！イチローはとにかく天才ニダ！！

>>296
よく読めよ

＞偏差値55以上の高校通う学力があれば

ね

アトリーすら知らない奴に文句言われてもねｗ

>>249
プロの監督・コーチが選んだものを、いい加減と
君が言う事に説得力を持たせるだけの根拠が欲しいんだが
都合が悪いとスルーしちゃうかな?w

なおマとはなんだったのか

正直王選手とか長島とかで止まってる
しかも侍ジャイアンツとか1・2のアッホの。

ゴキヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またν速の大勝利か

>>304
>内野安打すら足さえ速ければ技術がいらない
それでMLBオールスターに連続出れるんなら、
みんながやればいいんでね？

イチローもあんなにバットに当てるのがうまいんだからホームラン打とうと思えば打てるんじゃないの？
なんでやらないの？

>>311
それは野球じゃないﾆﾀﾞ

>>267
俺がいつOPSと比較したのかね
長打率よりはるかに高いRC27と書いたのが読めないのか？

得点相関
0.964 RC
0.913 長打率
0.843 打率

>>279
たった1年だけの外人と長年ASの常連選手を同列で語られても・・・

サッカーで言う海外厨さえほとんどいない
メジャーはハイライトすら見なくて日本で人気の選手のアンチやってるだけ…ドンだけ惨めなんだよ
ただの数字遊びしてて楽しいのかね

だからなんでそんなスゴイ選手なのにヤンクスから追放されそうなの
答えてよイボヲタｗｗｗ

>>304
実際に内野安打があるんだからない話をしても仕方ない
マダックスは制球力がなければマイナーレベルかも知れないが実際はある

そしてイチローは打者としてメジャートップクラスで松井さんよりずっと上の評価をされてる

コレが全て

>>311
そんなのグレートじゃないぜってメジャーリーガーは言ってたよ

>>319
でもイチローはグレートな評価をされてるよ

クソみたいに細かい記録でホルホルしてるのがどうもね
連続何試合マルチヒット・・・それが途切れると連続何試合ヒット・・・それが途切れると連続何試合出塁
まあそりゃ興味が無い奴にはほんとただのゴロ打ってるゴキブリがやたら騒がれてると思うだろ

ゴキオタざまあ

>>313
内野安打と安打の差があるのは野球じゃない。
知らないスポーツだwww

>>315
2年AS選ばれていて(一年は怪我で欠場）、一年目はセットアッパーの最多奪三振でしかもプレイオフも出てる選手なんだがな、斎藤は

レジーの原作者か、ロバートホワイティング
日本の野球もベースボールもよく分かった人だからなぁ
まともに反論できるメルカトル速報民もいないだろ

>>263
打撃技術なら福留やカズオ以上松井未満ってところじゃね
まあそれでも十分すごいと思うけど

シーズン中のホームラン２本減らしていいから
最終打席を長打で終わらせて欲しかった。

あそこでホームラン打ってたら伝説中の伝説になりえたのに
ハーフスイング取りあがってクソ〜

>>278
だってガスライトとイチローの優劣なんか問題にしてるのはお前だけじゃん
内野安打と打撃技術の関係に限定したサンプルとして扱ってるだけなのに
愛しのイチロー様（笑）がガスライト風情と比べられてる！許せないわ！！とヒスでも起こしてんのかメクラ？

>>319
>そんなのグレートじゃないぜってメジャーリーガーは言ってたよ
MLBにはグレートな打者に送られるシルバースラッガー賞と言うのがあってなw

>>312

>>311
金あるんだからボルト引っ張ってくればいいのに

>>304
お前は「脚さえ早ければ打撃技術はいらない。例としてガスライトはショボい」
って言ってるけど打撃技術の無いガスライトをイチローは大きく上回っているんでしょ？
って事はお前自分でイチローが凄いって言ってるようなもんじゃんｗ
お前がレスすればするほどイチローがすごく見えるわｗ

なにこの焼肉

比較とかくだらねぇな
どっちも凄い選手って事でいいじゃないか

イチローをネタじゃなくて本気でネガキャンしてるやつは在日なのかなと思う

例えば日本の野球ファンが立浪の通算二塁打記録見て凄いと思うか？
アメリカ人にとったらその程度の記録だろ

>>332
馬鹿だよなあいつｗ

>>325
まじで？
知らんかった
でも今のホワイティングは日本の親父向け雑誌で適当な駄文書き散らしてるだけのカスだわ

>>328
ガスライトとイチローは比較にならないレベルの差があるんだから
お前の比べ方が意味ないんだろうね

ちなみに内野安打除くとジーターの打率は松井さん以下になるけど
いぼーたとしては松井さん＞ジーターで良いのかな？

>>304
なんで内野安打抜くの？野球のルール知ってる？

イチロー信者とネトウヨ聖戦士って同じ臭いがする

>>325
（イチローを念頭に入れて）日本人は肩が弱いから外野手としてメジャーで通用しない内野手ならいける
なんて頓珍漢なこと言ってた野球素人が何か？

>>319
>そんなのグレートじゃないぜってメジャーリーガーは言ってたよ

ちなみにこの発言をしたゲーリー・シェフィールドは後に撤回しましたｗ

>>336
一流の選手であるという証明になるだろ

>>336
いや凄いだろｗ

>>336
なかなか達成出来ない記録じゃん

野球は点取りゲームだからね
単打の価値が低いのは当然

つーかアメフト以外は大して気にしてないだろ

>>328
2流打者のガスライトさんの成績を大きく引き離しているイチローは1流打者と言えるよな

>>333
ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
>イチロー信者とネトウヨ聖戦士って同じ臭いがする
「ネトウヨ聖戦士＝日本人」と言う意味なら、そうかもしれんな。

>>341
アンチもネットで知識集めてるだけで実際やったことも見たこともないような連中だよ
唖然とさせられるわ

>>336
その記録、日米通算だと松井とイチローがもうすぐ抜くんだよね
やっぱ結構な記録だろ

>>349
文盲はレスするなよ

>>341
いや右翼ならイチローみたいなださい選手崇めたりしないでしょ
日本の恥だし

イチローはチームの選択間違えた
マリナーズでどんだけ打っても大して注目されない

>>332
ああ、君がマイナーレベルのガスライトより上ってだけでイチローは凄い打者だと思えるならね

安打製造機カテゴリで見ても１度もOPS.900に届いてないのはイチローだけなんだよなあ
いかに内容の伴わない「連続200安打記録」なのかは明白
四球を選ばず
打数を稼ぎ
ボデゴロダッシュの粉飾打率
歩く姿は百合の花

イチローって確かコミッショナー特別表彰を持ってる
唯一の現役じゃなかったっけか。

これは誰もが認めるガチタイトルじゃね。

>>354
あ？

( ・´ー・`)

こいつどうしたの

>>355
サピオで大絶賛のイチローですがなにか

評価されやすいタイプとされにくいタイプってあるからな
イチローは前者　秋や松井は後者
後者のタイプはよっぽど凄くないとSSやGGはまず獲れない

イチローは9年連続ゴールドグラブ賞ですが、WSMVPのイボは？
あ、守備してないんだっけゴメンゴメンｗｗｗポンコツだからｗｗｗ

信者ってすぐ発狂するなｗ

>>362
>評価されやすいタイプとされにくいタイプってあるからな
MLBじゃ安打は評価されにくいんじゃね？
少なくてもアンチはそう言い張ってるように思えるがw

>>357
お前がそう思っても現役メジャー監督コーチ達はイチローを打者として最高クラスの評価をしてる
もちろん松井さんよりずっと上の評価
戦わなきゃ現実と

>>358
こないだボンズが「俺はまだ引退したつもりはないぜ」って言ってたから唯一じゃない

野球のつまらなさは異常だな
いくら技術力高くたって行動が同じすぎる
何が面白いのかまったくわからない

結論
イチローを高評価＝玄人
イチローを抵評価＝素人

まあこんな感じだろ

>>367
そんなステロイダーの話をするなよ

このアメリカ人は岐阜県出身に違いない。

>>362
単に半端な選手だから評価されてないだけだと思うよ

>>304
野球のルール変更でもしたら？

ステロイドでマッチョになってホームラン打ちまくりアメリカン

>>357
壊れちゃったか
>>220でお前馬脚を現しちゃったからなｗ
イチロー貶す時はもう少し慎重に書き込んだ方が良いよ
関係ない話題に切り替えたって事でお前の負けね

>>369
抵評価ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
そこまで傲慢にはならんよ
イチローを高評価＝一般人
イチローを低評価＝ゴミ以下のニュー速民

イチロー１人だけ違う競技やってるようなもんだもんなぁ・・
比較対象が居ないから、ほんとに凄いのかどうかがよくわからないんだよね

記憶は新庄さんだったのにな…

これからは解説の新庄です！

イチローを評価してる俺スゴイ！

これも加えといてｗ
イチローを低評価＝WBCで煮え湯を飲まされたチョン

結局松井どこいくの？

>>362
まぁイチローはリードオフでは��1と言っても過言ではないほどの成績だからな
一方の松井やチュシンスはクリーンアップではよくある成績。

>>366
なぜお前が監督やコーチの審美眼を盲信しているのか
なぜ急に松井の名前が出てくるのか

どちらもよく解らんがお前が去勢済みの権威主義者だってことは解ったよ

>>378
本当に凄いからこそＭＬＢの監督やコーチの高評価を得ているんだろ

究極的に言うと要はチームが勝つかどうかだからな
優勝に貢献した勝負強い打撃と、低迷チームのシングルヒットマンじゃ勝負は見えてる

極真世界大会のローキックみたいなもんか。

内野安打を止められないからって、薬パワーでHRが減ったひがみは恥ずかしいぞ！

>>382
帳尻ゴキローのどこを評価しろって？

>>377
選手やコーチや監督はイチローを高評価だから玄人受けするタイプでしょ

ファミスタでいうピノみたいなもんだろ。

>>387
元木は青木より上って言ってるようなもんだな

>>372
日本だと鳥谷と井端みたいなもん
凄いのに地味な奴は結構いる
プホルスやチッパーもそういうタイプ

ボンズは復帰できるとは思えんが。
いろんな意味で獲得するにはデンジャーすぎるしな。

まあ本人が引退宣言しなきゃ現役なんだろう

>>362
GGは関係ないな
ただ単に下手だ

イチローのマネができるならやればいいんじゃねーの？
ホームラン打てない選手もマネすれば生き残れるよな。

35歳とかになってもマネできたらいいけどな。

>>387
＞優勝に貢献した勝負強い打撃

日本人にとってはWBCの勝利打点を打ったイチロー最強ってことですね
WSの優勝なんてどうでもいいしｗ

>>387
winvalueは松井はイチロー以下だけどな

お前らなんだかんだ言ってイチロー大好きだよな

アメリカ人っていうのはショーを見に来てるか賭けをしに来てるかだろうから
ド派手な演出がないと面白くないんだろ
ゴロゴロ転がす癖に口だけド派手なイチローじゃしょうがないかもな
日本に戻って来いよ

>>385
そりゃお前みたいなアンチの意見なんかよりは100万倍説得力があるからだろう。

もう飛距離競うゲームを”Baseball”って呼べば？

ホワイティングってイチローがMLBに行ったら.280ぐらいと予想して大恥かいた奴だよね

偉大なバッターにしか一流の辛さはわかんないよな
まぁイチローが死んでから神話になっているころだろ

このスレ見てもわかるけど、イチロー信者ってキチガイしかいないな

>>398
日本人ならそれで当然だろ
アメリカ人からしたら松井かも

現役の頃の落合は、確か「HR狙わなかったら４割打てる」
って言ってたような
ただ落合の言うコトだから話半分だけど

>>401
ペチペチ打って判定勝ちを拾い続けるボクサーみたいなもんなんだよな。
それも記録になるほど続ければ凄みを帯びるけど、ショービジネスとしては
微妙で玄人好みってんで終わり。

ケチくせぇゲームにするなよ、視聴率とれねーんだよファック！って素直に言えばいいのに
結局は野球もエンターテイメント、勝ち負けよりも興奮できるかどうかって国民性なんだから。

>>385
どんなしょぼいメジャーの監督やコーチだって
ν速民よりは選手を見る目があると
普通の人は思うんだよね
なんか説得力ある反論ある？

マウアーなんてアマチュア時代から殿堂入りが噂されてた選手だからな
イチローなんかとは格が違う

なんだ焼き肉記事かwww

>>412
なぜ突然マウアーの名前が出てくるんだ？

ｺﾞｷｦﾀ必死やなｗ

>>407
ヤンキースファンだけだろ
お前は阿部のMVPを巨オタ以外が評価すると思ってんのか

>>406
松井信者もな

おそらくは顔も知らないであろう選手のOPSやら並べて誰が凄いと争ってるが
まさしくOPSなんかは知らない選手を知ったつもりになれる指標であって
現場の人間、野球をよく見てる人間からすればイチローは当然に評価される存在なんだと思う。

まだこんな事言ってるのかよｗ
野球音痴のアメ公はｗ

もういいよ、こういう類の物書きは・・・

２ｃｈレベルでそういうこと書いてるなら、まだしも
ちゃんとした表に出る文章を書くのに
こんなこと書いてもいいと認識する人間はさっさと首つって死ねよ。

>>410
いやホワイティングって日本に住んで日本人相手に駄文垂れ流して金稼いでるおっさんだから、
ホワイティングが書いた代物でアメリカの国民性をどうこう言うのはおかしい

イチローアンチが言うに事欠いてマウアー出してきてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
松井が放出されるまでは
俺もそう思ってました・・・・

松井を褒めに褒めに褒め抜いて

放出wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジあこぎな商売だぜｗ

なんだ無能の野球語りスレか

まあイチローは打撃だけじゃなく守や走と野球選手としてのバランスがいいからな

薬でカリカリにチューニングしたボンズと比べるとショボい

素人がなに言おうがメジャーでプレイしてる選手はイチローを評価してるんだよ
選手>>>>>>>>>>素人

>>416
なんで阿部？とは思った

コーチや選手の意見を持ち出してきて、イチローはやっぱり凄いんだと言うが
そんなんは結局、思考停止して盲目的にマンセーしてるだけ
実際イチローの貢献度が二流レベルなのは数字が物語ってるし

松井さんが貢献してるかどうかは弱い所に行けば分かるんじゃね。
チームが躍進すればその通り、変わらなかったら勘違い。

なんか交渉の方が微妙みたいだし是非たのむ

狙えば本塁打増やせるのにあえてそれをしないイチローってすごいじゃん

チャンスで振り回して三振する馬鹿よりよっぽど役に立つわ

>>416
日本シリーズは安倍にやられたと言っていいだろ

そもそもイチローって何がすごいの？

弱小チームだからエース級のピッチャーなんてまず相手にしなくていいし、
打たれても単打しか無いイチローを警戒するわけもないし…

こんな好条件でゴロヒット200本打って何がすごいの？


ねー？ねー？

WIN VALUE(打撃守備を総合評価しどれだけの年俸価値があるかを示した指標)

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
イチロー。5.1WARで23.1milの価値

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
福留。2.3WARで10.1milの価値

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF
松井秀。2.4WARで11milの価値

そりゃ聞かれりゃてきとーに褒めるだろうよｗ

>>428
おいおい、観客が見ているのはショービズネスだぜ？
選手とは違うんだよ。

＞多くのファンは「野球はパワーゲーム」だと思っています。

てめーらに言わせりゃ何事もパワーゲームだろ
これだから大陸脳は

>>416
OPSのリーグリーダーじゃん＞阿部

>>427
ステ全盛期のボンズさんはありゃ人類じゃないよ。
OBP.600とかSLG.850超とかありえないレベル

>>434
＞弱小チームだからエース級のピッチャーなんてまず相手にしなくていいし

ローテーションって知ってる？

イチローがホームランを狙って打てるだと？？？？？？
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、打ってみろよ。メジャーで20本以上のホームラン打ってみろよ。
だったら、野手の間を抜く強い打球でヒットを打ってみろよ！！！！！！！！
タコが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

内野安打って、詰まらされてるんじゃんｗｗｗｗ
ピッチャーは詰まらせようと思って投げてるのよｗｗ
それで、詰まらされて・・内野安打つってｗｗｗ

イチローの言葉のマジック！！
「詰まらせる事を恐れない。詰まって打つ技術」とか何とか言ってたな・・
おいおいｗｗ、物は言いようだなｗｗｗ

ただ、足が速いだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打撃の技術全く無し！！！！！！！！！！！！！！！！！！

野球やった事ある奴ならわかるだろ！！！
内野安打とホームラン・・・
どっちが難しいか？

何回も言わせんなよ！！！！
イチローよりも松井の方が数倍バッティング技術が上だから！！！！

おい、イチローファン！！！
内野安打とホームラン
どっちが難しいか？？？
言ってみろよ！！！！！！！！！！！！！

言ってみろよ！！！！！

>>8
核弾頭真弓

イチローはルールの不備、抜け道を利用してるニッチな隙間産業の中でのトップ
しかも競争相手は殆ど居ない業界

>>434
＞＞弱小チームだからエース級のピッチャーなんてまず相手にしなくていいし、

それは日本のプロ野球じゃん
メジャーはローテしっかり守るから関係ないよ

>>434
メジャーのローテにゃ裏も表もねえよ馬鹿が

>>434
なら、なんで同じ条件の他の選手は200本打って無いんですか？ｗ

ねー？ねー？

イチローはとりあえず優勝できるチームへ行かないとなー
それで記録も作れば文句ないんだろうけど。
お金は十分もらってるし、記録も作ってるけど、他のワールドチャンピオン経験してる選手のがよっぽどいいと思うよ

>>406
実際見るどころか顔写真ぐらいしか知らないであろう選手引っ張ってきて数字遊びしてるアホよりマシだな
イチローにも不満を持ってるけどアンチの聖戦士様っぷりに思わず苦笑い
マジでパソコンの前ばかりじゃなくて河川敷の草野球ぐらい見てこいっていいたい

>>430
1番バッターが既に

イチロー叩いてるの関西人ばっかｗ
何か理由があるのか？

>>437
観客に選ばれて
オールスターに選出されてんじゃん

松井ファンって馬鹿ばかりなんだなってあらためて思い知らされた

ゴキローｗｗｗ
マイナースポーツｗｗｗ

>>411
「思う」だけの論を持たないカスには反論しようがない

俺達が言ってはいけないことをストレートに言ってくれる
アメリカ人、好きだぜ！！

イチローがホームラン30本打つかOPS９割超えたなら間違いなく松井より上だと認めるよ

>>447
そりゃイチロー以外の選手はチームプレイのために四球選んだり、粘って相手の球数増やして疲れさせせたり球種見せたり、
自分の記録のために野球するなんて愚かな奴はいないしなぁ

みんな優勝のために頑張ってるんだよ

200ゴロ安打のために頑張るなんてゴキローだけだｗ

>>452
１年目以外は日本票のおかげでな
ボデゴロダッシュの粉飾安打は１年で飽きられたんだよ

悔しかったらホームラン32本打ってみろ＞イチロー

>>451
叩いてるというか、普通にトップレベルの選手だと思うけど
少したりとも批判してはならないみたいな空気がすでにあるのがなぁ・・・
第二回WBCだって優勝貢献と言っても、それまでずっとマイナスでしかなかったから帳尻でしかないし

>>439
阿部は国内最強野手だよな
もっと評価されるべき選手

>>452
イチローのオールスター選出は当然？不公平？

「オールスターに選出された選手について疑問はつきものだ」と記し、
自身が選んだオールスターに選ばれるべき選手を列挙している。
ファン投票と同じ選手を選んだポジションもある中、ライトについては
イチローの代わりにレッドソックスのＪＤドリューの名を挙げ、次のように述べている。

「日本人ファンがこぞってイチローに投票したせいで、
　ＪＤドリューは選ばれることができなかった。不公平な世の中だ」

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0707&f=national_0707_011.shtml

>>457
お前が認める前にシルバースラッガーで認められてるからいいよ
永遠に認めなくていいよ

＞―松井選手のワールドシリーズMVPは、アメリカにおいてどれくらいすごいことなのでしょうか

やめろ恥ずかしい氏ね

>>453
捨てゼリフ吐いて敗走ｗｗｗｗｗ

岐阜ローに死角は無いなｗ

アメリカ人ほど自分勝手の人種いるの？
なんかあったらすぐ裁判とか阿呆だよな

>>459
その根拠はどこから？
ってか日本人は観客じゃないのかよ

>>465
日本に住んでるホワイティングさんに聞いてもしょうがないよな

野球って本来は投手が投げた球を打者が打って
その球が地面につく前に捕球されればアウト
される前に一塁に到達すればセーフが基本

ゴロを打つのって打者としては基本じゃないの？
ルース登場でのHR至上主義が野球をおかしくしてるんだと思うが

MVPのとき英語で話してれば本当の英雄になってただろうって他のアメリカの記事でも書いてあったな

ゴキローの試合なんか観てもおもしろくねーよ
成績的には劣るけど松井の試合のほうがおもしろい

>>469
在日朝鮮人が韓国人選手にこぞって投票するようなもんだし。

イチローも松井も俺たちより遥かに良い暮ししてんだろな
あー寝よ

>>468
アメリカ人も認めてるよ
ただ焼肉記者が悔しくてイチローを認めてないだけ
あっちの公式掲示板のファンフォーラムをみればわかる

>>471
そうそう。

ホームランが特異なことなんだよな。
ホールインワンと同じでさ。
まあ、ホールインワンよりは出やすいけどね。

>>463
開幕直後に怪我をして数試合しか出ていないジェド・ロウリー遊撃手でも
ノミネートされてるってだけで最終中間発表時点で60万票を集める球団であるレッドソックス所属のJ.Dドリュー外野手がどうしたって？

ソフトも左打者で足の速い奴は内野安打狙いのバッティングする選手いるよな
あんな感じ？

記録と記憶の話題なのに清原がゼロかよ

>>471
イチローみたいな選手が4人続けば一点入るしな
やろうとすれば出来るとかほざくなら、むしろ全員内野安打狙えよ
それで勝てるじゃん

>>477
ホールインワン云々以前に、ゴルフでも飛ばし屋が人気だなあ。

これはアメリカ人が正しい。



　

アメリカ人もしくはアメリカメディアがイチローに対して少しでも批判や皮肉めいたこと言うと、イチヲタの一部はすぐお決まりのアナクロ印象操作(アメリカ人はがさつだから)で思考停止する

>>4
過大評価すぎ
ＢＤＢＢＡＢぐらい

WBC決勝でチョンの希望を粉々に砕いたセンター前ヒットを俺は生涯忘れない

http://www.youtube.com/watch?v=_3db0iSfBT8

これを見ればイチローがメジャーでどういう地位にあるのかが1発でわかる。

>>471
ゴロ、ライナー、フライの打球別BABIPと長打率調べとけや白痴の印象論者

石川票のせいで他の日本人選手に迷惑かかっちゃったな・・・

>>25
これ思ったけど
安打数から内野安打数引いてるけど打数はどうなってるの？
打数もちゃんと内野安打数分引いてる？

>>88
わろた

対照的な２人が２人とも活躍してていいじゃん
イチローのような選手が２人いても
松井のような選手が２人いてもつまらない

>>88
なんでこのコピペに今更こんなにレスしてる奴が多いんだよ・・・

まあ内野安打云々は同じヒットだからどうでもいいとして

もうちょっとチームに貢献する打撃が出来ないのかね

>>490
引いてないよ
実質打率（笑）を計算する際には内野安打はアウトだから

>>463
ソースブログｗｗｗ
笑わすなｗ

>>494
これ以上なにするんだよｗ
イチローだって完璧じゃないんだし

>>469
２年目だか３年目までは日本からの投票数発表されてたし
テメエの教祖様が日本票抜いても選出されてたのは１年目だけだっただろうが
まさかそんなことも知らんニワカゴキオタか？
精進の足らんゴキオタはポアすんぞ

２行目についてはNBAオールスターの得票数トップがヨウメイとかいうふざけた事態に心が痛まないのならイチローのAS選出もホルホルできるんだろうなあ、としか。。。

>>497
選球とかしっかりしてほしい
最近は少し改善されてきたけど早打ちも直して欲しい

>>495
マジでｗ
内野安打はアウト扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内野安打は安打じゃないみたいなこと言ってる奴いるけど
それだったらポテンヒットも抜いて欲しいよね

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：　先頭打者
　　　　　　　　　90〜100マイルくらいで飛んでくるボールをバットに当てて一塁に走るお仕事です
期　　　間　：　4月〜11月
勤　務　地 ：　アメリカ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：世界陸上選手権短距離走出場経験者(メダル保持者優遇)
　　　　　　　　年齢19〜33歳
申込み先　：　メジャー各球団スカウト


足が早ければ誰だって内野安打量産できるからね

>>490
アンチはアホだからそういう高度な計算は出来ません。
内野安打を凡打扱いにしないと計算できません。

>>499
イチローは早打ちじゃないよ
ファーストストライクを打った打数はジーターや松井や福留よりはるかに少ないし

ラインギリギリのヒットも実質ファールとか言わないのかな

というか、弱小チームだから単打で出塁しても後ろが続かないからほとんど意味がないｗ
結局チームを変えるには優れたポイントゲッターかエースが必要
イチローがヤンキース行ってたらもっと活躍できてるよ

わかったわかった
来年のオールスターは松井に入れてやっからさ
楽しみにしてろよイボオタ

その前にエントリーされんの？ｗ

脚の速い打者は、転がすのが基本

>>501
テキサスヒットは除外しないとダメだし
野手の正面へのいい当たりは安打扱いしないと不公平だよな

皆イボイで投票しようぜ

>>504
イチローのタイプから考えてもっと球を見ろってことだよ
中距離とか長距離打者と比べても意味ないだろ

ケチをつけるとしたら四球がちょっと少ないことくらいじゃね？
他にあるか？

にしこり　＜んー・・・アイッ

松井の英語はイチロー以上でワロタ
外人かと思ったくらいだぜ

いい打球だったけどファインプレーでアウトになった場合も実質安打数に含めないと可哀そうだな

>>206
今年の成績でミートAじゃなかったら大体の年ミートAのやついねぇよｗ

ソース忘れたけど2割5分でいいなら年間30本打てますよってイチロー言ってたよな。
どうでもいいけど。

>>511
イチローも意外と球数投げさせてるけどね
ファールが多いから

>>517
2割でいいなら40本じゃなかったっけ

やっかみ

>>512
本塁打はもうどうしようもないから二塁打を増やして欲しい
今年少し増えたとはいえISOPは未だ最低レベルだし

>>518
イチローのP/PAは3.5〜3.7でリードオフ失格の早打ち

>>522
まあもうちょっと球数投げさせればいいけどね
まあそのくらいだろケチつけるなら

まあ要するにもっとチームのことを考えてもいいんじゃないかってことだ

イチロー嫌いな奴らは川崎・青木も嫌いなんだろ？

>>497
・給料貰いすぎ
・チームや試合を蔑ろにしたコメントすんな
・個人記録にこだわるのはいいがチームプレーを犠牲にするな

こんなもんかな。一番上はともかく下二つは改善できるだろ

川崎は嫌いだが青木は長打も増えてきたしまあまあ好きかな

>>525
なんで青木がシングルヒッターって評価なんだ？
長打も多いアベレージヒッターだろ

>>524
具体的になにをやるの？

>>526
イチローはメジャーで2番目にチームバッティングする選手だよ

しかしアメリカのベースボールファンは、1番から9番まで打順関係無しに
ブンブン振り回すような、昔のホエールズみたいのが好きなんか

>>494
むしろ勝利に貢献できるチームに行くべきなんだよ
FAで出てかなかったのは大きな誤り
イチローのダメなところはプレーではなくてプロとして子供っぽいところ
マンガの影響受け過ぎか知らんけど

チームプレーって具体的になにすんの？

まあアメリカ人でメジャーリーグのファンなら
「内野安打？陸上選手にでもなったらどうだ？」
みたいな感じだろうことは容易に想像できる

イチローは優勝争いの重圧を感じた事ないからどうしても自己中なプレイになってしまう
WBCでようやくプレッシャーという見えない敵と戦うことが出来たが全く打てなくて、
最後の最後に挽回したのは立派だったが通して見ると微妙な成績だった

>>529
四球選べ
単打も四球も同じなんだし
むしろ四球の方が嫌がられるし

バント禁止にすればいいのに

在日朝鮮人のパク秀喜のことは、朝鮮日報で語ればいいんじゃね

>>536
四球を選んだ結果出塁率がさがったらどうすんの？

>>539
これは赤くなる

青木なんて神宮でこのレベルだからな
メジャー行ったら福留より下の成績になるのは間違いない

>>536
四球は投げる球を無くすからね
ダメージ大きい

松井が弱小チーム行って前後に強打者いない状態で今まで通りの数字を残せるかちょっと見たい。

>>539
ギャグもたいがいにしろよな

野球やってた奴等なら分かるだろうけど
内野安打なんて打っても嬉しくないよなｗ
基本芯を外れたボテボテのゴロが内野安打になりやすいけど
あれでヒットになっても納得できない

朴ヒデロー？あんなのコリアンステロイダーだろ。

四球の多い福留はカブスで１番を外されたりスタメン落ちしたじゃん

>>539
ちょっと意味がわからない

＞ニューヨークの番記者を食事に誘います
やっぱ焼肉かな

>>545
そうそう、楽しくないよな
やっぱり芯で捕らえた打球を打つほうが楽しい
見てるほうもそっちの方が楽しいだろうし

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

出塁する事を放棄し単打を打つ事のみに執着するイチロー

>>544
イチローの場合は実際四球を選びはじめると出塁率がさがるよ

チームプレーができる選手というのは育ててもらった球団を踏み台にして金満強豪チームのレギュラーで勝利に貢献できる選手のこと
いくらファンから裏切り者だと罵られようがプロとしての選択をしなくちゃいけない
投手をやりたいとかいつまで夢見がちな子供みたいなこと言ってんだよ…

>>552
いやイチロー自身も「四球を選べば打率ももっと上がる」って言ってたし

>>545
見てる方からすると、脚の速い選手がポンポン打ち上げてるのを見ると
頼むから転がしてくれと思う

イチローが四球狙ったらファールばっかで試合終わらなくなるぞ

>>552
弓子はカレーでも作ってろ

焼肉はアメリカでも通用してるみたいだなw

>>551
そら優勝の可能性すらないんだからチームのことより自分のことだろ
PO進出の芽がないなら個人記録優先するのは当然のこと。

たまに0-2や1-2のようなストライク先行のカウントでワンバンの糞ボール振って三振する場面あるけど、
ああいうの見ると自己中云々ではなく、四球を選ぶ能力が決定的に欠けてるんだろうなと思う
今年でメジャー9年目なんだし、改善できるならとっくにしてるだろ

>>50
ＡＣＡＡＡ

>>547
四球が少なかったら試合にすら出してもらえんだろ

9シーズン中、イチローが最も四球を選んだシーズンは出塁率がキャリア3位、OPS5位
二番目に選んだシーズンは出塁率5位、OPS最下位
よって四球を意識しすぎるのはイチローにとってあまり良くないことだ

この事実を無視して四球選べ選べ言うのってどうなの？

＞＞473
いや あの〜 野球自体面白くないんだが。
さっさと放送辞めて欲しいんだが。

>>554
昨年にそれをやったら打てる球すら打てなくなって夏前まで打率や出塁率もやばかったよ
なんか球をよくみすぎると始動が遅れてしまうらしい

>>564
なにその口調
嫌味言ったつもりが寒い

イチもインチキ教義ほざかずば撃たれまい

DBDBDB

>>554
「ボール球打つのやめます」宣言をして迎えた2008年前半はIsoDは高かったけど出塁率は低かったよ
後半に元に戻したらIsoDは下がったけど出塁率は上がったよ

役満狙わないと麻雀じゃない！理論と似ている。

スレタイみたいな考え方があることにおまえらはムキになって反論してくるよね。
その時点で、実際は内野安打ばかりなことにひけめを感じているんだろ。

>>565
>>569
そうなのか
どっちにしても1番打者にはあんま適してないのかもな

4球が少ないことを過度に問題視してる奴も200安打主義者と同じで手段と目的を履き違えてる
イチローは安打を稼いで出塁率を上げるタイプで打率さえ高ければメジャーでもトップクラスのリードオフ
ただ自分を生かすチームに行こうとしないのがプロとして問題なだけ

四球を選ぶ=打数を1回放棄する
なわけよ。
チームは優勝争いできないから
必然と個人記録に拘ることでしかモチベーションを保つことが難しくなる。
だから200本安打に拘ってたわけ。
まぁそれも今年記録作ったから来年からはどうなるか知らんが。

>>570
でもダマで鳴き連発で1000点あがりばかりされても、たしかに強いのかもしれないけど
こいつと打ってても面白くないなと思うだろ

岐阜寝てるのか

アメ公の癖になんも分かってないなこいつ
野球に進歩があって、薬物による打球の飛距離を否定するのなら
次の一歩はまさにイチローが見せている技術だろ
野球というスポーツはかつてパワーが支配していたが、これからもそうだとは限らない
ここでイチローが評価できないと、野球の進歩はここで終わる
松井よりチャンスでHRを打てる選手は山ほどいる
イチローほどヒット数を重ねられる選手は存在しない

てかこの記事松井の話なのな
クビ濃厚で話題にもならないくらいなら自己中で正解だわ

>>565
>>569

要するに基本的な打撃技術に欠けてるんだよな
スイングスピードやハンドアイコンビネーションに欠けてるから球を引き付けて打てない

>>572
落合もいってたように２番打者がピッタリ
出塁率は１番ほど重視されないしゲッツーもほとんどないしコンタクト能力が高く
ゴロを打てるのでエンドランもやり放題

>>577
それを言い出すとスピードでチームとして結果残さないと
今年優勝したヤンキースも１〜９番までホームランが打てるというチームだったし

>>577
ルースが登場する前のベースボールってのはまさにそれだよな
オールドベースボールを現代で体現してるのがイチロー

>>575
イチローはアガリ率（打率）はいいがアガリ辺りの得点率（長打率）が低くくて勝てない雑魚だがな
面白くないし強くもない

>>579
バットコントロールはずば抜けてるんじゃないかな。

イチローのバッティングセンスを感じられない奴はただの土人

>>571
野球ファンなら自分の贔屓チームに似たようなタイプ選手が必ずいるから大っぴらに叩いたりしない
むしろアメリカ人がマッチョ信仰というか強迫観念にとらわれて薬に溺れていく様を見て哀れむ
特に90年代から00年代の記録の殆どがアスタリスク付きなんて不幸としかいいようが無い

>>583
RX27だかは別に低くなかったと思うが

>>583
現代麻雀で強いといわれるのは
上がり率が高くて平均打点が低い打ち筋のやつなのでその例えは不正解。

>>580
そうだな
2番あたりが丁度いいかもな

バッティングセンス（笑）

>>580
＞出塁率は１番ほど重視されない
打順に役割なんか無いし出塁率を求められない打順なんかねえよ
水島新二野球史観に毒されすぎだ

>>588
事実だけど、イチローの場合極端に平均打点が低すぎる
ヒットの.250が内野安打ってあがりの.250が1000点みたいなもんだろ
しかも後ろのバッターは続かないからいつまでもチームは弱いまま

まあ出塁率だとトップテンにも入らないしなｗ

>>592
いや、単打は単打だから

ちょっと見てきたんだが今年のマウアーやばいな
怪物じゃん

>>587
RXってなんだよ
ガンダムか
知らないなら黙ってろ口をつぐめ

>>588
ソース
統計付きでね
まさか本当に「言われている」だけじゃあるまい

>>591
じゃあ、ランダムに打順組んでも変わらないってこと？

>>594
んじゃシングル＝1000点あがりって例えでいいじゃないの
どうせ後続が続かないんだし、ランナーなしなら怖さない

>>591
２番も出塁率は大切だがつなぐことが役目だからね
ジーターなんかはゲッツー多いからほんとは２番はあわない
ジーターこそ１番があってる

ジーターはヤンキースじゃなきゃ3番あたり打ってるだろ

>>596
RC27だったわ。ゴメンね。

まぁ日本人でも内心そう思ってるよ凄いけどね
こっちの感覚のヒーローでもドカベンとかだし

>>592
点数低くても八連荘で役満になるらしいよ

>>595
長打率、出塁率でリーグリーダー
しかもBB＞K

こういうのを技術のある打者と言うんだよ
イチローのばっとこんとろーる（笑）
当てるだけで信者に崇拝されるんだから楽だわな

ボンズ見てきたらもっとやばかった

遠くに飛ばした方の勝ちという単純さがないと
ろくな文化がないアメリカでは理解されないんだよ

ゴジラの立ち位置ってダリル・ストロベリーくらいじゃないの？

>>598
後続が続くチームだと存在感ももっとあると思うねぇ

>>556
出来るならやれってw
チームの勝利、得点のためにプレイしないでどうするよ。

知恵遅れほど文化と言いたがる。

出塁率6割とか怪物ってレベルじゃねーな

>>608
だからヤンキースに行けばいい
シーズン歴代最高得点取れる可能性もある
マリナーズのままじゃ守備くらいしかこれと言った貢献度ない

なんでも馬鹿でかいものじゃないと満足しないメリケン共

>>599
なんで日本の馬鹿野球オタって併殺を蛇蝎のごとく嫌うんだろう
リーグで得点トッブのチームって大体は併殺も多いんだけど
この辺の因果関係すら理解出来てないんだろうなあ

>>612
確かにマリナーズいてもあんまり意味はないな。
結局、イチローみたいな選手は前後のバッターに貢献度が依存するんだな

ゴロータは今日も松井やメリケン叩きに忙しいっすね

>>614
理解できてるなら得点（≠打点）と併殺の因果関係を書いてみろよ

ヨーロッパでは誰も松井なんて知らなかった

確かに強豪チームにいって優勝を体験するのもありなんだけどやはりマリナーズで
優勝すると感動レベルが違うからな。
だから残留したらしいよ。

>>596
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/
この辺全部読めば理解できるよ。
現代麻雀は手役を求めるよりスピード重視だから。
さっさとテンパることが重要。

>>614
そりゃ出塁率が高ければ併殺の機会も増えるだろうからね。
併殺が良いことな訳ではないし、併殺が減ればもっと得点力は上がる。

アメリカから芸スポに書き込んでそうな記者だな

今年のイチローは併殺１つだっけなｗ
少なすぎｗ

イチローって打つべき所でホームラン打つから
てっきりアメ公が好きなヒーロータイプかと思いきや嫌われてんのね

>>614
併殺を能力評価に組み込んで併殺の多い打者を貶し始めたのはアメリカの野球オタクだろ

>>604
同様に、長打はパワー、四球出塁を忍耐力に左右される数字だとして
ヒットを打つ能力と分けて考えてるのもアメリカの野球オタク

>>596
本当に麻雀の最近の風潮を知らないのだとしたら危険なことだ

>>88
これ芸スポで貼り付けたときマジレスの嵐だった
あそこはホントつまらん

>>617
>>621の前半

>>621
そりゃ排ガスをクリーンにしようとするあまりノーパワーなエンジン開発するようなもんだ
得点（生産物）を求める限り併殺（副産物）は必ず発生する
副産物を減らそうとして生産物の質が落ちたら本末転倒

>>614
併殺が有益って理論は初めて聞くな
興味深いや、もっとしゃべれｗ

一番から九番までホームランバッターなのが理想なのか。

>>627
併殺が少ないってのは、イチローの良い副産物なんだけど。

つうか、ゴールドグラブ賞の選手に、
「チームに貢献して無い」とか言っちゃうバカって何なの？ｗ

おいそんなことより日本人最強打者阿部様の話しようぜ

イチローの内野安打なんか金出してまで見たいとは思わない

ホームランバッターのホームランなら見たい

そういうことでしょ

>>620
ありがとう
早速読もうとしたんだがパチンコ攻略サイト的な胡散臭いサイトデザインに心が折れた
勝率とアガリ率、得点率についての統計扱ってるとこだけ抜粋してくれ

>>619
巨人で優勝するより大洋で優勝したかったってトレード会見で涙ながらに語った松原みたいなもんだな
ダルビッシュも似たような考え方吐露してたし他にも結構いるんだろう

>>632
ガムクチャか。

>>629
それが究極だろ

ガムはもう許してやれよ

虚塵で優勝して嬉しいの？選手もファンも
銭で寄せ集めたチーム作ってからによ

>>630
併殺が少ないことによる利得＜出塁率・長打率が優れてることによる利得って話をしてんだよ白痴

つうかなに？
この辺の初歩からして解らない幼稚園児の集会な訳？

>>629
そのとおり

>>637
底が浅いなｗ

イチローはチームで点取る気ないなら一人で点が取れるゴルフでもやってろよ

てｓ

>>642
え？

>>637
>>641
いくらなんでもそれはないだろ
まあ1〜9番まで50〜60本打者なら別かもしれないが

ほおおおおむらん以外アウトでいいよ(笑)

>>640
ファビョんなよ、めんどくせー
併殺が多いよりいいって言ってんだろ

元々イチローはみんなに評価されるようなタイプの選手じゃないから
評価しない人がいてもいいんじゃね

>>647
ピッチャー以外いらないなｗ

つうか、バッティング練習見てればいいのにｗ

>>629
ホームランバッターっつうか長打率・出塁率に優れた打者な
まあそんな打者はほとんどホームランバッターなんだけど
２番は小技が〜とか戦前の点が入らない時代の野球セオリーは考慮する必要なし
当たり前に有効なことを当たり前に強化すれば当たり前に点を取れる

最近打率の価値が低く見られすぎのような気がする
ソースは暗黒阪神の和田と新庄桧山

マジで和田しか期待できないから
タコナーズファンもあんな心境だろ多分

そもそもジーターの打順変更が例に出されてるのに日本の野球オタは〜なんて返しは無いだろう

>>651
だから、ランダムに打順組んでも変わらないってことか、てきいてるじゃない

>>651
まぁ小技が必要な選手置くくらいならバントしてる打席にヒット打てばいいじゃんって話だからなｗ
出塁率が高い順に一番から並べる打線を一度やってみて欲しいわ

二番に出塁率の高いそこそこの強打者を置く流線型打線は、なぜ模倣されなかったのか

>>654
戦力不足
巨人なら出来るんじゃないかな

>>654
ランダムで組んでも変わらんなんて言ってねえけど打順による得点の増減なんて
160試合で±15点って解析があるくらいだからな
そんなもん誤差の範囲だし

ねえ、 ID:o2Zw3WYeさん
近年併殺打が多いジーターが2番から1番に組み替えられたのは日本の馬鹿野球オタのせいですか？

>>655
ブラウンが広島で近いことやった
２番前田とか

>>656だった

ソースもなしに

>>657
長嶋が本塁打打者集めまくって失敗したじゃん

2番Aロッド
3番グリフィー
4番エドガー

>>658
そういう解析があるとして、解析での主流はどうなの？大して変わらないってのが主流？

打者がイチロー９人vs松井９人の試合を見てみたい。

>>662
リーグでトッブの得点数を稼いだ打線が＜失敗＞と断じられるなら
＜成功＞した打線とはどんな打線なのでしょう

１番（俊足）が出て
２番が小技で送り
３番が繋ぎ
４番が返す
そんな
水島新二的な
あまりに水島新二的な
そんな打線を
実際の得点数とは関係無しに
そう呼ぶのでしょうか？

>>662
その頃も二番にチーム三番手ぐらいの打者を置いてはいなかった

>>657
単純にクリンナップトリオを一つづつ前にずらせば完成するのに

>>665
イチロー
イチロー
松井
イチロー
イチロー
松井
イチロー
イチロー
松井

これが最強

>>662
打線の破壊力は文句なしだった
ただ、野球は打つだけじゃ勝てんってだけで

>>664
http://www.baseballmusings.com/cgi-bin/LineupAnalysis.py?
簡易版の打順シュミレーター
興味があるなら試してみれば？

メジャーを代表するような選手がずっと弱小球団にしか居られない不思議

長嶋の時はなんか競いあって負けてたのが多かったよな
勝つときは馬鹿勝ちだが

>>672
野球はピッチャーで決まるという事
それも最近じゃ中継ぎの力があるところな

>>666
ところでドカベンには「打順は打率の高い順に並べるのが一番良い」という信念を持つ監督が出てくる

>>670
それだとそうなるのはわかったから、野球解析で主流なのかって話。
シミュレーションは設定次第だよ。

１０−０の大差のゲームで
敗戦処理から１本塁打（４打席４打数１安打）→.250/1.000/1.250

２−１の僅差のゲームで
リリーフエースから決勝単打（４打席４打数１安打）→.250/.250/.500

変なの

じゃあゴロはヒットにならないってルールブックに付け加えとけよ。

他のチームからエースやクローザー、長距離打者をどんどん引き抜けばいいんじゃね

>>678
だから長嶋巨人じゃんｗ
まあ数字も大切だがプレーするのは人間だからデータ通りにはいかないよ

>>676
そういうのが気になる人はWPAとか見とけ

同じ場所に同じように転がして当たり前のようにセーフになるとか、イチローの内野安打は
もはや芸術の域に到達してるだろ。

はいはいイチローは大したことない松井すごいすごい
これでいいのか
イチローが取ったMVPは大したことないわけね
ゴールデングラブだかはどうでもいいわけね　

>>675
主流だから正しいとは限らんからその手の馬鹿げた質問には答えたくないんだが今年日本で開かれたSABRの学会でも同じ結果が出てる
投手（モデル例　OBP.200 SLG.300）を１番にした敗退行為紛いの打順ですら、最も効率のいい打線との得点差は50に満たない

アメリカ人ってホントアメリカ人だな。
所詮ゴリラだよ、ゴリラ。

>>679
じゃあ他球団で成功した外人を２倍以上の年棒積んで連れてくればいいんじゃね？

>>680
うーんこれを見かけて思ったんだけど、一流の打者は一流の投手から打てるから
結果として怖い、という印象が残るような
小笠原より決め球でも打つ阿部のほうがなんか嫌みたいな感覚

2009BA/OBP/SLG

イチロー
.367/.393/.511 …同点の場面（大事な接戦では大活躍）
.371/.402/.508 …1点差以内（大事な接戦では大活躍）
.357/.393/.473 …2点差以内（大事な接戦では大活躍）
.354/.393/.462 …3点差以内（まだまだ大事なので活躍）
.356/.394/.473 …4点差以内（まだ大事なので活躍）
.324/.319/.397 …4点差以上（どうでもい点差になりやる気なくし過ぎ）

松井
.278/.363/.398 …同点の場面（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.346/.411 …1点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.333/.410 …2点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.275/.355/.479 …3点差以内（ようやくエンジンかかり出す）
.275/.360/.496 …4点差以内（もうちょい点差が欲しい）
.269/.402/.582 …4点差以上（どうでもいい点差になりフルスロットル）

>>685
それをやって優勝したし、V10目指してるナベツネ曰くこれからも続けるらしいぞ
究極野球が見れる

>>634
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p1.htm
http://ma-jan2.com/kousatu/waryou.htm

この辺かな
詳しく知りたいのならとつげき東北の科学する麻雀を呼んでみることをお勧めする。

>>686
そのデータは結構面白いな

>>686
イチローはかなりチームへの貢献意識が高いことになるな。データだけなら。

>>686
細かいが4点差以上じゃなくて5点差以上だよな？

アメリカは面白くなかったらどんどんルールを変更するからな
あまり調子に乗り過ぎると１塁ベースの距離が長くなってたちまち平凡選手に成り下がってしまう

>>692
野球のルールを変えたら伝説だぞ
むしろ変えてほしい

>>688
おお、めちゃくちゃ面白いな
ありがとう

>>683
そりゃ学会だからいろいろ出るよ
だから、シミュレーションは設定次第だといってるじゃない

>>692
ショウビズだしな、面白くする努力は半端無い。

>>689,690
貢献意識なのかどうなのかは定かでないけども、
二軍ではガンガン打ちまくるが、一軍ではからっきしな「二軍の帝王」や
あるいは高校でいくら打っても、プロには通用しないとみなされて指名されない選手
の存在からして何かあるような気がする

なんで日本人が日本人のこと貶してるの？

内野ゴロだから

>>697
まぁ、野球ゲームなんかやってても、かなり偏り出るからな。
人間だし、シチュエーションに関わらず均等な結果出すってのはないだろう。

>>688
科学する麻雀は俺も読んだし有効性はよく理解できるんだけど真似はしたくないんだよなー
後ヅケベタオリ上等とかやってて楽しいのかよと

ゴキローは内野安打でなくホームランを全体の3割打てよな
ゴキローを誇るゴミは天狗に乗りすぎW

>>695
＞そりゃ学会だからいろいろ出るよ
＞だから、シミュレーションは設定次第

お前が何を言いたいのかさっぱり解らん
オレはお前のママじゃないからちゃんと説明しなきゃお前の意図を汲めないよ
「解析での主流」とか訳解らな過ぎるし（１＋１という数式の解の主流は？みたいなもん）
「シュミレーションは設定次第」ってお前、SABRお墨付きのシュミレーターがどんぶり勘定の係数設定してるわきゃねえだろ

アメ公はホームランと乱闘と八百長やってれ

まぁ、イチローみたいな奴が居ても良いと思うけど、
もし、球界がイチローだらけになったら、
野球は完全に消滅すると思う。

基地外芸スポでもどうせ同じスレ立ってひどい内容になってんだろ

>>703
学会お墨付きのシミュレータってなに？
査読のしっかりしてるジャーナルならともかく、学会発表なんて初めからはじかれるようなクソでない限り自由に発表できるんだが。
その学会は変わった学会で、「そのシミュレータが正しいです」なんていう学会の公式見解でも出すの？

>>701
もしかして麻雀好きの間ではもう統計学的アプローチによる必勝法とか周知の事実なの？
だとしたら凄いな、野球とは大違いだわ
やっぱり金かかってなきゃいかんのかね
株、競馬、パチンコ辺りも勝ちたきゃ統計学ってのが常識だし

聞いたメジャーの1,2番が泣くぞｗ

＞ロバート・ホワイティング氏
またこいつか

>>701
負けるより勝ったほうが楽しいんだから
真似することによって勝てるのなら真似したほうがいいだろ

逆に言うと何でそんな内野安打出せるの？
ってか大リーグは内野ゴロ出たら全力で走らないのがお決まり？

>>693
黒子でそんな話やってたなぁ

>>708
いやむしろ金かけないネット麻雀が広まって一気に普及した
牌譜取り放題だからデータが今までとはけた違いに集まって解析が進んだの

監督・コーチの投票でSS取った選手に対し、素人のジャーナリストが何を言ってるんだか。

>>222
ホームランより200安打のが得点高いのかよ
しかしポイント云々よりも打率4割見たいなぁ
マウアーでも誰でもいいからやってくれんかしら

>>708
最近はネット麻雀が発達してきてデータの引用とか手軽にできるようになったから
ネットやる奴には常識になりつつあるよ。
いわゆるデジタル打ちって奴ね。

>>711
いやまあそうなんだが
だから実は、「野球はやっぱホームランでしょ、イチローなんか邪道」って言ってる人らの気持ちは良く分かるぜ

イチローに二桁ホームラン打たれるメジャー

王と長嶋
イチローと松井か？

ソロホームラン合戦よりヒットで繋ぐ試合のほうが見てて面白いぞ

権威、ブランドに盲従丸投げってタイプ多いな、イチヲタ。
んで最後は極論に逃げて切れる
「もう全部〜しろよ」「じゃあお前が〜しろよ」
まるで子供かスイーツ

>>686
クラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:38:58 ID:3cSrVKlF
■2009年Close&LateＯＰＳ（8月7日現在まで）
・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ １．０４７
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７１７

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年終了時）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

>>721
見所は守備の技術と攻めの技術のせめぎ合いか、野球わからんけど

>>721
アメリカ人はホームラン打ちまくる試合の方がすきなんだろ

イチローはネトウヨ
マリナーズはネトウヨ
全米はネトウヨ

イチロースレのあぼーん率が異常なのはおれだけ？

ゴロブリwwwwwwwwwwwwwwww

イチローは動作や発言がかっこいいのも人気の一つの様な気がする。

記録の時に客ガラガラだったのはやっぱそこまで興味あるわけではないんだろうな

200安打の記録なんて日本人も別に興味ないぞ
イチローの自己満

>>720
長嶋はタイトル獲りまくってるよ
打撃3部門通算13冠＋MVP5回

2000本安打以上の人で
打撃3部門通算獲得回数上位5人
王　　27冠＋9回
野村　17冠＋5回
落合　15冠＋2回
長嶋　13冠＋5回
川上　10冠＋3回

ゴローｗ

やきう(笑)は観ててもつまらないから五輪から除外されたんだよなｗ

面白いとか言ってるやつは野球防衛マスゴミに洗脳された情弱だよｗ

こんなマイナーなレクに一生懸命になってるのは世界中で日本だけｗ

そんな日本を世界中が笑っているんだよｗいいかげん気づいたら？

>>734
世界中に笑われてる気がするとか、もう病院に行った方が良いレベルだろ…

またアンチが元気になりそうな記事だなあ。
まあ、精一杯ほえてくれや。

どっちかを貶めないと評価できないって奴は頭悪すぎだろう

パワメジャ2009
弾ミ ﾊﾟﾜ　走 肩 守 エ球速 ｺﾝﾄ ｽﾀﾐ 名前
2　9 170　 6　 7　9　8 120 　0 　0 ﾋﾃﾞｷ ﾏﾂｲ
2 12 151 13 13 14 11 120 　0 　0 ｲﾁﾛｳ ｽｽﾞｷ

松井能力低すぎて泣いた

イチローのファンだってイチローがホームラン打ったら内野安打より嬉しいだろ？
そういう事だ

とりあえずWBC決勝で打ったセンター前だけでも
国から10億支給するぐらいの価値がある

しかしASのMVPはホームランではとれない。
メジャー史上初のランニングホームランは素晴らしい

>>740
ねーよカス

イボゴキスレでボコボコにされた松井さんオタがあっちこっちで暴れてるらしいｗ

マリナーズとヤンキースの違いだな

日本でも、柔道で一本勝ちにこだわる人いるじゃん
好きにしたまえ

野球選手は門田とブーマーだけでいい。

シリーズで確変起きただけなのに、ものすごい偉業達成したみたい たかが短期決戦のMVPだろ･･･

イチロー以外は初期にメジャー行った人はみんなワールドチャンピオンになってるね。
新庄、田口、松井

正論だな
.220でいいから40本目指せよ

ゴロって何？

>>750
投球後突然目にゴミが入って打球くらう人

つまりイチローは歴史のイントロンで
松井は何時までも記憶の中のエクソンであるんですね分かります

>>738
イチローの投手能力低すぎだろ。
球速140km/hコントロール150くらいはあるだろ。

ワールドシリーズでの観客のMVPコールってそういう意味だったのか。
なんで観客があんなにコールしてくれたのかようやく分かったわ。

ゴロで内野手の守備力を量っているんだよ　ゴロだと敵の
投手も捕手もカバーに走るので敵は体力・神経使うだろうし
内野ゴロは破壊力あるってことだ

黎明期のベースボールを馬鹿にする言葉じゃないかこれは
そんなにステまみれの偽パワー野球がいいのか

イチロー教の信者ほどウザイもんはねえ

ゴキブリは田舎でカサってるのがお似合いだな

>>757
イチロー応援スレ見てみろよ
どう見てもアンチの方が宗教じみてる

今のはメラゾーマではない。


ゴロだ・・・

イチローの記録ってチームの勝利に何も貢献してないよね

ゴロに振り回されるメジャーリーグwww

ゴキブリ信者耳の裏ドクドクしてきた？ｗ

ゴロ打つだけで17億も稼いじゃういちろーって

イチローが悪いんじゃないんだよな
出塁したイチローをホームベースまで帰ってこさせない打線が悪い
出塁しただけでは「ただのゴロ」で終わってしまう

2種類のボンズでもWS制覇には至らないんだから
マッチョ信仰もほどほどにな

松井はもう終わりなんでしょ
あまり期待をかけてやるなよ

なんだ、ここ荒らしてるの松井儲か

>>765 一番正しい意見だと思う。

もし松井秀喜がヤンキースを退団して他のチームに行った場合、
今まで芸スポで松井を応援してきた連中は、ヤンキース退団後も
松井を応援するのかな？

特に松井の移籍したチームがマリナーズみたいなチームだった場合、
今までのように「弱いマリナーズでプレーしているイチローより、
松井のほうが凄いんだぞ！」という理屈は使えなくなるわけで・・・

松井圧巻の6打点に比べたら、ゴキさんの記録が見劣りするのは仕方ないだろ
打者と投手のタイマン勝負こそ野球の醍醐味だからな
打ち損じのカサカサなど、勝負ですらない

そもそも
アメリカじゃベースボール自体人気ないでしょ？

クリケット打法が分からないアメリカ人はホモ

＞つまりイチロー選手は記録に残り、松井選手は記憶に残る選手だと思います。
ここだけだな。

「イチロー君大リーグは甘くないぞ」　２０００年文藝春秋１２月号　ロバート・ホワイティング


大リーガーにはあらゆる技術が要求される。1つだけ秀でていても通用しない。
来日する元大リーガーは、どこかに欠陥があるからこそ、お払い箱になったのだ。
例えばマリアーノ・ダンカンは、大リーグ級の守備が出来なくなってから、日本にやってきた。
腕の筋肉は衰え、走るのもダメ。これではアメリカではどこからもお呼びがかからない。
　しつこいようだが、野茂や伊良部や長谷川がアメリカで成功しているのは、後でチームメイトが
しっかり守ってくれているからだ。

（略）

もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
きって、最終的に打率．285　ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
チェックしてほしい。 （終わり）


これってまんま松井のことじゃねぇかw

>>775
根本的にイチローが嫌いなんだろうなｗ
亡くなった友人のせりふってお前じゃねえのかとｗ

友達の話なんだけどさー（笑）

>>775
ファッキンジャップぐらい分かるよバカヤロウ！

松井は認めるけど、イチローはどんなに活躍しても認めるないってことですか？

>>775
欧米人にも笑いのセンスは少しはあるようだ

役割違うのにどっちが上とか片方しか認めないとかもうやめろよ

>>777
死んでる友達の話なんだけどさー

所詮は1番バッター。
高校野球で1番バッターが怪物だと騒がれやしない。
格というものがある。
1番バッターはチームの勝利貢献度が低い。
DHにも同じ理論がある。

お前らが何と言おうが、イチローはアメリカで評価高いよ。
じゃないとアメリカンリーグのＭＶＰの予想で、
ダークホースにノミネートされたりしないしｗ

チームがそんなに強いわけではないのに、貢献度とか記録とか
すごい評価されてる証拠だよ。
公式の予想だからね、ほぼアメリカの評価と言ってもいいと思う。

松井さんとイチローの差が付きすぎちゃったな

>>775
イチロー嫌いなんだという思いがひしひしと伝わってくるなあｗ

菊とバットｗｗｗ

ゴロキングってイチローのことだったのか…

ゴキオタがすげぇ

>>784
イチローが評価されているという前提で、「ホームラン打てないのになぜ？アジア人なのになぜ？弱小なのになぜ？」ではなく、
その前提すっ飛ばして「ホームラン打てないから、アジア人だから、弱小だから評価されない、されるはずがない！」と強弁する人がいるわけで

オールスター出場回数、長年の実績やタイトル、投票などによる表彰、
あらゆる方面から見てもイチローが評価されてないなんていうのは無理がある

でた！
アメリカのジャーナリストが概ねスモールベースボールに好意的になった今でも
１人でアンチイチローを貫いているホワイティングさんじゃあーりませんかｗｗｗ
まぁ・・・・頑張ってね（笑）

ちなみにシアトルのイチローマニアの友人が鼻で笑っていました

ノムさんが最近インタビューで
イチローより松井が欲しいって言ってたよな
3割打つ奴は結構いるけどホームラン打てる奴はあんまいないとか何とか
やっぱり本音は長打打てる打者の方が評価高いんじゃね？

1番バッターの助っ人外人要らないだろ。
勝ちに直結、貢献度の高いプレーヤーじゃないからな。

>>4
あばああとかあえあああとかなんなの？

>>757
こいつにこの記事持って今どんな気持ち？って詰め寄りたい

イチローは3割打つ奴じゃなくて、3割5分打つ奴だろ

>>792
そりゃイチローマンセーの人なら鼻で笑うだろうな

>>793
ノム「俺の現役時代の成績見てみ？スゲーだろ」って言いたいだけ

>>793
内野安打多いだけで四球選ぶこと少ないから出塁率すごいわけじゃないからな

よくゴキローつうけど
ゴキってゴロキングの略なの？

>>800
足が速い=ゴキブリ

二百安打の時の侘しい光景と
大観衆によるＭＶＰコール・パレードの主役とを比べれば
いかにも差が付いたなって気はする。

今年にかぎれば松井の完勝はしょうがない。

日本人限定でドラフト掛けるとして、イチローの選択順位は相当低くなるなぁ。
守備が固いから使い勝手は良いが、
守備が使えない松井を先に取るほうが勝てるチームになりそう。
日本人限定を外すと松井を選ぶ余地は消える。
代わりはいくらでもいるからね。
イチローは守備と足だけでも是非確保したい選手になるな。