「アホどもの仕分けを辞めさせろ」「我が国科学力の大きな後退」 スパコン、スプリングエイトの凍結に非難噴出
1 :
ガスレンジ(奈良県):
スパコン、スプリング8「削減」 地元が反発
「理解できない」「冗談では」-。政府の行政刷新会議による13日の事業仕分け。神戸市で進む次世代スーパー
コンピューター事業は事実上の凍結と判定され、兵庫県西部の播磨科学公園都市にある大型放射光施設スプリング
8も「予算大幅縮減」とされた。地元関係者は反発、予算確保を求める声が相次いだ。
仙台市などとの競争を制してスパコン誘致に成功した神戸市。矢田立郎市長は仕分けの結論を「知見の高い方々
の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、市幹部も「国家戦略的な事業を、行政の無駄を議論する場に持ち出
すことがふさわしいのか」と憤った。
井戸敏三兵庫県知事も「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が不可欠。開発を遅らせること
は理解できない」とコメントした。
秋山喜久・関西広域機構会長は「スパコンは(気候変動を予測する)地球シミュレーションに欠かせず、日本の
地球環境問題への姿勢が問われる」と疑問を呈した。
「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」。県立大学大学院の八田公平教授
(48)は疑問を投げかける。スプリング8を使って脳の構造を細胞レベルで解析する研究をしており「未来への投資をせず、
目先にとらわれて削減すれば、遅れを取り戻すのは難しくなる」と指摘した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml
2 :
ビュレット(岩手県):2009/11/18(水) 22:11:16.02 ID:Rfzon9Xi
うるせえ民意に従え天下りのクズどもが
3 :
カッターナイフ(福岡県):2009/11/18(水) 22:11:23.46 ID:+G6FyPRt
未来を崩しているとしか思えないな。
何をしたいのかまったく分からない。
4 :
顕微鏡(catv?):2009/11/18(水) 22:14:32.85 ID:/3goR3BK
大漁だなw
5 :
ラベル(茨城県):2009/11/18(水) 22:14:47.23 ID:bAwBiluG
もう生活水準下げなきゃ財政破綻すんだよ
日本の繁栄は借金で成り立ってる事を自覚しろよ
6 :
錐(愛知県):2009/11/18(水) 22:15:11.44 ID:++DVstey
科学者はともかく
地元関係者は、街おこしの道具だと思ってそう。
友愛すんぞこらぁ
8 :
三脚(広島県):2009/11/18(水) 22:16:29.57 ID:zM76TRrx
スプリング8止めるのは無い
日本の基礎研究の息の根完璧に止めるぞ
9 :
巾着(東海):2009/11/18(水) 22:17:58.54 ID:wJzeQ0Iw
とりあえず仕分け(笑)が無駄なんでやめればいいよ
10 :
ミリペン(九州):2009/11/18(水) 22:19:12.99 ID:b01dxHEX
貧すれば鈍する、を地で行く皆さまの一票で選んだ民主政権です
使うべき所には使えよ
子供手当てだの海外へのバラ撒きだのアフォな痴態晒す前にやる事あんだろ年中お花畑の無能が
11 :
ボウル(東京都):2009/11/18(水) 22:19:33.48 ID:X38mkTM8
普通不況だと公共事業とかたくさんやるじゃん?
なんで逆のことやてんの?
これじゃますますデフレって金の流れ悪くなると思うんだけど
知識人はみな粛清され
FランDQNの子供が手当てで肥え太る国になりました
13 :
筆(catv?):2009/11/18(水) 22:21:23.78 ID:fGowQhoz
全く同感ですなあ
14 :
コイル(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:21:23.95 ID:1rgD8eZ0
場所が仙台とか横浜なら凍結になってないだろ
15 :
グラフ用紙(ネブラスカ州):2009/11/18(水) 22:22:55.01 ID:68oD47Lh
16 :
モンキーレンチ(九州・沖縄):2009/11/18(水) 22:23:24.93 ID:7Gx+Ynr6
スプ8は海外からも予約ぎっちりだろ
どうすんだよ
17 :
シャーレ(北海道):2009/11/18(水) 22:23:37.17 ID:QtPQq+/f
選挙前に民主党が無駄を減らすって言ってたから期待してた人が多かったんだろうけど、
何が無駄か具体的に言えないような党によく投票したな?
18 :
昆布(神奈川県):2009/11/18(水) 22:25:11.02 ID:XFcZsQqB
民主党、4年持つのかな・・・
19 :
包丁(catv?):2009/11/18(水) 22:25:59.92 ID:/6i8TBRD
仕分けとか柔らかい言い方してるけど大リストラだよな
テレビじゃ天下り役人だけ削ってるような言い訳してるが
本当にやってんのかよ
たたくなら仕分け人に対して馬鹿な反論しかできなかった役人を恨め
21 :
下敷き(埼玉県):2009/11/18(水) 22:26:43.68 ID:32Br6u8K
年金で作る、使われないような施設とかそういうのが削除されるのかと思ってた。
22 :
カーボン紙(神奈川県):2009/11/18(水) 22:26:51.86 ID:5miWgx+S
スパコンで予算削減を回避する方法はシミュレートできないの?
23 :
土鍋(関東・甲信越):2009/11/18(水) 22:27:08.33 ID:4kpY69wT
だいたいお前たちはこれらの国主導の科学系プロジェクトの当事者でも何でもないのに
なんで我が事のように嘆いてる奴がいるんだ?
24 :
筆(catv?):2009/11/18(水) 22:27:35.81 ID:fGowQhoz
>>9 あいつらまさかこれの報酬もらってないだろw
25 :
豆腐(アラバマ州):2009/11/18(水) 22:27:40.23 ID:mTXddm/6
3年後の話
在日に選挙権あげちゃった
技術立国の終焉
赤字国債でアップアップ
でも議員特権は安泰
10年後の日本
大韓民国日本道
ハングルの強制
創始改名
いやー友愛ってすばらしいね
26 :
砂鉄(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:28:09.50 ID:7q1OsB5h
余裕で神戸新聞
神戸新聞は+だけで立てろや!
グチグチ文句言うなら予算取る方法でも研究したら?w
28 :
ガスレンジ(奈良県):2009/11/18(水) 22:28:45.51 ID:CWTf58Mb
29 :
電子レンジ(兵庫県):2009/11/18(水) 22:29:37.96 ID:8Y+ESXNK
早く自民党立ち直って欲しいけど、まともな政党になるにはもう少し時間がかかりそう
30 :
指錠(鹿児島県):2009/11/18(水) 22:29:43.49 ID:C5foz4GO
民意だ民意!
友愛無罪がわからないか!
32 :
集気ビン(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:30:36.38 ID:6VKwVYib
先端科学って理由だけで聖域になるのはおかしい
33 :
エバポレーター(北海道):2009/11/18(水) 22:30:42.13 ID:DlxPwNbn
レンホーさんが無駄だと言ったら無駄なんだよ!わかったか愚民ども
34 :
ばくだん(四国地方):2009/11/18(水) 22:31:16.83 ID:YnMda7oT
この仕分け自体、財務省が指示しているしな。
何が脱官僚だか。
アホの仕分人のために答弁の仕方までメモで教えてもらってるそうじゃねーか。
35 :
シャーレ(北海道):2009/11/18(水) 22:31:27.36 ID:QtPQq+/f
>>23 どう考えても子供手当ての方が無駄だから
特に「外国人にも支給」は完全に無駄
36 :
石綿金網(東京都):2009/11/18(水) 22:31:31.42 ID:7bV6+1hT
>>25 3年後?
アルゼンチンみたいに破綻してるんじゃないかな、日本は。
37 :
包丁(滋賀県):2009/11/18(水) 22:32:03.14 ID:e5/BM2rk
どうせ出来レースなんだからアホなパフォーマンスで税金使わずに
削減します^^
の一言でいきゃいいのに
仕分けが適当にやってるのもバレちゃってるし
38 :
画用紙(東京都):2009/11/18(水) 22:32:07.11 ID:xDxzhjZ+
>>32 だからってスパコン停止は、自殺行為だろ。
これからの技術の基礎じゃねえか
39 :
ホールピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:32:16.22 ID:mvQar0gX
研究所とかの当事者にしてみれば10月中旬にはもう分かってた話なんだけどな
今更騒ぎ立てるってのも…
ジャーナリズム(笑)
40 :
石綿金網(東京都):2009/11/18(水) 22:32:41.73 ID:7bV6+1hT
まあでも、民主党に投票したやつは文句いう権利ないんだけどね
41 :
吸引ビン(長屋):2009/11/18(水) 22:33:35.41 ID:oYbk8lVF
この手のニュースが出ると
まっさきに担当者・議員の数と給料に言及するアホはもうレスするなよ
要は科学技術の振興(特に基礎科学の分野)は家計で言うところの遊興費なんだよ。
遊興費なんて余裕がなければ切り詰めるしかない。
結局この国はもう終わったんだよ。
バブルの崩壊以降何とか我慢してきた堤防が完全に壊れた。
もうこの国は戦後からやり直すしかないんだよ。
43 :
シャーレ(北海道):2009/11/18(水) 22:35:42.72 ID:QtPQq+/f
で、民主党は無駄を何兆円削るって言ってたっけ?
今まででいくら削れたの?
仕分け(笑)にいくら使ってるわけ?
それこそ最大の無駄だからさっさと止めてくれないかな
45 :
てこ(北海道):2009/11/18(水) 22:36:30.40 ID:rvrqLN68
>>41 で、民間仕分け人の選出基準は?やつらの日当は幾ら?このショーの予算は?
46 :
漁網(茨城県):2009/11/18(水) 22:36:41.17 ID:upidA7Io
砒素カレー事件の解決にも役立ったのにな>スプリング8
あとスパコンは地球環境のシミュレートにすげえパワー発揮するって教授が言ってた
地球の表面を1億くらいの升目に分けて気流とか気温とか二酸化炭素濃度を入力して延々と計算し続けるんだと
ニュー速朝鮮人認定第365458425742号
俺
被害
正論の弾圧
48 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 22:37:53.16 ID:hdT1rzRn
49 :
錘(千葉県):2009/11/18(水) 22:38:08.97 ID:FQcMBk5e
>地球シミュレーション
具体的になんか成果あったの?
50 :
ボンベ(東京都):2009/11/18(水) 22:38:30.03 ID:NORuOZMM
>今回の仕分けについては「民主党であること」「科学振興と国威発揚を混同してること」で門外漢の声の大きさばっかりが目立つ。
必要以上に無駄があるなら、削るべき。特に人件費な
レイプ民族である南チョンの工作機関である民潭の支援を受けている朝鮮民主党の事業仕分けは
ただの茶番、見た目だけのパフォーマンスであり、反日精神しかないチョンが望むままに将来の
日本経済の重要な大黒柱である科学技術の研究開発を根こそぎ破壊しまくっている。これがチョン
政党の日本破壊行為という証拠は、チョン政党議員である菊田真紀子が仕分け人の決定を無視して
自分勝手に独断と偏見で優良児童劇巡回事業を満額回答という糞ぶりだ。なんの為の仕分けか、
その意味すら無い。ろくに時間もかけない、そして何と言ってもその分野にただの無知そのもので
あるチョンに媚びる売国議員が適当に切り捨てる、これ程ひどい行為は無い。これが朝鮮民主党の
正体だ。経済・外交・財政の大変な問題なんぞどうでもよく、チョンの言いなりで外国人参政権や
外国人住民基本法を最優先でザルで成立させようとしている。これほど糞過ぎる連中、政党は存在
しないだろう。これから日本経済も口先だけの馬鹿朝鮮民主党のせいで下降していくだけだ。
これ以上の経済の落ち込み、地方経済の崩壊、失業者の増加は全てチョンの為に政策を行う朝鮮民主党
のせいであると心に刻むべきだ。こういう害虫、寄生虫そのものであるチョンや在日レイプチョンは
一匹残らず許さず、皆殺しにしていくべきだ。絶対に生かしておいてはならない。
53 :
漁網(茨城県):2009/11/18(水) 22:40:34.11 ID:upidA7Io
>>49 気象の変化などを予測できるんだけど、それがだいたい当たってるらしいとのこと
54 :
ガスレンジ(奈良県):2009/11/18(水) 22:40:49.63 ID:CWTf58Mb
55 :
ばくだん(四国地方):2009/11/18(水) 22:42:06.08 ID:YnMda7oT
>>46 スパコンの使い道は何も環境関連だけじゃないぞ。
新薬開発、自動車開発、宇宙開発と多岐にわたる。
スパコンの処理速度がそのまま産業の発展速度につながるくらい重要なもの。
使い道が無いからとか1番でなくていいから凍結とか無知を通り越して害悪以外の何者でもない。
アメも中国も国家プロジェクトととして予算をつぎ込みまくっている分野。
ここの勝ち負けがそのまま産業にも影響するから。
>>54 大学生でつ
多分お前よりは頭いいと思うの(´・ω・`)
57 :
昆布(愛知県):2009/11/18(水) 22:43:14.00 ID:ZdcZL69A
このアホ共はスプリング8が何に使われてるのか知らんのだろうな
せいぜいカレー事件の事しかしらんのだろう
jaxaとかスプリング8には予算を注ぎ込むべきなのに
予算を凍結とかマジキチ
子供育てや地方公務員の人件費を削れやボケ
59 :
吸引ビン(長屋):2009/11/18(水) 22:43:50.48 ID:oYbk8lVF
>>45 もっと建設的な意見言えっつってんだよアホ
60 :
メスピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:44:25.93 ID:i+RIan0T
一親の意見だが子供らがお腹空かせて泣いてるのに意義も分からない研究にお金掛ける理由ないだろ
2chでスパコン研究に賛成してるのは科学好きな自分に酔いしれてるだけのカスニートが大半でしょ
意義も見ずに金しか見てないんだからこうなるさ。
まぁ、弁の立つ奴がおれば良かったんだが。あれじゃなぁ。。。
62 :
カーボン紙(新潟県):2009/11/18(水) 22:44:54.45 ID:OrKj6mmd
反発している割合が民主に投票したのかしら気になるわぁ
63 :
集魚灯(長野県):2009/11/18(水) 22:45:18.12 ID:XB9MJKU9
菅直人は東工大理学部卒なんだろ
少しは援護しろよ
64 :
スケッチブック(東京都):2009/11/18(水) 22:45:24.48 ID:0rim800+
>>9 答えが出てた。
これやらないと日本オワタになる。
65 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 22:46:01.46 ID:YRTffxD+
>>41 議員の給料なんかずっと前から言ってるが?
なぜか一般公務員給与の削減は賛成するのに、議員給与の削減は反対する奴が現れる
66 :
スケッチブック(東京都):2009/11/18(水) 22:46:06.31 ID:0rim800+
67 :
千枚通し(東京都):2009/11/18(水) 22:46:56.78 ID:3UDl4DSN
民主党の存在自体が日本にとって不要だろ
全員削減するか国外追放で
68 :
駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:46:58.93 ID:EpbTNwCA
こんなバカ共が仕分けやってんのか
それとも日本経済を衰退させるのが目的か?
69 :
漁網(茨城県):2009/11/18(水) 22:47:01.20 ID:upidA7Io
>>55 講義で教授が話題に出したのは、確か横浜の海洋研究開発機構の地球シミュレータ用のスパコンだったかな
70 :
ざる(福岡県):2009/11/18(水) 22:47:06.27 ID:wGxuQBZs
100歩譲ってスパコンは削るにしてもスプリング8を削るのは無い
71 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 22:47:56.30 ID:YRTffxD+
GXはわかるさ
なんでHTV削るんだ?って話
72 :
猿轡(関東・甲信越):2009/11/18(水) 22:47:57.32 ID:+HLehPAw
だってあいつら日本を後退させたいんだろ。やりそうなことだよな
73 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 22:48:04.72 ID:WkLMCR0J
理系総理ぶれまくりw
74 :
ガムテープ(沖縄県):2009/11/18(水) 22:48:20.23 ID:sqCVpL0J
暗黒時代の到来は民意 嫌なら日本から出て行け
75 :
ファイル(東京都):2009/11/18(水) 22:48:23.34 ID:Xw+T+d06
>>61 弁の立つって言ってもな
7分以上は発言できない
事前提出資料はA4一枚
マジでどうしろってんだよw
76 :
和紙(長崎県):2009/11/18(水) 22:48:25.28 ID:E5cpyAu4
だいたい仕分け人は何の権限があって勝手に決めてるんだ?
俺は許可した覚えはないぞ
77 :
猿轡(関東・甲信越):2009/11/18(水) 22:48:37.90 ID:gYJQrZaE
78 :
マイクロメータ(大阪府):2009/11/18(水) 22:48:52.64 ID:oRN0vkX/
俺も削減反対だが、学者や研究者さんよ。オリジナルなことをもっとやって
欲しい。元ネタは海外の安全パイばかりじゃないですか。
スプリング8とJAXAは予算を増やしてもいいぐらいの極貧状態だぞ…・゚・(つД`)・゚・
特にJAXAはハリウッド映画1本の予算より少額でロケットを飛ばしてる。
80 :
鑢(神奈川県):2009/11/18(水) 22:49:11.82 ID:Z2grJxHM
乞じ…子ども手当がそもそもいらない
何時何分何秒地球が何回回った時
科学の力で温暖化ガス25%削減するぜとか言ってたのは何だったのか
83 :
霧箱(愛知県):2009/11/18(水) 22:49:30.29 ID:N5T02uV/
スプリング8はParallelnaviなのか?
84 :
昆布(大阪府):2009/11/18(水) 22:49:31.68 ID:AiyK7HZc
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ` ´ i/
| (__人_) | がしゃーん
\ `ー' /
/│ 鳩 │\ がしゃーん
< \____/ >
┃ ┃
= =
鳩山システムだよ 自動で国を滅ぼしてくれるすごいアホだよ
85 :
クリップ(東京都):2009/11/18(水) 22:49:46.84 ID:6r+8A1jM
ジェンダー利権10兆円をすべて削れ
他はそれからでも十分だろ
86 :
カーボン紙(新潟県):2009/11/18(水) 22:50:02.71 ID:OrKj6mmd
>>68 何を今更
民主の目的が日本衰退なら全て辻褄が合うって+民が言ってた
87 :
スパナ(東京都):2009/11/18(水) 22:50:07.07 ID:JRTHVjr/
とりあえずレンホーを黙らせろ
88 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 22:50:12.84 ID:YRTffxD+
89 :
錘(千葉県):2009/11/18(水) 22:50:23.97 ID:FQcMBk5e
>>53 具体的に書けないなら無理してレスしなくていいよ。
意味不明なマニフェストの財源確保するために
未来の金になるもんを捨ててるんだろ
大丈夫だよ。裕福な首相がなんとかしてくれるだろう
91 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 22:51:15.59 ID:hdT1rzRn
>>55 スパコンへの予算を未来永劫計上しないってんなら問題だろうけど
少なくとも京速計算機プロジェクトについては予算通らなくても当然
93 :
ガムテープ(沖縄県):2009/11/18(水) 22:52:19.84 ID:sqCVpL0J
94 :
コイル(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:52:44.06 ID:I9uv/PmK
こうやって将来の国力を下げておくのか
姑息なこった
95 :
エバポレーター(北海道):2009/11/18(水) 22:52:54.69 ID:hPDSLLQF
>>88 おいおい、環境株買い漁った脱税さんの許可は取ったのかね?
96 :
加速器(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:53:06.40 ID:uHjngLzq
諸悪は財務省だろ仕分け人なんてヤマトのバイトと同レベルの歯車
財務省の後には小沢も控えてるし
97 :
しらたき(関東・甲信越):2009/11/18(水) 22:53:20.10 ID:EJ/wviYb
民意に逆らう奴らは逮捕しろ
98 :
セラミック金網(大阪府):2009/11/18(水) 22:53:25.69 ID:qal2xlNH
スパコンってなんかSMプレイで聴こえてきそうだよね
「足を舐めなさい!!スパコンッ!スパコンッ!!!!」
99 :
てこ(埼玉県):2009/11/18(水) 22:53:29.80 ID:rHMSj/9j
>>5 > もう生活水準下げなきゃ財政破綻すんだよ
> 日本の繁栄は借金で成り立ってる事を自覚しろよ
共済年金、厚生年金を破綻させればいいんだよ
> 「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し
いや、仕分人の側にも「知見の高い方々」がいるわけなんだけども。
特にスパコンは。
101 :
フードプロセッサー(アラバマ州):2009/11/18(水) 22:53:58.62 ID:WQX2rVFC
言ってることが全部正論だわ
アホの無能仕分け人どもは仕掛け人に殺されろ
102 :
パイプレンチ(アラバマ州):2009/11/18(水) 22:54:04.64 ID:F44EwUzm
スパコンなんて無くても、PS3もあるし、intel もいいCPU作ってる。
スパコンはいらん。
104 :
シャーレ(福岡県):2009/11/18(水) 22:54:37.28 ID:Uf82MKmw
>>5 チョウセンジンがいなくなればいい方向に行くと思うよ。
105 :
修正液(埼玉県):2009/11/18(水) 22:54:40.75 ID:anhzrNvq
スプリング8はいくらなんでも必要だろ
106 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 22:54:46.88 ID:YRTffxD+
>>95 脱税さんが止めたんだから仕方ない
まあ内容は照明のLED化、窓ガラスに特殊フィルム張ることによる冷暖房効率の改善等々
107 :
包装紙(アラバマ州):2009/11/18(水) 22:54:48.98 ID:7vSbvKKG
ヒ素カレー事件の解析はスプリング8なのか?
つくばのKEKの加速器かと思ってた。
108 :
千枚通し(東京都):2009/11/18(水) 22:54:56.00 ID:3UDl4DSN
「アホな仕分け辞めさせろ」ってのは民意だろ
即刻停止しろよ
109 :
ドラフト(栃木県):2009/11/18(水) 22:55:18.96 ID:+WJ5DJ38
誰かあの施設爆撃して来い
110 :
シャーレ(福岡県):2009/11/18(水) 22:55:20.77 ID:Uf82MKmw
>>24 日当3マソってどこかのスレで見たけど本当かな?
111 :
昆布(宮城県):2009/11/18(水) 22:55:22.94 ID:FDQeIA8+
んじゃその金どっからもってくんのよ
112 :
ミリペン(アラバマ州):2009/11/18(水) 22:55:24.04 ID:qIUPOi/L
>>2 さすが小沢王国に住む土人は言うことが違うね
113 :
テープ(東日本):2009/11/18(水) 22:55:35.45 ID:OaLR9vkx
114 :
硯箱(北海道):2009/11/18(水) 22:56:01.52 ID:dd8bv0j2
スパコンはプレゼンする側がアホすぎた
なんだよ世界一世界一って
115 :
集魚灯(徳島県):2009/11/18(水) 22:56:05.93 ID:L59c6V+D
>知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題
知見の高い方々の意見を聞いた結果がこれだよ
116 :
エバポレーター(北海道):2009/11/18(水) 22:56:10.70 ID:hPDSLLQF
>>106 なんだ太陽光パネルがないのか。納得だわ
117 :
チョーク(千葉県):2009/11/18(水) 22:56:11.58 ID:627DC8JV
偉そうなことは超漢字を使ってから言え
118 :
吸引ビン(長屋):2009/11/18(水) 22:56:35.37 ID:oYbk8lVF
>>102 赤ちゃんをみて、この子は東大に行けそうにないから塾などの出費はしない
っていえるかってことだろ 科学を語るときの問題は
119 :
ガムテープ(沖縄県):2009/11/18(水) 22:56:56.88 ID:sqCVpL0J
>>108 テレビじゃ毎日事業仕分けマンセー報道しかしてないだろ
こんな便所の落書きで反論してるのはごく一部のネトウヨだけだし
スプリング8ぐらいの規模のものは世界に何十箇所とあるようなもんじゃないってことを無学な仕分け人は知らない。
121 :
昆布(愛知県):2009/11/18(水) 22:57:22.57 ID:ZdcZL69A
122 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 22:57:23.48 ID:YRTffxD+
>>116 太陽光パネル設置は国有財産をいじる工事になるからねえ
計画として実行するならともかく
123 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 22:57:33.00 ID:0aOMdDDP
>>42 交際費はなんで大幅に増やすんだよ
不景気ならつきあいが減ってもいいだろ
124 :
ドラフト(栃木県):2009/11/18(水) 22:58:09.06 ID:+WJ5DJ38
125 :
コイル(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:58:30.94 ID:He5zsiD8
だって、税収40兆のうち公務員の人件費で32兆も持っていかれるんだもん
そんなことやってる余裕なんてありませんよw
文句があるなら公務員を増やし、人件費の嵩む仕組みを野放しにした自民党に言って下さいな。
126 :
顕微鏡(アラバマ州):2009/11/18(水) 22:58:37.18 ID:vZEEzcPe
あと3年続くはずだったプロジェクトが打ち切られるのか・・・
127 :
磁石(福岡県):2009/11/18(水) 22:58:54.91 ID:NK+vOckZ
研究者(技術が売りの日本なのに、こんなに予算を削る国にいる価値はあるのか・・・?)
128 :
ホールピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:59:12.09 ID:NgBXnsIx
スパコンは廃止でも構わないが、スプリング8は国がやるもんだろ
民間でどうにかなるもんじゃないし現状代替がきかない設備だろ
>>125 いまだにこういうこといってるアホがいるのか
あのスパコンは打ち切って当然
他のプロジェクトに回すべし
130 :
加速器(コネチカット州):2009/11/18(水) 22:59:58.11 ID:uHjngLzq
もんじゅは予算通ってるあたり出来レースなのは見え見え
普段大して気にもとめてないくせに、削減されるって聞いてからぎゃあぎゃあ騒ぐなよ。
まるで赤字で廃線が決まったとたんに押しかける鉄オタだなw
133 :
スプーン(三重県):2009/11/18(水) 23:00:27.65 ID:zq5pFp7m
基礎が大事だとか大雑把な論理を隠れ蓑にしてのさばってきた
役に立たない糞基礎を処分してんだろ
あの程度の仕分けなら俺でも出来るから雇って欲しいわ。
スプリング8って素粒子物理学の研究に使うんでしょ?
映画のAKIRAを思い出しちゃうな
136 :
シャーレ(福岡県):2009/11/18(水) 23:00:42.44 ID:Uf82MKmw
>>115 科学技術の”まとも”な専門家が一人もいないしな仕分け人には。
おまけに台湾人ほかのミンスのカスが明らかに自分が理解できないことは廃止に持って行こうとしてるし。
>>118 自分で東大に行きたいと思わなければ行けないよ。
《自分で》の部分は民間で に置き換えるといいよ。
138 :
セラミック金網(広島県):2009/11/18(水) 23:01:10.92 ID:iOAEhyvf
仕分けの仕方が、映画やアニメのよう(悪い意味で
139 :
シャーレ(埼玉県):2009/11/18(水) 23:01:16.22 ID:de9ox1wI
男女共同なんとか無くせば万事解決なんじゃないの
140 :
dカチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:01:18.49 ID:ZK/JRHmr
スプリング8凍結?
これは酷い
141 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:01:21.24 ID:0aOMdDDP
>>125 それで急に予算が90兆になるの?
今までそんなことにはならなかったのに
>>129 当然かどうかをあんな茶番で判断できるかボケ
なにが当然だよ
基礎研究(笑)
145 :
ペン(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:02:47.40 ID:2B7kWOLn
仕分け人とかもはや国賊
146 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 23:02:52.99 ID:hdT1rzRn
>>129 京速計算機に対する批判なんて前からいくらでもあったのに
予算切られる段になって根拠もなく切られたと思ってる奴が多すぎるんだよ
要するにスパコンなんて興味もないのに騒ぎたいだけ
147 :
猿轡(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:02:55.64 ID:+HLehPAw
どげんかせんといかん
148 :
シャーレ(北海道):2009/11/18(水) 23:02:57.20 ID:QtPQq+/f
日本のスパコンが現時点で31位ってのは低すぎる。
常に1位である必要はないけど、いま新しいのを作っとかんと数年後には100位以下になってたり・・・
149 :
シャーレ(福岡県):2009/11/18(水) 23:02:57.41 ID:Uf82MKmw
150 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:03:04.62 ID:0aOMdDDP
>>137 他の国が政府の肝いりで予算ジャブジャブに使ってるのに
日本だけ民間だけでやれと?
151 :
絵具(関西):2009/11/18(水) 23:03:09.79 ID:g/vwOqSD
子供手当が一番無駄だから
>>142 はっきり言って打ち切りは遅すぎたぐらい
どうせ廃止が話題になってから汎用京速計算機に興味を持ち始めたクチだろ?
153 :
そろばん(愛知県):2009/11/18(水) 23:03:16.57 ID:CXNMUXlY
この騒動は死人が出る
おやおや民主党様に逆らうんですか?
国民の代表として仕分けしてるんですよククク
友愛しますよ?
155 :
スプーン(三重県):2009/11/18(水) 23:03:33.09 ID:zq5pFp7m
反対してる大部分は施設誘致に成功して恩恵にあずかろうとしてきた地方の土人どもだろ
基礎科学の有用性なんてこれっぽっちも理解してねーよ
文系は畑でも耕してろよ
>>127 今後優秀な技術者が外資系に流れそうだとは思った
158 :
シャーレ(福岡県):2009/11/18(水) 23:04:08.49 ID:Uf82MKmw
159 :
ガスレンジ(静岡県):2009/11/18(水) 23:04:12.36 ID:7TaiEawq
文革はじまったな
>>149 金田教授も知らないのか
ちょっとは調べてから物を言えよ
おまえの目の前にある箱は2chにしか繋がってないのか?
いままでのおまえらの存在の方が冗談だw
鳩山は最適化の分野って話だが、どう考えてもそんな研究してたとは思えない
163 :
鍋(神奈川県):2009/11/18(水) 23:04:35.52 ID:wUsb2vGe
乳速民のPS3を持ちよった方が安くて速い。
財務省のカンペを読んでるだけだろw
165 :
おろし金(広島県):2009/11/18(水) 23:04:55.66 ID:hgFpfkW3
結局仕分け作業は民主の敵を増やしただけ
>>156 農業は文系には無理だな。
竹細工か牛の解体でもやらせとけ。
>>136 仕分けメンバーの金田康正氏も松井孝典氏も専門家中の専門家ですが何か?
彼らがまともでないとしたら誰がまとも?
まず"汎用"スパコンの時点で破綻してるよね
この仕分けは俺の周りも普通に馬鹿げてると言ってるな
削るにしてもこんな素人が見ても無能だと分かる連中にやらせるな
170 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:05:34.75 ID:4TtovKUz
どうせ外国になんか勝てねえし1位とか夢見てねえで半額で20位目指せ
スプリングエイトが廃墟になった姿を想像したら泣けてきた。
スパコンみたいな分野は日本人の得意分野に思えるんだが
うまくいってないってのが不思議だ
173 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:05:53.97 ID:XUXL1oU0
>>165 仕分けは国民の高い評価を得ている事実w
174 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 23:05:57.04 ID:hdT1rzRn
>>150 ダウン症の子供を政府が無理矢理東大に入らせようとしても意味ないだろ?
京速計算機はダウン症の子供みたいなもんだよ?
175 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 23:06:02.70 ID:YRTffxD+
スパコンスパコンうるさいけど
なんでHTVの予算削るか説明してよ
176 :
メスピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:06:15.59 ID:G+XM3HDQ
総理も副総理も理系だから分かってくれるって甘い考えがあったろ
市長さん利権取られてくやしいのうwww
スプリング8は2ch的にはどうなのよ
179 :
大根(東京都):2009/11/18(水) 23:06:33.08 ID:X+/edI5p
なんで公金横領の犯罪者が事業仕分けしてるかのほうが不思議
180 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 23:06:33.08 ID:DQPLZM4v
国民(素人)目線でしっかり仕分けしてます
181 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:06:34.01 ID:0aOMdDDP
>>143 特別会計含めたら200兆超になるはずだけど?
>>170 20位を目指したら圏外になったでござる。
>>172 現在30位くらい。中国にも負けている。
184 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:07:04.51 ID:XUXL1oU0
研究者で民主に投票したバカとかいるの?
185 :
封筒(catv?):2009/11/18(水) 23:07:19.87 ID:AQGQEAko
共同研究=東アジアの皆様がお金を出してくださるので続けられますよ
成果は仲良く友愛
186 :
ホールピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:07:37.16 ID:+wnA7mgV
敵増やすから選挙気にしてた自民には出来なかったんだな
>>165 一部の利権野郎だけな
国民は評価している
188 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:07:47.00 ID:XUXL1oU0
>>183 何で負けてんの?ググるの面倒くさいから簡単に教えてくれると嬉しい
190 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:08:16.79 ID:0aOMdDDP
>>174 政府が予算回せば撤退なんてしなかったんだよ
191 :
カーボン紙(新潟県):2009/11/18(水) 23:08:18.91 ID:OrKj6mmd
>>178 2chを代表していうがそれより欧州のブラックホールのやつに金渡せ
早く地球をなくせよ
>>173 財務省のカンニングペーパーを読んでることはニュースで批判されないもんなw
小学校巡回の人形劇のほうが大切とw
193 :
フードプロセッサー(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:09:02.00 ID:WQX2rVFC
>>114 別におかしなことは言ってない
仕分け人がアホだから、意味が正確に読み取れてないだけ
あたかも、ただの見得とか一位っていうブランドに拘ってるだけだと誤解してる
そうじゃなくて、技術で一位を目指すこと自体に意味がある
最高を目指して切磋琢磨するからこそ技術が伸びる
仕分け人の阿呆が「2位じゃ駄目なんですか?」とかふざけたこと言ってたけど、
オリンピック選手に同じこと言ってるようなもんだぞ
誰が最初から二位狙いで競うんだよ、そういうもんじゃないんだよ
こんなこといちいち説明するまでもなく常識的に分ることなのに仕分け人が阿呆で理解してないだけ
194 :
ペン(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:09:06.40 ID:2B7kWOLn
195 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:09:33.38 ID:0aOMdDDP
>>187 してないだろ.
してるのは劇場型政治に一喜一憂する情弱だけ
196 :
ばくだん(四国地方):2009/11/18(水) 23:09:50.86 ID:YnMda7oT
>>189 アメその他が本気出してきたのに、日本は新しいの作る予算が無かったから。
197 :
コイル(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:10:03.52 ID:H7C0tR0e
まず国会議員や地方議員の数、給与やボーナス、議員年金を削減
その次は公務員の数、給与やボーナス、その他の公務員の特典もろもろ削減
諸外国へのええカッコしいだけの金のバラマキ
子供手当て無し
これを止めろ
198 :
錘(千葉県):2009/11/18(水) 23:10:15.68 ID:FQcMBk5e
使い道が思いつかないから民間に年1000万で貸し出します〜とか言ってるスパコンの何が重要なの
200 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:10:22.26 ID:XUXL1oU0
>>195 情弱が過半数を超えたら情弱の意見が民意w
201 :
ローラーボール(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:10:27.96 ID:uHjngLzq
こんな形でさ予算やら開発を打ち切られた物は次にやる時にちゃんと予算がつくか疑問だよね
前回とは違うタイプのスパコンやりますので予算くださいといっても
スパコン(笑)で終わっちゃいそう
202 :
ノギス(東京都):2009/11/18(水) 23:10:53.61 ID:7Y3LOTG2
「10PFLOPSのスパコンが必要です」って言うべきところを
「世界一のスパコンがほしいです」とか言うから
削られるんだよ!
203 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:10:57.20 ID:4TtovKUz
こんなもん得意もクソもないだろう、金とヒトつぎ込めば勝てる
中国やアメリカは軍備に使うからその分回せるってだけ
204 :
乳棒(奈良県):2009/11/18(水) 23:10:59.39 ID:GTk3Tv85
>>189 日本で最速スパコンの地球シミュレータが開発されたのが2002年だから
アメリカは予算が多いと言っても
研究者が自分で予算奪い取りに行くのが常識
アメリカだったらあんなプレゼンで予算取れるわけないだろ
206 :
サインペン(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:11:14.89 ID:VwtReqjW
スパコンなんか役に立たないだろ
うぜぇな
スパコンで国民の給料上がんの?
>>196 日本の政治家ってバカだからすぐに効果が見えない基礎研究に金を出さないんだよね
民主党はこれが一番ひどい状態
208 :
マジックインキ(熊本県):2009/11/18(水) 23:11:35.01 ID:dyaj481n
民主は来年さえ持てばいいの
未来?知ったこっちゃねーよwwwwww
209 :
プライヤ(関東):2009/11/18(水) 23:11:39.56 ID:Ti8Ir5k6
210 :
セラミック金網(広島県):2009/11/18(水) 23:11:42.03 ID:iOAEhyvf
自分で自分の首を絞めるなんて
日本人はMですね
211 :
ルアー(愛知県):2009/11/18(水) 23:11:56.91 ID:LcLYnQ09
>>185 東アジアの皆様「どうせ日本が金出すだろ」
スプリング8凍結ってマジ?
どこの馬鹿だよそんな判断したやつは
世界一のオナニストになるから俺の自慰にも予算つけてくれよ
214 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:12:29.08 ID:0aOMdDDP
>>197 議員の削減は議員が反対するからな〜
強力な推進剤がないとまず不可能
215 :
スプーン(三重県):2009/11/18(水) 23:12:34.80 ID:zq5pFp7m
>>193 結局のところ、その程度の論理でしかプレゼンできなかったんだろ
それじゃぼこられるだけだわ
国の科学力向上には文句言うのに外国へのバラまきには口をつぐむネトサヨ
217 :
ガスレンジ(長屋):2009/11/18(水) 23:12:58.35 ID:h02sUytY
今朝の特ダネでオズラがレンホーに「僕はあれはあのままでいいと思う」的なこと言ったら
あのオバハンが「私もそう思いますよ」なんて人事みたいに言ってたな
この前はさんざんいらないって言ってたのに
218 :
インク(東海):2009/11/18(水) 23:13:34.20 ID:FI3E7dc3
>>209 それすら遥か及ばない……
(´・ω・)カワイソス
219 :
シャーレ(福岡県):2009/11/18(水) 23:13:37.65 ID:Uf82MKmw
>>167 この件に関してまともに反論もせずに尻尾振ってるだけの老害
220 :
筆(関西):2009/11/18(水) 23:13:43.26 ID:EZlZURLh
>>193 「2位じゃダメなんですか」
「1位を目指すことに意味があるんです」
「じゃあ1位になれ無かったら意味ないですね。1位になれそうにないし切ります」
じゃないの?はっきり言って議論負け。
「2位になったとしても競争した結果なら必ず日本の研究に寄与することになります」
>>205 そりゃあの場は予算を取りに行く場じゃないから。
素人にトンチンカンな質問をされていったん取った予算を削られる場だからやる気だって出ねーわ
222 :
乳棒(奈良県):2009/11/18(水) 23:13:53.77 ID:GTk3Tv85
社会保障のために科学技術を捨てるって糞杉
本当に若者に優しくない国だな
223 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 23:14:08.81 ID:hdT1rzRn
224 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:14:19.19 ID:0aOMdDDP
>>200 そこなんだよな
選挙権も検定式にして馬鹿は投票できないようにすればいいのに.
ほんと
キチガイに刃物,情弱に選挙権だよ
225 :
筆ペン(富山県):2009/11/18(水) 23:14:25.83 ID:wz6axgfm
無理かと思ってたけど結構順調だな、このコピペ
民 主 党 政 権 で 日 本 は 救 わ れ る !!!
そう信じて投票したのに・・・・
景気は一向に回復しないし
家計負担は増える一方だし
何かといえば謝罪と賠償ばかりで税金ムダ使いだし
自民党のバラまきを批判してた割にはマスコミに公的資金や地デジ予算をバラ撒くし
学校では日教組教師が暴れ捲くって、子供に反日思想を植え付けるし
拉致問題はもみ消され、拉致が再開されるし。ウチの子供も拉致されないか心配
日本人のワープアや働けない人たちはほったらかしで、朝鮮人ばかりが優遇されるし
自民党を潰すための言論弾圧・政治弾圧ばかりが横行するし
外国人参政権で地域が外国人に支配され、住み慣れた街を追い出されるし・・・
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| マスコミに騙されて政権交代してみたら、
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ もっと悲惨な生活になったでござる の巻
226 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:14:38.59 ID:WkLMCR0J
そもそも理系というのはほとんどが赤字なんだよ
そこがわかってない
成果を出すのに数十年場合によっては死ぬまで研究しても何も生み出さない事なんてざら
赤字で当然だが重要
と文系の俺が言ってみる
>>221 やる気ないならやらなくていいよね
で終わる話
228 :
オーブン(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:15:01.94 ID:r0N/gJDp
科学技術が日本の生命線なのにね
さすがに俺も引くわ
229 :
ガムテープ(沖縄県):2009/11/18(水) 23:15:05.05 ID:sqCVpL0J
>>193 いや、オリンピックじゃないからw
一位目指すなら、産業分野でのスパコン活用度一位を目指せw
大昔からの課題じゃねえか。
231 :
羽根ペン(関東):2009/11/18(水) 23:15:46.22 ID:asYpKBpx
>>60 その子が大人になったとき、日本が技術立国としての地位を失い
生活の苦しさが今の比じゃないとか。
だいたい糞高い汎用スパコンは使用料が高くて使いにくいんだよ
特化型なら安くていいんだけれど
234 :
アリーン冷却器(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:16:13.21 ID:QkRzGvbk
脳の構造を解析するのをやめさせる・・・だと?
医療から精密・プログラムまで応用効きそうなやつまでやめさせちゃダメだろ流石に
235 :
ビーカー(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:16:15.83 ID:iJy2jKEm
科学技術はお腹を満たせない。
研究より生活保護。
これが民意だ。
236 :
やっとこ(catv?):2009/11/18(水) 23:16:54.28 ID:YRTffxD+
>>231 仕分け人に有権者じゃないのも混じってるだろ
237 :
ルアー(愛知県):2009/11/18(水) 23:16:55.61 ID:LcLYnQ09
238 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 23:17:11.86 ID:hdT1rzRn
>>230 文系か底辺理系しか叩いてねえんじゃねえの、スパコン予算カットに対しては
一位を目指すことに意味があるとか言ってる脳味噌筋肉じゃ何言っても理解できないだろ
239 :
ミリペン(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:17:30.47 ID:WEnGEBBM
>>215 プレゼンの技術と開発の技術は別。
しかも聞く方にたいした知識もないとなると
株価シミュレーション
地球シミュレーション
回路シミュレーション
電磁界シミュレーション
通信路シミュレーション
分子シミュレーション
実利に結びつく用途って他になんかある?
πの計算とか素数探査とか因数分解とかNクイーンとかそういのは除外で
プレゼンする人が馬鹿だったからsakuられたって事か
242 :
薬さじ(東京都):2009/11/18(水) 23:18:01.93 ID:8ApUbWtu
10年くらい前だっけpowermacを何百台も繋いだだけのスパコン(コストは普通のスパコンの数百分の一)が
計算力ランキングで世界TOP10に入ったりして話題になったこともあったよな
243 :
墨壺(京都府):2009/11/18(水) 23:18:13.34 ID:d+9c35w5
もう政治家も仕分けろよ
費用対効果とか受益者負担とか言って切ってる割りに
子供手当てとか高速道路1000円は俎上にも乗せないダブルスタンダード
一番得したのは財務省だな
いやな役を政治家に押し付けたんだから
目先のことしか考えられないようなアホはホント救いようがない
246 :
フードプロセッサー(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:18:25.42 ID:WQX2rVFC
>>220 「2位じゃダメなんですか」
「1位を目指すことに意味があるんです」
「じゃあ1位になれ無かったら意味ないですね。1位になれそうにないし切ります」
これでどこが議論で負けてるんだ?
仕分け人の言ってることの論理が繋がってないんだけど
「一位を目指すことに意味がある」にたいして、「一位になれなかったら意味ない」が意味不明なんだが
>>237 予算がかかってるのにやる気ない奴送ってくる連中なんて問題外だろ
おまえだって仕事したことあるだろ?
248 :
豆腐(東京都):2009/11/18(水) 23:19:17.21 ID:H6gbLA22
2位じゃダメなの?って発言アホすぎじゃね?
何考えてんだ
プレゼンしようとしても聞き入れられない一方的に質問されてそれに対して答えてるだけ
こういうのをプレゼンていうの
250 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:19:47.55 ID:0aOMdDDP
>>226 新薬とかなんて特にそうだよな
効果のある薬作っても副作用だが何だがで
一生に1回でも認可される薬作れたら御の字だもんな
251 :
フードプロセッサー(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:20:18.59 ID:WQX2rVFC
つーかさ、お前らサルを言い負かすことが出来るか?できねーだろ?
議論で勝つには、相手側に一定以上の知識や常識がないと話が通じない
当然レベルのことを仕分け人が理解してないで意味不明な質問ぶつけてくるんだから、
そりゃ言い負かすことは不可能
252 :
便箋(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:20:30.48 ID:MbAzfjn/
日本を衰退させるのが今の政権の目的なんだから仕方ないだろ。
全員仲良く土に返れ
253 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:20:31.46 ID:0aOMdDDP
>>247 馬の耳に念仏だろ
結果なんて事前に決まっているし
せっかく動画あるんだから見りゃいいのに
256 :
大根(東京都):2009/11/18(水) 23:20:49.59 ID:X+/edI5p
生活保護から抜け出そうとしてないヤツになんで金払ってるんですか?って聞いてみたい
同じように意味が無いから切ればいいのにね
>>248 ところがどっこい
連邦は「アレはあたし上手いこと言ったわーwww」
と考えてると思う。たぶん。
258 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:21:22.40 ID:WkLMCR0J
>>246 一位を目指すと
一位にしかなりたくないは違うだろ
詭弁連邦wwww
259 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:21:36.36 ID:XUXL1oU0
俺ならキレるな。枝野とかレンホーとかがあんなこと言ってきたら俺ならブチキレるわ。
結論に対する質問は認めないとかだっけ?怖ぇよ。
「いっそお前を仕分けしたいわボケ」とか誰か言わねーかなー。
260 :
チョーク(神奈川県):2009/11/18(水) 23:22:49.98 ID:S1m2Ic0m
科学技術を0にすると軍事国家になるしかないって
civ3で言ってた
261 :
音叉(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:22:53.84 ID:4zAgL1R9
バカと会話が成り立つはずないだろ
262 :
便箋(catv?):2009/11/18(水) 23:23:09.59 ID:dXRQemfk
バリバリやめてー
しかしこれが本当に実行されたら
将来今の子供達が大人になった頃
この時代のアホな大人のせいでってボロカスに叩かれるだろう
日本がお金かけないなら、技術者たちは日本から出て行くんじゃない?
世界的に根っこを生やしてきている中国に日本の技術者が吸い取られて行きそう。
>>235 日本の唯一の金の根源の技術が無くなったらどうするの?
どうやって食っていくの?
戦争まっしぐらじゃん
266 :
昆布(神奈川県):2009/11/18(水) 23:23:37.04 ID:i9LMjy8F
子供手当てや高速道路無料化をやめれば削減の必要ねえんだろ
友愛ショックの目玉のCO2排出対策の費用だって捻出すんだろ?
民主の政策はどうなってんだよ
脊髄反射じゃなくて経緯ぐらい調べようよ
せっかくネットがあるんだから
例えば開発スケジュール見るとかさ
269 :
フードプロセッサー(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:24:40.83 ID:WQX2rVFC
「二位じゃ駄目なんですか?」なんていう見当違いな質問ぶつけてくる奴を、
どうやって納得させられるんだよ?
正論言っても理解しないだろ、それで納得するくらいなら最初から
「二位じゃ駄目なんですか?」なんて質問自体が出てきてないはず
270 :
筆(関西):2009/11/18(水) 23:24:42.47 ID:EZlZURLh
>>246 1位を目指すことに意味がある。
でも1位になれそうにないなら目指しようがないじゃん。
271 :
昆布(神奈川県):2009/11/18(水) 23:24:43.33 ID:i9LMjy8F
「民意」を使ってる奴は例外なく釣りだからな
272 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:24:53.35 ID:XUXL1oU0
>>264 アメリカに脱出して教授におさまったウーだのリーだのいう奴らのラボで
やっすいソルジャーとしてポスドク勤めだな。
273 :
薬さじ(東京都):2009/11/18(水) 23:25:31.86 ID:8ApUbWtu
274 :
額縁(長崎県):2009/11/18(水) 23:25:33.69 ID:QJ+qEAsi
>>258 現時点で世界22位でしかないクセにでかい口を聞くなという話だよな
>>267 民主を非難したいだけだから無理
ここで「仕分け人はこうだった」って非難しているのと
同じ事してる
276 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:26:26.02 ID:WkLMCR0J
俺が仕分けしたら余裕で国は復活するな
子供手当カット! 3兆
高速無料化カット! 2兆
男女参画カット! 1兆
環境税カット! 1兆
バイトの求人でよく見る仕分け軽作業と何が違うの?
278 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:26:43.92 ID:0aOMdDDP
>>264 俺ガチガチの理系大学生だがマジで海外の就職考えてるわ.
まあ中国には行く気ないけどw
279 :
昆布(神奈川県):2009/11/18(水) 23:27:08.83 ID:i9LMjy8F
1位の必要あるのかと言いつつ2位を目指す費用すらカットしようとしてる
レースに参加するなということか
280 :
スターラー(東京都):2009/11/18(水) 23:28:09.79 ID:R5vMRZaf
スプリング8とか犯罪捜査にも役立ってるのにな
多分知らないんだろうけど……
>>240 流体とかはどうかな。
超音速飛行機の設計の時に使ったり。
自動車は風洞実験の方が早いのかな?
仕分け人には日本の国益を想像する知能もないんだろ
プレゼンがどうだったとか関係ない削減ありきの茶番だ
バカな仕分け人のレベルの低さには驚く素人集団は去れよ
283 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:29:21.22 ID:WkLMCR0J
俺が仕分けしたら余裕で国は復活するな
子供手当カット! 3兆
高速無料化カット! 2兆
男女参画カット! 1兆
環境税カット! 1兆
ODAカット! 1兆
後期高齢者制度復活! 1兆
タバコ増税! 3兆
パチンコ税! 1兆
宗教税! 3兆
284 :
昆布(埼玉県):2009/11/18(水) 23:29:31.44 ID:X/8CbnOo
>>19 しかも「利益を産み出してない」って言ってシステムや管理部門を切りまくるようなもんだな
285 :
鉋(静岡県):2009/11/18(水) 23:29:31.32 ID:8dRWc41x
286 :
まな板(福島県):2009/11/18(水) 23:29:58.97 ID:zQv9PHxw
>>278 考えてるだけじゃなくてとっとと出てけ
二度と帰ってくるなよ
287 :
カーボン紙(新潟県):2009/11/18(水) 23:30:58.78 ID:OrKj6mmd
>>283 俺なら公務員と議員の数半分にしてあぶれた奴らを木こりに回すわ
288 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:31:15.03 ID:WkLMCR0J
>>285 それじゃただのリストラだから失業率増えるだけ
>>281 そういうのもあるのか
あと天文とかも膨大なデータ処理するって聞いたことあるから使えそうだなー
なんというかそういうアプリケーションを先に充実させたほうがいいと思うんだよね
290 :
ルーズリーフ(大阪府):2009/11/18(水) 23:31:26.66 ID:PilmF3GC
SPring-8は立地が最悪
相生からバスで山を越え40分
スパコンのできるはずだったポーアイからじゃ1時間半はかかる
秘密基地感は抜群だが
292 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:32:05.83 ID:WkLMCR0J
俺が仕分けしたら余裕で国は復活するな
子供手当カット! 3兆
高速無料化カット! 2兆
男女参画カット! 1兆
環境税カット! 1兆
ODAカット! 1兆
後期高齢者制度復活! 1兆
タバコ増税! 3兆
パチンコ税! 1兆
宗教税! 3兆
公務員の給与を半分! 10兆円
293 :
げんのう(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:32:23.90 ID:XEoLR2Ra
まずは仕訳人の仕訳から
294 :
ガムテープ(沖縄県):2009/11/18(水) 23:32:28.18 ID:sqCVpL0J
スパコンが無駄って言うなら生保はもっと無駄だよね
なんで切らないの?しかも母子加算とか盗人に追い銭までしてるよね?
なんで?
295 :
鏡(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:32:28.96 ID:ioG2qM9v
どうすれば廃止にならなかったのかな?
適当なデータ出して成功の暁には儲かります!!とでも言うべきだったのか?
297 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:32:32.42 ID:0aOMdDDP
科学予算が1000倍だったとしても
今回のプロジェクトには1円も出さないな
それぐらい破綻している
299 :
硯箱(愛知県):2009/11/18(水) 23:33:21.12 ID:tyHz0z4F
こういう投資すべき分野までどんどん締めまくるのは訳が解らん。
これからの日本の稼ぎ口をどうしようと考えてんだよ?
節約するのはいいが、収入も減れば意味無いだろ。
300 :
モンドリ(関西):2009/11/18(水) 23:33:25.96 ID:eISYLffc
>>240 流体シミュレーションとかは?
スパコンまではいらないのかな
301 :
コンニャク(東京都):2009/11/18(水) 23:33:51.93 ID:x0Sc69a7
横から甘い汁吸ってる連中だけを排除する事は出来ないの?
302 :
クッキングヒーター(京都府):2009/11/18(水) 23:34:04.41 ID:DSk3ExiR
こいつら全員自民に投票したんだろうなもちろん
303 :
モンキーレンチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:34:08.66 ID:F5og63qX
民間の人間を入れるな、最近の商人に長期的な視野は無い。
取り敢えず首切りやって「カイゼンです(キリッ」とかほざく馬鹿ばっかなんだから。
昔から長期的な視野があったなら今のように日本が没落してるわけないだろ
妄想だから現実を見ろ
理系じゃないから判らんのだけど、研究途中で儲かってる研究なんてあるの?
306 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:35:57.38 ID:WkLMCR0J
俺が仕分けしたら余裕で国は復活するな
子供手当カット! 3兆
高速無料化カット! 2兆
男女参画カット! 1兆
環境税カット! 1兆
ODAカット! 1兆
後期高齢者制度復活! 1兆
タバコ増税! 3兆
パチンコ税! 1兆
宗教税! 3兆
公務員の給与を半分! 10兆
サヨクへの市民サービスカット! 1兆
ブランドファッション税! 1兆
沖縄県の防衛費、保護性政策カット! 2兆
307 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:36:02.55 ID:0aOMdDDP
>>240 宇宙関連はどうよ
探査衛星の進路とか天体の動きとか
308 :
チョーク(神奈川県):2009/11/18(水) 23:36:10.68 ID:S1m2Ic0m
スプリング8抗議メール出してきた
アフォか
309 :
烏口(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:36:34.34 ID:38SL//j0
ああ
一番無駄なのは民主だな
>>301 それを論ずる場だったらここまでおかしなことにはなってないし
1事業1時間という無茶なスケジュールも組むまいて
成果出してからほざけや低能。
後、ちゃんとムダ削ってから金を要求しろカス。
312 :
おろし金(東京都):2009/11/18(水) 23:37:10.72 ID:r4lL7fER
コンクリートから人へ、って話じゃなかったの?
313 :
駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:37:28.40 ID:YLwn8leN
>>296 どうすればって、民主への賄賂だろ。
総理が税金払わないくらい、金にキタネェ軍団だからなwww
314 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:37:33.11 ID:0aOMdDDP
>>305 研究自体に終わりはない
それなりの成功が節目となることはあっても
315 :
ジムロート冷却器(香川県):2009/11/18(水) 23:37:58.06 ID:3ZVUoBtz
政府版マネーの虎
316 :
墨壺(京都府):2009/11/18(水) 23:38:14.63 ID:d+9c35w5
317 :
ホッチキス(愛知県):2009/11/18(水) 23:38:17.58 ID:P8gHk40P
ダークマターの解明が遅れるとか
およそ一般人には分からない言葉で煙に巻く
クズどもの餌代を0にしろ
318 :
クッキングヒーター(京都府):2009/11/18(水) 23:38:43.45 ID:DSk3ExiR
訳のわからんとこから予算削って、人にお金を回すと言ってた民主に入れたのはおまえらだろ
その通りにしてもらってギャーギャー喚くな
319 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:39:00.15 ID:WkLMCR0J
なんだ簡単だった30兆を毎年国民に配ればインフレで国の借金も余裕で返せて消費も拡大
320 :
すりこぎ(長屋):2009/11/18(水) 23:39:07.39 ID:jPAczfd1
スプリング8なら今イシカワが向かってるよ
ニート強制労働! 1兆円
322 :
昆布(静岡県):2009/11/18(水) 23:39:22.81 ID:l2RDz5Cm
こういう時に使うための良い言葉が日本にはあるじゃないか
無い袖は振れない
323 :
墨壺(京都府):2009/11/18(水) 23:39:26.20 ID:d+9c35w5
俺が仕分けしたら余裕で国は復活するな
子供手当カット! 3兆
高速無料化カット! 2兆
男女参画カット! 1兆
環境税カット! 1兆
ODAカット! 1兆
後期高齢者制度復活! 1兆
タバコ増税! 3兆
パチンコ税! 1兆
宗教税! 3兆
公務員の給与を半分! 10兆
サヨクへの市民サービスカット! 1兆
ブランドファッション税! 1兆
沖縄県の防衛費、保護性政策カット! 2兆
SEX税 20兆
324 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:39:55.37 ID:0aOMdDDP
>>289 >実利に結びつく用途って他になんかある?
実利という制限があるから天文は難しいと思う。
もちろん天文分野でも大活躍なんだろうけど、
水星探査を切るような相手は納得しないと思う。
アプリケーションの充実には流体や電磁気などの
科学の研究が最初に必要だし、
その後にスーパーコンピュータの使い方の研究も必要だろうし、
難しいのかなあと思う。
そういえば、科学分野の話と違うけれど、
ソフトウェア技術者の養成も力を入れた方がよいのではと思える。
研究者というより、現場の技術屋(プログラム屋さん)という感じの人も足りないだろ。
326 :
滑車(長屋):2009/11/18(水) 23:40:15.61 ID:PJFyS/Eq
>>322 外国に5千億とか8千億とかばらまいてる貧乏神に言えよ
>>314 ってことは、今まで結果が出てない新しい分野には絶対資金を出さないってことになるな・・・・・
328 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:40:21.27 ID:XUXL1oU0
329 :
ローラーボール(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:40:20.18 ID:uHjngLzq
じゃあこれで浮いたお金で新たな科学技術新興をやりますよって言うかと言えば違うんだよな
>>240 地殻プレートの変動計算や台風とかの気象モデルの予測とか既にやってたりして
ヤバすぎて公開できないとか
今までどんな成果あげてきたか
箇条書きで書け。
後、金をどんだけ使ったのかも書け。
それでおれが総合的に判断してやる。
332 :
レンチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:42:04.57 ID:5pNHE3XF
貧乏人は麦を食え
科学のために他の予算を削れ
333 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:42:10.91 ID:WkLMCR0J
>>324 ?ばかですか
元からアル税源を削って国民に配るだけだから紙幣を刷ってるわけではないですハイパーインフレにはなりません
334 :
ルアー(愛知県):2009/11/18(水) 23:42:22.26 ID:LcLYnQ09
俺が仕分けしたら余裕で国は復活するな
子供手当カット! 3兆
高速無料化カット! 2兆
男女参画カット! 1兆
環境税カット! 1兆
ODAカット! 1兆
後期高齢者制度復活! 1兆
タバコ増税! 3兆
パチンコ税! 1兆
宗教税! 3兆
公務員の給与を半分! 10兆
サヨクへの市民サービスカット! 1兆
ブランドファッション税! 1兆
沖縄県の防衛費、保護性政策カット! 2兆
SEX税 25兆
がんばったID:LcLYnQ09へのご褒美 5兆
さっさとスパイ衛星作らないで、つまんない研究ばっかしてるからこういうことになる
336 :
スタンド(神奈川県):2009/11/18(水) 23:42:55.39 ID:k9OoW2ht
空気買うとかばら撒きやめれば?
337 :
ミリペン(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:43:05.02 ID:w2CrdTr+
>>329 子供の未来を奪って子供のバカ親に金をバラ蒔くんだよ
338 :
めがねレンチ(東海):2009/11/18(水) 23:43:10.82 ID:AEF6wz6L
339 :
ガムテープ(沖縄県):2009/11/18(水) 23:43:59.93 ID:sqCVpL0J
>>332 少なくとも自分で自分の口を糊する事が出来ない貧乏人は飢えればいいとおもうよ
天下り役人をなくせば毛利さんがその分
のお金を使えるようになるってレンホウが言ってた
341 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:44:35.07 ID:WkLMCR0J
月に植民地を作る計画に30兆円使えば1000年後には国土が数百倍になるよ
342 :
昆布(東京都):2009/11/18(水) 23:44:37.90 ID:vq/iRcu+
民主のビジョンは日本破壊ビジョン
344 :
偏光フィルター(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:45:45.05 ID:Wl9ZO5Rs
ロケットもスプリング8も日本に必要だろ…
どうやって世界とやっていくんだよ
345 :
ローラーボール(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:46:52.49 ID:uHjngLzq
>>340 予算配分になんら権限の無いレンホーに言われてもなぁ
346 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:46:58.03 ID:XUXL1oU0
だまって埋蔵金発掘してろよ。
時々ならテレビで特番組むくらいのことはしてもいいぞ
347 :
メスピペット(関西・北陸):2009/11/18(水) 23:47:16.30 ID:pQ0TGNQ0
叩かれるべきは財務省?仕分け人?
レンホウなんて素人にやらすなよ
349 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:47:43.00 ID:WkLMCR0J
>>342 ロケット技術とスパコン技術削減とかうまく仕分けに放り込んだと思うわ
国民はばかだからすべて無駄に見えてるはず
350 :
焜炉(catv?):2009/11/18(水) 23:48:01.11 ID:XUXL1oU0
>>347 事業仕分。ひいては茶番劇に無駄な税金を使ったミンシュ党
352 :
硯(神奈川県):2009/11/18(水) 23:48:56.05 ID:Rcv52L74 BE:921744454-2BP(2101)
353 :
メスピペット(関西・北陸):2009/11/18(水) 23:49:09.65 ID:pQ0TGNQ0
354 :
レンチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:49:28.00 ID:5pNHE3XF
ダム予算カット
地方高速道路カット
子供手当てカット
煙草税増税
環境税創設
酒税増税
パチンコ国有化
馬鹿どもから金を巻きあげて科学につぎ込め
355 :
魚群探知機(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:49:44.30 ID:I5mAzbAc
またレンホーされたのか
356 :
ペン(北海道):2009/11/18(水) 23:49:46.66 ID:0aOMdDDP
358 :
ドラフト(大阪府):2009/11/18(水) 23:49:56.70 ID:Ed3ShMGn
こうやって地方の努力が水泡に帰する
359 :
滑車(石川県):2009/11/18(水) 23:50:01.50 ID:cWmo5Krn
宇宙事業とSPring8だけはマジで足踏みしたらいかんよ…
360 :
修正液(catv?):2009/11/18(水) 23:50:07.14 ID:OfQjcOUo
なんで中国人にこんな重要なことやらしてんの?
スパコンは有益である→だから今回のプロジェクトは有益である(キリッ
362 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:50:53.24 ID:WkLMCR0J
仕分け人も選挙で決めさせろ
やつらなにものだよw
363 :
硯(神奈川県):2009/11/18(水) 23:51:15.65 ID:Rcv52L74 BE:967832137-2BP(2101)
>>353 正確には民意ではないよ。
これ無駄の削減でも何でもなくて、国益の削減なんだから。
ここで仕分けて削減した物は日本の為ではなく途上国への放出金になりますwww
365 :
ファイル(青森県):2009/11/18(水) 23:52:17.46 ID:fc71iBl1
これで
藤井「子供手当ては地方自治体も負担しろ」
だもんな
366 :
レンチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:52:53.44 ID:5pNHE3XF
367 :
おろし金(東京都):2009/11/18(水) 23:52:53.66 ID:r4lL7fER
>>353 これはマニュフェストに反してるから違う
368 :
メスピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:52:56.66 ID:SX3RkLe8
アフガンごせんおくえん
ふざけるな
369 :
昆布(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:53:27.23 ID:wVT8kgxL
スプリング8ってなんか知らんがかっこいい
370 :
硯(神奈川県):2009/11/18(水) 23:53:31.29 ID:Rcv52L74 BE:645221827-2BP(2101)
5000億配る金はあるのに…
372 :
テンプレート(dion軍):2009/11/18(水) 23:53:45.97 ID:S09CI2U2
パチンコ税80%くらいに設定して導入すれば、仕分けショーなんてする必要も無くなるだろw
民主の母体である韓国人が許さないだろうが
373 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:53:48.91 ID:WkLMCR0J
これ確実に支持率20%ぐらい大幅に下がるよ
確実に理系を敵に回した
理系は愚民みたいに甘くないぞ
374 :
銛(岡山県):2009/11/18(水) 23:53:53.02 ID:ftU1Di74
成果はあるんか?
375 :
dカチ(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:54:19.86 ID:bsjOJJ/p
>>360 日本人は工作員をオカルトだと信じてるので、
もう本国人の方が早いと思った。どうせ疑いもしないんだし
376 :
しらたき(京都府):2009/11/18(水) 23:54:27.36 ID:pkMzV8xQ
>>56 ちょっと規制されてる間に新しいコピペができてたのか
>>325 あぁ天文屋さんにスパコンを売ったり計算力を売ったりってモデルで考えたんだ
ただ天文屋さんが買ってくれる予算もってるかは分からないけど
計算能力を売るにはアプリケーションと込みじゃないといけないからそう思ったんだ
今まで電磁気系・情報通信系に居たけどスパコン系に転向されそうだから
なんか適応できそうなアプリケーションがあったら知りたかったんだよね
そういやレンダーファームとかも使えそうかも
378 :
メスピペット(関西・北陸):2009/11/18(水) 23:54:53.97 ID:pQ0TGNQ0
ああ、もうなにがなんだか…
379 :
硯(神奈川県):2009/11/18(水) 23:55:04.49 ID:Rcv52L74 BE:2903493997-2BP(2101)
>>366 財務官僚が国益を削減する理由は無い。
このラインまで削れと言われて、優先順位をつけただけだろ官僚は。
スプリング8ちゃんが怒りの放射線 だれか擬人化して書いてー
381 :
銛(岡山県):2009/11/18(水) 23:56:17.54 ID:ftU1Di74
あのポエマーのせいで
こういうとこの信用がゼロになったんだろ
システム作ってます!(キリッ
とか言って実際は遊んでるようなイメージ
382 :
滑車(石川県):2009/11/18(水) 23:56:18.05 ID:cWmo5Krn
行政刷新会議事業仕分け評決結果によるSPring-8への影響について ? SPring-8 Web Site
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/announcements/091118/ 立行政法人理化学研究所
財団法人高輝度光科学研究センター
過日の行政刷新会議の事業仕分けにより、SPring-8の運営につきましては「(H22年度予算を)3分の1から2分の1程度縮減」との評決結果が出されました。
今回の結果がそのまま平成22年度の予算措置となった場合、適切な施設運転経費の確保が行えなくなり全く放射光を提供できなくなる恐れを大いに懸念しております。
我々としましては、このような事態に陥らないように全力を尽くして参ります。
<関連情報>
● 行政刷新会議のSPring-8事業仕分けに関する資料
SPring-8に関する行政刷新会議 「事業仕分け」 評決結果等は、以下のとおり、行政刷新会議のホームページに掲載されております。
・資料 午前の部7(8頁目以降が該当)、午前の部8
・評価コメント
・評決結果
● 文部科学省「行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください」
文部科学省のホームページにおきまして、SPring-8の結果を含む今般の事業仕分けに関する一般の方々からの意見募集が行われております。
● SPring-8に関する主な資料
・SPring-8パンフレット(研究開発関係者向け)
・SPring-8パンフレット(一般向け)
・SPring-8での研究成果例のご紹介
利用事例&研究成果 (研究開発関係者向け)
研究成果をやさしく解説 SPring-8 NEWS (一般向け)
SPring-8産業利用成果集(一般向け)
エイトハカセ (子ども向け)
・採択・実施課題一覧
・大型放射光施設SPring-8の利用研究者がのべ10万人に(2009年6月5日 プレスリリース)
・SPring-8に関するよくあるご質問
最終変更日 2009-11-18 17:19
383 :
ホールピペット(コネチカット州):2009/11/18(水) 23:57:15.79 ID:5t5VzYNv
ナチスの科学力は世界一って昔の人が言ってたのにね
384 :
銛(北海道):2009/11/18(水) 23:57:20.77 ID:i0uVCaP4
まるでやってることポルポトだな
385 :
綴じ紐(長屋):2009/11/18(水) 23:57:48.66 ID:WkLMCR0J
箱物と天下りが叩かれてるだけなのに
関係無い所ばかり削られて肝心の天下り根絶はスルーとかどう考えてもおかしいだろ
IT産業って
次々と仕事変わるような出世して出来ない人間が居残るシステムだろ
387 :
銛(岡山県):2009/11/18(水) 23:58:13.32 ID:ftU1Di74
成果上げてる大学の研究所とかに補助金やれば良いよ
天下り団体にスパコンなんてムリムリ
388 :
金槌(関東・甲信越):2009/11/18(水) 23:58:41.61 ID:CQu+vZwY
ゼロにするのはあんまりだと思うけど
本当にそんな大金が必要か?
10億で出来るようなことを100億とか掛けちゃったりしてないんだろうか?
どこぞの道路やダムみたいにさ
389 :
朱肉(アラバマ州):2009/11/18(水) 23:58:41.80 ID:UJccD0N6
スパコンを「超すっげーコンピュータ」くらいにしか認識してない無職が喚いてるだけ
理V出てから言え
390 :
テンプレート(dion軍):2009/11/18(水) 23:59:03.52 ID:S09CI2U2
民主のやる天下りは良い天下りなんだろうなw
391 :
昆布(愛知県):2009/11/18(水) 23:59:12.01 ID:ZdcZL69A
>>331 「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」利用成果報告書
・遠心圧縮機の空力騒音低減の研究 株式会社日立プラントテクノロジー
・数値シミュレーションによる次世代高速新幹線用低騒音パンタグラフの開発 東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター
・非定常渦構造の特性解明およびそれに基づく抜本的空気抵抗低減技術の開発 トヨタ自動車株式会社車両技術開発部
・SiCパワーデバイス開発のためのシミュレーション 財団法人電力中央研究所
・高効率有機発光材料の開発 住友化学株式会社筑波研究所
・フラグメント分子軌道(FMO)法の創薬における分子シミュレーションへの応用 キッセイ薬品工業株式会社
・分解耐性核酸アナログを用いたアプタマーデザイン評価用シミュレーション技術の開発 NECソフト株式会社VALWAYテクノロジーセンター
・新幹線車両の空力騒音シミュレーション 東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター
・CO2排出ミニマムを目指した実高炉内の多相(固気粉)流れの大規模シミュレーション 新日本製鐵株式会社
・ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発 SRI研究開発株式会社
・高効率有機発光材料の開発 住友化学株式会社筑波研究所
・遠心圧縮機の空力騒音低減の研究 株式会社日立プラントテクノロジー
・III-V族化合物半導体混晶の欠陥準位に関する第一原理電子状態計算 住友電気工業株式会社解析技術研究センター
・三次元有限要素法による回転機の高速高精度数値解析技術の開発 東洋電機製造株式会社
・化学気相反応における触媒に関する大規模シミュレーション研究 株式会社本田技術研究所基礎技術研究センター
・二酸化炭素地下貯留による周辺環境影響の予測シミュレーション 大成建設株式会社技術センター
・電子機器ファンダクト系の空力騒音の数値解析 キヤノン株式会社
・ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発 SRI研究開発株式会社
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/sangyou_report/H20_report.html http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy150627/1506d_23.pdf スプリング8
長いんで自分で調べろ、半端無いぞ
http://www.spring8.or.jp/ja/science/
392 :
鉛筆(東京都):2009/11/19(木) 00:00:17.98 ID:yPsimaf5
俺某省庁の中の人だけど、仕分けの意見見てるのに、
縦読みひとつもないぞ。
わくわくしながら見てるのに、必死すぎて寂しい
393 :
鉛筆(コネチカット州):2009/11/19(木) 00:01:27.13 ID:u6QjQLN1
394 :
ウケ(岡山県):2009/11/19(木) 00:01:56.52 ID:ftU1Di74
>>400が
・遠心圧縮機の空力騒音低減の研究 株式会社日立プラントテクノロジー
について調べる
>>401が
・数値シミュレーションによる次世代高速新幹線用低騒音パンタグラフの開発 東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター
について調べる
>>402が
(中略)
>>417が
・ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発 SRI研究開発株式会社
について調べる
しっかりやれよ
今お金が無いからで削って良い事じゃねーだろ。そのへんの馬鹿なおっさんでもわかるわ
396 :
スパナ(関東・甲信越):2009/11/19(木) 00:02:34.00 ID:5pNHE3XF
>>379 国益を損なっているというのはお前の感想に過ぎない
財務官僚は予算削減こそが国益だと思ってる
397 :
焜炉(大阪府):2009/11/19(木) 00:02:59.42 ID:Ed3ShMGn
明日の神戸新聞の一面がこれだったら泣く……
398 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 00:03:04.02 ID:XUXL1oU0
>>392 お前程度の三下が読まされるの?
書くだけ無駄?
399 :
ラジオペンチ(岡山県):2009/11/19(木) 00:03:18.71 ID:pIEkFjkG
スパコン開発と言っても、これからはクラスタ型が主流になりそうだから、
地球シミュレータみたいな独自設計みたいなのに金出しても余り良いリターンは望めなさそうな気がする。
400 :
プライヤ(関西・北陸):2009/11/19(木) 00:03:21.12 ID:Pvi7Waui
無駄をするために必要を省くのが事業仕分けなんだろ?何をごちゃごちゃ言ってるんだか
401 :
駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/19(木) 00:03:44.39 ID:gCmhDL2S
>>395 わかんねーから民主が勝ったんじゃねーの?
402 :
鍋(東京都):2009/11/19(木) 00:03:48.44 ID:QayqsGgC
>>392 お前がうまいところに改行入れて、縦読み作れよ。
403 :
じゃがいも(愛知県):2009/11/19(木) 00:03:54.33 ID:PzuIPKsF
アフガン支援を削減して国内の研究予算に回す これならわかるが
国内の研究予算を削ってアフガン支援に回す
誰が望んでるんだそんなの
だーからどういう風に金使ってるかかけよ!!
ムダに頂戴してるんだろ?
そんなに金いらねーだろ?
って思われてるから切られたんだよ!
説得力あるプレゼンすらできない無能ぞろい。
後から愚痴っても、全くのムダ。
ほんとに節約したいなら、国民の反発恐れずやれよ、消費税とか煙草とか
結局こいつら支持率目当てだけじゃねえか
406 :
輪ゴム(東京都):2009/11/19(木) 00:04:27.11 ID:pOQbpzOi
鳩山の出した0.5兆円のムダはいつ削られますか?
407 :
てこ(石川県):2009/11/19(木) 00:04:38.30 ID:zJEHQ9hn
>>331 ビームラインによる実験は他ではできない。
おまえがエロ画像保存しているHDDやメモリの性能が挙がったのもこのおかげ。
トヨタ様が車を作れるのもこのおかげ。
408 :
のり(長屋):2009/11/19(木) 00:04:52.90 ID:GQ5afsw/
小さなビックバン起こそうとしてる時代にこれは大きな後退だな
そしてまさかのスプリガンスレに
410 :
ボウル(大阪府):2009/11/19(木) 00:07:02.29 ID:bZ7B+0HB
これが政権交代が手段でなく目的だった民主党の限界
3兆削減ありきで事業仕分けとか後先考えずに帳尻合わせてるだけ
研究の実態を知らん奴ばっかりだな
シミュレーションなんてのはろくに成果も出せないような連中が
コンピュータを動かしてさも結果を出したつもりになってるような研究ばっかりだよ
そんなもんを文系に見せて俺たち研究やってますって主張しているだけ
超新星爆発を起こした後どうやって恒星ができるかとか
条件を変えればいくらでも結果が変えられる意味の無いものばかり
シミュレーションに沿って物を実際に作ってみれば
予想と全く違う物ができたりして何のためにシミュレーションやってんのか
さっぱり分からん研究が多いから
そこに従事してる人間から見れば食い扶持失って困るだろうけど
多角的、長期的に見て効率が悪すぎるのは本人が一番よく理解してるはず
予算減らされて当然だよ
412 :
綴じ紐(神奈川県):2009/11/19(木) 00:07:19.77 ID:/iutRvqv
こういうのを削減して、外国の援助にバンバン簡単に金を出すのはなんでだ?
>>401 今頃になって騒いでるんだよ、馬鹿なおっさんは…
高速無料と子供手当て だけ しか聞いてなかったやつらだからなw
全ての特殊法人や行政法人を徹底的に調べてくらはい
奴ら従業員から役員まで、公務員並みの待遇なんですけど。
415 :
磁石(コネチカット州):2009/11/19(木) 00:08:21.00 ID:0XKUI9FT
EUでブラックホール作ってたっけ?
416 :
ボウル(西日本):2009/11/19(木) 00:08:38.36 ID:07oL+h3T
私民主支持したおっさんだけどスパコンとかどうでもいいわ
子供手当が貰えれば
417 :
プライヤ(関西・北陸):2009/11/19(木) 00:09:40.33 ID:gTdaqi41
>>412 鳩山が海外旅行の口実作りたいだけだろどうせ
思わず民主にメール送ってしまった
SPring8予算削減はあまりに酷い
普通に実名で送ったんで友愛されちゃわないかちょっとガクブル
419 :
インク(神奈川県):2009/11/19(木) 00:10:02.89 ID:3R6iQMBj BE:368697942-2BP(2101)
>>396 根本的に愚民ス党は脱官僚依存だろ?
もう官僚に責任擦り付けるの止めたら?
見苦しい^^
421 :
両面テープ(沖縄県):2009/11/19(木) 00:10:49.35 ID:991SS5oF
422 :
じゃがいも(愛媛県):2009/11/19(木) 00:10:56.80 ID:K/4AXfDk
削減された分がどこに行くかと言えば子供手当てだもんなw
そりゃやりきれないわ
423 :
dカチ(関東・甲信越):2009/11/19(木) 00:11:05.15 ID:qV3WJ82f
国会議員の給料なんかは全く仕分けしないんだもんなー
424 :
焜炉(福岡県):2009/11/19(木) 00:11:34.23 ID:WP4AFdRD
お前ら子供手当に文句つけてる奴が要るけど、独身シネとかもう言われなくなるんだぜ
(゚∀゚)ラヴィ!!
425 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:11:48.62 ID:qJRRVafr
Spring8って民間利用されてるのかね?
426 :
目打ち(関東・甲信越):2009/11/19(木) 00:12:18.70 ID:Vsoz4q7N
マジ民主党クズだわ
俺も今回の一件で初めてメール送った。
国家を運営するには視野が狭すぎる!
あいつらは所詮野党の器だよ
427 :
やかん(関西地方):2009/11/19(木) 00:12:52.32 ID:DYR8+mcl
昔はPCがショボかったからスパコンが必要だったんだろうけど
今ならi7のPCを24時間稼動させればなんとかなるだろ
スパコンよりもPC関連の技術に投資したほうが有益
次の選挙が楽しみだな
429 :
マイクロピペット(関西・北陸):2009/11/19(木) 00:13:06.17 ID:cud0bnKm
イシカワがわざわざ病院抜け出してプルトニウム片手に
必死でスプリング8に到着しても「お引き取りください」と丁寧に断られるとか
>>418 今のうちに巨乳フォルダ削除しておけ
0埋めだぞ
431 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 00:13:47.25 ID:44DZBpmP
>>427 お前のやりたいことは他人のトリップ割るとかそんな程度か?
432 :
両面テープ(沖縄県):2009/11/19(木) 00:14:24.06 ID:991SS5oF
434 :
てこ(石川県):2009/11/19(木) 00:14:30.80 ID:zJEHQ9hn
>>425 産業メーカーが挙ってお願いしているレベル
435 :
封筒(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:14:41.91 ID:s8hi7RXU
レンホウ41歳
436 :
烏口(東京都):2009/11/19(木) 00:15:03.06 ID:Qto9PNv1
437 :
ダーマトグラフ(神奈川県):2009/11/19(木) 00:15:11.07 ID:oH+oLCQh
子供の将来奪って子供手当てとかww
国民総肉体労働者にする気かよww
438 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:16:36.28 ID:qJRRVafr
>>434 俺も調べたんだが非開示で一発数百万
開示するとタダだよな
民間利用しにくくないか?
439 :
インパクトレンチ(東京都):2009/11/19(木) 00:18:11.50 ID:b8ctlys6
スパコンは削っていいよ
汎用CPUのスパコンよりハードウェアアクセラレータ搭載型を開発した方がいい
スプリング8は専門外なんで知らん
440 :
プライヤ(関西・北陸):2009/11/19(木) 00:19:04.10 ID:gTdaqi41
441 :
マイクロシリンジ(コネチカット州):2009/11/19(木) 00:19:12.21 ID:0XKUI9FT
官僚さん頑張って骨抜きにしてください
442 :
IH調理器(愛知県):2009/11/19(木) 00:19:24.78 ID:4JyUtma1
企業が独自で科学を産み出して競争する社会なのに
なんで国が後押しする必要があるんだよ
お前ら頭大丈夫か
というかわかっててわざと凍結させてんだろ
マジキチだわ
444 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 00:20:20.25 ID:44DZBpmP
>>442 「科学を産み出す」ってお前の頭が大丈夫かよw
445 :
ボウル(大阪府):2009/11/19(木) 00:20:33.37 ID:bZ7B+0HB
446 :
蒸し器(東海):2009/11/19(木) 00:20:34.81 ID:5pfppMox
便利な世の中なんて入りません。
昭和みたいな生活でいいので税金下げてくださいお願いします。
劇の件が出た時点で破綻してんだから仕分けについては幾らでも叩かれて然るべきだなぁと。
448 :
ローラーボール(dion軍):2009/11/19(木) 00:20:56.62 ID:s8VVxhU8
上にポルポトってあったけど、
それまでの基礎研究をないがしろにして、「俺様理論」で動いてるとこは
旧ソビエトや、大躍進時代の中国に通じるものがあるな
449 :
エビ巻き(福岡県):2009/11/19(木) 00:22:18.49 ID:pMeb3KnM
いい加減民主のやつらを売国罪で逮捕、銃殺刑にしろよ
>>426 > 国家を運営するには視野が狭すぎる!
その国家が今にも沈みそうなんですけどw
451 :
原稿用紙(滋賀県):2009/11/19(木) 00:23:32.17 ID:Z3PRFja9
>>1 仙谷が『文化大革命』を口にしたんだ。まあ、分かれ。
ただな、だからこそ今が苦しみのピークだと思うなよ。
453 :
じゃがいも(東京都):2009/11/19(木) 00:24:08.30 ID:FQQfxf8M
スプリング8は横田めぐみの偽遺骨と鑑定したから
親北朝鮮政権の逆鱗に触れたんだよ
454 :
カッター(長屋):2009/11/19(木) 00:24:37.07 ID:beJpfJtB
あ
Spring-8行って来た。
だいぶ前からだけど経費削減のため、研究者用宿泊施設のお茶パックが無くなった。
「Spring8の職員を勤務時間外まで付きあわせないでください。残業代が出ません」
みたいな張り紙があちらこちらに。運営費削られるともっと色々厳しくなるんだろうな。
456 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:25:47.85 ID:qJRRVafr
>>453 ぶっちゃけSp8使わなくてもできただろ
457 :
じゃがいも(dion軍):2009/11/19(木) 00:26:02.66 ID:Gn8CNvI/
しかしやっとこさ政権交代したと思ったら、この低レベルっぷりだからなぁ・・・
国会議員のレベル=国民のレベル
だとすれば、日本人がそれだけ劣化しているということになるよな・・・
458 :
炊飯器(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:27:00.75 ID:VrGCfQUg
スパコンはプレゼン側が池沼だったのがいけなかったんだろww
459 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 00:27:41.70 ID:44DZBpmP
>>457 現政権は積極的な売国奴や職業左翼がいかんせん多すぎる。
>>458 この仕分けで
プレゼンが良くて、予算削減を免れることが出来たことはあったの?
461 :
じゃがいも(愛知県):2009/11/19(木) 00:29:15.65 ID:PzuIPKsF
462 :
テープ(東京都):2009/11/19(木) 00:29:55.91 ID:3NkvLZYc
Σ計画の精算してから言えよボケが
これはガチでオワタな
>>460 プレゼンなんてどこもできてない。一方的に質問されただけ
465 :
カッター(長屋):2009/11/19(木) 00:31:51.58 ID:beJpfJtB
あ
466 :
製図ペン(コネチカット州):2009/11/19(木) 00:31:55.16 ID:5+Q9JA8m
>>458 結果ありきの仕分けなんだから、いくらプレゼンが良くても予算削減だよ
467 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 00:32:02.80 ID:44DZBpmP
>>460 予算削減を免れることができるのはクソ巡回劇とか議員の勝手杉w
>>458 プレゼン以前に削減ありきなんだからどうしようもない
469 :
ラチェットレンチ(東海):2009/11/19(木) 00:34:07.09 ID:JYNq/ALZ
予算削減が免れるのは財務省関連だけ
>>438 測定1回50万は大体相場通り。分析を専門にやってる企業に頼んでもそんなもん。
産業利用推進プロジェクトみたいなのに申請して、通れば経費は文科省もちで、格安で使わせてもらえる。
もしくはSpring-8に専用ラインを持っている理研とか原研とかに、共同研究で混ぜてもらうのも手。
471 :
ビーカー(長屋):2009/11/19(木) 00:36:23.00 ID:j8gw+rGv
んー、仕分け人が手出しして無い無駄をこっちで探すしかないのか?
言いたくないけど、何かもう駄目っぽいな・・・
無理矢理にでも4年間政権に居座りそうだし・・・
景気が悪いときに緊縮財政、しかし国際は増発
474 :
マスキングテープ(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:40:01.66 ID:ry+YAJvK
神戸市もスプリング8の地元も全て民主党議員が当選しました
民意です
475 :
釣り竿(佐賀県):2009/11/19(木) 00:40:07.31 ID:UOWnoamW
種もみうめえぇぇぇえwww
476 :
じゃがいも(宮城県):2009/11/19(木) 00:41:27.12 ID:0o30DR5z
文系の馬鹿議員や民間人が、ここぞとばかりに理系を目の敵にしてるな
相当コンプレックスがあるんだろ
応物よりの化学系に所属してるけど、スプリング8の予算削減とかシャレにならん。
マジで仕分け人何考えてるのか分からん。
多分、何も考えてないんだと思うんだけど。
478 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:43:08.01 ID:qJRRVafr
>>470 そんなもんかね
採算ベースに乗るのかなり苦しいと思うが
何十発とやらないといけないだろうからなあ
ちなみに分析専門にやってる企業になに頼むとそんなにするんだ?
DXNですら10マンかからないのに
479 :
じゃがいも(香川県):2009/11/19(木) 00:43:26.88 ID:nyytIyop
文化大革命って他のスレに
>>1 言ってやろうか?
しょせん、お前らが肥えるだけで、ほとんど俺らに関係無いから知らね。
ロシアや韓国の漁業権とか
地方公共工事とかさ
必死に「みんなにも無関係ではないのですよ」的な論調で言ってるやついるけどさ
そいつ自身の儲けが減るから賛同得ようとしてるだけ。
順調な時は俺らに利益なんかめぐんだことないくせに
481 :
カッター(長屋):2009/11/19(木) 00:49:53.53 ID:beJpfJtB
>>480 公共事業が景気を上昇させるのは古典的な事実
ただ今やほとんど機械で作ってるからあんまり効果がないだけ
482 :
手錠(アラバマ州):2009/11/19(木) 00:50:56.85 ID:W6Ne1NhS
つか、もう忘れてる奴も多いと思うが
民主党が公約に挙げたのは、
「自民党政治が作った無駄を省いて」手当を創設するという話。
調べたら必要事業が多く無駄がなかったけど、
手当を出すためにそれらをストップします、という話ではなかったはずだ。
無駄の削減が出来なかったその時点で、民主党は公約違反を
している。公約違反を誤魔化すために赤字国債の大増発まで
やろうとしている。尋常ではない。優先順位がおかしい。
必要な事業は止まり、将来に重い負担を落とし、それなのに
株価は回復せず景気は浮揚しない。世界に誇る科学技術と
テクノロジーのライセンス商法も崩壊する。
483 :
レンチ(新潟・東北):2009/11/19(木) 00:52:47.80 ID:+5vk4th+
tube8のピンチと聞いて
484 :
クレパス(東京都):2009/11/19(木) 00:54:08.80 ID:fs+9Am9G
事業仕分けって今現在トータルで何億円お金が浮いたか、わかる人いますか?
485 :
輪ゴム(東京都):2009/11/19(木) 00:55:19.77 ID:pOQbpzOi
486 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 00:55:48.41 ID:44DZBpmP
クラスで話題になったけどみんな怒ってました
>>478 AFMとTEMで分析してもらって40万かかった事はある。
分野にもよるだろうけど、Spring-8の放射光を使ったら、
1シフト8時間で、そこらへんの分析装置を半年
フル稼働させたぐらいのデータが集まる。
確か1シフト50万強。
489 :
ビュレット(コネチカット州):2009/11/19(木) 00:58:03.44 ID:7n2y1ZTW
蓄えや天下りが一人でもいれば負け これが民意
いつも思うんだけど、アメリカが科学の話になると
スケールが「人類の偉大なる一歩」になって、日本が科学の話になると
「(日本の)子どもたちの未来に夢と希望を」みたいに
スケールが異常に小さくなってしまうのはナゼ?
491 :
輪ゴム(東京都):2009/11/19(木) 00:58:59.69 ID:pOQbpzOi
>>486 目標3兆とか言ってムチャクチャやってこの程度・・・
492 :
クレパス(東京都):2009/11/19(木) 00:59:24.34 ID:fs+9Am9G
まだ1兆もいかないのか・・・。
パーセンテージで表したら家計の電気代やら切り詰める程度だな。
495 :
ブンゼンバーナー(長屋):2009/11/19(木) 01:02:25.49 ID:MMMdxB8G
>>493 ポイントサイトで一日1ポイントゲットしてる感覚
ちなみに1ポイント1円
496 :
マイクロシリンジ(コネチカット州):2009/11/19(木) 01:02:58.99 ID:DQtwXCCb
埋蔵金のつもりが略奪だったでござる
497 :
すり鉢(東京都):2009/11/19(木) 01:03:50.55 ID:HLp0dh9I
>>486 国民全員に4000円配ったら終わりか。
ジャリ銭じゃねえか。
その程度にしかならないなら、研究開発をとめないほうがいいんじゃねえの?
498 :
すり鉢(京都府):2009/11/19(木) 01:04:31.08 ID:u/0nWcM7
スプリングエイト凍結でタチコマ顔面都市型迷彩www
499 :
ブンゼンバーナー(長屋):2009/11/19(木) 01:04:45.32 ID:MMMdxB8G
研究費ケチった企業がどんな末路を辿るか知らぬわけでもあるまいに…
501 :
乾燥管(鹿児島県):2009/11/19(木) 01:06:47.26 ID:wYlHFudu
仕分け関係は音声をノーカットでネット公開すればいいじゃん
TV見る限りちょっと官僚の言い訳が苦しすぎるぞ
>>488 TEMとかは高そうだね、装置自体高いし。
2日で1回ペースで使ってるけど、いろんな機能が付いていて未だに使いこなしてる自信がない。
503 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 01:07:37.95 ID:qJRRVafr
>>488 1シフト50万だったらかなり安いな
一発数百万と資料に書いてあったが
値引きしたか 別の設備なのか
ともかく割りと使えた施設だったのね
504 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 01:08:39.86 ID:qJRRVafr
>>502 使ったことないからわからないけど
SEMに毛が生えた感じじゃないの?
505 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 01:08:50.70 ID:44DZBpmP
>>501 一見そう見えそうな場面だけ何度も何度も流すからな。
俺からしたら枝野の「そっちから質問スンナ」「技術論は止めろ」とかの方がよっぽどクソだと思うがねぇ
506 :
集気ビン(コネチカット州):2009/11/19(木) 01:09:30.16 ID:r2D2sVpm
科学研究は大事だがスレタイの二つはいらん
実際成果も見込めないのに費用だけが膨らみ続けるドツボにはまった研究もあったろうしな
507 :
飯盒(アラバマ州):2009/11/19(木) 01:09:34.54 ID:qJRRVafr
508 :
輪ゴム(東京都):2009/11/19(木) 01:09:40.90 ID:pOQbpzOi
仕分けにかかってるカネはどれくらい?
509 :
砥石(神奈川県):2009/11/19(木) 01:11:38.60 ID:AkbVaaim
科学技術であればとにかく金を注げばいいってものじゃないだろう
金節約してやれることがあるんだから、予算の範囲内でやれよ
スパコンなんかどう考えても予算要らんだろ
510 :
じゃがいも(長野県):2009/11/19(木) 01:11:59.31 ID:/6dF2ldk
女性センターとか全部潰せば良いだろw
福島瑞穂は私はよく利用したんですーとか言ってたけど
あんなのフェミしか利用しないし
511 :
炊飯器(アラバマ州):2009/11/19(木) 01:12:10.18 ID:VrGCfQUg
科学科学言ってりゃ金貰えるとか楽でいいよね
結果出せよ
512 :
石綿金網(北海道):2009/11/19(木) 01:12:28.55 ID:8e3SM8vy
無駄を省いて三兆円を捻出するのならいいだろう
しかし三兆円捻出するために無駄を探すのはお前違うだろうとつっこみたい
穴があったらつっこみたい
スパコンスパコンアンアンアン
見える倍率が格段に違う。
SEMではかすかにしか見えないものが、TEMだとはっきりと見える。
俺の使ってるTEMは800kまで見えるけど、産総研にあるものはもっとすごいらしい。
その代わTEMは薄膜上のものしか見えないけど、SEMは厚いものでも見えるから便利。
514 :
乾燥管(鹿児島県):2009/11/19(木) 01:13:12.55 ID:wYlHFudu
>>507 えー・・・どこ?
TVみたいに編集されてない事が前提なんだけど
質問に答えずに逆質問や専門用語ではぐらかす官僚得意の話術とか
結構いろいろあってためになると思うんだけどなぁ
516 :
釣り竿(佐賀県):2009/11/19(木) 01:13:45.87 ID:UOWnoamW
517 :
ばくだん(山形県):2009/11/19(木) 01:14:27.99 ID:s11UH2kk
結局NECはIntelと手を組んだらしいなw
最強のスパコンが欲しい
その厨臭い根拠で作るにしてもなんでNECに集中投下じゃなくて三社合同プロジェクトになっちまうのかね
このプロジェクト計画した奴は確実に基地外か池沼
518 :
顕微鏡(京都府):2009/11/19(木) 01:14:35.04 ID:AEg4n5ZU
たしか、クローン細胞の技術の支援資金も廃止になったよな。
韓国様に申し訳ないとか、アホ議員が言って。
「いっそ韓国様に技術供与できないか」とかさ。
誰だっけ。
あの、小泉Jrに負けたアホだっけか。
519 :
手錠(アラバマ州):2009/11/19(木) 01:14:36.04 ID:W6Ne1NhS
自分の貯金を馬鹿100人に2万円ずつ配るのと、
1人の天才に200万の研究資金を与えることを天秤に掛けて
100人の馬鹿に金を配ることを選択する奴は普通いない。
普通いないはずなのに、なぜか7割方の国民が支持している。
自分の金だったら絶対しないはずなのに。
税金は結局自分の金なのに!
不思議
520 :
てこ(石川県):2009/11/19(木) 01:15:23.49 ID:zJEHQ9hn
>>505 「議論」の場ではなくマスコミのためのパフォーマンスだから、
昨日か一昨日かにちゃっかりZEROにスタジオ出演していてヨイショされてたわ。
マスコミ出の議員にマスコミのための政治が続くんだろうね。
>>516 らしいね。
電子線透過させないと行けないし。
俺の場合は特殊な試料使ってるからそうでもないけど。
522 :
輪ゴム(東京都):2009/11/19(木) 01:15:38.21 ID:pOQbpzOi
科学を削ってフェミとへんな踊りはスルー
それでも科学は削れの一辺倒
523 :
乾燥管(鹿児島県):2009/11/19(木) 01:16:53.49 ID:wYlHFudu
>>512 官僚に任せたら無駄を省かず逆に天下り先を増やすんだもん
無駄を探さないと無駄を省く事は出来ないと思わない?
524 :
ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/19(木) 01:17:04.44 ID:dFA2Gn1H
>>519 天才なら金の工面くらいできるよ
天才のフリしてる詐欺師に金なんかやらんよ
普通の人間ならそれくらい見抜く
子供手当てとかアホか。
給料もらえてないアホの子供とか要らないだろ。
そんなことより日本の将来考えたら基礎研究のほうが大事だろうに・・・
526 :
足枷(東京都):2009/11/19(木) 01:18:40.39 ID:s0fNFzkV
優秀な人材に金を使う時代は終わった。
これからは底辺層に金を使い、有能な人間は海外に出向く。
日本国民が総じて金銭面でも社会面でも技術面でも衰退してゆくの時代なのだよ。
527 :
乾燥管(鹿児島県):2009/11/19(木) 01:19:53.76 ID:wYlHFudu
>>522 そういう変な贔屓が出てくるから全部の仕分けを
ネットにノーカットで公開してもらいたいんだけどな
528 :
スパナ(東海):2009/11/19(木) 01:19:58.04 ID:xEXVIFU7
まあ馬鹿には何言っても分かんないよ。一生ね。自分たちに分からない理解出来ない物は無駄って言い切れるある意味幸せな頭してる奴らばかりだし。
529 :
釣り竿(佐賀県):2009/11/19(木) 01:20:30.47 ID:UOWnoamW
>>524 大学の教授陣見てると
・研究者としての素養
・学生を育てる教育者としての素養
・予算をひっぱってくるプレゼンテイターとしての素養
は別モンだな
530 :
ムーラン(アラバマ州):2009/11/19(木) 01:20:56.44 ID:HMB8MP2b
政権交代して3ヶ月も経ってないのに何、この絶望感は?
まだ3年9ヶ月もミンス党政権が続くというのに
研究ってのは過程も大事なんだと分かってない奴が居るな。
人を殺すために人体や毒物を研究したが、結果的にそれが治療や解毒に役立ってる。
1と10だけ見て2〜9を見れない奴がいちゃもん付けてるだけだ。
532 :
額縁(茨城県):2009/11/19(木) 01:22:10.26 ID:4gjDsVIc
うちの教授は大量に予算ぶんどってく教授が予算引っぺがされてたから
喜んでたお(^ω^)
533 :
ビーカー(北海道):2009/11/19(木) 01:22:43.30 ID:hX1leFQw
判断の仕方が無駄か無駄じゃないかじゃないもの。
金を削れそうかどうかだけで判断してる。
534 :
ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/19(木) 01:22:50.19 ID:dFA2Gn1H
>>529 ちょっと何を言ってるのかわからないです
535 :
足枷(東京都):2009/11/19(木) 01:22:51.54 ID:s0fNFzkV
薬の効かない結核も最近はものすごく流行してるらしいのに
予算が削減されてるらしいね
HIV餅が結核にかかると死の宣告レベル
>>526 今回の一件で俺は海外も視野に入れ始めた。
俺はそれほど優秀な人材じゃないけど、俺みたいに考えてる奴は多いと思う。
英語教育のおかげで、一昔前ほど語学がネックにならなくなったし、今はネットで世界と繋がってるって意識を持つ人も少なくない。
世界へのハードルが下がりつつ、国内のハードルが上がってる状態だから、このままでは人材流失は加速すると思う。
538 :
乾燥管(鹿児島県):2009/11/19(木) 01:24:51.49 ID:wYlHFudu
>>531 とりあえず天下り役人とセットになった随意契約をどうにかせんと駄目だろうな
こればっかりは研究も糞も無い完全に害悪なものだし
539 :
砥石(神奈川県):2009/11/19(木) 01:27:18.66 ID:AkbVaaim
科学・科学
とある科学?・・・
/: : _儿/|!::l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : : | '. l: : :|: : ::l: : :l: : : ::|!\ 〉、: : :|
.:': : :∠ / /|: l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : l:| |:l: : :|!: : :|: : :|: : : :||: 勹/: :l: : :|
/: : : :/::¨∨ ?Y:l: :l: : l: 卞ト、」: :l: : ト{ |:|: :/,孑/: : /_: : /:|:| {: : : l: ::|
/: ::/ /: : :/\∧:l:rヘ: :l: :|zテ=ミト、:{ リィ升jホ?_ ||<?Y: |:| ',: : :l: :|
/: / /: :.:/ |弋/:?Wl '`V|: K いり}ヽヾ ' '弋:夕 / リノ /: :l:| ヽ: }/|
/::/ /: : / |: : : :|: :\ゝトミ{ ,,ゞ‐' -‐ /_,イ: : : | ∨: | ジャッジメントですの!
.': :l /: ::/ |: : : :|!: : ::>ム i /: :イ: : : :l /レ': |
|: :{ /: :/ }: : :/ !: : : | 丶 __ /: : | ヽ: : :|/: :/|: : |
|: : V: :/ /: : / }: : :/ _?d <___) .ィ┴‐┼-ト:/: :/ /: /
|: : :|: :{ /: : / _/-'⌒ヽ、ィf{ >ュ_ ー .イ {\ ヽ ヽ`≦⌒《_:/
540 :
鏡(奈良県):2009/11/19(木) 01:28:04.41 ID:VKAoCZdM BE:1114113375-BRZ(10000)
そろそろ黒子殴るAAがほしいな
541 :
チョーク(catv?):2009/11/19(木) 01:29:12.55 ID:RVM+WT/g
予算執行に付随する「天下り」連中を排除することが民主党の役目だろうに、
丸ごとカットしてんじゃ非難ごうごうで当たり前。そんなもんはガキでもできるからな。
543 :
付箋(大阪府):2009/11/19(木) 01:29:45.53 ID:XrVFPMdm
>>112 土人に失礼。
愛知県民は土人だが
岩手はプラナリアレベル
544 :
手錠(関東・甲信越):2009/11/19(木) 01:31:11.44 ID:On2+bOoN
>>528 理系は迫害に慣れちゃってるから、こういう諦め早いんだろうなあ
もっと徹底的に叩き返す気力ないでしょ
545 :
砥石(神奈川県):2009/11/19(木) 01:31:19.83 ID:AkbVaaim
第五世代コンピューターとかシグマ計画も科学への投資として
莫大な予算が投入されたけど、結果は・・・
天下り役人が補助金でウマウマしただけで成果はゼロでした
546 :
烏口(東京都):2009/11/19(木) 01:31:27.98 ID:Qto9PNv1
>>535 思ったんだが金田は自分の畑に喧嘩売った形になるけど大丈夫なのか?
547 :
朱肉(福島県):2009/11/19(木) 01:31:30.51 ID:KO7F1bKo
スプリング8は許してやれよ
だから「これって削って良いものなの?」ってのを削ってんのが問題なんだろ。
何の理解も求めずむしるだけってんなら、只のチンピラだ。
アフターケアも何も無しだからな。
549 :
烏口(東京都):2009/11/19(木) 01:32:32.26 ID:Qto9PNv1
>>537 俺も外資とか死んでもいやだったけど
視野に入れようと思った
550 :
ペン(catv?):2009/11/19(木) 01:32:57.17 ID:TshhGIb4
>>323 SEX税はらうからJCとセックスさせてください。
551 :
額縁(茨城県):2009/11/19(木) 01:34:12.85 ID:4gjDsVIc
生物関係の予算はもっと増やしてくれてもいいと思うなー。
俺は生物屋じゃないけどさ。上げなくていいとこばっか予算行ってると思うわ。
552 :
乾燥管(鹿児島県):2009/11/19(木) 01:34:11.49 ID:wYlHFudu
>>542 じゃああんま意味無いなぁ
自分を含め昼間は仕事や学校って人が多いだろうし
せめて音声だけでも常時視聴出来ればいいのになー
553 :
霧箱(コネチカット州):2009/11/19(木) 01:35:37.38 ID:KT1I2A0+
>>546 過去の自分と喧嘩している人が総理をやっている国だから、さほど問題ないんじゃないの?
>>549 仲間だなw
文系学生はここ1・2年で外資嫌う傾向に傾いたのに、理系はここ一週間で海外を考え始めた。
どうなるんだろうね、この国。
555 :
ミリペン(関西・北陸):2009/11/19(木) 01:37:08.34 ID:6UPtFrGY
無駄だ無駄だと言うが
じゃあこれで浮いた予算を使ってやる政策でどれだけの経済効果が生み出せるんだ?
>>549 確かに日本は好きだが、もう見切りつけないと駄目かもね。
若者に希望持たせるのが政治家の仕事だろうに、希望打ち砕く方向に進んでるもんなぁ・・・
>>537 若い人は色々と手の打ちようがあって、うらやましいな。
こちとら長男で親が年取ってきているので、海外のポストには飛びつけない。
こんな報われない仕事はとっとと切り上げて、実家でラーメン屋でも開くかな。
>>556 逆接的に希望を持たせてる。
「外」への希望だけど。
559 :
封筒(東京都):2009/11/19(木) 01:40:41.39 ID:gmJmgjXi
「全摘出手術をしなければガンは治りません。しかし全摘出手術をしている間に患者は確実に死にます」
まるで末期のガン患者だな。
科学技術の重要性につけこんで運営管理費・人件費名目で税金ふんだくって
私腹を肥やしてる悪人がいるのは事実だけど、
悪人や悪制度を改めるために予算凍結したらその間に本体まで死んでしまう罠。
改正と継続と同時進行できないのか?
560 :
額縁(茨城県):2009/11/19(木) 01:40:58.90 ID:4gjDsVIc
シンガポール行こうかなぁ。
でもあっちでも職があるのか不安(´・ω・`)
ハーバード大とかじゃないと雇ってくれないんかなぁ。やっぱり。
スーパージョッキーに出てたような文系の女に科学など分かるまい
仕分けって一般見学できるんだろ
レンホーよく刺されないな
563 :
ラジオペンチ(岡山県):2009/11/19(木) 01:44:33.78 ID:KvaSeFlf
統合前のJAXAみたいにやってることが被ってる国立の研究機関とか一杯ありそうだから、そこを整理すればいいのに。
現場は猛反発しそうだが。
564 :
手帳(ネブラスカ州):2009/11/19(木) 01:46:38.12 ID:D4AUMKon
10年後の日本は日本人が住みにくいんだろうなぁ
英語と中国語勉強しよう
議員手当てを必要経費のみにするとかやってくれよ
566 :
ペン(catv?):2009/11/19(木) 01:47:02.26 ID:TshhGIb4
レンホーに仕分け任せるのどう考えても人選ミスだろ。
>>557 頑張ってください!としか言いようが無い。
俺も長男だから何となく想像できるし。
568 :
乳鉢(東京都):2009/11/19(木) 01:52:10.30 ID:V7kryhXe
>>566 競争的資金のところでどう見ても予算そのままの評決だったのに
奴のフィルターで縮減になったの思い出した。氏ねよ蓮舫。中国へ帰れ
569 :
じゃがいも(宮城県):2009/11/19(木) 01:52:46.13 ID:0o30DR5z
思いやり予算とかいらねえだろ
何で議題に上がらないの?
570 :
じゃがいも(宮城県):2009/11/19(木) 01:54:57.45 ID:0o30DR5z
廃止すれば2000億浮くぞ
571 :
ペン(東海):2009/11/19(木) 01:55:50.20 ID:CXbHKayM
>>569 一部仕分け対象になるみたい。
0にする事はないと思うけど。
アフガン支援の4500億とか
573 :
回折格子(愛知県):2009/11/19(木) 01:56:57.29 ID:PHntmw+C
科学に投資なんてムダ、児童演劇に400億出すのは有益だって連中が仕分けしてんだもん
これ見てもすばらしいとかどのマスコミも絶賛してんだから、もうどっちにしてもダメだわこの国
574 :
ペトリ皿(大阪府):2009/11/19(木) 01:56:57.56 ID:NlXyKz8T
スプリング8っていくら古くなったとはいえ、代わりになる施設ってないんじゃないのか?
575 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 01:57:06.20 ID:J1AiFJDJ
スパコンなんて高くて商売にならないオナニー公共事業らしいじゃねえか。
そんなのはアマチュアでやれ。
576 :
ペン(catv?):2009/11/19(木) 01:58:00.09 ID:TshhGIb4
>>573 それ意味わからんよな。おk出したやつの頭の中仕分けしたいわ。
>>273 科学が無いと文化建物も七不思議も取れねーだろw
578 :
ビュレット(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:00:07.16 ID:k9C1Mlnv
あんな露骨にエラの張ってる奇形共が喋りだすまで
阿呆だと気付かずに投票しちゃう馬鹿ってのもどうよ?
民主選んだ奴に責任とらせろよ
580 :
両面テープ(大阪府):2009/11/19(木) 02:03:32.39 ID:eiHuPG31
神戸のスパコン誘致は単なる建設DQN飼育の隠れみのだから辞めるべき。
だが、産学が行っているスパコン競争を支援するのは有意義だ。
それに次世代ロケットや静止衛星の中止。もう民主党は息するのを辞めろ。
581 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 02:03:34.65 ID:J1AiFJDJ
まぁ理念としては有益な事業にこそ官僚も売国下野議員も巣食ってるわけで、無駄な事業はバンバン切るのが正しい
582 :
ウケ(東京都):2009/11/19(木) 02:03:34.91 ID:VIHpAWrb
日本の未来より、子ども手当(笑)
民主選んだ奴らの臓器売るとか
584 :
釣り針(アラバマ州):2009/11/19(木) 02:04:41.74 ID:j41Uj/aU
585 :
滑車(熊本県):2009/11/19(木) 02:04:50.93 ID:bi67YoaJ
>>573 理工学が稼ぎ出した金で
美術館の維持も映画製作も出来るんだよなw
お金が油田から沸いて出てきていると思っているみたい
586 :
巾着(東京都):2009/11/19(木) 02:07:49.25 ID:tpS8IC1X
>>573 勉強なんかしなくていいから、学芸会がんばりなさいってか
まぁ河原乞食の人達が絶賛するのはわかるがさぁ
587 :
撹拌棒(愛知県):2009/11/19(木) 02:08:00.64 ID:Cu84ZMIr
そりゃ民主に投票する人間を生産するためだもん
頭のいい連中はジャマだから職を奪うよ
588 :
マジックインキ(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:09:07.02 ID:UgbZLfcX
ソニーの凋落とか、会計屋みたいなのが目先のそろばん勘定で
会社経営に口出しした結果なんだよなあ。
仕分け作業のニュース見てると日本もそんな感じになりそうな
気がしてならないよ。
わたし女子中学生(文系)だけど
590 :
両面テープ(大阪府):2009/11/19(木) 02:12:42.82 ID:eiHuPG31
>>587 職も、プライドも、生きがいも、人生も、命も。
出来る国の生産力を高める存在であれば、全てを否定されて抹消される。
民主党の目指す、宗主国隷属型の独裁国家創造図。
591 :
じゃがいも(宮城県):2009/11/19(木) 02:13:43.59 ID:0o30DR5z
マジ文系は日本の足引張ってるな
カスだわ
593 :
駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:17:58.19 ID:7uWOtrQ3
こうやって綻んでいくんだな、この国は
594 :
試験管立て(dion軍):2009/11/19(木) 02:20:25.57 ID:1p7Gm2gB
>>2 おまえ、なかなか良いことを言ったと思う。
天下りのクズは、とりあえずサクだな
595 :
飯盒(東京都):2009/11/19(木) 02:21:08.64 ID:V9aPUzna
事業仕分けって、日本の国力落とすのが目的だろ
完全に中韓あたりの息かかってんじゃねーの
596 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 02:21:47.53 ID:J1AiFJDJ
この仕分けで却下された案件には絶対下野議員の利権絡みも入ってると思う。
必死な下野議員がそれを国会で言い出したらブーメランをかますという罠を仕込んでるだろう。
人民裁判
まさに文化の大革命や
これじゃ家計が苦しいからって国民年金やら国民健康保険やら払わない奴と同じじゃないか
巡回劇は本のチョイスを偏向させて児童の洗脳に使えるってことか。
600 :
じゃがいも(アラバマ州):2009/11/19(木) 02:25:40.41 ID:pCouhg7S
>>587 疲れ切っている人間に美味しい話をちらつかせると効くんだよな
ナチは夕方の仕事帰りで疲弊した人に、お前等は優等種だから
優遇されるべきだと演説し選民意識を刷り込ませた。
民主は上手くやってるよ。
日本の根幹に触れる部分を、少数の無知蒙昧な輩がいじって
先人が築き上げてきたものを破壊する。
バーミヤン遺跡を破壊したタリバンと民主党は何が違うんだろう。
>>546 あのプレゼン見て予算取れると思うのはよっぽどの理系"馬鹿"だろうから大丈夫だろ。
あんなんで逆恨みされたらかわいそう
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨwww
〓〓 ___ 〓〓
〓〓 / \ 〓〓
ロ├人┤|━━./ /. \\━━━━| | |
└ / \ / \.. ・ ・ ・
| :::\::: (__人__).::: |
〓〓 \ \/´ / 〓〓
〓〓_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/| 〓〓
> <
─/─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─/─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
/ /──l _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
603 :
ビュレット(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:30:33.79 ID:Na/iqRRc
理系分野だけ聖域だったことのほうがおかしいんだよオタクども。
悔しかったらコミュニケーション能力を上げて
仕分けされないようにするんだな。もう遅いけど。
理系は文系がコントロールするんだよ。
なんで国内事業の発展を止めてまで
アフガンやらに何千億円も払うんだ?
本当に意味がわからないんだが
だれか簡単に説明してくれ
>>603 コントロールもなにも、理系のほうがどこに行っても通用するから、
こんなんじゃみんな海外行っちゃうでしょ。
606 :
両面テープ(大阪府):2009/11/19(木) 02:34:22.77 ID:eiHuPG31
仕分けで科学技術分野の予算即時廃止。
ダム辞める話はズルズルと、鳥取の過疎高速は、ともにペースダウンで事業継続。
バカか!民主党はバカか!とっとと消えろ!
仕分けとは別に予算振ってるから
思いやり予算と一緒
608 :
滑車(熊本県):2009/11/19(木) 02:35:11.19 ID:bi67YoaJ
609 :
駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:36:58.07 ID:ucVCWjAy
海外流出
610 :
テンプレート(東京都):2009/11/19(木) 02:37:08.15 ID:XzF/6Q/k
>>603 で、そのプレゼン力とやらで他国と勝負できてる商売あるの?
つかこの手のスレ見ると、理系の人の妙なコンプレックスが気になる
文系の俺が理系にコンプあんのはわかるんだけど。
頭いいんだからもっと自信持てよ。
>>605 でも海外行って通用するのは文系も理系も一握りだと思うけど。
612 :
ばね(東京都):2009/11/19(木) 02:38:00.37 ID:R/uI7fWn
>>603 頭脳流出しちゃったらコントロールも糞もねーよ、バカ
613 :
アルバム(大阪府):2009/11/19(木) 02:38:02.41 ID:ztBDU8M8
>>603 理系が築いた資産を文系はただ食い潰すだけ
614 :
ラジオメーター(東京都):2009/11/19(木) 02:38:16.66 ID:60VcjUAq
そんなに言うなら地元民の金でやれよ
つーかスプリング8はコストに見合った成果出してないだろ
615 :
ジムロート冷却器(千葉県):2009/11/19(木) 02:39:22.69 ID:AaD/5e38
科学技術レベルの低下=国力の低下
まぁ鳥が首相の国なんて凋落以外無いだろうさ。
量子コンピューターとかいうのはそうなったの?
617 :
滑車(熊本県):2009/11/19(木) 02:39:53.77 ID:bi67YoaJ
例のカレーを解析して成果出しちゃったのがまずいんかねw
スプリング8
618 :
梁(関西):2009/11/19(木) 02:41:50.04 ID:R3TtmWLc
分かってる奴が「これよりあれやった方がいい」ってシフトするならまだ分かるが
レンホー「よく分からないから切る!」
じゃ、誰も納得せんわ
商売になるような事ならほっといても民間で勝手に始めるよ
国が金を出すってのはそういう事じゃねーだろ
620 :
ペン(catv?):2009/11/19(木) 02:42:27.79 ID:TshhGIb4
「なんでもやります!できます!」って言って仕事とってきて
やっぱ論理的に考えて無理でした。ってよくある姿を国のトップからして体現してる
からもうだめだろ。
テレ朝のお昼のニュースで仕分け作業の様子がやってたんだけど
全国の児童館や小学校に見せて回る演劇一座の助成金が
440億円払われてるのを半数が打ち切りに賛成してたのに
まとめ役の民主党の議員の女が「子供たちのために政治判断として残す(キリッ」って押し通してたの観て
本当にこいつらテレビ向けのパフォーマンスしかしねぇなって思った
622 :
マイクロシリンジ(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:43:45.60 ID:BIx5HbOR BE:1747431375-2BP(71)
>>613 その理系の仕事、予算を誰がとってきてると思ってんだよボケが
理系なんか1割にも満たない天才以外はカスじゃねーか
623 :
梁(関西):2009/11/19(木) 02:44:47.71 ID:R3TtmWLc
本当、方々から白眼視されてると思うんだけど
全然気付いてなさそうなのが凄いと思うよ
スパコンでなんの技術向上してんの?
CPUとか日本つくってんの?
625 :
鏡(三重県):2009/11/19(木) 02:45:52.94 ID:b//1VUZ7
626 :
羽根ペン(関東):2009/11/19(木) 02:46:10.16 ID:ef+n3Tqh
>>622 「なんでもできます!やります」て言えば簡単だわな
627 :
ミリペン(埼玉県):2009/11/19(木) 02:46:36.27 ID:H6kG+gxn
やっぱ女は駄目だな
選挙権を奪うべきだわ
628 :
磁石(大阪府):2009/11/19(木) 02:46:37.84 ID:BiWNO0jf
スパコンやエイトの実験から、鳩ポッポが期待する、
画期的なCO2削減の発明が生まれるかもしれないよね。
そういう所を削減して、適当に誰か発明してくれよって虫が良すぎるでしょ。
629 :
落とし蓋(静岡県):2009/11/19(木) 02:49:38.94 ID:crmkAkDY
正直民主党の事業仕分けのニュースを聞いてて
こんな分けがわからないものに毎年何十億何百億も
税金がつぎ込まれていたんだと知ったのは俺だけじゃないはず
>>610 営業のプレゼンが優れてないとモノは売れない
高品質なら売れると思ってる奴は商売をしらないお子様
>>630 結局バランスなんだけどな
商品が優れてなければリピーターは期待できないし、
営業やら広告やらがしっかりしてなければモノそのものが売れない。
どんなに凄い論文書けてもコミュ力ゼロじゃ就活大変だろうし。
レンホウのキチガイっぷりがRoland Freislerを連想させる
633 :
ミリペン(関東・甲信越):2009/11/19(木) 02:53:39.81 ID:/WfbuE/s
>>628 そこまで考えられるワケねーじゃん
CO2削減なんて外国にお金払って買ってくればいいって考えてんだろ
マジでもうやだ
634 :
輪ゴム(catv?):2009/11/19(木) 02:55:00.89 ID:/e47LCYZ
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330 きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。
プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。
それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。
れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。
さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。
ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。
あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。
635 :
メスシリンダー(愛知県):2009/11/19(木) 02:55:59.52 ID:8DRpYKBP
636 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 02:56:50.12 ID:J1AiFJDJ
「旨み」がどんどん削られていけばその分自民党の首も絞まっていく。
民主党さんえげつないで〜。
637 :
じゃがいも(香川県):2009/11/19(木) 02:57:36.83 ID:nyytIyop
>>630 どんなに説明がイマイチでも誠実でいいもの
を持ってる会社ってのはわかるけどな。
浅はかに良く見せようと工夫するほうが信用ならん。
638 :
スパナ(関西・北陸):2009/11/19(木) 02:58:05.45 ID:WkKEGDBp
>>629 まぁ確かに天下りの実態だのがかなりわかりやすくなった面はあるわな
639 :
アリーン冷却器(佐賀県):2009/11/19(木) 02:58:33.49 ID:SC3PB3kx
子供にさまざまな予算をフォーカスさせているけど
技術と産業がなけりゃ単なる出稼ぎ日本人にならざるを得ないよね
640 :
集気ビン(コネチカット州):2009/11/19(木) 02:59:24.76 ID:O1VQKjWH
全ての分野で失策してんな
日本潰す気だなこりゃ
641 :
ドライバー(関東・甲信越):2009/11/19(木) 03:00:19.02 ID:5GdXhdYM
642 :
テンプレート(東京都):2009/11/19(木) 03:01:18.90 ID:XzF/6Q/k
>>630 ものが無かったら売れねぇだろ
なのになんで作るヤツ馬鹿にしてんだ?って事だよ
他国と商売できてる分野って、きちんとしたもの作れてるとこだけじゃん
買いかぶりすぎてんだよ。
日本でプレゼン力だけで他国と商売できてる分野なんてねーよ
643 :
両面テープ(大阪府):2009/11/19(木) 03:01:35.07 ID:eiHuPG31
>>629 八ッ場ダムが静かに事業継続になったのも知らないくせに!
【レス抽出】
対象スレ:「アホどもの仕分けを辞めさせろ」「我が国科学力の大きな後退」 スパコン、スプリングエイトの凍結に非難噴出
キーワード:エンドレス
抽出レス数:0
あれ?
ν即民もマジメに怒ってるってことか
645 :
錘(大阪府):2009/11/19(木) 03:02:45.55 ID:KgbYexT+
このスパコンて具体的にどんな役に立つの?
費用対効果?はいいの?
戦争とかで絶対必要ならかねかける価値はあるが
>>637 何を想定しているのか知らんけど
そもそもコネか営業力がないとその「誠実でいいもの」も知ってももらえないけどな
今回は政権交代でそのコネの部分は切られたわけで。
647 :
ミリペン(関東・甲信越):2009/11/19(木) 03:03:01.52 ID:/WfbuE/s
648 :
額縁(茨城県):2009/11/19(木) 03:04:04.72 ID:4gjDsVIc
>>647 これはデマだろ
検索してもでてこなかったぞ。
649 :
じゃがいも(静岡県):2009/11/19(木) 03:04:38.57 ID:lRkqvzEp
>>645 簡単に言えば円周率をめっちゃ早く計算できたり
凄いシュミレーションが出来たり学者さんのオナニーに役立つ
650 :
落とし蓋(静岡県):2009/11/19(木) 03:05:33.08 ID:crmkAkDY
>>641 スパコンやら何やらにいくらの税金が使われたのを自民時代から把握してたの?
651 :
ミリペン(北海道):2009/11/19(木) 03:05:37.79 ID:kGfqOVlx
いらねーじゃん
652 :
鍋(東京都):2009/11/19(木) 03:05:41.39 ID:BcpJTNCd
営業は、基礎開発しないと特許料取られまくりで商売にすらならなくなるとかわかんねぇからなw
「取って来てやったぜ!(ほんと俺がいねぇとどうしようもねぇな)」
「それで作っても利益にならんのだけど…」
>>647 地元の理解を得るまで法的手続きを一旦止めるらしい。
次の国会でゴネてる奴に補償として金払う法案出して口止めするっぽい
スプリング8とか将来の特許にからんでくる部分なのになあ
削るとかアホだ
スプリング8はしらんが
スパコンの仕分け議論を聞く限り見直しされて当然だと感じたがなあ。
地元の連中は仕分けの議論をまともに聞いてないんじゃないのか?
656 :
リール(愛知県):2009/11/19(木) 03:08:52.29 ID:V1+ETSoZ
>>649 実際にそれをどう転用できるかまでは未知数なんだけどな
この間のNスペの素数から暗証番号云々なんてのとか
657 :
カンナ(徳島県):2009/11/19(木) 03:10:04.18 ID:2pd/Og22
>>653 本当にパフォーマンスばっかなんだな。
それを見て喜んでる国民が一番悪いんだろうけど。
658 :
鉛筆(コネチカット州):2009/11/19(木) 03:10:08.75 ID:jaBaxHBS
技術国日本オワタ
ミスンはなにがしたいんだよ
659 :
ばんじゅう(東京都):2009/11/19(木) 03:11:59.72 ID:1+zD1YX0
スパコンは1位がどうの以前に富士通以外撤退したりとか当初計画と全然違うものに
なってるんだから止めるのが当たり前だろ。本当に必要なら改めて計画を練って新たに
予算申請しろ。他の研究費でもそうなってる。
660 :
メスシリンダー(愛知県):2009/11/19(木) 03:12:04.79 ID:8DRpYKBP
>>649 つまり税金で運営されているアミューズメント施設(プールや動物園、水族館)も運営者のオナニーだから禁止するということか
スパコン、スプリング8に期待している研究者や企業全てもオナニーだから同じだよね
文化会館や美術館もそうだね、いらないね
自分の知らない関心の無い事だけ切る曖昧な線引きは駄目だよね
661 :
落とし蓋(静岡県):2009/11/19(木) 03:12:11.11 ID:crmkAkDY
>>656 スパコン凍結反対派からも「スパコンはこんなことに役立ってるんだ」的な話は利かんよな
「技術が〜」「技術が〜」ばっかで具体的に最近何の役に立ったのよと
>>642 売るモノもぶっちゃけ中国とかで作ってるからなあ で売れてるし
663 :
アリーン冷却器(千葉県):2009/11/19(木) 03:12:49.81 ID:z579EJp8
アマチュアの議員共が1時間の問答を出鱈目な質問攻めでやって国運に関わる技術開発費の削減とか、民主党が国家の資本力よりも選挙前の口からでまかせマニフェストの遂行と議員権力の維持を重視してる事がわかったよ
>>658 向こう30年は韓国にすら立ち向かえないような後進国にしてくれるw
土木技術も日本が世界に売れるモノの一つなんだからダムや新幹線も大目にみてやってくれ
666 :
じゃがいも(宮城県):2009/11/19(木) 03:13:50.86 ID:0o30DR5z
いいから文系はさっさと営業行って来いよ
んで得意のプレゼン能力で世界シェア獲得しろよ
>>657 ダムの方は最終的に事業止めそうだからいいかな。
仕分けは京速計算機は説明人側のフォロー不可。
なんでこの失敗説明を必死で擁護する奴がいるのか分からん。
民主叩くんなら他にいくらでも仕分けの失敗部分あるのに。
スパコン否定というか京速計算機とそのgdgd事業計画が否定されただけだと思うんだけどなぁ
668 :
蛍光ペン(コネチカット州):2009/11/19(木) 03:14:27.07 ID:vmzKfXAk
アホどもの仕分けをやめさせろって言うけど、あれヤラセでしょ?
仕分け人は仕分けてないでしょ?
ホントに税金の無駄だな。
毎日天気予報見といてスパコンの使い道が全然分らんは無いだろ。
>>661 CO2の25%削減とかシミュレートするのに役立ってんじゃね?w
671 :
カンナ(徳島県):2009/11/19(木) 03:16:18.51 ID:2pd/Og22
>>667 事業仕分けも今年限りで終わるらしいし、来年からはどんなパフォーマンスで人気取りするんだろ?
誰か適当な「悪者」を血祭りに上げないと国民は喜ばないぞw
672 :
蒸発皿(中国地方):2009/11/19(木) 03:16:26.36 ID:NyC/mW7y
iPSさえ削減されなければ未来はある
673 :
メスシリンダー(愛知県):2009/11/19(木) 03:17:11.01 ID:8DRpYKBP
>>671 > 来年からはどんなパフォーマンスで人気取りするんだろ?
もちろん参議院選挙直前の子供手当て、年3回だから一気に一人あたり10万支給
674 :
ピンセット(北陸地方):2009/11/19(木) 03:17:37.15 ID:7pzEMMfY
バカどもに仕分けを与えるな!
>>634 意外としっかりやりとりが交わされてるんだな
これじゃ切られてもしょうがないな
>>671 官僚・天下り・自民の隠してたこと叩きで1年は持つと思う。
参院選まで自民が今の状態だと正直話にならんし。
その後は知らん。
677 :
テンプレート(東京都):2009/11/19(木) 03:18:31.60 ID:XzF/6Q/k
>>662 そんなんだから国内産業が衰退してんだろ?
企画だけで、ものは他国でってそれが限界なんだよ
散々叩かれてはいるが、トヨタのハイブリッドの方がよっぽど貢献してるわ
678 :
額縁(茨城県):2009/11/19(木) 03:19:50.21 ID:4gjDsVIc
>>676 つうか自民は悪いことしすぎ。
ここまでわき出るように不祥事がでてくるとはさすがに思わなかったよ。
679 :
マイクロシリンジ(コネチカット州):2009/11/19(木) 03:19:59.50 ID:BIx5HbOR BE:1997064285-2BP(71)
>>625 小学生か
>>626 結果残してる理系もそうだろ
価値ある理系の仕事なんて常に未知の領域なのに
「できるかどうか…」って毎回答えんの?
結果残してる奴らって自惚れに近い自信があるから
寧ろ文系より根拠のない意気込みみせる奴が多い気がするんだけど。
というか、小学生の時代から優秀な奴ってそうだろ。
量子コンピューター系の予算も削減ですか?本当にクソだな
スプリング8仕分け時の実況レス
259 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 11:52:44.19 ID:/Wt5kigx
@3
減額だなこりゃ
260 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 11:52:50.31 ID:UOSaYEqR
また委託か
しかも競争入札1社@3
274 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 11:56:15.11 ID:4CPFYY86
@3
助け船出し過ぎ
277 名前:無記名投票[] 投稿日:2009/11/13(金) 11:56:55.67 ID:k2DwHkVd
@3
ついに仕分け人のほうが「こうやってプレゼンしなよ」って言い出したw
317 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 12:08:10.40 ID:/Wt5kigx
@3
削られた原因の一つは、官僚のプレゼンが下手だからだな
335 名前:無記名投票[] 投稿日:2009/11/13(金) 12:10:44.89 ID:YxzVf2sD
@3 コストコストと散々言っておいて
利潤が上がることは期待していないのだから説明しろと
何を言ってるんだか
348 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 12:12:50.43 ID:HT7wTRSB
>>335 @3
コスト内訳も展望もドンブリだから突っ込まれるんだよ。
温情採決だったな。
682 :
スパナ(関西・北陸):2009/11/19(木) 03:21:11.85 ID:WkKEGDBp
>>666 じゃあお得意のマニュアル作ってパートのおばちゃんにでも研究やらそうかしら
>>678 自民がしすぎっつーか長いこと長いこと権力に居たせいで悪いことが溜まっちゃった感じかな。
民主が次ぎ下野した時は民主の悪いとこも叩かれるんだろうけど、
自民ほどアフォみたいな長期政権にならないから相対的に量は少ないだろうな
>>1 この記事見る限り、古い利益誘導の首長が吠えてる感じ。
ダムと変わらねえ。
685 :
筆(千葉県):2009/11/19(木) 03:23:33.62 ID:M36F+9Ir
>>661 早く正確に計算できるようになるって代物だから使い方なんて幾千もあるがな。
そして早く計算できるというのは技術の進歩に直結する事項だから議論の大前提。
686 :
じゃがいも(宮城県):2009/11/19(木) 03:23:37.53 ID:0o30DR5z
事業説明してる役人も文系だからね
一方でアフガンには4500億円支出
688 :
烏口(東京都):2009/11/19(木) 03:25:26.52 ID:Qto9PNv1
新薬の開発だとか携帯電話が高速通信できるようになったのとか
光ファイバーが高速通信できるようになったのとか
コンピューターや電子機器が小型化されたり高性能化してるのとか
コンピューターシミュレーションがなければできなかったことですよ
地球シミュレーターみたいのばっかじゃないから
689 :
ラチェットレンチ(中国・四国):2009/11/19(木) 03:26:38.20 ID:szEiPM1r
SPring8とか何の役に立つんだよ。
ちゃっちゃと削れ
低レベルなプレゼンしかできない事業もどんどん削れ
690 :
カンナ(徳島県):2009/11/19(木) 03:27:13.72 ID:2pd/Og22
>>673 >>675 なんつーか、手堅い民主党「支持層」なんて出来ない内に政権追われそうだね…
サーカス見て喜んでる連中は飽きたらさっさと見限るもんな。
>>677 国内産業って建設、農業、医療、金融とかだろ
これらの衰退は国が過保護にしすぎたせいってのもあるだろ
様々な研究でスパコンが必要だとしても
スパコン自体を日本が作る必要はなくて
アメリカかどこかが作った奴を買って使えばいいような気がしてきたんですけど
どうなんでしょうか?
>>690 民主支持層が増えなくて、でも自民の嫌われ度は尋常じゃなくて、
次の参院選は空前の低投票率選挙になるかもなw
そして大勝利の叫びがこだまするw
694 :
カンナ(徳島県):2009/11/19(木) 03:30:22.57 ID:2pd/Og22
695 :
ノギス(岐阜県):2009/11/19(木) 03:30:53.13 ID:a/T4mJ1C
これで担ぎ出される格好つけの自民党議員がいれば、そいつは火傷するよ。
静観してるのが正解
696 :
筆(千葉県):2009/11/19(木) 03:30:55.90 ID:M36F+9Ir
たった1時間のプレゼンが駄目だったから凍結とか削減ってのもおかしな話だよね。
中身を見ずろくに調べてもいなくて悪いところが書かれた台本とその場の雰囲気で判断してるただのパフォーマンスってことじゃん。
>>689 いや、スパコンはともかくSpring8はの削減はあり得ない
それは各方面、下手すると世界から非難を浴びるぞ
698 :
筆(千葉県):2009/11/19(木) 03:32:57.06 ID:M36F+9Ir
>>692 じゃあなにもかも外国任せに生きればよくね?日本いらなくね?
699 :
落とし蓋(静岡県):2009/11/19(木) 03:33:09.69 ID:crmkAkDY
>>685 俺無知だからさ最近ではどんな研究に使われて
どんな結果を出したのか教えてよ
700 :
消しゴム(山口県):2009/11/19(木) 03:34:22.34 ID:fP2EpTLf
>>692 性能が良いのを買って作るにしても金がかかるし、
実験も兼ねてるんだろうからなんとも
701 :
パステル(西日本):2009/11/19(木) 03:34:41.21 ID:nE+t6gGf
>>692 人のパソコンを好きなように使えるのかお前は
702 :
カンナ(徳島県):2009/11/19(木) 03:34:51.59 ID:2pd/Og22
>>693 自民は自民で支持基盤が崩壊してるから…土建屋票に代わる票田なんて野党の立場で作れないだろうしね。
選挙が近づくと馬鹿パフォーマンス合戦になりそうw
>>698 日本は日本の得意分野をやればいいんじゃねーのかな
よく分かんないけど
704 :
消しゴム(山口県):2009/11/19(木) 03:36:41.22 ID:fP2EpTLf
>>703 これも得意分野なんじゃないか、作れるのはアメリカと日本だけでしょ。
706 :
テンプレート(東京都):2009/11/19(木) 03:37:10.33 ID:XzF/6Q/k
>>691 虚業と呼ばれる分野で他国に勝て無いのに
もの作り軽視はアホすぎるって事
プレゼン力で勝負できるなら虚業で勝てるでしょ?
勝ててるなら削ってもかまわんが、勝ててる(ギリ勝負になってる)分野は
技術あってのものばかりじゃない
708 :
ドライバー(新潟・東北):2009/11/19(木) 03:37:40.27 ID:Pl4Ho00t
お前ら正直に「詳しいことは知りません。知ったかしてます。」って言えよ
709 :
烏口(東京都):2009/11/19(木) 03:38:10.22 ID:Qto9PNv1
会社の開発切って、営業だけ残すみたいなやり方だな
711 :
筆(千葉県):2009/11/19(木) 03:38:21.26 ID:M36F+9Ir
712 :
落とし蓋(静岡県):2009/11/19(木) 03:42:12.71 ID:crmkAkDY
>>709 もっと具体的な話が聞きたいのよ
どんな新薬が出来たとか
どんな電子機器の小型化に役立ったか
713 :
レーザー(福岡県):2009/11/19(木) 03:42:20.02 ID:xk8Wx2ep
世界一なんて馬鹿げたこと言ってるから潰されるんだよ
714 :
ラチェットレンチ(中国・四国):2009/11/19(木) 03:43:03.56 ID:szEiPM1r
>>697 なんで他国に非難されるんだ?
よく分からんのだが
>>706 国に過保護にされてた業種はそもそもプレゼン力も育ってないからそのすり替えは通用しない
むしろ保護せずに競争に晒されてたら他の業種と同じようにプレゼン力も育って勝負になってたかも知れない
716 :
筆(千葉県):2009/11/19(木) 03:46:04.09 ID:M36F+9Ir
>>712 検索することもできないのにそんなこと聞いてどうするの?
>>718 spring8にはすでに他国の企業や研究機関から
研究や実験依頼の予約が入ってるんじゃないかな。
718 :
烏口(東京都):2009/11/19(木) 03:46:39.73 ID:Qto9PNv1
719 :
鍋(東京都):2009/11/19(木) 03:47:18.12 ID:BcpJTNCd
ネットブックやiPod・iPhoneで負けまくってんのは
その“理系をコントロールするのが文系だ!”って言ってる
文系がアホだからじゃないの?
720 :
ばんじゅう(東日本):2009/11/19(木) 03:48:55.09 ID:l2EPZXQP
Super Photon ring-8 GeV
ってちゃんと呼ぶとカッコよすぎなSPring8さん
スプリング8は利用料が高く利用者が少ないので
10億円の税金を投入し
利用料に補助をしている。
それでも活用が限られている。
年間運用コストが75億円
利用者からの料金収入 3億円
70億の赤字を税金で穴埋めしている。
723 :
焜炉(dion軍):2009/11/19(木) 03:56:00.93 ID:oV6FOQp5
これって使う企業からお金もらえばいいだけでしょ
外貨獲得にも使えるし
国内企業なら国民への有効利用技術なら割引料金にすればいいし
724 :
ラチェットレンチ(中国・四国):2009/11/19(木) 03:56:13.51 ID:szEiPM1r
>>721 上に他国の研究者もSP8をつかうと書いてあるんだが、それでも利用者が少ない状況なの?それならますます要らないとおもうんだが
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/953 世界(アメリカ)に一歩先に出るためには、ハードウェアにガンガン金をかけて、
ハードウェア的に無理やり速度を稼ぐことを目的とするようなプロジェクトじゃなくて、
その辺のハードウェアで作ったクラスタ上であっても簡単にプログラムが書けるようにするための、
ソフトウェア(ミドルウェア)に金をかけるべきだ。ソフトウェアで頑張れば、
ハード価格の安いスーパーコンピュータが作ることが出来るわけだから、幸せになる人は格段に増える。
「FireStreamを2000個並べて1PFLOPS」は今は嬉しくも何ともないだろうが、
それを上手く扱うソフトウェアが出来れば、実用的にもたった5億で世界一になる。
つまり、「京速計算機」が馬鹿げているというのは、
(中略)
投資される資金に対しての期待される受益者の少なさなのだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/ 文科省が次世代スパコン計画をぶち上げたのは05年。
同年11月に文科省の計画を評価した総合科学技術会議は、
既にベクトル型とスカラー型の複合型にこだわる文科省に疑問を投げていた。
「ベクトル型は05年時点でTOP500の10%未満。
完成する12年頃には1%程度」「プログラム資産を保護する目的で
ベクトル型を開発するのは、90年代の変革期対応に遅れた
メインフレームの二の舞」といった声があった。
NECが08年にベクトル型のスパコン「SX-9」を出荷したとき、
米IBMはPERCSの想定FLOPS当たり金額と比較した。
するとPERCSは100倍も優れる結果になったという。
ケレンだけで政権とったからケレンだけで「無駄削減!」ってやれりゃ良いんでしょ。
冗談抜きでそれ以上のことなんて考えてないよ。
727 :
焜炉(dion軍):2009/11/19(木) 03:59:00.26 ID:oV6FOQp5
学術機関からは年会費取ればいいし
ただで使わせてるんだろどっかの国とかに
>>722 でも確実に70億以上の知的財産生み出してるだろ
729 :
テンプレート(東京都):2009/11/19(木) 03:59:39.81 ID:XzF/6Q/k
>>715 摩り替えて無いよ。むしろ根幹の主張から離れないように戻したんだし。
虚業が強いんならプレゼン力マンセーでかまわんよ。
だがもの作りに頼っている現状は、そのものづくりの根幹の部分を支えないとダメって事
それが無けりゃ枝も出ず葉も出ず実りも無い
実りが無かったらプレゼンも糞も無い
>>724 年間6000時間稼動することが可能だが
利用者がいないから3500時間しか稼動してないらしい。
731 :
餌(dion軍):2009/11/19(木) 04:00:42.69 ID:UxdDbaSL
>>331 >・新幹線車両の空力騒音シミュレーション 東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター
これって単にスパコン使いたかっただけじゃね?
>>728 どんな製品開発に役に立ったのか具体的に言える奴が一人もいない
そんなもんはたぶん存在しないだろうな
733 :
焜炉(dion軍):2009/11/19(木) 04:01:20.32 ID:oV6FOQp5
スパコンは民間で十分だろ
並列分散計算すればいいだけ
もう伸び白がないでしょ
今までの技術で十分、
734 :
ゴボ天(福岡県):2009/11/19(木) 04:02:42.17 ID:8GFrccaA
うっかり一票がっかり四年
このワードをガンガン広めていくべき
735 :
修正テープ(兵庫県):2009/11/19(木) 04:02:57.12 ID:b4UdOREW
朝鮮学校は無料になります
736 :
磁石(コネチカット州):2009/11/19(木) 04:04:07.54 ID:Mmr9SAjE
日本政府から外国に金を数千億円簡単にプレゼントするのやめろ
最近の日本人そんなに豊かでもないだろ
737 :
焜炉(dion軍):2009/11/19(木) 04:04:08.85 ID:oV6FOQp5
利用料が安すぎだろ
年会費1企業5000万から1億でもいいくらい
企業規模別で減税すればいいし
電通コマーシャルに何億も投げてるのに
だめだ眠い。
興味があるやつはスパコンのもS8のもニコニコにあるからきいてみろ
740 :
首輪(新潟県):2009/11/19(木) 04:05:28.71 ID:7+Sgk2Cx
キチガイ民主党を選んだのは池沼国民です。
黙って(^q^)(^q^)してろ。
これからは企業が科学技術を育てていくしかないな
その流れの中で国立大学など国の管轄機関は地位を奪われる可能性が高いが
742 :
ラチェットレンチ(中国・四国):2009/11/19(木) 04:07:49.15 ID:szEiPM1r
>>728 この施設が年間に70億も結果を出してるとは思えない
>>730 それが本当なら最低な金喰い虫だな。
なんで今まで放って置かれたんだろ
743 :
鉋(東京都):2009/11/19(木) 04:08:07.61 ID:AoYResuW
>>738 SPring8は稼動からもう10年以上たっているのに
経常費用すら稼げてないのによく言うわw
>>738 それは例えるならばテレビの通販番組を見てこの「商品すごーい」って言ってるようなものだ
論文を見てそのタイトルだけに目を奪われ、あたかも将来に明るい未来が待っているかのような錯覚を抱く
研究やってる人間ならそんな研究タイトルがハリボテであることは知っているはず
中身読むと「なんだこれ、使えなさそうなもんばっかりじゃん」ってガッカリするよ
>>719 対抗しうる物はあっても戦略レベルで敗北してるんだろうな
746 :
鍋(東京都):2009/11/19(木) 04:11:44.95 ID:BcpJTNCd
「微分積分なんて生活に何の役に立つんだよ〜」
って言ってるヤツを相手にしてるようなもんだからなw
しかも、いくら説明しても理解できなくて
「理解させられないようなプレゼン力だからダメなんだよ」
だからなw
基礎研究の大切さなんか到底理解できんだろうなぁ
>>742>>743 国内にもたらされる経済効果考えろよ
SPring8自体が使用料金で稼ぐことを目的とした施設じゃないだろーが
748 :
滑車(熊本県):2009/11/19(木) 04:12:38.83 ID:bi67YoaJ
仕分け側のやっていることって
議論というより
ストローマン(straw-man)
わら人形論法だよな
749 :
滑車(熊本県):2009/11/19(木) 04:14:47.22 ID:bi67YoaJ
ストローマンの手順
1. 相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
2. これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4. 批判されて当然である(本来無関係でも一見関係のありそうな)問題や考え方を創造し、
さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例
* A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
* B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、
果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
結局議論なんかしてないんだろ
議論という名の詭弁さ、人間の精神レベルは6つあるが
それの下位の意見は理解できるが上位の意見は全く理解できないという
だからといって上位の人間が低位の人間の立場に立って会話しても
未来は切り開かれるはずも無い、そのレベルで何年も話を続けて飽和しているのだから
>>729 虚業とやらが弱いのは保護されてたせいでプレゼン力も弱ってる分野だから
プレゼン力の弱い分野には頼ってない現状でしかない
少なくとも医療や建設や農業分野はむしろモノとしての品質は世界的に高いレベルにあるけど競争力がボロボロなのはどうした事かって話になる
ものづくりものづくりと言ってるけど
客はモノをなかなか絶対的な評価では判断しないよ 大抵相対的に見る
ある品質のモノをこういうものかと思わされれば普通のモノになるし 良いモノにも悪いモノにも見せるのはプレゼン次第
>>746 微積の概念なんて日常生活のどこで使ってるかわからん。
数学が身近な人なんてほとんどいないよ。
金のうごきだって加減乗除ができれば十分だろ。
753 :
鍋(東京都):2009/11/19(木) 04:16:49.09 ID:BcpJTNCd
>>745 その対抗しうるものを作れる能力を削ろうとしてんのよね
プレゼン力が無いと言ってw
そこが弱いから対抗できて無いのに、更にプレゼン力を鍛えましょうじゃなく
プレゼン力無いから無駄と作る能力を捨てる愚かさw
754 :
シュレッダー(岐阜県):2009/11/19(木) 04:17:40.65 ID:yFXTjCv2
ちゃんと専門的なやりとりをして仕分ければ誰も文句言わないのに
レンホーが「私は知らない。聞いたことが無い。だから廃止な」って態度とってたのが異様に腹が立つ
755 :
偏光フィルター(東海):2009/11/19(木) 04:18:41.35 ID:BE6BC5oq
知識無いくせに必死にスパコン擁護とからしくないな
756 :
砂鉄(コネチカット州):2009/11/19(木) 04:19:28.09 ID:S0j/9sre
>>749 それでまたA氏がストローマンの手法で言い返せば、日々ニュー速で行われている不毛な議論のようになるな。
文科省の説明のだめさも光ってたな。
友愛か人間重視なり民主党っぽい適当な標語にこじつけるだけの簡単な作業もできないのかと。
758 :
ミリペン(コネチカット州):2009/11/19(木) 04:21:52.66 ID:I2W0qRBn
ips細胞まで削ったのか?
アメリカは莫大な予算を付けたぞ
仕分人て青色LEDみたいに直接それが商品としてでないと意味がないっていうような奴なんだろうな
プレゼン云々なら英語教育に抜本的改革入れないとダメなのわかってるはずなのにね
プレゼン云々や英語に限らないけど
761 :
しらたき(北海道):2009/11/19(木) 04:24:08.35 ID:Vsz2RUEj
しかしこれ20年影響が出ちまうな。
民主政権が終わった後も。
根幹から終わりそうだな、この国。
762 :
ペン(アラバマ州):2009/11/19(木) 04:24:25.64 ID:AL2K3A18
アポロ計画は無意味で予算の垂れ流しだった
という論調のタブロイド紙もあったな。
視野狭窄だろ。
先進科学が科学の裾野を開けば、より多くの科学者が生まれる。
研究費があれば、魅力的な職種となって人材育成が出来る。
民主党は学費免除とかの予算は割り当てようとするのに
その先にある研究者の道を閉ざしてしまうのでは、技術者は
日本から出て行くしかないじゃないか。それが損失でなくて
一体何なんだ。何のために教育するんだ? 何のために
出生率を上げるんだ?
ストローマンの問題?とやらとこれに関係する共通点は二つある
1に評価、2に蓋然性だ
764 :
石綿金網(兵庫県):2009/11/19(木) 04:25:37.29 ID:aFPkDuH3
DQN世帯にバラまいてDQNを繁殖させるよりも、
スプリング8たんの方が重要だろJK
765 :
餌(dion軍):2009/11/19(木) 04:26:36.16 ID:UxdDbaSL
>>730 完全に持て余してるんじゃないの?
2ちゃんしか見ないのに、最新のハイスペックPC使ってるようなもんじゃね?
ほんと、子ども手当なんて公園のハトに餌やるようなもんだ
767 :
ドライバー(関東・甲信越):2009/11/19(木) 04:27:59.37 ID:5GdXhdYM
>>758 日本の100億規模に対して(ミンスによって削減予定)1兆円規模だもんな。世界戦略と再生医療産業の開拓のため。
ミンスにはこういう頭がない。ろくに働きもしない生活保護パチンカスボンクラDQNを救うより、優秀な人間を長生きさせて国家の技術基盤を開発させたほうが、よっぽど国のためになる。
768 :
ドライバー(東京都):2009/11/19(木) 04:28:49.30 ID:KKcghPzv
>>730 科学施設だから馬鹿が擁護してくれるけれど
需要予測の失敗で国費を無駄にしたという意味では
かんぽの宿なんかと同じなんだよな
>>765 ハイスペックのパソコンが必要なネトゲを遊ぶ奴はネトゲ廃人じゃなきゃだめってわけじゃないだろう
3500時間か、スパコンですら労働基準法に保護されているというのに
>>751 末端しか見て無いようだから、ものづくりものづくり言ってんだよ
>>768 放射光施設ってのは性能を上げようと思うと巨大にならざるを得ないんだよ
巨大になれば自動的にビームラインも増える、MAX6000時間使えるってのは需要を皮算用した結果じゃない
773 :
消しゴム(山口県):2009/11/19(木) 04:36:08.73 ID:fP2EpTLf
>>725 どっちかーつーとクラスタ化する技術のほうが重要じゃね。ハード面ね。
ソフトウェアつっても東工大のTSUBAMEとかと比べて、金かけてどれだけ早くなんのよ。
よっぽどの天才でもいない限り多分変わらんぞ。
774 :
回折格子(愛知県):2009/11/19(木) 04:38:31.33 ID:PHntmw+C
もういいよ、科学への投資はバカらしくて児童巡回演劇に400億出すのは有益なんだろ
そーいうのが民意で素晴らしいって思ってる連中が大多数なだから、好きなようにすりゃいいし
高速道路無料化だろうが児童手当だろうが在日参政権だろうが好きな様にすりゃあいいじゃん、もうどうでもいいやこんなバカげた国
>>771 医療や建設や農業などのモノは高品質でもプレゼン弱いとボロボロ
ものづくりものづくりって言ってる分野は品質が落ちるが中国に生産シフトしてもやはり売れて経済を支えてるのが現実
お前がものづくりと称して品質で売れてると思ってる分野こそ実はプレゼン力で勝負出来てた分野って事で
>>610に戻るって事
しょぼくれたものをプレゼンだけで売った例を教えてみろよ
理系と文系はどっちが多く税金を払ってるんだ?
778 :
フラスコ(北海道):2009/11/19(木) 04:44:22.52 ID:92wOmrI2
タチコマオイル目か
>>775 お前が言ってるのは、労働力を他国にシフトしてるものじゃねーのか?
液晶なんかじゃパネル買わなきゃならんってだけで、利益減ってんだけど
ATMが調子に乗るなよ
>>776 大抵、世界で一番売れたモノが世界で一番高品質ではないのが答
782 :
蒸発皿(中国地方):2009/11/19(木) 04:59:40.23 ID:NyC/mW7y
基礎研究は金減らされる運命なのね
783 :
カンナ(東京都):2009/11/19(木) 05:01:02.32 ID:tMTT1Z97
怒ったふりはしているけれど、研究費がバブル状態だったのは当の研究者が一番良くわかってるからな。
784 :
鏡(三重県):2009/11/19(木) 05:02:44.09 ID:b//1VUZ7
アニメデブは削減した方がいいw
785 :
じゃがいも(大阪府):2009/11/19(木) 05:05:44.40 ID:ChA9b9Ee
この仕分けにかかる人件費がいちばんムダに感じる件
>>779 品質管理も現地でやってるよ、まさにものづくりそのものをシフトさせてるわけだが
液晶パネルも自社で国内生産してる所と海外企業から買ってる所があるけど
自社生産してる所は莫大な開発費用をかけてるから事業トータルで見れば先払いか後払いかの違いなだけでしかない
>>786 開発力があるのと無いのの違いを言ってるんだが
先払いか後払いかの違いにしか捉えてないとこが
末端しか見えてないって言ってるとこな
スパコンはインドに負けてる時点でニュー速民は見限った
人民利益に直接寄与しない技術、知識は不要。
スパコン?
捨てちゃってよ
マネーの虎を見て予習してないからこうなる
793 :
ロープ(鹿児島県):2009/11/19(木) 06:43:40.04 ID:uAVqiZbk
ID:q4vEUf6u ←こいつの言ってることが全面的に正しい。
794 :
じゃがいも(長屋):2009/11/19(木) 06:50:43.06 ID:okjgnO0D BE:1503641366-2BP(4551)
結局仕分けされてる事業って各省庁が個別に精査して
その結果、これは切られてもしょうがねぇわって奴を提出して
仕分け人に切られてるんじゃないのか?
生き残りたければさっさと日本を捨てることだな
日本が世界から取り残されつつあるのは株式市場を見れば一目瞭然
なにより現政権には産業を育てようという意思が全く感じられない
796 :
じゃがいも(鹿児島県):2009/11/19(木) 06:56:32.09 ID:RmGxImni
実態見えてないと的外れな事しか言えないのに
上辺だけの知識で批判する人がいるんだよな。
政治語る人にはそういう人が多いと思う。
797 :
ゆで卵(埼玉県):2009/11/19(木) 07:01:46.61 ID:hKk/fRRH
これからさらに財務省の最終決定があるんだから
今のうちに「廃止すんぞ」って事前予告受けられて良かったじゃん
798 :
レンチ(アラバマ州):2009/11/19(木) 07:07:53.67 ID:xvK9At+/
むしろ福祉を捨てて技術に投資すべきだろうに
それじゃ選挙に勝てないからって技術を切り捨てやがるとは屑すぎる。
799 :
オシロスコープ(神奈川県):2009/11/19(木) 07:08:35.80 ID:BzCvaUNI
目先の損得勘定しかできない連中にこういうもの監査させるのってどうよ
800 :
裏漉し器(愛知県):2009/11/19(木) 07:09:07.66 ID:Z/qSCoqI
技術立国→終了
金融国家→終了
景気回復→”日本だけ”終了
801 :
レンチ(山陽):2009/11/19(木) 07:11:46.02 ID:U3Cd1AbB
開発するより買った方が安い
802 :
カッターナイフ(大阪府):2009/11/19(木) 07:12:59.79 ID:iZvy99sR
もっと安く研究しようとする意識が足りない
803 :
じゃがいも(大阪府):2009/11/19(木) 07:21:54.13 ID:e0kPiUXE
一方で鳩山はアフガンに5000億の支援をした
804 :
ラジオペンチ(千葉県):2009/11/19(木) 07:24:35.95 ID:aEAryZQ4
アメリカもNASAとかの予算削減で余った技術者がウォール街に流れてきて成功させたんだよな。
それに比べると日本の理系はgdgdすぎる
805 :
滑車(コネチカット州):2009/11/19(木) 07:26:26.88 ID:ozyv3EiE
科学技術開発には金がかかる
なんて程度の常識も知らない民主党支持者は
低脳が多いんだろいな!
もっと科学技術開発費用を
節約しろなんていう輩は
あからさまに大学の研究室での
苦労を知らないと自ら述べているんだしな!
とある科学の事業仕分
807 :
烏口(関東):2009/11/19(木) 07:28:26.41 ID:jFqIVIIe
日本以外に金ばらまいて弱体化したいんだろ
808 :
霧箱(長屋):2009/11/19(木) 07:29:30.60 ID:WQTOHmTN
なんで技術投資やめて公務員の給料を守るの?
809 :
じゃがいも(dion軍):2009/11/19(木) 07:30:31.33 ID:STTvAWpH
>>796 別に政治に限った話でもさらにν速に限った話でもねえ
実態をよく知らないのに中途半端な聞きかじりでなぜか自分が正しいと確信する
それが人間ってもんだ
810 :
メスピペット(長屋):2009/11/19(木) 07:31:55.04 ID:Mc00DNMe
でも今まで予算突っ込んできた実績というか結果は出てるの?
811 :
クレヨン(catv?):2009/11/19(木) 07:31:56.04 ID:2C62ei0w
節約主婦が旦那の小遣い削って馬鹿ガキと回転寿司40皿食ってるイメージ
仕分け(ムダ)
812 :
ビュレット(コネチカット州):2009/11/19(木) 07:33:34.46 ID:JJuaLwiI
砂上の城こそ無駄だと思うが。防波堤も作れんから、外国の津波害の二の舞になる。そのための研究まで削る屑。10年、50年レベルで物が考えられない政治家が多すぎ。
813 :
じゃがいも(dion軍):2009/11/19(木) 07:35:59.63 ID:STTvAWpH
>>810 スプリング8は実績出しまくり
スパコンは計画途中なので実績もクソもないけど計画自体傾きかけてたのは事実
>>812 支持率確保のばらまきをしまくっても鳩山や小沢が生きてる間位は持つ。
そういう考えでやってるからな。
スパコンとロケットの予算:合わせて100億強
特アに捨てる「環境技術援助」:5000億以上
さて、何が無駄なんでしょうか
816 :
てこ(コネチカット州):2009/11/19(木) 07:48:39.23 ID:99to3CEW
>>810 スプリング8は実績出しまくり
スパコンは計画途中だけど予算の規模が一桁以上違う米国とタメ張ってる
どっちにしろ不景気だからと言って議論無しに予算を削って良い分野ではない
817 :
じゃがいも(dion軍):2009/11/19(木) 07:53:56.91 ID:STTvAWpH
くれくれ言ってるだけで金貰えると思ってるのがすごい。
しかもそれで貰えなかったら逆ギレwwwwwwwww
819 :
ヌッチェ(鹿児島県):2009/11/19(木) 08:03:57.31 ID:SArAS8hI
役立たずでごく潰しの阿呆どもに金をばら撒くために
国に有益な生命線ともいえるものの予算を削る能無しども
820 :
ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:07:48.04 ID:dFA2Gn1H
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんで虚業に金使わなきゃならないわけ?
普通の人なら野菜作ったり、電化製品作ったりするはずなんだけど
自分の子供が有るからパソコンの中の物応援してるって知った親は悲しむぞ?
821 :
フラスコ(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:12:40.42 ID:QMTqWpXu
なんで海外支援はあんなに気前がいいのか
世界のATMと呼ばれてるのも仕方ない
822 :
てこ(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:12:57.23 ID:tHjHPMf3
日本は資源国じゃないんだから
技術という担保がないと将来真っ暗だぞ。
わかってないでしょ?
823 :
筆(関西・北陸):2009/11/19(木) 08:13:36.70 ID:AwR2Dw/0
日本の衰退期が体感できるなんて光栄ですね
あと鳩山爆死しろ
824 :
手枷(北海道):2009/11/19(木) 08:17:07.40 ID:V+f1j76u
民主党員と支持者は全員死刑でも問題ない
むしろ日本のためになるから死ね
825 :
ビーカー(東京都):2009/11/19(木) 08:20:39.61 ID:abKYvEuw
こんなおバカばっかりやってて
政権4年もつの?無理じゃない?
技術なんて他国のを買えばいいだろw を地で行く政権だからもう諦めるべき
827 :
コイル(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:23:25.43 ID:pwJEFe7G
スパコン以上にiPSを削ったのが許せねぇ。
どれだけの人が再生医療を待ち望んでいると思ってるんだよ、ゴミンスが!!
828 :
ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:24:20.29 ID:s+2g0DiH
スパコン実績でれば全額補助にすれば良いじゃん
散々金注ぎ込んで失敗でしたは嫌だしな
829 :
ルーズリーフ(ネブラスカ州):2009/11/19(木) 08:27:11.69 ID:dFA2Gn1H
あのさ、一秒に数億回計算できるだけの電卓なんか何で必要なの?
生活に困ってる人間助ける方が先じゃないの?
830 :
吸引ビン(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:27:13.03 ID:tHjHPMf3
仕分けで金を削るのはわかるけど
削った金を国内じゃなく国外に寄付するとか正気じゃない
>>826 買う金はどうやって稼ぐ気なんだろうなぁ
ITでボロ負けってだけでも企画力展開力じゃ敵わないって“結果”出てるのにw
832 :
シュレッダー(長屋):2009/11/19(木) 08:28:24.25 ID:heV7Zlej
児童演劇いらん
833 :
駒込ピペット(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:32:21.26 ID:3qkDCM6u
もっと非難するべき
あのブス議員は素性知らんがちょっとヤバげだな
835 :
集魚灯(北海道):2009/11/19(木) 08:35:21.06 ID:DPeu+owm
>>829 生活に困ってるやつの大半は自己管理の問題だ
> 新潟県立加茂高等学校卒業後、中国黒龍江大学留学
微妙にロンダ臭いな
838 :
ビュレット(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:38:59.16 ID:pwJEFe7G
>>839 シミュレーションって言葉をしらない?
境界線のある危険な実験をいきなりやれって?
839 :
ピンセット(関東):2009/11/19(木) 08:39:58.62 ID:oh11bLrQ
事業仕分けを事業仕分けの対象にすればいい
テレビによく出てる中華工作員の挙動とそっくりなんだよな
841 :
ホールピペット(コネチカット州):2009/11/19(木) 08:43:58.99 ID:cwCN1eQ9
そんなにババアガキ手当
たいせつか
842 :
ニッパ(関東・甲信越):2009/11/19(木) 08:44:01.16 ID:UWmFu7FZ
狙いは日本の国力低下なんだから、正しい選択。
>>820 野菜や電化製品の製造、管理、運搬でPCが使われてるだろ
例えばスパコンがあれば研究、開発にも有効だろ
特に特許に関するものは他の国よりも急がないと行けないから
技術が一つ出遅れると雪だるま式に全ての面で遅れることになる
>>827 > スパコン以上にiPSを削ったのが許せねぇ。
莫大な特許料や利益の金が動くから
日本が活躍すると困るのかもな。
仕分けって去年から民主党もやってるし
自治体でも先行してやられてまったく未知のものでもないのに
官僚側がまったく対応できてないのがおかしいんだよな。
ここで削ったものでも結果を簡単に無視して予算に盛り込めると思ってんだろうか。
846 :
ライトボックス(アラバマ州):2009/11/19(木) 08:57:52.85 ID:rAeDszem
正直、国力ないのにスパコンとか無理なんだよ。
日本の産業構造変えて、潤滑よくしてからだな。
今は無理。土建従事者おおすぎ。
847 :
烏口(三重県):2009/11/19(木) 08:58:17.62 ID:OXJ9T+dh
日本は家庭にたとえると、何の資産も無い貧乏家庭の子なんだよ。
そういう境遇の人間が這い上がっていこうと思ったら、勉強して知識を磨くしかない。
アホ親は、勉強費を削って寿司食ったり、パチンコしたりしてるのと同じなんだよ
848 :
試験管立て(アラバマ州):2009/11/19(木) 09:01:29.36 ID:SNswS4rv
iPSだけは全力で逝っていいレベル
だいたいれんぽうとかいうヤツ日本人じゃねーだろうが
なんであんな無識ガイジンが代官気取ってんだ
死ねボケ
849 :
ホールピペット(catv?):2009/11/19(木) 09:04:37.30 ID:qicHyJMd
仕分け人はホント近視眼的だな。
国家戦略を語れるような人材が入っていないのは大いに問題だ!
スパコン止めてどうするよ!
850 :
トースター(catv?):2009/11/19(木) 09:05:38.28 ID:/T0RrHEz
低脳愚民どもがマスコミに乗せられて民主に投票したばかりに日本終了か。
民主に入れたカスどもは死刑でも足りんわ。
851 :
吸引ビン(コネチカット州):2009/11/19(木) 09:05:47.65 ID:J/t7tHtr
ねぇねぇ民主党を批判してるやつって何なの?
スパコンもIPS細胞も日本の国益を削ぐことが目的なんだから正しいじゃん。
853 :
包丁(大阪府):2009/11/19(木) 09:10:51.17 ID:PzHxZq9z
京速計算機やらGXロケットやらがどういった経緯を辿ったかも
知らない、調べもしないで仕分け結果自体を叩いてる糞情弱ばかりでホント笑えるw
854 :
スケッチブック(ネブラスカ州):2009/11/19(木) 09:11:38.82 ID:Xhuvj3Xq
いいこと思い付いた!
子供手当て事業を凍結すれば数兆円うくんじゃね?
これ今すぐ必要な事業じゃないだろ。
855 :
指錠(香川県):2009/11/19(木) 09:14:23.95 ID:a4z0BCcy
専門知識も学も無いやつらがパフォーマンスの為だけにやってんだから反発されてあたりまえだろ
ほんの数時間で大した議論も無く一方的に予算削減されるんだから
日本の産業衰退&海外への資金流出を同時にやれるんだから
一石二鳥だな。
>>819 そのためにいちど仕切り直さないといけない事業多いよね。
ピンはねどうにかしないとね
858 :
スプーン(宮城県):2009/11/19(木) 09:18:16.25 ID:1kr22YTx
スプリング8とスパコン、ちきゅう、未来館…
日本終わったな。確実に
859 :
磁石(アラバマ州):2009/11/19(木) 09:18:57.98 ID:biyc0LMY
860 :
偏光フィルター(空):2009/11/19(木) 09:21:16.64 ID:tquC1m8E
だから科学技術は無駄だとかいうやつは
頑張ってる奴のやる気削ぐ事ばっかいってないで
とっとと国家戦略の代案だせっつんてんだろカスが
861 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 09:21:57.94 ID:J1AiFJDJ
>>819 ネトウヨにかかれば全てが国家100年の命運を握る事業になりそうだな。
何でも反対なら社民党にでも逝け。
862 :
振り子(コネチカット州):2009/11/19(木) 09:22:32.27 ID:wBe6iGl8
>>853 スプリング8外してるのはなんで?
あれはいるよな
863 :
ラジオペンチ(アラバマ州):2009/11/19(木) 09:23:53.03 ID:miRllH/d
研究でも何にしても実際に携わってる人以外の
どうでもいい中間団体やらが搾取しすぎなんだよ
独法なんかほぼ9割はただの手数料高い窓口だろ
民主党の議員で朝鮮顔丸出しの奴いるんだけどあれってやっぱり帰化組ってやつなのかね?
白さんみたいに出自堂々としてくれるのならまだマシだけど、あの人朝鮮顔っぽくないし。
865 :
巾着(アラバマ州):2009/11/19(木) 09:24:48.59 ID:qCrzx+fO
子供手当と高校授業無料化を止めれば、何の問題もない
仕訳人は馬鹿ばっかり
866 :
プライヤ(西日本):2009/11/19(木) 09:26:36.09 ID:wBVHH7Z/
867 :
砥石(神奈川県):2009/11/19(木) 09:26:52.71 ID:cjfB/s9D
自民党員と支持者は全員死刑でも問題ない
むしろ日本のためになるから死ね
868 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 09:27:03.92 ID:J1AiFJDJ
>>863 そこに官僚崩れやら野党政治家やらが巣食ってるんだよな。
ピンハネ893を潰して浮いた金をこれからの日本の若者と本当に必要な政策に振り分けることが急務。
民主党さんよ俺使わないから図書館もいらねーし、体育館もイラネ
文化・健康的な施設全部廃止しろよ。天気予報もあたらないから気象庁自体いらないね
あテレビもいらないからNHKも廃止して。
公務員なんか無駄の極みだから1/3の人数でいいよ、徐々になんて言わないで一気に首切れよ
それからアホの国会議員も多すぎるから50人ぐらいでいいだろ
頼みますよ民衆倒産
まずね、仕分け人が座ってる椅子が無駄、パイプ椅子でやれよ
871 :
紙やすり(埼玉県):2009/11/19(木) 09:31:06.74 ID:J1AiFJDJ
別にあの椅子はこのために買ったもんじゃねえだろ・・・
872 :
ペン(関東・甲信越):2009/11/19(木) 09:32:09.76 ID:XQb9tHDF
スパコンもスプリング8も無くても俺の生活には全く影響ないわな
それより子ども手当のほうがうまぁーだわ
874 :
そろばん(アラバマ州):2009/11/19(木) 09:39:54.72 ID:TQAgKxmo
日本は
グラビア上がりのタレント議員に
息の根を止められる
875 :
釣り竿(dion軍):2009/11/19(木) 09:40:02.73 ID:/iGJ8p3+
スパコン自体は別にいいのだが、やってる役人がクソなのだよね
そのクソ役人が、スパコン凍結を招いたのだよね
国家戦略的な事業である事は、その事業が無駄ではないという事を説明し納得させなければ
ならない場での失敗に対する言い訳にはならない
文句をいいたけりゃ文科省・理研に言うべきさ
どこぞの市長だの県知事だのでも言えるような事を、肝心の場できちんと説明できない役人が
やってたわけでさ
876 :
上皿天秤(神奈川県):2009/11/19(木) 09:44:57.76 ID:zrGFcvJ8
823 : 筆(関西・北陸):2009/11/19(木) 08:13:36.70 ID:AwR2Dw/0
日本の衰退期が体感できるなんて光栄ですね
あと鳩山爆死しろ
824 : 手枷(北海道):2009/11/19(木) 08:17:07.40 ID:V+f1j76u
民主党員と支持者は全員死刑でも問題ない
むしろ日本のためになるから死ね
877 :
マジックインキ(コネチカット州):2009/11/19(木) 09:50:53.98 ID:NVKKNPnq
朝ズバで事業仕分けについてやってたけど、科学分野うんぬんは一切触れず
たったの一時間で決めるのはいかがか?って批判に対して
仕分け人が「一時間で判断してるわけではなく、事前に十分な議論をしている」って答弁してただけ
むしろ国民が予算の細かいところにまで感心持つようになってよかったねーって終始こんな感じでひどかったわ
理系ブタはいつまでバブル気分でいるんだね?
879 :
スケッチブック(ネブラスカ州):2009/11/19(木) 10:10:08.08 ID:rPBF1Rt5
>>867 社会党と共産党を差し置いて…
ねーよww
880 :
スケッチブック(ネブラスカ州):2009/11/19(木) 10:11:45.46 ID:rPBF1Rt5
881 :
ピンセット(福井県):2009/11/19(木) 10:12:15.68 ID:PO+dzlhK
スーパージョッキーで水着になってた何人かわからない女に息の根を止められる国、日本。
882 :
てこ(石川県):2009/11/19(木) 10:31:34.10 ID:zJEHQ9hn
恐ろしいのは
TV放送では
>>877の通りであることと、他の番組でも同じように構成している。
TVが完全にYesMan
883 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/19(木) 10:40:31.70 ID:UOAVoC85
スパコンなんてF1みたいな生産性ゼロの金食い事業だろ。
無能無駄が証明済みの糞事業にわざわざ国費で追い銭をくれてやることはない。
今だって国際競争力ゼロで数十分の一の価格の外国製品に歯が立たないんだから。
ましてやそこが天下り官僚や利権政治屋のお財布になってるとしたら徹底的に潰すべきだな。
884 :
筆(関西):2009/11/19(木) 10:40:39.40 ID:Z2Ybr5Ar
885 :
筆箱(石川県):2009/11/19(木) 10:42:06.98 ID:cGkWjhOx
スパコン仕分けは、こんな感じ
子供:大学行くために塾に行くから5000万円くれ
親:そんなに金が必要なのか?本当に大学に行けるのか?その塾がベストなのか?行こうとしている大学は良く考えて選んだのか?
子供:大学に行ってほしくないのか!!!(ブチ切れ)
スパコン仕分けは、こんな感じ
子供:大学行くために塾に行くから5000万円くれ
親:そんなに金が必要なのか?本当に大学に行けるのか?その塾がベストなのか?行こうとしている大学は良く考えて選んだのか?
子供:大学に行ってほしくないのか!!!(ブチ切れ)
886 :
綴じ紐(静岡県):2009/11/19(木) 10:43:19.41 ID:qt2iHLCQ
「スパコンを用いたモデリングやシミュレーションは科学の様相を変え、米国の競争力を高めつつある。オークリッジをは
じめとするエネルギー省の各国立研究所は、エネルギーや気候に関する主要問題を解決し、米国をクリーンエネルギーの未来
へ導く手助けを行なっている」と、エネルギー省長官のSteven Chu氏は述べている。
887 :
ローラーボール(神奈川県):2009/11/19(木) 10:45:15.12 ID:nIbvOCP1
ただ必要です金出せじゃ出せるわけねーだろ
説明不足もいいとこだったわ
>井戸敏三兵庫県知事
とりあえず神戸空港をだな・・・
889 :
筆(関西):2009/11/19(木) 10:46:26.51 ID:Z2Ybr5Ar
2ちゃん専用のスパコンがあれば全員納得するはず
こういうニュース見るたびに自民に投票した俺は間違ってなかったと誇らしい気分になる
民主に投票した人達はどこへ行ったんだろうね
まさか厚顔無恥にも民主叩いたりしてないよね
891 :
冷却管(アラバマ州):2009/11/19(木) 10:50:12.30 ID:fSKCYTqr
スパコンで世界一のを作ったって一番になれたやったあ
ってだけだろ
それもすぐ抜かれるし
研究のために早いコンピュータが欲しいだけならいくらでも安く作れるのだし
892 :
シュレッダー(東京都):2009/11/19(木) 10:51:15.37 ID:iY4LDum7
スパコンはイラネ
春8はシラネ
893 :
ちくわ(アラバマ州):2009/11/19(木) 10:52:23.30 ID:C/BHaWAR
PS3を100台くらい集めりゃスパコンの代わりになるんじゃね
さすがPS3
894 :
スケッチブック(ネブラスカ州):2009/11/19(木) 10:53:11.93 ID:cIMCDRrM
もうスパコンに仕分けさせたらいいんじゃね?
スパコン「俺イラネ」→自殺
金が貰えなくなるから必死だな。
どれだけポッケにいれてたんだ
>>890 事業仕分のニュース(ワイドショー)をみて
うんうん まちがってなかったって言ってる
897 :
修正液(長崎県):2009/11/19(木) 10:54:38.78 ID:K0Ji2hBs
A:実用性はないんだぞ?そんなもので当選率はあがるのか?
B:あがりません。
A:何かメリットがあるならまだしも全くないんだろう?
C:偉大な発見というのは偶然の産物なんだよ
X線がいい例だ。ペニシリンもな。作ろうという目的があって作り出されたものじゃない。
電子だって発見された当時は何の価値もなかった。
それが今じゃ全世界が電子機器で動いてる
ハイドンとモーツアルトはクラシックを学んでいない。
彼らが発明者だ
ふとこの台詞を思い出した。さすがアメリカのドラマはちゃんとしてるな。
898 :
包丁(大阪府):2009/11/19(木) 10:57:48.14 ID:PzHxZq9z
899 :
偏光フィルター(空):2009/11/19(木) 11:03:42.01 ID:tquC1m8E
>>885 なんで5000万にしたのか意味がわからないんだけど
それはおまえの無能さの大きさを表すってことでいいの?
そのたとえのスケールが正しいとすると
よーしじゃあパパ借金しまくってでも海外に10億ばらまいちゃうぞー
って話は仕分されないのは別にいいの?
900 :
蛍光ペン(コネチカット州):2009/11/19(木) 11:03:56.81 ID:gpzXFRJi
>>891 はやいのじゃないと意味が無いよ。
数値は適当だけど、1/10の費用で1/2の速さのスパコンができたとして、その価値は1/50とかそんなんじゃないの?
901 :
冷却管(アラバマ州):2009/11/19(木) 11:05:53.81 ID:fSKCYTqr
>>900 1/2の速さなら二倍の時間計算すればいいだけだからたいした違いはないよ
>>901 それがmp3を縁故する程度ならいいがね。
半年かかる計算が一年になったり、それ以上のスケールでやってるからね。
もちろん個人のPC(笑)でやれば100年単位でかかるような計算物
そうやって2倍の時間をかけて価値が半分以下なものができあがって何になるの
時はカネなりだよ文字通りね
903 :
撹拌棒(catv?):2009/11/19(木) 11:08:49.51 ID:5ND1721o
>>901 競争相手はその時間で4倍の計算をしてるわけ
どうしましょ!?
ネトウヨざまあwww
国庫の金は全て子供を持つ親と税金を払ってない在日朝鮮人のためにつぎ込まれるんだよバーカ!
給食費も払わないバカ親が子ども手当をパチンコにつぎ込み韓国は不況を脱する!
これは歴史問題と慰安婦こと嘘つき売春婦への永久に続く償いなのだ!
金がなくなれば環境税タバコ税ネット税バカどもからいくらでもむしりとれるwww
全てが俺たちテレビ左翼の思い通りの世の中になってるなwwwwwwwww
笑いが止まんねえwwwwwwwww
905 :
冷却管(アラバマ州):2009/11/19(木) 11:10:18.75 ID:fSKCYTqr
>>902 世界で一番早いスパコンを半年の間独占できるなんてことないから
結局自分ところに1/2の速さのやつを安く持っとく方がいいんだよ
906 :
筆箱(石川県):2009/11/19(木) 11:11:04.27 ID:cGkWjhOx
スパコンできて、いざ使おうとしたら
あなたのマシンタイムは2週間後に8時間使えます。
ってことになるかも。
そんなんだったら、1000万円クラスのコンピュータを24時間365日
使えたほうがいい。
907 :
筆箱(石川県):2009/11/19(木) 11:12:26.50 ID:cGkWjhOx
Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号:9、事業名:独立行政法人理化学研究所1(次世代スーパーコンピューティング技術の推進)
To:
[email protected] スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。
登場人物
子供:過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ
』塾に行って、いずれも大失敗
親:『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動
で、大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。
子供:大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから5億円
くれ
父親:借金すれば5億円は出せなくはないが・・・
母親:そんな大金が本当に必要なのか?本当に大学に行けるの
か?その塾がベストなのか?行こうとしている大学は良く考え
て選んだのか?
子供:大学に行ってほしくないのか!!!(ブチ切れ)
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しま
しょう。
こんな感じですね。
これで参院選勝てるだろ自民。
909 :
冷却管(アラバマ州):2009/11/19(木) 11:13:47.80 ID:fSKCYTqr
プロローグがネイティブに動くコンピュータを大金を投じて作ったんだっけ
馬鹿としか言いようがないよね
>>905 ハゲ道
日本人は中国様韓国様の開発したスーパーコンピューターを2倍の値段で買ってりゃいいんだよwww
自分で開発なんて愚の骨頂税金の無駄wwwwww
金は全部友愛と福祉と環境に使うの!
自衛隊も無駄だから早く解散しろよ
我らテレビ左翼の40年越しの望みがかなうときがきたwwwwwwwww
911 :
蛍光ペン(コネチカット州):2009/11/19(木) 11:17:38.22 ID:gpzXFRJi
>>905 やー、最速は目指さないけどそこそこのを4基つくります、とかならまだわかるんだけどねぇ。
912 :
オーブン(catv?):2009/11/19(木) 11:17:40.06 ID:44DZBpmP
>>908 参院選は民主圧勝。民主の政権基盤は一層確固たる物になる。
バカ国民の目が覚めるには時間が足りないし、
そもそも事業仕分けは国民に圧倒的に支持されているのが現実w
913 :
エリ(北海道):2009/11/19(木) 11:19:32.43 ID:by2c/9LT
文化大革命ktkr
ここまで簡単に日本国の解体に成功するとはね
今やあらゆる方法で国力を落とそうとしている
915 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/19(木) 11:21:51.44 ID:UOAVoC85
>>902-903 どうしても最速じゃなきゃ無理な特殊な業界なら勝手にアメリカさんから買うだろ…。
916 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/19(木) 11:23:19.60 ID:UOAVoC85
>>910 そういうとこの実用に耐えるスパコンなら数十分の一の値段だぞ。
917 :
コンニャク(千葉県):2009/11/19(木) 11:23:39.13 ID:Jath24dP
国民はまた騙された!! 一番無駄なのは仕分けだったんだよ
>>915 ん?買うって技術をってこと?
売るわけないじゃない(笑)F22を売らないのをみれば分かるとおりじゃん
919 :
めがねレンチ(新潟・東北):2009/11/19(木) 11:25:25.12 ID:m7PHadIq
こうして続々と日本は中国様の植民地化
ネトウヨが世界侵略のためのスーパーコンピューターなんか作る金あるなら
俺達テレビ左翼の生活保護費をもっと増やしてくれよ!
日本人は侵略戦争の過ちをもう忘れたのか!
スーパーコンピューター分野で日本人がトップになったら
国際的な発言力が増して軍靴の音が響きいつかきた道が見えるだろうか!
日本人はナンバー1にならなくていい!もともと好戦的なワースト1だからな!
921 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/19(木) 11:31:58.39 ID:UOAVoC85
>>918 は?
作ったスパコンを売らない?
何言ってんの…?
922 :
天秤ばかり(福井県):2009/11/19(木) 11:32:21.80 ID:2ZRs6hsW
関西人は自分の金じゃなけりゃアホほど使う馬鹿連中なので
施設を関東に移せ
いいじゃないか、日本も北欧みたいにゆっくりまったりすれば
925 :
ビュレット(コネチカット州):2009/11/19(木) 11:38:52.22 ID:kQTHMGVi
技術者や科学者を中国に贈る為には
926 :
土鍋(兵庫県):2009/11/19(木) 11:39:36.36 ID:J42+huWr
>>917 まあね。シナリオは財務省が書いているし、それをテレビ向けに脚色している。
アホな医師がメスを持って、自分のわからない臓器を、いらない、といって摘出しているようなものだ。
本当は民主党議員こそいらない。小沢主席の一党独裁だもんね。
927 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/19(木) 11:46:51.92 ID:UOAVoC85
>>924 知らなかったのかorz
話の土台くらいは把握してるもんだと思って話してたわ。
国が桁外れの税金をぶち込んでこれまで出来た製品が高すぎて誰も買わない(国際競争力が無い)からムダ事業として問題になってるんだよ。
929 :
集魚灯(関東・甲信越):2009/11/19(木) 12:10:35.94 ID:UOAVoC85
国士様はどうして技術を後生大事に抱え込んでおくもんだと思ってるんだろ。
ロケットにせよ環境技術にせよ売ってナンボなのに。
何を言ってるんだこいつ
日米スパコン貿易摩擦の過去事例があるから次世代機が出来ても売れない
932 :
鋸(北海道):2009/11/19(木) 12:13:48.71 ID:tyDkA7SG
>>929 もっと大きな無駄を仕分けろと言ってるんだよ。
環境対策とかアフガン支援とかな。
933 :
筆箱(石川県):2009/11/19(木) 12:16:04.89 ID:cGkWjhOx
934 :
ミリペン(コネチカット州):2009/11/19(木) 12:18:41.58 ID:hibvJKmM
空腹のあまり、金の卵を産むガチョウを丸焼きにしてしまったでゴザルの巻
935 :
マントルヒーター(東京都):2009/11/19(木) 12:19:42.55 ID:dU6lPBZV
936 :
錘(東京都):2009/11/19(木) 12:21:12.28 ID:8HWz59ZD
>地元関係者は反発、予算確保を求める声が相次いだ
民主に投票した連中がどのぐらい混ざってるのか知りたい
【大阪大学の菊池誠教授の見解】
僕の意見は違います。
プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」
と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。
それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。仮にそれ
が口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。
れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、文脈は逆で、彼女は
「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったとき
のリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、なれても一瞬だろうと
いうことは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。じゃあ、アメリカに
抜かれた時点で無価値になるのか。ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだ
けの税金を使うのか」という話になるわけです。
さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、
松井孝典さんにも守ってもらえなかった。
ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。ほかの事業に対する
言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質
問をしていたわけです。それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプ
レゼン側は、いくらなんでもひどい。
あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのでは
ないでしょうか。
939 :
平天(東京都):