一流経済学者「常識的に考えてスパコンはいらない」

沈没した「スパコンの戦艦大和」

私が2年前の記事で「スパコンの戦艦大和」と批判した京速計算機が、行政刷新会議の事業仕分けで
事実上の打ち切りが決まった。これに対して理研の野依所長は「スパコンなしで科学技術創造立国は
ありえない」と憤慨していたそうだが、これは筋違いである。問題点は4つある。

* 予定した性能が実現できるのか：
事業仕分けでは「世界一に意味があるのか」という疑問が出たというが、そもそも京速は世界一になる
かどうかが疑わしい。今年6月のTop500リストのトップは、IBMのRoadrunnerの1.1PFLOPS。NECと
日立が脱落して設計が根本的に変更され、110TFLOPSの実績しかない富士通が単独で設計をやり直
して、その100倍の性能が2年で実現できるとは思えない。

* スパコンは道具にすぎない：
理研で行なうのは学問研究であって、コンピュータ開発ではない。ハードウェアは道具にすぎないのだか
ら、一般競争入札でもっとも低価格の機材を導入するのが世界の常識だ。たとえば韓国の気象庁は今年、
クレイの600TFLOPS機を4000万ドル（約36億円）で導入した。これに対して、京速が予定どおりの性能を
実現したとしても、そのコストは1230億円。TFLOPS単価は、クレイの600万円に対して京速は1230万円
で、ムーアの法則で割り引くと4倍だ。

* 調達に談合の疑いがある：
理研の京速プロジェクトリーダーである渡辺貞氏は、元NECの社員。ITゼネコンの元社員が随意契約で
外資を排除し、自社を含む3社に共同発注したことは、談合の疑いがある。官公庁では、1000億円を超え
る調達を随契で行なうことは許されないが、このルールを理研というダミーを使って逃れたのではないか。
これはITゼネコンがよく使う手口で、デジタルニューディールで富士通が国際大学GLOCOMを使ったのと
同じだ。

* 「日の丸技術」の開発には意味がない：
スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用コンピュータであり、世界で年間数十台しか売れないも
のだ。富士通がクレイの4倍以上のコストのスパコンを開発しても、世界市場では売れない。日本の大学
でも中規模のスパコンをリースで利用するのが常識であり、このような「日の丸技術」の開発にはビジネス的な意味もない。

以上のような問題点は、財務省の作成した行政刷新会議の資料でも指摘されている。幸か不幸か、
建物はもうできてしまっているので、中身は汎用のデータセンターにすればよい。国際入札をやり直せば、
実用的な性能は100億円以内で実現できるだろう。その差額の1100億円を研究やソフトウェア開発に
かけるほうが、理研にとっても効率的である。

2009年11月15日12時14分 / 提供：池田信夫blog
http://news.livedoor.com/article/detail/4451685/

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3ゲットえみりんだよ
お前が臭いと思うんならそうなんだろう　お前の中ではな

JKスパコンなら欲しい

リアルブート

もう計算機は十分に早い。
その上、いま時代はクラウド。

欲ばんなよ理系奴隷。
世界４くらいで充分だろ。

これが民意だろ
2chが如何に世間から浮世離れしてるか分かるってもんだ

経済学者がいらんって言うんならやっぱいるんじゃね

常識に考えて、日本の大学に経済学部が要らない
学生は留学しろ

採算で科学を語るならもうロケットも中止にしちまえよ
ロシアの安いやつに打ち上げて貰えばいいだろ

経済学者は信用するな

スパコン予算削減に反対してる連中は、理系のなり損ない。本当に理系ならば、スパコンの価値の無さに気付いているはず。
「俺は理系なんだ」と嘘アピールしたい思いが先走ってるだけ。

談合はあるだろうね
税収8000万しかない村の住民基本台帳用のシステムの見積もりが2億で
自作して地元のSEに依頼して2000万くらいで済んだってテレビでやってたな

経済学者に一流がつく理由がわからん
かつて経済学者の予測が当たったことがあっただろうか

まぁ、問題は代わりに何をやるかってことだがな。
どうせ全部捨てるんだろ、情報技術は。

この人経済学者じゃないけどねｗ

経済学者（笑）がスパコンを語る

経済学の仕事って未来予測じゃないんで。

未来の時間を買うようなもんだろ

>>7
何も知らないアホウヨが「世界トップ」という言葉に踊らせられてただけだよなw

日本の経済学者ってロクなのいないよね、ほんと

俺馬鹿だから分からないんだけど
経済学って何の役に立つの

常識的に考えて経済学者は多すぎる
無駄を省くべきだ

これは正論

経済学者が何か予測できた事あるのかよ。
起きた事に後付けで理由くっつけるだけの学問ごときがｗ

偽経済学者のたわ言をソースも確認もせず読んで、
発狂して経済学者を叩き始める男の人って…

>>21
数学ができない奴が文系に行く、という流れを断ち切らない限り、今後も無理だろう。

国内企業よりIBMに任せた方が安くなるのは事実

大した事無い日本の、一流の経済学者（笑）

結構まともな事言ってねこれ？

とりあえず経済学者(笑)には言われたくないよな

スパコンさえあれば簡単にガンの治療薬見つかるんだけど

経済学は未来予測専門家じゃないんで。

地質学者が地震予知出来ますか？
物理学者が反重力やタイムマシンを作れますか？
医者は不老不死ですか？

経済学者の話は信じないようにしてます

まあ一流の経済学者がいうんだから間違いないのだろうな。

>>1
つくづく馬鹿の能書きだなぁ〜とおもうｗ
わかりもしねーでテクノロジーを語るなと

いや実際いらねーだろ
６年も前に設計されたパソコンだぞ
完成した頃は時代遅れだよ

俺はいらんと思うがこの反論こそ「筋違い」だと思う
打ち切り反対派の理屈はF1みたいに最高の技術を製品にフィードバックするっていう建前だし
それを否定するのが本筋だろ

>>32
もうスパコンなら東大にあるじゃん。
さっさと見つけてよ。

なんだ偽経済学者なのか
でも将来この分野で日本が立ち後れるのはもう決定しちゃったからな
他にもいろいろと

思った通り池田のブ男
嘲笑

これで量子コンピューターの開発は100年は遅れそう

記事を書いた人間がバカすぎる
スパコン開発は基礎研究だってことがわかってない

アフガンに4500億円もさくーっと出すなら、スパコンに出してやれ、とは思う。

経済学者（笑）に言われてもなぁ

経済学者にスパコンの何がわかるっていうんだ？

お前ら池田信夫のスレで経済学者叩いてるのかｗ
そんなことしたら池田信夫がまるで経済学者みたいじゃないか

科学技術や防衛の予算になるとお前らなんでもかんでも擁護するよね
どちらも大切だけど

税金の無駄
理研なんて研究者のオナニー機関だろ
さっさと潰せ

経済学者はいらない

少し前に、プレステ３を何百台か接続すればスパコンを作れるって聞いたんだけど、

あれは理論上の話か。

ロマンがねー

代わりにDQN家庭に小銭配るんだったらスパコンの開発をやってた方がマシだな

予測もできない経済学者が何いってんの

スパコンが必要だと論理的に説明出来ているレス、ここまでゼロ。

ていうか金融の発達にはパソコンの発展が必要なのにバカだろこいつは

金かけた分の仕事をするコンピュータだっていうなら
ちゃんとそれをアピールしなきゃ。

勝間に粘着してるおっさんって事は最近わかった

なんだ信夫かよ
3行も書いて損した

別に速いスパコン作って計算させることだけが目的じゃないんで
どうしてもそちらばかりが目立つけど

正論
何が日本の科学終わった、だよｗ

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＼.池田先生の　 ／　　　　　　/池田先生にi, 　　　　ヽ　 池田先生に　　　 　／
　 ＼　　勝利　／　　　n 　　　 |　 関係が　　 |　　y 　　 ＼ 　勝ち目は　　.／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ある？　/─┐　　 　 　＼　ある？　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／ 　 └──＞　　＼　 　 ／
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　　　　　　　　　　　 　 　　　　　＼　池田先生の　 ／￣ 　 　 　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 勝利　　／ 　 　　 　 　 　 　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　代わりに戦った藤沢は　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　勝ったか？ 　 　 　 　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
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　　　　　　　　　　　　| 池田先生の勝利 |　　　　　　| 池田先生の勝利　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.　|＿＿＿＿＿＿＿／

池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
http://twitter.com/ikedanob

NHKと電波が専門の池田がなんでスパコンにクチ出せるのかわからん

日本終了したとか言うレスばっかだったのにな

>>28
アホウヨは馬鹿高い国産がどうしても好きらしいw

経済学者の言葉は信じるな。

スパコンが必要だって事を、スパコンを使って証明すればいい

まあ事業仕分け（笑）の結論までの道筋はともかくこのスパコンプロジェクト自体は廃止でいい
何もスパコン買うな使うなってわけじゃねーし

スパコンは道楽。

このスレにいるやつの何割がスレタイの「一流経済学者」の皮肉を理解してるんだろうか
ニュー速のレベル落ちたな

>>42
いいよ別に。
どうせ開発したって権利を独占できないんだから。
他国が開発したものに周辺特許くっつけて売り返しているほうがずっと稼げる。

このスパコンだとapacheのプロセスをどのくらい多重起動できるの？

>>58
一応経済っぽいことを齧ってて、
ズバズバとした切り口で、したり顔の上から目線で語るキャラ、
って言う見事な競合相手だからな。

経済学者って後ろだけみて前に進もうとする人達だから

スパコンは昔の戦艦至上主義に似てるわｗ
結局、末端機関全てで使えるパソコンを利用した分散型が主力になるだろにな

どの辺で高くなるんだろ。専用ラインが必要とか?

経済学なんて要らないよね

スパコンから予算削るなら、どっかに予算計上してよ
この分野をただ削減してたら先細りじゃん

>>49
ほんと文系は馬鹿ばっかだなｗ

何だ池田先生か

経済学者がこういったのか

じゃあいるんじゃね？

スパコンで何が変わるの？
俺のオナニーライフに革命が起こったりするの？

経済学者もいらない

>>その差額の1100億円を研究やソフトウェア開発にかけるほうが、理研にとっても効率的である。
そんな差額許可されるわけ無いだろ

>>47
お前のおかげで目が覚めた

ゆうこりんとの喧嘩は収束したのか？

費用対効果で片付く問題じゃないの?

経済学者なんて去年の大不況を予言できないからみんな自殺でもしたのかと思った

あからさまに常識の外で運用されてるものを常識で語る奴って何考えてんの？
ほんと専門家（笑）や識者（笑）ってのはロクな奴いないな

ノビーが自称一流経済学者？

スパコン利権に群がってる自称科学者がゴネてるだけだからなぁ。

>>42
糞メーカーの糞スパコンの受注と
量子コンピューターの基礎研究に一体なんの関係があるの？

>>75
ネットワークI/Oの速度が向上しないと分散コンピューティングの主力化は無理だろ。

経済学者ってどうやって飯食いつないでるの？
既存の方法で経済予知するだけで金もらえるの？

今日ののぶおちゃんスレ

世の中には色んな専門家がいるが
経済学者だけは信用するな

とある大学の教訓な

>>1の理屈で言えば日本の宇宙開発もいらなくなるな
談合は多少はあるだろうし、海外のロケット使った方が安く上がるしね

つーかそういう問題じゃないだろってのが分らないのかな

test

>>97
じゃあどういう問題なんすかね？

この人が言う逆が正しいと思うようになりました

ジャップは批判専門家で、中身は無い、という事がよく分かるスレだ。

>>75
確かに、せっかく発明したレーダーの研究を捨てたせいで、ミッドウェー海戦や第二次大戦でコテンパンにされ、原爆まで投下された戦前・戦中の日本を連想する

科学厨が今日もフルボッコにされるのかよ。いい加減にみじめになってきた。
理系キモオタ君は自分が思っているほど、必要とされていないことに気付いたほうがいいよ。

>>96
経済だけじゃなく、専門外の分野に口を突っ込もうとする「専門家」は、
信用すすべきじゃないよ。

脳医学を語ろうとする計算機屋と、
心理学を語ろうとする数学屋は、一例ずつ目撃した。

>>87
B/Cって言うのは、社会的な便益も充分に考慮しなきゃいけないものだから、
環境みたいな「単純に損得で測れない」って言い張ってるものこそ、見る意味があるのにね。

スパコン支持者の理研の人たちは、費用対効果じゃ測れない、なんて逃げてるけど。
そんなわけないんだよ。基礎研究であっても、
それがもたらす社会的な便益（恩恵と言ったほうが分かりやすいか）はあるはずで、
それをコストと比較するべきなのに。そんなんだから、財務省に押し切られるんだよなぁ。

>>82
マジレスするとエロゲーが10000個以上同時起動できる
二次元に入る事も可能にするかもしれない

経済学者ほど楽な仕事って無いよな
予想したこと全てハズレてても、もっともらしいこと言ってりゃ本出せるんだし

>>97
海外のロケットでいいんだよカス

借金だらけの老人国家に独自開発なんて無理。

別に今の計画通りにスパコンの予算通せとは言わんけど、
仕分けの奴等ども見る限り、代替の計画の予算も付きそうにないし
科学自体目の前の採算に合わないなら要らん、と言いそうな勢いなんだよなぁ

>>106
民主党ふざけんな

>TFLOPS単価は、クレイの600万円に対して京速は1230万円で、ムーアの法則で割り引くと4倍だ。

えっ？

そもそもトップになったとしても民間にメリットが無いんだから
しない方が良いよ。アメリカの様に軍事目的にできるなら話は
違うけど。
大体からしてトップになんてアメリカがいるかぎり無理な話だし。

もうじき、薬を含めたあらゆる新規化合物が計算によって設計される時代が来る
そのとき、日本は莫大な金を払って外国様にスパコンを借りることになる
哀れだね

　経済学者とかいらなくね？
経済学部全廃でいいよ

具体的に反論していけよ
後のぶりんブログで経済学者を語るなよ

有能な欧米が開発したものを用いて製品を作るのが日本の真髄だろ
こんなの日本がする必要なし

このおじさんはほんとに研究家なの？

経済学者ごときに何がわかるとは思っちゃうけど、>>1の内容のどこが間違ってるかもわからん

結局、スパコンを自前で作る意味って何なの？

>>105
理系奴隷の動機は、「ロマン」か「利権」か「人間関係が苦手だから」。

IBMとかが作った製品を買った方が安くね?
開発、製作、テストする時間のトータルコスト考えると
自前で製作すると割高でしょ。

>>75
パソコンの処理能力はこれ以上は不要だよ

>>108
ロケットは海外onlyだとまずいだろ

3流国家である日本には、3流スパコンがお似合い、って事だろ。正しいでしょ。

>>111
どこにムーアの法則が登場する余地があんだよ……

半島を出よって小説を思い出した

少なくともＮＥＣなんて企業を守ってやる必要はない
コンピューター業界で存在感ゼロだし

>>106
> 二次元に入る事も可能にするかもしれない

これはSpring8の仕事だな

東芝ってスパコン作ってないの

俺が二年前に批判したことがやっと正されるぜ！ザマミロ

>>115
まさにそうだな
しかしこのスレ見てると池田信夫の知名度って結構限られてるんだな
ユニバーサルメルカトル図法で踊ってた情弱が脊髄反射してるようにも見えるが

この経済学者さんの功績は何なんだよ

>>122
まずくてもいいよ。
どうせもう軍事力を持てない、徐々に衰退する失敗国家なんだから。

スパコンとロリコンの違いについて

馬鹿ばっかしだな　続けることに意味があんのに
スパコンを作る技術が一朝一夕で得られると思ってるんだろうか
サブプライムを予測できなかった経済学者（笑）

で、1200億で
IBMのRoadrunnerやCreyのJaguarを買うので何がダメなんですか？
説明できない癖に。

>>134
サブプライムローン破綻はみんな予測してたけど。誰もが破綻を予知してたけど。

>>105
そういうのは今すぐのコストパフォーマンスだけでブチブチ切るべきじゃないと思うね。
トップの研究分野の灯を消さないのは大事、頭脳にこそカネを注力すべきだ　
万能細胞の研究にカネを使わず、義務教育でもないのにDQN高校生までカネを配るのはバカげている

確かに最先端のスパコンの市場はごく小さい。
何千億もかけて作っても、経済的には意味がない。

研究に必要なら海外から買えばいいだけだし。

東大数学科卒でうちの経済学部の教授が言っていた
経済学者胡散臭い、信用するなと

経済学者を批判しても
スパコンが必要な理由にはならないよね(´・ω・`)

８

経済学者よりは必要性高そうだけどな、スパコン

経済学（笑）

つーか、なんで経済学者が批判してるんだ？？
そらまあ、常識的に考えて経済学にスパコンは必要ないが
科学者はその必要性を痛感してる

実際京速のプロジェクトは
立てたときから失敗だったけどな
見通しが甘すぎ


ってことでナノスイッチコンピュータ作ろうぜ！！

スパコン市場は褒めて伸ばさなきゃだめだから
否定的な事だけをいわれても困るだろ

>>14
グリーンスパン
まぁ、神話化してたからあいつのいうことにみんな従ったってことだが

だからなんで池田信夫のスレで経済学の話になるんだよ

>>137
よう文盲

>>111
>>124
低学歴ニート乙。

ムーアの法則は1.5年でMPUの処理速度が二倍になるというもの。
だから2年後にできる京速のスペックと今年韓国に導入されたクレイのコストパフォーマンスを
ムーアの法則を割り引くことによっておおざっぱに比較できる。

今年、京速ができているとすれば２ねんごのスペックの半分以下と予想できる。

スパコンで１位になるって、円周率を何兆ケタまで計算しました！
というのと同レベルの話

技術的な派生やブレークスルーがない世界だから、カネと時間を
かければブルネイでも１位が取れる

採算の合わない事業しかやらないのなら
日本には工場しかなくなるな

>>136
じゃあ止めろよ

スレタイだけで信夫って分かった

そもそもスパコンの代わりになるものってあんの？
PS3でも並列動作させんの

新しい技術ってのは無駄だと思える所から生まれてくるものなんだよ

>>144
経済学も科学ですよ

>>153
地震予知と、地震そのものと止めるのとは、別問題なんで。ちょっと頭弱すぎだね。

>>151
既存のプロセッサつかうならそうだろうな

結局、子供手当てこそ、真っ先に事業仕分けすべきなんだよ。
あんなもの、今ぶっちゃけ社会のお荷物となっているではないかｗ

確かにスパコンはあまり使わないな。
ウルコンあるし、ゲージ消費してＥＸ技出した方が
何かと効率がいいし。

>>152
知財に対価を払わず、権利を踏みにじるお前らを見る限り、そうなるんだろうな。

>>157
あそう

>>150
＞ムーアの法則は1.5年でMPUの処理速度が二倍になる
え？一定のダイサイズに対してトランジスタの数が倍になるってやつじゃないの？

経済学者って99%が好き勝手な事言ってるだけの詐欺師だろ？

経済学が一番いらないだろ

>>120
必ずスパコンの使い方に制限が付いてくるわな
嫌がらせも可能。

信夫は経済学者じゃありません
自称・経済学者です

大学でいうところの経営情報学科のやつが
情報数理学科のやつに「ばーか」って言っているようなものか

経済学者ではありません元犬HKの池田信夫です

スパコンなんてどうでもいいから量子コンピュータ開発しろよ

科学厨がスパコンを要らないと論理飛躍させてごまかしているのには笑いがこみあげてくる。

で、1200億で
IBMのRoadrunnerやCreyのJaguarを買うので何がダメなんですか？
説明できない癖に。

>>158
地震を完璧に予知して避難警報も出さないとか

日本の研究事業は世界水準から遅れた無駄なモンが多そうだな
まあ宇宙開発事業がその最たるものだけど

この間から、お前らスパコンねた好きだねぇｗ

>>158
役にたたねｗ

IT＋経済学＝一流経済学者

子供手当てが一番ムダだ

何だこの基地害文章、と思ったら我らが池田先生だった
納得

パソコンで計算してみればいいじゃない

>>155
100倍くらいコストパフォーマンスのいいIBMやクレイのスパコンを買えばいいだけの話。

経済学者(笑)

ニュー速が情弱だらけってことが分かるスレだな

これからの日本は、技術は他国頼みで工業製品を生産する韓国型の経済モデルを目指すんだよ。

> 今年6月のTop500リストのトップは、IBMのRoadrunnerの1.1PFLOPS。NECと
> 日立が脱落して設計が根本的に変更され、110TFLOPSの実績しかない富士通が単独で設計をやり直
> して、その100倍の性能が2年で実現できるとは思えない。
100倍・・・？

買えばいい、というぶっとい釣り針垂らしてるアホは
釣りにすらなってない事実に気がついてないのか
それともこの一流経済学者レベルの真性なのか

>>137
そういうのが逃げだったり、議論のすり替えだって言われるんだよ。
別に短期的なリターンと、コストを比較しろと言っているわけではない。
長期的に社会全体に与える影響を、定量的に分析しろと言っているわけで。
別にこれは理系の研究だけでなく、政府の政策全てに対して要求されていることだろう。

そこの話で出ているものであれば、「トップの研究分野の灯を消」すことが、
どれだけ不利益になり、政策を継続すればどれだけ賄えるのか、貨幣額で出してみるべきなんだよ。
自分たちの政策評価もできてないのに、予算だけくれというのは都合が良すぎる。

一方、阪大の計算物理学者はこう言った

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330
きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。

>>173
警報出てましたけど。お前が聞いていなかっただけなのでは。お前の問題だね。

>>160
スパコンに資金投入すれば回り回って
子どもに還元されるようにすればおk

ところで日本のスパコンはスカラ型だかベクトル型だかでどうたらこうたら言ってた連中はどこ行ったの？

>>158
つまり役にたたねえんだな

最先端のブランドと実績を世界から降ろしても日本製品を買い求めてくれるといいけど

1位じゃなくてもいい国内でも作れる物を買うために
海外に1200億ぶっぱなすなんて許可されるわけ無いだろ

ICの生産みたいに外国からの圧力によって地位を失うならまだしも
今回は自国民が自国を潰そうとしているのだから何とも笑えない話

>>172
なんでも外国様に頼ってたらどうなるか
わからんわけじゃないだろ

>>190
それならスパコン以外に投資しても一緒じゃね？

一番の無駄は多すぎる議員
中央地方問わず多すぎだろ今の三分の一ぐらいまで減らせ

>>192
中卒？

とりあえず経済学者よりはスパコンのほうが有用だと思う

あぁ、京に対して100倍ってことか

とりあえずアカヒが要らないって言うまでは要らないんだろｗ

戦後の航空機と同じ末路が…

>>189
出した本人にしか聞こえない警報は
警報ではない

要するにまたお前らが敗北したってことか

スパコンに限らず一部大企業との随意契約で異常にコスパが悪いのは改善すべき

>>189
どう考えても個人レベルの話じゃないんですがｗ

数学やら理論物理やらの予算を削るみたいな感じで捉えているいるけど間違ってる？

>>135
おまえは高い金払って偽蔵つかまされたらええわ

>>197
じゃあ今の日本は何に投資すればいいん？

日本全国の国立大の経済学部を廃止して
そこの教授の給料やら研究費やらを削ってスパコンに当てようぜ！

>>204
NHKでもサブプライムローンはいずれ近いうちに破綻するって特別番組まであったけど、お前はテレビ持ってないのかな？

経済学が一番いらないんだよな、
と思ったが最初から経済学分野で予算は獲れていないか。

>>188
プレゼン側がアホだったってオチか
駄目じゃんｗ

>>172
安全保障を考えていない経済厨には笑いが込み上げてくる
スパコンは使い方に必ず制限が付いてくるからな

>>198
泡箱とはシブい

>>188
わかりやすい

何度も起きた不況や恐慌を、防げなかった経済学こそいらないのではないだろうか
果たして、経済学者の論述のもと進められた結果引き起こされた、不況などの経済的損失とスパンコの開発に掛かる費用は
どちらが無駄なのだろうか

採算に合わないから削るのであれば農業の支援金も全部削れよ
農作物は外国から買えばいい

>>212
へぇ
じゃあなんでみんな困ってんだろうね
やっぱり警報の出し方が悪かったのかなぁ

経済学者(笑)競馬の予想よりも程度が低い(笑)

文系は黙ってろや

経済学者とかクソの役にもたたない連中よりは遥かに有益だわ

こいつらほんと馬鹿だなｗ

>>218
その理屈だと
「地震を止められない地質学者はいらない」
「人の死を止められない医者はいらない」
という事になるね。まさに低学歴者の暴論。

＞＞実現できるとは思えない
突っ込む価値も無い馬鹿だな

まあ技術オナニーは金かけずにやってくれw

さすが信夫。バカな俺らが言いたいことをまとめてくれた

>>187
どこから新技術や発明が現れるか分からないから、科学を定量的に分析するのは難しい
他の事業と比べるとその辺弱いのは認める
だからって他の事業と同じまな板の上に乗せるのはおかしい

必要不必要に関わらず研究・開発することから手に入るノウハウを応用するのがですねえ、

まあいいです。不必要なものは何も必要ないです。

2位でも価値があるといえばよかったんだな、よくわからんが

>>220
ババ抜きって知ってる？
誰がババを抜くか、そのギリギリまで自分の利益を出し続けるわけ。
これが理解出来ないとなると、それはお前の知的水準の問題だね。

＞その差額の1100億円を研究やソフトウェア開発に
＞かけるほうが、理研にとっても効率的である。

まあ全国の親にばら撒かれるんですけどね

ID:ky9egKhy

病院池よ

地震予知とかはみんながやりすぎて意味がなくなってしまっている世界的に管理すべきでは

>>196
イージス艦も戦闘機も早く全て国産にしないとだめですね。
もちろん官庁で使うコンピュータも国産でないと。
MSのOS？恐ろしい。

経済学者と地震学者ほど役にたたないものはない。

無用の長物なら世界中が
開発競争するわけないよな。

天気予報なんてのは民生用のスパコンでいいかもしれんが、
防衛や航空宇宙は自前じゃないとダメだろ。

原爆にしろ、ICBMにしろ、
開発できるけど作らないって
日本の防衛政策にスパコンは必要。

スパコーン

>>233
莫大な金をかけた地球シミュレーターなんかなんの成果も出さずに数年で廃棄処分になったんだぞ？w

これは任天堂にも動いてもらおう

世界が動くぞ

>>232
なるほど理解した

>>215
はい。具体的なソースをどうぞ。
どのような制限事項が付きますか？

>>225
地質学と地震学がごっちゃになってる

事業仕分けで対象になってる開発中のスパコンのコストがIBMの開発したスパコンを買ったほうが性能がよくて安いってのはわかったけど
じゃあ仕切りなおして新たなスパコンを開発する必要ってのはないの？
ずっとIBMか或いは他社の売ってる性能のいいやつを買っておけばいいん？

>>229
ああ、やっぱりそういう文脈で批判してるわけね
なら基礎研究にぶっこむべきだな
スパコン開発なんてロードマップががっちり決まってる技術開発
からは、そんな新技術や発明は出てこないよ

だって作る側が言ってるように、カネと時間をかければ「できる」研究なんだから
なんか技術的障害があるってわけじゃない

>>240
自然の動きを法則で計算しようとすることがそもそもおかしいんだよってな

>>188
なんだ野依が自分で首を絞めただけかw

>>240
本当に何の成果も出てないの？

>>244
お前の脳内で好きなように置換したらいいんじゃないかな。

>>236
はぁ？日本で開発しなかったから高い金出して外国様から買ってるんだよ

目的次第だな
その4点の指標よりも実際の計算の目的にその性能が必要不可欠なのかどうか
計算結果から得られる利益がコストに見合うものかどうかが重要

でもこれって予定通りなら
自前でCPU作るとは言えSPARC使うんでしょ
既に完全国産とはいいがたいんじゃ

238 名前： 偏光フィルター(コネチカット州)[] 投稿日：2009/11/15(日) 15:12:42.82 ID:C9sG3uau
無用の長物なら世界中が
開発競争するわけないよな。

天気予報なんてのは民生用のスパコンでいいかもしれんが、
防衛や航空宇宙は自前じゃないとダメだろ。

原爆にしろ、ICBMにしろ、
開発できるけど作らないって
日本の防衛政策にスパコンは必要。

スパコン利権に群がるジジイ共にばら撒くかDQNにばら撒くかの違いか。似たようなもんだな

いらないよな

>>236
それが理想だろ
違うのか？？

>>254
日本を防衛する必要あるの？

>>225
他を無下に無駄という成果を経済学者が出してるの？
ってことだよ
皮肉すらわからない低能は黙っててくれない？

>>188
プレゼン能力ゼロの奴を公に出すなよ

全くおっしゃる通りだが、池田信夫はB-CASカードが廃止されるまで出てくるな。

>>188
何でメーカーのSE連れて行かなかったんだよ
あいつら、いらない機能までつけて高く売りつける名人なのに

>>188
これと比べると、池田の馬鹿さが際立ってるな

>>236
それらは実際に国産にしたほうが良いのばっかりだな
しかも、今まで莫大な金払ってたのが、うまく行けばもらう立場になれる

>>245
ν速の連中がその質問に対してまともな回答出来ると思ってんの？馬鹿なの？

外国から性能の低い兵器を買うようなもの

>>240
廃棄されてないんじゃない？
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/index.html

>>187
貨幣額で出せというのはキチガイの商売人の発想だよｗ
そろばん勘定で出せと言われて出せるなら研究はもう終わっている。
それだから仕分け人が仕分け能力を疑われるんだ

>>259
経済学者を批判出来るだけの成果をお前は出してるの？
お前の理屈によると、お前は発言権無いのでは。

>>259
池田信夫はそもそも経済学者じゃない
お前こそスレタイの「一流経済学者」の皮肉が分かってるのか？

理系大臣に理系が潰されとるがな
とんだ裏切りもんだわな

切り分け係って「迷ったら切る係」と「迷ったら推進する係」が3：1くらいで決まってる気がしてならない

>>218
今回の大不況からの回復速度なんか見てると日米の経済学の差を如実に感じるんだが

>>257
世界でアメリカしかできないようなことを、日本単独でどうしろとｗ

機械音痴かよ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

この人ほど理屈バカって単語似合う人めずらしいな

一般市民なんてｽﾊﾟｺﾝ？何それ？レベルだろ。

別にいらん。これから生きていくうえで必要になりそうなもんでもないし。

>>229
分析するのが難しい、同じ土台に載せるのはおかしい、
というのはどの分野の人間も言うことだよ。特に環境分野だけど。
けど、本当に分析できないのかね。産業界に与える影響なら、
自然科学の分野でも充分測定可能だろう。

同じ土台にすら立たずに、不戦敗扱いになってることに自然科学者は気付くべきだね。

>>274
いや、だから理想だよ
できないことまで金浪費してやれとは言わないが、できることは最大限自国でやるほうがいいじゃないの

日本は、立派な人が登場すると、その足を引っ張って引き摺り下ろそうとするばかりで非生産的なんだよね。
出る杭を叩きのめして自殺に追い込む村社会、それが日本。土人丸出し。

世界最強の官僚組織が台無しだな・・・

>>279
不完全な形でしか計測できない。

研究したいなら自費でやりなって事

>>192
具体的な規模の大きさは予測出来ないが、
地震予知は出来るんだから一緒にするな
警報聞いた奴この中にもいるだろ

>>246
そうなんだ、新技術はほぼ無いのか
じゃあなんであんなに世界中で競争を？

このスパコンタン！

>>268
将来に渡って、未来永劫商売にならない研究すらも国が保護、支援するべきだと思ってるの？

>>220
ああいうバブルは弾けるとわかってても乗っからないといけないんだよ
乗っかるだけで利益が出る状況で動かないと非難されまくるからな
皆が引き際を考えながら勝負をしてたんだよ

ネトウヨ完全脂肪ｗ
さっさと日本から出て好きなだけスパコン開発してろよ（ｹﾞﾗ

>>273
それは人口が減るからだよ。
将来経済が縮んで収入が減ると期待される国では、誰も金を使わない。

プレゼン係と切り分け係って１対多数なの？
不利に決まってんじゃん

米なんかは兵器開発のためにスパコン研究に金だしてるのに日本は何やってんの？
自前で兵器開発できなきゃ自主防衛は不可能だしミンスのいう米依存の脱却も遠のくのに

>>280
そのリソースを他にまわした方が有意義な場合はまわすべきだろう
事実そういう戦略を日本はとってるわけで
戦後の日本/西ドイツの経済成長神話は軍備とかの色んな部分をアメリカに依存できた、というのが一重に大きい、と思う

なんか絶滅する恐竜とかF1にみえるんだよな
F1って昔は最新技術の実験・開発の場として必要だったけど、今はそんな価値はないみたいじゃん
素人から見たら、スパコンも今は分散コンピューターが主流らしいから民生品にも活用できないんじゃないって思ってしまう

これが、バイオコンピューターや量子コンピューター、ナノコンピューターに繋がって
日本がそのシェアとれるとかなら多少損して開発してもいいと思うけど

今こそ量子コンピューター開発に予算を当てるべき

>>285
余地っていっても地震の場合は周期の問題じゃん

つーかお前らもっと>>1に突っ込めよ

Flops単価なんてGTX285

>>267
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071101/286127/
　スーパーコンピュータの「地球シミュレータ」が2009年3月にもその役目を終えることが本誌の取材で分かった。
保有する独立行政法人の海洋研究開発機構は次期機種の選定を10月末から本格化させており、来年春にも入札を実施。
09年度中に次期地球シミュレータを稼働させたい考えだ。
現在の地球シミュレータは電源が落とされ、引き取り手がなければ廃棄される可能性が高い。
現在の地球シミュレータは電源が落とされ、引き取り手がなければ廃棄される可能性が高い。
現在の地球シミュレータは電源が落とされ、引き取り手がなければ廃棄される可能性が高い。
現在の地球シミュレータは電源が落とされ、引き取り手がなければ廃棄される可能性が高い。

スパコンとかＩＴとか言えばかっこいいけど
要は古き永き伝統の公共事業談合だからな
アクアラインと全く変わらん
被害が浅い内に潰せ

>>297
地震に周期なんてありません。

>>280
それがスパコン？
チップやＯＳや言語は輸入だけど完成品の国産を誇ることが？

>>188
これはひどいなぁ

>>289
博打は掛け金が大きいほどおもしろいからしゃあないな

>>265
えーじゃあ>>265はどっちがいいと思う？

>>269
おまえもういいよ
言葉遊びしたいなら他行けよ
言葉遊びにすらなってない
何でいきなり俺の話になるのか理解できん

>>254
反論したいけど出来ないから、
レスだけ貼って、何か反撃した気になってる
低脳さん、まじカッケーっす＾＾

途中で投稿しちまった

Flops単価なんて考えたらGTX285最強だろ

>>301
キチガイは俺にレスして来るなよ

＞＞富士通が単独で設計
未来予測できてるじゃんｗｗｗｗ

>>303
188読んで納得したんだけど間違ってるの？

>>306
単にお前が自説によって自爆しただけなのに、逆恨みされても困るよ。

要は文学部の俺は勝ち組ってことか

池田信夫さんに一回外人と討論してほしい

IBMが2012年に20ＰＦＬＯＰＳのシステムを稼動予定なんだけど
そのタイミングで10ＰＦＬＯＰＳのゴミシステムを1000億以上かけて作って何か意味があるの？
日の丸の恥さらすだけじゃんｗ

IBM、世界最速のスパコン『Sequoia』を開発

IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台のスーパーコンピュータを設置する。
ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。

IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、2台の内、2011年に納入され、
2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、20ペタフロップス (1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、
設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、計算能力は40倍に達するという。
http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html

池田信夫が経済学者？
こいつが経済学者なら東大京大の論文持ってない経済学部生がみんな経済学者になるぞ

>>299
何の成果も出してないのに次期機種の選定なんてやるわけないじゃん
トヨタの車は今後1000年間で必ず壊れるからゴミって言ってるのと一緒

常識的に考えて一流経済学者はいらない

>>294
それがより有意義かどうかを、切り分け係ちゃんたちが正当に判断できているとは思えん

>>309
地震に周期って無いんで。全くのランダムですけど。理系リテラシー無いッスね。

日本がスパコン開発を続けるのが嫌な連中ってｗｗｗｗｗ

スパコンを切ってでも他に回した方が良い分野なんてそうはないだろ
優先度としては、最前線に来る分野だと思うけどな

>>279
確かに、スパコンを使って将来何が出来るかって点を全く説明できなかったのはきつい
定量的に出せなくても必要性はもっと主張できたはずだ

なんで発狂してるのかわからん

⊂（　´∀｀）⊃　無用な世界一にこだわる劣等感の塊のアホ右翼が泣き顔で笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　ざまあみろｗ　
　

>>301
お前・・・

>>315
富士通の糞マシンがIBMに対抗できるわけないんだよなw

これからGPUを利用したスパコンもどんどん出てくるし、勝ち目がないことは確かだな

>>299
次機種があるからじゃね

学術分野でいうと
ほかの大半の事業が「縮減」で済んだ(少しでも削れば民主党のメンツは保たれる＝今後の展開次第では骨抜き可能)のに対し
スパコンが「来年度の予算計上見送りに限りなく近い縮減」という特別に厳しい評価であることが全てを表している。
スパコンのプレゼンは酷すぎた。

国威発揚だけ言ってれば金が降ってくるという感覚で臨んでいたために
自然科学上の意義を金田や松井といったそうそうたる科学者に突っ込まれて
まともに説明することができなかった。

>>314　英語ができそうもない。だいたいこのおっさんはJournalとか読めないだろ。

>>220
100人いたら７０人以上は逃げ切れると予想はしてたが
見事逆の70人が逃げ切れなかったって感じだな

>>326
まさか、地震に周期があるというオカルトを信じてるの？

>>311
ああ、いやプレゼン側がねｗ

>>1に対する具体的な反論がないな

遅いスパコンなんてスパコンじゃない。

>>279
難しいモンは難しいし、そろばん勘定になじまなないのは普通にあることだよ、
そのムリを強引にそろばん勘定させようったって話にならんわなｗ
おまえが我田引水してるだけだよｗ

ジャップは地震に周期があると信じてるらしい。こんな理系リテラシーに欠ける国民に、スパコンなんてまさに無用の長物でしょ。

なんで経済学者は貧乏なの？

>>320
良くわからんが、地震って地中のエネルギーの蓄積で起こるんだろ
何で周期性が出ないの？

池田がいらない、って言うんだからスパコンは必要なんだよ

昨日か一昨日、日本の科学技術の発展が遅れるとか言ってたネトウヨはどこいったの？

>>319
それが俺の愛する民主主義じゃないか

>>297
明日あるとかそういう予知だぞ？
予算が回されてないから予知出来る所が少ないだけ
10数年前からやってる国はあったと思うぞ

>>339
自分の理論を利用してお金儲けしたら、ズルいでしょ。だから、あえて金儲けをしない。
日経新聞の記者が株を勝ったらズルいでしょ？違法でしょ？それと同じ。

Co2削減するのに必要だろ

しかしこれ一位に拘っているのはいいけど、仮に予算満額出たとして
「がんばって作りましたけど世界一になれませんでした。ごめんちゃい」
みたいなことになったとき誰か責任取るんだろうか

>>1 は自称経済学者の記事じゃないか

スパコンって核開発に転用できるから冷戦時は日米で輸出制限したりするような代物なのに
わざわざその研究を捨てるとかアホ。国防の点で見てもスパコンは必須

ネトウヨ「未来予知出来ない経済学なんて存在する価値あるの？」←未来予知なんて誰にもできねえよタコｗ

常識的に考えてスパコンはいらないが、世界で１番のスパコンをみてときめく子供が何人もいるだろう。

1200億でアニメーター達にエロ絵描かせまくった方が経済は動くんじゃねーかな
よっぽど長期的な構想がこのスパコンにあるなら別だけど

おまえらにとって大事なのはスパコンではなく
自立支援塾の予算打ち切りの方だろｗ

マジレスするとアメリカからプロセッサを買って組み立てたほうが安いわ。
世界最速のロードランナーだって120億円だぞｗ
1200億←ｗｗｗｗ無駄遣いする必要ねえよｗ

2コア Opteron　6948個
改良版Cell 12960個

これを8コアXeon に変えてPowerXCell 8iの数を増やすだけで世界最速スパコンは作れる。

>>291
そんなんイギリスやドイツの方が深刻だが
現状みればそれだけじゃないことは明白

>>313
もっと前に削られて日本の文学部は衰退していきました。
同じ様になりたくない人が沢山いるんです。
まあ文学部を助けなかった人達
(むしろ「その分俺たちによこせ」とか言ってた人もいます)
とだいぶ重なっていますが。

じゃあ俺はスパコンってバンド組むわ

経済学者っていうからスレ開いたら、池田かよ

地震に周期性があるかないかは微妙な問題。
あると言えばあるけど、予知に生かせるかは別問題

>>347
取る必要はない。科学に投じるお金はそういうものだよ

スパコンがあったら何かいいことでもあるの？

>>292
少数対多数、そして1時間しかないのに
プレゼン時間を数十分取ってそれを聞いてから質疑応答開始等の基本ルールもない

○○億円も何に使うんですか〜？役員の賞与はいくらですか〜？
こういう事前に資料見ておけばわかるような単発質問が担当者の話を聞く前から飛び交う
そしてプレゼンする時間そのものがなくなる、もはやプレゼン能力なんて関係のないものになってる

>>340
パチンコ玉を10,000回打ち出して、ある釘と釘との間を通過したパチンコ玉が10個だったら、
お前は「じゃあ1000回打つごとに1個通過するはず！」と思うのか。ジャップ脳だね。。

池田信夫の時点で読むのやめた

はい、結論ありきの御用経済学者出てきました。

>>315
なんだ着手予定だろｗ
稼動してねーじゃねかｗ

>>331
econometrica、AER、JETレベルの超一流ジャーナルに一本論文のってないと経済学者とは語ってはならないと思う。
載ってないに教授はあくまで教授先生のレベルだと思う。教授先生も凄いと思うけど。

国防こそ全く役に立たないから10分の一にしろよ。
あれの癒着の方が凄そうｗ

流通経済大学生に見えた

>>338
プレートのエネルギーが定期的に解放されるんだから周期っちゃ周期じゃね

大学とか企業が割り勘するんじゃだめなのかいこれ

>>362
プレゼン側には絶対なりたくないな・・・

俺に食えr

ネトウヨ>>1を一切批判出来ないので的外れな経済学者批判でお茶を濁すｗ

>>363
いやまてそれはちょっと違う

>>354
馬鹿ウヨは借金しても糞高い国産を買うべきだと考えているようですwwww

>>268,337
政策の効果、という括りで見れば絶対に効果は測定できるから。
効果を見極めたうえでなきゃ、政府の政策として税金をつぎ込むことなんてできやしない。
いいものだから金を寄越せ、なんてのは小学生の議論でしかないんだよ。

それと、そろばん勘定だの商売人だの、って言葉を使い出す時点で、
経済面での効果に対する議論を完全に放棄してるのがよく分かるな。
君自体はどうでもいいけど、その姿勢が終わってるんだと自然科学者たちが気付いてくれるといいけどね。

スパコンってXP何秒で起動するの？

ネトウヨが主張する世界とは全く逆に向かってますねｗ
日本はどんどん良くなりそう

>>363
周期ないのは正しいけど意味わかんねー例えだなｗ

>>330
野依の思考がネトウヨ並みだったと言うことか

（東日本）はID変えて1日中日本叩きしてるのか
暇すぎだろｗ

>>363
じゃあ地震は地下のエネルギーの蓄積で起こるわけではなく、
毎日放出されるエネルギーXがなんかの的に命中した場合に地震が発生し
的に命中しなかったエネルギーはどこかにいっちゃうってことなのか

常識的に考えて経済学者はいらない。
スパコン以上に何の役にも立たない。

>>370
> プレートのエネルギーが定期的に解放される

その根拠は？
大地震と小規模地震とをグラフにするとべき乗則になる、という事は明確に言えるけど、
そこに周期性は無いんですけども。
ちょっと理系リテラシー低いね。

スパコンだけの問題じゃないよ
コンピューター関連で別の道筋があるなら路線変更すればいい
別の道も示さずに「二位じゃダメなのか？」なんて言い放ったのが問題

>>368
書類やら手続きが煩雑なので
('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
が大部分
癒着なんてバレたら企業イメージ最悪なのに

オワタオワタ連呼の連中に比べれば
信夫の方が信頼できる

最低限、子供手当てもらう家庭からは、「科学技術振興税」として総収入に応じて年額の課税をするべきだな
各家庭、最低1万円は徴収しろ

>>333
P波とS波の周期ってことだよばか

>>383
エネルギーは小規模地震として発散されますけど。

>>377
ほら見ろ、発想からして完全なアホじゃんおまえｗ

>>372
だからパフォーマンスとか文革とか言われる
まあここで削るって結論出たものもある程度は復活するとは思うけどね

＞たとえば韓国の気象庁は
＞「日の丸技術」の開発には意味がない

ネトウヨのオレには何かクサイ臭いがする・・・

一般用CPUの開発に1200億使ったら、インテルに勝つる？

>>395
無理無理

今こんな事になっているのは子供手当てありきの予算設計がおかしいからだ、
まずそこからムダを省くべきだ

>>330
同じ科学者でも分野が違えばただの人

そいつら計算機科学の権威なの？

ソースの池田信夫ってスパコンの権威のかたなんですか？

>>390
今地震予知、大地震発生に周期性があるか、という話をしてるのに、
一体どこからP波S波という話が出てくるのか、ちょっと分からない。
ひょっとして中学生のお前がP波S波という言葉を使ってみたかっただけかい？

ていうか池田って論文の一つも書いていないのに何で偉そうなの？

>>387
はあ、書類とかだけで無駄に予算が使われてるってことだろｗ

わりいけど学問は各々が自費で勝手にやってくれ

仰る通り安易に経済価値に換算できるような物とは違うんで
そういうのには投資できないの
加速器だのスパコンだの核融合炉だのファンタジーな事やってる余裕をこのちっぽけな島に要求すんな

スパコンは何の成果も出せなかったとか言ってる馬鹿は普段使ってる乗り物なんかがみんなスパコンのシミュレートで成り立ってるのを知らないんだろうな
外国からお情けで買った中途半端な性能のスパコン使ってあらゆる分野の技術開発遅れたらどうすんの？
技術立国で人件費も高い日本は最先端から少し遅れただけで観光客もこないただの島国になる
開発しなかった結果がF-22、開発した結果がスペースシャトル引退後頼られるであろう日本産ロケットだよ

>>385
根拠は誰でも見たことがあるプレーともぐりこみのモデルじゃね

なるほど、トータルのエネルギーで考えれば規則性はあるけど、必ずしも周期的ではないということか

あとさっきから思ってたんだが
もしかして科学リテラシーのこと？

>>386
いやだから２位じゃなんでだめなんだよｗ
いまはトップ１０にも入れないってのに

>38
そのF1もいいもの、速くなるものを外部より調達してきてる。
今年、去年の優勝チームのエンジンは自前じゃ無いぞ。

>>340
周期性のあるものもあるよ。
相似地震　でぐぐると良い。

経済学を批判してる奴はメンガー、ハイエク、コースすら知らない底辺ニュー速民。
文系、理系ともに中途半端なやつばかりの吹きだまり。

早く国産CPUとOSをつくれよ

結局ネトウヨにとっては民主のやることは全部駄目なんだろ
最初から

例えばスパコンが今の100倍速くなれば100年かかるような複雑な計算が1年で解析できる
つまりスパコンが実用化されれば未来の計算ができるってわけだ

少なくともプレート型には、発生間隔と規模の大きさに相関関係がある。
でもこれだけでは発生周期を求められないのはわかるよな。

>>395
一般用CPUはこれ以上処理能力は要らないから
需要はありませんｗ

>>395
intelなら1年でもっと金使ってるだろたぶん。

>>393
あれだけカッコよく「廃止だ！」「削減だ！」と叫んだものが、何事もなかったように復活したら
仕分けしてた奴らはなんだったんだ。パフォーマンスだけで時間の無駄だったじゃないか

ってなるな

>>409
そんなの知らなくても子供手当てが一番ムダだって事はわかる

>>413
そう。小地震の回数と、大地震の回数とをグラフにすれば、べき乗則の形になる、それだけの事であって、
「次の大地震はいついつにきます」と予測出来る人は今のところどこにも居ない。
周期があるだの、定期的に起こるだの、まさにオカルト。

みみっちい国になったなぁ…

結果的に言って経済学者は要らない

>>403
典型的な愚民発想w

>>404
その中途半端な性能のスパコンでも
国産よりましだからなあ

ツリーダイアグラムが１万人の脳波ネットワークで代用できるんだから
これからの研究は集中処理じゃなくて分散処理でやれってことだろ

>>385
お前日本で大地震の起こる仕組み理解してなくね？

スパコン開発は、とっくに電子&計算機屋だけでは出来ない件

>>419
金がなくなったらみみっちくなるのは当然だろ
いつまでお大尽のつもりでいるんだよ

こうやって日本の技術はへたれていく
もう次は挑戦しようともならない

で、スパコンを開発して何を計算するの？

さすが経済学者様

>>188はわかりやすいな
この手の問題を文系が理系がって矮小化している限り理系の人は同じような思いを何度もする気がする

これで民主政権で少なくともクソ自民のときよりは合理的な税金の使われ方になると確定したな
日本終わった連呼しか能のないネトウヨの自己破滅願望に付き合う必要なんてないんだよｗ

>>424
なんで定期的に大解放されるか、説明をどうぞ。

>>398
金田康正は東京大学情報基盤センタースーパーコンピューティング研究部門教授
松井孝典は千葉工業大学惑星探査研究センター所長

落合信彦といい池田信夫といい、
名前に信って付く奴の言うことは信用できねーな

相似地震によるプレート運動モニタリング [関東地方：フィリピン海プレートの相似地震]
http://www.hinet.bosai.go.jp/research_result/souji_monitoring/

理系を自称する連中に、実は理系リテラシーが無い。
単に、スパコンを支持すればカッコイイ理系だと思われるんじゃないか、という童貞キッズみたいな考え方でスパコン支持してるだけ。

あのさあ、>>1は韓国がCrey社のを買っているわけ。
なんで日本は買えないという話になるの？
ああそうか鳩山政権だから米国と敵対するわけだね。

>>432
たぶん、学校で習う地震の説明が悪いんだと思う。
毎回限界まで行ってから地震が起こるような説明だし。
実際はアスペリティの構造が毎回違うから、いつ起こるかなんてわからない

大体こんなもん作ってどうすんだよ
また新しい素数でも探すのか

>>400
>>285を読み直せよ。地震の警報機はP波とS波の電波速度の差を利用したもんだろうが。

文系経済学者ほどバカな奴はいない

もうPC機器使うなよ

アフガン支援5000億を給油活動270億に戻してスパコン開発すればいいだろ

東南海地震（とうなんかいじしん）とは、紀伊半島沖から伊勢湾沖、
遠州灘にかけての海域（南海トラフの東側）で周期的に発生する海溝型地震。
規模は毎回M8.0前後に達する巨大地震で、約100年から150年周期で発生している。


こういうのもオカルトなんですか　そうですか

>スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用コンピュータであり、世界で年間数十台しか売れないも
>のだ。富士通がクレイの4倍以上のコストのスパコンを開発しても、世界市場では売れない。日本の大学
>でも中規模のスパコンをリースで利用するのが常識であり、このような「日の丸技術」の開発にはビジネス的な意味もない。

すごいバカ

電波わろたｗ
地震はいつから電波になったのだろうか。。。
光は波動なみに意味不明ｗ

たとえばＰＳ３の空いてる時間を分散処理に貸してもらって　対価としてゲームソフトやＤＬコンテンツを受け取ることができるようにするとか

>>439
難病の薬を設計します

>>1
常識的に考えたら子供手当てと母子加算がいるのかな
俺の家庭増税っぽいけど
外国人参政権も常識で考えればいいの？

スパコンよりはやぶさ２号をだな

こういうヤツって周辺産業のことは全然考えてないよな

なんかよくわからんがゲーム制作に使われるんだっけ＜スパコン

>>435
一般的地震と違う特殊な例だからこそ、わざわざ「相似地震」と断っているようだけど。

じゃあさ、きくちのブログ？で助け舟をいっぱい出したのに担当者が馬鹿だからだめだったってあるけど
きくちその他の研究者は何でその切られて当然みたいな助け舟なんか出したの？

国産なんていらねえよｗ
スパコンが使ってるOSだってRed Hat Enterprise LinuxとかFedoraだしｗｗｗ

>>416
もう役人たちはここでは無傷だったらラッキー程度で
政府三役とのすりあわせが本番って感じになってるからな
こんな茶番で削るって言われて「はいそうですか」と従うくらいなら
民主に政権交代なんてしとらんわｗ

ウルコンならいいのか

>>440
それって地震発生後の警報でしょ。
緊急地震速報が、地震そのものを予測出来ると思ってたの？おめでたい、っていうか、理系リテラシー低すぎて引くレベル。

スパコンでFedoraみたことないんだが？

>>1
金融業や不動産業でやられっぱなしの国が世界経済2位にまでなれたのは
ひとえに技術立国であるからゆえなのに何を勘違いしてるんだか
コストパフォーマンスで天秤にかけて、しかも比較対象が国体からして違う半島かよ
バカが

>>404
用途を知らない奴が多そう。
天文学とか気象予測とか宇宙開発とか色んな分野で利用されてるわけで。
そもそもコンピュータって兵器開発のために作られた道具で、
スパコンなんかは核開発には必須じゃなかったか？
費用対効果っつーが、安全保障的にはどうなのよ。

>>428
だから地球シュミレーターより幅広く細く速く計算ができればいいだろ
今の地球シュミレーターの欠点を洗い出して
最先端のスパコンに投入するのが進歩することじゃね

>>455
液体クロマトグラフィーがRed hat Linuxを馬鹿にするな

>>459
世界最速のロードランナーが採用してる
世界トップ10にも入れねーバカには理解できねーんだろ・・・ｗ

>>403
お前の名前面白いな
名は体を表すってか？

技術しかない国なんだからこういうのは大事にしていかないといけないのは分かるが
そもそもなんでNECは逃げたんだ？予算内で組める自信がなかったとか？

今の技術の延長で速くするだけならあまり意味ない。根本的に新しい技術を開発するためなら意味あり。

そういえば最近は土建屋が静かだな
一頃は
「我々に投資しないと災害時に社会の復旧ができない！」
やら勇ましいこと言ってたのに
完全に死んだのか

⊂（　´∀｀）⊃　文句があるなら馬鹿ウヨクだけ重税か寄付集めして開発費捻出しろよ

嫌ならさっさと日本から出ていけ

>>8
これを赤くしときたい

>>455
Fedoraは使わないわ。

>>463
ゴボ天がしゃべんな

>>464
あれはEnterprise Linuxじゃなかった？

お前が一番不要だよ

p,lp
]

このスレを見れば分かる通り、日本人は理系リテラシー低いんだから、スパコンなんて不要でしょ。
普通のパソコンがデフラグしてる画面を「これがスパコンです！こうやって計算しています！」と言い張れば通るレベル。

>>450
おおそうだよな！
どうなったんだろう

>>466
会社のほうがやばかったから

>>461
今世界最速のロードランナーは核兵器のシミュレーション用だよなたしか

>>468
じゃあビジネスチャンス求めてアフガニスタン進出すれば良かったのにね。

ノビー＆モギー

>>461
日本が潰れそうなときに気象予測とか宇宙開発を気にするとはずいぶん優雅だな

>>460
お前みたいなやつ沢山いると思うと本当にむなしくなる
団塊オヤジみたいな頑固さ

ここまで>>1に対する具体的反論一切無し
ん？ネトウヨ焦ってるの？ｗ

今の不況を打破する方法を思いつかない経済学者はいらない

>>466
経営が傾いてボランティアやってる暇がなくなった。

>>466
ずっと持ち出しでやってたんだよ
仕分け人が知ってて驚いた
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258173813

外国から買うのもいいけど戦闘機が買えない現状みたいにならなきゃいいけど

>>433
前者は計算機科学の人のようだな（πの計算など計算でも基礎的分野の人っぽいから、シミュレーションの方でも活躍してるのかよくわからんけど）
後者は論文見てもシミュレートやってるのかようわからん。探査機等から得られたデータの解析はしてるみたいだけど

>>482
目先の事だけ考えればいいってもんでもない

>>461
そういうソフト的なことって分散コンピューターとか外国製のスパコンじゃだめなの？
いわゆる、国産スパコンにしなければならないハード的なものがあるんじゃないの？

理系を冷遇した結果がこれだよ!!

池田を政権に加えたらある意味最強だなｗ
本人やる気まんまんみたいだし

>>473
その響きに胸が熱くなった

>>466
会社に余裕ないだけだろ。予算がない

>>461
核実験のシミュ可能とも言われてたな
日本が一日で作れるとかいう非現実的な噂をちょっと現実的にする代物でもあったりする

>>484
大丈夫か、おまえｗ

>>495
あの会社何年連続で赤出してるんだっけか

>>484
だってなぁ、どうしても必要かって言われりゃそうでもないし
所詮は男のロマンですから…

>>482
日本は全然潰れそうもないんだが
借金は国民一人○○万円！とかいうの聞いてヤベー！とか思ってる口？

>>482
日本が潰れそうだというのに、飯の種潰して、子どもだけ増やそうとしてる優雅な日本だから
別に宇宙開発しても問題ないだろ

理系リテラシーが無いのに、理系研究者気取りで「スパコンに金を投資しろ！」とか言っちゃう、
技術者気取りのアホ国民が、日本の足を引っ張ってるんだろう。

>>487
仕分け人知ってたってことは、そこまで相手方に準備されてたのに
変なプレゼンしか出来なかった奴は本当に駄目だな

>>482
潰しているのがミンスだと気付こうなｗ
経済対策もなにもやってないからさ

>>490
未来だけ見てても生涯ないだろ
結果が出る未来が来る前に潰れてしまったら意味がないだろ
まずは目先だよ

>>496
核実験のシミュレーションってそれなりのものあれば余裕で可能なんじゃなかったっけ
実際実験せんと意味がないってだけで

まあ、理系バカの暴走は今に始まったことじゃないんでｗ

経済学はどうこうより
こいつ自身がどこで世の中の役に立ってるかが疑問だが



この論理で行けば大抵のものはいらなくなるじゃないか
意味だとか言い出せばいいならなんでも切り詰められるからな
そこに基準を起き出したら大抵のものなんていらないんだよ
農村で暮らせばいいとかになるだけだ

意味が分かる分からないの方に合わせないで
なんで理解しようとしない

都合のいい時はなんか分からないけど
みんながすごいって言ってる人がやってるから本当だろう
都合が悪いと意味が分からないからいらない
なんだ？　王様か何かか？

>>460
その技術への投資としての優先順位の問題だろ
費用対効果の低いスパコンよりも他の研究やソフトウェア開発に金を使えということ

自称経済学者の言うことには逆張りが鉄板
つまりスパコンは必要

>>500
○が足らないぜ

>>414
新しい利用用途が出来たら、そんな予測吹っ飛ぶぞ。
1GB以下の容量のHDDでも「使い切れない容量」なんて時代もあったらしいが、
PCのマルチメディア再生が常識になって、今や1TBが普通の時代だからな。
まあ、その「新しい利用用途」自体はしばらく出現しなさそうだが。

子ども手当は、未来への種籾だから、これを食うなんてとんでもない。

>>483
理解できないものは切って捨てるという１ｂｉｔ思考のほうが団塊そのものなんじゃないか

三流経済学者が何ぬかすｗ
技術立国が技術に投資しないでどうやって食っていくんだ
それこそ経済自体が成り立たなくなるだろ

国産スパコン要りません。クレイのでいーよ。
国産ロケット入りません。ロシアか中国に打ち上げてもらおう。
自動車も要らないよね。全部アメ車か欧州車でいいよ。安い中国車でも。
船も機械も家電もみーんな安い外国製品買えばいいじゃない。

さて、これで国内には何が残るの？自称「一流経済学者」さんや。

経済学者に賛同するのもなんだが
技術のための技術、自己満技術なんていら無いと思う
どんだけ贅沢な遊びなんだとｗ

>>453
これは比較的最近発見された内容だから
まだ事例が少ないだけだよ。

>>1
>* 調達に談合の疑いがある：

よしこの線で押して行こう
どうせ後ろめたい奴らばっかだろうしビビッてそのうち声も出なくなるだろｗ

>>498
1年

>>515
二流とか一流の経済学者って、例えば誰？日本に実在しますか？

>>513
子供手当ては借金して前借りしてるだけじゃないのか
結局子供らが払うんだ

日本潰れそうなのにアフガンに5000億出すポッポも民主党も無脳な訳ね

日本の経済学部が文系カテゴリになってしまってるせいでこういうバカが量産されるんだろ
さっさと経済学部を理系に組み込み直せ文科省

一流経済学者ってなんだ？

>>517
つまり特殊な例という事でしょ。
それを取りあげても、ちょっとね。

>>512
あるとしたら3Dかねー
でも3Dテレビなら単体でいいけどPCなら周辺含め全部買い替えになるな

>>521
若い時期に投資しなかったら、年とってから塾通いしたって意味無いだろ。
人間には旬があるんだから。

>>519
おかしいな、前は3年くらいはいってると聞いたが
事業分野別の話だったか

>>525
新しく発見されたもの＝特殊ではないよ。

>>516
だったら世界一の特許を持つアメリカに言いなさい

大量にいる経済学者が何で経済を上向きにできないの？経済学者って必要なの？

>>500
借金かさんでるのにやべーと思わないわけないだろ
お前は借金背負っても平気でいられるのかよ

>>501
飯の種潰して子供を増やそうとしているから宇宙開発してる余裕がないんだよ

>>529
例が少ないもの＝特殊　と言う事。曲解は止めて欲しいもんだな。訂正が面倒だから。

>>473
ロードランナーはRed Hat Enterprise LinuxとFedora。しかも120億円。
いかに日本のスパコンに無駄が多いかわかるよな？


開発なんてものは民間企業に任せておけばいいの。
1200億なんてつぎ込んでもIntelやIBMの研究費に比べたら小銭みたいなもんだしね・・・

非才の理系は整理されてリストラされたほうがいい。
はっきりいっていらねーもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

経済効率だけで語られたらJAXAもいらないね
いずれは民間での商用化が望ましいけど

科学厨どう思った？
この事実が突き付けられるまで京速は世界で圧倒的な演算速度を持つと思っていたのでしょ？

俺らから突き付けられた、日本のスパコンはいまだ200TFlopsで世界は1PFlopsという現実。
俺も技術者のはしくれだから夢を見せてあげられないのがかわいそうだと思うけど、
これが日本の今の実力なんだよ。若い人には頑張ってほしいねえ。

そろそろ11月のTop500が公開されるね。日本勢が残っていることが心配だ

経済学者とかって当たり外れは置いといても先の事喋ったらあかんと思う

日本国の未来への投資＝未来の日本を担う子ども達への投資＝子ども手当。

スパコンで日本が良く成るのか？

>>496
いまって核実験を凍結してる代わりに、兵器開発はすべてスパコンのシミュレーション
アメリカの場合

ニューメキシコとかの研究所に導入されてるスパコンは核シミュレーション用

>>524
池田信夫の枕詞
「絶世の美女　広末涼子」と同じようなもの

>>536
今の日本のスパコンって、22位だっけ？
そもそも、1位どころか、2位ですらも夢のまた夢なんだよな…。

>>466
NECは金の問題もあるかもしれんが
このプロジェクトが純粋ベクトル機じゃなかったからムカついてたんじゃね？

最初はベクトル機かスカラ機かって感じだったのに、両方混ぜます！とか中途半端な結論になったし

一流経済学者ｗ
金融危機すら予測できなかった情弱が何言ってんだよｗ

>>473
PowerMac G5を使っているのもあったなw

>>504
他になにやっていようが科学技術関連予算削減には賛成してるんだよ
他のは他ので賛否を決める

まずトップ10に入ってみろ、一位とかアホな夢見て金要求してんじゃねえよカスってことか
まあ今まで池の鯉のごとく金貰ってたんだろうな

談合はこの話に関係なくね？
あと無駄なものを無くすってことでスパコンがゴミ箱いきになるなら
所詮、予想屋でしかない経済学者も同じ末路をたどると思うよ

>>515
経済学者なら分業が最も効率がいいって考えるに決まってるだろ
キミ頭大丈夫？ｗ

でこの学者を批判してる奴はいったいどういう学歴と肩書きなの？

競馬の予想屋と同じ感じなの？
今までの的中率を知りたい

>>523
馬鹿が量産されるのは経済が文系というカテゴリに入ってるからじゃなくて
大学で勉強しなくてサークル課外活動三昧じゃないと社会に出れないという構造の問題
こういう構造では勉強する奴が浮いてしまう
馬鹿にならなきゃいけない社会を変えるのは文科省がどうこうしただけじゃ無理だよ

>>188
結局、プレゼン側が何も考えてなかったってことか。プレゼンしてる奴が
こんな有様じゃあ、どの道このプロジェクトは失敗だっただろうな。

>>549
ジャップは6割以上が高卒だからな…。
一方、台湾や中国や韓国は、懸命に勉強して、国民全員が高学歴。

おまえらどーせ２ちゃんとエロゲしかやらないくせに

経済学者の言うことを100％真に受けてられるか
サブプラぐらい予測してデフレ解消してみろ

>>530
あそこのは訴訟を起こすための特許じゃねーかよ

>>533
観測が始まったばかりで例が少ないもの＝特殊は意味が異なる。

1PFlops作ること自体はそんなに難しいものじゃないんだぞ
CPU増やせばいいだけだし
それこそ金あれば誰でもできる
アプローチの方向性が違うんじゃないの？

>>541
ベクトルにこだわってるからな
いまのLinpackだとどうしても不利

>>6
>884 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 11:18:25 ID:hSLkO4P50
>2012年にはIBMの核兵器のシミュレーションや不確かさの定量化の研究に使用される sequoia 20PFLOPS , NASA　 Pleiades 10PFLOPS
>イリノイ大学 Blue Water 10PFLOPS 　,更にNSAの19.3億ドルでユタ州に建造される暗号解読用のスパコンが稼動している
>ここに日本の京速10PFLOPSが加わる筈だった

>ちなみにFolding@homeは2009年2月18日現在、総合で5PFLOPSで最近はあまり伸びなくなってきてるから
>グリッドに金を掛けろと言ってる人が多いけどソフトの向き不向き以前に単純に理論性能を足し合わせただけで比べてもスパコンには勝てないだろう

>20Pflopsは現在のスパコンTOP500を全て合わせた程のスピードだから
>2012年にはアメリカの10Pflops級スパコンと京速のたった5台でTOP500の総演算量のかなりの部分を占める事になりそう

>現在の日本最速は0.122PFLOPSで京速10PFLOPS以上で一気に約100倍ほどになる
>大事なのは順位より10PFLOPS級のスパコンを作ること
>現在のFolding@homeの2倍という驚異的な性能の京速はコストが掛かっても日本に必要なインフラだ
>京速を作らないと2012年にはスパコンが必要な分野ではアメリカとの差は本当に100倍以上になってしまう



このスパコンを作ってようやく2位から4位になれるんだよ
作らなかったらアメリカとの差は100倍だし、クラウドはスパコンの代わりにはならない
京速以後のスパコンはプロセッサはアメリカから買ったほうが良いだろうけど

もうそろそろ、経済学が人間の行動を分析するサイエンスだという認識を持ったほうがいいと思うんだ

程度問題になるならまだわかる
今は日本に余裕がないので減額とか

何でいきなり話が
いるいらないまで行くんだよ

>>557
じゃあお前は地震に周期があると思っていればいいんじゃないかな。それはお前の自由でしょ。
そこまでは面倒見切れないよね。

お前らのパソコンの用途考えれば分かるだろ
アポロ計画の連中が失禁してジョバジョバ漏らしそうな恐ろしい演算機を使って
実際にやってる事は各々がよく分かってる
論理回路なんてその程度の存在なんだわ

費用対効果なんて言い出したら、基礎科学研究にもよくわからんものが大量にあるんじゃないか？
ニュートリノ研究でノーベル賞を受賞した小柴教授は自身の研究について、
「こんなもん100年経っても世の中の役に立たんよ！（笑」とインタビューに答えたわけで。
まあ、そのあと基礎研究についての意義について語ってはいたが。

>>505
まず目先って言ってるけど全く目先の事してないんですけど民主
子供手当てとか二酸化炭素２５％削減とか破綻エンドまっしぐらの夢物語だけだよ

ここで話してることのほとんどがついてけねえ、っつーか分からんから
ちょっとガンダムにたとえてくれ

学術博士の大学教授の池田信夫博士に、学士以下の民間従業員・失業者のお前らが


どういう資格で批判してるわけ？


もう一度いう、「学術博士」「大学教授」「池田信夫」「学士以下」「民間従業員」「失業者」「お前ら」

>>541
日本の大学はスパコンを使わないからな
まぁメーカーが恐ろしく商売が下手ちゅうのが
日本のメーカーの頭の悪さでな

>>567
マグネットコーティング技術について、カツレツキッカが知ったかぶり知識で議論。

そろそろ科学の費用対効果について話してるかと思ったら
まだスパコンいるいらないの話してるのかおまえらｗ

>>570
OK、わかりやすすぎる

>>566
俺はそっちの政策には反対してるよ

>>568
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

グリッドコンピューティングじゃだめなんか？

>>560
だよね
だから仕分け人が「2位じゃ駄目なの？」って聞いたのに
「1位を取ることだけが目的」って答えたら
取れる確率が少ないプロジェクトは凍結しましょうってなるよね

今の時点で22位なんだから、2位という目標すら夢のまた夢。
サッカーで世界2位を目指すようなもの。
そりゃ無理でしょ。

>>563
実際に周期性のある>>435のようなものがある。
周期性を否定するのはおかしいよってだけだ。

なぜそんなに自分の意見以外を全て否定しようとするのか
甚だ理解しがたいな。

>>229
んなことないだろう。研究者たるもの、ここで取得した技術は将来こういう
所で使えるはずですよ、というビジョンを示せなきゃだめだよ。道楽みたいな
学問もあるけど、これはそうじゃないでしょ。
アメリカ行くと良く分かるけど、向うで旗振ってる奴って未来はこうなる
からこういう技術が必要だって主張するんだよね。実際にそうなるかどうかは
ともかくとしても、未来がどうなるのかというビジョンのない奴に何百億も
投資しろって方が狂ってるよ。

東大経済学部卒で地位も名誉もあるこのヒトよりネトウヨは自分が頭いいとか思ってんの？
批判してる奴は最低でも東大は卒業してんだよなｗ？

>>534
それらが完成するまでの開発費はいくらだったの？

>>438
プレートが潜るエネルギーと開放されるエネルギーが同じ位になるようになってればいいのか？
地震やってたのに恥ずかしいｗ
つーと東南海地震はとんでもないものになりそうだな

ちなみに結構高い確率で地震の近い（月とか日の単位）予測は出来るはずだよ

>>440
いや・・・起こってからの地震じゃなくて起こる前の地震の予測だと思った（いい加減）ｗ
警報はP波、S波の観測かもｗｗｗ
てか俺の知識が間違ってるのかな？？？
地盤の観測とかで結構高い精度の地震予知はやってる国があったと思うんだが・・・？
学術的に知ってるって知識ではないので念の為

>>532
そもそも政府や企業の負債を一般家庭や個人と同等に語るのが無理があるんだよ
日本が借金膨らんだのはバブル崩壊後に企業が投資控えて借金返済に奔走しちゃったからだよ
GDPや国民所得が激減してもよかったんなら政府は財政支出を拡大せずに
今ほど負債も大きくはなってなかっただろうね

子供名義で借金してバラまく子ども手当てのどこが投資なのか理解出来ない
鳩山始め民主党員が言ってたけどバラまきは貯金するだけで経済効果も無いしな
すげぇ無駄しゃね

スパコンって開発することそれ自体が目標なんじゃねーの？

どうでもいいけど、今は民間従業員って侮蔑の言葉なんだな

日本の経済学者のレベルって世界で何位くらいなんすかね？

ベクトル型ではLinpackが不利なのもわかる。
ではなぜ、linpackに変わるベンチマークを示さない？そして、他を引きこまない？
日本人は本当にロビー活動が下手だ。いや、下手というよりやらない。

日本がスパコン開発から降りるって聞いたら、喜びそうな人は沢山いそうだな

>>578
「過去200年の地震を調べたら、50年ごとに起きる地震が数回ありました」としても、
「今後も50年周期で地震が起こり続けるはずだ」とは言えないんだよね。
分かるかな。ちょっと理系リテラシーが欠けてる。

>>536
日本はしょっぱい性能のマシンしかないから（最高位がES2の20位代）、
1個ぐらい1位か2位か3位ぐらいの超すげーシステム作っても罰当たらないと思うんだけどね

あと、世界は1Pだ！っていうなら、日本の作ろうとしてるのは10Pなんで、完成すれば圧倒的だよ
まあ、似たようなスケジュールで10Pのシステムがいくつかでてきそうなんで、
あまり長い間1位を防衛することは無理だろうけど

常識的に考えて経済学者はいらないｗ

池田って色々首突っ込んでくるのが好きだな

アメリカは戦中のころからコンピュータの研究をしていただろ
アメリカでは百発狙って一発当たればいいほうだって考えなんだ
まだ真空管の時代の全然使えるかどうか分からない技術に６０年くらい前に
投資していたんだ　それが今になって普及してITの分野ではアメリカが一位になっている

>>1
1個目と3個目だけは同意
後は死ね

>>8
理系バカの経済学を目の仇にする習性ってなんなの？
経済学の素養がゼロの連中が実権を握り、日本を混乱させてるというのに

大学は、理系や法科の連中にも最低限の経済学を勉強させるカリキュラムにするべき

この人文系？

経済学者が言ってるのがオモロイな
コンピューター方面の学者とかが言うならまだ説得力はあるが

政府系の金が入っている研究施設なんて潰れてしまえ！！
マジでメシウマだｗｗ

富士通だけってのがなー。一旦仕切り直した方がいいのは確か

>>585
開発者の目標は当然そうだろう。

フロップス単位当たりのコストで比べるとか馬鹿げてるわ

経済学者って何する人？

公務員を減らしたい、みんな賛成でしょ？
税金で研究してる連中、まさに公務員。
これが減る。良いことでしょ。

そもそも経済学者じゃないだろ。

池田はたまに変なことを言うが、おおむね正しい

いまやスパコンの時代じゃない
って彼が言ってます

ここまで>>1に対する論理的な反論はゼロ

経済学が考慮している人間の行動パターンなんてほんのごくわずかなのに
そこからの結論を信じようとするなんて頭がどうかしてる
学問の中では正しいだろうけど実際には思い通りにならないなんてさんざん歴史が証明してるだろ

学歴やら経歴のいいやつが世の中のために何かしてくれると
思い込んでるバカが沸いてるな

頭のよしあしとそれを使う方向性の話は別だってことくらい
普通わかるだろ

>>484
誰と戦ってるんだ？

>>592
正「常識的に考えて自称経済学者はいらない」
誤「常識的に考えて経済学者はいらない」

>>583
借金の返済は無視かよ
今でさえ税収の2割が返済に食われているって話だぞ
これから税収は減る、借金は増えるでいずれ5割、6割になっていくんじゃねえか
そしたら税金取られるだけで国はなにもしなくなるぞ
全部役人の給料に消える

>>587
低いからこそ金注ぐんだろ
科学技術の一分野と違って他の国に任せてとかいかない分野だし
海外の有名教授ひとり呼んでこれない水準の環境しか与えずに結果だせはスパコン以上に無理

>>594
真空管を何百個も並べてタラタラ時間潰せるような余裕のある国だったからな
そういう違いが生まれるんだろ

「欲しがりません！勝つまでは！」
とか言って芋を育ててたこっちとは根本的に事情が違う

今ビデオカード一つで1TFPSあるんだっけ？

>>596
実際経済学やってる奴が馬鹿なら、
専門とまで行かなくとも頭のいい奴がカリキュラムに取り入れるだけで
かなりの底上げになりそうだな。

>>600
計画先延ばしにしても、見劣りしない程度の性能グレードアップするなら別にいい

同じ性能で消費電力を低減するって方法もあるけど（環境アピールするのが最近流行りだから）

>>614
損切りって大事だと思うんだよね。

スパコンの名前が京速じゃなくてν速だったら俺らの財務省担当が確実に予算つけたのに

マネーの虎のパクリ

経済学はの発言は大抵信用ならないが
スパコン開発本当に必要なのかっていうと正直俺にはよくわからん
金の兼ね合いもあるし、どうなんだか

>>608
要らないという点では同意するけど内容がアホ過ぎないか？

>>1の池田信夫はともかく、仕分けの連中も、何も日の丸スパコンを
作るなとは言ってないんだけどな。蓮ほうですら。
なぜか、2chは勿論、マスコミもスパコン開発そのものを否定されたって
論調になってるんだけど・・・何故?

>>188のblog主も言ってるように、むしろ優しい方だったとは思うんだが・・・
まぁ、他が酷過ぎたから信頼されてないと言うのはあるんだけど。

どんな茶番だよこれは

>>613
返済がヤバイのはそれが外への返済であるとき

常に経済学的観点からの見通しが正しいとは限らない。

木を見て森を見ず。

まあ池田は絶望先生だからな

凍結しなけりゃあ一位になる可能性はあるが凍結したら可能性は0なんだろ
専門的な分野のことを一時間かつ仕訳人側の専門家が数人もいないんのにまともに考察できてるのか？
普天間基地はすぐに答えをださないくせにこうゆうじっくり議論すべき事柄はさっさと答えをだすとかありえん

>>1
で、仕分け人はこういう視点でちゃんと考えて決めたわけですよね？
そこのところを摩り替えるんじゃねーよと言いたい

どちらにせよ京速は切って正解とは思うが、スカラでやるためにもう一回予算付けろ

>>596
理系でも教養で最低限の経済とかやってるでしょ
むしろ経済の連中が最低限の理系科目くらいやっとけよって感じ

>>615
余裕って大事だよ、ギリシアで暇とか余裕とかゆとりを意味していた
スコラが学校の語源になっているし、
ゆとりこそ学問といえる

仕分けっていうか削減しかしてねえワロタ
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3.pdf

欲しい時に買えればいいんだけど買えなかった時どうするかだな

>>626
内への借金だって返せなくなれば預金が吹っ飛ぶじゃない

じゃあ二酸化炭素削減の予算は上がってるんだろうな

>>560
これのほうがわかりやすいな。納得できる

ただ、プロセッサは開発しないといけないのか
10PFLOPSってやつの技術を保有することが技術の分水嶺みたいな重要なものなのかとか
プロセッサの技術は民生品に活用できるのかとか疑問はあるけど

>>245
> 仕切りなおして新たなスパコンを開発する必要ってのはないの？

そういうのもありだろうね。今回プロジェクトを推進してる奴は無能過ぎる。
>>188みたいなことをプレゼン側が言っていたのだとすれば、予算が取れない
のは当たり前だよ。もっと有能な別の奴にやらせた方が良いだろう。

>>416
数百億円もかけるプロジェクトの意義すら満足にプレゼンできない無能を排除
できるわけで、実に意義深いことだよ。

>>590
は？

国家の一大事ってときに、悠長にスパコンで遊んでる暇なんて無いからね。

>>631
スポーツも暇つぶしが語源だしな

削った分を他の研究分野に回すならいいが貧乏人にばら撒くのは勘弁

ワークステーション用CPUつくれよ

>>632
もともと廃止しにくいのは仕分け対象になってない

日本の経済とか金融の分野って
科学よりも成果出してるのかね

それこそ外貨獲得できるぐらいの何かがあるなら
別に科学が頑張らなくてもいいとも思うんだが

>>626
アホか、それとも不誠実か
返さないといけないなら外でも中でも一緒なんだよ
使える金が減っていくのには代わりねえじゃねえか

>>639
子供手当てとか言ってるアホにもなんか言ってくれ

経済学者のいうことほど信用ならんものもない
どうせこの人と反対のこといってるような一流の経済学者だっているんだから

子供手当てよりは意味があるとおもうんですけど

>>638
地震というのは、ランダムに起こるわけ。
で、日本の中をくまなく探してみれば、たまたま、「過去20年において周期的に6回地震が起きた」という場所があったということ。
これは確率論的に当たり前でしょ。この説明でお分かり？

>>626
利息分で金融機関に小遣いやってる間は問題ないんですかね？
結局借金なのは同じだろバカ。会計マジックに騙されすぎ

>>636
しないといけない
CPUなんて開発できる国なんてそうそうないだろ

こんなもんニュー速で語って何になるんだよ

>>632
仕分けは財務省が大体決めたから、「仕分け」の人たちが後はイチャモン付けて廃止とか見直し言うだけにしてあるもんｗ
だから「てめーの死刑は決まってるのだから、これ以上話を聞いても無駄だ」みたいな態度で討論してくる

まあ、廃止ばっかだと明らかにおかしいって思われるから、たまに見直ししない奴も混ぜておいて
「死刑ありきではありません」ってのを演出している

>>144
経済学は、配分の学問だからだろーが

>科学者はその必要性を痛感してる

そら、誰しも自分のところにたくさん予算欲しいわ
資源は有限だから、配分を考えないといけないわけで


>>626
内だろーが外だろーが、ファイナンスが出来る間は大丈夫だが、
引き受け手がいなくなれば飛ぶのは同じやん

>>646
子ども手当は、日本の未来に向けた種籾だろ。なんでカットするんだよ。お前は北斗の拳の悪者キャラか。

>>590
ていうか周期の存在をオカルトと断じるのなら、

>「過去200年の地震を調べたら、
>50年ごとに起きる地震が数回ありました」としても

なんていう仮定がそもそも矛盾してるだろ。

>>655
なんだ釣りか

このスパコンに俺が使ってるmeのっけたら、ｽｹﾞｰmeになるのかな

スパコンの研究開発の費用を見直すより
無理が多すぎなマニフェストを見直したほうが効果が大きいと思うんですけど

自称一流経済学者は商売のやり方を考えたり研究していないだろｗ

おまいらスパコン以外のプロジェクトにも文句言えよ

>>626
まだこんなあほな事信じてるやつがいるのか

>>628
コストパフォーマンス度外視で世界一取っても意味ないんだよ
ロケットエンジン搭載の世界最速車を作りました自動車立国ばんじゃーいとかお笑い種だろ
百歩譲ってロータリーエンジン搭載でもいい

IBMのスパコンの凄いところか世界一を取った上で十分にコストパフォーマンスも確保してるから
ミニ版の兄弟機が2位以下に大量にランキングしてるってとこだ

つうか誰だよ京速始めた奴、ESで懲りろよ

経済学ってノーベル賞のおまけ部門だろｗ

>>656
ランダムに起こるのだから、場所をあちこち探せば、たまたま周期性を持っているかのように観察出来る場所があるでしょ。
無い方がおかしいだろうに。
本当に理系リテラシー無いな。

>>649
データを分析して理論も付けてんのにただの偶然だとか言うなら科学なんていらないじゃん

>>649
297 名前： 石綿金網(大阪府)[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 15:20:07.08 ID:oEUpDHDq
>>285
予知っていっても地震の場合は周期の問題じゃん

まｗ俺がそもそもこういうレスしてるんですどねｗ
なぜかそれに噛み付いてきたのが　おまえ

>>33は池沼。
未来予測と、反重力や不老不死は関係ないしｗ

物理学で先が予測されているから、てめえのパソコンは動いているんだろｗ

>>664
おまけっていうか厳密に言えば違うよね

>>663
でIBMのスパコンを作るのにかかった開発費っていくら？

ていうかマジレスしてほしいんだけど、池田信夫は学術博士、いうならば学問のプロ中のプロ


お前ら、博士どころか、修士すらもってないでしょ？学士以下のお前らが何で池田信夫を偉そうに評してるわけ？
「学歴は関係ない」なんて現実社会じゃ通用しないぞ

>>666
たった6回連続で、3〜6年おきに地震が起こる場所があった、というのは、特に統計学的にも価値は無いのでは。

>>649
地盤の強さとプレートの潜るエネルギーには相関関係がありそうだけどそれを否定するような研究とかあるの？
一応俺のたちがは周期的と言えなくもないってものね

まあでもスパコン自体は要るんでしょ？クレイ云々が安いってだけで

>>672
それはお前の勝手な妄想に過ぎないからだろｗ

子供手当もいらないでしょ。滅びゆく斜陽国に生まれてくる子供なんて不幸だ。
その点では俺とウヨは意見が一致している、

国内の借金だから大丈夫（笑）
じゃあ毎年500兆ぐらい発行してろよ馬鹿がwww

>>542
そういう混在状況になってる段階で、プロジェクトの破綻は約束された
ようなものだよ。要するに、プロジェクトリーダーに見識が無いってこと
なんだから。

核弾頭にスパコンが載るわけでもあるまいしな。
i7をデュアルコアにする程度で事足りそう。

>>673
そりゃ、プレートの動きが激しいところは、小地震大地震ともに頻度が高い。これ当然。
その問題と、
「大地震は定期的に起こる」という説とは、無関係。お分かり？

>>663
10年ぶりの超高速スパコン開発と定期的に政府系の研究機関やら大学から発注が来るIBMを比べて
IBMが負けてたら恥ずかしすぎだろ。
10年分の研究開発を一気にやってるんだよ。

>>670
年々CPU性能は上がっていくから直接比較はしにくいけど、
IBMが世界一取るスパコンの値段はいつもESや京速の1/10〜1/5

>>665
スルーしてるけど近い地震の予知はどうなんのー？

>>663
1番になるにはコストかかるにきまってんだろうがバカかおまえ
2番は方法論もなんでもわかってるんだから安上がりで当然

mixiでこんなの見つけたけどお前らの意見はどうなの


スパコン 2009年11月14日11:19 スーパーコンピュータで世界一に固執する意味がないから，撤退するだとか．

まあ，世界二位でも別に良いとは思うけど・・・

果たして，金メダルを目指さない奴に，銀メダルを取れるものなのかな？

日本がこの分野で米国と一位，二位を争ってこられたのは，常に一位を目指して来たからじゃないのか？

何せ，この分野は日進月歩で技術が更新されていくわけで，一度トップ争いから脱落したら，あっという間に後進国に転落すると思うんだけどなあ．

それから世界水準に返り咲こうとした時，いくらかかるのか，試算結果を公表してほしいところだけど，そもそも試算やっているのか？

これをカットすると，700億円ほど削れるらしいけど，たったの700億円のために，代償は高くつくだろうな．

そもそも，そんなにカネがないなら，宗教法人の課税免除を廃止するとか，政党交付金を廃止するとか，国会議員の定員を削減するとか，もっと建設的で庶民に受ける方法が，他にあると思う．

>>636
ここで日本が国として白旗あげちゃうと、たぶんCPUの開発競争が停滞して、世界中が得しないと思う

今アメリカが本気出しまくってるのは日本が地球シミュレータなんて化け物作ったのもあるし、
ここで白旗上げると、手抜いて高くてスパコンの進化が遅くなると思う

中国とかどっかの国がアメリカと熾烈な争いを繰り広げるようになり、日本がもうついていけなくなったのならば
乗っかるという手もある

ただ、そうなると国の威信をかけてやるより、大学主導でやるってのが向いてると思う（東大のスパコンみたいに）

>>668
未来のことを知るのは、不老不死と同様、人間の能力の範囲を超えてるやん

649も池沼だな。
コインの裏表がでる確率が1/2だったのは、これまで偶然で
これからは表だけが2/3ででる世界になるかもしれない。
とかいってんだからなｗ

統計力学的に、こんなマクロな世界で完全にランダムに起こるなんて
言い切れるわけがないじゃんｗ

日本に地震が多いのは偶然。
今後は、大陸側も日本と同じ頻度で地震がおこる(笑)
ってか？

馬鹿すぎるｗｗｗ

相関関係と因果関係との混同だね。
「6回連続でルーレットが【黒】だった、ならば次も黒だ」と、どうして言えるのか。
そう思ってしまいがちなのは分かるけど、理系リテラシー低すぎる。

>>672
統計的に考える必要がないじゃん
んなこと言ったら実験も全部無意味

ノーベル経済学賞は、経済学スウェーデン銀行賞であってノーベル賞ではない。

ﾊﾞｶだねー

内需刺激、というか
ｽﾊﾟｺﾝという名目で電機メーカーを支援するのが
過去のｽﾊﾟｺﾝ開発なんだけどね

NECが降りてなかったら削減されなかった可能性はあるよな

経済学者は商売を産み出してから文句なり名乗るなりしろよｗ
何も産み出さなかったら経済学なんて名乗るなっ中二

>>685
こういうのは利権やら癒着やら政治的圧力が少ないところから削っていくのが通例だから仕方ないね(´･ω･｀)

ルーレットと地震を混同してるバカ
あ、言い逃れが苦しくなってきたからわざとやってんのかｗ

技術を失ってこの国に何が残るのだろう？

基礎研究分野は人材育成に時間と金がかかる。
一回手を引けば、もう後戻りは難しいよ。

>>683
お前は、さっきの、緊急地震速報が地震発生前に流してると考えてる坊やか。
地震そのものの予測は無理だよ。
地震が起こってから、地震の速さよりも速く情報を届ける事は、出来るよ。今出来ているように。
この違い分かる？分からないなら、子供電話相談室にでも電話する事だね。

もう地震はいいんだよ
そのためにスパコンとか土建屋を養う力はないの

もっと技術失っていちど文明開化か
学生安保闘争時代まで戻るといいんじゃないかな

お前らはなんでも喧嘩の種にできるんだな
ある意味尊敬する

東日本は精神科医のスレで暴れてたアレか

>>700
土建屋なみに養われてたらどこの馬鹿が撤退なんてするんだよ。

>>681
じゃあ10年分渾身の開発費掛けて作ったものをフラッグシップにして
シリーズをガンガン受注して開発費を取り戻す算段ありますって話にならんとおかしいだろ。
そんでもって「30年で日本のスパコンがシェア20%になれます」とかほざいて初めてスタートだろ。
それをほざいてすらいねえ。

つかそれをほざいたESはどうなったのかと

>>8
だよな

ネトウヨ涙目ざまあ

>>685
2位でもいいとは思うけど、こういうプレゼンで「別に2位でもいいです」って言ったら
「1位目指さないプロジェクトに何の意味があるんですか？全額カットです」ってレンポウに言われる恐怖があるから言い出せないと思う

フラッグシップモデルとか売れる売れないで作るもんじゃねえだろ。


技術を軽く見てるやつらが無駄とかあほなことばっかのたまう
こういうやつらって中国産とか大好きなんだろうな

レンホウすげえな、ただのコメンテーターから一躍独裁主義者か

とりあえずスパコンで世界一位二位を争ってるとか笑わせるのはやめてくれｗ
22位ですから

技術革新の意味で言えばスカラでやる意味は無意味
それこそレンタルで済む
最初のハイブリットの計画から間違っていた

だが子供手当はもっといらない

>>686
それでいいんじゃねえか
血を吐きながら世界を引っ張って憤死しても馬鹿だと言われるだけ
無理しないと引っ張れなくなったらリタイアすればいい
もし、万が一また力をつけたら引っ張るのも悪くないけどな

経済学ってムーンウォークだろ。
マイケル並に決まれば格好いいが下手なやつがやると池沼のタコ踊りでしかない。

理系を気取ってる割に理系リテラシーが無い連中が、スパコン支持してる。
本当に理系リテラシーが有る人は、今回の決定に拍手を送っている。

まぁ>>297に噛み付いてきたってことは>>444のようなものも
当然オカルトと断じてるんだよな？ｗ

>>1の４つの論法を認めると、経済学部で費やす金こそカットすべきでは

>>705
少なくとも、アメリカが本気出したおかげでスパコンの進化が早まり
高パフォーマンスで低コストなスパコンが手に入るようになり、世界中の研究機関のためになった

あれなかったら、スパコンも全部x86系になってたと思う

>>682
だから答えになってないじゃん
俺は開発費のことを聞いているの

>>708
>>188

>>565
いかにもっともらしく未来を語り、予算を取って来て自分の好きな研究を
やるかというのは研究者の主要な仕事の一つですよ。子供じゃないんだから、
「海のものとも山のものともわかりませんけど、やりたいんでお金ください」
じゃあ、あまりにもお粗末でしょ。

>>601
本音と建前ってものがあってね、目標がそうだったとしても、それを本当に
主張する奴はアホだよ。Ken TompsonやDenis Ritcheだって、Unixを開発
した真の目的はゲームをやりたいからだったわけだが、テキスト処理のため
という大義名分で予算を取ったわけでさ。

>>680
お前が何を問題にしているのかは分かったが、
俺大地震に限定しての地震周期についてなんか一度も言ってないんだが・・・ｗ

>>687
確率的にわかるかどうかだろ。
バーカ。
裏表のあるカードを100枚ばらまいたら、可能性として
裏が50枚表が50枚になる場合が最も多くなるんだよｗ

これはいるな

F1でコンストラクターズタイトルを取ることが無駄って言ってるのと同じなんだよな
最先端の最高の技術の結晶を作り出しても、日常生活には無意味だから廃止って

無理しないと引っ張れない物を今より楽に引っ張れるように研究してるんだがアホか

>>708
でも予算つぎ込んででも一位でなくてはいけない理由が説明できなかったんだろ
どっちもどっちって感じが

>>719
開発費込みだよ。汎用パーツを使う大きな利点の一つが開発費が償却していることなわけで。

ここが＋だ

本当に10ペタ超えるアーキテクチャを作れるのかが単純に気になる

>>710
しかも参議院議員1期目だしな

ムーアの法則を都合のいいように持ち出した時点でこいつの屑さがわかる

>>716
結果に過ぎないんだよね。日本は地震国なんだから、あちこちでランダムに地震が起きている。
色んな土地を調べてみれば、そりゃ、まるで周期性があるかのように観察されるポイントも有る。
「周期性があるかのように観察出来る場所を発見した」からといって、「地震に周期性がある」とは言えないね。それは暴論。

いつからこんなにまで目先の利益だけを重視する器量の小さい民族になったんだろうな

>>727
具体的にこういう用途に使いますって言えばよかったのに
なんか抽象的な反論しかしてなかったよな。

実際にスパコンが有用なら残念なお話

一方そのころ
男女共同参画は４兆円の割り当てなのだった

４兆？
１０兆だっけ？

733は自爆ｗ
日本は地震国という時点で、ランダムじゃねーじゃねーかｗ

本当に、こいつ頭悪いなｗ

>>733
ランダムとも言えないけど

富士通でいくにしても、もっと実勢を積むべし
まずトップ１０に一つくらい入っておかないと

>>736
10兆

>>721
>>601は開発者の目標だから良いんじゃない？
問題なのは海洋の人間が
それを言ってしまったこと

>>705
開発費を取り戻すっていう意味が解らんが。
お金を払ってるのは政府。
それを開発費に充ててスパコン作ってるのは企業。
誰が何を取り戻すの？

金かかりすぎならいらないな

>>719
RoadrunnerではないがBlue Geneで一億ドル程度らしいが
それでいてエネルギー効率高い

>>733
根拠のないランダムだっつー主張こそ暴論じゃね？

>>723
> 裏表のあるカードを100枚ばらまいたら、可能性として
> 裏が50枚表が50枚になる場合が最も多くなるんだよｗ

それは、グラフの形が釣り鐘型になるという意味でしょ。
地震の場合は、べき乗則になるので、平均というモノが無いんだよね。分かる？

>>709
はい。よそで買える技術は軽く見てますよ。グリッドコンピュータの本なんて和書ですらいっぱいあります。
あなたは専門家なので、それ以外のことも知っているはずで。教えてください。

1時間後

何も言えませんでしたね。残念ながら予算カットです。

10ペタが必要な理由
計算したい問題とメリット
国産で作る理由

ちゃんと説明すればよかったのに

ならそうなんだろう

>>711
予算度外視して本気だせば1位だせるけど、全然ださないからズルズル順位落としてるだけ

ちなみに今日本で一番はやい地球シミュレータは今回は国家プロジェクトじゃなくなったから安く仕上げた
（台数を640台から160台にして省エネ、省コスト化。性能は40TFから131TFに上がったけど）

>>733
まるで周期性があるようにって何？
何を持って規則性がないと断言してるの？
大まかな規則性はあるだろ　馬鹿なの？
お前の話だとそれすらないようにいってるけど何なの？

でもスポコンはいるだろ

>>699
いや地盤の観測でいけなかったっけな
調べりゃ分かるだろうけどこのスレじゃ無理だな
ちなみに地震予知の専門知識はある？

>>735
いやまあぶっちゃけ、京速に関して言えば作ること自体が自己目的化してたから
具体的な用途はかなり微妙だし、将来の市場性についてもアレだし
身も蓋も無く言えば、現実問題として誰もまともな用途なんて考えてなかっただろう

なんでそんな企画が通ってんだよって話にはなるが

世界最速にこだわる必要なんか無いだろ
今、日本で一番必要なのは年金と福祉だろ？
今後成長が見込まれる介護と福祉に重点的に投資するのは必然の流れ

>>746
釣鐘になるわけねーだろｗ
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗ

地震の場合はべき乗(笑)
723のカードは粒子を例にしているんだが？
地面も粒子で出てきているんですけど？ｗｗｗｗｗ

>>751
乱数表を見てみれば、まるでわざと配置したかのように、連続した数字が何度も出る場合がある。
だからといって、「乱数表に周期性がある！」と言えますか？
…という事。もうちょっと頑張って欲しい。

>>750
なんだ、結局ECOにつながるのか
あれ？鳩山さんマジでCO2を25％削減する気あるのか？こーゆーのは政府とか国のほうから率先してECOに繋げるべきだよな

予算度外視して本気だせば1位だせるけど（ｷﾘｯ

>>741
今回のスパコンは海洋じゃなくて理研だと思うが

>>740
ありえねえなｗ
要するにアホな女を雇った会社には哀れだから金出しますよってことだろ
障害者の次に女つええな

正直これは諦めた。でも春八は止めんな、影響範囲が大きすぎ
ってか子供手当て５兆と男女参画１０兆とCO25%の撤回が先だろ

ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗ

>>756
ちょっと何言ってるのか理解出来ないね。地面も粒子？
ここまではいいとしても、それをカードでどう例えているのか分からない。

>>734
そういう目先の問題と向き合って、畑耕しながら優性とか劣勢とか独りで考えてた奴も居たんだろ
実際は知らんけど
そういう感じでやってくれ、と

資源のないこの国から技術を取ったらどうなるんだろうな。
目先の子供手当てのために基礎研究分野の予算が
削られるのは馬鹿げてる。

>>757
だからなんで周期性は絶対ないなんて断言できるの？
ねぇなんで？

スレタイだけで誰のスレかわかるな

>>740
10兆かｗｗｗ

ODAもそのままらしいしな

>>767
断言してる？「周期があるかのように観察出来る場所も、当然有りうる」と書いてますけども。
ちょっと言い掛かりは勘弁して欲しいな…。

10兆はほとんど福祉に使われてるよ

http://photo1.avi.jp/photo/7/456153/456153-10420-113-92510-pc.jpg

スピンしている粒子は磁石。
磁石は地場中で、磁場の方向かその逆向きかを向く。
これが、コインの裏表。
これが100個、200個となるほと、「もっとも確からしい」結果になる
可能性が高くなるんですけど？


つか、釣鐘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ高校出てないだろｗｗｗｗｗｗ

組み合わせの計算もできないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>764
理解できないなら、話に加わるなよ。
おまえは頭が悪いんだからｗ

>>8で解決した

目指すなら最強じゃないとな

裁判官・検察官・公証人・大学教授　←池田博士はここ
弁護士・裁判所書記官・会計士・医師・国家公務員I種採用・大学准教授
不動産鑑定士・司法書士・税理士・弁理士・裁判所事務官I種採用・歯科医師・獣医師
初等中等教育教員・国家公務員II種採用・地方上級採用・公的機関研究職
民間研究職・薬剤師・看護師・その他の公務員・東証一部上場企業
その他の民間従業員・失業者

お前らは、どこ？
俺は上から3列目だけど

>>772
zip

スパコン作ったら審判の日がくるぞ

>>770
320 名前： ろうと台(東日本)[] 投稿日：2009/11/15(日) 15:22:47.76 ID:ky9egKhy
>>309
地震に周期って無いんで。全くのランダムですけど。理系リテラシー無いッスね。

ぷｗしねよｗ

>外資を排除し、自社を含む3社に共同発注したこと
日本の計算機技術向上も狙う国策プロジェクトなんだから当たり前では？

>>761
実際、そのうちの9兆円は介護給付と年金なんだけどな
クソジジイとクソババアの為

>>773
地震って磁石で起こるんだ？凄いね。初耳です。

コストパフォーマンスが最重要

>>772
なぜこのスレで出た

>>770
いやいや。
周期性があるように見えるところもあるけど、本当はまったくのランダムなんだよというのがあなたの主張でしょ。(>>320)

>>736
男女共同参画は馬鹿の極み
人権団体の利権も切り捨てねばならんのに切り捨てられなかった
どこぞのモンスターの迫力に負けたとしか思えない

>>782
>>737に答えろよ馬鹿

>>761
違うよ馬鹿
少しはググれ

いつまでたっても文系が〜文系がしか言えない理工系はどうにかしたほうがいいよ
医学部行けない奴が行くようになってレベルもガタ落ちだし
特に駅弁工学部なんか馬鹿のすくつ、潰せよ

後期の授業で統計力学習いたての馬鹿来てるねｗ

>>779
ランダムならば、乱数表と同じように、丹念に観察すれば数字が連続する場合もある、という事。
…あまりにも理系リテラシー低すぎるんじゃない？

何なんこのミンスの焼畑農業はｗ
とても再生可能じゃねーし

一流経済学者だと？
そんなのが居るなら、世界不況なんて起きてねぇ〜だろうよ…

>>649
＞地震というのは、ランダムに起こるわけ。

最初からこう決めつけて、それを元に>>435の発見を例外的なものだと判断してるんだもんな
「今まで知られていなかったからきちんと分析されていないだけで
調べてみたら>>43のような現象は地球上の広範な地域で確認できるかもしれない」
という可能性もあるだろ、地球上でごく稀にしか起きない特殊現象と決めつけるのは
論理的におかしいだろ、という話を>>578がしているのに
全然話が噛み合っていない
こういう奴が今までの常識にとらわれて新しい発見や発想を否定するんだよ
まさに>>281でコイツが言ってるようにな

>>782
引き際をしらない馬鹿ｗｗｗｗ負け犬ｗｗｗ

>>789
くやしいのうｗｗｗ

ひょっとして、「ランダム＝どこをとっても連続しないはずだ」みたいな考えを持ってるのかな。
理系リテラシーどころか、中学校の数学レベルだと思うんだけど…日本大丈夫？

>>790
なんで嘘つくんですかぁ？ｗ
おまえはオカルトだと断じてましたよね？
何を持って完全にランダムだとヌカしたんですか？

わざわざスパコンを作る必要ねえ。んなのは買えばいい話。
プロセッサがほしいなら、一部の天才にアーキテクチャを設計させて
試験的に作っておくだけでいいだろｊｋ

99％の理系がいくらでも代わりのいる雑用しかやってねえ現実をミロや
いらねえんだよ。お前らは。無能はｗ


>>744
Blue Geneの2倍速いRoadrunnerは1億3300万ドル。今作るともっと安く作れるｗ

>>670
IBMは120億で世界最速だわ。低脳。
日本のごみかすは1400億使って何を作ろうとしてんの？
ノートパソコンは台湾にやられ、液晶テレビ、携帯は韓国にやられ、白物家電は中国に潰される・・・・

バカダヨナァ〜〜〜〜〜

>>761
はっきり弱者は切り捨てる政策は必要だろう
日本自体が弱っているのに
社会に弱者を出すべきではない
そのためのコストが10兆なんてばかげている

>>795
で、>>737に対する答えはまだ？

>>758
地球シミュレータって一番酷かった時は電気代が年間8億円掛かってたんだぜ

ちなみに2006年に東工大が導入して
改装前の地球シミュレータを抜き去りその年の日本一(世界7位)になったスパコン「TSUBAME」は
カスタムチップではなくOpteronベースの超並列マシンだったが作るのに掛かった費用で30億円弱な
まあ用途はかなり違うけど

>>723
一応言わせてもらうが、確率は全部同じだぞ
裏表のあるカードを「複数回100枚ばらまいた結果」が「裏が50枚表が50枚に集約していく」というのが正しい
50：50の場合が一番多くなる訳では断じてない

>>757
完全ランダムで地震を述べるとはｗ
プレートのエネルギーが解放されるのを完全にランダムとでも思ってんの？
せめて時間の経過で確率が高くなるとか言おうよ
1000年以内に東南海地震は起こる
ランダムじゃないよね

>>796
完全にランダムな乱数表ならば、丹念に探せば、数字が数回連続する場所がある、という事。
お前はちょっと理系リテラシーが低いから「完全にランダムならば、乱数表で数字が連続する事は有り得ない」と思ってるわけでしょ。
これはお前の知的水準の問題だと思う。

囲碁のプログラミングでモンテカルロ法がコロンブスの卵だったみたいに、
スパコンの分野も何か革命的な手法で一気に記録が塗り替えられるんじゃないかと密かに期待してる。

男女共同参画のほうがよほど意味がないと思うけどね
女性に対するあらゆる暴力の根絶・・・50億
生涯を通じた女性の健康支援・・・525億　女性だけ？
メディアにおける男女共同参画の推進・・・4.8億　法律作ればいいだけ
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-overview.pdf

>>787
全然俺のレスとの違いがわからねえ
強いていえば老人に９兆使うのにこのネーミングはおかしいというくらい

>>802
> 1000年以内に東南海地震は起こる

その根拠は？
確率は1に近づくだろうけれども、1では無いね。
…これって中学か高校の数学だよ。。

>>803
ねー、なんで無視するの？
答えられないからなの？

>>799
おまえの方こそzipまだなの

>>803
なんで地震について完全にランダムだと決め付けてるのかまったく不明

経済学者＝詐欺師

地震という超マクロな現象だけど、必ずランダムに起きるｷﾘｯ

野球ボールの不確定性も電子の不確定性も同じｷﾘｯ

99％.の確率で、存在を予測することは無理であるｷﾘｯ

馬鹿すぎる｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

>>801
裏が50枚表が50枚に集約していくｗｗｗｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗｗｗ
何回も試行すると、その場合が一番多くなるんだよ。
裏が100枚、表が0枚の場合と確率が同じわけねぇだロｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗ

ID:ky9egKhyは降参か。乙

>>808
何が聞きたいの？質問をどうぞ。意味が通じるように書いてね。

>>800
すげえｗその他にも結構かかるんだろ？維持費やらは、要るじゃねえかスパコン
オプテロンか、そりゃ専用の作るよりも安いわ

>>809
ごめんなさい

>>816
くそっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・壁殴

>>814
日本は地震国なの？

>>742
そして、その政府を開発側が説得できなかったというだけのお話ですね。

>>818
「地震国」という言葉の定義次第だね。

理系リテラシーとか語弊があるからやめようよ
工学部とか農学部とかの馬鹿が医や理と同等の資質を持ってるかのような誤解を与えちゃうから
漠然としたイメージで語るのは私文のすること
まあ駅弁も私文も変わりはないけど

地震の話は別のとこでやれよ

>>786
学振にも手をつけられたぜ

まあスパコンの話じゃないからスレ違いかもしれんが
配分を考えろって話ではあるよな

>>807
これ完全ランダムの問題でもないよね？ｗ

やっぱいらないんだろうな

東日本がいつブチ切れるか見物だな

>>820
じゃあ>>733でお前が言った地震国ってどういう意味なの？
お前の言った「地震国」の定義を聞きたかった

>>14
皮肉ってしってるか？

単なるオナニー補助金だって意見は別に政治家に限らず数多くあるからね。
スパコン予算に限った話じゃないが。

>>827
地震が比較的頻繁に観察出来る国。つまり、地震が少ない国よりもデータが多いって事だね。

>>821
その中で一番理系センスがないのは医学部じゃないかなあ
ベクトルとしては

ほら文型のゴミ屑に分かるわけ無かっただろ？ｗ

一流経済学者＝怠け者

日本大丈夫？
スパコンスレなのに、「スパコンが何故必要か」を論理的に論じるレスがここまで皆無だよ。

>>830
観測されているだけでどのくらいのオーダーで地震が起きてるか本当にわかってるか？
日本は地震国という時点で、ランダムじゃねーじゃねーか

>>830
ねぇ地震の発生が完全にランダムだっていう根拠だしてよ　ねぇ、はやく

よくわかんないけど高校生あいてに大学生が統計学の知識をひけらかしてるの？

経済学者（笑）

>>835
>>814

>>834
必要であることと国策スパコン開発計画の必要性がイーブンじゃないからな

正直スパコンというネーミングが全てを台無しにしているｗ

ランダム厨の理屈なら、偶然日本に地震が多く起こっていただけで

実は、全ての大陸の面あたりの地震が起る確率は同じらしいｗ

じゃあ、なんで「日本は地震国」といっちゃの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

>>831
いや意味がわかんない
数値的な能力で劣るから「理系センス」とかいう漠然としたイメージをもって難癖をつける、これ私文(駅弁)脳ね

>>815
4年だかの維持費込みで30億円だっけかな
電気代は年間1億円くらいだったと思う

今世界のスパコンのトップに並んでるようなのはほとんどこの方式だよ
Opteronだったり、Cellだったり、量産されてるCPUを大量に投入する

>>736
人口が減って行くわけで、男も女も働かなきゃ国が立ち行かなくなる
わけだが。それとも移民を入れた方が良いかね？酷使様よりは真面目に
働くかもな。

>>839
地震はランダムで起こるんじゃなかったの？敗北宣言？

G

>>819
企業側は受注したスパコンを作るだけだよ？
政府を説得するのは発注した文部科学省や理研の人だよ？
道路を造る時建設会社が政府を説得するの？
国土交通省でどこに道路作るか決めてその予算確保のために政府や財務省を説得するんだよ。

人体における毛細血管の配置、草の葉脈の配置、これランダムね。
よくよく観察してみれば、まるで周期的に並んでいるかのように見える部分を見つける事が出来る。
でも、それはランダムな配置の一部という事ね。分かるかな？

ID:ky9egKhy
抽出レス数:66

>>821
自称東大の高卒野郎は死ねよ
その論の立て方じゃ理学の工学や農学に対する優位は語れても
結局体系をカケラも持たない人文学、社会科学はカスってことでしょ？
話を摩り替えないでよ

このスレの結論としてはスパコンはいらないって事でいいかな？

>>851
何言ってんの？

>>849
人体の話じゃなくて　地震の話してよ
なんで地震の発生は完全にランダムだと断言したんですか？

>>849では地震の発生は完全にランダムだっていう証拠にはなりませんよね？
わからないんですか？

地震予知がハードルが高い事業だというなら、経済学なんてもっとハードル高いわｗ
つか、人間が予測破りをする生き物なのだから、経済学の理論なんて人間の無意識化に
よるもの以外は、すべて理論化できないだろｗ

>>849
確率計算できないだけで、ランダムなわけねぇだろ。
大体、なんで毛細血管になった途端にランダムになるんだよ。
葉脈の間隔だって、偶然なわけねぇだろｗバーカｗ

大体、ランダムなら管や脈にならないだろｗ

>>848
> 道路を造る時建設会社が政府を説得するの？

いやまあ従来であれば、スパコン作る時も
富士通とか日立の中の人が自民党の偉い議員を説得する、
という形ではあったんだろうけどｗ

>>844
普通に700億でcellかオプテロンやらなんやら採用して作ったほうがいいな
そっちのほうが早くて少エネなんだろ？土人の文系野朗だからよくわからんが

>>843
ああ医学部崇拝者なのね
じゃあ言い方が悪かったね

本来偏差値の高い人は数学、次に物理学に進むべきだと思うんだけど日本は医学部に行っちゃうからね
残念だよ

>>849
何が言いたいの？意味が通じるように書いてね

>>852
「スパコンについて理解している人が居ない」ってところだね。

>>636
京速のプロセッサはSPARC64 VIIIfxだろ。もうこの世に存在してる。
JAXAのFX1にも使ってる。

>>845
ジェンダーフリーだかなんだか
離婚を促進して社会負担を増やす飛んでもねー奴らだぞｗ
無駄遣いの館だからな

別にスパコンを正当化する理由にはならんけど

あの子供とかアフガンとかフェミとかの金はおかしい
今は1円でも支出を削ることだけ考えとけばいいのに

>>853
馬鹿だから勝手に俺を東大自称の誰かと間違ってるんでしょ
話をすり替えるなと言いながら、人文社会科学という俺が言及もしなかったものを持ち出すという、ものすごい馬鹿だからコイツ

いつぞやの高知県はいないの？

>>1
なんかノーベル賞のあり方と日本の多くのノーベル賞受賞者を批判してるよなこいつｗ
小柴とか益川あたりの研究は「だからなに？」って研究だもんなｗ
これだから数字でしか物事計れないエコノミストはアホだって言われるんだよｗ

大不況を引き起こした経済学の学者が言うんだから
間違いだらけ

医学部崇拝者は、大学受験の段階で勉強や能力評価が終わっているんだろｗ
そりゃ進路も決まって、人生も終わっている人間の集まりだからな。

日本の医学部なんてほとんど臨床行くから、研究者になりたい頭が本当に良い奴は
いかないんだけどね。

>>852
「京速プロジェクト」はいらない

>>845
そういうのは労働力が不足しているときに言おうな
余りに余って社内失業まであるときに心配する事じゃねえよ

>>853
この（関東）は自称東大文系で
工学や農学は結果オーライの似非学問だって言っていつも沸いてるやつなんだよ

なんで東日本が湧いてるんだよ反日スレ以外に出てくんな

>>869
違う
「京速プロジェクト」は出直すべき

世界三大無用の長物の一つである戦艦大和と例えるとこは上手いと思うｗ

>>868
医学部卒の研究者が全くいないかのような口ぶり、実に馬鹿ですね
やれやれ

>>857
ハード寄せ集めてもいみねーんだよ
最適化するためのアプリケーションを開発しないと
それなら両方とも設計したほうが良いだろ

>>873
ああ、そうだな
「今回の」って意味だったんだけど

経済学者ほど役に立たない学者はいない

>>869
>>873
を参考にすると、地震はランダムに起こるって事で良いかな

いらないって言うんだったら
なんでアメリカだけでなく欧州とか中国まで国家戦略で開発してるんだよ

>>866
エコノミストを馬鹿にするなぁ！
って怒られるぞｗ
あいつら実績もなにもないから余裕なくてすぐキレるｗ

スパコンについて理解していないのに、まるで自分がスパコンについて知っているかのようなフリをして、
「スパコン予算削減反対！日本が沈む！」などと言い張る。
これはちょっと悲しいピエロだね。

>>871
理系リテラシーの有無が工学や農学の学問的な価値に繋がるわけ無いのにな

>>871
シャドーボクシングは+でやれよ馬鹿味噌
つまんねえな

>>861
NECが撤退しからそれだけになっちまったんだよな
それならx86系CPUと既存のハードでいいんじゃないかと
かなり安く作れるんだから

富士通だけであれだけ高いの作って、
結局性能は期待したものに全然届きませんでした
ってオチがありそうだぞ

>>884
愛媛はみかんだろ・・・
愛知と間違えんなよｗ

>>882
そんなことより地震の発生は完全にランダムって話しようぜ

320 名前： ろうと台(東日本)[] 投稿日：2009/11/15(日) 15:22:47.76 ID:ky9egKhy
>>309
地震に周期って無いんで。全くのランダムですけど。理系リテラシー無いッスね。

333 名前： ろうと台(東日本)[] 投稿日：2009/11/15(日) 15:24:06.14 ID:ky9egKhy
>>326
まさか、地震に周期があるというオカルトを信じてるの？

338 名前： ろうと台(東日本)[] 投稿日：2009/11/15(日) 15:24:53.75 ID:ky9egKhy
ジャップは地震に周期があると信じてるらしい。

> その差額の1100億円を研究やソフトウェア開発にかける

国内もしくは外国の福祉にまわされます

お前ら本当に熱いよな。
学生の頃は俺も熱かったが。

社会に出るとこんなことどうでもよくなるんだわ

例えば、数百億かけて建設して年間の維持費に数億
ほかに専属職員を数十名雇っている「天文台」

連方は、これに対して
「星なんか見てどーすんの？」と、不必要を宣言したようなもんだしな
話の原点が違うから、どうにもならない

確かに天文台も、「必要ない」と言えば必要ないし

>>886
気付かなかったわ、ありがとうｗ

>>879
それでいいと思うよ

経済学（笑）が一番いらないだろ
学問かどうかすら怪しい

>>887
地震板でやったら？板違いだね。迷惑行為は勘弁して欲しいな…

>>894
ﾜﾛﾀ

福祉か技術か　だったら少しは票がわかれるかもしれんが

年金か素粒子研究か　だったら年金とるひとがほとんどだろうな

え？スパコンの開発ってスパコン自体を売るためにやってることなの？

http://contest2008.thinkquest.jp/tqj2008/100288/image.gif
しかし、池沼君にはこれがランダムな結果に見えるの？ｗｗｗｗ

どうでもいいけど、
池田信夫 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB
こいつ、日本の大学しかでてないじゃんｗ
理系はいいけど、日本の文系は世界的評価どうなのよ？



>>875
そうやって揚げ足取りすると思った。だから「ほとんど」って書いたのにｗ


さて問題、利根川進は何学部出身でしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
そんな事より地震の話しようぜ！

>>894
素直にごめんなさいしようね＾＾

>>819
はじめっから何があっても廃止にしようとしてるのに説得も糞もない

>>899
おまえ今まで地震の話してないだろw

>>900
ぢしんはナマズがおこすんだぜ

>>898
太い葉脈は少なく、細い葉脈ほど多い。その傾向を図に書くと、べき乗則、いわゆるロングテールの形を描く。
場所についてはランダム。
形についてはフラクタルかも知れない。

>>893
そんな意見ばっかだけど現実みてみろよ
まさに経済学者の出番って所で世界に致命的に水開けられてるじゃん。金融政策と銀行なんか顕著に。

>>901
脳内お花畑だなと言おうとしたけど
あながち間違いじゃない部分もあるから困る

>>167
そう言うもんか。IBMは意地悪だな。

ま、廃止にしたいから経済学者を呼んだんだろ

星見るのに金突っ込んで欲しければ大航海時代にでも行ってくれ
何でもかんでも学者の願いどおりに社会が動く訳ではないの

>>905
ジャップは現実見れないからね…。
常に自分の上にいる誰かを叩きのめしていないと、精神の安定を図れないらしい。

もうなにがなんだか

>>904
ねぇ　植物はいいから地震の話してよ、
確か地震の発生は完全にランダムなんだってね　証拠だして

経済学、なんて眉唾物の代物がもし本当だったら
バブル崩壊も金融危機もみんな事前にわかってたはずだよなｗｗｗ


町の占い師の方がまだマシなんじゃねーの？

色々議論されてると思うけど
おれの目線からいうと国民の自信のためにも必要

他国の製品だといろいろ制限をつけられてしまうのは
あながち嘘ではないね

会計士＞経済学者
中小企業社長＞経済学者

>>898
はー、しょうがねえな
ほんとに頭悪いのな…
いいか？その(>>868の)理屈で行けば『医学部に限らず、研究者になる奴は「ほとんど」いない→研究者になりたい頭の良い奴はどの学部にもいかない』ということになるんだよ？
馬鹿だよね君は
実際は医学の研究をしたい人間は普通に医学部に行って、うまく行けばそのまま研究者になる、それだけなんだよ

ノビーが言うならそうなんだろう

>>912
ランダムで無い事の証拠が何一つ無い事が、ランダムである事の間接的証拠と言えるね。
科学者が周期性を探ろうと懸命に探したが、オカルト大好きな日本人科学者以外は、「ランダムです」という結論を得た。

無名の学者じゃん。釣られた。

>>904
わかってない部分をただランダムといっているだけだろ。
バーカ。

数学世界じゃない、現実世界のコインってのは裏表どっちになるかは
ランダムじゃないんだよ。それは最初の腕の振り方、角度、落下場所の状態、
落ちる前の空間の状態だとかのパラメータがわかればほぼ確実にわかるんだよ。

「ほぼ」ってのは真の不確実さは、その測定のあいまいさだけ。
そのあいまいさってのは、ごくわずかなの。
野球ボールと、電子の存在確率のあいまいさが同じじゃないように、
カードを100枚ばらまいたときと、1枚ばらまいた時の結果が同じじゃないように。

>>905
そこで「経済学者要らない」なんて蓮舫と同じ。
「経済学にお金を出せ」というのが
「スパコンにお金を出せ」という立場の人の普通の意見じゃないの？

なんてカオスなスレ
先が全く予想できない

地震がランダムだとしても民主党コインは裏も表もゴミなのは確定な

>>921
確実に分かるんですか。初耳ですね。
もし確実に分かったら、いろんな手法で大儲け出来ますね。いいなあ。

>>904
ロングテールｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

>>883
人文学や社会科学よりはマシ

>>919
お前の言うランダムって何のことなの？
まさか無限の試行が必要とでも思ってる？

>>851の頭の悪い田舎者は、>>864の2行目に答えられず逃走か
馬鹿は罪だよな、つくづく
これだから駅弁+理工系のミラクルコンボは…

経済学を馬鹿にする奴は経済学が何をしてるか全く理解してない法則
まぁ、俺も知らないんだけど

>>919
あれれ？もう乱数の話はしないんですか？

経済学者達はかなり前から
「アメリカやべえ！アメリカやべえ！」
言ってたぞ
やべえからどうしろって指示は出してくれなかったけど

>>930
高卒が、大卒に対して「大学なんて行ったって何の意味もないんだ！」と言い張って自分を慰めるのに似てますね。

>>917
医学の研究したい奴が、アホみたいに6年も医学部に通うわけねーだろ、ばーかｗ
おまえが妄信していただけなんだよｗ

ほら、言ってみ。
利根川進は何学部出身かｗ
日本の医学部出て、ノーベル賞取る奴はいないんだよｗ

くやちいでちゅね〜医学部最高と思っていたのが、実はみんなに見下される立場
だったんだからなぁｗ
工学部ですら、多くは研究者、開発者になるけど、医学部は臨床ｗ
これ、「作業員」ですからｗｗｗｗｗ

随分前からネットワークで複数のPC繋げて処理しようみたいなのが出てきてるから
スパコンって時代遅れなんじゃね？

>>932
気象庁が「大雨ヤバい！警報だします！」と、警報を発令しても、
そりゃ気象庁は、外に出かけようとする人を身体を張って止めたりしないよね。
そこまでは面倒見切れないでしょ。

>>929
それはお前が学歴スレに沸いてる（関東）であれば何も問題ない話でしょ？
で、それを証明するのは簡単な話で、地底工学部のことをどう思ってるの？ｗカスだとおもってるんでしょ？ｗ
これに逃げずに答えてねｗ

ぶれまくりのお前らワロス
ユニバーサルメルカトル速報

>>922
削れなんて言ってねえよ
スパコンは買ってこれるけど経済学者はそういうわけにいかんから金出せと

>>936
>>928に答えてよ

>>936
対処法くらい教えるだろ　馬鹿なの？

一流ｗ

>>907
実際に兵器に転用できるものは制限と監視が付いてくるし

>>934
やばい、お前が馬鹿すぎてワロタ
利根川？たった一人のサンプルが何か意味を持つかのように語るという私文脳、すごく笑えるよ
ゴメン、草生やして泣いてるコイツみてるとすごく気分いいんだけど

>>919
日本での地震を完全にランダムと言い切っちゃうお前の頭を疑う
構造的にバネだぞｗ

>>919
ていうか　ソースくれ

経済の良し悪しに法則性があるように見えるが実はランダム
つまり池田は無脳って事だな

>>938
先入観にとらわれない、柔軟であると言ってもらいたい

構造的にバネだぞｗ

意味不明すぎﾜﾗﾀwww

道具に過ぎないって表現は気になるな
談合のことも、よくわからない
でもまあ概ね、言ってることは理解出来る

だからって切り捨てていいもんでもないだろうに

ν速板における、スレッド数と勢いとの関係もべき乗則。
勢いの数字が大きい人気スレは、ごくわずかで、
勢いの数字が小さくなるほどに、スレッドの数が増えていき、
勢いの数字が3桁未満になると、スレッドの数はとても多いね。
ロングテールそのもの。

>>941
住宅価格と株価が下落しますって言って対処法思い付かないのは普通にバカだな

ランダム性って発生じゃなくて揺れのことじゃないの？

>>919
まず、地震国日本という言葉について釈明しろよバーカｗ


>>925
だから、おまえのパソコン動いているじゃん。

どういう勾配で電圧をかければ、「大多数の」電子がどう動くかわかっているから動いているんだよw
それで、大儲けしているんですよ？ｗｗｗ

>>951
みんなお前に質問あるみたいよ　さっさと答えたら？

今あるスパコンでスパコンが必要かどうか計算してみたらいいじゃない

>>951
定量的なデータあるの？まさか勘とか言わないよね？ｗ
あと>>928に答えろ

>>188をマンセーしてる奴らばかりでキモイったらありゃしない
大したこと言ってねえじゃん

>>957
お前の2chブラウザでは、勢いは出ないんだ。そりゃお前の問題であって、俺の問題じゃないと思うよ。

>>939
それなら良いんだけど。
今まで経済学部とかのお金を削ってきた層と
スパコンのお金を削るのに反対する層が似ている気がしたのさ

ツインテールがなんだって？

今の日本に必要なのは

まず産業
国内の失業者を引き受け潰れかかった中小に仕事をくれてやり
内需を牽引して世界経済でも優位に立ち外貨も稼げるような産業

第二に教育
圧倒的な詰め込み教育

この二つだよ
これさえあれば後は回復した国力で何とでもなる

>>937
え？お前馬鹿じゃないの？あ、ゴメン馬鹿だったね
そんな質問で俺がお前のいう関東じゃないことが明らかになるという根拠がどこにあるの？カスだと思ってるか否かに関わらず
そもそも地底工なんか知らねえよ、ホントに論理的思考のできない馬鹿なのなコイツ

>>956
MAGIシステムじゃねーと無理だろｗ

>>951
ファットテールだろ

>>924
君は何もわかっていない
ミンスが政党のうちはまだ平和ボケしてるって段階だからコインは牡丹餅なんだよ

マジでやばいのはミンスして次の政党に変わった時
ここがガチでやばい

常識的に考えて、一流経済学者もいらない

なんで韓国？

>>962
日本語でおｋ

>>845
移民が困るってんなら
なんで学振には事業仕分けが入るのに
アジア人財基金にも入ったって話が出てこないんだろうな？
日本人が博士に行くとまずいとかいってんのに
学生の年でもない夫婦でいい暮らししてるアジアの研究者とか
けっこういるんだけど

それとも男女で働くのは移民を支えたいからの？

未成年は2chは禁止した方がいいと思うわ。
頭の弱い子供が、頭の弱いまま大人になってしまう。

>>959
都合の悪いことには答えられないのがさすが朝鮮人だな

で、勢いがべき乗則に従うことの証明と>>928についての説明はまだなの？

しかし、工学部の人間ってホント馬鹿なんだなあって改めて確信したわ
ここまでレベル下がってたらもう日本の先行きがヤバイとしか言い様がないわ

もうすぐ1000だから逃げ切るつもりの東日本

>>967
一つの意見程度には必要

>>921
現実世界で初期状態を完全に測定するんなんて無理だよ
そんでバタフライ効果によって事実上は予測不可能になる
んじゃなかったっけ

>>972
お前が手元に勢いが判別出来るブラウザを持ち合わせて居ないなら、そりゃお前は証拠を見れないよ。
お前は残念だろうけど、その事について、俺も残念。

>>963
バカだなあ
ゲハスレの出席表や殺人予告のアレでもいいけど
特定の文脈において特定の主張をするある地名表示の人間は1人であると
ν速では十分に承認されてるんだよｗ
で、答えてみろよ。地底工学部はどう思ってるんだ？ｗ

>>973
お前は頭いいの？

w

経済学バカにしてる人間多いけど
今回のバーナンキの動きは恐慌時のサンプルからの対応だから
多数決の世の中、統計学ってのはもっとも勝率が高いんだよ。

>>977
いいから定量的なデータを持ってきてよ
>>928についても答えられないってことで敗北宣言でおｋ？

あ

結論：地震はランダムに起きるのでスパコンはいらない

日本は太平洋に沈んだ方が、世界経済にとって、良いことじゃないかな。
日本が今、世界経済の足を引っ張ってるからね…。

スパコン(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言うのはいいんだけど
経済学的に見て子供手当てっていらないよね

「地震が起る確率密度は、すべての地面で等しいｷﾘｯ」

「なので、地震国日本では地震はランダムであるｷﾘｯ」
↑
チョーうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




>>976
921でちゃんとそのことに触れているよね？馬鹿？
だから「ほぼ」であり、不確定性を考慮してもマクロではそれはわずかなの。
それが、カード100枚をばらまいた場合と同じ理屈ね。
おまえに投げたボールは、ほぼ間違いなくおまえにぶつかるの。
いきなりすり抜けたりしないの。わかる？

>>956
それじゃあ容量が足りないな
よし！答えを出すために新しいスパコンを・・・・

>>986
子ども手当は、将来への種籾だから必要でしょ。
スパコンは、単なる道楽であり、利権の塊だから、カットして正解。

>>969
なんでこんな簡単な事がわかんないかなあ

日本の景気は結局外貨依存なんだよ
基本がわかってない奴には説明のしようがないぞ
外貨を稼げる産業を日本の産業と位置づけて
そこに日本人を沢山就労させる事で日本の経済力とする
簡単な事だろ
なんで森元がITと言ったか　そういう事だよ　しかしITは人手がいらないので牽引できなかった
麻生はアニメ図書館　あほかと

あとは教育だよ　これはいちいち言うまでもないだろ　なんでガキまで週休二日にしたんだ
教師が休みたかっただけだろ　自分のたった一日の休みの為に国を滅ぼしたんだよ

東日本が逃げ切るぞーｗ

>>989
ねー、さっさと>>928に答えてよ
馬鹿だから答えられないの？

>>987
多分お前は、速度と加速度の違い、みたいな考え方が苦手でしょ。つまり中三の理科だね。
理系リテラシーつけようよ。

>>985
それをいうならアメリカだろ…

>>990
たぶんね、それが簡単な事じゃないからだよwwww

>>993
ちょっと意味がわかりませんが

全くバカばっかりだな…

>>978
さすがに腹抱えてワロタ
勝手にν速の承認なる怪しげなものを持ち出すなよｗ馬鹿の苦し紛れの言い訳にマジで笑っちまったよ
地底工学部？知らないって言っただろ？文字も読めないのかお前、もはや日本の恥部だわ

なんでこんな池沼寸前の馬鹿がいるのか不思議でしょうがねーわ

地震は完全にランダムに起きる　証拠はまだない

>>987は放射能を浴び続けても死なないスーパー経済学者

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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