スパコン界のノーベル賞、クレイ賞に富士通、三浦さんが受賞決定！→その頃日本では無駄として予算凍結

富士通研究所フェローの三浦謙一さん（６４）＝写真＝が、“スパコン関係のノーベル賞”と
呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞することが決まった。

　同賞は、スーパーコンピューターを最初に開発した米クレイ社の創業者をたたえて、米国電気電子学会
（ＩＥＥＥ）が１９９７年に創設したもので、日本人の受賞は今回が２人目。

　三浦さんは７３年に富士通に入社。８０年代に、コンピューターの心臓部である中央演算処理装置
（ＣＰＵ）１台の性能としては、当時の世界最高速を達成したベクトル型スーパーコンピューターの
開発に携わった功績などが評価された。現在は、国立情報学研究所リサーチグリッド連携研究センター長
を務めている。

　三浦さんは「たいへん驚くとともに喜んでいます。１９６８年に米イリノイ大計算機学科で研究を
始めて以来、スパコンに関するさまざまなプロジェクトに関係してきました。今後も世界のスパコンの
発展に貢献していきたい」とコメントしている。

　授賞式は、米国オレゴン州で１４日から始まるスパコン関係の学会大会で行われる。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091113-OYT8T00703.htm

クレイ賞に富士通の三浦氏
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200911140047a.nwc

　政府の行政刷新会議は１３日の事業仕分けで、専門性の高さからこれまで政府内でも「聖域」と位置づけられてきた次世代スーパーコンピューターに「予算の大幅縮減」を突きつけた。

　文部科学省所管の科学技術関連事業では、官民共同で開発中の次世代スーパーコンピューター（スパコン）が「来年度の予算計上見送りに限りなく近い縮減」とされた。
仕分け人の蓮舫参院議員は「事実上の凍結」と厳しく評価。これまで５４５億円を投入し、施設建設工事が進む中での方針転換に、開発主体の理化学研究所などで動揺が広がった。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091114k0000m020079000c.html

ノーモアクライ

でもこれが民意なんだよね(´･ω･`)

儲かるなら民間が金を出すはず
出ないってことは・・・ね。

民主どうすんの？　これがニュースになったら

すでに海外流出してるWWW

>>4
儲かってはいるが、アメリカが政府から開発援助もらってる以上
日本も出さないと太刀打ちできない

日本に高度な技術はいらないってのが民主党の考えだからな。。。

いつまでスパコンの話する気だよ

気の毒なのは分かるがここまでしつこいと逆効果だと思わんのかね

>>8
どこのクメール・ルージュだよ

>>9
スパコンだけじゃなくて科学技術関係ｵﾜﾃしまうからな…

ミンスの低脳さ加減は異常

クレイモア来たな

それこそCrey社でおｋと政府が言ったんだろ

ネトウヨがいくらネガキャンしてもこれが民意なんだよね。

お先真っクレイ賞

鳩山って理系だからスパコンには理解示してくれると思ったのに

ミンス脳ってこれで暮らしが良くなると思ってるんだからな。。。

>>19
スパコン作ったら明日のおかずが増えるのかしら

予算凍結決まった日に受賞決定ってｗ

>>20
十年後のおかずがランクアップしてるかもしれない

２ちゃんねるのノーベル賞があったら俺が受賞確実だろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　（爆笑）

>>20
子どもが仕事にありつけるか無職になるかと言う違いが出てくる

>>20を見て日本が技術立国と言われて久しくなった理由が少しわかった

( ；∀；)

sc09で研究室のボスが１週間いない
やったー

ちなみに日本の最強スパコンは世界ランキング22位ｗ
22位ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして優秀な人材は次々に国外へ流出していくのであった

>ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。ほかの事業に対する
>言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
>ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問
>をしていたわけです。それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプ
>レゼン側は、いくらなんでもひどい。
>あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのでは
>ないでしょうか。
>ペタコンに関するかぎり、僕は「仕分け人は何もわかっていない」と言う気にはなれません。実際、金
>田さんも仕分け人にはいっているので、何もわかってないどころか、一部の仕分け人はわかりすぎてい
>るくらいなのですが。
>しかし、これで「国産の次世代スーパーコンピュータ開発」というコンセプト自体が消滅するような事
>態になってはならないわけで、それをこれからどうするのか。真の戦略が問われるのはこれからでしょ
>う

えええこれもなの？
じゃあまたアメリカ様からスパコンくださいってお願いしなきゃならないのかよ・・・

どうせなら、飛行機が落ちればいいのに

>>3
これは民意じゃないぞ
民主党は確かに各選挙区で自民党に勝ったけど
それぞれ僅差で全体の投票数としてはほとんど差がない
つまり制度によって齎された勝利であって、民意によって齎された勝利ではない
これは4年前の郵政総選挙でも同じだった
このシステムによる勝利が無くならない限り、日本の政治は安定しないだろう(´・ω・｀)

>>29
地球シミュレーターのときは世界最高だったのにな。。。

こういうのはどうでもいいから
ソフトのほうに力を入れて欲しい

スパコンで今夜のオカズをもっとエロくしたまへよ

そういえば、90年くらいに政府がIC事業の支援を打ち切ったせいで、
日本のIC業界は世界で後れを取り、落ちぶれたって話を聞いたな
それがなかったら、今頃こんなIntelの一人勝ちみたいな状況ではなかったのかもしれないな

>>28
sc09出るひとｶﾜｲｿｽ
日本はどうなってるんだって質問攻めに遭うだろうな

結局スパコン開発のどこが無駄なのか明確な理由が分からなかったな

理系の人の本音
「スーパーコンピューターよりも中華ﾚﾝﾎｳ参院議員がいらない」

無意味な児童手当や高速道路無料化、アフガン援助の方がよっぽど無駄
はっきり言えば民主党政権自体が一番の無駄

多分、中華ﾚﾝﾎｳの頭の中では円周率は「3」、10以上の数は「たくさん」
好きな言葉は「中華民族世界一」

これも格差社会の弊害かな
経済ではなく知性のな

>>20
今日のおかずのために乱獲しとけよ

スパコンで世界一になったところで
鼻で笛吹き世界一と大して変わらんだろう

国の金使うなら、もっと民間企業に技術をフィードバックできる研究をさせろよ

しかし、富士通はベクトル型スパコンから撤退済み。
二重に悲しみを帯びた受賞だなww

レンホウのせいにしてる人は専門家たる金田教授の意見はどうしてスルーするんですかぁ

今までの開発の延長だとどんだけ金つぎ込んでも追いつけないよ
国が金出してまで追い求めるものでもないしな

件のスパコンの研究は、かなり迷走していたようだ。
今回の処置は見直しを前提としたもののようなので、
再開後の成果に期待したい。

>>46
金田先生・松井先生はこうなることが分かってたんだろ
だから悪役に徹したんだろ。松井先生なんてあんなこと言う人じゃない
金田先生はまっとうな非難してたけど

これが罠意か

>>46
御用教授が反対するわけないだろ。

>>9
民主が解散すろまで

御用教授ってアホか

さすがエリート理系であるニュー即民は
日本のスパコン事業が如何に無駄なモノかよくご存じだ

次世代産業に成り得るであろう、エコや宇宙産業の開拓にはスパコンは必要ないの？

mottainai

>>55
全く必要ありませんが

民酢に入れた人間が、こんなはすでは・・・
っていうのが最近目に見えるようになってきた感じがする

年間4500億円の私学助成を打ち切ればお金作れるじゃん

文化大革命の始まりだからな
研究職とかは海外逃亡しといた方がいいぞ
高校教師は無償化の買収で鳩山共産主義の尖兵としてがんばれ

出資者へのプレゼンがちゃんとできなきゃ駄目だっつーのは普通の社会人なら分かること。
理系文系云々以前にそこなんじゃねーの

>>55
民主党の考え方だと、特定企業や特定技術への肩入れは「癒着」「利権」なので、駄目という、
イデオロギーベースの発想だからな。

実際の必要性が問題ではない。

>>55
当然必要

>>61
理研の責任者と文科省のダメ官僚に任せたのが間違いだったな

スパコンの問題ではなく、金の問題だろ。
ノーベル賞とかクレイ賞と言っても、膨大な開発資金を集めた奴が
巨大な設備を作って・・・って感じで、どこかの犬作じゃないけど
金を集めた奴が勝ち→受賞みたいな側面もあるからな。

>>57
アメリカとかは、何に使ってんのスパコンって？

>>61
ずぶの素人にも必要性を理解してもらえるように訴えるのが研究者の使命なのにな
野依のコメントは酷い

>>67
いや、そんな使命ねーからw

>>66
軍事・宇宙

具体的に言えば核実験をスパコンで全部やったりできるのさ

>>55
必要なんだが、富士通やNECのスパコンを買う民間企業は残念ながら聞いたことない。
大学や国研だけだよ。国産スパコンなんて買う（というか強制的に買わされる）の。

>>68
これから必要になってくってこったろー

>>64>>67
この問題を文系には理解できないとか愚民には理解（ｒｙとか政治家には（ｒｙとか
そういう切り方で終わらせちゃうと、他の問題でも駄目になりそうな気がして嫌なんだな

>>68
そうしなきゃ金もらえないだろうが
それをやりたくないなら成果を出してからという話になるよ

>>69
やっぱり、近い将来に来るであろう、宇宙産業に参入するなら必要なんだな…

民主に投票した奴責任とれよ。
資源がない日本から科学技術力を奪い去られたら何が残るんだよ。
食糧や資源を海外から輸入出来ずに、餓死者が将来出そうな予感。

日本ｵﾜﾀ
オ�hル

>>75
スパコンが外貨稼いだことあるの？

またν速民に
第五世代スーパーコンピューターとΣ計画の末路を説明するスレがはじまるお…


京速計算機はＮＥＣと日立が降りた時点で詰んでるんだよ…

費用対効果の話を持ち出すんだったら
研究なんかするなってことになるだろ

センター試験の平均点は英語も国語も上なんだ
文系は劣った生き物なんだ
と数字まで出して言われたから苦虫を噛み潰したような顔で黙ってたら
理系の偉い人がプレゼンを失敗して文系の偉いんだかどうだか分からん人に
無駄扱いされてたという謎

>>78
またベクトル信者か・・・

国産スパコンなんて支援する意味ないだろ
ちょっと支援したぐらいじゃ意味無いだろ


ttp://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_c33/0702_sc.gif

過去の栄光だろ
現在のスパコン事業と結びつけるわけにはいかない

NEC、日立が撤退し
富士通が孤軍奮闘してるスパコンか

民主党は/.のスパコンを実際に使ってる立場の彼らの生の声に耳を傾けたほうがいい
問題は別に世界一のスパコン作れとかそういう話ではない
理系研究者は事業仕分け人が素人同然であることに一様に絶望している

http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/11/13/0943256

現場を何もわかってねえ政治家を絶対に許さない！

>>82
性能じゃなくてシェア比で語る意味が分からない
完全に外国だよりになったら失われたうん十年になるわ

>>81
別にベクトル信者じゃないけど
スカラでやるなら計画仕切り直せって話でしょ

>>85
逆に「専門馬鹿」どもに何が判るのだと仕分け人は考えているのだろう。

こうなることが大体見えていたというのに民主党に入れちゃう祭り好きな国民性

お先まっクレイだな

京速プロジェクトはもう無駄だろ

政府が国の足を引っ張るとは・・
ジンバブエ並みの失敗国家だな

文系の諸君には解らないからしゃーない

>>81
突っ込む予算が根本的に足りない上に穴の開いたバケツで穴の開いた桶に水汲んでる状況を
どう評価するんだ。

政府は何を考えてるんだろうか
やはり韓国の事しか考えてないんだろうか

帰る家がなくなっちまった・・・

６０過ぎの管理職なら、もう最新技術にはついていけてなくて
若手に「世界一速いの作れ」って指示出して定時帰りだろうな。
で、成果がでたら自分の手柄。

いくらスパコンはスゲースゲーとか言われても
結局求められてるのはアウトプットなんだよ

技術的に優れてても、それで何の役に立ったの？
と言う問いに明確に答えられなければ金は出せない

>>86
現場を知っててもしょうがないんだけど。
借金してまで金を配分してるほうが異常だし。
スパコンがだめなら何を削るの？歳費とか言い出すの？

>>100
子ども手当

国の将来と引き替えにわずかな子ども手当かよ
民主に投票したクズにその辺を聞きたい

〜界のノーベル賞って言い方やめろよ
ピン芸人界のノーベル賞がＲｰ1ぐらんぷりだとしたらなだぎ武が連覇してるぞ

いまどきSPARCと心中するスパコンプロジェクトとか
脳みそにウジが沸いてるとしか思えない。
頓挫が約束されてるだろ、どう見ても。

子供手当てなんて全く無駄。

こんなんでチマチマやるよっか、アフガン5000億の是非を問えよ。
給油が駄目でこれが良いなんて、アンチ自衛隊イデオロギーだけでそんな金払う意味あるのかと。

プレゼンが下手すぎる
そんなんで金もらえるわけねー

民意だしな

>>104
アンチSPARCとかまだ生きてたんだｗ
x86じゃないとダメとか言うんだろどうせ

演算速度世界一を目指す次世代スパコンは、神戸市中央区のポートアイランド２期地区で１２年度の本格稼働を目指し、独立行政法人・理化学研究所が中心に開発を進めている。
しかし今年、開発に参加していた民間企業３社のうち、ＮＥＣと日立製作所が業績悪化を理由に撤退した。
市は施設の土地を無償で提供するなどし、計５４５億円の国費が投入された。

>>100
こども手当

>>109
だからいくら突っ込んでも実際に現場に回る金額が雀の涙で実際の研究費用が企業からの
持ち出しって状況を何とか出来ない限りスパコンに限らずジリ貧だろうに。

この際全面的に仕切り直してくれ。
それが出来なきゃ本気で日本の科学技術研究終わる。

一見役に立たなそうな技術でも蓄積することに意義がある
技術は応用する為に蓄積すべき
開発を放棄したら終わり

他国の言い値で買うのか？

金をばらまくことしか存在意義が無い民主党らしいな

子供手当てやめろよ
金持ちに配ってもなんにも意味ないし、
DQN配ったらパチンコに使われるだけだわ
まさに無駄使い最悪のばら撒き

>>61
それ以前の問題で事業仕分けのシステムそのものがダメなんだよ
1時間のうち担当者が最初に30分使ってプレゼンするとか何も決まってない
やろうと思えばテレビで流されてたようにレンホウみたいなのが
ただただ質問続けるだけで1時間潰すことも可能
そしてその質問の内容は貴重な60分のうちで聞くことか？と思うくらい稚拙なものばかり
パフォーマンスのためだけに存在してる茶番と非難されるのは当然の酷さだよ

技術は意味の無いことの積み重ねだろ
バカには何万回言っても分からんのだろうが

>>65

理解できる人は理解できてるし、当然、社会では理解できてる人が
抑えてるので、まぁ、大丈夫だろう。

むしろこういう人に効率良く金を回すために、無駄メシ食いのロンダ国立
院生に身分相応の就職をして働いてもらおうというのが、「我々」の
意思なんだから。あは

>>115
あれがパフォーマンス以外の何だと思ってたの？
アレに持ち出された段階で罰ゲーム

事業仕分けなんて最初に削減ありきだから議論するだけ無駄

事業仕分け（笑）　現代の魔女狩り裁判　人民裁判

事業仕分け以前に今遂行中の国策スパコンは失敗計画だろ
違うプロジェクトに使え

あと、子育て支援と男女共同参画も仕分け対象に入れろ

はてな見たら民主批判一色とか
数日前まで擁護が大半だったのに

大して偏差値も高くないような（世間的には大層らしいが）国立の院卒がな、
やれパソコン買い放題だったのほざくのだわ。

腹立たしい。大久保工科の学費をタダにするのに使ったほうが余程日本の
役に立つわ。立つから迂回ルートで色々工夫しとるんだろうが、それでも
表だってはバカどもがワーワー言い寄る。

しょうもない

>>118
ぶっちゃけ、あれは「人民裁判」以外の何者でもないな。
伊達に「文化大革命」いわんよね。

既に、「裁判結果」は決まって糾弾会やってるだけという・・・・

今回のNECの理研のプロジェクトからの撤退で、日本が次世代スパコンで世界一に返り咲く目論見が遠ざかるのは間違いないだろう。

また、理化学研究所が開発の目標に掲げていた1ペタFLOPSは既に米国で達成されているため、新たなゴール（恐らく30ペタFLOPS、編注：公式発表は10ペタ FLOPS）を設定するに違いない。

またそうでなければ、日本の科学技術力再生はあり得ない。

今回のNEC撤退を教訓に、「挙国一致、日本のベンダーが総力を挙げて新しいモノづくりを行う」などという馬鹿げた妄想から一日も早く抜け出してほしい。

真に日本政府に求められているのは、大胆な技術開発が実現できる環境を整備することだ。中でも、開発のための潤沢な資金、優秀な人材の確保、採算ベースに適うベンダーの協力が実現することである。

現在のような役人の学者だけで構成されるプロジェクトの運営では効率的な運営は困難だ。

実際に海外との開発競争にさらされているベンダーがシステムの詳細まで決定に関与できるような新たな仕組みを一日でも早く作ってもらいたい。

>>122
国の根幹の問題だからね
日本は何で稼いでる？
それを潰して子ども手当が残ったらキレるだろ

ネトアサは＋に行ってるよ

少なくともレンホウなんてアホに言われたくないｗｗｗ
少なくともレンホウなんてアホに言われたくないｗｗｗ
少なくともレンホウなんてアホに言われたくないｗｗｗ
少なくともレンホウなんてアホに言われたくないｗｗｗ
少なくともレンホウなんてアホに言われたくないｗｗｗ
少なくともレンホウなんてアホに言われたくないｗｗｗ

しかし、なんで理研が目の敵にされてんの？
民主政権は何も考えてないんだろうからどうでもいいけど、なんで財務省は理研叩いてるんだろ？

>>128
財務省は空自の定数削減して見たりとか目に見える効果のないものは気に食わないらしい

>>109
オラクルの動向次第でいつ富士通がSPARCの開発止めてもおかしくないのに。
技術以前の理屈でありえないんだよ。SPARCは。

日本の仕組みをそろそろ変える必要がある。

文系ってアホなくせに、社会の仕組みで救われてるだけ。
世の中を文系が仕切っている時点で、発展はない。
数学的理論形成ができない奴が、法律知ってる程度で威張ってるこんな世の中じゃ・・・（略）
だいたい法学部が一番賢いってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CreyとかIBMとかSGIから買えばおｋだろ。何が困るんだ？日本法人もばっちりあるし問題なし。

干されて北京逃げた熱湯コマーシャルのヨゴレが仕分け人とか何の冗談だよ

ほんとどうにかしてくれよ、日本って
国１、弁護士、会計士か、賢い文系資格って
その程度ガチンコで文理なしで勝負したら、
今いるやつはほとんど理系の人にもっていかれるぞ

今活躍してるこれらの職業の奴ら見てたらたかが知れてる

>>130
オラクルの動向で、ってそりゃありえんわ
優秀な技術者殺すようなもんだよ

＞「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」という仕分け人の意見

アフガンに5000億突っ込んで国民生活にどう役に立つのか説明してもらおうか

【民主党×亡国】IPS細胞関連など科学技術予算を削りまくり、男女共同参画予算の10兆は切らない民主党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258166544/

これか

>>128
自民政権時代から財務省はずっと目の敵にしてきたよ。
理研が研究者天国だったのは昔の話で、
今じゃ研究をしない高給職員が多くて無駄だらけなんだよ。
研究の主役はPDや任期付き職員、大学との兼任ばっか。
プロパー職員は事務とか研究の「監督」とかばかりで生産的な活動してない。
理研だけじゃなく、産総研やNICTもそんな感じ。

日本の技術取っちゃったら何が残るのよ・・

魔女狩りとか文革とか言っている奴ってマジで社会に出たことないでしょ？
ロビー活動や広報活動も研究者の仕事だよ。金は空から降ってきません。
わずか1時間の結果言い渡しの場でどうにかしようという、横着者のくせに。

だいたい、向こうの研究者は金を引き出すためにどれほど苦労しているかも知らないでしょ。

>>135
事業を継続するか否かってのは、儲かるか儲からないかで決まる。
技術者が優秀かどうかってのはまったく関係がない。
半導体のプロセス技術なんて、名の知られた「優秀な技術者」がどんだけリストラされたと思ってる。

>>138
そうなんだ
それで、政治主導（笑）の民主政権が財務省の代弁をしてさらに叩く構図を作ったわけね

>>140
事業仕分けの場に研究者行ってたか？ｗ

民意だもんな。民意って怖いよな。

もう良い待遇得たいなら米の軍需いくしかないな

いつも思うんだけど権威ある日本の賞ってないの？

日本にいる技術者って本当に不遇だよな

>>20
無くしたら数年後のおかずが減るな

日本のスパコンなんて技術者版の男女共同参画推進だよ
ほとんど資金を投入して作る意味なんかない

数年後には同じ性能のものがもっと安くできるんだし

>>148
エロ的な意味で？

ネトウヨ曰く国家の緊急事態だからこんなのに金出せるわけない
そうだろネトウヨ？

予算をくれい賞

>>149
それは穀類研究じゃないか？


まぁ、年にたった一兆円しか予算ないけど。

スパコンは金使うけどゼネコンは金くれるからおｋってこと？

もんじゅとか核融合とかはどうなったの？
あぼーん？

連峰みたいなバカ議員は基礎研究の大事さなんかわかってないんだろうな。

>>70
SXシリーズなら買うところあるだろ
このレベルのスパコンは
国とかが買ってその一部の機能を
有料で使わせてもらうのが普通

>>81
計測のプロジェクト自体が
世界がスカラに向いてるのに反して
ベクトルとスカラの2本立てだって話でしょ

で、ベクトル陣営が引いたんだから詰むのは当然じゃん

NHKプロジェクトXの富士通の回の人だっけ？

スパコンをアメリカから5000億円で買う仕事が始まるお

政権交代以前にNECと日立がとんずらこいたのに、
そのまま予算ついたらおかしいだろ。
＋だと、それがわからないネトウヨだらけだ。

７割は富士通が作る予定だったんだろ
よくわからないけど世界でハスカラーが主流なんだからすっきりしたってことにはならないの？

>>162
すっきりした
でも最初からスカラ一本だったらこんなことにはならなかった
上の奴らの指摘も良く分かる

凍結の検討だからどうせ廃止になんかならんよ
マッチポンプ仕分けだよこれ

むしろベクトル一本で王者を狙えば良かったのに

陳情は小沢様に一本化されていますので、お間違えのないようによろしくお願いします

小沢闇将軍様に忠誠を誓えば大丈夫かもしれん

日本の技術者は海外に逃げるかもしれんね

>>3
前から思ってたんだがちょっと聞いてくれ
多数決の勝者は民意というのか？

天気予報にもそれなりの使ってるらしいが台風の進む方向とか結構な確率で外れるよね

ベクトルに集約すべきだったと思うのだが、
まあ同じ会社に二回続けて任せるのもどうかという事になるし、
スカラに集約というのは仕方ない

富士通や日立が撤退してなければ良かったんだが
日電が生き残れたのも地球シミュレータをやったからという話もあるしな

>>169 民意を定義するために仕方なく多数決という考え方を用いた。

>>169
多数決が有効なためには前提条件がある。
多数決をする構成員の選別の正当性、妥当性。
構成員間の議論が適正に行われること。

というのが普通の考え方だね。
多数決って、議論を通じて少数派が多数派を説得できる可能性を担保してこそ、有効であるという考え方。

国民の税金でスパコンなど作る必要はない
民間が勝手にやってくれるだろ
理化学研究所なんて研究者のオナニー施設だからな

気象庁は長期予報用のはどこから調達するんだろう？

売国政権

>>171
かといって強豪ひしめくスカラでわざわざ勝負する必要があるのか？とも思う
やっぱりベクトル一本槍で行くべきだったんだよ

文句言うなら
ベクトルスカラハイブリッドという当初目標と途中で降りた日電に言えよ

>>170
所詮70%だしな……。
2007年11月から台風アンサンブル予報が実施されてるけどメンバー数11でたりるのか？

>>1
> コンピューターの心臓部である中央演算処理装置（ＣＰＵ）

心臓は電源ユニットだろ

>>180
技術者の熱いハートだろ

日本まじでやばいな

>>172-173
なるほど　そういうのもあるのか

>>174
その理屈じゃ、国が国民に対して子育て支援をする必要が無いまで拡大出来るだろ？
民間なり、企業が面倒みろって話になる

>>9
文系とか考えの浅い人は単なるスパコンだけの話じゃないってこと理解できんのだろうな

エストシーモア

>>170
正確な予報出すにはまだまだマシンパワーが足りなすぎる
莫大なデータ収集してシミュレーションし続けないととてもじゃないけど予報は当たらん

>>178
その半端さが最初から間違っていたとしか

>>177
強豪って言っても、作り上げる力があるのは IBM とクレイの残党くらいで、
他は雑魚だからな

まあ 700 億有れば富士通がそれなりのモノを作ってくれたかもしれん

同じ金をベクトル型につぎ込んだらもっと良いモノができるのかもしれんが
そこは政治が絡んでくる

にしても、予算縮小は残念な事だ
こういった予算には公共事業的な意味も有るだけに

IBM、HP、Crayの業績は好調。
SunとSGIは、不調だがそれぞれOracleとRackableに買収される。
一方、富士通、ＮＥＣ、日立は芳しくない。

日本一国で予算出すのが無理なら
お隣の韓国と技術を共有して、一緒に世界一を目指すってのはどうだろうか？
鳩山氏も納得するはずだ。

Sunってスパコンメーカーなのか？

スパコンなんか日本じゃ要らないだろ
何に使うんだよ

早くモスクワ１号作れよ

でも今は分散コンピュータなんだろ？
スーパーコンピューターって開発するメリットあんのか？
スーパーコンピューターって今のF1みたいな気がするんだが

スパコンいらないって奴は自分の医療にも役に立っているという事を知らないな。

日本のスパコンがどこまで使われてるかはしらねーが、予算削るのは将来の医療を捨てたも当然だろ

>>161
予算が少なすぎるっていって出てったんだよ。
廃止どころかもっと金出してやらないといけない事業だよこれは。

このスパコンがあると
俺のオナニーライフはどう充実しちゃうの？

せっかく癌治療にも希望が見えてきたのにね。パチンコ代のほうが大切ですか。そうですか

>>195
スーパーコンピュータで分散コンピューティング

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258173813

菊池先生も今回のスパコンにはだめだししてるぜ。

>192
http://www.top500.org/stats/list/33/vendors
Sunは、富士通、NEC、日立よりシェアを持っている。
Sun 1.0%
富士通 0.6%
NEC 0.4%
hitachi 0.4％
一方
IBM 37.1%
HP 42.4%
仮に次世代スパコンで世界一をとっても、シェアはアメリカ企業が独占すると思う。

「スパコンが何の役に立つの？」って言ってる奴は「包丁をかじっても全然おいしくないぞ」って言ってるのと同レベル

http://www.top500.org/stats/list/33/vendors
SGI 4.0%
Cray 4.0%
Dell 2.8%

受賞されたから何？じゃぶじゃぶ税金使ってるんだから、賞の一つぐらい取って当たり前
たったの二人？だからスパコン開発は中止になったんだろ

>>204
Dellにも負けてるとか…

>>196
日本の高齢化社会なんて医療の発展のせいだとおもうんだが…

日本が本当にヤバくて、もはやこれまでと言うなら予算削減も仕方ないかもしれないが
ODAやら高速無料やら子供手当とかやるくらいなら、こっちにつぎ込んだほうがいいだろ

>>34
1000万票以上差があるのに殆ど差がないってのは無理がある

http://www.top500.org/stats/list/33/vendors
グラフには、NEC、日立、富士通もその他扱いになっている。

>>209
とゆうか小選挙区の三乗法則に法ればまあ普通の結果だよな。

小沢が権力もつとろくなことがない

>210
すまん。
http://www.top500.org/charts/list/33/vendors

>>210
Self-made 2
Hitachi 2
NEC 2
Fujitsu 3


自家製スパコンと同レベルですかい…

スパコンをスーパーマーケットとコンビニを
あわせた略称だと思っていた件。

いや、実際スパコンとか意味ないだろ。

一番嫌なのは、こういう予算を「あの」能なし富士通が癒着でぶんどって、ピンハネしまくった上に
糞の役にも立たない研究を、現場には低予算でさせてるところ。

こういう「なんだかよくわからんが予算降りるから申請してうちが使わせてもらうわ」みたいなのは
無くなったほうがいい。富士通ざまあｗ

top500は来週中に更新されるはずだけど、日本はもっとひどいことになってるんだろうね

>>216
まぁ、局長やらが天下りで多額の報酬もらってたんだろうが
それでも、事業そのものの意味がないと言うのはありえないから

スパコンは別にいい
衰退気味だし
他でツッコミたいところが

>>218
いや、スパコンがーとか科学技術がーとか凄そうなこと言ってるけどさ、こういう金は結局富士通とか
NECなんかの事業資金になってるんだぜ？

つまり、国の税金が昔からのメーカーにそのまんま贈与されてるということ。
こういうのがあるから、死に体のメーカーがいつまでもグズグズ生き残って市場が停滞する。

ほんとに事業に意味があるんなら、大学とか研究機関、TLOは企業も入るけど、そういう方向でもっと
直接援助するべきだ

>>220
大学はちょっと･･･

金がいくらでもあるならやればいいんだけどな。

わかり易くいえば時代に合わない。

当の企業が世界的に見てどうしようもない物ばかり作ってるからなぁ

ただ高いだけで性能は特筆する物ではなかったり
二番煎じの癖に高くてゴミだったり

もはや世界と競えない怠慢企業に融資する様な状況ではない

>>221
じゃ、なんかこないだロケット飛ばしたなにわの職人連中みたいなのでもいいや。
道頓堀で使い切りそうだけどｗ、それはそれで一般に経済効果あるだけマシなレベルｗｗｗ

ピンチはチャンス

所得補償されるんだしもう全国民で農業やれってことだなwww

最後は、募金を募るしかないんじゃないか。
１００万人が７万円（パソコン１台）の金を出せば、700億円捻出できる。

>>220
そりゃ米国だって同じだ
軍の予算が無ければスーパーコンピュータなんて

>>228
IBMやＨＰやCrayは軍の支援を受けているが、商売として成立している。
国産スパコンは、国家プロジェクトになっていて、収益が望めない。

日本のスパコンのシェアの推移
日本のスパコンがtop500内での
実質計算量のシェアの変化です。
1993年　18.52%
1999年　14.12%
2004年　11.08%
2009年　　3.86%

>>228
いや、軍事予算みたいな明確な使途と効果、それによる経済効果が予測できればまだいいん
だけどさ。

何に使うのか後から考えるような無駄な研究費を、癒着があるメーカーにばらまいてメーカーの
経営を保護するみたいなのは、全く意味がなさげ

スパコンシェア
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/06/24/entry_27023262/
国 台数 台数シェア Linpack-GFlops Linpackシェア
1 米 291 58.20% 　 13,720,810　 60.69%
2 独 29 5.80% 　 2,113,110 9.35%
3 英 44 8.80% 　 1,248,013 5.52%
4 仏 23 4.60% 　 1,004,743 4.44%
5 日本 15 3.00% 　 873,109 　　　3.86%
6 中国 21 4.20% 　 788,125 　　　3.49%
7 カナダ　8 1.60% 　 358,741 　　　1.59%
8 瑞典 10 2.00% 　 343,447 　　　1.52%
9 露 5 1.00% 　 261,682 　　　1.16%
10 印 6 1.20% 　 247,285 　　　1.09%

>>229
購入者がそういう所なんだってば
国が金を撒いて計算機を買う

>>230
スーパーコンピュータの定義が変わってきているからな
下位のクラスタをスーパーコンピュータに入れてもねぇ

IBM と Cray はスーパーコンピュータの範疇に入るものがあるが
HP には無いだろ

NECとかも撤退したから無駄予算ってのは普通じゃないの

>>232
http://www.top500.org/list/2009/06/100

8 Computational Research Laboratories, TATA SONS
India EKA - Cluster Platform 3000 BL460c, Xeon 53xx 3GHz, Infiniband / 2008
Hewlett-Packard 14384 132.80 172.61 786.00

22 Japan Agency for Marine -Earth Science and Technology
Japan Earth Simulator - Earth Simulator / 2009
NEC 1280 122.40 131.07

ちなみにＨＰのシェアはトップ
日本の企業も売れるスパコンを大量に開発すべきだった。
技術力では負けないのだから。

>>234
すまんＨＰ１８位の間違い

>今後も世界のスパコンの発展に貢献していきたい」とコメントしている。

2位でいいじゃんとか言うけど、1位を目指さなきゃ2位にも3位にもなれないのが科学技術ってもんなんだぜ？

レンホウ様がコンピューターにご興味ないんだから
予算を削られてもしょうがないでしょ。

まあ民主と信者は笑っちゃうくらい目の前の事しか見えないからなあ
結果自分達の首を絞めるのに・・・
キリギリスでさえ多分もう少し先が読めるよｗ

２ｃｈはクソだけど色んな人種がいるから真実の意見が分かりやすいな

自称アルファブログ集団・はてなブックマーク（笑）は政府叩きスパコンマンセーｗｗ
3流大学生の座談会って感じ
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330
きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。

>>237
競争、琢磨の概念が無いんだろ

竹内薫や産経新聞の扇情的な記事よりも>>241に挙げた菊池のコメントに説得力を感じた。

>>242
ゆとり教育の問題点そのまんまだなそれ

>>243
そもそも竹内は
相対性理論否定本、ビッグバン否定論本を出してるくらいアレな人だからな。

れんほうキモい…

グラビアアイドルが仕分けすんな

民主党（笑）

と言うことは、
研究一筋で女を口説いたことのない奴が
プレゼンで説得ミスをやらかしたってことか・・・ﾅﾑﾅﾑ

国が予算つけることはない。
民間だけでやれ。

民間に顧問とかいって天下りをつくるだけの予算

要するにトップの性能に拘りすぎて失敗したと

>>234
クラスタに Infiniband じゃスーパーコンピュータにはならないよw

>>252
Tsubameはその構成ですが

いや目が覚めたよ、Roadrunnerがスパコンではなかったとは
1 DOE/NNSA/LANL
United States Roadrunner - BladeCenter QS22/LS21 Cluster, PowerXCell 8i 3.2 Ghz / Opteron DC 1.8 GHz, Voltaire Infiniband / 2008
IBM 129600 1105.00 1456.70 2483.47

富士通(笑)

>>253
アレじゃまだまだスーパーコンピュータとは言えない
クラスタの域から抜け出ていない

>>256
Tsubameの最高順位はTop500中７位だぞ
今でも大学のコンピュータでは日本最速

クラスタにインフィニバンドで普通のlinuxだもんなー
なんか夢がないわ
量子コンピューター早くきてくれ

俺が生きてる間にADAは作られるのか

つかこの人日本以外で働いてるんじゃねぇか
売国奴か

日本に留まる理由がないし

>>99
シミュレーション系はスパコン必須で研究でも産業でも結果なんて出しまくりです。

IBMがセコイヤというマシンを開発している。
２０ペタフロップス。
２０１１年納入、２０１２年稼動。
すでに理研のは負けている。
IBMは以前の１ペタフロップスマシンに１００億円かけた。
今回のマシンに１０００億円もかけるとは思えない。

http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html

IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台の
スーパーコンピュータを設置する。ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、
2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。
IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、2台の内、2011年に納入され、
2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、20ペタフロップス (1ペタフロップスは、
1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、
設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、
計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、
500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。
2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。
現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、
その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。
これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、
米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。
今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、
NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。

「スパコン界のノーベル賞（笑）」とか聞いたこともないんだけど。ドクター中松＝和製エジソンみたいもんだろ。
予算減らされるからって急にハッタリきかせてんじゃねーよカスが。

理系の人の本音
「スーパーコンピューターよりも中華ﾚﾝﾎｳ参院議員がいらない」

無意味な児童手当や高速道路無料化、アフガン援助の方がよっぽど無駄
はっきり言えば民主党政権自体が一番の無駄

多分、中華ﾚﾝﾎｳの頭の中では円周率は「3」、10以上の数は「たくさん」
好きな言葉は「中華民族世界一」

日本のスパコンって方向性間違ってるしコストに見合ってないし廃止されて当然

男女共同参画事業の女性進出為にネットリテラシーだとか、ネット調査に
数千万から数億円の予算を計上しているのが理解できない。

元々こんな調査や研究は、通産省の下部組織や各種団体行ってきた事業。
なんで別枠で同一の仕事やらせているの？無駄だよ？？統合してその分の
予算をスパコンや最新化学技術に向けろよな。　

蓮舫議員はノーベル平和賞狙ってるんだろ？
中国から日本を無力化した立役者としてさ

そもそも文系議員には価値はわからんだろう(笑)
俺も文系だけど(笑)

確かにこの技術が日本経済にプラスになる根拠を示してないよな
理系の頭の中だけで理解してても国民の同意は得られないぜ

>>268
中国がスパコンの1位を取るために、日本は邪魔なんだよ。

カシアス・クレイってスパコンもすごかったのか

どんな技術者だろうが
金もってる方が偉い
説得できないならウセロ

汎用プロセッサの高速化と単種マルチコア化は先が見えてる
打開策として複数種マルチコア化するって流れになってて、ベクトル型は有力な候補になってるよね

マイコン！

「2位ではだめなのか」　次世代スーパーコンピュータを「仕分け」した議論 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/15/news002.html

> 「世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」

2位なんて狙って取れるもんじゃないだろうに
馬鹿すぎるよ
1位を狙って行かなきゃ2位どころか20位すら無理

政権与党が日本の長所を理解できてない、って事か
これじゃ外国に占領されたのと同じだな

1位じゃないと意味がないなんて言うからだ。

独り言のように終わりだ終わりだと言ってないで
>>241を読んで冷静に考えてみろよ

知識のない連中がしゃしゃり出て来て
事業仕分けするのは問題じゃね？

あと仕分け人には
証券会社のモルガンスタンレーとかクレディースイスの外人さんまで
混ざっているみたいだし、何で外人がいんの？

お前らの目線が専門家目線で笑える
民間目線で政治するのが仕分けの目的なのにな

金田康正や松井孝典を知ってて
仕分け人は知識が無いと言ってるとしたら凄い。

別に世界一のハードじゃなくてもいいだろ。なんで世界一にこだわる？

>>276
20位じゃなんでだめなん？

コンピュータなんてソフトが無ければただの粗大ゴミだと思うけど
一位じゃなくなった途端に、昨日までやってたプロジェクトが
続行不能にでもなるの？一体何をやるためのハードなん？

>>284
ソフトが無ければって何言ってるの？
パソコンかなんかと勘違いしてる？

自分に旨味がない分野は駆逐するんだろ民主は

>>4
技術発展のための投資としての公費負担は国の義務だよ
ちゃんと法人税支払っているのに「民間で勝手にやれ」
なんて言っていたらちゃんと援助してくれる国に全部逃げていくわ

>>285
パソコンでもスパコンでもソフト走らせてなんぼなのは変わらないだろ

>>288
スパコンは計算速度が命だよ
計算する内容（≒ソフト）は幾らでもあるから

コンピュータなんて特定用途に特化すればするほど
ハードとソフトはほとんど分離できなくなると思うんだが
x86みたいに普及を目指して作っている訳じゃないんだし

民主の理想はアフリカみたいな援助漬けの土人国家だよな

で、実際になんの計算してんの？

きくち November 14, 2009 @13:43:33

次世代スーパーはプレゼン側があまりにもダメすぎて、よく勉強している仕分け人(勉強していない人もいたけど)の質問にまったく対応できていませんでした。
あのプレゼンだけで判断しろと言われたら、僕でも「いったん凍結」と言います。

国産の次世代スーパーコンというコンセプト自体に対する反論はそれほどなくて(アメリカから買ってはだめか、が一名、アメリカとの共同開発はどうか、が一名、かな)、全体としては「開発そのものに反対なわけではない」たと思います。

ところが、「一位でなくてはだめなのか。二位ではだめなのか」という至極まっとうな質問に対して、「一位でなければだめ」の一点張りでしたから、納得してもらえないのは当然です。
なぜ、「一位になれなくても、すぐれた研究成果は期待できる」と明言できないのか、ですよ。「一位になれなければ、研究でも遅れをとる」では、誰も騙せない。

やっぱりそんなプロジェクトだったのか、と僕でも呆れます。
また、プレゼン側がNECと日立の離脱を深刻に捉えていなかった点を鋭く追及されていたのに、まともに返答できていませんでした。プレゼン担当者はいったい何を材料に説得するつもりだったのでしょうか。戦略というものがまったくないではありませんか。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330

海外流出ﾜﾛﾀｗｗｗ

国が産業や技術を守ってくれないんじゃ、流出も仕方ないよな

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330
きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。

温暖化対策といいスパコン凍結といい、
日本がいかに技術者を軽視してるかよくわかるな。
理系総理（笑）

>>296
あらかじめ負ける前提で研究なんてやる気起きないだろうしな
きくち氏はそれでも「少しでもお金がもらえて延命できればＯＫ」って立場なの？

>>296
私もそう思ってました

ちゃんと力が伴っているなら目標を高く設定することは当然のことだと思うんだけどな
競争原理による相乗効果ってものを重要視しないと

とはいえキッチリ予算確保できたら
このプロジェクトが一位取れるのかっていうと
微妙な意見が多いじゃね

なんか計画始まった最初の方からあまり見通しよくなかった覚えが

>>298,300
一位をとるくらいの具体的な目標設定が必要なのはよくわかる
だけどその点にこだわりすぎたために
「本末転倒じゃないか」と突っ込まれるスキを開けちゃうのはどうかってことだろ
ただでさえ削減ありきの交渉ごとなんだし

仕分けがなかったら計画も見直されずそのまま未来の無いスパコンに投資されていたと思うと・・・
背筋が寒くなるな

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

>>296
流石阪大様や

別に事業仕分けで削減されても文部科学省の官僚を説得すれば復活するんだから仕分け人に分かるように説明する必要はない

阪大の教授も言っているが、権限は無いにしろ政府判断の凍結が覆って全面復活にはならないだろう

目の前の乞食を救うために
未来の日本は犠牲にする方針らしい

いつもの民主憎しのネトウヨが、コンピュータ博士に論破されるスレになってると見た。

この仕分け人どもが数年後日本が技術後進国になった時責任を取れば良いよ
日本の国益をわずか数名の仕分け人により侵されたら大問題だから
その時はキツい処罰でよろしくね

何だかんだ言って1970年代からIBMと張り合ってるのが富士通だし、1社だけでもやってくれるんじゃと期待しちゃう
実際のプレゼン見てないから何とも言えないけど、ちょっと残念だわ

日本は民主政権で本当に終了しそうだな

文教科学予算＝5兆2千億円
子供手当て 　＝5兆3千億円

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

突如スパコンの専門家と化す民主信者

民主信者「ののの農業で食っていけば良い(キリッ！」
民主信者「内需は介護を中心に伸びていく(キリッ！」

>>257
だから LINPACK は参考にならんと

俺ミンス党大嫌いだし政策も無茶苦茶だと思うしそっち系の技術者だけど、スパコンはいらんと
思うわ。

あんな旧世代の遺物というか、モンスターでしかないスパコンが無くなって、技術後進国になる
とか笑えるわ。

それよりも問題は、糞の役にも立たないスパコンの予算がどこに振られるかだ。
もっと予算付けるべき分野はいくらでもあるだろうに、例えばiPSとかまで全部削っているのは
明らかにおかしい。

でもスパコンはいらんわｗ

>>298
オリンピックで金メダル目指すんじゃないんだから勝ち負けで研究するなよ

1000 名前： レーザー(三重県)[] 投稿日：2009/11/15(日) 17:18:49.54 ID:3jJ45W69
>>987は放射能を浴び続けても死なないスーパー経済学者

↑
うぇうぇえうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放射能浴びれませんｗｗｗｗｗｗｗｗどうやって浴びるのｗｗｗｗｗｗ

ID:OGH7WpBK
ID:ky9egKhy

びびって、ぶるってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘイヘイヘイヘイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで新しいスイーツが開発できるといえばレンホウ様も許してくれる

スパコンスレが別にあったと思ったら、俺に反論できず泣いちまった馬鹿しかいねーｗ
まあいいや、バイバイ馬鹿共
それにしても愛媛のミラクル馬鹿には腹抱えて笑わされたわ…

>>318
でも金メダル候補になり得る能力があって、死ぬほどトレーニングしてる選手に向かって
「どうして銀メダルじゃだめなんですか？金メダルを取るといくら儲かるの？」
とか聞くもんかね？

お、俺に完全論破された馬鹿が戻ってきたかｗｗｗ

研究者になるために医学部に行くｷﾘｯ
↑
馬鹿丸出しすぎてわろたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統計的に明らかに日本の医学の連中は臨床に行くのに、
たった一人のサンプルが何か意味をもつとか、のらりくらり
逃げててﾜﾛﾀｗ

こんなクズは医者になる資格もないだろｗ

地震の話はここでやろうぜ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258273382/

統計的に明らかとか意味のない漠然としたイメージを持ち出す、これ頭の悪い奴に共通して見られる特徴ね
やっぱコイツは紛れも無い馬鹿だと確信できて、ある意味安心したわ
まあ利根川を持ち出す意義の無さすら分からなかったようなマジモンの馬鹿だからなコイツ＾＾；

んじゃ、負け惜しみをどうぞ

日本の解析技術者の地位の低さは異常

IBMは、２０１２年に２０ペタフロップスのセコイアというマシンを稼動し始める。
理研は１０００億円以上もかけて１０ペタフロップスのマシンを作ろうとして、世界一を目指すとかいってるよ。
おかしいんじゃねえ？

だったら、堂々と日本の医学部の学生の大半は研究職に付きますと言えばいいのにｗ

それは言えないｗｗｗ

みじめよのうｗｗｗみじめよのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、バイバイとかいって逃げるふりするとかどんだけ姑息なんだよ。
こういうクズは、議論で負けているのを自覚しているんだよなｗ

だから、議論以外でなんとかしようとするｗ

あ、あと臨床に行っても個人差はあれど研究には携わってますよ＾＾；
医学部に無縁のミラクル馬鹿に教えてやるけど

ま、こんな風に無様に論破されて恥晒さないように、机に向かって勉強しとけよ
元が工学部の馬鹿なんだからさ

なんだなんだ？

大半が研究職に就くとは言えない
↓
っ変わっている人もいる（個人差があり）
↑
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

みじめだのうｗｗｗみじめだのうｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、工学部に論破された時点でおまえは工学部の人間よりも馬鹿なわけだｗ
工学部を貶めるってことは、おまえの価値はますます落ちるわけだなｗｗｗｗｗ

頭は悪いは、卑怯で汚らしいメンタリティーだわ、ホントおまえなんで生きてるの？ｗｗｗｗ

何か一人で壁に向かって吠えてる人がいるけど、教えて、事情通！

>>333
急に沸いたのでさっぱりわからん
なんだこれ？糖質？

誰か、俺は別に医学部卒の大半が研究者になるなんて言ってないってこの泣きわめいてる馬鹿に教えてやってよ＾＾；
馬鹿が苦し紛れに的外れのことを口走るのを眺めんのってマジきもちいいわ

知性の劣る相手を眺める絶対的な優越感は最高だね

これは種籾を得るための機械なくしたようなもんです。

>>334
あ、別スレで俺に反論できなくなってた(←ココ重要)工学部の馬鹿が断末魔の悲鳴をあげてるだけだから気にしないで＾＾；

>>336
本当は三人で作る予定だった機械なんだが
二人が急に逃げてどうするの？ってのにうまく答えられなかったから状況だからしょうがない。
新しく計画練り直してもっかいだすしか。

>>333
ID:o95dWoIrとID:DI4m1l7oが別スレで罵り合ってたけど
1000行っちゃったんでこっちにきたんじゃね仲の良いことだ

羽ペンキモすぎわろた

>>335
ここはν即だぜｗｗ

＞誰か、俺は別に医学部卒の大半が研究者になるなんて言ってない
言えないだけｗ
だって、ほとんどが臨床にいくんだもんｗ
統計的事実だから、おまえは言い返せないんだろｗ

ほら、言ってみろよｗ医学部卒の大半が研究者になるって？いえない、いえないだろｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
反論できなくてくやしいのうｗｗ

>>339
なるほどトムとジェリーてわけか。
仲良く喧嘩するならよそでやれって感じだが。

罵り合いと言うか俺が一方的にボコボコにしただけだったな
ま、あとは任せるわ
もう論破された馬鹿な工学部にかまってやるの飽きたし

>>339
なるほど。そういう担当の方たちだったんだ

＞新しく計画練り直してもっかいだす

再び議論する場を用意しないといけないよね。
ただ、いくら正論でも議論以前に門前払い喰らったらしゃーない。
そして、意見をぶつけるべき相手がそれをやりかねん人々なのは非常に危なくね？

ひたすら勝利宣言ｗ
でも、事実は変わらないｗ


議論のテーマ
　研究職に付きたい本当に頭のいい奴が、わざわざ6年制の医学部を目指すか

ID:o95dWoIr「めざす、理由はない」

俺「目指さない。なぜなら、そのために6年も通う必要ないし、実際に臨床に進む人間が多いから」


あきらかに、俺の圧倒的勝利ですｗｗｗｗｗ

>>323
でも国家予算使って選手育成して、こいつは必要ないと判断されたら
そういうこと言われるんじゃね

スパコン撤退でも、日本の総合技術はアメリカについで未来永劫2番目だろ。十分稼げるじゃん。

>>346
再びまな板の上に乗っけるのは
真摯にロビイングする他ねーと思うけどな

じゃあ医学部かよって途中から研究を志して
何本か自分の論文だしてる俺は頭悪いからすでに競争で負けてるわけですね

自分語りとかいらねーよｗ

スレ違いすぎるだろ

やっと、ひたすら勝利宣言するだけで、理由を述べないアホが消えたなｗｗｗ

まあ、他の主要国も日本に退いて欲しくないと思っとるんじゃね？
自分たちにも影響する可能性あるから

最近のスパコンって、インテルのプロセッサ馬鹿みたいに並べてってのばっかりで
正直面白くない。無関係な仕事に異動したせいかも知れんが。

ちょっと前とかは、ベクトルかスカラーか、分散メモリか共有メモリかっつって色々
個性とかあって面白かったんだがな

自分の優位性、正当性、勝利、論破完了


根拠が無くても大声で繰り返せばいつか真実になるという、何処かの民族に似てるよね

ほんとそうだね。

論拠も述べずに勝利宣言し続けた奴の末路は哀れだねｗ

>>349
総合技術とやらの底上げにスパコンはどんだけ貢献してきたと思ってるの

>>349
その昔マウイの米軍関係の計算機センターでセミナーに出たときに、隣の外人に
地球シミュレータすげー使いたいって言われた。伝手もないからごめんねだったけど

エストシーモア賞か

10ペタとか小さいこと言わずに量子コンピュータつくろうぜ

個人レベルでスパコンいるかいらないかじゃねえんだよな
そこに速い計算機があるなら必ずそこに需要はうまれる
それはコンシューマレベルで測ってはいけない小ささではあるが、その分搾り取れるわけで

研究所に高性能な計算機があると、それ目当てで研究スタッフが世界中から来る。
その中の優秀な人たちと、日本の研究者が共同で研究したり教えを受けたりできる。
それで日本の科学技術のレベルが上がる。

まあレンホーみたいな人には迂遠な話っつうか、1FLOPSあたり何円で科学者何人
ノーベル賞とったのみたいな話になっちゃうんだろうけどな。

>>358
なかなかいいボケだな
ツッコミの上手い相方が見つかれば、きっと立派な芸人になれる

あーあ・・

＞根拠が無くても大声で繰り返せばいつか真実になるという、

実践している馬鹿発見ｗｗｗ

もともといらないリスト出したのは財務省で、彼等は他のもこうやって審議している訳で、それを50年以上やってた訳で

>>364
その考えがプロジェクト側には無くて世界一を目指してるだけだったじゃないか

富士通のこういうとこ、好きだな。。
レンホウだかチンポウだか消えて欲しい。

>>363
個人レベルで道路いるかいらないかじゃねえんだよな
そこに高速道路があるなら必ずそこに需要はうまれる
それはコンシューマレベルで測ってはいけない小ささではあるが、その分搾り取れるわけで


理屈として無茶苦茶

実際こんな訳の分からないのばっかだから予算バッサリいかれるんだろうが
ちゃんと理詰めで技術の将来性を語れない時点で研究者として失格なんだよ、このプロジェクトの意義は

“無駄”といわれれば聞こえは悪いが、
いまは他の火急解決を要する課題のために財源を回してほしいという
“我慢の依頼”なんだ。

レイプ民族である南チョンの工作機関である民潭の支援を受けている朝鮮民主党の
ひどさがこの件でも十二分に発揮されているな。朝鮮民主党はチョンの言いなりで
経済・外交・財政が大変なこの時期でも最優先で外国人参政権や外国人住民基本法を
ザルで成立させようとしている糞政党だ。この件でも脱官僚と言いながら全部財務省
に準備させて売国議員どもの独断の偏向思想だけで好き勝手にカットしているという
糞ぶりだ。日本は資源の無い国家であり、科学技術立国としてやっていく事こそが
日本が生き残る道でもある。科学技術の研究開発は、即売り上げなど経済に反映させる
事は出来ないが、遅れてその効果を発揮する。今の日本の産業がそれなりに国際競争力
がある分野は全て過去の研究開発が身を結んだ結果の上にある。例えば航空機開発の日本
の強みは炭素繊維などの複合材の分野が強く、それでアメリカの航空機開発メーカーなど
から開発分担として日本企業が選ばれている。これもこつこつと日本が基礎素材研究開発
をやってきたからこそだ。この朝鮮民主党連中はそういう将来の芽を根こそぎ根絶する
破壊行為をやっている。最低最悪な連中だ。研究開発は即効性はないが、必ず将来の産業
育成の為にも、経済発展の為にも必要不可欠な投資だ。これをチョン議員の売国行為、
偏向な自己満足だけで刈り取っている現状を見て、チョン政党を断じて許してはならない。
糞にも劣る行為そのものだ。

スパコンは道路という枯れた技術じゃなくて、それを作り続けていくことで

さらに先に繋がっていくものだろう。

>>372
こども手当ての方がよっぽど無駄だろ

>>373
今のあなたに必要なことは、それと全く同じことをメンタルクリニックの医師に話すことです。

>>1
プロジェクトやってる連中が、スパコン開発の意義をきちんと説明できな
かっただけ。京速のスパコンで1位を取るのが目的とか言ってるのが原因だよ。
金を出す側としては、「じゃあ取れなかったらプロジェクト失敗？」という
話になる。これこれこういう目的のためには京速が必要なんです。そのため
のプロジェクトであって、1位でも2位でもかまいません、なら凍結にはならな
かっただろう。

>>323
スポーツの場合は金メダルがまさに目標だろ。スーパーコンピュータの場合は
そうじゃない。あれは道具であって、それを使って何をするか、どういう利点
があるのかが問われてるわけ。1位というのはマイルストーンであって、その
先があるはずなんだよ。素晴らしい道具を作るのが目標です、その先のことは
知りません、なんて杜撰なプロジェクトに数百億も投じるアホはいないって
だけでしょ。

>>364
昆虫じゃあるまいし、スーパーコンピュータがあるだけじゃ研究者は来ないよ。
環境を整備しなきゃ無理。

ていうかいつならOKになるん？政権変わるまでスパコン冬の時代かな

酷い話だ。ITゼネコンの言うなり自民党を切ったのは正解であったようだ。

日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
＞日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
＞スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
＞ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。


関西電力の専用発電所付き
＞建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
＞年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。


何を計算するのか？
＞このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
＞上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
＞1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。


スパコンの名を借りた公共事業
＞要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、
＞世界市場で敗退したITゼネコンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>380
ベクトル推進してたNECは撤退したんですけど？
これだからブサヨはネットの情報だけを鵜呑みにするって言われるんだよ

>>380
相変わらずノビーは議論が乱暴すぎるな。
だからはてブでバカにされるんだよ。

スパコンだけじゃねーよ
日本がトップクラスの技術を持ってるips細胞とか、そういうこれから進歩していく分野の予算が切られたことが問題だろ

この世界的な再生医療バブルに乗れなかったら確実に日本の経済力はトドメをさされるぞ

ttp://news.2ch.at/news/s/news2ch32220.jpg
仕分け人「予算は足りないくらいがいい」

ｉｐｓは切られてねーよ

NHKスペシャル　「リーマン予想・天才たち」★6
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1258289220/

>>374
やだかっこいい

ノーベル賞ってプロスポーツ選手より正直、値打ちがあると思うんだが

もう野崎昭弘召喚しろよ
ケンカなんだろありゃ

これだから日本の優秀な技術者は外国に逃げるんだよなｗ
マジでやってらんねーよこんな国ではｗ

プレゼンろくに出来ないで、アメリカでど〜すんだ

>>384
ひでぇ

http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/images/ren_ho_new.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/idoldvd/cabinet/shohin1/sos-01-1.jpg
http://tsuru05.h.fc2.com/mizugi/picture03/renho02.jpg
クラリオンガール時代の蓮舫

権威に弱いアホがそれなりに涌いているな。

日本で理系が虐げられてきたのは昔からの事だが
今回で遂に息の根が止まったな
移民も続々やってくるし今の就職氷河期が終わることは無いだろう
民主党に投票した奴隷階級の奴、その子孫代々ご愁傷様

権威嫌いのアウトロー気取りの厨二病患者もそれなりに湧いてるけどな

理研が負けならワカメもカツオ

>>369
ないわけないだろ
中核アプリとか見てこい

しかしあの茶番を国民の7割は支持してるからな。どうしようもない。

いずれにせよ、削った対価がろくなものじゃないからなあ。

総論的に「仕分けのやり方が悪い！」と言っても
「スパコンだけ」が「見送りに限りなく近い縮減」という他の学術分野と比べても特別に低い評価食らったことの説明にならない。
具体性を欠いてる。
圧迫面接とか何とか2chの既出レスのパッチワークだけで己の意見を構成するのではなく
事業仕分けの議論を聞いてから判断したらどうだ。
あれ聞くと他と比べてスパコン予算要求のプレゼンが飛び抜けて低レベルであることがわかる。

米俵百俵の話じゃないが、日本の将来のための投資を削って、家庭にばら撒き、
無駄使いをさせようってことだよな。
種イモまで喰ってしまおうってんだから話にならない。

今朝のズームイン見てたら連砲の気持ち悪い笑顔が映ってた