文科省 「あー終わった。完全に終わったわ。仕分け人がアレじゃあ日本の科学はもう完全に終わった」4

【事業仕分け】最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨

　政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に事実上の
「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。
２位ではだめなのか」という仕分け人の発言。結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、
文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

　次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーションなど
広範な研究での活用が期待されている。「１秒あたり１京回」という計算速度が売りで、
現在、世界一とされる米国製の１０倍の速度になる算段だ。平成２４年度から本格稼働の予定だが、
総額約７００億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。

　この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一に
なればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、同調者が相次いだ。

　文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、
圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依（のより）
良治氏は「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

まだやるのかよ

よく分かったからさっさ死ねよ
終わったんだろ
ぐだぐだ言ってんじゃねえ

まだやってたのか

徹底して日本を潰す気だ

金がちょろまかせなくなるから必死だな

まだやってたのかよ。
いい加減現実を見ろウヨ。

ウヨサヨの問題じゃねーよ

まだやってたのか

さすがにやりすぎ　
次はプラス池

宇宙航空研究開発機構(JAXA)はどうなった？？？

「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）

日本は技術立国だと思ってた

ポルポトが最初に教師や知識人を虐殺したのと同じ。
そのうち日本人を大量友愛し始めるぞ。

天下り先確保に必死だな＜科学者

外人に言われ放題だな

庭が違うからなんとも言えないがどうなんだろうな

>>12
その人たちにはその人たちなりの大人の事情ってのがあるんだろうね

中国女が技術を無料で本国に持っていきそうだな

宇宙開発と同じで普通の人間からすれば有り難みゼロ
趣味やりたいなら自分でスポンサー見つけて

ウヨだサヨだ言ってるのは同レベルの低脳

日本の科学が終わっても世界の科学があるんだから何の問題もねーんだよ
日本にはもう穀潰し養う余裕はねー事を理解しろや

穀潰しの生活保護打ち切って
働き者のスパコンに掛けるということですね

まだ幸福の科学があるさ

>>22
穀潰しを養う余裕はないから母子加算や生活保護を削ろうぜ

どんどん削減しろ。税金に寄生するクソどもざまぁ

日本は第三世界でも目指すのか？

とりあえず、よーく考えてみると必要が無いものなんだよね。
他にも色々とスパコン蔓延ってるしね。

さーて、国から補助受けられないとなると、うちも困るなぁ。

経済と技術で抑えこめば日本は放置しておｋってことか戦争だな

仕事失えクソが

でも今の仕組みじゃ、総額700億円かかるって言ってもほとんどが天下りの官僚や
なんとか法人、なんとか財団に食い物にされて末端じゃその何十分の一で開発する事になるんでしょ。

まぁ無駄だよ。こんな役人やその取り巻き連中の私腹を肥やす為の予算はイラネ。

代わりに役人の数減らせばいいんじゃね
やることないだろ文科省って

つーか学閥の揉め事まで事業仕分けにはいってなーかこれｗ

アフガニスタンに5年間で4500億円援助する奴なんかもっと不要じゃん
民主は日本の競争力を削ごうとしている

>>31
だからその天下りや渡りを根絶させるって民主が言ってんだろ？
その前提に立つならば、「さあこれでちゃんと必要なところに金が回るぜ」って言ってるところで
「金は回しません＾＾」って言ってるわけ
まああの馬鹿どもにその前提を作れるとは思わないが、そもそも金を回さなかったら研究できないってのは
誰に聞いたって分かる話だろ

ＪＡＸＡ対象かよ・・・この勢いなら廃止だろ

>>35
理論系の理学部は予算ゼロで紙とペンで研究してれば十分だろ
今まで日本の発展に実際に役に立ってる工学部の予算かっさらったり
足ばっか引っ張って日本の技術発展に碌に役に立たなかった付けが来ているだけだ

頭のいい奴は日本脱出の準備進めてるよ
俺を含めてねw
お前らも早くしたほうがいいよ

>>1
うんうん終わったねｗ
終わったのにいつまでもこんな国にしがみついてちゃ駄目だぞｗ
さっさと朝鮮にでもシナにでも出て行けって国賊はｗ

野依さんむちゃくちゃ怒って欲しいわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､日本脱出しちゃうよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

技術立国から乞食立国に転落してネトウヨ涙目wwwwww
これからはODAをあげる立場からODAを貰う立場へwwwwww

マイコン普及名目なら通ったのに交渉下手くそだな

本当に必要ならここで必要だって言ってるやつらに寄付をお願いしたらいいじゃない
これ以上科学技術が発達しても使いこなせないからしなくていいよ

>>42
それはネトウヨ・サヨ関係なく誰だって涙目だろw

「事業仕分け送り」＝事実上の死刑宣告

「事業仕分け」＝民衆裁判による命乞いの時間　原則死刑（事業廃止）
　　　　　　　　　　　　命乞いが成功した場合　半殺し（事業費半減）

日本ｵﾜﾀ

科学利権終わってざまあああああああwwwwwwwwwwww

>>44
だから工学技術が発達するってことは
複雑な科学技術や理論を一般の人にもわかりやすく使えるように機器にするってことなんだよ
「技術が発達しても使えない」なんてのは的外れな意見

技術立国が二位目指してどうするんだよ

来年以降もこうならんように予算取りについて研究を開始汁！

れんぽうの全てが嫌い
あの人常に好戦的なで人を食ったような態度といい、澄ましたツラといい、マジで腹立つ

「事業仕分け送り」＝事実上の死刑宣告

「事業仕分け」＝民衆裁判による命乞いの時間　原則死刑（事業廃止）
　　　　　　　　　　　　命乞いが成功した場合　半殺し（事業費半減）

★新語誕生★「事業仕分け送り」＝死刑宣告
類似用語「総括する」（連合赤軍）　「友愛する」（鳩山由紀夫）

>>41
そんな感じだなｗ

文科相が偉そうに言えた義理か
てめぇらが天下りの外郭団体とか入れて
予算をブクブクにしたのが今回の一因だろうが

そろそろ高知の恥さらし王がやってくるんじゃないか

要らない道路なんか作るなら超大型加速器や光コンピュータとかに金使えよ。

＼(^o^)／ｼﾞﾝｾｲｺﾚｶﾗ

次の究極対至高のメニューの対決はこれに決まりだな

つーかこれってぶっちゃけ新自由主義だよね

言葉尻だけをとらえて批判するというのがいかにも民主党的

いいから要らん学校潰せよ

一方
ダムを瓦礫に変える事業３４００億は無条件に通過

腐ってる

ワイドショーでよく見る白髪のばあさんは削減されてもしかたないがこれは…。

ノーベル賞学者たちに山中教授とか加わって
反対する共同声明とか出して欲しい。

それが一番、世間的なインパクトがある。
もっとも報道すれば、な。

ヒトラーの予言ぱねぇな

ノーベル賞受賞者ですらスパコン世界一の必要性を説明出来ないのか
やっぱり本当に無駄だったのだな

民主党は、日本の国力を落とすことに必死なんだ。

アメリカ中国に引き抜かれて完全終了だな

文化大革命だそうですからな
次は反対者の粛正が待っているぞ
こわやこわや

愚民政策が着実に進んでる

ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ8の予算減で未来は暗いな!

今はどこだって苦しいんだから無駄な事業は削減されて当たり前じゃん
科学だけは聖域なんて考え方の方がおかしいよ

>>20
こう考える人が結構いるのはやっぱり教育のせいなんだろな
宇宙開発による技術の成果がどれだか身近な製品に生かされてるか
まったく知らない

文部科学省は専門に扱うところだからその辺に明るい人はそれなりにいるとは思うが
財務省で科学技術分野に明るい人が予算に関わっていないのかね

技術者はアメリカ池って事だ

700億は無駄だろ
スパコン使ってコスト削減にも頭使えよ

あーあ終わった。スパコンメーカ食っていくために今まで蓄積してきた技術
中国にタダ同然で売るな、これは

（金田康正東大院教授）
（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）


こいつらの名前が思いっきり在日でﾜﾛﾀ

日本は世界一のスパコン持っててもそれをビジネスに生かす力が全くないから意味がない。
技術力は最高なのにマーケティング力は最低。惜しいことだ。

産業基盤もぶち壊すつもりなのかしら

MacやPS3を並列処理させてスパコン並みの処理能力を低価格で得てたりするんで
あまり必要性を感じない。

まあぶっちゃけスパコンはいらねーと思うよ
ＮＥＣと日立が撤退してもうダメだったのは明らかだしな
問題は科学技術に対する民主の姿勢
だいたい技術関連を真っ先に槍玉に挙げるって頭がおかしいとしか思えない
生活再建なんて景気が回復してから追従してくるもんなのに
対症療法ばっか掲げまくって「生活が大事！」とか言ってる

利権の奪いあいの話をまだやんのw

やっすいスカラーでもトップ取れるんじゃねえの
別にこれに限らないだろ

>>78
企業が本当にそんな行動とるのなら、ＮＥＣがすでに売ってておくれだろｗ

処理能力が高くて何の役に立つかが問題だよね
ニュースじゃ今後の環境変化を計測したりできるとか言ってたけど、それを確実な物とするデータを持ってくるのは手作業なわけだし
10倍20倍速けりゃどうなのって話だ

かくして日本は中国の属国になるのであった

金田教授ってスパコン研究の第一人者だよな。
その人が一位である意味ないって言ってるんだから、
お前ら素人１００人の意見より重みがある。

なんだ、もう先進国辞めるのか。
ぜってえ帰国しねえわｗｗｗ

DeepBluueの世界に沈んでろｗ

というか、スパコン関連で多額の予算を獲得して、
常に研究をリードしてきた金田教授が、
予算削減に賛成とはかなり意外だった。

金貰ってもできないものはできない
能力に限界感じたんじゃ？

スプリング８ カミオカンデ 地球シミュレーター
これメルカトル脳が騙される３大オナニー施設な

日本から技術力を取ったら何が残るんだろうな

>>95
アニメという最終兵器があるだろ

>>96
日本安泰だった
これで安心して今日も眠れるな

>>95
日立とNECが撤退した時点で、演算器の技術は終わったよ。
いや、IBMに両社が負けた時点で既に終わってたかも知れん

>>95
底辺だけでやってくんだろ？ｗ
一人頭650万円の借金抱えて沈没ﾜﾛｽｗｗｗ

>>96
メディアセンター潰されたけどな

いいんじゃね？
日米が必死に最先端を掘り進んで他国が美味しいとこ持ってってる状態だしな。

ESは微妙だな
イランと言えばイラン

>>92
関係者の自己満の域を出てないっていう判断じゃないか。
宇宙開発やハイドレートの話も何だかなって感じがする。

科学技術全般を軽視するのはだめだと思うが、
スパコン事業はハッキリって先がないね。
民間撤退や事業中止になってもしかるべきだと思う。
みんなクラウドの方に目を向けてるし。

現在に至るまで日本が発明して先端走ってる技術なんてなかったんだよ

仕分けで数十億とか数百億とか削減するのに必死だけど、
アフガンに5000億円ぽーんと出しちゃうことを決定するってどういうことだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

給油活動なら年間100億円とかで済むのに。

国の借金大変なことになってて、国民の負担もえげつないことになりそうなのに、外国にぽーんととんでもない金くれちゃうってなんなんだよ一体！！！！

二酸化炭素削減でも国民の負担半端ないことになるのに何を考えてるんだよ。

それなのに鳩山は脱税、虚偽記載で「ブルネイは無税でいいですねー」だと？

鳩山のキチガイによって日本終わるぞマジで

>>105
カップラーメン

博識のおまえらがそんなこと言うのなら、
仕分人の判断は正しいということじゃないか

>>96
あれは不特定多数を空爆する大量破壊兵器だ
ルーサルウェポンは相手が核を材料に使ってこないと出してきちゃ駄目だ

>>105
お前がしらねーだけ
ていうか技術の中身だったり理論だったりして
製品として衆目に触れるものが少ないだけ

>>110
メーカーも採算取れねぇって降りちゃうような分野で
大多数の人にはどうでもいい技術や中身ってことの裏返しなんじゃねぇの？

>>111
なんの話か言えよ、スパコンだろうがあれは予算削ってよかったと思うよ

>>112
スパコンの話なのに文科省が日本の科学は終わったとかいうからこうなる

まさに赤軍の総括や粛清って感じだな

一億円くれれば俺が自作してやるよ。

真似しかできない糞猿japどもが科学やるとかﾑﾘﾑﾘｗｗｗ

ポルポトがやった知識人の粛清だな
日本にアホしかいなくなるぞ

>>113
こうなる　　って何がどうなったんだ

ゆとり教育と同じ運命辿ってんなｗ
japども先祖返りしそうで超ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗ

鳩山はポルポト言われて喜んでそうだな

スパコンは要るけど
スパコン利権にたかる奴は要らん

ONかOFFで仕分ける

このスレ見てると、
理系が 「たしかにスパコンは要らんわ、切られて当然」 と言っていて
文系が 「科学技術軽視で日本は終わった！！！！」 と騒いでる感じ

ポルポトって、あれだけ人殺しておきながら
晩年は、権力失墜したものの最後は自然死だよな
ったく人の人生、因果応報、意味不明

民間はもっと苦しいのになに甘えてんだか

>>123
スパコンいらんとは言ってない
今回の計画がずさんすぎただけ

民主「科学技術はネトウヨ」

フランス革命や文化大革命の時のようだな
馬鹿が大騒ぎのついでに知識人殺してしまうという・・・

文科省ｶﾜｲｿｽ

> 蓮舫参院議員
女田原総一朗みたいだったな
そういうことやりたいなら田原の1/5のギャラで朝生引き継げよ

日本オワタ

レンホウってナニ人？
「仕分け人」がみんなキチガイの目なのはなんでだ？
まさかマジであの朝生みたいな茶番で日本の予算を決めるのか？

なんだこれ酷すぎ

　　　科学立国日本←←←←←←←←アホ丸出しワロスｗｗｗ

>>132
拘束力はないらしい

>>37
馬鹿か
ひとつ２，３ページの長さの計算式を紙とペンでパソコン使う外国より速く解けっての？

ホー連方調子乗り過ぎ、江青と似た臭いがする

5年くらい前だったけど、中村修二の青色ＬＥＤの騒動を見て
日本ってつくづく理系冷遇だと思ったわ
俺は理系だけど口が曲がっても「日本が技術立国」なんて言わない

　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　民主に投票したお馬鹿さん、出ていらっしゃい！！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

>>73
ならアフガン支援金とか男女共同参画事業とか削れよと言いたい。
科学支援の何倍も金かけてるぞ

子供生むしかないDQNに媚売った結果がこれwww

【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181898/

アホすぎてﾜﾛﾀいやもうﾜﾛｴﾅｲ…
フェミ集団に10兆とかマジキチだろ

これに賛同する日本人は多いだろうな
小泉や麻生は日本はもうバブルの頃にようには稼げないと考えて派遣とかで庶民の生活レベルを強制的に下げていったんだろ
それなのに国としては一流にとどまりたいから科学技術振興には金出しますとか言っても
生活レベルの下がった人間にしてみれば、俺たちの生活レベルは下げておいてくにはいちりゅうってどういうことだとなるだろ
どうやってもその感情は抑えきれんよ
それをようやく落ち着かせるようなことを民主がやってるんだから支持する人間は多いだろうな

>>138
それはまた今回とは全然別の話のような。
利益を出した研究にはキッチリ対価を渡せって話で、
裏を返せば利益が出ない研究開発は冷遇されて止む無しとも言える。

ナンバーワンじゃなくたっていいだろうが
オンリーワンを目指せよ
研究者は数字にこだわりすぎなんだよ

>>142
それは自民党時代の話だな。
今回の仕分けで一部が削られたが、残りはどうなるか

だけど、「この技術いったいなんの役に立つの？」
って研究が後になって大発明につながったりしてね。

一見無駄なものに投資することは大切だと思う

>>147
スパコンはそういった基礎研究とは違うし

相変わらずキチガイ全力疾走だな、民主党はｗ
日本捨てて本当に良かった^^

>>145
ナンバーワンを目指さなきゃならないんだよ。
他国は1位を目指しているから日本も目指さないと置いていかれる。
その客だって1位の商品を買いたいにきまってる
あとオンリーワンの技術だってちゃんと育ててます。ＨＡＬなんてそうだ

すべてのジャンルでナンバーワンなんて無理やし
ちょっとくらい取捨選択してもいいんじゃね？

スパコン世界一＝科学技術世界一
ってわけじゃなし

>>150
だから作ってる途中でその計画を超えるやつを
IBMが出したんだよ
どっちにしてもナンバーワンになれなかったの

>>151
演算器ってのは現状あらゆる技術分野に関わることだから価値の大きなものだとは思うよ

>>151
ならスパコンの代わりにどの技術を拾うというの？

>>152
スパコン事業単体の話じゃなくて技術分野全体の話だろ
目指すその姿勢が大事だという話

>>151
こんな重要な取捨選択を素人全開の元グラビアアイドルがやってて何の疑問も持たないのか？
すげえ国になったよなぁ、もう色々とアレすぎてついて行けんわ。

男女共同参画推進って、女も終電過ぎても働く社会とか目指してんの？あほなの？

資金やらマンパワーやらで劣る日本にとっては
研究開発の無駄をなるべく減らすために
あらかじめシミュレーションできる技術をもつのは
意味があると思うけどね

まあ、実際にそのレベルになれるかはしらないが
成果が見える見えないの基準で紋切り型に切って捨てるのは
どうかと思う

>>155
だったら余計なところかませたりしてメーカーに行く金減らすなよ
そんなことするから開発に参画したメーカーも自腹分が増えて
不景気だから撤退とかなるんじゃん

スパコンは他分野にわたって恩恵をもたらすから開発やめちゃダメだろ。
むろん、束の間の世界一なんかまるで意味はないのだが。

また終わったのか

民主が当確した時点から
終わりの始まりだと言っていたのに気付くの遅すぎ

終わった
日本終わった

このスレ内では科学技術のナンバーワンとスパコンのナンバーワンが
ごっちゃになってるから話がこじれているようだな

>>162
表現がちょっとおかしかったな
○過半数を越えた時点から

>>156
それだよな
ＤＱＮやビッチでもスーツ着せれば偉くなるとでも思ってんのかと

なんであんなん議員になれたんよ？

こんだけ馬鹿みたいに重要予算削りまくって浮いた財源はどこに行くの？

これの必要性や重要性を素人が納得出来るように説明出来なかった無能なアホ官僚が一番悪いでしょ

>>159
「余計なところ」ってなに？
貴方の書き込みは相手に不親切過ぎて言いたいことが伝わらない
これじゃまともの議論ができない

あとメーカーに行く金とやらを減らしたのは政府だろう。
そんな文句は政治家に言ってくれ

>>167
ミルクまたは、パチンコ

>>169
ようするになんちゃら法人とか財団法人とか経由させずに
直接メーカーに金くれてやれってことだろ
でもそれとこれとは別の話だよね

戦闘機つくれるようにエンジン開発を

>>170

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　後半突然現れた「パチンコ」…
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　行頭に置かれたミルク……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

>>168
説明しようとしたら遮られた

>>168
官僚なんて今の世の中じゃ何しても叩かれるんだから
いっそのこと何もしない方がいいだろ

>>168
何が無駄で不必要かを政治家が理路整然と官僚に示すべき
とも言える
素人の詭弁は消費者至上主義の成れの果てだよ

おれもHoI2でコンピューター関係を最優先で研究させるから
これはないな
一時的に1位をとるってのもおかしな話で、次々世代へもつながるんだから一過性のものではないと思う

俺はむしろ文科省を廃止していいと思うよ。

科学者は凄い物を創造できてもコストダウンはできない脳

松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長

こいつ落ちぶれたな〜ｗ

企業・現場の科学者や研究者なんて常にコストと戦ってるというのに

一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか
　技術は後から取り戻そうと思っても、蓄積が必要なので後からトップ取りましょうといっても基礎研究が劣っていたら不可能

一番だから良いわけではない
　2番以下だったらさらに良くない

ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う
　分野で違うということは波及される分野もあるということを認めている

はい論破

大学教授様が言ってるんだからその通りなんだろ

つーか本当に「世界でトップを取らなくてもいい」なんて
日本人の発言とは思えないな
日本人じゃないけど

>>182
自らの論理が破綻してるのを略して論破って言う自虐レスが流行ってるの？

>>167
空気の排出権利を買った代金

>>164
日本で、科学技術のナンバーワンになれる分野ってほとんどないだろ。
IPS細胞ぐらい？（これも予算削られたけど）
基礎科学でもトップになれる可能性はあるけど、これは天才が湧く可能性を
高めるしかないし環境を整えることでしか支援できない（若手研究者の予算は削られた）

でも、スパコンでナンバーワンになれる高い可能性はたった通算１２００億で
買える。しかも、世界最高レベルの計算機がずーっと日本で使えるというのに
大きな意味がある。日本の研究者が生のマシンに触れるという強力な恩恵がある。
この経済効果は計りしれないわけだが。

>>185
どの辺が破綻してますか？
具体的な指摘なしに破綻認定して悦に入る無意味レスはいりません

見ていて気持ち悪い
裁判見てる気分だった

つーかハナから廃止か削減しか選択肢に無い感じだったもんな
あれで納得できる馬鹿は団塊じじいしかいねーよ

逆米百俵ﾜﾛﾀ

国債発行すれば文句言うし
予算削ればそれはそれで難癖付けるし
日本政府はどうすればいいんだよ

すぐに奪還される世界一より他に予算回すべきだよ

>>193
世界一を取ることそのものが目的じゃないだろ
要するにそれだけの能力の演算器を日本が持てるということ

>>187
ナンバーワンの可能性は既にゼロ。>>152
そして現場に一番近い、スパコン研究の第一人者が一位である必要がないって言ってるのに
知ったかぶりしても恥ずかしいだけだよ

核融合の研究とか見てるとムダ遣いの何物でもないと思うがな

>>192
政府紙幣発行
日銀が国債買取

>>192
公約通り埋蔵金だせよｗ

順位はともかく、こういう予算は潤沢なほうがいいのでは

>>187
スパコン作ってそれで何を計算するかだな。

例えがちと違うが
　PCはOSがなけりゃただの箱
っていうのと同じラベルだよ

読んでねーけど事業の文化大革命と下放をしてるんだろ。
文化大革命のあとの中国みたいになりそうだな。
マオイストだらけなのか、事業仕分けって。

>>188
＞一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか
に対して
＞技術は後から取り戻そうと思っても、蓄積が必要なので後からトップ取りましょうといっても基礎研究が劣っていたら不可能

トップを取る意味でなく取れなくなるとしか答えてない

＞一番だから良いわけではない
に対して
＞2番以下だったらさらに良くない

一番である為のコストに見合うだけのメリットがあるかどうかが問題視されているのに2番以下がどうとかそもそも見当違い


＞ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う
に対して
＞分野で違うということは波及される分野もあるということを認めている

波及効果が説明よりも限定的であろうと危惧されているのにその返答もまた危惧を払拭できない


となんの解決策にもならない破綻した言い分

>>201
その前に、百花斉放百家争鳴が来るだろ。
もう俺はネットでの言論を控えるわ。

アフガンに5年で最大50億ドルの支援
メコン諸国に3年間で計5000億円以上の政府開発援助（ODA）
日本の年2000億円の科学研究費は軒並み削減
そしてガイジンにも給付しちゃうバラマキのこども手当（笑）
何なのこの政府…

核融合の波及効果が大きいから核融合に金かけろなんて言ってた奴がいたけど
だったら最初から波及効果とやらに金をかけた方が早いんじゃないか？
と突っ込みを入れたくなったわ。

>>194
文科省は世界一を取ることが目的みたいだけど

分散処理技術が研究が進んで、各メーカーもクラウドコンピューティングに
人材と資金を回してるのに、
立派なスパコンセンターが完成しても、果たしてどれだけの需要があるのか。

>>203
反体制派のレッテル貼られたら友愛されそうだな

>>200
何の計算するか国民投票しようぜ

おれ「乳ゆれ」に一票

iPSは！？iPSはどうなるの！？

>>204
何なのってお前らが選んだんだろｗ
今更何言ってんの馬鹿なの死ぬの？？ｗｗｗｗ

なんでこのスレ伸びるの？

科学技術関連以上に日本がメリットだせるものなんて他にないだろ
資源もない　金融も不十分

福祉だの内需だのいってる奴は
どうやって外貨獲得するんだよ
国から金が出て行く一方になったら
その内需とやらで回る金そのものが無くなっていくんだぞ

それとも国内で回ってる金額の数字だけ見て
日本は大丈夫だとか言うのか？

資源も技術がなくてもこども手当ての内需があるお

>>187
＞日本の研究者が生のマシンに触れるという強力な恩恵がある。
＞この経済効果は計りしれないわけだが。
　
各研究機関やメーカーが時間帯を予約してリソースを借りるだけなんだけど。
直接触るのは日立やNECの技術者。
そして直接マシンに触ることの経済効果って何？

次世代スパコンなんてNECと日立が撤退した時点で終わってる計画だし

>>202
だって俺は別に解決策なんて提示するきないから

ただたんに3者の言い分がおかしいってことが言いたいだけ
トップが取れなくなるということは文科省が言うとおりすべてで劣ってくる可能性が否定できない

この削減決定が、1200億を浮かすというが逆に言えば危惧だけで1200億程度を浮かすために捨てる理由にもならない

3つめもその一部の人間の危惧とやらで、技術立国とスローガンを掲げている国家方針を否定する根拠にはならない
ってことが言いたいだけなんだが何で噛み付いてきたの？

解決策提示してると思っちゃったわけ？ｗ

>>207
中国もアメリカもスパコンに投資し続ける理由ってなんなんだろうね

小泉政権時代も、「金にならない基礎研究に予算はやらん」と言って、
ニュートリノ研究とかの予算を削ろうとしてたね。
そういったサイエンスの基礎研究を無くすよりは、スパコン事業を削る方が余程マシだと思うが。
半導体ではもう日本は勝てないし利益にもならん。

>>210
残念ながら終了のようです
ノーベル賞が10年遅れるね

>>147

クラゲの発光の研究でノーベル賞もらった人も居るよね。

一般人から見たら「クラゲ集めてなんの役にたつの？」って思う研究だけど

【政治】民主党政府、アフガニスタン復興支援へ最大５０億ドルの民生支援＆給油支援活動は打ち切り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257831996/



この事業仕分けって最大で6千億削減できるらしいけど
今回のアフガン支援5千億拠出でほぼ同額なんだけど。
日本の技術力落としてアメリカに金渡すとか湾岸戦争の
時よりひどいんだがナニコレ

>>217
科学技術全般の重要性とスパコン事業単体の重要性をごっちゃにしてる時点で頭が悪い。
仮に科研費を倍増にしたところで、ピンからキリまで厚遇するわけにはいかんだろ。
無駄な事業は削らなきゃいかん。
スパコン事業がそれに当てはまったということだ。

なんかスパコンの行く末って
ゲハ戦争みたいになりそうだな

演算能力に投資しすぎてゲームとしての面白さは二の次の某・・・

>>223
その台詞をノーベル賞の野依にもいってやれよｗ
お前頭悪いよって
頭がいいお前の言うことなら納得してくれるかもよｗ

>>225
お前相当頭悪いな
お前の議論の仕方が頭が悪いと言ってるのに
「野依にも頭悪いって言えよｗ」ってもう救えないレベル

>>225
野依はそれ以前に性格を治すべき。
院生に対する脅迫めいた高圧的な態度は、名大の他学部にまで有名らしいが。

東京芸大廃止

>226
外野は引っ込んでろ

>>223は
科学技術全般の重要性とスパコン事業単体の重要性をごっちゃにしてる時点で頭が悪い。
っていってるんだから
じゃあ1にある
ノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない
この台詞はどういう意図で出てきてるんだよって話
この人はごっちゃにしてないっていうわけ？

スパコンのおかげでメシ食ってる人が
スパコン無駄とは言えんし・・・

>>223

>>158についてはどう思う？

だからはじめから負けブックだって何度も

【政治】 「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258147419/
平成の江青女史
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1258183309601.jpg



おまえらこの目つき見てもまだ反対なの？

>>195
IBMのは計画が発表されたばっかりでまさにライバルな
関係にあるわけだ。Sequoiaはスペックを見ると１６０万コア越えるわけで
思惑どおりにいくかどうかは、まさにやってみないと分からない
俺はIBM神は日本に勝つと思うけど、十分なライバルだよ。
IBMの資料見ても、競争相手はEUのスパコンと理研と書いてある。

あと金田先生は「必要ない」というより「すこし立ち止まって考え直してみるべき」と
言っているわけだが

>>200
10P越えると第一原理計算が実用的にできるからな。現在のところは創薬が
利益還元されやすいだろうね。あと、やっぱ強力なスパコンを求める声は現場の
研究者からすごく多いよ。

>>215
アホか。リソース借りただけで性能がでたら苦労せんわ。直接さわるのは
研究機関の人間だろうが。ESでもそうだった。
強力なマシンを効率的に使うにはアルゴリズムや最適化手法が必要だろ。
研究者の経験が科学の進歩を生むわけだ。

>>229
それはスパコン事業単体のことを言ってるように思えるんだけど

>>229
スパコンに関しては金田先生の発言の方が重く感じるね。
院生時代にこの人の単位を取ってたけど、まさにスパコン一直線の人だと感じてただけに。
>>230
>>1のソースを見る限りは、むしろ演算処理の研究者が要らないと言ってるようだけど。

発言はいただけない


ただ国が関与する必要はない
単なる大手との癒着出しな

レンホーが判断するって時点でハナシにならねえよ
熱湯コマーシャルかよ

..........／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　ポケコンだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

先に子供手当支給とかやめちゃいなよ。

削られる方にしたら無茶な車のローンくんだ親父のせいで小遣いカットされる息子の心境だろ。

スパコンとかストツーだけで十分だっつうの

>>236
のよりって予算切られる研究所の所長なんでしょ？

本気で予算取りに行かないからこうなる。
自称最先端はもういいから・・・・・・

なんでパートスレになるほど盛り上がってるの？

口だけの文系vs上手く説明出来ない理系？
それとも
一部のいい所しか見えない民主信者vs駄目な所を叩く自民信者？

圧倒的な「世界一不要論」　
糞ワロタｗ

え？この事業仕分けって何の権限も無いの？
ここで「廃止」って決まっても別に廃止になるわけじゃねぇのか。

…ホントにポーズだけなのか？

>>244
キチガイ民主vs.口下手な理系

の闘いを見守る、見当違いなことばかりを言うν速民という構図

いやさでも金をつぎ込めばスパコンが凄くなるって
誰も言わないじゃん金があったら凄いスパコン作れんの？

国会議員の数を半分にすれば７００億円くらい浮くだろ

○○億円も何に使うんですか？
↑
どのセッションの仕分けでも言えるが最大1時間しかねえのにこういう予習のための質問連発すんのやめろや
こんな質問から入るんだったら数時間ないと全然説明できない
しかも担当者よりこんな勉強不足としか言えない質問をしまくる連中のほうが
権力持ってるから担当者は事業継続の必要性を説明する時間を割いて答えなければならない

その結果どこの担当者も説明する時間がなくなりアウト
異常なプロジェクトだよこれ

スパコンも無しにどうやって科学技術立国を実現すんだよ
現代科学の根幹だぞ・・・

>>247
ああｗ
解りやすい説明サンクス

>>251
japはそろばんで十分だっつーのｗ

>>253
ttp://hissi.org/read.php/news/20091114/L3BnVWhKUlk.html
キチガイ朝鮮ヒトモドキはすっこんでろ
二度と日本の土を踏むなよカス

>>74
その身近な製品教えてくれよ

>>250
事業の必要性を端的に説明できない役人のほうが悪い
相手がてぐすね引いてきていることがわかっているわけだし
対象が誰なのかに応じた説明ができていない

＞「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」
日本の明治維新・戦後復興の歴史そのものを否定してるだろ

>>251
目指すのはよし
ただ国が無駄に予算を出すのは無しだよ

>ノーベル賞が10年遅れるね


よう、朝鮮人ｗ

って言うか事業仕分け人共に説明するより全部の仕分けが終わった後に省内で話合わせて予算復活すればいいじゃん

副総理がわが大学出身者だってのにこのざまだよ
マジションボリだ

あひるがν速いじる→屑は2chに触るな
ミンスが予算いじる→アホは予算に触るな


なんか一緒の構図だな

>>261
優秀な大学出たのに弁理士にしかなれなかった奴だ。
そう悲観しなくともいいよ。

突然の報道で印象が悪かったがキチンと下調べはしてるみたいだな
全部廃止して必要な物だけ復活させれば良いのに
コストも時間も削れる国民投票にすれば尚良し

つまり

レンホー「PS3なんて無駄、Wiiで十分」

みたいなことか？

「PS3で劣化しちゃいけない理由なんてあるんですか？」
とか？

まだ議論してるのか
（お前らの理想・想像の）口下手で寡黙な研究者対素人民主みたいな構図になってるけれど
>>1を読めば専門家自身がこれは不要って言ってるように思うぜ？

>>256
いやいや、1時間はかなり短い時間
下らない質問を10されてそれに答えてたらそれだけで10分以上かかる
しかも担当者が全て説明した後から質疑応答に入るなり進行の段取りが
はっきりしてるならまだしもそれすらグダグダ
TVタックルのようなノリで担当者の話をさえぎることすら多々ある
どうみても役人よりも事業仕分けのシステムそのものが稚拙なんだよ

これじゃ民主の自己満足で損を被るのは国民だよ

あ…ーぁ…終わった……ー…ー‥ー科学終わった…ー…ー……

日本終わった
北朝鮮モード突入

日本の足をひっぱる田舎者

北朝鮮のような国になるぞ
北朝鮮のような極貧社会主義国家に
早く日本から脱出しないと
ｽﾀｺﾗｻｯｻ

莫迦すぎて話しにならないな

アホの仕分け人に詳しい人が説明するより
詳しい人が仕分け人になればいいんじゃなじゃろうか？

>>274
むしろ民間目線が仕分けの目的じゃねえのか？
大体専門家にすりゃどんな分野でも
自分の研究費は欲しいって言うだろ

ネトウヨもここまでくると必死だなｗ

民主のやり方もまずいが
官僚の信頼を損なう、今までの行いが、そもそも悪かった

科学はネトウヨ←new!

こういう、日本終わった系のタイトルのスレを立てる奴が、決まってネトアカな件

これ、何て文革？

子供手当も仕分けの対象にしろよｗ
子供手当で少子化解消できる根拠あるのかよ

>（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所

誰だ、こいつ。
一見、理工系ぽい肩書きだが、役人の天下りじゃないだろうな

>>282
惑星研究センターなんていらねーから潰したほうがいいな。

もうごちゃごちゃウルセーから
宇宙船とスパコンと２択にしてやっから
多数決で選べや。
コイントスでもいいし。

しかし子供手当に必死過ぎて、成長戦略が全く見えてこないって狂気の沙汰だな

馬鹿が選挙なんかに感心もつからこうなる
超ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗ

麻生＆細田コンビが力を入れていたi-ps細胞関連は
槍玉に挙げられてるらしいな。
もう終わったわ、この国。怒りより笑いが出てくる。

もう終わり

>>106
おいおいおい、給油が年間100億だって？
嘘言っちゃ困るな、６年で220億円だよ。それ＋派遣自衛官の手当て。
つまり年間で50億円もかからないｗ
それを５年間で5000億円にするってんだから、鳩山は太っ腹だろｗ
しかも「金だけ出す」っていう、日本伝統の外交だｗ

クソ文系には科学の素晴らしさがわからんらしい

優秀な理系はどんどん海外行くだろうよ

ほんとに国家が貧窮してて研究に投資できなくなるならまだしも
ばら撒きウンコ政策に使うために削っていいモンじゃないだろ
種籾あたえても全部食う土人の発想だよ

>>208
もうブログや掲示板で体制批判控えるつもり。
２ちゃんねるもいつまで安泰やら。。。

日本の未来は無くなったな

>>142
その内９割だか８割だかは高齢者関係なんだが

>>290
俺は文系だが、今回の話には無茶苦茶失望してるんだぜ
文系であっても勉強する気さえあれば、細かい話はともかく、研究の意義とかそういう事は理解できるんだがな…
そもそも鳩山は技術革新をあてにして20％削減とかぶち上げたくせに、技術関連削るとか訳分からん

自称理系首相が、日本の科学技術の死刑執行人になる皮肉。

>>296
理系にも工学系と理学系があってな
工学系は日本の発展に碌な貢献もない癖に莫大な研究費をかっさらっていく
理学系がむかついて仕方がないんだよ
将来への投資とか言って宇宙開発とか回収するのに何百年後かける気だよ

でもこれが民意なんだよね〜(´･ω･`)

マニュフェストの逆やってるから、むしろ背信行為だよ

文科省は国体の助成金も削られてざまあみろだな

国体はもう毎年毎年やらなくていいだろ

公開処刑

天才経済学者が２年も前に「イラネ」って指摘してるぞ


スパコンの戦艦大和「京速計算機」2007年11月23日
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>302
結局拡張cellを並列接続して云々で十分だってことなのか

>>255
ＧＰＳ

>>297
でもノーベル賞とるような人は湯川秀樹はじめ、理学系が多いんだよね
工学系にも優秀な人はいるんだろうけど、トンデモ系も多いし

>>305
ノーベル賞は元々工学は対象外
化学のみその狭間にある

まぁ鳩山政権は特アとヤリマンに貢いで日本を破滅させることしか頭にないからな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 民主に投票した愚民ども、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

ν速民 「あー終わった。完全に終わったわ。削除人がアレじゃあ2chはもう完全に終わった」

仕分け人以前に民主党政権になった時点で
日本の終了は決まったような物だ。
はやく解散させるしか日本を救う方法なんてないんだよ

男女参画社会事業が１０兆だってよ。
そっから捻出できるように
プレゼンから練り直せば〜？
もちろん天下りなんて一人も居ないようにな。
やることやれば
科学技術に金は出してやらんこともねえしな。

技術開発の熾烈さを知らない、お気軽民主党
随所に、危機管理能力の欠如を露呈しているな

よくも悪くも素人丸出しの民主党
この先どんどんボロが出てくるんだろうけど、
盲信してた国民がこの政権が崩壊したときどうなんのかが心配だ

でもどうせ
当たらないのが国家事業だから。

マジかよ・・・