日本はATM　それが世界の共通認識　アフガン50億ドル支援で

日本のアフガン支援に懸念　「世界のＡＴＭ」と米識者　
2009.11.14 10:25

　米シンクタンク、新国際戦略センターのアジア上級部長、パトリック・クローニン氏は１３日、
ワシントンでのシンポジウムで、日本政府がインド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる支援策として
５０億ドル（約４５００億円）規模のアフガニスタン民生支援を決めたことについて、日本が国際社会から
過小評価される可能性があるとの懸念を示した。

　クローニン氏は、日本が多額の財政支援をしながら、人的貢献がなかったとして国際的に評価されなかった
湾岸戦争を念頭に「支援策の変更は、日本が世界の現金自動預払機（ＡＴＭ）の役割に落ちぶれていた
湾岸戦争当時に日米同盟の時計の針を戻すことになる」と厳しい表現で指摘した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

おっ自称から他薦までランクアップしたな
おめでとう

日本の常識「こちらが相手に尽くせば、いつかきっと相手がこちらに返してくれるはずだ」
世界の常識「頂けるものは頂いて、相手が弱ったら弱みに付け込んでさらに頂こう」

ATMは頼んでないのに金出さないtぞ

一方国内では科学技術の予算を削りまくっていた

叩けば金が出るATM

まじめに倒閣市民運動はじめんとならんレベル。

レンホーさん出番だぞ

外交ってそうだよな。口先で綺麗事言ってる裏での熾烈な国益争い。
鳩ポッポは、その「口先だけ」を真に受けるバカだから。

スクラップ＆スクラップ

支援額増やして文句言われてるのか
やっぱ民主党は政権担当能力ないよ

いまさらかよ
まえからずっとATMだろ

たまにはビシッとしろよ。
政治家しね。

どこの国だって手を汚す様なまねしたくない。
だけどテロ犯罪考える上ではしょうがないと行動してる中、
金だけは出すからガンバレよと現場から遠ざかる日本。
綺麗に掃除が終わった後、のこのこやってきてじゃあ俺も活動開始するわと日本。


軽蔑されて当然

便所メシ民族なんだな。

何を今更

なんで5000億円もアフガンみたいな不毛の大地に支援しなきゃいけないの？

ATMは叩いても金を出さないよ。
日本は10コインブロックだから。

叩けば叩くほど金が出てくる。
しばらくすると警戒心が高まり、
耐性が付いて何も出さなくなるから、今度は次のネタで叩く。

ＡＴＭってなんだよ、他国は人を派遣して血を流しているのに。
それを言うなら、日本人こそは、第二次大戦のトラウマを口実
に高見の見物だけしてる卑怯者だろう。

パシリ国家
しかも格下の言いなりｗ

外国が心配しちゃう程民主の政策はアレなんだな

苦労人

>>19
その意見はどうかと思うが…

給油活動は停止すると言い切った以上代わりの支援が必要とされて
こんだけ金出したらどこも文句なかろうババーン！って

今も昔もATMです。

何今

＜アフガン民政支援＞
５年で約５０００億
血税はNGO系及びそれに繋がる自称市民団体〜企業、医療団体へ

＜給油＞
６年で約２００億
血税は自衛隊へ

まさか苦労人さんにATM呼ばわりされるとはな

事業仕分け(笑)

日本の税収が40兆円しかないのに
アフガンに5000億円支援
メコン周辺国に5000億円支援

あざーっす

>>23
事実だろ。日本人は、志願したり徴兵されて出征した
外国の兵士の命をカネで買ってるんだよ。

頭がおかしいとしか思えない
そんなに援助したきゃテメーの懐から出せ
血税を海外に垂れ流すことが民意か？

んで50億ドルのうちどんだけが民主党議員にキックバックされんの？

俺に5000億円くれれば国に4000億あげるんだが

まぁ自称国際支援団体どもにとっては「特需」だろうなｗ
「アフガンの人たちのため！」とか抜かしながら内心では「アメリカ様wwwww戦争ありがとうwwwww」

>>27
給油の200億円というは、無料で配った重油そのものの値段だよ。
自衛艦を稼動させる費用全体としてはもっとかかってる。

ポッポは世界から日本の恥として見られるべき

科学技術開発は削減だもんな、ぜってぇおかしい。

>>36
人件費や設備費はほぼ防衛予算からの自衛隊の自前なんで+α程度っすよ

キックバックは１５億＄くらい？
これで民主政権も盤石ですなあ　
金作ってる暇があったらとっとと社民追い出せよカス共

国会で川口順子がずっと繰り返し質問してたけどな
給油活動に代わる直接的な貢献の案は？って
ずっと金払えばいいだろとか民生支援すればいいだろとか
そんな答え方ばっかしてたけど
で、相変わらず新人の馬鹿共が拍手と
民主党に投票したアホはマジ死んでくれ

2chやその他の匿名掲示板ならともかく、
公の場でこういう発言されたら無理にでも反論しないと駄目だろ
まあ日本は在日に任せろ

>>33
50億ドルのうどんだけが民主党議員にキックバックされんの？
に見えてそんなの誰が嬉しいんだよと思った

だから、あれほど素直に給油活動しとけと
自民党政治との訣別（笑）をしたい為だけに４５００億出費ですか

被援助国の政府が必要な金額はじき出してそれに応える形の金額じゃ全然無いのがな。
関連企業にチューチュー座れるだけの支援じゃねーの。
横からの吸い取り容易そう

>>39
自衛隊の自前って何だよ。防衛費は元々100％国民の税金だろ。
アフガン給油をしなくてもかかっていた経費かもしれないが、
アフガン給油が重油代だけでできたわけでもない。

給油なんてやったら自民ルートだから民主には一銭も入らないもんな
だから無理やりアフガンに突っ込むことにしたんだよねきっと

>>46
じゃぁ別個に何千億かかったのか教えてください先生

>>39
まあ人件費とかは関係なく出てるしなぁ...。
余分にいる物は危険手当や船の燃料費ぐらいなもんかな？

ポッポにとってはこれ以上ない褒め言葉だな
さらに金出すぞこいつ

給油してりゃ、安くすんで、しかも安全だったのにな。
なんでわざわざ損する方へ変えるの？

ID:0jAOwgOVアタマ悪そうだなこいつ・・・

裕福な家庭に育って、自分の資産管理も満足にできず何億も脱税する鳩山に、
こういう国家予算の支出を判断する能力、あるの？ないだろ？

アフガンってなんか資源あるの？
5000億も出す価値あるの？

さすが全方位土下座外交　国内は仕分け人が鞭で叩きまくる
胸が熱くなるな

>>44
5年で4500億ドルだから、1年あたりで900億ドルで済む。
一方、給油活動は60億ドル。
支出が増えるよ。やったねたえちゃん！

>>48
５兆円だよ。 アフガン給油で自衛隊の活躍が喧伝されたら、
役に立ってない部門の防衛費の削減がやりにくくなるだろ。
荒唐無稽な言いがかりを付けているようだが、でも自衛隊が
給油活動を歓迎してるのに、そういう下心があるのは否定
できないだろう。

悔しいの？

>>46
別に日本にいても給料は出てるだろ
訓練も出来て国際貢献も出来て出費も少ない

5000億より出費は多いのか？

ちょWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
USAでも胸が熱くなってんのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWっうぇ

海外給油はしかも現場での外国部隊と円滑なコミュニケーションを
図ったり現場海域の警戒等最高の実地訓練にも繋がったのに。
錬度はあっても経験がない自衛短所を補う上でも有効な手段が全部パァ。
民主党は寧ろ自衛隊の能力をそぎたかっただけなのかｗ？

>>57
釣り針にすらなってないぞ

外国人はもっと日本（鳩）を蔑んでくれ
なぜかテレビや新聞は頼りにならんしな

飴ー国外
鞭ー国内

>>59
タダより高いものはない。
さっぽろ雪祭りの雪像作りも、自衛隊がタダでやってくれてると
喜んでいたら、イラク派遣に反対するならもう手伝ってやらない
とか言い出す。
国際貢献に、あえて自衛隊を使わないのも見識だと思う。

国内で無駄だ無駄だっつって必要ありそうな予算まで削ってんのに
国外ではバラ撒いてんのよなあ

苦労人氏・・・ゴクリ・・・

>>65
ただいちゃもん付けたいだけじゃねーか

そんなの湾岸からずっとじゃん。
何を今更。

>>65
あれは確か、イラク派遣に反対した左巻きの連中が「自衛隊の手助けは要らない」
とか難癖付けて、結局自分たちが困ったとかいう話じゃなかったか？

だなｗ。いつの間にか札幌が被害者になってるとか面白いね。

>>31
日本はNATO・ANZAC兵を金で雇ってるようなもんだな

そろそろ保守と左巻きがほんとに武力衝突はじめるかもしらん。

タリバンが国土の９割を把握してるというのに今更自衛隊が行って何するの？

湾岸戦争のときのクウェートのアホとかのジャパンパッシングの対応に
懲りたから人も出すようにしたんじゃないのか？

またATMに逆戻りじゃ意味ねえだろ

カネが無いのにＡＴＭか・・・
出すなら故人献金からにしてくれよ

給油活動＝人的貢献
↓
50億ドル支援＝ＡＴＭ

見事な退化ですね

湾岸戦争では巨額の使途不明金が発生したことを忘れるな
時の首相は小沢の御輿こと海部だった

>>70-71
【社会】さっぽろ雪まつり「派遣反対デモ激化なら、撤収も」…陸自師団長語る　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073369623/　（04年）

党首討論で麻生がアフガンの警官の給与の半分を日本が負担してるって言ってたけど
あれっていくらか分かる人いる？

日本が対戦車ミサイルなら戦車は何処なんだ？

ＡＴＭでいいんだよ、それが日本の民意だからな

国連の負担金も出さない国に言われるのは情けないな

ATMですら手数料収入を得ているのに、日本ときたら・・・・・・

結局これも日本の役人とか現地の役人が間で抜くんだろ？
ダム工事みたいにさ。

市民主体掲げて自衛隊要請縮小を計った市長に応えるといつの間にか自衛隊が悪者になる
祭りの規模がしょぼくなり慌てた市長が自衛隊の激励とか白々しすぎてため息が出る。

>>86
竹田師団長は、札幌住民によるイラク派遣反対デモが大規模に
なったら、雪まつりへの協力から手を引くって言ってるだろ。（>>79）
師団長発言のどこに、札幌市長の意を汲んで縮小するなんていう
部分があるんだよ。

軽く自民にお灸を据えたつもりの有権者も
ちったぁ、マズイって気付いてんじゃないの？

お試し政権だからって、後戻りは出来ないんだよ！
まして小沢は仏教界との接触も始めてるけど、
宗教を取り込むなんて過去の独裁者の手口じゃん！

うろ憶えだが、当時の市長は革新系で、市長に就任する前は、自衛隊の
参加は縮小させるべきと言ってたんじゃなかった？
ただ就任してからは、そういう立場ではなくなってたと思う。
だからこそ、>>79のような師団長発言が脅迫として成り立つわけだし。
「いつの間にか自衛隊が悪者にされている」んじゃなくて、
「2ちゃんではいつの間にか自衛隊が被害者になってる」と言うべき。

金で十分だろ
そんなに人が欲しいならボランティアでも募れよ

むしろ金も出す必要ないだろ。
アメリカもイギリスも世論は撤退支持なわけだし、絶対貧乏くじだよ。

＞湾岸戦争当時に日米同盟の時計の針を戻すことになる

蜜月時代みたいに戻るようなもんだがｗ

市民主体（笑）の雪祭りという、市長の意向なんだから仕方ない

>大通公園の大雪像は自衛隊の担当する数が削減され、長い間親しまれた
>真駒内会場は2005年の第56回開催をもって廃止された。

>背景には革新派の上田文雄市長が『市民主体の雪まつり』を唱え
>自衛隊の雪まつりへの協力を当初拒否する姿勢を見せていたことなどが一因といわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%8D%E9%9B%AA%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A#cite_note-0

交流会も市長の無断ボイコット、あげく市民中心のあるべき姿に戻す発言とかな。
それで>>65のような意見を持つ札幌、我侭も大概にしろと

外国に巨額の税金を差し上げて、日本国内の科学技術予算は事業仕分けで打ち切り。

これがおまえらの選択した民主党政権。

ATMってのは現金自動預け払い機のことだろ。
支払いしかしてない日本はATMじゃねーよ。単なるキャッシュディスペンサーのことだ。
ちゃんと覚えとけ

赤字国債検討してるのに寄付出来る感覚も変だが

お金出してやってるのに感謝出来ない感覚もどうかと思う

>>93
上田市長は就任後は、自衛隊が雪まつり参加を続けてくれるよう
三顧の礼を尽くしてるだろ。
「一因と言われている」なんていうのは、一部のウヨが勝手に
言ってる捏造だよ。

自衛隊派遣反対の上田市長　２会場で隊員激励　竹田師団長にあいさつ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/event/snowfes2004/index.php3?d=20040123/0071.200401230001

つか金だして叩かれるてどういう了見なんだ

おっれったっちっ　Ａ・Ｔ・Ｍ

なにをいまさら
ATMじゃないときがあったのか

そりゃ湾岸戦争当時の実質トップが現内閣の実質トップだもの
あの頃に戻るなんてこと誰もがわかってて投票したんじゃないの？民主支持者は

>>99
他国が命懸けてるときに安全なとこから
金だけ出してるのが気にくわないとか？

>>98
イラクには十一師団（真駒内）の隊員も派兵されたんだけどね。

上田「イラクへは行くな、でも雪祭りには全面協力しろよ(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」
と言われりゃ、隊員も好きでイラクまで行くわけじゃないんだから
普通は気分を害するね。雪祭りへの協力拒否は当然だな、市長の自業自得。

金の無駄だからアフガンは滅ぼしてしまった方が楽なんじゃなかろうか

まあ直接的な敵性国家である北朝鮮にすら支援する日本じゃあ無理か

ＡＴＭというなら、日本の国自体が、公務員様のＡＴＭそのもの。
国民は税金を納めつつ、安く使われるワープアドレイ。
民主党政権になったのは、多くの国民がそういうのはもう沢山
だと思ったからだろ。

【国際】 米、日本の「４５００億円にのぼるアフガン支援策」を評価…大統領報道官声明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257990779/

>>104
アホか、軍人（公務員）が国民の政治的意思を指図していいのは、
全体主義国家だけだ。

×　「イラクへは行くな、でも雪祭りには全面協力しろよ(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」
○　「イラク派遣に反対するなら雪まつりに参加してやらねえぞ(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」

たったの4500億で自衛隊員やらの数名の命が買えるんだから安いもんだな

え？ずっとATMじゃん
何を今更

アホが沸いてるなwww

>>107
アホはおまえだろうがｗ

>○　「イラク派遣に反対するなら雪まつりに参加してやらねえぞ(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ」
イコール
>「軍人（公務員）が国民の政治的意思を指図」

なのか？明らかに無理がありすぎｗ

軍事力を強化したらACOMに変貌

>>111
自衛隊がイラク派遣されたのは、国民によって選ばれた政党の
長である小泉総理がそう決めたからで、自衛隊海外派遣反対の
上田氏が札幌市長になったのは、札幌市民がその選択をしたから。

自衛隊は「民意」に従うだけの存在で、どちらの民意が正しいか
決める立場になんかないんだよ。

>>1
まあ当然今まで通りATMは続行するよ

例えばアル中川がIMFに10兆とかくれてやったように

>>113
別に札幌市が、雪祭り設営の自衛隊員の労働に給料払ってるわけじゃないからね。
あくまで、隊員のボランティアだから。ボランティアを継続するか否かの判断は自衛隊がする。

ボランティアに民意なんか全く関係がない。

日本などにアフガン費用負担要求　米政府が１兆７千億円

　【ワシントン６日共同】米国防総省当局者は６日までに、治安が急速に悪化している
アフガニスタンの国軍増強のための費用として、米政府が少なくとも１７０億ドル
（約１兆７０００億円）の負担を日本を含む同盟諸国に要求したことを明らかにした。
ロイター通信が同日伝えた。

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100601000896.html



湾岸戦争でも1兆7千億払って1年前にもアフガン戦費1兆7千億負担しろと
アメリカから圧力をかけられたのが自民党。今回は5000億払ったし鳩山が
インド洋沖の活動を撤収するとは言わずに単純延長はしないと言ってるから
間違いなく法改正してまた送り出す

>>115
なんだよボランティアって、雪ダルマ作ってる時間にも公務員
としての給料は払われているし、トラックなどの機材も、全部
国有財産だろうが。

むしろ日本がアフガン化するだろうけどね

>>114
IMF経由にしたのは回収のための下地を整えるためであったし
ただ丸投げだけしてた頃と違い国際通貨基金からのお金はその国の自由勝手に使いまわせなくなる。
金融支援は二国で直接行わずIMFを通すことに中川が決めたのは極当たり前。
その極当たり前のことをしてこず貸し付けた国の好き勝手任せたのがそれまでの金融支援

>>117
自衛隊は国家公務員、札幌市から給料もらってるわけじゃい。
自衛隊の業務に祭りへの参加ｗが規定されてるわけじゃないだろうが

>>117
土日に出勤しても手当は出ないよ＞自衛官

でも人的資産の投入のみでビタ一文出さないって言ったら
やっぱり非難されるんだろうね
まあどうせ文句言われるだけなんだから金を出すのはやめれば良いよ

200億ですんでた問題が5000億だすにかわりました

日本ってただでさえ借金大国なのになんでこんなに金あげてんの？

>>31
石油利権やそれに関わるテロの戦争に、産油国のATMの日本がなんで参加しなくちゃならないの？

>>120
イラク派遣に賛成しないなら雪まつりを手伝うの止めるなんて言うのは
規定以前の問題。民主主義に反してると子供でもわかること。

>>121
雪まつりへの参加は、陣地構築の訓練という名目でやってたんだろ。
自衛官は、土日でも出勤して無給で土木訓練をするの？

だからインド洋の給油続けてれば良かったのに…。
あれ蹴ったばかりにさらに難しいことになってるだろ。

違うだろ壊れたATMだろ

>>113
> 自衛隊は「民意」に従うだけの存在で、どちらの民意が正しいか
> 決める立場になんかないんだよ。

阿呆。
何が民意だ。
主権在民とは、その時々の主権者の気分で何をしてもいいって事ではないんだぞ。
自衛隊は法に従う存在だ。

>>126
>手伝う

あくまで、自衛隊がやってきたのは「手伝い」だからね。
業務外の過酷な仕事を無料で札幌市はやらせてたんだから
今後も、雪祭りを「手伝わせ」たければ自衛隊との良好な関係を維持すべきだったな。
まあ、自衛隊員はこれを口実に面倒な作業をしなくて済むようになって喜んでるだろう。

自分の政治心情的オナニーの為に市長がこの良好な関係をぶち壊したんだから、明らかに上田がアホ。

国民が公務員のATMと抜かす莫迦者へ

自衛隊爆弾処理班\2,600-/日
警察の処理班　\5,400-/回

公僕の本分とはいえ、どちらも決して高くはない
これはノーメンクラトゥーラ化してる一部省庁の
ヤクザ共の問題とは別立てな。多くの公務員は
そういった存在にすくなからず迷惑している
それぞれの専門分野に従事する公務員に謝れ

給油活動は1年間で90億程度
しかしバカ民主はそれを打ち切り、アフガンへ5年間で4500億援助するのだという
そんな金があったら景気対策に使えよ
どうせ金も国連やNGOにプールされてお終い

金は命より重い

>>119
まあその売国の成果で神の怒りに触れてあのザマになったけどなｗ
神国日本で悪事を働くと必ずああいう末路が待ってるといういい例になったのは感謝してるｗ
うちの子にも道徳教育できたしマジ最高だったよｗ

自国民から搾り取り
ごっそり他国にあげるなんてさすが民主党様
現地には鳩山の銅像ができるだろう　
俺たちの鳩山が世界から賞賛を浴びてメシウマ

人足はオマエら貧乏白や黒がやってりゃいいんだよ。
金持ち様に口答えすんな！

仕分け人はアフガン支援の予算削らないんすかねｗ
どう考えても金の使い方間違ってるだろ

借金だらけの大盤振舞

事業仕分けで蓮航にびしっと言ってももらおう

ランボー怒りのアフガンみたく
自衛隊の特殊部隊にあんな格好させて
敵の要塞を破壊させればいいじゃん。
志願兵１名に自前の装備だから金もかからんし
多大な国際貢献ができるじゃん。

それが世界の選択か・・