【日本再開】フランスが極超音速機の共同研究を日本に打診

日仏共同研究、極超音速機研究が検討へ
仏が経産省とSJACに打診、経産省は三菱重とIAに声掛け

日本とフランスの間で、極超音速機の研究に乗り出す可能性が出てきたことが分かった。
フランス側から日本側に打診されており、既に経済産業省および日本航空宇宙工業会（SJAC）に
対する提案が行われた。フランス側の提案を受けて経済産業省は、三菱重工とIHIエアロスペース（IA）に
フランス側からの提案を伝えた。今後、日本側企業がこの提案を受け入れるかどうかが研究スタートの焦点。
その後、研究担当分野や機体仕様などを含めて、日仏間で共同研究の枠組みの合意形成が図られることになりそうだ。

http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/1113.htm

こんこるど？

誰得

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀヽ(*ﾟДﾟ)ノ　超音速で2ｹﾞﾄ
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

負け組同士が寄り添い合う夕暮れ

フランス「金くれ日本」

このドボアチンが!

ボンボヤージュ

良いチャンスじゃない。
たしかに、誰得だけど世界に名を売れることは確か。

極で超なら光速じゃん

なんかこのまま宇宙まで飛んでいけそうなのに
技術的に無理なの？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k_hiray/sws/joyful/img/202.jpg

今更コンコルドかよｗ
飛行機はスピードより音なんとかしろよ音ｗ

>>5
つEADS

フランスはヨーロッパの韓国だから

昔コンコルドとゆう飛行機があったよね。

理由：民主党

説明終わり。

ﾚﾝﾎｰ「音速を超えることに意味があるのか」

コンコルド効果、って言葉があってな

>>11
ジェットエンジンを使う限り無理

民主は外向けにはええかっこしいだから案外……

⊂（　´∀｀）⊃　さっそく事業仕分け会議で判断するわｗｗｗ

最後は友愛で中国に無償協力

フランス諦めてなかったのか

>>11
上昇していっても途中で空気が無くなったらアウト。

わしはこんな開発
やりとうなかった!
　　 ＿_
　　/三人
　 /三/ﾊｿ丶
　/三ﾉ･ω･)>
　/////ｙﾐﾐ
　　し─Ｊ

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞ 　　すぐやれ！今やれ！
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

なぜこんな時期に

まともに航空機開発開発もできないしスパコン予算も切られた日本に何ができると？

れんぽう「飛行機を音速にする意味はどれくらいあるか？」

これもれんほーに踏んづけられそうだな

フランス様から発展途上国の日本に協力要請が出たのかｗ
素直に中国や韓国にしといた方がいいのにｗいやシンガポールで十分か

>>17
人間が生きてることに意味はあるのか聞いてみたい
じゃあ死ねよってのはナシで純粋に意味を聞いてみたい

フランスはユーロファイターでも脱落したから貧乏くじだと思うが

でもお高いんでしょう？

どういう条件か分からんけど、是非やるべき
でも国ぐるみの支援がないと無理だろうな

戦闘機か？

半島の南側がアップを始めました。

コンコルドの法則ってのがあってだな、、

日本はじまったな

必要なモンの予算まで切られてんのに無理だろボケ

音速で爆散してみたい

金出すわけ無いだろ

がしゃーん
　がしゃーん

フランスのコンコルドだよ
自動で機首が折れ曲がるすごいやつだよ

やれやれ

コンコルドベースでいいじゃん？

ドイツの方がいいですぅ

音速の速さで小便したらどうなるの？っと

日仏ヴァルキリー計画発動か
胸が熱くなるな

日本は売国奴だらけだし駄目だろ

これは仕訳られる

ラムスクラムジェットエンジンの開発ってオーストラリアの飛行実験から進展なくね

どうやら韓国の技術らしい

極超音速機エンジン部品、国内で開発
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107835&servcode=300§code=330
日本宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）で４０回試験をした結果、これまでの技術に比べて１７％も性能がすぐれていることがわかった。

フランスはアジアの代表を中国にしたいらしいけど

日本もJAXAで研究してるんだよな。
戦闘機みたいに�dでもない金がかかるなら
共同でもいいんでねーの？

意外

これ昔から聞く話だろ

旅客機でアフターバーナー使わずに音速突破できんの？

別に必要なさそう、どんなメリットがあるかな

日本「じゃあラファールを売ってくれよ」
仏蘭西「へっ？」
日本「空母もな」
仏蘭西「えっ？」
日本「技術もな」
仏蘭西「はっ？」

フランスは炭素繊維複合材の技術が欲しいだけ。

良い風が吹いてきたなw

>>58
ロンドンまで片道2時間

>>47
チンコ出した瞬間衝撃波で千切れ飛ぶ

旅の情緒もへったくれもねえな

フランス人大好き

>>62
日本から？
嘘付け

フランスってヨーロッパの韓国なんでしょｗ

アメちゃんと反日は黙ってんの？

>>66
マッハ８で飛べば可能だよっ！

>>62
無論パリ→ロンドン間だよな？別にそこまで…

>>62
ロシア領空突っ切ったらいけるのか？

>>71
今はロシア領空を越えてるよ。普通の航路で。

>>72
そうなのか
初めて知った

最近の旅客機ってロマンが無いから
50〜60年代っぽい未来感のある機体作って欲しいよね

B787とかA350とか守りに入りすぎだろ

>>66
ごめん、日本からロサンゼルスまでだった。
【航空/技術】東京−ロス2時間、極超音速機、マッハ5へ挑戦：エンジン燃焼実験成功 [08/01/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200206319/

>>71
ヒント：地球は丸い

最先端科学技術の費用だけは削らんほうがいい。

資本力が落ちたら永久に脱落だ

>>75
にてるからしょうがないよ。

予算削られてそれどころじゃないです

ホンダと組んだほうがいいだろ
三菱て・・・

実はデジカメの開発でした

>>80
馬鹿トヨタだろ。マツダのロータリーも捨てがたいな。

>>76
地球儀を想像して最短距離を結んだつもりだったんだけど
東京-ロンドンだとロシア通らないのか？

日仏共同開発超音速戦略爆撃機フラグｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

超音速でいいじゃないか
なんで極超音速なんだ
あれか、さらに進化すると究極超音速になるのか

>>75
まじかよ
日帰りでいけるじゃん

>>53
既に中国だろw

>>75
空港まで３時間かかるから意味ねえ

>>85
確か30年前の文献には極々超音速と書いてあった

>>83
通るよ。
たぶん、穴を掘ったほうが早いという理屈だろｗ

何かでフランスと日本が協力して成功したことってあるのか？

日本からブラジル近くまで真っ直ぐに穴を掘って貫通させ、
その中に物を落としたらどういう運動するの？単振動？

※マグマで溶けるとかは無視

目的が分からん
軍用機か民間機か、或いはロケット、ミサイルか

地球の引力振り切ったりしないのか

>>85
更に言うと、極超音速っていう表現は大昔からあった
イェーガーが音速超える前からあった
ちなみにベルX-1から25まではマジで25種類ある

>>59
その日本カッケーなｗ
アメリカか韓国のようだ

コンコルドはなんで失敗したの？

また三菱重工かよｗ
なんかやたら優遇されてね？

水素酸素の液体燃料ロケットを通常のジェット機にくっつけて
機体の構造をうまく設計してやればスピードは達成できそうだよね。
燃料も二酸化炭素排出が減るし。

コンコルドの錯誤

>>95
嘘ついてんじゃねーよ

日産の技術を抜き取ってボロボロにしたフランス野郎は信用できない

>>89
>>95
マジかよ、すごいな

>>94
それには11.2km/s必要
マッハなら34くらいか

そしてなぜか中国に流れる情報

>>92
真ん中で止まるんじゃねえの？

>99
高高度から落下すれば簡単

事業仕分けで予算が付かないので無理

共同研究ではなく、技術をすべてあげればいい

>>74
航空会社が、燃費の良い飛行機じゃないと買ってくんないから仕方無いぉ

>>106
止まるのか。
なんとなく落下中にどんどん加速して真ん中で止まりきれずに
反対側まで行きそうな気がしたが。

世界最先端の研究拠点 JAXA
ttp://news.2ch.at/news/s/news2ch32089.jpg

シャーリースレでもいいな

(･∀･)ゲームではラファールにお世話になりました

戦闘機って早けりゃいいってものなのか

プロペラ機で音速超えてほしいな
衝撃波でプロペラ壊れるのをどうにか突破して

>>111
真空だったら振り子みたいになると思う。

>>114
俺はシュペルエタンダールちゃん！

ようやくバルキリーが開発されるか
後のマクロス秘話である

>>115
経済的に無理なく速く飛べるなら速ければ速いほどいい

コンコルドですら需要なかったのに
マッハ５って誰が必要としてるんだよ

しかしなぜかれんほうに潰されます

>120
安全性が頭の中にないやつも珍しい

>>115
最近はマッハ3級のは無いよね
高速度に特化すると低空低速で乗りづらいと

これで米帝に勝つる。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1177268.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1177270.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1177271.jpg

>>116
不可能
衝撃波以前に、音速を超えるとプロペラが推力を生み出さなくなる
しかもそれは速度が音速よりずっと手前での話

政治主導にかかれば音速以上の速度で断られるんじゃね?

>>123
巡航の定義を馬鹿にするなよ

>>122
「早く飛べたって納税者が乗らないから意味ないわ」

科学技術の予算を軒並みカットしてるのに共同開発なんてできんだろ？
フランスさんが全面的に資金出してくれるの？
それともまたブレブレ発揮して土壇場で予算通るのかな

今更超音速で飛ぶ旅客機なんて需要無いだろ

>>130
「世界で一番速いことに意味があるんですか」

フランス豚「ジャップに金と技術出させて手柄はいただこーぜｗ」

日本は金出して遅れた航空機技術が多少なりとも
挽回できるならありかもしれないが、メリケン文句いいそう

>>115
ただ速くても意味が無い
他の性能が伴ってないと無駄な性能になる

>>127
そうなのか･･･残念
今調べたら850キロが世界記録なんだな

極超音って、M3以上ってこと？

>>134
でもフランスってあらゆる産業分野が強い。
本当にバランスが取れてる。

大規模機関としてスクラムジェット開発してんのってNASAとJAXAだけだっけ？

こんなことに金使うなら子供手当てに使えよ。

２年くらい前から次世代コンコルド一緒に作ろうって言ってたじゃん。
まだ何も進んでなかったのか。

>>139
そうなんだ。農業で完全に経済的に自立してるとかしか知らん。あと水ビジネスか…

２年どころじゃねーや。４年前だわ。

>>142
リーマンショックとかあったし

>>137
急降下でなら超える事がある
紫電改やムスタング、コルセアなんかはよく謎の空中分解を起こした
その頃から初めて音速の存在が明らかになった

マッハ50くらい出るの作れたら、ミサイル代わりに使えるんじゃね？

フランスはエアバスもあるし戦闘機も作ってるし
あきらかに開発費目的だな

大気圏外でやれ

敵対陣営双方に武器を輸出する死の商人だぜ　おフランスは
ＴＧＶと新幹線では殴り合いやってるし　乗らないほうに１００ギミル

これで日本酒

マッハ3以上だっけ？

同床仏

>>147
おそらく一瞬で燃え尽きるだろう

>>152
5

日本「予算ないおｗｗ」

それより次期ターボプロップ機作れよ。
ATRと富士かKawasakiあたりでボンQよりマシなもの作れるんじゃね。

>>155
極超音ってマッハ３からだと思ったが、いきなり５かよ、すげーな

フランスはあれだけ原発依存してて国内から反発が出ないのが凄い
日本だったら左翼がキチガイみたく喚くだろう

・ 別に今の旅客機の速度で世界は全く不便でない
・ せいぜい２分の１くらいに縮むだけ
・ それだけのために何倍もの料金、何倍もの燃料を費やすメリットがない
・ 大型化できず室内が狭いのはどうしようもない
・ Gや気圧などでお世辞にも快適ではない
　

G・圧力でボールペンとかのインクがボタボタ垂れるほどの不快適さなんだって。
これらを解消できたら、２分の１の速度にメリットが出るだろう。
まあ、なんにしても
テレホマン → ADSL　ほどの革命には至らないだろう
劇的に早いわけではないのと不快適さはどうしようもない

れんほー「飛行機、超音速にする必要があるのか？音速ではだめなのか」
れんほー「超音速でなくても、実用に耐えられるのでは？」
死分け人「共同開発は中止です」

つうか…
要らねーだろ？
実際の話し

なかなかユーロファイターに決めないから共同開発なんて話持ってきたんだろこれ

>>163
フランスはユーロファイターからハブられてるよ
自作のラファール使ってる

>>160
＞劇的に早いわけではない
アメリカまで片道2時間って劇的でしょ？

日本が大嫌いな民主党が日本の国益になるような事を許す訳ないだろ

コンスコン・シンドローム

コンスコンの軍事的失敗に由来する言葉。
別名に「コンスコンの誤り」「コンスコン錯誤」などがあり、
また、一般には「埋没費用（サンクコスト）」とも呼ばれている。

（金銭的・時間的・精神的に）多額の投資を行った事案に対し、
それが損失であることが判明したにも関わらず、それまでの投資を惜しみ、
さらに投資を続け損失を拡大してしまう事をこう呼ぶ。

フランスに気に入られる国って大抵は反米の貧国

>>162
夢が無いねキミは

民主ニヤニヤ

面白そうだな

コンコルドって超かっけーのになんで廃止したん？
一回乗りたかったわ

事故があったから？利益でる見込みなかったの？

>>31
シンガポール馬鹿にするな。中・韓よりすごいのたくさんいるぜ。

>>164
フランスは自分から抜けたんだろ。
自分とこのエンジンが採用されなかったのが気に入らなくて。

>>172
最初から黒字の見込み1mmも無かったけど
なにしろ見栄っ張りだから赤字を垂れ流しながらやってたんだけどね
事故っちゃったからね
老朽化してたし

極超機って表面素材も熱に耐える素材にしなきゃだし、
日頃のメンテナンスもバカにならないし、作るだけ無駄な気もするな

ヨーロッパはなんか恐れ多い感じだよな
ユーロファイター買ってみないかとか微妙にアプローチしてくれてるんだけどね
残念ながら今の日本にそんな開発出来る技術はないだろうね

>>175
へー
見た目ちょーかっけーからファンは多かっただろうに・・・

コンコルドの鶴首がパイロットにものすごい恐怖感与えてたんだってな

スクラムはミサイルとか次世代スペースシャトルとかに応用効くし、むしろミサイルの方が本当の目的じゃないか？
ロケット+ラム+スクラムかロケット+スクラムかターボ+ラム+スクラムかターボ搭載の航空機からスクラムか分からないが
ロケットオンリーのミサイルよりはペイロード高くなるからなあ
あんまり複合させるとエンジン自体が重くなったりコストかかるんだろうけど

リニアに可動式の羽根つけて、勢いついたらそのまま広げて
飛んでいけるようにすればいいんじゃね

成功したとして騒音問題をクリアできるんだろうかねえ。

>>181
もう目的地まで線路ひけよ

コンコルドで懲りてないのかｗ

>>165
２分の１だけど
それに見合うデメリットが多すぎるってとこで

>>165
それと、ロンドン-NYのことだからｗ一応

今の日本の政府がなんと言うか…

フランスは親日

フランスってなんか発動する法則あったっけ？

>>189
フランスの隣国同士が戦争するとフランスが勝つ

これはラファール提案フラグだな
やっとまともな選択肢がきた

エンジン技術をパクるチャンス

何故日本に打診？
フランス様ならもっといい相手が居るんじゃないの？

>>193
イギリス→論外
ドイツ→敵
アメリカ→こいつとは距離おきたい
ロシア→同上
中国→黄猿と組めるか
日本→黄猿うぜえ、だが金むしれそう

ツーか何より、日本相手ならフランスが主導権握れるだろうしな
あいつら自分が主導権握らないときがすまないから

フランス産戦闘機の評価は明日の日曜洋画劇場見てから決める。

フランスは特に若い世代で日本好きが多い。アニメとかの影響で。

関係ないだろうけど。

当然、仕分け人達がストップをかけるんだろ？
あいつら調子に乗ってるからな

コンコルド爆発したばっかだろ

エアバスは今や2大航空機メーカーのひとつ

でもおまえら、この計画でスクラムジェットでマッハ12で巡航するような変態旅客機作っられたらハロワいくだろ?(´・ω・`)

予算凍結のスパコンに航空機の素材開発に使う予定も入ってたわけだが。

>>201 蓮紡は首を吊って詫びるべきだ

>>194
中国相手よりましだろ

需要はあるよなやっぱり

ルイヴィトンのマークを入れたらJapは飛びつくだろ

すでに仕分け人が潰したよね。

スーパークルーズ可能な心神の民生用か胸熱

>>162
海外いったことねーだろ・・・
アメリカとか逝ってみろ。ビジネスでも死ねるぞ。

>>201
あーあ・・・
折角声かけしてもらったのに・・・

コンコルド、再び

コンコルド事故の動画探して見ちまったらもうこんな時間ｗ
俺ﾌﾟｷﾞｬｰ

友愛により、拒否するのか

>>173
F35の開発に加わってるのもシンガポールだしな

動画とか見て初めて知ったんだが、1976年の時点でコンコルドは製造中止されてるんのか
当時の技術と今の技術を一概には比べられないな
案外すげー燃費が良くて静かなハイブリッド超音速飛行機みたいなの作っちゃうかもな
ホンダでさえ飛行機に参入してるし

ようやく日本もエンジンの完全国産化への取っ掛かりを手に入れたのか

ようやく国産機の開発か
胸が熱くなるな

友愛はこの技術を無料で中国へ

目に見えているｗ

>>80
ホンダは小型機は作れるだろうけど
大物は重工もってないから無理じゃね？

トヨタは小型機のエンジンすらまともに動かせなくて
開発人が乗ったまま墜落したし話しにならん。

これはやった方がいいでしょ。

>>127
あれってどんなメカニズムで駄目なん？
どこかに説明してあるページでもないかなぁ。

フランスもプライド高いけど、イギリスに比べるとまだ日本に好意感持ってるよな

全然航空機の事は知らないんだが何故日本なんだ？
欧州にいくらでも共同研究する国がありそうなんだが

１機でもコンドル！ﾃﾍｯ

フランスの技術パクッて純国産だと言い張ればいい

超音速で飛んだら遅れて聞こえるか会話できないんだろ

>>220
フランスの方が日本嫌いが多いみたいだよ。
▽日本を好きですか？(BBC調査2005/12)
United States　好き66%　嫌い18%
Great Britain　好き57%　嫌い25%
France　　　　 好き47%　嫌い36%
Germany　　　 好き54%　嫌い19%
Spain　　　　　 好き69%　嫌い12%
Italy　　　　　　好き48%　嫌い24%

South Korea　好き44%　嫌い54%
China　　　　　好き16%　嫌い71%

コンコルドの無限地獄再び

>>225
路傍に糞垂れ流してた民族に嫌われるとかどう言う事？

<丶｀∀´> どうしてもって言うなら3国で共同研究してやってもいいﾆﾀﾞよ

>>227
日本人の鏡みたいな八方美人根性だな

>>225
シラクの過剰な親日で日本嫌い増えたとか？

日本の担当はタイヤくらいかな

コンコルドは格好ばかりで
エアバスはフランスの貧乏根性丸出しで、
どちらも欠陥だらけだったろう

民主党だからご破算なんじゃないかなあ？

>>225
あれ？韓国がこの結果なの？

フランスはやっぱしたたかだね

>>225
フランス人て天の邪鬼だから好きか？って聞かれたら嫌いって答えるのがデフォ

飛行機なんていらんて
モビルスーツ造れって何度言えばわかるんだよ

エンジンがんばれ

デザイン→フランス
その他→日本

これならすばらしい物ができるだろ。

コンコルド誤謬

よーし共同開発だ
ジャップ金出せ

日本は金を出す係な

>>88
空港でさらに２時間かかるしなｗ

民主党はびた一文出しませんよ。

音速超えると機体がもの凄い揺れて機体がそのたびに損傷するから使えないって確定したんじゃなかったっけ？
何で今更こんな門作らなきゃなランの？フランス空軍が欲してるのか？

おフランスか。この話は前からあったが。
いい話だとは思うが。一応航空機製造ではおフランスの方が上なので日本としては
願ったりでもあるだろうが。
まぁ、日本もそれなりにそれ用のエンジンの開発を過去からやっていたし、
おフランスもそれが狙いだろうが。
フランスはなぁ。裏で中国とつながっているから、微妙ではあるが。

民主党経由でシナーに流出しまくるのは目に見えてる

>>246
それは日本とて同じでしょ。
どんだけ日米の防衛機密やら高度な技術持ってかれたと思ってんだよ。

コンコルド廃止は事故もあるけど、あまりに高額な維持費が直接的な要因
だったはずだよね。結果的に運賃にも反映されちゃうし、あまりメリット
がある話には思えないな〜。

>>92
42分ちょいで反対側に行ける重力列車だね

>>92
地球の中心から日本までの距離とブラジルまでの距離が等しければ
ブラジル側の穴に到達した瞬間速度が0になって日本に戻ってくる
日本でも穴に到達した瞬間速度が0になったブラジルへ
こうして無限にブラジルと日本を行き来することになる

>>221
機体の素材開発を日本にやらせるつもりだろ。
炭素繊維の分野は日本がトップだからな。

ボーイング、エアバスの新型機の炭素繊維は日本製だし。


正直エンジンはすぐにでも出来るんだよ。
問題は超音速時の大気との摩擦熱に耐えられる機体が実現出来てない。

>>252
炭素で作ったら燃えて二酸化炭素になりそうじゃね？

真空で振り子を動かすと永久に動いてる?

と思ったけど、振り子の支点の抵抗があるから無理だな・・・。

>>253
だから今その部分の研究をしている訳で。

まあ最終的には素材面で解決できずに
スラッシュアイス化した冷却剤を循環させて冷やすしか無い気がするが。

>>251
ならねぇよ

弾道コースで飛ぶヤツ作るのか！？

コンニショワー

>>159
日本は旧賊軍や貧しい地域に原発押しつけてるから

日仏同盟

やめとけ・・・仏は日本と本気で仲良くなんてしないだろ
それにコンコルドの二の舞だ

フランスはコンコルドから何一つ学んでないな

日本とフランスってあんまり関わり無いよな

日仏英独同盟

>>263
このまえジダンが来たじゃんw

中国に流されるだけ
無視しろ

>>251
まず空気抵抗があるからブラジル側の地表までは到達しない
科学系の板で議論されているけどそのほかにもいろいろな力が働いた

どうせ翼とか尾翼とかだけなんしょ

あ、民主は邪魔しますんで

それ以前に耐えられる素材なんてあるんだろうか

>>267
真空にしても無理だよな。地球が自転してる限り

ﾐﾝｽが断って　終　了

>>252
大推力EGなんて実は朝メシ前ってマジでか？
じゃあ国産次期戦闘機なんてもう出来たも同然か

否、日本でエンジン開発は困難な筈だよ
まず実験設備からして無いんだが、
これに何等かの制約があった様な覚えが…
曖昧でスマソ

韓国も入れてみてはどうか？

落下してく過程で壁に全身を擦り付けながら進んでくわな
垂直に近い滑り台を滑ってるようなもん

パチンコｗ

>>274

http://www.jaxa.jp/press/nal/20020523_jetengine_j.html

民主だけど

日本「開発する資金がない」

日本と共同開発って……
ハニトラで情報だだ漏れなのに………

>>278
おぉ、凄ぇ、JAXA

で、このJAXAを解体して、アジアのためのものとして提供しようとしてるのか･･
民主死ねよ

どうせデルタ翼にする気だからヤだよ

日本単独でやれよ

一緒に研究するだけの予算がない

民主党は、「フランス人は中国様じゃないですから」で断りそうな予感。

まさしく誰得…
燃料費やソニックブーム、内部容積の少なさの問題は解決したのかと

>>287
解決できるとしたら日本人だけかもしれない

フランスは日本のアニメにも造詣深いし
いっそVF-0バルきりーまでいっちゃえYO!

でも確かに旅客機のスピードは進歩がない。

>>92
ただし穴に吸い込まれた空気が、地球の中心付近で鉄よりも硬くなる。

>>92
デキッコナイス

>>290
エンジンの基本構造に進歩がないからな
それこそ核融合エンジンでも開発されんことには

日本が再開しようが
愚民共が民主党を選んだ事実は変わらない

よろしい、ならば合意だ

これ受けたほうがいいぞ。
フランスはすでにコンコルドを就航させた実績があるからな。
フランスとしては省エネ型エンジンの開発を一緒にやりたいんだと思うよ。

航空機分野で日本に出来ることなんかあるのか？
どうせ技術得ても流出するのがオチだしお断りだな

>296
コンコルドやSSTが何故失敗したかを見れば、今の世界で通用する理由の方が見当たらない

一兆歩譲って燃料問題を解決しても、
・超音速→機体を絞る→内部容積が足りない→ほとんど乗れない
・超音速→下の人大迷惑→速度を絞る→あれ、超音速機の意味は？
・SST中止の理由の一つとなったオゾン層破壊の問題

ゼンガーやダイナソアみたいなのを復活させるんなら話は別だがねw

たった一回おじゃんになっただけでなんで無くなってしまったん？

コンコルドコンコルド言ってる低脳はなんなの？おっさん速報だからなの？

極超音速の文字が見えないの？バカなの？死ぬの？

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1177324.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1177325.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org358635.jpg

ラファールくれ

ラファールなんて世紀の大失敗作ったフランスとなんてを組みません
戦車開発は優秀だから、手を組んでやってもいい。

エンジンもまともに作れない日本の相手しないほうがいいと思いますよ

ルイズ繋がりか

>>303
戦車開発でフランスと組む理由なんてねぇよ、戦車ならドイツだろ。

>>304
あ？B787の製造請け割合、ボーイングとならんで1位の三菱舐めんな

ダメだな。
技術者がどんどん減ってるし、部品下請けメーカーもどんどん撤退してる。
こと防衛業界じゃ、5年後くらいには戦闘機がまともにつくれなくなる。
防衛費のうち、検査だ修理だに充てられる費用は早晩今の半分くらいになる。
そして防衛費は右肩下がりのまま絶対に上昇転換しない。

これじゃあIHIや川重なんかも事業維持努力なんかできなくなるだろ

>>298
コンコルドが失敗って？商業的な失敗ってことならわかるが。
運行停止したのは２０００年の墜落事故の事故調査によるもの。
それとアメリカの２００１年の同時多発テロで世界的な航空不況のためだよ。
１９７６年から２００３年まで定期運行していた。２７年も定期運行していたんだよ。
ただ、当時のオイルショックの燃料高騰やジャンボジェットのほうがコストにあう
から、注文されなかった。
今の時代、羽田-ロサンゼルスを４時間でいけるようになれば乗客がじゅうぶん
あると思うよ。コンコルドは１００名しか乗れなかったが、新型はこれからだからね。
共同研究ならじゅうぶんイケるんじゃないの？

もう日本向けラファール作ってもらおうぜ

技術者も科学者も流出し始めた日本と組んで何のメリットがあるのやら。

>>219
高速空気力学は文献でしかマトモなのは無いよ
まず音速を超えると空気の急激な剥離が起きる。プロペラみたいに迎角が大きいと、それは顕著
断面形状に沿って空気が流れないから当然揚力は発生しない。なので、推力が発生しない
これに対応する為には断面形状を薄く、後退角をつけなければならない
プロペラにおいて、後退角は凄まじい遠心力に耐える事が絶対条件であるが、
蟻が人間を支えるぐらい現実味の無い強度が必要となる。しかも薄くなければならない
その点から見て円周速度が遷音速に達した時点で、必ず推力は無くなるか、急激に落ちる
もちろん衝撃波を忘れてはいけない。こいつは後退角をつけられないプロペラにとって最大の敵
単純な矩形翼は亜音速に達した時点で簡単に衝撃波を発生させてしまう
凄まじい振動と物理的応力なんて対応策無いので飛散か軸を損傷するしかない
最大の対策は、発生を遅らせる事であり、つまりそれが出来ないという事は不可能という事

因みに極超音速旅客機自体も大昔から思想があり、HSTなんて呼称もある

中国に武器売ってるフランスからの提案ですか

ここで私の出番

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org358823.jpg

予算削減で無理

>300
「極超音速」って事は超音速機より「燃費はさらに悪化し」「環境負荷はさらに増し」
「ベイロードはさらに減少し」「ソニックブームは更に酷くなる」という事だがw

つか、現時点では実質スクラムジェットしか選択肢は無いが、ラムジェットの一種である以上
巨大な機体を超音速まで加速するエンジンを「別に」積まなきゃならない。
ベイロードは実質ロケットのような機体のど真ん中にごく僅かにあるだけ。５０人乗れればいい方じゃね？
これが成立する話だと本気で思ってる？

>308
BAとエール・フランスが意地で運行していたようなもの。
本当に超音速機がコストに見合うのなら、アエロフロートが性能じゃ上回ってた
コンコルドスキーを早期に退役させ、アメリカがSST/ASTを放棄する訳が無い。
ヨーロッパですら、巨費を突っ込み続けたESRP計画を実質放棄した。

超音速機ですら放棄されてるのに、極超音速機とかどこまでファンタジー追求するのかと。
一番具体的に動いてたＨｙｐｅｒＳｏａｒですらポシャったも同然なんだが

仕分け人が速攻否定するだろ？

まあ、アメリカと違ってインチじゃないから仕事はやり易いだろうけど

>>315
なにおまえ本物のキチガイなの？極超音速機を旅客機にするなんてどこに書いてあるんだ？

だからコンコルドの話はスレチだっつってんだよ、死ねよ

>>315
俺より詳しそうだから言うけど、３０年以上前の技術と今を同じに
考えちゃいかんだろう。
これから造るものなんだから。

>>315
非常に長い目で見ればよい。共同研究とある事だし、実用化なんて夢のまた夢なのは技術者ならだれでも知ってる常識
その辺の空力特性の調査研究は殆どアメリカのベルXシリーズに置いていかれてる
アメリカの独壇場を打ち崩す為にも、共同して資金面や技術面での共闘を行いたいんだろうよ
必ず必要な、宇宙開発技術の乏しいフランスにとって、ロケット技術で世界一の日本は非常に魅力的

このスレで暴れてる知ったかは全員死ね

>宇宙開発技術の乏しいフランスにとって、ロケット技術で世界一の日本は非常に魅力的
適当ほざくなアリアンディスってんのか死ね

>>296
フランスがほしいのは多分ステスル技術
心神の模型をフランスで実験したら
結構良い結果が出たらしい

燃費悪いだろ

だいたい、事業仕分けで科学ぶったぎってるそばからこんなことやって整合性あるの？
数年後にまたぶった切るだろ

>>321
何を勘違いしてるのか知らないけど誘導推進技術ね
それにその調子だと日本のロケット開発技術も良く知ってるって事だけどどこで知ったの？
推力や重量、燃費の水準で考えると日本が世界一なんだよ

極超音速で飛行しながら、
飛行機携帯から、人型ロボット携帯に変形する可変機能をつけて欲しい！

戦闘機開発しろよ

>>322
nEUROｎディスってんのか死ね

>>324
適当にお前の知ってる単語ならべんな死ね、推力ならロシアのRD170ファミリーだし
液酸液水の2段燃焼サイクルならSSMEが最大だろうが、適当ぶっこくな死ね

>>324
たしかにアリアン5はバルカンのせるよりLE-7クラスタ積んだほうが効率は上がるが
そもそもアリアン5の寸胴設計は欧州製シャトルの打ち上げを考えてのものだから仕方ねーんだよ。
アリアンXに期待して死ね

いいじゃん。やろうぜ。

こんな下らない開発よりも介護や年金にお金を使うべき

フランス「いままでアメ製品ばっかりだったけど、さすがに共同開発ならヤップも買うだろう。」

資金と技術は日本が出して機体と開発実績はフランス様がいただくってこと？

>>327
無人機と有人機比べんなスカ

>>333
低RCS設計は別に日本が居なくてもできるってことだよ、
カナード積んでアホ毛積んだラファールも正面RCSはかなり低いんだぞ。

それともなに？レーダーブロッカーとか言い出すの？極超音速機だぞ

民主が男割りします

>>327
素人がある分野で興味を持つと知ってる事でしか話の焦点が合わないという事が分かるな
自分の知ってる事しか書いてないのはどっちかな？話を聞け
一般に航空機(若しくは飛翔体)に搭載されるロケットエンジンの推力、燃費、重量において、日本は最も優れ、
かつ誘導システム分野においても高い性能を発揮してる
所謂"誘導推進技術"において、日本は世界一という話だよ
技術と規模を一緒にしてない？

こう言うのもアレだが、ドイツも入れた方がいいのではないのかｗ

>一般に航空機(若しくは飛翔体)に搭載されるロケットエンジンの推力、燃費、重量において、日本は最も優れ
ソースもって来い屑、航空機にロケットエンジン積むってどんな限定的状況だよ
JAXAのスクラムジェットエンジン試験もオーストラリアの大学が作った固体ロケットに
一時加速を頼んだんだぞ。

それと日本の誘導性能はそんなに優れてない、
ミューシリーズ開発もどっかの屑が誘導装置の開発にちゃちゃいれて、
衛星に自転してもらうっつーアホみたいな軌道投入方法を取った。
電子ジャイロのことを言ってるなら確かに優れているがそれがどうした。

んでさっきから気になってるがロケットの燃費ってなに？比推力のこと

フランス人も手強いからなぁ
エアバスの仕事くれるならいいんじゃないかな

>>337
ドイツは2次大戦の負債をまだ突っ込まれてるからなー
戦闘機もロケットも、フランスに次ぐ欧州2位の出資国だし今はそれで我慢

>>340
ﾋｬｧ('A`)

戦闘機はイギリス主導だった＞＜
フランスは飛び出したんだったね。

フランス嫌いだからなあ

>>336
つか技術と規模を一緒にするってなんだよ、お前がエンジンのスペックに言及したから
それに答えただけだろうが、よく知りもしないロケットについて適当ぶっこくから突っ込まれるんだろ。

粘らなくていいからさっさと訂正して死ね

コンコルドって旅客機なのに操縦ルームだけ分離して脱出できるようになってんだぜ
やっぱ人の命の重さは違うわ

"誘導推進技術" に一致する日本語のページ 約 6 件中 1 - 6 件目 ( 0.229 秒)

やっぱ適当ほざいてただけか

>>337
田舎の技術なんかお呼びじゃねえよ

だがしかし
"誘導推進システム" の検索結果 約 69,200 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

サルコジ失脚後で良いかと

>>29
黒乳首をピンク色に戻す意味はどれくらいあるか？

おおっと「世界のＡＴＭ日本」の本領発揮か？

>>350
自分の知ってる技術と知らない技術のトレードならそれでいいじゃない。
欧州とは高バイパスエンジンで一度協力してる、そんなこんなでIHIはXF7完成させられたし
こっちが提供できる技術が少なくても、得られるものが多けりゃいいんだよ

>>338
やっと話が戻ったな
その限定的状況が極超音速で使用される可能性もあるからフランスは日本を打診してると俺は考えたって最初から言ってる
もちろんそれは間違ってるかもしれんのに、あんたは世界一に反応してわめいて、全然そこに突っ込んでこなかったでしょ？
俺の専門は流体力学だから、ロケットについては紙の資料を斜め読みだよ。恐らく世界一は高水準の推力燃費の比を実現した重量
そしてそれに合わさる誘導性能は高水準。AIやらCCV技術やらがどうの
まぁそんな分かりやすいように要約してないからその辺は勘弁してくれ

>>352
さすがに極超音速機とは言え日本の液酸液水エンジン使うことはなくねーか？
一次加速はアリアン5のSRBにやらせればいいとおもう。

JAXAのスクラムジェットはかなりいいとこいってると思うが、それは違うんじゃないの。
SJACに打診したっつうことは三菱のオートクレーブでも使う気かしら

>>353
ロケットが無いとなると、恐らくは複合材しか日本に魅力は無いな
結局は787の主翼もアルミ製に変更しそうだし、日本にとっても願ったりだろ

>>354
787の主翼がアルミになるってマジかよ・・・・・・

昔の百科事典に載ってた宇宙空間を行く飛行機はどうなったの？
実用化されれば東京-NY間が1時間とか書いてあった覚えがある

>>354
787の主翼がアルミになるってマジかよ・・・・・・

>>355
まぁ生産しちゃってるから無駄にはならないはず
MRJがアルミ色濃厚だから再設計する可能性はある
多分大丈夫でしょ

何か裏があるだろ

既に陳腐化しつつあるラファールに変わって日仏先進統合戦闘機計画とかできないかな
できないよなぁ・・・

>>306
ルクレールは第三世代ＭＢＴ初の僚車相互位置測定ステム実用化した戦車だぞ。
拡張性がしょぼかったが、90式はそれ以上にしょぼいからな。
レオ2シリーズはもう散々日本がパくってるだろ。ＴＫ−Ｘのショット装甲みろよ。

きたああああ！
頼む引き受けてくれえええ

ミサイルより速い戦闘機作れば最強じゃね？ウハッ

戦闘機ね！Ｆ２２より高性能をお願いします。アメリカ(泣)

>>363
その技術は新しいミサイルに使えるな

仕分け人「狭い地球、そんなに急いでどうするの？」

無駄だな

>>361
それを言ったらTK-XでC4Iは実現してるからルクレールと組む意味なくね、
モジュール装甲もショット装甲も許す、かっこいいからｗ

…これ、どう考えても民間機の話だろ？極超音速軍用機なんてSR-71を最後にとっくに終わった話だと思ってたんだが。
そいつは値段お幾らで、一体何に使うんだよ。
戦闘機？スクラムジェット稼動時の旋回半径なんて恐ろし過ぎて考えたくも無いぞ。
極超音速で敵に突撃して爆撃？ロシアの固体ロケット＆スクラムジェット推進のミサイルをパクって来たほうが余程建設的じゃね？

あ、スマン訂正
×ロシアの固体ロケット＆スクラムジェット推進
○ロシアの固体ロケット＆ラムジェット推進

SR-71は極超音速機ではないよ

>>303
ラファールの何がだめなん？

ラファールは上手くいった方だね
国産エンジンと空母からの運用を考えると
おフランス的にはベストの機体じゃないのかな

常任理事国は基本的に姑息で信用ならない

フランス政府がこんなのに金を使うぐらいなら、
エールフランスの運賃を安くしろよ！
余計な物を造らないで客を集める努力をしろ！
コンコルドって火の鳥になるんだね

ラファールとか航空機市場の当て馬役な時点で、営業の失敗だろ。
初期ロットが飛ぶまでにユーロファイター以上に炎上したし。

>>376
ブラジルが買っただろ

エンジン餌に日本の合金技術パクリたいだけだろ

ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Rafale_Carrier_Landing_lg.jpg
ttp://www.defaiya.com/defaiyaonline/images/stories/news/dassault-rafale-.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Rafale_070412-N-8157C-542.JPEG/750px-Rafale_070412-N-8157C-542.JPEG
ttp://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/images/rafale-014.JPG
ttp://www.naval-technology.com/projects/rafale/images/rafale_4.jpg
ttp://www.ar.admin.ch/internet/armasuisse/en/home/aktuell/evaluation_tte/rafale/fotos/abflug_rafale.parsys.84029.3.photo.Photogallery.gif
ttp://clabedan.typepad.com/photos/uncategorized/2007/09/24/rafale2_appontage_usscvn65.jpg
ttp://pagesperso-orange.fr/aeromil-yf/RAFALE__en_const_B313_DSC_0004.jpg
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/rafale-thumb-445x666.jpg
ttp://www.acecombat.jp/ace6/arms/rafaleM/rafale003.jpg
ttp://www.avions-militaires.net/images/rafale/cockpit-rafale-1.jpg
ttp://static.desktopnexus.com/wallpapers/70944-bigthumbnail.jpg
ttp://kovy.free.fr/image%201024/rafale-52.jpg

ttp://www.fuckfrance.com/

>>378
だが発動機だけは、現行のF-15クラスの発動機すら自力では作れないからなあ

ラファールに限らないフランス製軍用機の共通点だが、
エンジン、電子装備、機関砲、ミサイル等々、何でもかんでも装備はフランス製をフランスの言い値で買わされるのが面倒なところ。
それでも冷戦時代には、米ソのヒモ付き兵器を嫌った国々の需要があったが、
冷戦も終わって兵器購入に政治的な縛りが薄れた今、フランス製をあえて選ぶ旨味も少なくなってるかと。

民主「仕分けるぞ！」

本当に必要なんですか？
こども手当てより大事なんですか？
大事じゃないですよね？


はい、仕分けます！

>>379
なんで兵器ってのはこうもカッコイイのか

純粋だからだろ
機能美だ

サミットから外す言うてみたり、音速機共同開発言うてみたり、
特亜並に信用でけん連中でんな

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　　　　　/　　　　＞´ ￣　　　 アjノ ／ 〃　　　 7Ｙ　＼＿＿＿　　　＼
.　　　　/ 　＿,.イ　　　　　　　/　/ / 　 {＿o__＿ﾉﾉ　　　|　! 　＼　　　　＼
. 　 　 /　　　　 ＿＿＿＿＿｛-'　 | ＜　￣￣￣　　　イ/　|　　| !＼
　　　　── '´　　　　　　　　 Ｙ　 ||　　　　　　　 　 　 /　乂　ノ人

>387

ガリア貴族は、超音速で飛んでから出直してきてください。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1177376.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1177378.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004473.jpg

>>389
上何これ？
X-47？ぽいけど違うな

>>390
ダッソーのニューロンちゃんじゃないか？

正直、そろそろAce Combat3に出てくるDelphinus#*みたいな優美な戦闘機が出ても良い時代だろ
RCS低減以外のステルス効果を目指そうぜ
もしくはステルスを看破する先進レーダー搭載の高機動機

ロサンゼルス日帰り出張の時代

速さが足りない

>>390
AVE-D

中国からなら怪しさぷんぷんだが、
フランスならまず間違いないだろう。
日本はすぐ受けるべき。
やっぱこういうときって国家としての信用は大切だな。
下朝鮮なんか信用なくすことばっかやってるし。
優等生たる日本を攻撃すればするほどその国は信用無くすのに。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004483.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004484.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004485.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004487.jpg

フランスパン

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews004492.jpg

欧州の韓国なんだろここって
土壇場で裏切るからやめとけ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan034922.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan034923.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan034929.jpg

そ、そんなー私が死ぬはずなードカーン

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