【スパコン凍結】最先端科学の研究ができない？科学技術立国の根幹なのに…大学の研究に影響で衝撃走る
大学の研究にも影響 スパコン開発凍結
政府の行政刷新会議が１３日実施した事業仕分けで、神戸・ポートアイランド２期地区で整備中の次世代スーパーコンピューター
推進事業に「凍結」という極めて厳しい判定が下された。世界最高性能を目指すスパコン開発の計画が行き詰まりかねない結論に、
計画を後押しする神戸市や地元経済界、大学などに衝撃が走った。
「本当に驚いている」。神戸市企画調整局の花田裕之主幹は困惑する。「予定通り進むよう政治判断をお願いしたい。
予算がつかなければ地元経済に及ぼすマイナスの影響も大きい」と述べた。
神戸商工会議所の中西均専務理事は「理解しにくい結論」と怒りをあらわにする。「科学技術立国の根幹事業で遅れは許されない。
文部科学省は巻き返しを」と求めた。企業によるスパコン利用や人材育成にあたる計算科学振興財団（神戸市）の青戸忠明事務局長は
「広い分野に貢献し、国際競争力の向上に欠かせない装置。当初の計画通り進めてほしい」。
仕分け作業で説明した理化学研究所の平尾公彦・特別顧問は「非常に残念。近視眼的な見方で、もっと日本の将来に思いを巡らせてほしい」と無念そうな表情を見せた。
次世代スパコンの整備に合わせ、研究態勢を整えつつあった県内の大学にも動揺が広がった。
甲南大は４月、スパコン予定地の近くに「フロンティアサイエンス学部」を開設。最先端の生命科学を研究し、
「スパコンとの連携で世界的な成果を挙げたい」と意気込んでいたが、「詳細が分からず、コメントできない」と戸惑う。
神戸大は、大学院に「システム情報学研究科」を来年４月に新設することを発表したばかり。高性能の計算技術を物理学
や生物学に応用する全国初の「計算科学専攻」を設けるが、結果を受け、関係機関との情報交換に追われた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002513715.shtml
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2 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 23:17:35.96 ID:60gSU89R
日本が悪い
3 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/13(金) 23:17:49.70 ID:E1XXcb6m
長野みたいな口ぶりだな
俺のPCにMAGIって名前付けた
大学が集まって政治家脅せば撤回来るんじゃね？
6 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 23:21:00.43 ID:Dve/pcXn
仕分け人人を見下したような言い方で腹立つ
7 ： ノイズc(東京都)：2009/11/13(金) 23:22:31.41 ID:gC8Nenqw
x / ./ ／ ／ ｀`＼. ＋
/_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐- ._ |〉 x
.x ! ￣ﾌ/l/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、 x
|! / | ／|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` +
ll/_ .| | |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
/ ミr`! / l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
ﾄ､ｿ .! ./ .,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
ダメなんだよ・・・・・・・・もう我慢の限界なんだよ・・・・・・・・なんなのかな、このスレ・・・・・
10万3千冊の魔術書を記憶している私からすると馬鹿莫迦しくて見ていられないんだよ・・・・・
ビリビリやロリ先生とかなら楽しめるかもしれないけど、インデックスには無理なんだよ・・・・
そういう訳でご飯を食べに行ってくるよ、あとはビリビリやロリ先生で楽しんで欲しいんだよ、あ、御飯代頂戴！
/_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐- ._ |〉 x
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ダメなんだよ・・・・・・・・もう我慢の限界なんだよ・・・・・・・・なんなのかな、このスレ・・・・・
10万3千冊の魔術書を記憶している私からすると馬鹿莫迦しくて見ていられないんだよ・・・・・
ビリビリやロリ先生とかなら楽しめるかもしれないけど、インデックスには無理なんだよ・・・・
そういう訳でご飯を食べに行ってくるよ、あとはビリビリやロリ先生で楽しんで欲しいんだよ、あ、御飯代頂戴！
8 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/13(金) 23:24:17.54 ID:00+OnjyG
仕分け人とか称する文系風情に
スパコンの偉大さが理解されなかったのか
スパコンの偉大さが理解されなかったのか
9 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 23:26:52.81 ID:5Ox2VMrq
無能文系に仕分けさせるなよ
天才理系総理鳩山にやらせろよ
天才理系総理鳩山にやらせろよ
10 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:27:10.37 ID:u1XaEmTu
仕分け人の皆さんは新しいパソコンが欲しいって思ったことは無いのだろうか？
11 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 23:28:01.55 ID:/LhhKA2h
はっきり言ってこれは日本にとってやばい選択だよな
12 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:29:09.85 ID:pEU+npxJ
スパコンの技術なんて別に役に立ってないだろｗ
13 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:30:25.48 ID:FYbhLTuJ
なんか親父のお下がりなんだけどXeonが2つ載ったﾊﾟｿｺﾝ貰ったんだけど快適だわ
ﾒﾓﾘ？が12GBって書いてるけどこれってどんくらいのｽﾍﾟｯｸ？
前のﾉｰﾄﾊﾟﾎﾟﾎﾟﾝより明らかに速い
ﾒﾓﾘ？が12GBって書いてるけどこれってどんくらいのｽﾍﾟｯｸ？
前のﾉｰﾄﾊﾟﾎﾟﾎﾟﾝより明らかに速い
14 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:31:43.13 ID:MUD2FC8U
失われた100年、はっじまっるよー(^q^)
知的クラスター廃止で来年の4月から路頭に迷う人がでるお
16 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/13(金) 23:33:45.83 ID:eMBYCvfc
基礎研究締め上げて完璧に先進国から脱落ｗ
資源もねーしもう観光国家にでもなるかぁ？
資源もねーしもう観光国家にでもなるかぁ？
>>13
お前の父親は研究者なのか？
お前の父親は研究者なのか？
18 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:34:50.93 ID:u1XaEmTu
19 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:39:05.71 ID:TG3JHZFr
PS3を50台繋げばスパコンになると聞いたが？
20 ： ノイズa(catv?)：2009/11/13(金) 23:39:19.01 ID:MrpGLzct
これはひどい
本当にひどい
仕分け人って脳みそ無いの？
本当にひどい
仕分け人って脳みそ無いの？
21 ： ノイズe(茨城県)：2009/11/13(金) 23:40:25.53 ID:BtjwJZUf
ただの金食い虫にかぎって被害者ぶる
23 ： モズク：2009/11/13(金) 23:44:29.68 ID:WaW/iXTt
ミンスはカス経営者と一緒
自分が実権を握ってる間に何らかの成果をあげたい
10年後、20年後にしか実らない研究なんて自分の実績に出来ないから排除
もろに近視眼的なアホ経営者
自分が実権を握ってる間に何らかの成果をあげたい
10年後、20年後にしか実らない研究なんて自分の実績に出来ないから排除
もろに近視眼的なアホ経営者
24 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:45:14.72 ID:aSrqZQTV
富士痛だよな
25 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/13(金) 23:45:49.45 ID:d9SSneXP
技術大国から介護大国へ。
26 ： ノイズa(東京都)：2009/11/13(金) 23:46:43.87 ID:/LhhKA2h
「効果が国民に見えない」から予算凍結らしいが、
地球温暖化の予測とかに役に立ってるし、
温暖化ガス８０％削減目指すのに不要なのか・・・
地球温暖化の予測とかに役に立ってるし、
温暖化ガス８０％削減目指すのに不要なのか・・・
27 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:47:34.07 ID:srqlpAe8
日本中の家庭にあるパソコン使えばいいじゃん
SETIみたいに
SETIみたいに
28 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/13(金) 23:48:26.06 ID:bA5ZUad0
完全に手段が目的になってる
無能にも程があるな
無能にも程があるな
29 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/13(金) 23:48:46.64 ID:NsAK5Ojt
資源のない国で技術を捨てる道を選ぶ民主党と、
それを支持する能無し国民とマスゴミ
30 ： ノイズs(東京都)：2009/11/13(金) 23:51:49.30 ID:v4tO5Gds
お前ら知らないだけなんだろうが
スパコンって日本の研究分野でめっちゃ使われてんだぞ。
それを開発中止とかアホかっつーの。
スパコンって日本の研究分野でめっちゃ使われてんだぞ。
それを開発中止とかアホかっつーの。
31 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/13(金) 23:52:29.52 ID:qtGrvWt9
仕分けに参加した御用学者は干して良いよ
もっとデカイ声で仕分け人に訴えかけないと
33 ： ノイズx(秋田県)：2009/11/13(金) 23:53:41.29 ID:sjb/rErL
遠ざかるスパコン世界一の座
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/20/news009_3.html
日本の科学技術行政、中でもコンピュータに関する支出判断には違和感が残る。
次世代のスパコン、それも、世界一の性能を目指すのであれば、金に糸目をつ
けないぐらいの覚悟は必要だ。
NECがこれまで蓄積したベクター型スパコンのノウハウを結集した最先端の
システムを国費で構築するのなら、あるいは既に世界の主流となったスカラー型
で世界一を目指すのなら、それはそれで納得できる。どちらかを選択することが重要なのだ。
問題は、両者の長所を引き出して融合させようという狙いからか、ある意味で水と油の
関係にある両者で合同のプロジェクトを組ませようとしたことにある。それほど潤沢とは
いえない予算で、このような試みを行うなど暴挙に近い。
日本の科学技術行政ではこのようなケースがかなり多く見受けられる。関係者の
意向を尊重するあまり結論を出さず、三方一両損のような進め方をする場合が結構多い。
今回の件では、スカラー、ベクターいずれかを選択すべきではなかったのだろうか。
真に日本政府に求められているのは、大胆な技術開発が実現できる環境を整備す
ることだ。中でも、開発のための潤沢な資金、優秀な人材の確保、採算ベースに
適うベンダーの協力が実現することである。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/20/news009_3.html
日本の科学技術行政、中でもコンピュータに関する支出判断には違和感が残る。
次世代のスパコン、それも、世界一の性能を目指すのであれば、金に糸目をつ
けないぐらいの覚悟は必要だ。
NECがこれまで蓄積したベクター型スパコンのノウハウを結集した最先端の
システムを国費で構築するのなら、あるいは既に世界の主流となったスカラー型
で世界一を目指すのなら、それはそれで納得できる。どちらかを選択することが重要なのだ。
問題は、両者の長所を引き出して融合させようという狙いからか、ある意味で水と油の
関係にある両者で合同のプロジェクトを組ませようとしたことにある。それほど潤沢とは
いえない予算で、このような試みを行うなど暴挙に近い。
日本の科学技術行政ではこのようなケースがかなり多く見受けられる。関係者の
意向を尊重するあまり結論を出さず、三方一両損のような進め方をする場合が結構多い。
今回の件では、スカラー、ベクターいずれかを選択すべきではなかったのだろうか。
真に日本政府に求められているのは、大胆な技術開発が実現できる環境を整備す
ることだ。中でも、開発のための潤沢な資金、優秀な人材の確保、採算ベースに
適うベンダーの協力が実現することである。
34 ： ノイズ2(九州)：2009/11/13(金) 23:53:58.80 ID:alThqRdV
なんで蓮舫に切られなきゃいかんのか
35 ： ノイズn(愛媛県)：2009/11/13(金) 23:54:37.28 ID:69fTc8e3
民間ではできないの？
あと、スパコンのすごさがわかるサイト貼ってくれ
あと、スパコンのすごさがわかるサイト貼ってくれ
36 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 23:55:07.90 ID:JLVXwYht
鳩山を逮捕しろ！！！
次の参議院議員選挙で民主党に復讐しよう！！！
次の参議院議員選挙で民主党に復讐しよう！！！
37 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/13(金) 23:55:22.32 ID:1FugA9f9
民間で作ればええ
>>30
例えば?
例えば?
39 ： ノイズx(秋田県)：2009/11/13(金) 23:56:20.79 ID:sjb/rErL
40 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:56:20.56 ID:Tg8POUnL
41 ： ノイズx(東京都)：2009/11/13(金) 23:56:35.43 ID:ged4oJFY
さっきの報ステで古館が「未来への投資より直近の貧困対策に金を使って行くのは良い事！」って言ってたよ
技術で飯食っていかないといけないのに、その飯の種を少なくしてどうするんだよｗ
43 ： ノイズ2(福岡県)：2009/11/13(金) 23:56:45.35 ID:PGdDdXHd
>>38
俺が耳に挟んだ話だと気象データのシュミレートとかに使ってるらしい
俺が耳に挟んだ話だと気象データのシュミレートとかに使ってるらしい
44 ： ノイズn(東京都)：2009/11/13(金) 23:56:46.14 ID:JLVXwYht
鳩山逮捕！！！！ 衆議院解散！！！
参議院議員選挙で民主党に制裁を！！！！！！！
参議院議員選挙で民主党に制裁を！！！！！！！
45 ： ノイズo(関東)：2009/11/13(金) 23:56:56.50 ID:CYelM0S/
研究室で同輩と中継聞いてて笑いが止まらなかった。
素人問答にも程がある。
素人問答にも程がある。
国から予算を出させるんじゃなくて民間で募金募った方がいいんじゃないか
そしてらスパコン必要なやつだけが金出せるし、その成果を宣伝することでより多くの金が集まるだろ
そしてらスパコン必要なやつだけが金出せるし、その成果を宣伝することでより多くの金が集まるだろ
スパコンスレ乱立しすぎだろ
どれか一個レールガンスレにしろよ
どれか一個レールガンスレにしろよ
48 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:57:40.34 ID:Tg8POUnL
>>41
そして未来の貧困層が増えます
そして未来の貧困層が増えます
具体的に何に使ってんだよスパコン
円周率の計算くらいしか聞いた事がない
円周率の計算くらいしか聞いた事がない
50 ： ノイズe(東京都)：2009/11/13(金) 23:58:30.73 ID:Tg8POUnL
>>49
線形システム計算
線形システム計算
51 ： ノイズh(北陸地方)：2009/11/13(金) 23:58:37.55 ID:FAZCCOFd
鳩山は理系！とか威張ってた理系信者はどこに行ったの？
52 ： ノイズx(秋田県)：2009/11/13(金) 23:58:54.66 ID:sjb/rErL
53 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:58:59.21 ID:ROt84TVP
確か、十字キーにかぶせるスティックだっけ？
親指が痛くなった記憶が…
親指が痛くなった記憶が…
54 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/13(金) 23:59:02.85 ID:9fumfXMR
民主党の価値判断は完全に、将来への投資＜目の前の子供手当 なんだな
アフリカの価値観だよこれ
アフリカの価値観だよこれ
55 ： ノイズs(愛媛県)：2009/11/13(金) 23:59:02.87 ID:M3xQcbKv
ここでPS3の出番ですよ
56 ： ノイズx(中部地方)：2009/11/13(金) 23:59:03.24 ID:KScPfa7b
派遣しかいないIT業界をまず正せよ
>>43
シュミレートしてるようじゃだめだな・・・
シュミレートしてるようじゃだめだな・・・
58 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/13(金) 23:59:14.76 ID:DcE9fcNL
これって素人に重要性を説明しきれなかった文科省の官僚の責任も結構重大なんじゃ…
59 ： モズク：2009/11/13(金) 23:59:22.18 ID:JICwMmE5
スパコンやめるけどアフガンには5000億あげちゃうとは
60 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/13(金) 23:59:26.19 ID:FYbhLTuJ
例えば車とかはネジ1本から完全にモデリングして仮想空間で車を作り、
仮想空間で衝突実験したりしてる。
仮想空間なら設計変更も自由自在。
これを現実でトンテンカンテンやったらどんだけ金かかるんだよ。
仮想空間で衝突実験したりしてる。
仮想空間なら設計変更も自由自在。
これを現実でトンテンカンテンやったらどんだけ金かかるんだよ。
61 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:00:09.34 ID:7Iohmkzx
>>45
まるでコントだもんなｗ
まるでコントだもんなｗ
63 ： モズク：2009/11/14(土) 00:00:39.00 ID:9F2BZjoB
民主政権には夢も希望も見出せないな
かといって自民もイマイチだしさ
かといって自民もイマイチだしさ
64 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:00:42.55 ID:SFPQI8/o
童貞だからよくわかんないんだけど
この事業仕分け作業って、民主党がマニフェストに掲げる
子育て支援とか高速道路無料化について討論しないの？
この事業仕分け作業って、民主党がマニフェストに掲げる
子育て支援とか高速道路無料化について討論しないの？
65 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:00:48.90 ID:hwuMKjNb
みんすは何に予算使いたいんだよ、
66 ： モズク：2009/11/14(土) 00:00:55.62 ID:sjb/rErL
ノーベル賞取れない朝鮮人が日本を羨ましがってるのは基礎研究の充実
世界７大強国にならんとする我が国が、科学部門のノーベル賞を一つも取れないのは何故なのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223458313/
基礎科学分野に対する冷遇の蔓延も、見逃せない要因だ。
我が国社会の理工系忌避現象は、昨日今日のことではない。
数学や物理学、化学など自然科学分野よりも、今すぐ就職できる学科
に並ぶのが我々の現実だ。
海外で勉強した、将来を嘱望される韓国系の科学者たちも、韓国に来
るのを忌避する。
基礎科学者たちが粗末な扱いを受ける雰囲気では当然のことだ。
また基礎科学は政府や大学、研究所の政策的支援なくしては発展が難しい分野だ。
長期的に相当な研究費を持続的に支援して初めて、成果を期待する
ことができるのであり、忍耐と集中力が要求される。
今回、日本の物理学者たちがノーベル賞を受賞したのも、
日本の高エネルギー研究所が主導的な役割を果たし、日本物理学
界全体の後援があったとされる。
こうした面から我が国政府や大学の基礎科学分野支援策を再検討すべきだ。
何故！？韓国がノーベル科学賞を受賞できない理由
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0521&f=national_0521_009.shtml
記事のコメント欄には「基礎科学をなおざりにする国にノーベル賞なんて・・・」
「純粋に学問に対する探求がない」「先進国と比較する資格もない。
東南アジアや南米と比較したら？」「暗記式の教育体制でノーベル賞なんてお
笑いか」等々、辛口コメントがたくさん見受けられる。
【韓国】日本がノーベル賞を取れるのは自国語で深く思考できるから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223558607/l50
世界７大強国にならんとする我が国が、科学部門のノーベル賞を一つも取れないのは何故なのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223458313/
基礎科学分野に対する冷遇の蔓延も、見逃せない要因だ。
我が国社会の理工系忌避現象は、昨日今日のことではない。
数学や物理学、化学など自然科学分野よりも、今すぐ就職できる学科
に並ぶのが我々の現実だ。
海外で勉強した、将来を嘱望される韓国系の科学者たちも、韓国に来
るのを忌避する。
基礎科学者たちが粗末な扱いを受ける雰囲気では当然のことだ。
また基礎科学は政府や大学、研究所の政策的支援なくしては発展が難しい分野だ。
長期的に相当な研究費を持続的に支援して初めて、成果を期待する
ことができるのであり、忍耐と集中力が要求される。
今回、日本の物理学者たちがノーベル賞を受賞したのも、
日本の高エネルギー研究所が主導的な役割を果たし、日本物理学
界全体の後援があったとされる。
こうした面から我が国政府や大学の基礎科学分野支援策を再検討すべきだ。
何故！？韓国がノーベル科学賞を受賞できない理由
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0521&f=national_0521_009.shtml
記事のコメント欄には「基礎科学をなおざりにする国にノーベル賞なんて・・・」
「純粋に学問に対する探求がない」「先進国と比較する資格もない。
東南アジアや南米と比較したら？」「暗記式の教育体制でノーベル賞なんてお
笑いか」等々、辛口コメントがたくさん見受けられる。
【韓国】日本がノーベル賞を取れるのは自国語で深く思考できるから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223558607/l50
>>62
いや、そうじゃなくて、議論が全端的に低かった。内容を理解するしないじゃなくて
いや、そうじゃなくて、議論が全端的に低かった。内容を理解するしないじゃなくて
68 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:00:57.88 ID:MvWbC0jj
スプリング8削減されるのか
まあ企業とか大学から搾り取ればなんとかなるだろ
まあ企業とか大学から搾り取ればなんとかなるだろ
スパコンは700億でできる。アフガン5000億からちょっと金廻してやれ
70 ： ノイズa(関東)：2009/11/14(土) 00:01:33.50 ID:fFO3QVa6
漢方は？漢方は本当に保険適用外になるの？？
ちょっと調べたら政府主導のベクトル型は先がないと踏んでＮＥＣも既に抜けてんじゃん
72 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:02:23.49 ID:eKu5oqFR
日本国が支援してくれなければ、中国様と共同研究すれば良いんじゃね？
手柄は中国の物になるかもしれないが、人類の未来にとってはプラスになるだろう
手柄は中国の物になるかもしれないが、人類の未来にとってはプラスになるだろう
73 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 00:02:50.11 ID:ey/f6eLP
民主党「日本をあきらめなさい」
気象予測なんてどうでもいいだろ
BOINCでもやろうぜ
BOINCでもやろうぜ
PS3でいんじゃね？
76 ： ノイズe(愛媛県)：2009/11/14(土) 00:04:04.68 ID:WpJq+NxB
1230億も使ってるのか…意味あるのかな？
誰か教えてくれよできれば意義がわかるサイト貼ってくれるとうれしい
誰か教えてくれよできれば意義がわかるサイト貼ってくれるとうれしい
77 ： ノイズf(宮城県)：2009/11/14(土) 00:04:06.53 ID:f7Y9dAlu
金に結びつかない研究したいなら海外に行けよ馬鹿
78 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:04:15.49 ID:QrSobmEv
税金と人材を浪費する「ITゼネコン」 ｜池田信夫の「サイバーリバタリアン」
http://ascii.jp/elem/000/000/134/134297/
地球シミュレータの「1社入札」
もう使命は終わったはずなのに……
超高コストの国産スパコン
「大艦巨砲コンピュータ」が日本のIT産業を滅ぼす
http://ascii.jp/elem/000/000/134/134297/
地球シミュレータの「1社入札」
もう使命は終わったはずなのに……
超高コストの国産スパコン
「大艦巨砲コンピュータ」が日本のIT産業を滅ぼす
79 ： モズク：2009/11/14(土) 00:04:49.19 ID:S9Y/w+L/
>>72
中国が危ない技術持ったら人類の終焉が見え隠れしなくもない
中国が危ない技術持ったら人類の終焉が見え隠れしなくもない
80 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:05:26.62 ID:3LIt8zi+
最低だな民主党
81 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:05:50.72 ID:4Se80v/P
スパコン切った仕分け人の一人の金田はSuperπの作者。
Superπは売国ベンチマークソフト認定だなｗ
Superπは売国ベンチマークソフト認定だなｗ
82 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:05:59.07 ID:2h6ngysA
そりゃ外国人が政権取ったら日本が衰退するように全力を尽くすのは当然だわなｗ
技術で食う技術で食ういってるけどさ
日本ってどういう分野の技術で国民を食わせていくのが一番いいんだろうな
それがわからずにあの技術にも金を出せ、これにも金を出せ行っても無駄だろ
日本ってどういう分野の技術で国民を食わせていくのが一番いいんだろうな
それがわからずにあの技術にも金を出せ、これにも金を出せ行っても無駄だろ
84 ： ノイズs(東京都)：2009/11/14(土) 00:06:20.57 ID:SXnLIKkp
TSUBAMEを強化してください
85 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/14(土) 00:06:46.25 ID:fGhUTBbF
具体例っていうかノーベル賞生んだスーパーカミオカンデとか
スーパーコンピューターなしでは意味のない施設だよ。
スーパーコンピューターなしでは意味のない施設だよ。
86 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:07:16.09 ID:4U0TIKBK
国民の程度が低ければ程度の低い候補から程度の低い奴を選んで程度の低い政治されて
そのせいで更に国民の程度が低くなって歯止めがきかなくなるんだろうな
そのせいで更に国民の程度が低くなって歯止めがきかなくなるんだろうな
87 ： ノイズe(愛媛県)：2009/11/14(土) 00:07:30.56 ID:WpJq+NxB
感情論とかどうでもいいから冷静にスパコンの意義とか
具体的にどういう損失が考えられるのか教えてくれよおまえら
具体的にどういう損失が考えられるのか教えてくれよおまえら
88 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:07:42.22 ID:zPyqKIJ3
資源が無い国が技術も諦めてどうすんの？
【午前中】 なんとかしろと言われても なんせマニフェストとやらが
どうにもならないよな めちゃくちゃだからね…
三三)／) ∧,,∧ ∧,,∧ 三三)／)
三三)／ (´；ω；) (；ω；｀) 三三)／
子ども手当の財源 ∧∧ と φ) .( つφﾉ ∧,,∧ ヤレヤレ、またブレかよ…
なんとかしろってさ( ´；ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣(ω；｀ )
/ _∧,,∧旦~ ∧,,∧ ⌒ ~旦と_ ヽ
（／ ( ´；)η旦(；｀ )/⌒/ ／＿ノいや、今日は地方・企業にも負担させるって言い出したぞ
全額、国費で ||￣（l ﾉ ￣ ( ﾉ￣￣￣||
負担するって `ー‐' `ー‐'
言ってたよな
【午後】 まともな政治家が 今日は徹夜だ。庁費カットで残業手当も
ひとりもいない… 出ないらしいよ…
三三)三三)／) ∧,,∧ ∧,,∧
やっぱ、 三三)三三)／ (´；ω；) (；ω；｀) 夕方までもたなかったな
全額国費で ∧∧ と φ) .( つφﾉ∧,,∧ てか、大臣裏口から逃げちゃたらしいぜ
やるってさ… ( ´；ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣(ω；｀ ) しかも業務用
/ _∧,,∧旦 ∧,,∧ ⌒ 旦と_ ヽ
（／ ( ´；)η旦(；｀ )/⌒/ ／＿ノ
||￣（l ﾉ ￣ ( ﾉ￣￣￣|| ∧,,∧疲れた…ううっ
いい加減にしてくれよ…… `ー‐' ⊂(ﾟω｡｀;⊂⌒`つ
どうにもならないよな めちゃくちゃだからね…
三三)／) ∧,,∧ ∧,,∧ 三三)／)
三三)／ (´；ω；) (；ω；｀) 三三)／
子ども手当の財源 ∧∧ と φ) .( つφﾉ ∧,,∧ ヤレヤレ、またブレかよ…
なんとかしろってさ( ´；ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣(ω；｀ )
/ _∧,,∧旦~ ∧,,∧ ⌒ ~旦と_ ヽ
（／ ( ´；)η旦(；｀ )/⌒/ ／＿ノいや、今日は地方・企業にも負担させるって言い出したぞ
全額、国費で ||￣（l ﾉ ￣ ( ﾉ￣￣￣||
負担するって `ー‐' `ー‐'
言ってたよな
【午後】 まともな政治家が 今日は徹夜だ。庁費カットで残業手当も
ひとりもいない… 出ないらしいよ…
三三)三三)／) ∧,,∧ ∧,,∧
やっぱ、 三三)三三)／ (´；ω；) (；ω；｀) 夕方までもたなかったな
全額国費で ∧∧ と φ) .( つφﾉ∧,,∧ てか、大臣裏口から逃げちゃたらしいぜ
やるってさ… ( ´；ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣(ω；｀ ) しかも業務用
/ _∧,,∧旦 ∧,,∧ ⌒ 旦と_ ヽ
（／ ( ´；)η旦(；｀ )/⌒/ ／＿ノ
||￣（l ﾉ ￣ ( ﾉ￣￣￣|| ∧,,∧疲れた…ううっ
いい加減にしてくれよ…… `ー‐' ⊂(ﾟω｡｀;⊂⌒`つ
90 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:08:00.39 ID:yIefPNOD
91 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:08:35.90 ID:2h6ngysA
>>87
アフガンに5000億ブチ込むよりはその半分でも日本の未来に使うほうが建設的だろ？
アフガンに5000億ブチ込むよりはその半分でも日本の未来に使うほうが建設的だろ？
92 ： ノイズc(埼玉県)：2009/11/14(土) 00:08:56.89 ID:Q6VJ0ssc
ハードウェアに頼り切るのはもう古い
これからはプログラムだろ
BOINC見習え
これからはプログラムだろ
BOINC見習え
93 ： ノイズc(北海道)：2009/11/14(土) 00:09:06.53 ID:FPNn5S/e
山の高さより裾野の広さを競えって言われるのなら解るが
94 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/14(土) 00:09:23.68 ID:fGhUTBbF
>>87
少しは自分で調べろ。
膨大な計算処理が目的であり、それを実現するための大規模なハードウェアやソフトウェアを備える。
有限要素法や境界要素法などに基づく構造解析、気象予測、分子動力学、シミュレーション天文学、最適化問題、金融工学のような大規模数値解析に基づくシミュレーションに利用される。
計算機による大規模シミュレーションを前提とした科学は特に計算科学と呼ばれ、スーパーコンピュータの設計に大きい影響を与えている。
そのような計算科学の成果を元に、工業製品の設計や評価を行うCAEの分野でも広く利用されている。
少しは自分で調べろ。
膨大な計算処理が目的であり、それを実現するための大規模なハードウェアやソフトウェアを備える。
有限要素法や境界要素法などに基づく構造解析、気象予測、分子動力学、シミュレーション天文学、最適化問題、金融工学のような大規模数値解析に基づくシミュレーションに利用される。
計算機による大規模シミュレーションを前提とした科学は特に計算科学と呼ばれ、スーパーコンピュータの設計に大きい影響を与えている。
そのような計算科学の成果を元に、工業製品の設計や評価を行うCAEの分野でも広く利用されている。
【前日】プレゼン資料… ∧,,∧
三三)三三)／ (´．ωﾟ ) ∧,,∧ 栄養……ドリンク……
表現をもう一度見直 と φ) ⊂(｡Ａﾟ｀;⊂⌒`つ
す必要がある ／/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣￣￣￣/||
／_∧,,∧旦 ∧,,∧ ⌒ 旦 ／ ∧,,∧ スパコン予算守るって……みんなと約束したんだ……
「わかんない」で （／( ´；)η旦(；｀ |||||)/⌒/ ／ ⊂(ω ;⊂⌒`つ
やり直しだ……||￣（l ﾉ ￣ ( ﾉ￣￣￣|| ∧,,∧ ｶｰﾁｬﾝの……弁当……ﾎｼｲ
`ー‐' `ー‐' ⊂(ﾟω｡｀;⊂⌒`つ
相手民間しかも文系かよ……
三三)三三)／ (´．ωﾟ ) ∧,,∧ 栄養……ドリンク……
表現をもう一度見直 と φ) ⊂(｡Ａﾟ｀;⊂⌒`つ
す必要がある ／/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣￣￣￣/||
／_∧,,∧旦 ∧,,∧ ⌒ 旦 ／ ∧,,∧ スパコン予算守るって……みんなと約束したんだ……
「わかんない」で （／( ´；)η旦(；｀ |||||)/⌒/ ／ ⊂(ω ;⊂⌒`つ
やり直しだ……||￣（l ﾉ ￣ ( ﾉ￣￣￣|| ∧,,∧ ｶｰﾁｬﾝの……弁当……ﾎｼｲ
`ー‐' `ー‐' ⊂(ﾟω｡｀;⊂⌒`つ
相手民間しかも文系かよ……
97 ： ノイズe(愛媛県)：2009/11/14(土) 00:10:15.88 ID:WpJq+NxB
98 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:10:49.36 ID:UOigtEjz
車の部品の衝突による破壊の趣味レートとかもやってたんじゃないかな
最適構造見つけてただろ
最適構造見つけてただろ
99 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:10:55.30 ID:Nr6Q/osX
開発メーカーが富士通以外撤退してるから予算減るよそりゃ
100 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 00:10:58.69 ID:SEHckrPJ
101 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:11:02.04 ID:qICq2SQY
問題を切り分けろよ。
スパコンを使った研究なら
多少計算速度が遅くたって出来るだろ。
出来ないってのは日本で作る世界一のスパコンっていうことだろ？
それは見栄はってるだけであんま費用対効果が無いねって話じゃねーのか？
それとも日本独自の新型スパコンがないと絶対にできない研究って
存在するのか？スパコンを作るのが目的で無いやつが。
スパコンを使った研究なら
多少計算速度が遅くたって出来るだろ。
出来ないってのは日本で作る世界一のスパコンっていうことだろ？
それは見栄はってるだけであんま費用対効果が無いねって話じゃねーのか？
それとも日本独自の新型スパコンがないと絶対にできない研究って
存在するのか？スパコンを作るのが目的で無いやつが。
102 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/14(土) 00:11:14.02 ID:1owhOR+b
文系には理解できんよ
103 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:11:16.48 ID:4U0TIKBK
>>87
今最先端の研究やら技術は大体スパコンのシミュレートが元だから技術開発が軒並み衰退する
数十年後になって泣く泣く外国から高い金出して買うかそのまま資源もない日本は破滅するか
必要になってから開発じゃ遅いからね
今最先端の研究やら技術は大体スパコンのシミュレートが元だから技術開発が軒並み衰退する
数十年後になって泣く泣く外国から高い金出して買うかそのまま資源もない日本は破滅するか
必要になってから開発じゃ遅いからね
104 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:11:29.59 ID:yIefPNOD
>>95
前日までの事業仕分けの様子見てもう半分諦めてたんじゃないの
前日までの事業仕分けの様子見てもう半分諦めてたんじゃないの
仕分け人を説得できるだけの能力がないってのは無能の証拠
106 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/14(土) 00:11:39.16 ID:fGhUTBbF
107 ： ノイズh(三重県)：2009/11/14(土) 00:11:55.26 ID:GlwLIXbm BE:1044277-PLT(12000)
108 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:11:58.66 ID:Nr6Q/osX
109 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:12:02.88 ID:dtTMT/DA
結果出してないんだからしょうがないだろ
過程とかどうでもいいわ
過程とかどうでもいいわ
110 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:12:14.79 ID:QlH+5O5G
>>94
たかが化け物電卓だろｗアメリカからかえばいいじゃん」ｗ
たかが化け物電卓だろｗアメリカからかえばいいじゃん」ｗ
111 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:12:28.51 ID:IEaN17lg
もう日本の技術大国伝説は終わったんだよ あきらめろよ
112 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/14(土) 00:12:40.87 ID:fGhUTBbF
>>81
まあ現場にいるからわかるって部分もあるだろうな。
松井孝典だってスパコンにはお世話になっているだろうし。
JAXAが「アポロのサターンVロケットより大きい、世界一のロケット作ります！」といえば
みんなは「ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ!!」となるけど、
現場の研究者からすれば「いや、そんなのいらないってｗ」っていう感じか。
まあ現場にいるからわかるって部分もあるだろうな。
松井孝典だってスパコンにはお世話になっているだろうし。
JAXAが「アポロのサターンVロケットより大きい、世界一のロケット作ります！」といえば
みんなは「ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ!!」となるけど、
現場の研究者からすれば「いや、そんなのいらないってｗ」っていう感じか。
114 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:12:49.04 ID:UOigtEjz
115 ： モズク：2009/11/14(土) 00:13:20.32 ID:2iWlZCcG
586 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 00:09:26 ID:P5iLCHy0P
ちょっと地球シミュレータの産業利用実績をコピペしてみた
新日本製鐵株式会社 CO2排出ミニマムを目指した実高炉内の多相（固気粉）流れの大規模シミュレーション
株式会社日立プラントテクノロジー 遠心圧縮機の空力騒音低減の研究
東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター 数値シミュレーションによる次世代高速新幹線用低騒音パンタグラフの開発
トヨタ自動車株式会社車両技術開発部 非定常渦構造の特性解明およびそれに基づく抜本的空気抵抗低減技術の開発
住友ゴム工業株式会社 ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発
財団法人電力中央研究所 SiCパワーデバイス開発のためのシミュレーション
住友化学株式会社筑波研究所 高効率有機発光材料の開発
東洋電機製造株式会社 三次元有限要素法による回転機の高速高精度数値解析技術の開発
大成建設株式会社 二酸化炭素地下貯留に関する大規模シミュレーション技術の開発
キッセイ薬品工業株式会社 フラグメント分子軌道（FMO）法の創薬における分子シミュレーションへの応用
NECソフト株式会社VALWAYテクノロジーセンター 分解耐性核酸アナログを用いたアプタマーデザイン評価用シミュレーション技術の開発
ちょっと地球シミュレータの産業利用実績をコピペしてみた
新日本製鐵株式会社 CO2排出ミニマムを目指した実高炉内の多相（固気粉）流れの大規模シミュレーション
株式会社日立プラントテクノロジー 遠心圧縮機の空力騒音低減の研究
東日本旅客鉄道株式会社JR東日本研究開発センター 数値シミュレーションによる次世代高速新幹線用低騒音パンタグラフの開発
トヨタ自動車株式会社車両技術開発部 非定常渦構造の特性解明およびそれに基づく抜本的空気抵抗低減技術の開発
住友ゴム工業株式会社 ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発
財団法人電力中央研究所 SiCパワーデバイス開発のためのシミュレーション
住友化学株式会社筑波研究所 高効率有機発光材料の開発
東洋電機製造株式会社 三次元有限要素法による回転機の高速高精度数値解析技術の開発
大成建設株式会社 二酸化炭素地下貯留に関する大規模シミュレーション技術の開発
キッセイ薬品工業株式会社 フラグメント分子軌道（FMO）法の創薬における分子シミュレーションへの応用
NECソフト株式会社VALWAYテクノロジーセンター 分解耐性核酸アナログを用いたアプタマーデザイン評価用シミュレーション技術の開発
スパコンで金融工学のシミュレーションとかしても
日本は金融駄目じゃんｗ
日本は金融駄目じゃんｗ
117 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:13:50.64 ID:echOx8/0
政権が変わったのに、まだ同じ様にタカろうなんてどんな根性してんだろうねw
今まで甘い汁吸ってきた利権屋どもには制裁が必要だな
今まで甘い汁吸ってきた利権屋どもには制裁が必要だな
118 ： ノイズe(愛媛県)：2009/11/14(土) 00:13:54.93 ID:WpJq+NxB
119 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:14:14.65 ID:UOigtEjz
>>101
研究だけじゃなくて、スパコンは実務にも使われるんで
気象解析とか金融関係とか（こっちはあんまり詳しく無いけど）
気象だと、どっかの島が噴火してその毒ガスの影響の解析とかな。
実際に温度が何度上がってるから毒ガスがこの程度散布してるよってのもスパコンじゃなかったっけ？
そういうのは危険だから計算速度が必要なわけで、制度をあげようとしたら計算量が増えるから速度が必要なわけで
何も研究だけに使ってるんじゃないんです
んで、民間だと儲けがないからってことで撤退してて、国がって話だったんです
だから費用対効果追求されると何も出来ない分野のはず
研究だけじゃなくて、スパコンは実務にも使われるんで
気象解析とか金融関係とか（こっちはあんまり詳しく無いけど）
気象だと、どっかの島が噴火してその毒ガスの影響の解析とかな。
実際に温度が何度上がってるから毒ガスがこの程度散布してるよってのもスパコンじゃなかったっけ？
そういうのは危険だから計算速度が必要なわけで、制度をあげようとしたら計算量が増えるから速度が必要なわけで
何も研究だけに使ってるんじゃないんです
んで、民間だと儲けがないからってことで撤退してて、国がって話だったんです
だから費用対効果追求されると何も出来ない分野のはず
122 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:15:01.35 ID:dEaGTK14
いっぽう鳩山はアフガンに4500億円送金を決定した
123 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:15:04.92 ID:UOigtEjz
124 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 00:15:07.67 ID:MBX42/3/
>>102
馬の耳に念仏
馬の耳に念仏
125 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/14(土) 00:15:12.25 ID:gMRjSwQG
金かければできる物なら、技術とか関係ないんじゃない?
基礎研究のほうが大事
基礎研究のほうが大事
126 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:15:40.44 ID:Nr6Q/osX
単に計算能力が目的ならスパコン以外にグリッドとかGPGPUとか
色々費用対効果がもっと優れた新しい技術が開発されたからスパコンはそんな重要でもないんだけどな
あくまでもスパコンは手段、未だにスパコンやりたがってる奴らは半ば利権だよ
だからNECも撤退した
ただその新しい技術に代わりに予算が付かないと意味が無いし
そんな事情を理解して予算減らしたわけでもない
色々費用対効果がもっと優れた新しい技術が開発されたからスパコンはそんな重要でもないんだけどな
あくまでもスパコンは手段、未だにスパコンやりたがってる奴らは半ば利権だよ
だからNECも撤退した
ただその新しい技術に代わりに予算が付かないと意味が無いし
そんな事情を理解して予算減らしたわけでもない
127 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:15:43.65 ID:3LIt8zi+
めちゃくちゃだよ、こいつら
128 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:15:45.59 ID:zM3w8Xo3
>>101
お前の場合問題の切り分けの前にすることがあるな
お前の場合問題の切り分けの前にすることがあるな
129 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:15:48.84 ID:yIefPNOD
130 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:15:59.86 ID:QlH+5O5G
別に世界一を目指さないでも他国にキャッチアップできる程度の予算で十分ってことだろｗ
仕分け人正論じゃん。
仕分け人正論じゃん。
131 ： モズク：2009/11/14(土) 00:16:15.81 ID:2iWlZCcG
世界各国のスーパーコンピュータ導入の動き
イギリス
富士通を中心としたスカラ型が軍に、NECが提供しているベクトル型が気象用に
導入されている。自動車・航空機開発は、現在はフランス・ドイツの
両国に頼っている現状があるため不明。
フランス
航空機産業においては、Crayのシステムを導入して、衝突解析用
アプリケーションソフトを開発して稼動していたことなどもある。
軍事産業では、独自システムの開発が行われていた。
現在は、アメリカのIBMを中心としたスカラ型が軍事用に、NECが提供する
ベクトル型が気象用などに導入されている。
ドイツ
NECを中心としたベクトル型の大規模スーパーコンピュータの導入と、IBMを
中心としたスカラ型のスーパーコンピュータの導入を並列して進めており、
バランスを重視した対応を取っている。
スペイン
IBMのPowerPC 970MP 2.3GHzを採用したMareNostrumを科学教育省に
導入し、産官学での利用方法の検討と発展を図っている。
イギリス
富士通を中心としたスカラ型が軍に、NECが提供しているベクトル型が気象用に
導入されている。自動車・航空機開発は、現在はフランス・ドイツの
両国に頼っている現状があるため不明。
フランス
航空機産業においては、Crayのシステムを導入して、衝突解析用
アプリケーションソフトを開発して稼動していたことなどもある。
軍事産業では、独自システムの開発が行われていた。
現在は、アメリカのIBMを中心としたスカラ型が軍事用に、NECが提供する
ベクトル型が気象用などに導入されている。
ドイツ
NECを中心としたベクトル型の大規模スーパーコンピュータの導入と、IBMを
中心としたスカラ型のスーパーコンピュータの導入を並列して進めており、
バランスを重視した対応を取っている。
スペイン
IBMのPowerPC 970MP 2.3GHzを採用したMareNostrumを科学教育省に
導入し、産官学での利用方法の検討と発展を図っている。
132 ： モズク：2009/11/14(土) 00:16:44.03 ID:2iWlZCcG
中国
中国ではスカラ機をアメリカ製汎用プロセッサで構築したり、自国での
汎用プロセッサの開発などの手を打ったりしつつある。上海超級計算センターに
設置されている『曙光4000A』は10TFLOPSの計算性能を発揮したが、現在は50位ほどまで落ちている。
また国産CPUの『龍芯』はMIPS系の設計盗用[1]が指摘されており、知的所有権の大幅な違反例として知られている。
そのため、国産スーパーコンピュータの開発は順調とはいえず、日米との開発力の差は予想以上に大きいようだ。
しかし、基礎研究段階ではめざましい猛追を見せており、実装面での急進の可能性も低くなく、未知数な状態となっている。
韓国
韓国では、ソウル大において汎用PCとLinux及び日米製のクラスタソフトを用いた
研究用スーパーコンピュータを作成していたが、導入時に150位程度であり、
現在はTOP500圏外となっている。
実務面で使用するスーパーコンピュータにおいては、全てを日米ベンダ各社から
購入して数を増やしつつあるが、あくまで利用者としての対応であり、元々の国力
からの判断で自国での開発は行なっていない。
なお、利用も気象や自動車などの民需系の利用が急速に増えたものの、軍事的な
開発・設計に注力しているとの指摘もあり、先が全く見えない。
また、肝心の気象予測においても、強化された計算能力を十分に生かしきる事ができず、
一般国民においては、隣国の日本の気象庁の予測を確認する風潮が根付いている。
中国ではスカラ機をアメリカ製汎用プロセッサで構築したり、自国での
汎用プロセッサの開発などの手を打ったりしつつある。上海超級計算センターに
設置されている『曙光4000A』は10TFLOPSの計算性能を発揮したが、現在は50位ほどまで落ちている。
また国産CPUの『龍芯』はMIPS系の設計盗用[1]が指摘されており、知的所有権の大幅な違反例として知られている。
そのため、国産スーパーコンピュータの開発は順調とはいえず、日米との開発力の差は予想以上に大きいようだ。
しかし、基礎研究段階ではめざましい猛追を見せており、実装面での急進の可能性も低くなく、未知数な状態となっている。
韓国
韓国では、ソウル大において汎用PCとLinux及び日米製のクラスタソフトを用いた
研究用スーパーコンピュータを作成していたが、導入時に150位程度であり、
現在はTOP500圏外となっている。
実務面で使用するスーパーコンピュータにおいては、全てを日米ベンダ各社から
購入して数を増やしつつあるが、あくまで利用者としての対応であり、元々の国力
からの判断で自国での開発は行なっていない。
なお、利用も気象や自動車などの民需系の利用が急速に増えたものの、軍事的な
開発・設計に注力しているとの指摘もあり、先が全く見えない。
また、肝心の気象予測においても、強化された計算能力を十分に生かしきる事ができず、
一般国民においては、隣国の日本の気象庁の予測を確認する風潮が根付いている。
133 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:16:46.81 ID:qICq2SQY
134 ： ノイズf(長屋)：2009/11/14(土) 00:16:48.94 ID:PI8C5q5n BE:750222735-2BP(333)
費用対効果の話をしたら研究全般について、アメリカ様が発見したのを追随しろって話になるだろ
135 ： モズク：2009/11/14(土) 00:17:03.99 ID:2iWlZCcG
台湾
元々、スーパーコンピュータの発展に寄与したスティーブ・チェンの出身地でもあり、
スーパーコンピュータと縁の深い台湾では、軍事的な側面でスーパーコンピュータを
導入する動きは殆ど無い。
基本的に民需系や公共サービス系を中心に産業界や科学分野においての導入が進
められている。
特に汎用PCを使用したLinuxのクラスタ系コンピュータが多く、半導体産業における
CAE系や中央気象局などの他、台湾が生き残りを掛けて投資している遺伝解析系に
おいては、世界でも有数のレベルでスーパーコンピュータが取り入れられ、使用されている。
例えば、日本産のメダカを遺伝子改造して、深海魚等から取り出した発光する
遺伝子を組み込み、発光魚として世界各地に輸出しているが、
この遺伝改造もスーパーコンピュータを使用して検証され、実際に行われている。
元々、スーパーコンピュータの発展に寄与したスティーブ・チェンの出身地でもあり、
スーパーコンピュータと縁の深い台湾では、軍事的な側面でスーパーコンピュータを
導入する動きは殆ど無い。
基本的に民需系や公共サービス系を中心に産業界や科学分野においての導入が進
められている。
特に汎用PCを使用したLinuxのクラスタ系コンピュータが多く、半導体産業における
CAE系や中央気象局などの他、台湾が生き残りを掛けて投資している遺伝解析系に
おいては、世界でも有数のレベルでスーパーコンピュータが取り入れられ、使用されている。
例えば、日本産のメダカを遺伝子改造して、深海魚等から取り出した発光する
遺伝子を組み込み、発光魚として世界各地に輸出しているが、
この遺伝改造もスーパーコンピュータを使用して検証され、実際に行われている。
136 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:17:15.26 ID:UOigtEjz
>>126
民間が撤退したのは利益が出ないから
グリッドとかは、既存のPCパワーを活用しようってこと
GPGPUはあくまでも並列性を上げただけで
両者とも並列化できる計算は得意だが、並列化できない計算には弱い
だからパターン認識系でSVMとか遣わさせると単純に速度が速くなるとは限らないってところがあって
それがあるから使えよって奴はあんまり理解してないんだなってことがわかる
民間が撤退したのは利益が出ないから
グリッドとかは、既存のPCパワーを活用しようってこと
GPGPUはあくまでも並列性を上げただけで
両者とも並列化できる計算は得意だが、並列化できない計算には弱い
だからパターン認識系でSVMとか遣わさせると単純に速度が速くなるとは限らないってところがあって
それがあるから使えよって奴はあんまり理解してないんだなってことがわかる
仕分けはあくまで仕分けだろ
理論武装すりゃいいだけ
理論武装すりゃいいだけ
ナンバー１ より オンリー１ へ日本
140 ： ノイズs(北陸地方)：2009/11/14(土) 00:18:11.19 ID:n8n05/ss
短い期間で成果が無いからって見境なく切り落としてんじゃ日本の科学は終わりだな
141 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:18:11.31 ID:sngE4Iy5
釣りとかネタ以外に今の与党を擁護してる奴がいないってのが凄いわ
いくらなんでも民主党ダメダメすぎだろ
いくらなんでも民主党ダメダメすぎだろ
142 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/14(土) 00:18:34.65 ID:tC9CBJqn
今はまだ生活から遠いところで独裁やってるけど身近なところが崩れてゆくのは時間の問題だろうな
抗議したいけどここに巣食うキチガイに社会的に抹殺されかねないから動けない・・・
抗議したいけどここに巣食うキチガイに社会的に抹殺されかねないから動けない・・・
143 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:18:58.28 ID:D5GM5QcZ
>>87
計算量が膨大で、これまでは小さな系の解析しか出来なかったが、ペタスケールの計算ができるようになると、
実用的なサイズの系の計算ができるようになると期待されているのが新薬の開発や人体シミュレーションなどの
バイオの分野や、カーボンナノチューブや触媒などのナノ機能材料の分野である。
候補物質とターゲットとなるタンパク質との結合状態をコンピュータでシミュレーションして、
有望そうな候補を効率的に絞り込むことにより開発の効率化が可能になる
スーパーコンピュータの活用により切り拓かれる世界と生活レベルの向上は、
投資に十分見合う効果を発揮するものと思われる。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/supercomputer/004.html
計算量が膨大で、これまでは小さな系の解析しか出来なかったが、ペタスケールの計算ができるようになると、
実用的なサイズの系の計算ができるようになると期待されているのが新薬の開発や人体シミュレーションなどの
バイオの分野や、カーボンナノチューブや触媒などのナノ機能材料の分野である。
候補物質とターゲットとなるタンパク質との結合状態をコンピュータでシミュレーションして、
有望そうな候補を効率的に絞り込むことにより開発の効率化が可能になる
スーパーコンピュータの活用により切り拓かれる世界と生活レベルの向上は、
投資に十分見合う効果を発揮するものと思われる。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/supercomputer/004.html
144 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/14(土) 00:19:06.82 ID:0zXpvSaq
スパコンつぶしてまで、子供手当てって必要なのか？？
145 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 00:19:14.16 ID:i8ys5a+1
マジで軍隊のクーデター起きないかな
146 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:19:18.08 ID:Nr6Q/osX
148 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:19:20.51 ID:4U0TIKBK
>>133
コンピューターができたころもそんな事言ってたんだろうな
今の性能で十分計算はできるからもう金かけて開発する意味はないとか？
これからどんな用途ができるか知れないのに開発やめるなんてありえない
コンピューターができたころもそんな事言ってたんだろうな
今の性能で十分計算はできるからもう金かけて開発する意味はないとか？
これからどんな用途ができるか知れないのに開発やめるなんてありえない
149 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/14(土) 00:19:49.98 ID:BR+HpNXp
150 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:19:55.66 ID:dtTMT/DA
科学分野ってだけで何も考えずどんどん金出せ金出せと
うさんくさい宗教とかわらん
うさんくさい宗教とかわらん
クラスタ型ばっかだからなあ。
152 ： ノイズf(宮城県)：2009/11/14(土) 00:20:34.47 ID:UOvCbHaS
>>138
これは結論ありきのショーだから
これは結論ありきのショーだから
153 ： モズク：2009/11/14(土) 00:20:43.62 ID:4iU/hZXb
「科学技術立国」ｗ
誰がそんな恥ずかしいこと言ったんだよｗ
まさかΣ計画とか数多くの失敗作で１千億以上の無駄遣いした官僚の言葉じゃないよなぁｗｗ
誰がそんな恥ずかしいこと言ったんだよｗ
まさかΣ計画とか数多くの失敗作で１千億以上の無駄遣いした官僚の言葉じゃないよなぁｗｗ
技術があっても労働力は海外に求めるんですよね
155 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 00:20:59.40 ID:hlfVI489
これはひでーな。日本から技術を取ったら何も残らん。
156 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 00:21:00.84 ID:SEHckrPJ
>>87
俺はバイオインフォやら構造活性相関やらに
スパコンの力を使ってドッキングシミュレーションを行うことで
ゆくゆくは製薬業界の2010年問題を乗り切って欲しかった
量子コンピューターは当分実現できなそうだからな
外資参入を国が守ると言っても
そんな体力はそのうちなくなるだろう
新薬の特許が切れたら、もうマンパワーと金の競争でしかなくなる
そうしたら国内企業は勝ち目がない
似たような話は
どの分野にもあるんだろうな
俺はバイオインフォやら構造活性相関やらに
スパコンの力を使ってドッキングシミュレーションを行うことで
ゆくゆくは製薬業界の2010年問題を乗り切って欲しかった
量子コンピューターは当分実現できなそうだからな
外資参入を国が守ると言っても
そんな体力はそのうちなくなるだろう
新薬の特許が切れたら、もうマンパワーと金の競争でしかなくなる
そうしたら国内企業は勝ち目がない
似たような話は
どの分野にもあるんだろうな
157 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:21:03.04 ID:qICq2SQY
158 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:21:04.73 ID:mfX1YwWx
朝鮮学校の無料化＞＞＞＞＞日本の将来の科学
民意だから仕方ないよね(´・ω・`)
民意だから仕方ないよね(´・ω・`)
ＧＰＧＰＵとかまだまともな形で実用化してない技術を
あたかも実用化してるように言う奴の言うことは信じられない。
あたかも実用化してるように言う奴の言うことは信じられない。
161 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/14(土) 00:21:30.01 ID:gMRjSwQG
700億、仮に無駄遣いせずにハードに金かけたら維持費もすごい事になるだろう。
バカ高くなるであろう使用料を払って、使う連中っているのかねえ。
バカ高くなるであろう使用料を払って、使う連中っているのかねえ。
162 ： ノイズx(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:22:19.09 ID:kgige+7d
研究者のモチベーションに影響するだろうな…
食わせるかどうかはともかく人参ぶら下げとけよ
食わせるかどうかはともかく人参ぶら下げとけよ
163 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:22:28.69 ID:Nr6Q/osX
>>163
費用対効果って言い続けてトップに立てるチャンスかｗｗｗｗ
費用対効果って言い続けてトップに立てるチャンスかｗｗｗｗ
165 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:23:38.82 ID:qICq2SQY
166 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:24:17.34 ID:UOigtEjz
167 ： モズク：2009/11/14(土) 00:24:20.23 ID:4iU/hZXb
>>163
天下りのトップか？無駄遣いのトップか？
天下りのトップか？無駄遣いのトップか？
168 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:24:28.57 ID:4U0TIKBK
169 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:24:36.67 ID:Nr6Q/osX
170 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:25:22.77 ID:D5GM5QcZ
>>165
アフガンには、ほいほい5000億あげちゃうのにねぇ
アフガンには、ほいほい5000億あげちゃうのにねぇ
>>165
計算機をどのような形態で買うかって話になって
・最新技術を本体ごと買う
・使用ライセンスを取る
・中古を買う
ってなるんだが、1番目はほぼ不可能。最新を渡すわけがないっとなると２か３なんだけど、2だと自由に使えない
3だと遅い
って話
計算機をどのような形態で買うかって話になって
・最新技術を本体ごと買う
・使用ライセンスを取る
・中古を買う
ってなるんだが、1番目はほぼ不可能。最新を渡すわけがないっとなると２か３なんだけど、2だと自由に使えない
3だと遅い
って話
173 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:25:52.03 ID:qICq2SQY
>>166
その話はロジックがおかしいだろ。
スパコンを使った研究に必要だって言ってるのに、
スパコンの技術があるとかさ。
アメリカの最新式で出来ないならしょうがないが、
出来るんなら日本独自のスパコンは要らない。
シンプルな話だ。
その話はロジックがおかしいだろ。
スパコンを使った研究に必要だって言ってるのに、
スパコンの技術があるとかさ。
アメリカの最新式で出来ないならしょうがないが、
出来るんなら日本独自のスパコンは要らない。
シンプルな話だ。
予算削減で不治痛は脱走すんでしょ。所詮税金にたかってただけだよね。
175 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:26:03.51 ID:B02eEfl/
日本を衰退計画がここでも着々と遂行されてるな
176 ： ノイズf(長屋)：2009/11/14(土) 00:26:15.31 ID:PI8C5q5n
スパコンの話をするのはかまわないけど
世界2じゃだめなのか？っていうのが
研究全体にどれだけのインパクトを与えるか話してるやつはいないのか？
世界2じゃだめなのか？っていうのが
研究全体にどれだけのインパクトを与えるか話してるやつはいないのか？
177 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:26:21.42 ID:UOigtEjz
>>121
＞ 気象解析とか金融関係とか（こっちはあんまり詳しく無いけど）
日本の場合は気象はわりといいのを使ってるけど、金融関係はあまりよくない。
ちなみに世界トップクラスのスーパーコンピュータのほとんどは金融目的で使われている。
＞ 気象解析とか金融関係とか（こっちはあんまり詳しく無いけど）
日本の場合は気象はわりといいのを使ってるけど、金融関係はあまりよくない。
ちなみに世界トップクラスのスーパーコンピュータのほとんどは金融目的で使われている。
ツフル星人＝理系
サイヤ人＝文系
サイヤ人＝文系
180 ： モズク：2009/11/14(土) 00:26:39.82 ID:4iU/hZXb
第五世代コンピュータ
この検討が開始されたのが1979年である。当時、電子技術総合研究所（現在の産業技術総合研究所）の
淵一博らは述語論理によるプログラミングに強い関心を持っていた。淵らは独創性を求めるこの
プロジェクトを絶好の機会として働きかけ、第五世代コンピュータの目標は「述語論理による推論を
高速実行する並列推論マシンとそのオペレーティングシステムを構築する」というものになった。
1981年、第五世代コンピュータに関する国際会議が通産省主導で開催された。ここで、
通産省側は八方美人的に野心的な目標をいくつも掲げた。
中略
しかしながら、実際に大量の資金が投じられて完成したのはアプリケーションのほとんどない
並列推論システムだけだった。10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標
についてはまったく達成しなかった
この検討が開始されたのが1979年である。当時、電子技術総合研究所（現在の産業技術総合研究所）の
淵一博らは述語論理によるプログラミングに強い関心を持っていた。淵らは独創性を求めるこの
プロジェクトを絶好の機会として働きかけ、第五世代コンピュータの目標は「述語論理による推論を
高速実行する並列推論マシンとそのオペレーティングシステムを構築する」というものになった。
1981年、第五世代コンピュータに関する国際会議が通産省主導で開催された。ここで、
通産省側は八方美人的に野心的な目標をいくつも掲げた。
中略
しかしながら、実際に大量の資金が投じられて完成したのはアプリケーションのほとんどない
並列推論システムだけだった。10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標
についてはまったく達成しなかった
181 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 00:26:40.32 ID:tXClfTs1
スパコンの研究開発によって新技術を発明するだろ
そうすると日本は特許で儲けることができるのよ
その特許を使った製品の開発もできるし・・・
科学技術を国が支援しないとマジやばいよ
そうすると日本は特許で儲けることができるのよ
その特許を使った製品の開発もできるし・・・
科学技術を国が支援しないとマジやばいよ
182 ： ノイズf(宮城県)：2009/11/14(土) 00:26:44.91 ID:UOvCbHaS
184 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/14(土) 00:27:05.15 ID:W03JkgT/
どうでもいいと考えてる奴が多いからこうなったとしか思えん
この風潮はなんとかならないのか・・・自分の国のことだぞ・・・
この風潮はなんとかならないのか・・・自分の国のことだぞ・・・
185 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:27:05.56 ID:Nr6Q/osX
>>172
ここからスパコンやるよりはまだマシだべ
ここからスパコンやるよりはまだマシだべ
186 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:27:14.36 ID:FQnDDb7z
スパコンとか興味ないから。深海の研究しろよ深海の研究をよ
もっとロマン溢れることに金使えや
もっとロマン溢れることに金使えや
アフガンの金の話でてくるのはなんでだろう
喫煙者の詭弁みたい
喫煙者の詭弁みたい
>>185
費用がかからないとか言ったバカは誰だ？
費用がかからないとか言ったバカは誰だ？
とても漢方を支持してる奴らの意見とは思えないな
最近雰囲気だけで民主叩いてる奴多すぎ
最近雰囲気だけで民主叩いてる奴多すぎ
190 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:28:06.42 ID:yIefPNOD
>>182
普通に流出だけで終わるとおもうよ
普通に流出だけで終わるとおもうよ
191 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:28:11.61 ID:Nr6Q/osX
192 ： ノイズx(関東)：2009/11/14(土) 00:28:15.43 ID:u29DjGks
わかった！スパコン使わない代わりに24時間ニートと文系に計算させるんですね。
193 ： モズク：2009/11/14(土) 00:28:43.53 ID:4iU/hZXb
また、ファイゲンバウムの談話として同じ記事で以下のように述べられている。
第5世代は、一般市場向けの応用がなく、失敗に終わった。金をかけてパーティを開いたが、
客が誰も来なかったようなもので、日本のメーカはこのプロジェクトを受け入れなかった。
技術面では本当に成功したのに、画期的な応用を創造しなかったからだ。
その後、成果を一般のコンピュータに移植して公開しているが、ここから画期的な応用が
生まれたという話は未だにない。
５７０億円をドブに捨てて平気な自称「科学者」ｗ
第5世代は、一般市場向けの応用がなく、失敗に終わった。金をかけてパーティを開いたが、
客が誰も来なかったようなもので、日本のメーカはこのプロジェクトを受け入れなかった。
技術面では本当に成功したのに、画期的な応用を創造しなかったからだ。
その後、成果を一般のコンピュータに移植して公開しているが、ここから画期的な応用が
生まれたという話は未だにない。
５７０億円をドブに捨てて平気な自称「科学者」ｗ
194 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:28:52.01 ID:4U0TIKBK
>>186
その研究にもスパコン使うだろうよ
その研究にもスパコン使うだろうよ
>>186
マジレスすると深海の研究にもスパコンは必要。
マジレスすると深海の研究にもスパコンは必要。
スパコンは世界一のアメリカから買えばいい!!
↓
F22
↓
F22
197 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/14(土) 00:29:22.09 ID:tC9CBJqn
開発しても売れないから無駄なんじゃないの？
199 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:29:31.41 ID:Nr6Q/osX
200 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:29:35.15 ID:yIefPNOD
NECは本気で呪われてもしかたないよな
201 ： ノイズc(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:29:36.61 ID:su4+G9Ld
日本からスパコンを無くすって言ってるわけじゃないのに
>>199
ＧＰＧＰＵにどんだけ開発費かかるか調べて、顔を洗って出直してこい。
ＧＰＧＰＵにどんだけ開発費かかるか調べて、顔を洗って出直してこい。
>>191
困難では無いと思う。ごめんあくまでも思うでこれには根拠無いんだけどｗ
あと、個人的な意見なんだけど、1位とるとかどうか別にしてスパコンは必要なんで
そこにかねかけてもいいと思うけどね。このままだとやばいでしょ
困難では無いと思う。ごめんあくまでも思うでこれには根拠無いんだけどｗ
あと、個人的な意見なんだけど、1位とるとかどうか別にしてスパコンは必要なんで
そこにかねかけてもいいと思うけどね。このままだとやばいでしょ
205 ： ノイズe(愛媛県)：2009/11/14(土) 00:30:28.30 ID:WpJq+NxB
このスレのスパコン推進派の意見をまとめると
スパコンはなんでもできるから世界一を目指して金を注ぎ込むべきってことだな
OKすべてを把握した
スパコンはなんでもできるから世界一を目指して金を注ぎ込むべきってことだな
OKすべてを把握した
206 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:30:58.16 ID:UOigtEjz
>>191
富士通はcpu撤退してないじゃん、最近一位とっただろ
富士通はcpu撤退してないじゃん、最近一位とっただろ
世界一のスパコンができれば
光ケーブルでどこにでもいけようになるに違いない
光ケーブルでどこにでもいけようになるに違いない
>>206
Venus？
Venus？
209 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:31:51.27 ID:yIefPNOD
>>205
にほんごどっかいのうりょくがふそくしているのでは
にほんごどっかいのうりょくがふそくしているのでは
210 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 00:31:55.44 ID:Jx/wglnP
>>187
国内で金廻した方が内需拡大になる。簡単なこと
国内で金廻した方が内需拡大になる。簡単なこと
211 ： モズク：2009/11/14(土) 00:31:56.79 ID:4iU/hZXb
212 ： ノイズs(栃木県)：2009/11/14(土) 00:31:59.69 ID:iEUtu5Mz
よかったな、蓮舫。オマエの下らない功名心のおかげで、
日本を没落させた戦犯として小沢と共に１００年以上語られるようになるんだから、
名前を残せてさぞ本望だろ。
日本を没落させた戦犯として小沢と共に１００年以上語られるようになるんだから、
名前を残せてさぞ本望だろ。
213 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:32:05.25 ID:UOigtEjz
>>208
うん、ビーナス
うん、ビーナス
214 ： ノイズe(愛媛県)：2009/11/14(土) 00:32:22.86 ID:WpJq+NxB
>>209
説明能力が欠如しているのでは？あと営業能力ね
説明能力が欠如しているのでは？あと営業能力ね
>>205
先端分野研究に必須のツールなんだよ。
先端分野研究に必須のツールなんだよ。
例えば新幹線は最高速度では負けるが、システム全体で見れば世界の先端を行く。
そこに世界最高速度記録を目指す為に予算を税金でどーんと乗せることに、今の時代意味があるのかっていう。
新幹線そのものが不要である、とは誰も言っていないわけでな。
そんな感じで、最先端の研究をする事と、世界最高を目指す、ではちょっと意味が違うかねえ、と。
金田や松井辺りはそういうことを言いたいんじゃないかと。
そこに世界最高速度記録を目指す為に予算を税金でどーんと乗せることに、今の時代意味があるのかっていう。
新幹線そのものが不要である、とは誰も言っていないわけでな。
そんな感じで、最先端の研究をする事と、世界最高を目指す、ではちょっと意味が違うかねえ、と。
金田や松井辺りはそういうことを言いたいんじゃないかと。
217 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:32:34.49 ID:ibRkkzZ5
スパコンみたいな時代遅れのものはさすがにいらんだろ
218 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:33:07.96 ID:UOigtEjz
とっとと量子コンピュータつくれよ
219 ： ノイズ2(関東)：2009/11/14(土) 00:33:13.22 ID:uBagy3Cv
スパコン凍結反対署名のためのまとめ作ったら、署名集めてくれる？
220 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:33:14.17 ID:KlDI/n9Q
最先端の基盤ベースをぶち壊すんだからなミンスはｗ
頭が逝かれているとしか思えん
また次作り直せばいいばいいは無いからのう
頭が逝かれているとしか思えん
また次作り直せばいいばいいは無いからのう
何でスパコン是か否かみたいな話になっちゃうんだろう
それに仕分けに拘束力はねえし
それに仕分けに拘束力はねえし
222 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:33:38.54 ID:zM3w8Xo3
>>217が何時代に生きてるのか興味があるな
223 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:33:41.67 ID:Nr6Q/osX
クラリオンガールの一人も納得させられない人達のつくるスパコン（笑
アフガンの話が出てくるのは
海上給油で済ませれば２００億円程度ですむのに
わざわざ５０００億円もかけてく無駄はなんなんだよって話で・・・
海上給油で済ませれば２００億円程度ですむのに
わざわざ５０００億円もかけてく無駄はなんなんだよって話で・・・
226 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/14(土) 00:33:59.09 ID:3UTGj18m
>>218
スパコン計画凍結なら量子コンピューターに発展させることも当然出来なくなるだろ
スパコン計画凍結なら量子コンピューターに発展させることも当然出来なくなるだろ
227 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:34:14.47 ID:4U0TIKBK
228 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:34:29.38 ID:yIefPNOD
>>223
そのベクトル信仰なんとかならないん
そのベクトル信仰なんとかならないん
229 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:34:37.59 ID:Nr6Q/osX
230 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:34:39.14 ID:vpA5nK7L
なーんにも分からない人達がなーんにも考えずに事業仕訳してるだけなんでしょ？
231 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:35:28.86 ID:zM3w8Xo3
>>229
その富士通が１位取ったって話だろ
その富士通が１位取ったって話だろ
232 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:35:41.18 ID:dtTMT/DA
「世界一」「最先端」
「世界平和」「地球市民」みたいなもんか。アホが無条件で金出してくれるとｗ
「世界平和」「地球市民」みたいなもんか。アホが無条件で金出してくれるとｗ
233 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:36:05.08 ID:mfX1YwWx
あっ他の技術も削りまくるのか
すごいなぁ
青学法学部出身に審判下される日本の科学よ…
すごいなぁ
青学法学部出身に審判下される日本の科学よ…
234 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 00:36:05.67 ID:6mNAvl85
子供手当のために日本を潰したいのか
236 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/14(土) 00:36:09.70 ID:3UTGj18m
緩やかな没落なんて無いのにね
ぬるま湯なんて火を焚かないとすぐ冷めちゃうのに
ぬるま湯なんて火を焚かないとすぐ冷めちゃうのに
237 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/14(土) 00:36:19.49 ID:gMRjSwQG
コストパォーマンス世界一を目指せばいい。
それを並列化すれば処理能力でも世界一になる。
それを並列化すれば処理能力でも世界一になる。
238 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 00:36:21.50 ID:SEHckrPJ
金で買えばいいって言う奴は
そもそもその金はどうやって資源のない日本は得るのか考えろよ
それとも石油みたいに沸いてくるとでもおもってんのか
だとしたらおめでたいな
そもそもその金はどうやって資源のない日本は得るのか考えろよ
それとも石油みたいに沸いてくるとでもおもってんのか
だとしたらおめでたいな
239 ： ノイズf(宮城県)：2009/11/14(土) 00:36:27.84 ID:UOvCbHaS
運動会の徒競走でみなが手をつなぎゴールするご時勢に世界一とか流行らねーから
240 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:36:28.35 ID:GmdDpU6r
主婦が家計切り詰める感覚で予算削ってるかんじだな
241 ： モズク：2009/11/14(土) 00:36:35.15 ID:4iU/hZXb
242 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:37:08.95 ID:yIefPNOD
>>238
てかくれないよ
てかくれないよ
243 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:37:16.16 ID:UOigtEjz
>>232
必要な技術なんだから、そういった言葉でだまさないとダメだろ
必要な技術なんだから、そういった言葉でだまさないとダメだろ
>>223
バカは無理して話そうとしない方がいいよ。
バカは無理して話そうとしない方がいいよ。
245 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:38:24.33 ID:yIefPNOD
246 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:38:41.95 ID:qoyT+TOv
日本の技術者を他国へ流出させるのが目的なんか？これ？
247 ： ノイズs(北陸地方)：2009/11/14(土) 00:38:45.69 ID:n8n05/ss
金が無いのにそんなことしてる暇ねぇって言いたいんだろ
未来の大リーガー目指して筋トレするより今バイトしろって話だ
未来の大リーガー目指して筋トレするより今バイトしろって話だ
泥舟に高性能システム積んで何しようっていう
こうやって日本の技術はますます停滞の一途を辿ることになったのだ(^p^)
250 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:39:42.90 ID:yIefPNOD
でも実際日本はスカラへの乗り換え難しいよね
伝統重視の国でスカラー
伝統重視の国でスカラー
世界一を目指すってのは正確な表現じゃないんだよな。
世界一を目指さないと意味がない。
今でもスパコンは利用予定がパンパンでどうしようもない状態。
だからもっと処理速度を速くしないといけない。
だから開発のメルクマールは自然と「世界一」になる。
世界一を目指さないと意味がない。
今でもスパコンは利用予定がパンパンでどうしようもない状態。
だからもっと処理速度を速くしないといけない。
だから開発のメルクマールは自然と「世界一」になる。
252 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:40:07.70 ID:UOigtEjz
253 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/14(土) 00:40:15.56 ID:3UTGj18m
254 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 00:40:19.10 ID:SEHckrPJ
255 ： ノイズf(宮城県)：2009/11/14(土) 00:40:23.27 ID:UOvCbHaS
そんなに無駄がいやなら教育の無駄もなくせよ
理解力の違う生徒を一緒にして授業なんて無駄そのものだろ糞ポッポ
理解力の違う生徒を一緒にして授業なんて無駄そのものだろ糞ポッポ
このスパコンに関わってるっていってたうちの大学の准教授かわいそうに。
今日あたりから学会だって言ってたけど。
今日あたりから学会だって言ってたけど。
257 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:40:56.54 ID:KlDI/n9Q
研究結果がスピード社の水着を来て速く目標に到達すれば
それは物凄い良い投資になるわけで
単にスパコンだけの世界じゃないなこれは
それは物凄い良い投資になるわけで
単にスパコンだけの世界じゃないなこれは
258 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/14(土) 00:40:59.52 ID:W03JkgT/
せっかく理系出身が総理になっても鳩山だしな・・・
こんな不始末になりたくなかったらもっと理解ある奴を政界に送り込むしかない・・・
こんな不始末になりたくなかったらもっと理解ある奴を政界に送り込むしかない・・・
つまりそもそもの研究する人材は海外からでいいってことか
260 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:41:44.59 ID:I4oJKdr5
まだ決定した訳じゃないから、抗議した方が良いと思う
261 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/14(土) 00:42:09.99 ID:3UTGj18m
>>257
スパコンは貴重なツールだからね。
スパコンは貴重なツールだからね。
263 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:42:41.23 ID:fCYTtriR
これはＧＪだな。
「スパコンの開発費削減」と題目だけ捉えて盲目的に批判してるやつはただの情弱。
「スパコンの開発費削減」と題目だけ捉えて盲目的に批判してるやつはただの情弱。
264 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:42:49.99 ID:UOigtEjz
せっかくの次世代なのに
265 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:42:50.55 ID:yIefPNOD
TSUBAMEよ、今こそ飛び立つのだ
266 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/14(土) 00:43:07.63 ID:qsNlWY1T
各研究施設に説明書A4で2枚だけでお前の存在価値を説明しろってむちゃくちゃだろ。
議論の時間も短すぎるし。
小学生に量子力学を5分で説明しろってのとおんなじ。
小学生が「分からん！とり潰し！」ってことだろ。
議論の時間も短すぎるし。
小学生に量子力学を5分で説明しろってのとおんなじ。
小学生が「分からん！とり潰し！」ってことだろ。
つーかさ・・・
スレタイにも「大学の研究に影響で衝撃走る」って書いてあるでしょ。
問題はスパコンだけじゃなくて、研究・産業分野まで多岐に及ぶよ。
スレタイにも「大学の研究に影響で衝撃走る」って書いてあるでしょ。
問題はスパコンだけじゃなくて、研究・産業分野まで多岐に及ぶよ。
268 ： ノイズw(catv?)：2009/11/14(土) 00:43:36.45 ID:Wyga9HoR
正直、逐次大容量のデータが行き来しないのなら海外の方が安い
カーネギーメロン大のサーバがマジオススメ
カーネギーメロン大のサーバがマジオススメ
269 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:44:01.22 ID:UOigtEjz
>>266
量子力学の必要性を説明しろって言われてるような感じかな
量子力学の必要性を説明しろって言われてるような感じかな
270 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 00:44:21.00 ID:e41njDoB
前に家電芸人で世界中のPS３をリンクしてタンパク質の解析をしてると言ってた(全体の情報量の1/3程度)
１番になるならないの話しではなくて、まだまだ今のスパコンのパワーでは不足していて最先端の研究分野では求められているんじゃないでしょうか
１番になるならないの話しではなくて、まだまだ今のスパコンのパワーでは不足していて最先端の研究分野では求められているんじゃないでしょうか
271 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:44:27.31 ID:xJH+ArgA
二酸化炭素減らすために技術革新を期待するとかいったいどの口が言ってんだか
まぁ日本を潰し中国に明け渡すのが目的だからこれでいいんだろうなww
まぁ日本を潰し中国に明け渡すのが目的だからこれでいいんだろうなww
272 ： ノイズc(茨城県)：2009/11/14(土) 00:44:44.98 ID:pA4M1bUG
このご時世、スパコンに金をかけること自体に既に意義があるようなもんだろ
何でもかんでも費用対効果で語ればいいってもんじゃない
何でもかんでも費用対効果で語ればいいってもんじゃない
273 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:44:54.91 ID:qICq2SQY
計算機科学って
資本集約産業みたいなもんで
アメリカとガチンコでやっても勝てっこないしな。
ジェット機の製造競争じゃ勝てないから
日本は世界一のジャンボジェットとか作らないだろ？
それで電車に注力してそっちが花開いた。
そういうふうにスパコンなんてもんじゃなくて、
傍流でトップを取ればいいんだよ。
資本集約産業みたいなもんで
アメリカとガチンコでやっても勝てっこないしな。
ジェット機の製造競争じゃ勝てないから
日本は世界一のジャンボジェットとか作らないだろ？
それで電車に注力してそっちが花開いた。
そういうふうにスパコンなんてもんじゃなくて、
傍流でトップを取ればいいんだよ。
>>269
しかも過去に費用以上の効果が出たかつけて説明しろと
しかも過去に費用以上の効果が出たかつけて説明しろと
275 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 00:45:28.74 ID:I4oJKdr5
>>272
むしろスパコンは費用対効果が非常に高い。
むしろスパコンは費用対効果が非常に高い。
技術さえあれば人はいらないよね
278 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:46:38.09 ID:4qDdq9ht
民主党ですから
280 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:47:13.70 ID:mmmjZNUi
鳩山さすが
281 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/14(土) 00:47:14.26 ID:qsNlWY1T
>>275
そこすり替えたら意味ないじゃん。。。
そこすり替えたら意味ないじゃん。。。
282 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:47:15.39 ID:UOigtEjz
283 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:47:25.03 ID:qICq2SQY
見てて思うのは
スパコンを作れって言ってる奴は
自作PCのベンチマーク厨に似てる。
本人は必死だけど、周りはえ？みたいな。
趣味でやる分には害もないし、好きにやればいいけど、
税金でやるこっちゃないな。
スパコンを作れって言ってる奴は
自作PCのベンチマーク厨に似てる。
本人は必死だけど、周りはえ？みたいな。
趣味でやる分には害もないし、好きにやればいいけど、
税金でやるこっちゃないな。
284 ： モズク：2009/11/14(土) 00:47:27.84 ID:Zo1Hh+LS
超電導体の探索とか医療系のたんぱく質解析とかシャレにならん
285 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:48:17.67 ID:/TQkf8Vk
>>115 >>149 >>153
>>150
ヒステリックに廃止廃止わめき散らす、仕分け作業屋
国会を占拠した小沢ウォリアーズ
>>>>>>>>>>
こいつらは総会屋だ
一般株主が経営陣に意見を述べようとしたら
総会屋が野次って威圧して黙らせる。
>>150
ヒステリックに廃止廃止わめき散らす、仕分け作業屋
国会を占拠した小沢ウォリアーズ
>>>>>>>>>>
こいつらは総会屋だ
一般株主が経営陣に意見を述べようとしたら
総会屋が野次って威圧して黙らせる。
287 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:48:47.38 ID:z9ikAe9P
つまり
アメリカがイゼルローン要塞を作ってるときに
アルテミスの首飾りを買って
ﾎﾙﾎﾙしてるような国に成り下がってしまうということですね？
アメリカがイゼルローン要塞を作ってるときに
アルテミスの首飾りを買って
ﾎﾙﾎﾙしてるような国に成り下がってしまうということですね？
288 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:48:49.34 ID:4qDdq9ht
ベンチマーク厨(笑)
289 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 00:49:11.74 ID:qoyT+TOv
で、新しい技術無しで、CO2削減２５％って目指せるの？
>>283
お前は、研究・産業分野でスパコンがどれだけ使われてるかまったくわかってない。
お前は、研究・産業分野でスパコンがどれだけ使われてるかまったくわかってない。
291 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:49:26.55 ID:UOigtEjz
>>283みたいにスパコンを組立てるだけって考えちゃってる奴が多いんだろうかｗ
292 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:49:45.22 ID:GmdDpU6r
来年から海外で技術屋するけど、もう日本には帰ってこなくていいかもしれんね
293 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:50:06.92 ID:yIefPNOD
神戸が計算機科学の拠点としてイノベーションを起こしてくれると期待していたんだけどなー
294 ： ノイズn(長屋)：2009/11/14(土) 00:50:15.63 ID:zr0oybbm
今頃1位だ2位だって騒いでる奴のほうが危機感ないだろ
ちゃんとニュース見てるのか
<日経>◇米ＩＢＭ、次世代スパコンの研究に着手 日本勢を突き放し
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1246616690/
米ＩＢＭは計算速度を大幅に上げた次世代スーパーコンピューター（スパコン）の技術研究に乗り出した。
計算能力は現時点で世界最速のＩＢＭ製スパコンの1000倍ほどになるという。日本では文部科学省などの
次世代スパコン開発計画からＮＥＣと日立製作所が離脱した。国家の科学技術力の象徴とされるスパコン
の開発競争で米国と日本の差が広がりそうだ。
計算速度は現時点で世界最高のＩＢＭ製「ロードランナー」（米ロスアラモス国立研究所で稼働）の
約1000倍に達する見通し。日本の文科省と理化学研究所、富士通などが巻き返しを狙って開発を
進めてきた次世代パソコンのさらに約100倍速くなる。
ちゃんとニュース見てるのか
<日経>◇米ＩＢＭ、次世代スパコンの研究に着手 日本勢を突き放し
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1246616690/
米ＩＢＭは計算速度を大幅に上げた次世代スーパーコンピューター（スパコン）の技術研究に乗り出した。
計算能力は現時点で世界最速のＩＢＭ製スパコンの1000倍ほどになるという。日本では文部科学省などの
次世代スパコン開発計画からＮＥＣと日立製作所が離脱した。国家の科学技術力の象徴とされるスパコン
の開発競争で米国と日本の差が広がりそうだ。
計算速度は現時点で世界最高のＩＢＭ製「ロードランナー」（米ロスアラモス国立研究所で稼働）の
約1000倍に達する見通し。日本の文科省と理化学研究所、富士通などが巻き返しを狙って開発を
進めてきた次世代パソコンのさらに約100倍速くなる。
295 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:50:28.17 ID:4U0TIKBK
>>283
元々ある部品から最強を求めるのと部品自体を開発するのとは全く次元も意味も違う
ベンチマーク厨がいくら頑張っても部品以上の能力は出せないしただの自慰行為だけど
スパコンはあらゆる分野で使われる
いい加減わからないの？
元々ある部品から最強を求めるのと部品自体を開発するのとは全く次元も意味も違う
ベンチマーク厨がいくら頑張っても部品以上の能力は出せないしただの自慰行為だけど
スパコンはあらゆる分野で使われる
いい加減わからないの？
296 ： ノイズw(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:50:34.27 ID:2Z7HZ9g1
なにが問題なのか文系にもわかるように三行でお願い。
297 ： モズク：2009/11/14(土) 00:50:38.32 ID:4iU/hZXb
>>285
ヒステリックなのはオマエだろｗ
ヒステリックなのはオマエだろｗ
298 ： ノイズw(catv?)：2009/11/14(土) 00:50:38.89 ID:Wyga9HoR
いい加減、高性能スパコンで数字だけ追っかけるの止めろよ
役に立ちさえすればいいって考えはないのか
役に立ちさえすればいいって考えはないのか
299 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:50:44.18 ID:swrNhgmA
スパコンは必要
301 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:51:16.93 ID:qICq2SQY
302 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 00:51:41.59 ID:yIefPNOD
>>294
すぐ負けることは割と前からわかってる。
すぐ負けることは割と前からわかってる。
304 ： モズク：2009/11/14(土) 00:51:49.48 ID:lVQWlbWl
技術系の開発費を削減とか駄目だ
305 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:51:56.78 ID:ey/f6eLP
274 日出づる処の名無し sage 2009/11/13(金) 15:21:32 ID:o5Vndpg2
まとめ
スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。
・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。
ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。
米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。
重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。
じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。
まとめ
スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。
・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。
ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。
米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。
重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。
じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。
306 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:52:03.99 ID:4U0TIKBK
>>227
ちょっと適当ではない新幹線の例を出してしまったが、その例をそのまま使うと
JRは粘着式鉄道では世界最高速度を出すことはあきらめてる（多分）。
だから浮上式リニアで世界最高を狙うわけだ。
そこには従来の新幹線の技術も大いに役に立っているとは思うし、新幹線の研究をやめる必要も無い。
けどそれこそトップを目指すなら、今後はこういう選択が必要になってくるとは思うけどね。
ちょっと適当ではない新幹線の例を出してしまったが、その例をそのまま使うと
JRは粘着式鉄道では世界最高速度を出すことはあきらめてる（多分）。
だから浮上式リニアで世界最高を狙うわけだ。
そこには従来の新幹線の技術も大いに役に立っているとは思うし、新幹線の研究をやめる必要も無い。
けどそれこそトップを目指すなら、今後はこういう選択が必要になってくるとは思うけどね。
309 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:53:15.23 ID:4U0TIKBK
310 ： ノイズn(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:53:17.80 ID:kK/yoKkG
一般常識レベルの経営学をちょっとでも知っていれば今技術が如何に重要かわかるはずだが
311 ： モズク：2009/11/14(土) 00:54:23.62 ID:4iU/hZXb
しったか速報か
おまえらがれんほうとダブって見える
おまえらがれんほうとダブって見える
今の技術ってシミュレーションの上に成り立っているのが多くて
そのためには演算能力が高いコンピューターが不可欠なのに
これはちょっとな・・・ 何考えてるんだろう？
技術の世界じゃ1番と2番以降じゃ全然価値が違うというのに
そのためには演算能力が高いコンピューターが不可欠なのに
これはちょっとな・・・ 何考えてるんだろう？
技術の世界じゃ1番と2番以降じゃ全然価値が違うというのに
314 ： ノイズc(茨城県)：2009/11/14(土) 00:55:02.14 ID:pA4M1bUG
>>301
スパコンについてのノウハウが集積出来ないだろそれだと
スパコンについてのノウハウが集積出来ないだろそれだと
先月から教授の研究の手伝い始めたんだけど国から金貰ってやってる研究らしい
これも打ち切られるのかな
これも打ち切られるのかな
だから仕分けに拘束力はねえっつーの
317 ： モズク：2009/11/14(土) 00:55:23.88 ID:Zo1Hh+LS
>>301
軍事転用されたらF-22よりはるかに厄介な代物を簡単に売ってくれると思ってるいるのか
軍事転用されたらF-22よりはるかに厄介な代物を簡単に売ってくれると思ってるいるのか
>>313
特に情報系はねぇ・・・
特に情報系はねぇ・・・
319 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:55:27.91 ID:qICq2SQY
>>309
金を払えば使えるって言ってるじゃん。
生物化学や環境分野で邪魔されるわけない。
こっちの金で必要な科学を進歩してもらうんだから。
核とか風洞とか軍事に絡むことは当然無理だろうけどな。
そんなの例にあげてないじゃん。
生物化学と環境に必要なんです〜ってずっと言ってる。
だったらアメリカのを使えばいい。
それだけの話だ。
金を払えば使えるって言ってるじゃん。
生物化学や環境分野で邪魔されるわけない。
こっちの金で必要な科学を進歩してもらうんだから。
核とか風洞とか軍事に絡むことは当然無理だろうけどな。
そんなの例にあげてないじゃん。
生物化学と環境に必要なんです〜ってずっと言ってる。
だったらアメリカのを使えばいい。
それだけの話だ。
320 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 00:55:37.55 ID:SEHckrPJ
321 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 00:55:44.52 ID:4U0TIKBK
322 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 00:55:57.07 ID:WgKasd++
>>310
今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね
また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
さらに言うと、優秀な人材を無駄な政治と調整ばかりの需要のない技術開発への浪費
かつてのシグマ計画
http://www.nilab.info/wiki/SigmaProject.html
経営学的にはどうなわけ？
今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね
また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
さらに言うと、優秀な人材を無駄な政治と調整ばかりの需要のない技術開発への浪費
かつてのシグマ計画
http://www.nilab.info/wiki/SigmaProject.html
経営学的にはどうなわけ？
323 ： ノイズw(関西・北陸)：2009/11/14(土) 00:56:04.43 ID:2Z7HZ9g1
325 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:56:42.20 ID:mfX1YwWx
おまえらスパコンよりアニメ規制阻止を選んだんだろ(´・ω・`)
ぜいたくなやつらだな
ぜいたくなやつらだな
326 ： モズク：2009/11/14(土) 00:56:48.69 ID:jIjkKLcs
自民党が何十年もかけて仕込んだダム建設が中止されるご時世に
スパコンとか言ってるバカは死んだ方が良いと思う。
他に金を注ぐところは山ほどあるんだよ。πの計算とかくだらねー
ことにしか使えないコンピューターに金かけるなバカｗ
スパコンとか言ってるバカは死んだ方が良いと思う。
他に金を注ぐところは山ほどあるんだよ。πの計算とかくだらねー
ことにしか使えないコンピューターに金かけるなバカｗ
327 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/14(土) 00:57:03.31 ID:xhgNxurP
後は今までの成果を韓国に無償で譲り渡すだけだな
328 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:57:06.93 ID:UOigtEjz
329 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/14(土) 00:57:26.47 ID:PB/vtx4Q
最先端の研究がしたいならアメリカ行けってことか
331 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 00:58:09.70 ID:UOigtEjz
>>319
アルゴリズム丸パクされちゃうー
アルゴリズム丸パクされちゃうー
332 ： モズク：2009/11/14(土) 00:58:37.62 ID:ipjcqvmz
こういうのは全部が全部情報開示されないし、
できるだけ開発に近いところでソフトも開発したほうがいいものが作れるんだよな
輸入すればいいとか言っているのはそういう現場をわかっていないと思う
できるだけ開発に近いところでソフトも開発したほうがいいものが作れるんだよな
輸入すればいいとか言っているのはそういう現場をわかっていないと思う
333 ： ノイズc(愛知県)：2009/11/14(土) 00:58:50.83 ID:GyTXw4T2
コンピューターなんて人間がこれから未来永劫使うアイテムだと思うから
研究開発は絶えずやっといた方がいいんｼﾞｬﾈ？
自動車レースですら1年休むと同レベルに並ぶのに5年に掛かるらしいし
研究開発は絶えずやっといた方がいいんｼﾞｬﾈ？
自動車レースですら1年休むと同レベルに並ぶのに5年に掛かるらしいし
334 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 00:58:55.43 ID:qICq2SQY
>>329
ま、ぶっちゃけそうだよな。
科学予算は国家予算の同じ割合使ってるとしたら、
アメリカは日本の４倍だ。
じゃあ資本が必要な研究はアメリカ行ってやったほうがいいだろ。
常識的に考えて。
紙と鉛筆でできるような研究ならぜひ日本でどうぞ。
あとアメリカがやらんような傍流の研究もね。
アメリカと対等な研究とかアホくさい。
金が無い。
ま、ぶっちゃけそうだよな。
科学予算は国家予算の同じ割合使ってるとしたら、
アメリカは日本の４倍だ。
じゃあ資本が必要な研究はアメリカ行ってやったほうがいいだろ。
常識的に考えて。
紙と鉛筆でできるような研究ならぜひ日本でどうぞ。
あとアメリカがやらんような傍流の研究もね。
アメリカと対等な研究とかアホくさい。
金が無い。
335 ： モズク：2009/11/14(土) 00:59:02.56 ID:5uUuPBLu
最先端技術やその技術者は国家が保護して伸ばしてやらないと無理だけど
金ねーんだからしゃーないんじゃね
国庫がパンクしても続けられなくなるんだからさ
金ねーんだからしゃーないんじゃね
国庫がパンクしても続けられなくなるんだからさ
336 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 00:59:14.50 ID:SEHckrPJ
技術がだめでも金融のノウハウがあるなら
別にいいんだよ
金で買えばいいってことになるんだよ
でも日本にそんなもんないでしょ
今から頑張ってももうとっくに
アメリカに首根っこ押さえられてるでしょ
どうすんのよ
別にいいんだよ
金で買えばいいってことになるんだよ
でも日本にそんなもんないでしょ
今から頑張ってももうとっくに
アメリカに首根っこ押さえられてるでしょ
どうすんのよ
337 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 00:59:16.39 ID:L4mI+Rnb
たんぱく質解析とか医学薬学あたりは素人にもアピールできそうなもんだが・・・
むしろ公開処刑の玄人だからこそ元々聞く耳もたずに議論してるんだろうけど
むしろ公開処刑の玄人だからこそ元々聞く耳もたずに議論してるんだろうけど
>>334みたいに人の話を聞かない奴が仕分け人になるんかな？
発想が貧相だから水ビジネスとかみたいに万能なものに憧れる
重要なのはハードだけじゃないってガラケーで学んだだろ
重要なのはハードだけじゃないってガラケーで学んだだろ
340 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:00:02.38 ID:nuBI5ruH
なにより人的資源の流出が痛いだろ
今以上に上位の人間はアメリカに行くし
今以上に上位の人間はアメリカに行くし
341 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:00:05.78 ID:4U0TIKBK
342 ： ノイズn(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:00:29.19 ID:kK/yoKkG
>>322
こういう分野は地道で金のかかる作業を何十何百年とやり続けなければならなく、そのうえ一時でも気を抜けば途端に衰退し始めるからな。
ここ数年の費用対効果なんて見て不要と判断するのは馬鹿げている。
こういう分野は地道で金のかかる作業を何十何百年とやり続けなければならなく、そのうえ一時でも気を抜けば途端に衰退し始めるからな。
ここ数年の費用対効果なんて見て不要と判断するのは馬鹿げている。
343 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:00:50.05 ID:yIefPNOD
女に天下国家や科学芸術が理解出来るはずがない
345 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:01:27.57 ID:PB/vtx4Q
日本は技術者をダメにする国だよなぁ
理系離れが進んでるとか言ってるけど
将来まともな研究も出来ないんじゃ意味ないよな
理系離れが進んでるとか言ってるけど
将来まともな研究も出来ないんじゃ意味ないよな
この先、日本は介護を主要産業にするわけですか？ 日本ｵﾜﾀ
347 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:01:33.14 ID:I4oJKdr5
科学技術分野での利用がうまく想像できてないのなら
経済活動の予測にスパコンが必要、株価、為替の予測と運用にスパコンがいるんです！
って言ったら予算くれる？
経済活動の予測にスパコンが必要、株価、為替の予測と運用にスパコンがいるんです！
って言ったら予算くれる？
348 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/14(土) 01:01:57.54 ID:gMRjSwQG
科学技術という言葉だけで簡単に騙される人って多いんだねえ。
700億という金額に疑問は持たないの?
700億という金額に疑問は持たないの?
349 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:02:08.83 ID:g34N9RCS
毛利さんを責めたててる姿見ると まるで紅衛兵そのもの
科学より農業と子育て それも文化大革命と同じスローガンだな
もうこの国終了 まあ民主にやらせた自業自得、自己責任だけどな
科学より農業と子育て それも文化大革命と同じスローガンだな
もうこの国終了 まあ民主にやらせた自業自得、自己責任だけどな
350 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:02:23.62 ID:qICq2SQY
ベンチマーク厨のオナニーじゃないという
歴然たる成果が何も見えてない。
これが決定的な敗因でしょうな。
だからスパコンの独自技術が〜という話にしかならん。
そんなの液体窒素を掛ければ〜という話と変わらん。
オナってるだけ。
歴然たる成果が何も見えてない。
これが決定的な敗因でしょうな。
だからスパコンの独自技術が〜という話にしかならん。
そんなの液体窒素を掛ければ〜という話と変わらん。
オナってるだけ。
351 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/14(土) 01:02:49.91 ID:7PKammMy
なんでジジババを大切にしないといけないの？
352 ： モズク：2009/11/14(土) 01:02:50.79 ID:4iU/hZXb
353 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:02:54.04 ID:UOigtEjz
>>348
たしかに、安すぎる気がする
たしかに、安すぎる気がする
おまえらの母親を見れば、女の行動パターンとか火を見るよりも明らかだろ
奴等は目先の利益しか理解できないんだよ
100年後に日本がこんなに素晴らしい国になる、って夢を語って見ろ
「そんな先の事より、家族に良い服の一着でも買って欲しいわ」って言われるに決まってる
奴等は目先の利益しか理解できないんだよ
100年後に日本がこんなに素晴らしい国になる、って夢を語って見ろ
「そんな先の事より、家族に良い服の一着でも買って欲しいわ」って言われるに決まってる
357 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:03:58.15 ID:yIefPNOD
358 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 01:04:07.87 ID:SEHckrPJ
359 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:04:12.38 ID:4U0TIKBK
360 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:04:14.22 ID:nuBI5ruH
361 ： ノイズe(dion軍)：2009/11/14(土) 01:04:30.59 ID:i11hSf8k
ドラマ・官僚の夏でもやってたけど
スパコンを自前で開発した方がいいのか
世界一のアメリカから輸入して使えばいいだけのことか
これは実際半世紀前に議論されたことで今同じことを
税金使って仕分け作業を行っている
日本人の本質は何も変わってなくて何をやっても無駄なだけだと思うよ
もう日本はとっくに終わっている社会だ
スパコンを自前で開発した方がいいのか
世界一のアメリカから輸入して使えばいいだけのことか
これは実際半世紀前に議論されたことで今同じことを
税金使って仕分け作業を行っている
日本人の本質は何も変わってなくて何をやっても無駄なだけだと思うよ
もう日本はとっくに終わっている社会だ
362 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:04:34.67 ID:qICq2SQY
363 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:04:50.21 ID:GmdDpU6r
ここは事情通な人と全く知らないと思われる人の意見が混在していて面白いですね
364 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:04:57.51 ID:I4oJKdr5
365 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:05:28.42 ID:YSxKEnX4
いまどきスパコンでもないだろ
税金湯水のように使ったΣはなにか生んだか？
税金湯水のように使ったΣはなにか生んだか？
367 ： モズク：2009/11/14(土) 01:06:32.59 ID:Zo1Hh+LS
368 ： ノイズx(長屋)：2009/11/14(土) 01:06:32.70 ID:muSaeP62
369 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/14(土) 01:06:43.68 ID:B3gecBpU
いよいよ先が見えてきたな
370 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:06:57.65 ID:qICq2SQY
>>359
自作スパコンが必要厨が説得材料無いなら
それで終わりだろ。
生物化学や環境で必要だ〜。ならアメリカのそれを使えばいい。
スパコン独自の技術が大事なんだ〜。資本集約的な研究でアメリカに勝てると思わない。
おしまい。
自作スパコンが必要厨が説得材料無いなら
それで終わりだろ。
生物化学や環境で必要だ〜。ならアメリカのそれを使えばいい。
スパコン独自の技術が大事なんだ〜。資本集約的な研究でアメリカに勝てると思わない。
おしまい。
371 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:06:57.89 ID:UOigtEjz
372 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:07:54.29 ID:YSxKEnX4
無駄無駄。
グーグルがスパコン使ってるか？
いまどき時代遅れなんだよ
そういうレガシーな連中が必死になってるだけ。
πの計算でギネスに載って得意になってるような馬鹿はなにを産む？
グーグルがスパコン使ってるか？
いまどき時代遅れなんだよ
そういうレガシーな連中が必死になってるだけ。
πの計算でギネスに載って得意になってるような馬鹿はなにを産む？
373 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/14(土) 01:07:54.43 ID:ryXtFQxi
仕分け人は阿呆なのか！？
ただでさえ韓国や中国が猛追してきているのに科学技術分野を弱体化させてどーする。
おい民主！目先の予算確保だけに目を向けてるようなら次の参院選で痛い目あわすぞ、ゴルァ！
ただでさえ韓国や中国が猛追してきているのに科学技術分野を弱体化させてどーする。
おい民主！目先の予算確保だけに目を向けてるようなら次の参院選で痛い目あわすぞ、ゴルァ！
374 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:08:02.55 ID:4U0TIKBK
375 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:08:14.77 ID:WgKasd++
376 ： モズク：2009/11/14(土) 01:08:23.46 ID:ipjcqvmz
スパコンは普通に設計現場でシミュレーション回すのに使われてるぞ
何もかも全部が分散コンピューティングで片付くわけねーっての
何もかも全部が分散コンピューティングで片付くわけねーっての
377 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:09:08.04 ID:yIefPNOD
>>368
http://www.nicovideo.jp/mylist/15834251
ここをチェックしてればそのうちくるかも
これmp3
http://www.mediafire.com/?3mymmwugmej
http://www.nicovideo.jp/mylist/15834251
ここをチェックしてればそのうちくるかも
これmp3
http://www.mediafire.com/?3mymmwugmej
378 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:09:23.91 ID:YarKfYnt
こういう分野が好きだからってのもあるんだが、
なんつーか、これは残しても良かったんでね
なんつーか、これは残しても良かったんでね
379 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:09:31.15 ID:qICq2SQY
380 ： モズク：2009/11/14(土) 01:09:32.33 ID:4iU/hZXb
381 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:09:35.72 ID:/TQkf8Vk
ID:gEPed0Qh
ID:3hgV+7v3
ID:ETFnr1JX
ID:OQoc1vFb
胡桃な脳みそで翻訳すると、スパコン関連の予算を切ると、
スケールの大きなシミュレーションが碌に出来なくなって、
いきなり実物ロケット製作発射！なんて大冒険で溝に金を捨てるような行為が頻発、
将来的にかえって金が掛かる結果になる。
重要なのは技術者や研究者のコミュニティ、あるいは技能工や外注の技能維持が優先だな。
なので、無駄金覚悟でいきなり実物というのも公共事業的にはあり。
ただ、今回はそれを「無駄」といわれてるので、能力の維持を行なえるだけの
研究予算を付けてメーカに受託とか、研究者の論文の種になるような
餌を撒いて科学者等のコミュニティを維持する必要があるんだ。
重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
たくさんの予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、
「式年遷宮」を行わなければならない。
じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散したノムヒョンの責任。
技術の継承は絶対的に必要だし。
メーカも営利追求団体だから、仕事が無いと人をつけられない、ってことだ罠。
電算機も航空機も軍事宇宙も、
少しでも仕事があれば人と設備を残せるが
全く途切れてしまうと 人は他の部門に配置転換され、設備も良くて倉庫入り、悪いと廃棄処分になる。
しばらくして政策転換してまた再開しようとしてもだな、
人をかき集めて設備を稼動状態に戻すには、膨大な社内調整と整備費用がかかるから、
不可能になる。
ID:3hgV+7v3
ID:ETFnr1JX
ID:OQoc1vFb
胡桃な脳みそで翻訳すると、スパコン関連の予算を切ると、
スケールの大きなシミュレーションが碌に出来なくなって、
いきなり実物ロケット製作発射！なんて大冒険で溝に金を捨てるような行為が頻発、
将来的にかえって金が掛かる結果になる。
重要なのは技術者や研究者のコミュニティ、あるいは技能工や外注の技能維持が優先だな。
なので、無駄金覚悟でいきなり実物というのも公共事業的にはあり。
ただ、今回はそれを「無駄」といわれてるので、能力の維持を行なえるだけの
研究予算を付けてメーカに受託とか、研究者の論文の種になるような
餌を撒いて科学者等のコミュニティを維持する必要があるんだ。
重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
たくさんの予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、
「式年遷宮」を行わなければならない。
じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散したノムヒョンの責任。
技術の継承は絶対的に必要だし。
メーカも営利追求団体だから、仕事が無いと人をつけられない、ってことだ罠。
電算機も航空機も軍事宇宙も、
少しでも仕事があれば人と設備を残せるが
全く途切れてしまうと 人は他の部門に配置転換され、設備も良くて倉庫入り、悪いと廃棄処分になる。
しばらくして政策転換してまた再開しようとしてもだな、
人をかき集めて設備を稼動状態に戻すには、膨大な社内調整と整備費用がかかるから、
不可能になる。
383 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:10:03.65 ID:UOigtEjz
384 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:10:08.38 ID:YSxKEnX4
386 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 01:10:19.68 ID:SEHckrPJ
387 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:10:49.70 ID:4U0TIKBK
388 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:10:51.06 ID:yLcd7Isa
如何にして少ない予算でスパコンを作るかとかするならいいと思うが。。。
389 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:10:59.93 ID:ibRkkzZ5
スパコンじゃなくてもできるだろ
まあ前向きな切り方じゃないね。よくない傾向
391 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:11:47.36 ID:I4oJKdr5
学生や研究者、大学関係者はちゃんと抗議してね
ここで騒いでたって財務省には届かないよ
ここで騒いでたって財務省には届かないよ
392 ： モズク：2009/11/14(土) 01:11:54.46 ID:4iU/hZXb
>>387
税金を投入している以上必要性を説明する責任があるわなｗ
税金を投入している以上必要性を説明する責任があるわなｗ
393 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:12:07.97 ID:qICq2SQY
394 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:12:29.53 ID:YSxKEnX4
まあこういうところは民主党になって良かったな
無駄じゃないということを
一般ピープルにプレゼンする必要があるのは当然だろ
国家予算使うんだからな
無駄じゃないということを
一般ピープルにプレゼンする必要があるのは当然だろ
国家予算使うんだからな
395 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:12:34.63 ID:KlDI/n9Q
>>294
日本は総理大臣の頭の処理能力が足らないから着手に遅れるんだよな
日本は総理大臣の頭の処理能力が足らないから着手に遅れるんだよな
396 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:12:55.18 ID:yIefPNOD
>>388
そこでTSUBAMEたんの出番でつねわかります
そこでTSUBAMEたんの出番でつねわかります
397 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:13:00.10 ID:UOigtEjz
399 ： ノイズw(東京都)：2009/11/14(土) 01:14:01.85 ID:UOigtEjz
400 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:14:22.93 ID:U/Czu4LM
401 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:14:57.29 ID:qICq2SQY
402 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 01:15:09.02 ID:SEHckrPJ
決定じゃないってのがわからないのかな
必要なら外に発信しろよ
必要なら外に発信しろよ
404 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:15:58.83 ID:yIefPNOD
405 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:15:59.19 ID:4U0TIKBK
>>392,393
だから必要性があるって事を説明してるんだけど
だから必要性があるって事を説明してるんだけど
407 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:16:18.30 ID:WgKasd++
>>382
そりゃ、Roadrunnerとか使ってて順番待ちとかなら分かるけど
お前の使ってるスパコンは何よ？
>>386
スパンが長ければ成果が出るという根拠は？
行政主導のITプロジェクトの成功例を挙げてみなよ
そりゃ、Roadrunnerとか使ってて順番待ちとかなら分かるけど
お前の使ってるスパコンは何よ？
>>386
スパンが長ければ成果が出るという根拠は？
行政主導のITプロジェクトの成功例を挙げてみなよ
408 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:16:20.65 ID:3LIt8zi+
プレゼンも何も話ハナから聞く気もないぜ。省側も呆れてたよ。
409 ： ノイズx(長屋)：2009/11/14(土) 01:16:46.89 ID:muSaeP62
で、何ギガヘルツなの？
411 ： モズク：2009/11/14(土) 01:17:03.94 ID:4iU/hZXb
413 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:17:28.47 ID:qICq2SQY
414 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/14(土) 01:17:29.35 ID:4qDdq9ht
スパコンなんて意味分かんねーイラナクネ？
ってか？アホの発想はすげぇな
ってか？アホの発想はすげぇな
415 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/14(土) 01:17:30.58 ID:BR+HpNXp
>>382
スパコンやspring-8が順番待ちなのは性能が世界ランカーだから、
というよりは公開すりゃタダだからってのが大きいんじゃないの？
TSUBAMEや公開ビームラインってトライアルユース以外ではどれだけ使われてるんだ
スパコンやspring-8が順番待ちなのは性能が世界ランカーだから、
というよりは公開すりゃタダだからってのが大きいんじゃないの？
TSUBAMEや公開ビームラインってトライアルユース以外ではどれだけ使われてるんだ
416 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 01:17:35.19 ID:tXClfTs1
蓮方がバカなことは良くわかった
417 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:18:27.79 ID:U/Czu4LM
418 ： ノイズn(北海道)：2009/11/14(土) 01:18:29.29 ID:mjAwNP62
日本の最先端技術開発を遅らせると同時に日本の研究者を干上がらせる
↓
中韓に研究結果を売り渡す組織や技術者が更に増える
↓
日本の先進技術開発が止まった頃、中国・韓国が先進技術国家になって大儲け
↓
民主党大勝利＼(^o^)／＼(^ﾊ^)／＼<｀∀´>／
↓
中韓に研究結果を売り渡す組織や技術者が更に増える
↓
日本の先進技術開発が止まった頃、中国・韓国が先進技術国家になって大儲け
↓
民主党大勝利＼(^o^)／＼(^ﾊ^)／＼<｀∀´>／
419 ： モズク：2009/11/14(土) 01:18:42.23 ID:jIjkKLcs
こういうのなしで予算突っ込むから金が足りないんじゃん
422 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:19:50.44 ID:KlDI/n9Q
考えてみろPS3の処理能力で十分って
PS3やパソコンは次の世代は
これ以上処理能力を上げるつもりなの？
発展性があるのかな？
PS3やパソコンは次の世代は
これ以上処理能力を上げるつもりなの？
発展性があるのかな？
423 ： ノイズc(大阪府)：2009/11/14(土) 01:19:54.56 ID:irehHn2i
これだから文系はアフォだと言われるのだ
蓮方とか少しでも勉強してから発言して欲しいわ
蓮方とか少しでも勉強してから発言して欲しいわ
424 ： モズク：2009/11/14(土) 01:20:15.75 ID:4iU/hZXb
>>405
おどおどとブツブツつぶやくのは説明したことになんかならねーんだよｗ
おどおどとブツブツつぶやくのは説明したことになんかならねーんだよｗ
425 ： モズク：2009/11/14(土) 01:21:01.94 ID:5uUuPBLu
なんか技術者同士がお前の研究はいらない俺のこそ至上と喧嘩してるみたいでみっともないぞ
427 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:21:20.20 ID:qICq2SQY
>>420
俺が死んでも、家族が訴えられる。
だからスパコンが失敗したら誰を訴えられるの？
やりっぱなしじゃん。
だから最初に説得できなきゃそれで終わりよ。
政治が失敗したなら選挙で落とせるし。
つーか世界一とか言ってりゃ金が落ちてくるとか思ってる
甘さがむかつくんだよ。
俺が死んでも、家族が訴えられる。
だからスパコンが失敗したら誰を訴えられるの？
やりっぱなしじゃん。
だから最初に説得できなきゃそれで終わりよ。
政治が失敗したなら選挙で落とせるし。
つーか世界一とか言ってりゃ金が落ちてくるとか思ってる
甘さがむかつくんだよ。
428 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:21:22.00 ID:bmbNRjUT
スパコンが役にたつかどうかというより
科学の研究なんて99パー無駄でしょ
無駄のない研究って不可能だよ
99回失敗しても1回成功すればいい世界
99回の失敗を無駄と切り捨てたら成功することもなくなるよ
科学の研究なんて99パー無駄でしょ
無駄のない研究って不可能だよ
99回失敗しても1回成功すればいい世界
99回の失敗を無駄と切り捨てたら成功することもなくなるよ
他所見ても理系者の間でも賛否両論な感じ
430 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/14(土) 01:23:09.69 ID:4U0TIKBK
>>424
スパコンはあらゆる技術開発や研究に必要です
外国に頼るのは結果的にかける金が増えたりそもそも使用させてくれない、順番待ちで使用できない可能性があります
なので国産のスパコンを開発する事は有益です
わかった？
スパコンはあらゆる技術開発や研究に必要です
外国に頼るのは結果的にかける金が増えたりそもそも使用させてくれない、順番待ちで使用できない可能性があります
なので国産のスパコンを開発する事は有益です
わかった？
必要なのは説明じゃなくて説得
>>427
お前のために訴訟してくれる家族なんていないだろ、
厄介払いできてよかったで終わりじゃねえか。
とりあえずいま医療過誤訴訟してないんなら、いままで死んだ親族が
全員ミスじゃねえと判断してるわけだろ？ただの鵜呑みじゃねえか。
お前のために訴訟してくれる家族なんていないだろ、
厄介払いできてよかったで終わりじゃねえか。
とりあえずいま医療過誤訴訟してないんなら、いままで死んだ親族が
全員ミスじゃねえと判断してるわけだろ？ただの鵜呑みじゃねえか。
433 ： ノイズx(埼玉県)：2009/11/14(土) 01:23:28.58 ID:eSTelzyG
>>425
学会とかそういう場所
学会とかそういう場所
434 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:23:48.71 ID:YSxKEnX4
435 ： モズク：2009/11/14(土) 01:24:18.82 ID:MN0hp22m
在日の生活保護のほうが大切だからな(笑)ざまぁジャップ
436 ： ノイズn(新潟県)：2009/11/14(土) 01:24:22.40 ID:aXWkcykk
次は日本の家電メーカーの特許を無効にしたりするのかな。
437 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:24:44.33 ID:qICq2SQY
438 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 01:24:51.64 ID:OK7ktNP/
世界一とか耳ざわりのいい目標じゃなくて
スパコンにどんな計算をさせたいのかが重要だろ
スパコンにどんな計算をさせたいのかが重要だろ
文系も理系も金さえあれば何とかなると思ってんだな
わからないことは全部他人任せだから文理が上手く共存できない
「スパコンは万能だから絶対なんだ！」でも今の金額には満足してるんだよな
わからないことは全部他人任せだから文理が上手く共存できない
「スパコンは万能だから絶対なんだ！」でも今の金額には満足してるんだよな
440 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:25:01.49 ID:I4oJKdr5
日本からノーベル賞が出なくなりますよ
って言ったら納得してくれる？
文系でも判りやすく簡潔に必要性を説いたつもりだけど
って言ったら納得してくれる？
文系でも判りやすく簡潔に必要性を説いたつもりだけど
441 ： ノイズa(中部地方)：2009/11/14(土) 01:25:21.63 ID:O5+YrUyh
在日への税金一兆円は無駄じゃないんですかぁ〜？
444 ： ノイズx(北海道)：2009/11/14(土) 01:26:35.38 ID:yoraM3GG
世界一を狙ってやすやす1位が取れる分野じゃないんでしょ？
世界2位狙いならどんどん落ちぶれるだけだと思うんだが
世界2位狙いならどんどん落ちぶれるだけだと思うんだが
445 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:26:47.82 ID:YSxKEnX4
１位目指すだけでどうせ１位とれないしなｗ
頓挫しかけてるんじゃなかったのコレ？
頓挫しかけてるんじゃなかったのコレ？
446 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:26:52.63 ID:qICq2SQY
>>440
最近ノーベル賞とった人って
アメリカで研究してた人とその弟子じゃん。
アメリカ行けよ。
日本にとどまって金の掛かる研究できないっていい加減に理解しろよ。
国家予算がアメリカの４分の１なの。わかった？
最近ノーベル賞とった人って
アメリカで研究してた人とその弟子じゃん。
アメリカ行けよ。
日本にとどまって金の掛かる研究できないっていい加減に理解しろよ。
国家予算がアメリカの４分の１なの。わかった？
447 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:26:56.41 ID:I4oJKdr5
世界2位のスパコンを作ります
だったら事業継続オケだったのか？
だったら事業継続オケだったのか？
448 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:26:58.42 ID:WgKasd++
>>440
もっと理論的になれよ
もっと理論的になれよ
449 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:26:59.36 ID:mP3HRM5P
典型的な衆愚政治だな。
官僚黙らせて、議員黙らせて、学者干乾しにして
小沢ナチスの低脳独裁国家完成か。
これまじ資本流出どころか人材流出までいっちまうよ
官僚黙らせて、議員黙らせて、学者干乾しにして
小沢ナチスの低脳独裁国家完成か。
これまじ資本流出どころか人材流出までいっちまうよ
450 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:27:02.96 ID:4LPHYDsq
453 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:27:25.80 ID:1nUfIdzt
>>436 中国への技術公開で路線決定済み
454 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:27:52.94 ID:4zq1Ounb
スパコンの開発を一からすることと、
スパコンを構築することは別
もはや既存の機器を組み合わせて構築して
いかに安く利用してもらうかを考えた方がいい
スパコンを構築することは別
もはや既存の機器を組み合わせて構築して
いかに安く利用してもらうかを考えた方がいい
455 ： ノイズo(空)：2009/11/14(土) 01:28:09.86 ID:SEHckrPJ
>>413
ミスしたら訴えたらいいとかいってられるのは
個人レベルの話だから
あんたがもしそうなったとき勝手にすればいいよ
論点ずれてるよ
予算ってそんな個人の都合だけで決まるもんじゃないでしょ
費用対効果でやるのがまずいって話でしょ
締め付けばかりするのに
おいしくなるとよってくるのがおかしいんだよ
ミスしたら訴えたらいいとかいってられるのは
個人レベルの話だから
あんたがもしそうなったとき勝手にすればいいよ
論点ずれてるよ
予算ってそんな個人の都合だけで決まるもんじゃないでしょ
費用対効果でやるのがまずいって話でしょ
締め付けばかりするのに
おいしくなるとよってくるのがおかしいんだよ
456 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:28:42.82 ID:yIefPNOD
457 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:28:46.24 ID:I4oJKdr5
458 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:28:47.51 ID:qICq2SQY
459 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:28:50.00 ID:sS5mIr7V
何だかあっても無くても変わらないような気がするな
東工大とかで使うなら削られなかったんじゃね？
東工大とかで使うなら削られなかったんじゃね？
仕分チームの奴ら物凄い勢いで敵を増やしてないか？
これだけ反発があることをゴリ押しできるものなのか？
これだけ反発があることをゴリ押しできるものなのか？
461 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 01:29:40.36 ID:PLlXOm9Y
>>442
πの計算には世界一のスパコンは必要ないな
πの計算には世界一のスパコンは必要ないな
462 ： モズク：2009/11/14(土) 01:29:40.48 ID:4iU/hZXb
463 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:30:24.79 ID:yIefPNOD
高知さんのレス見ると泣けてくる
こういう皮肉を言うしか牙のないポスドクを奮い立たせる方法はないのです・・・
こういう皮肉を言うしか牙のないポスドクを奮い立たせる方法はないのです・・・
464 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:30:31.67 ID:qICq2SQY
>>455
民意で決まるなら、俺も民意の一人だけど。
俺は多少は科学に親和性があると思うけど、
まーーーーったく必然性を感じないね。
代替可能なものを自分の手のなかでなんとかしようという
自作PCベンチマーク厨のそれにしか見えない。
民意で決まるなら、俺も民意の一人だけど。
俺は多少は科学に親和性があると思うけど、
まーーーーったく必然性を感じないね。
代替可能なものを自分の手のなかでなんとかしようという
自作PCベンチマーク厨のそれにしか見えない。
465 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:30:36.45 ID:4LPHYDsq
ペタスケールまでいったらさすがにアメリカの奴以外で追従できるレベルのスパコンはないだろ
468 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:31:03.58 ID:GmdDpU6r
自民に戻ったらまた科学研究に予算つぎ込むようになるんかね
469 ： ノイズn(奈良県)：2009/11/14(土) 01:31:25.87 ID:gvUPqB9Z
なんでもかんでもアメリカ様に任せて
じゃあ日本はどうやってその経済を支えるの？
じゃあ日本はどうやってその経済を支えるの？
470 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:32:00.35 ID:I4oJKdr5
>>.462
万人が納得する必要は無いと思う
万人が納得する必要は無いと思う
471 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:32:15.29 ID:U/Czu4LM
結局、科学を無駄と否定するというのなら、
日本人全員がギャートルズの世界に逆戻りしろって言ってるのと一緒。
もうマンモスの肉なんて食えないけど。
科学を否定するっていうことはそーいう事。
科学に限らず、最終的に有意義な結果が出ない研究なんて、
あって当たり前なのが研究者の世界な訳で、
成功事例を多くするには下手な鉄砲を数打たないと駄目なんだからさ。
結局、リターンを得る確率を見て削るのではなく、
社会に貢献するリターンの大きさでプライオリティをつけていかないと駄目って話。
社会に殆ど貢献しない、生産性のない人への支援を行うために
この種の予算を削るというのは本末転倒。
日本人全員がギャートルズの世界に逆戻りしろって言ってるのと一緒。
もうマンモスの肉なんて食えないけど。
科学を否定するっていうことはそーいう事。
科学に限らず、最終的に有意義な結果が出ない研究なんて、
あって当たり前なのが研究者の世界な訳で、
成功事例を多くするには下手な鉄砲を数打たないと駄目なんだからさ。
結局、リターンを得る確率を見て削るのではなく、
社会に貢献するリターンの大きさでプライオリティをつけていかないと駄目って話。
社会に殆ど貢献しない、生産性のない人への支援を行うために
この種の予算を削るというのは本末転倒。
472 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:32:38.96 ID:7U1xZRDE
>>28
事業仕分のことを言ってるんだろうけど、それってスパコンにもそっくり当て嵌まるな
事業仕分のことを言ってるんだろうけど、それってスパコンにもそっくり当て嵌まるな
473 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:32:44.57 ID:ptN3jgXP
スパコンよりストパンだろ
474 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 01:33:00.57 ID:tXClfTs1
温暖化対策に非常に役に立つって話で
くわしく説明すればいいかも
くわしく説明すればいいかも
475 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/14(土) 01:33:39.46 ID:I4oJKdr5
スパコンが温暖化の原因とか言われそう
476 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:33:40.28 ID:tRURRD+p
一見無駄にみえる技術でも裾野を広げておかないと科学技術は進展しない
でも経済は停滞して金は無尽蔵にあるわけでもない
以前のような発展を望むなら、後は世界大戦待つしかないと思うけどな
でも経済は停滞して金は無尽蔵にあるわけでもない
以前のような発展を望むなら、後は世界大戦待つしかないと思うけどな
477 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:33:41.05 ID:yIefPNOD
478 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:34:15.29 ID:KlDI/n9Q
業務用のスパコンはこれから必要性が増すわな
パソコンやPS3の処理能力はこれからは停滞するかもしれんよ
パソコンやPS3の処理能力はこれからは停滞するかもしれんよ
479 ： ノイズf(兵庫県)：2009/11/14(土) 01:35:18.70 ID:dKOsqpAP
民主党は中進国を目指してるんでしょ？
日本人が際限ない競争に晒されてしんどい思いして先進国に引っかかるよりタオルを投げようと
日本人が際限ない競争に晒されてしんどい思いして先進国に引っかかるよりタオルを投げようと
480 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:35:31.56 ID:WgKasd++
481 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:35:46.56 ID:ptN3jgXP
科学者の皆さんはその類い希な才能をもって
スパコン研究の資金を稼げばよろしいのでは？
スパコン研究の資金を稼げばよろしいのでは？
何で0か100で反論するんだか
まったく意味がないしそれじゃあ必要性も訴えられない
まったく意味がないしそれじゃあ必要性も訴えられない
483 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:36:26.77 ID:Ltecqt0U
そろばんに回帰するのだよ。願いましてーはー…
484 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:36:43.04 ID:4LPHYDsq
このプロジェクトは単にハード面で発展するだけでなく
日本が弱かったソフト面でも著しく発展するんだけどあの婆には分かんないんだろうな
日本が弱かったソフト面でも著しく発展するんだけどあの婆には分かんないんだろうな
485 ： モズク：2009/11/14(土) 01:36:55.06 ID:5uUuPBLu
スパコンに限らずどんな分野の研究も日本に不要なものはないし
この先、必要になってくるのはわかる
それなら技術者同士で優先順位つけてバッと注ぎ込んだほうが
効率いいし予算もがっぽり取れるんじゃないの
なんか全部縦割りで横のつながりがないから
「スパコンいらない」だけで切られちゃったんじゃないのか？
この先、必要になってくるのはわかる
それなら技術者同士で優先順位つけてバッと注ぎ込んだほうが
効率いいし予算もがっぽり取れるんじゃないの
なんか全部縦割りで横のつながりがないから
「スパコンいらない」だけで切られちゃったんじゃないのか？
486 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:36:59.43 ID:Ga8w/Jce
最近高知県表示で
あまりにも頭が悪い書き込みなのに
レス回数が2桁が越えてるやつをよく見かけるんだが
同一人物なんだろうか・・・
ちょっと前に思いっきり論破されてたとき「ニートの全力の釣りッスよ」
みたいなこと返してて
そんだけ頭悪いとニートってのが現実味ありすぎだろ
って思われて笑えなかった
あまりにも頭が悪い書き込みなのに
レス回数が2桁が越えてるやつをよく見かけるんだが
同一人物なんだろうか・・・
ちょっと前に思いっきり論破されてたとき「ニートの全力の釣りッスよ」
みたいなこと返してて
そんだけ頭悪いとニートってのが現実味ありすぎだろ
って思われて笑えなかった
┗衝撃┓
┏┗ 三
┏┗ 三
テレビでレンホウが「なんで１番である必要があるんですか！！」って言ってた
一般の人はそれで民主を支持するんだろうな
一般の人はそれで民主を支持するんだろうな
489 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:38:17.31 ID:U/Czu4LM
490 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:38:31.75 ID:QlH+5O5G
>>484
ソフトが弱いのは未来永劫変わらないから安心しろｗ
ソフトが弱いのは未来永劫変わらないから安心しろｗ
491 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 01:38:44.86 ID:8JvXizPY
まぁこのスレの大半はベクトル計算機の意味わかってないんだろうけど。
492 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:38:46.09 ID:4zq1Ounb
493 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:39:02.71 ID:WgKasd++
494 ： ノイズs(catv?)：2009/11/14(土) 01:39:15.73 ID:lJS3NqsU
スパコン自体の性能よりも世界一まで持っていく過程でいろいろ技術が進化するんじゃないのか
小柴さんは自分の研究が生活に役立つかと聞かれて
｢今のところ全くの無駄ですが、将来いつか役に立つことがあるかもしれません。
電波だって最初はこんなに役に立つとは思われていませんでした｣。
って言ってたよ。
｢今のところ全くの無駄ですが、将来いつか役に立つことがあるかもしれません。
電波だって最初はこんなに役に立つとは思われていませんでした｣。
って言ってたよ。
496 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:40:00.68 ID:YSxKEnX4
金田康正とかがπの計算しかやってなかったから
一般人は
大型計算機＝πの計算→７００億って馬鹿デスカ？
という思考回路になっちゃってるわけよ
πの計算は、スパコン研究者のイメージダウンに大きく貢献してるよなうん
一般人は
大型計算機＝πの計算→７００億って馬鹿デスカ？
という思考回路になっちゃってるわけよ
πの計算は、スパコン研究者のイメージダウンに大きく貢献してるよなうん
497 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:40:26.57 ID:yIefPNOD
さあみんなで歌いましょう そして神戸 http://www.youtube.com/watch?v=OJFEaSo8O1U
神戸 泣いて どうなるのか
捨てられた我が身が
みじめになるだけ
神戸 船の灯りうつす
濁り水の中に 靴を投げ落とす
そしてひとつが 終わり
そしてひとつが 生まれ
夢の続き 見せてくれる
相手 捜すのよ
神戸 泣いて どうなるのか
捨てられた我が身が
みじめになるだけ
神戸 船の灯りうつす
濁り水の中に 靴を投げ落とす
そしてひとつが 終わり
そしてひとつが 生まれ
夢の続き 見せてくれる
相手 捜すのよ
498 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:40:41.24 ID:iSAE89Oz
天気予報の精度これ以上下げて誰も得しないだろ
>>491
俺もだ、安心してくれ。一応理系だけどジャンルが違う
俺もだ、安心してくれ。一応理系だけどジャンルが違う
500 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 01:40:57.84 ID:sD6KCTrw
501 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:41:22.69 ID:WgKasd++
502 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:41:27.74 ID:U/Czu4LM
>>498
地震警報の精度が上がっちゃうかも知れないじゃんｗ
地震警報の精度が上がっちゃうかも知れないじゃんｗ
503 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 01:41:49.83 ID:h5Dw+cFY
もうスパコンなんて時代遅れのものに一体いつまで大金投入してんだよ
>>495
誰も研究やめろとか言ってないけどね
誰も研究やめろとか言ってないけどね
505 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:42:43.82 ID:4LPHYDsq
>>490
今のアメリカのソフトは古い言語を使っていてまだまだ日本のソフトにも挽回のチャンスはある
今のアメリカのソフトは古い言語を使っていてまだまだ日本のソフトにも挽回のチャンスはある
506 ： ノイズf(福島県)：2009/11/14(土) 01:43:17.05 ID:VNyejNLg BE:40457489-PLT(12072)
汎用京速計算機とか最初からアニメの殿堂並に箱物ありきの
胡散臭いレベルの話だったじゃんｗ
507 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:43:22.83 ID:U/Czu4LM
演算能力の高いスパコンは今でもあちこちで使われてるって
いらないものじゃないんだよ ただ、この事業仕分けしている連中はそれを理解していないだけ
いらないものじゃないんだよ ただ、この事業仕分けしている連中はそれを理解していないだけ
>>455
いや、費用対効果も考えて欲しい部分ではある。
別スレでも書いたが、予算が無いと嘆いているJAXAは広報宣伝費に数十億単位で金をかけているんだと。
広報する意義はもちろんあるから否定は全くしないけど、その金額ほどの効果はきちんと出てるの?
一部の広告代理店を喜ばせているだけじゃないの？ っていう。
これはもうすべての予算にいえることで、もはやスレ違いなんだけど、
「切る」「切らない」「むしろ増やす」以前に、そういうところをきっちり見てもらいたいんですわ、納税者としては。
だから民主のやり方も、スパコンは必要だから削るなって言う連中も、ズレているんだよね、そういう意味で。
いや、費用対効果も考えて欲しい部分ではある。
別スレでも書いたが、予算が無いと嘆いているJAXAは広報宣伝費に数十億単位で金をかけているんだと。
広報する意義はもちろんあるから否定は全くしないけど、その金額ほどの効果はきちんと出てるの?
一部の広告代理店を喜ばせているだけじゃないの？ っていう。
これはもうすべての予算にいえることで、もはやスレ違いなんだけど、
「切る」「切らない」「むしろ増やす」以前に、そういうところをきっちり見てもらいたいんですわ、納税者としては。
だから民主のやり方も、スパコンは必要だから削るなって言う連中も、ズレているんだよね、そういう意味で。
510 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:43:49.75 ID:DvcTDk+/
ちょっとやり過ぎかもな
511 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 01:44:30.05 ID:sD6KCTrw
別にいいんだよ
ここで一個人の気分でいらないじゃんとか言うだけなら
企業間のやりとりだって、それで間に合う部分はあるんだろうさ
でもな
国の方針のレベルで気分を出すなってはなしだよ
ここで一個人の気分でいらないじゃんとか言うだけなら
企業間のやりとりだって、それで間に合う部分はあるんだろうさ
でもな
国の方針のレベルで気分を出すなってはなしだよ
512 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/11/14(土) 01:44:59.59 ID:2p2FncMt
ニュー即民は科学のことに関しては異常に反応するよな
文系叩きの数の多さといいν即民はほとんど理系なのかな
文系叩きの数の多さといいν即民はほとんど理系なのかな
514 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:45:31.20 ID:4zq1Ounb
515 ： ノイズf(兵庫県)：2009/11/14(土) 01:45:38.19 ID:dKOsqpAP
民間のベンチャーに投資したほうが効率的だろ
役人の考えることより民間の方が傍目が聞く
役人の考えることより民間の方が傍目が聞く
516 ： モズク：2009/11/14(土) 01:45:50.94 ID:4iU/hZXb
>>496
それはあるよなぁ
スパコン＝πの計算速度競争マシン
ってのが一般的な共通イメージだと思うわ
で、「それで１位になるのは何の意味があるの？」って当然の疑問だわなｗ
必要性があるのなら、いままで何年も期間があったのに、それをせずに
「俺たち天才ｗ 黙って金だけ出せばいいんだよ、ボケ！」ってやってきた
から腐りかけた大根と同じ基準で切り捨てられようとしてるわけだ
JALと同じように、一度ゼロにリセットすればいい
それはあるよなぁ
スパコン＝πの計算速度競争マシン
ってのが一般的な共通イメージだと思うわ
で、「それで１位になるのは何の意味があるの？」って当然の疑問だわなｗ
必要性があるのなら、いままで何年も期間があったのに、それをせずに
「俺たち天才ｗ 黙って金だけ出せばいいんだよ、ボケ！」ってやってきた
から腐りかけた大根と同じ基準で切り捨てられようとしてるわけだ
JALと同じように、一度ゼロにリセットすればいい
517 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 01:46:06.45 ID:YSxKEnX4
おれがらすると、
今役立っているスパコンよりも、何の仕事もせずに地元に張り付いている
民主の新人議員のほうがいらないわな あいつら削れ
今役立っているスパコンよりも、何の仕事もせずに地元に張り付いている
民主の新人議員のほうがいらないわな あいつら削れ
519 ： ノイズs(関東)：2009/11/14(土) 01:46:13.81 ID:1mmywY13
民意っていうか、大学教授なんて民主支持が殆んどだろ。
520 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:46:19.22 ID:FW+lonYA
我々の暮らしが良くなるんならいいよ。ダメならその時考えればいい。
521 ： ノイズe(dion軍)：2009/11/14(土) 01:46:39.85 ID:i11hSf8k
>>484
日本はハード志向社会
日本でソフトウェア産業の発展の重要性を唱えることは
スパコン開発の重要性を唱える以上に困難な事。
一番重要な事は産業の基盤を支えるものが何もないこと
これをどうにかしないと駄目だと思うよ
日本はハード志向社会
日本でソフトウェア産業の発展の重要性を唱えることは
スパコン開発の重要性を唱える以上に困難な事。
一番重要な事は産業の基盤を支えるものが何もないこと
これをどうにかしないと駄目だと思うよ
523 ： ノイズn(長屋)：2009/11/14(土) 01:48:02.27 ID:CQTARcPk
景気が回復してからやればよいといって宇宙開発を諦めたイギリスは
未だに追いついてないよな。技術ってのは一回途絶えるとゼロどろかマイナスになるからな
未だに追いついてないよな。技術ってのは一回途絶えるとゼロどろかマイナスになるからな
524 ： ノイズh(catv?)：2009/11/14(土) 01:48:40.50 ID:yQTcoLEw
子供手当て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術開発費
脳みそｵﾜﾃﾀ
脳みそｵﾜﾃﾀ
525 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:48:41.32 ID:U/Czu4LM
526 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:50:43.99 ID:qICq2SQY
それにさ、
科学技術への投資が日本経済の根幹みたいなこと言ってるけど、
この２０年まーーーーったく経済成長してないわけよ。
じゃあこの２０年、いやその前からの科学への投資が
大失敗したってことじゃねーのかな。
違うの？
科学技術への投資が日本経済の根幹みたいなこと言ってるけど、
この２０年まーーーーったく経済成長してないわけよ。
じゃあこの２０年、いやその前からの科学への投資が
大失敗したってことじゃねーのかな。
違うの？
527 ： モズク：2009/11/14(土) 01:50:50.55 ID:rUAd8f/A
計算科学はこれから伸びる分野だし、スパコンの性能向上は必要だが、
世界一を目指す必要はないと思うな。
>>514の言うとおり、それなりのレベルのをいくつかそろえる方がコスパはいい。
はっきり言ってこれは資本のレベルがものをいう分野だから、アメリカに対抗するのは無理。
世界一を目指す必要はないと思うな。
>>514の言うとおり、それなりのレベルのをいくつかそろえる方がコスパはいい。
はっきり言ってこれは資本のレベルがものをいう分野だから、アメリカに対抗するのは無理。
528 ： ノイズw(北海道)：2009/11/14(土) 01:51:03.97 ID:r4pb0Qs7
ズバコン！
529 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 01:52:05.32 ID:yIefPNOD
>>516
π計算走らせるのはスパコンの性能を示すためだけなのにな
π計算走らせるのはスパコンの性能を示すためだけなのにな
530 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 01:52:16.62 ID:UiHHz/cI
サムスンSparcサーバーが発売されるとみた
531 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 01:52:29.08 ID:sD6KCTrw
>>509
勉強になった。
はずかしながら、さっきのは半ば無理やり書いたレスでして･･･
客観的な費用対効果の検証はもちろん必要だと思うんだよな
たださ、効果を判断してる人が本当に判断できてるのかっていうレベルで
なんだかなあと思ったのよ
なんとなくわからないから、で処理されてたらやだからさ
具体的な話に入る以前の問題のような気がしてね
勉強になった。
はずかしながら、さっきのは半ば無理やり書いたレスでして･･･
客観的な費用対効果の検証はもちろん必要だと思うんだよな
たださ、効果を判断してる人が本当に判断できてるのかっていうレベルで
なんだかなあと思ったのよ
なんとなくわからないから、で処理されてたらやだからさ
具体的な話に入る以前の問題のような気がしてね
532 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 01:52:43.07 ID:h5Dw+cFY
533 ： ノイズn(長屋)：2009/11/14(土) 01:53:20.84 ID:CQTARcPk
>>526
せめて1000年ぐらい待てよ
せめて1000年ぐらい待てよ
535 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 01:54:18.69 ID:PLlXOm9Y
>>527
じゃあ何を目指せば良いの？
じゃあ何を目指せば良いの？
536 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:54:41.51 ID:qICq2SQY
537 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:55:19.74 ID:+ldeiCFG
日本から技術を抜くと本当に何ものこらねーよ
中国やインドが台頭して苦戦しながらもなんとかやってこれているのは
それに対抗できるだけの基礎技術があるからで、今それがガンガン流出していて
一方でその育成もやめたら次の10年は大変なことになる
中国やインドが台頭して苦戦しながらもなんとかやってこれているのは
それに対抗できるだけの基礎技術があるからで、今それがガンガン流出していて
一方でその育成もやめたら次の10年は大変なことになる
538 ： ノイズw(四国)：2009/11/14(土) 01:55:38.80 ID:SkJayaLC
技術しか資源がない日本から技術力とってどうすんの？
友愛じゃ腹膨れないよ？ 小麦やお肉を買えなくなるよ？
とりあえず民主党と支持者は今日から輸入品以外の物を食って生活しろよ
友愛じゃ腹膨れないよ？ 小麦やお肉を買えなくなるよ？
とりあえず民主党と支持者は今日から輸入品以外の物を食って生活しろよ
539 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:55:49.32 ID:jIKPQLb6
文系の俺でも、これはどうかと思うけどね。
540 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 01:56:13.41 ID:U/Czu4LM
>>531
で、広告費を削減する事や、それらの事で課税をしようとすると
マスコミから袋だたきにあって、麻生みたいに叩かれまくる様になる。
だからミンスも広告費を削る様な無駄の排除なんてしたくても出来ない。
だから本当の無駄が延々と残り、無駄じゃない事の予算が削られる。
で、広告費を削減する事や、それらの事で課税をしようとすると
マスコミから袋だたきにあって、麻生みたいに叩かれまくる様になる。
だからミンスも広告費を削る様な無駄の排除なんてしたくても出来ない。
だから本当の無駄が延々と残り、無駄じゃない事の予算が削られる。
541 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 01:56:19.82 ID:qICq2SQY
だからさ、科学への投資の方向性が間違ってるんじゃねーの？
日本の
スパコン世界一なんてオナってるとしかおもえねえし。
日本の
スパコン世界一なんてオナってるとしかおもえねえし。
仕分け自体がヤラセのパフォーマンス
財務省がこれは削っていいってOK出してる事業だけが
公開処刑されてるんだぜ
財務省がこれは削っていいってOK出してる事業だけが
公開処刑されてるんだぜ
543 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:57:30.63 ID:4zq1Ounb
>>535
世界ベスト５０にずらっと日本のスパコンが並んで、
日本の研究者が安価に利用できる環境を整えることじゃないか？
１位が日本のスパコンである必要ない
必要なのは、一位のスパコンを使って高い料金で利用することじゃなく、
研究に必要な性能のスパコンを低料金で利用することだろ？
世界ベスト５０にずらっと日本のスパコンが並んで、
日本の研究者が安価に利用できる環境を整えることじゃないか？
１位が日本のスパコンである必要ない
必要なのは、一位のスパコンを使って高い料金で利用することじゃなく、
研究に必要な性能のスパコンを低料金で利用することだろ？
544 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/14(土) 01:57:40.05 ID:6/yKeFnb
例えば自動改札とかは科学技術の結晶とはいえないだろうか
他国にはあれほど精度がいい物は存在してないと聞くが
他国にはあれほど精度がいい物は存在してないと聞くが
545 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 01:58:27.84 ID:WgKasd++
546 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 01:59:28.79 ID:+ldeiCFG
例えば、予算は限られているから資本を集中投入して効率よく得意分野を作っていくとかならわかるんだよ
だから、新分野に集中投入するからここは削るとかならいいけど、それがないからな
いやあるとしても、子供手当て、高速無料化、介護報酬ＵＰ
とかまったく国益にならないようなところにすげかえだし
だから、新分野に集中投入するからここは削るとかならいいけど、それがないからな
いやあるとしても、子供手当て、高速無料化、介護報酬ＵＰ
とかまったく国益にならないようなところにすげかえだし
こういう予算を凍結してこども手当に回すのって、選挙を意識したただの衆愚政治じゃん
スパコンTOP500の上位にドイツのスパコン（JUGENE）がありますけど、これ、IBM製ですよね？
速度も1ペタFLOPSに到達してるみたいで、これぐらいのをIBMに輸出してもらえるのなら、
それを国で買って民間に開放するのは駄目なのかな？
もし米国企業が買う場合より割高になるとしても、
２００〜３００億円ぐらいで済みそうな気がするけど。
速度も1ペタFLOPSに到達してるみたいで、これぐらいのをIBMに輸出してもらえるのなら、
それを国で買って民間に開放するのは駄目なのかな？
もし米国企業が買う場合より割高になるとしても、
２００〜３００億円ぐらいで済みそうな気がするけど。
550 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:00:26.43 ID:qICq2SQY
551 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:00:36.98 ID:U/Czu4LM
>>547
結局、愚衆政治の一言に尽きる。
結局、愚衆政治の一言に尽きる。
>>526
必至で科学技術発展させたからなんとかイーブン
必至で科学技術発展させたからなんとかイーブン
553 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:01:50.10 ID:RM6taHZd
554 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:01:59.40 ID:Iy6FAJZZ
要約
財務省「世界一あきらめます」
大学「は？」
財務省「お金がない」
大学「やだやだ！」
財務省＆大学「失われた100年レッツゴー！！！」
財務省「世界一あきらめます」
大学「は？」
財務省「お金がない」
大学「やだやだ！」
財務省＆大学「失われた100年レッツゴー！！！」
555 ： ノイズe(dion軍)：2009/11/14(土) 02:02:12.59 ID:i11hSf8k
556 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:02:15.10 ID:+ldeiCFG
557 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:02:17.57 ID:qICq2SQY
>>549
日本はアメリカの傍流に当たる研究に特化すべきだな。
アメリカが航空機なら日本は船舶電車とかな。
それって当たってるだろ。現実に。
大国アメリカの２番煎じで一瞬世界一とかどうでもいい。
儲けにならない。
日本はアメリカの傍流に当たる研究に特化すべきだな。
アメリカが航空機なら日本は船舶電車とかな。
それって当たってるだろ。現実に。
大国アメリカの２番煎じで一瞬世界一とかどうでもいい。
儲けにならない。
558 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 02:02:19.45 ID:WgKasd++
559 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:02:21.43 ID:4LPHYDsq
>>532
俺の分野しか知らんけどそりゃアメリカに勝つってのはどの分野でも難しいよ
でも古いプログラムはスパコンに向いてないのも多くて新しく書いたほうがいい場合も多いのも事実
そしてペタコン中核アプリの中には日本で生まれた理論もあってアドバンテージがあるから結構期待していたんだけどな
俺の分野しか知らんけどそりゃアメリカに勝つってのはどの分野でも難しいよ
でも古いプログラムはスパコンに向いてないのも多くて新しく書いたほうがいい場合も多いのも事実
そしてペタコン中核アプリの中には日本で生まれた理論もあってアドバンテージがあるから結構期待していたんだけどな
561 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 02:04:38.61 ID:PLlXOm9Y
562 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:04:42.32 ID:h5Dw+cFY
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
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| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | 才是 言斥 | | ｼ夬 言義 ｜ |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | CODE:263 | BALTASAR･２ | ＿＿＿__ | |
| | ；：；・､：：, | | ｜審議中｜ | |
| | ：；・：；；_； ＼ ／ ￣￣￣￣ ｜ |
| | |￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣| | |
| | | ＼ MAGI ／ | | |
| | | CASPER･3 |――――‐| MELCHIOR・１ | | |
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でもさ、中国も今スパコン開発に投資しまくって日本、アメリカを抜こうと
してるじゃん。
金と時間があれば追いつくことは可能だよ。30年くらいの時間と１兆円くらいの
金を費やせば。
民主政権がくたばれば、ガンガン投資しまくって首位奪還すればいい。
日本は不死鳥だ。戦後のような危機感を持てば必ず復活できる。
日本人は逆行にこそ耐えられる精神を持っている。
してるじゃん。
金と時間があれば追いつくことは可能だよ。30年くらいの時間と１兆円くらいの
金を費やせば。
民主政権がくたばれば、ガンガン投資しまくって首位奪還すればいい。
日本は不死鳥だ。戦後のような危機感を持てば必ず復活できる。
日本人は逆行にこそ耐えられる精神を持っている。
565 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 02:04:56.97 ID:sD6KCTrw
ID:qICq2SQYの高知のバカは
逃げてないで>>500にさっさと答えろよ
科学への投資に失敗？
科学への投資のやり方に失敗、の間違いだろ
バブルで近視眼的に分かりやすいものに飛びついて
あとに残るものに金をまわさなかったんだろ
今のあんたと一緒だよ
なんとなく、気分的にわかるわからないだけで判断しても
なんとかなると思ってたやつが
20年前はもっといたんだよ
逃げてないで>>500にさっさと答えろよ
科学への投資に失敗？
科学への投資のやり方に失敗、の間違いだろ
バブルで近視眼的に分かりやすいものに飛びついて
あとに残るものに金をまわさなかったんだろ
今のあんたと一緒だよ
なんとなく、気分的にわかるわからないだけで判断しても
なんとかなると思ってたやつが
20年前はもっといたんだよ
567 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 02:05:27.95 ID:UiHHz/cI
サンのサーバーは富士通製なんだが、おまえらの無知っぷりに呆れる
568 ： モズク：2009/11/14(土) 02:06:15.95 ID:4iU/hZXb
>>551
最近覚えた言葉？
最近覚えた言葉？
569 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:06:32.98 ID:qICq2SQY
570 ： ノイズo(関東)：2009/11/14(土) 02:06:39.79 ID:V/F76Ni0
仕分け人マジキチ
確かに世界一になる必要はないかも知れないが
技術開発においてそれは金を出さない理由にはならないだろ…
そんな事言い出したら全ての研究開発に金を出す理由がなくなる
確かに世界一になる必要はないかも知れないが
技術開発においてそれは金を出さない理由にはならないだろ…
そんな事言い出したら全ての研究開発に金を出す理由がなくなる
571 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:06:46.05 ID:Iy6FAJZZ
なんで宇宙開発スレにもだけど、こうｷﾁｶﾞｲが沸くんだ
573 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:07:45.33 ID:U/Czu4LM
>>568
ν速知識人としてロビーからν速に移住した8年前から使ってる言葉。
ν速知識人としてロビーからν速に移住した8年前から使ってる言葉。
574 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:08:04.76 ID:yIefPNOD
SC09に出る人らが不憫すぎる
世界で笑われる事業仕分け
世界で笑われる事業仕分け
575 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:08:05.46 ID:h5Dw+cFY
>>543
そういうことだな
そういうことだな
576 ： ノイズo(catv?)：2009/11/14(土) 02:08:18.51 ID:YSxKEnX4
まあアフガニスタンにぽーんとくれてやる金は４５００億円あるんだけどね
鳩山は日本と日本人が嫌いなんだよたぶん
鳩山は日本と日本人が嫌いなんだよたぶん
577 ： ノイズe(千葉県)：2009/11/14(土) 02:08:24.21 ID:wHQDv4iP
民主党は２位の野党でいいじゃんｗ
580 ： モズク：2009/11/14(土) 02:09:20.88 ID:rUAd8f/A
581 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:09:33.64 ID:4zq1Ounb
582 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:09:49.47 ID:qICq2SQY
>>576
そらアメリカに軍事費の負担をしろって言われたら
一兆２兆でもすまないぜ？
なんたって１００兆突っ込んでるんだから。アメリカは。
５０００億で済めば御の字。済まないけどな。
ということでスパコンオナニーなんかカットなわけです。
そらアメリカに軍事費の負担をしろって言われたら
一兆２兆でもすまないぜ？
なんたって１００兆突っ込んでるんだから。アメリカは。
５０００億で済めば御の字。済まないけどな。
ということでスパコンオナニーなんかカットなわけです。
583 ： ノイズo(東京都)：2009/11/14(土) 02:10:06.74 ID:1eYgbfNV
スパコン厨って、
｢世界最速のスパコンで日本の未来はバラ色！｣
みたいなアホなこと言ってるけど、
そんなに産業の根幹に関わるような技術だったら、民間企業が研究費出してやってるよ。
こんなのはF1みたいな、自動車産業から見れば意味のないスピード競争と同じだよ。
｢世界最速のスパコンで日本の未来はバラ色！｣
みたいなアホなこと言ってるけど、
そんなに産業の根幹に関わるような技術だったら、民間企業が研究費出してやってるよ。
こんなのはF1みたいな、自動車産業から見れば意味のないスピード競争と同じだよ。
>>569
これまでは、富士通、NEC、日立とIBMの計算機が競合してきたワケ。
これは国家予算つかってでかいの作らせて、その技術を生かして、
下位モデルを割安で販売できてたワケ。
んでそこをやめちゃうと、IBMの天下。コストかかる上に外貨流出するだろ。
で、IBMのスパコン使う分野はアメリカが強くなるの。船舶なんかで儲けようとしたら、
アメリカ本気で追いかけてきて抜き去ることが可能になるわけ。
ちょっと先考えればわかるだろ？？
これまでは、富士通、NEC、日立とIBMの計算機が競合してきたワケ。
これは国家予算つかってでかいの作らせて、その技術を生かして、
下位モデルを割安で販売できてたワケ。
んでそこをやめちゃうと、IBMの天下。コストかかる上に外貨流出するだろ。
で、IBMのスパコン使う分野はアメリカが強くなるの。船舶なんかで儲けようとしたら、
アメリカ本気で追いかけてきて抜き去ることが可能になるわけ。
ちょっと先考えればわかるだろ？？
585 ： ノイズe(catv?)：2009/11/14(土) 02:10:43.39 ID:aUEb3BVL
スパコンの重要さなんて、大学へ行って遊ぶだけの文系には到底理解できないんだろうな。
586 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:10:48.53 ID:Iy6FAJZZ
そもそもアメリカにキンタマ握られてんのに
アメリカ追い越して技術世界一になれるわけねーじゃん
アメリカ追い越して技術世界一になれるわけねーじゃん
587 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 02:10:51.22 ID:ahymOywi
てか日立のNEC離脱て
京速機ってベクトル型とスカラー型の混合型で行くって話しなのにどうすんの？
京速機ってベクトル型とスカラー型の混合型で行くって話しなのにどうすんの？
588 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/14(土) 02:10:54.04 ID:lMi4Eouf
スパコンって結局CPU並べただけだろ。
何がすごいの？
IBMのCPUを並べて速度競って、遊んでいるだけじゃないか。
CPUを作ることさえできないのに滑稽。
何がすごいの？
IBMのCPUを並べて速度競って、遊んでいるだけじゃないか。
CPUを作ることさえできないのに滑稽。
589 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:11:05.99 ID:h5Dw+cFY
590 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:11:12.52 ID:qICq2SQY
591 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:11:51.44 ID:yLcd7Isa
>>582
なぜそこでアメリカの軍事費のお話が出てきちゃうの？スパコンのお話をすりスレじゃないの？
なぜそこでアメリカの軍事費のお話が出てきちゃうの？スパコンのお話をすりスレじゃないの？
>>590
っ鏡
っ鏡
593 ： ノイズc(長屋)：2009/11/14(土) 02:12:19.50 ID:0NZVJyY0
スパコンに役立ってる研究とやらをあげてみろよｗ
594 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:12:21.94 ID:Iy6FAJZZ
>>585
研究室のパソに自前のUSBぶっさしてオナってた理系は合コンで論文は書けねーよなｗｗ
研究室のパソに自前のUSBぶっさしてオナってた理系は合コンで論文は書けねーよなｗｗ
595 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:12:30.56 ID:4LPHYDsq
アメリカはぬかなくてもいいよ
ただそれ以外の国をぶっちぎりで抜かないとまずい
ただそれ以外の国をぶっちぎりで抜かないとまずい
596 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:12:34.75 ID:yIefPNOD
>>571
何を言ってるんだ？
安い労働者がたんまり日本に流れて来るんだろう？ｗ
それつかって死ぬほど働かせて、金を召し上げて開発費に当てれば
万事OKよ。アメリカや中国とて衰退は必ず来る。追いかけてやればいい。
何を言ってるんだ？
安い労働者がたんまり日本に流れて来るんだろう？ｗ
それつかって死ぬほど働かせて、金を召し上げて開発費に当てれば
万事OKよ。アメリカや中国とて衰退は必ず来る。追いかけてやればいい。
598 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 02:13:18.65 ID:Owk/GReZ
スパコンなんざいらねーよ
そんなに研究したきゃてめぇで金出して勝手にやりがれってんだ
そんなに研究したきゃてめぇで金出して勝手にやりがれってんだ
599 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:13:25.15 ID:RM6taHZd
600 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:13:31.36 ID:qICq2SQY
>>590
国に金クレって言ってるんだから、
財布は税収って一つのところから出るんですわ。結局。
で、アフガンとスパコンとならべて
優先順位を決めるわけ。
とうぜんアフガンだよな。日米軍事同盟のほうが
スパコンオナニーより重要だから。
国に金クレって言ってるんだから、
財布は税収って一つのところから出るんですわ。結局。
で、アフガンとスパコンとならべて
優先順位を決めるわけ。
とうぜんアフガンだよな。日米軍事同盟のほうが
スパコンオナニーより重要だから。
601 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 02:13:50.39 ID:sD6KCTrw
602 ： ノイズ2(長屋)：2009/11/14(土) 02:14:08.73 ID:ba9zXUb8
>>589
ちなみにアメリカの科学を支えているのは、サビ残的な事をしているアジア系の学者だよ
ちなみにアメリカの科学を支えているのは、サビ残的な事をしているアジア系の学者だよ
603 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/14(土) 02:14:53.86 ID:lMi4Eouf
こういう国の事業はやめたほうがいいわ。
何かやるぞといって、大企業に発注して丸投げを繰り返す。
国が仕事を上げて技術力をつける？
結局国内の市場にしがみついて海外で勝負しなくなったじゃないか。
スパコンなんてIBMから買ったCPUを並べたオナニーだよ。
むしろCPUを作れよ。
何かやるぞといって、大企業に発注して丸投げを繰り返す。
国が仕事を上げて技術力をつける？
結局国内の市場にしがみついて海外で勝負しなくなったじゃないか。
スパコンなんてIBMから買ったCPUを並べたオナニーだよ。
むしろCPUを作れよ。
604 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:14:59.69 ID:yLcd7Isa
>>600
安価間違えるくらい落ち着きが無いみたいだけど、大丈夫？一回深呼吸したら？
安価間違えるくらい落ち着きが無いみたいだけど、大丈夫？一回深呼吸したら？
605 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:15:03.63 ID:h5Dw+cFY
606 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:15:06.27 ID:yIefPNOD
>>602
アジア系だけじゃないけど外国人研究者で賄ってるな
アジア系だけじゃないけど外国人研究者で賄ってるな
607 ： ノイズo(東海)：2009/11/14(土) 02:15:16.81 ID:47bt79tg
世界一じゃなくても、技術研究していく事は必要だろ。
スパコンダメなら、他に何を進めていくべきか対案だせや、クソ民主。
日本は資源がない国って自覚しろっつうの。
ほんと国をどう守っていくかってビジョン、何もねーんだろ。
関係者も、記者会見くらい開いて、民主は国を潰そうとしている！ くらい強烈な事言ったほうがいいぜ。
スパコンダメなら、他に何を進めていくべきか対案だせや、クソ民主。
日本は資源がない国って自覚しろっつうの。
ほんと国をどう守っていくかってビジョン、何もねーんだろ。
関係者も、記者会見くらい開いて、民主は国を潰そうとしている！ くらい強烈な事言ったほうがいいぜ。
608 ： モズク：2009/11/14(土) 02:15:19.09 ID:K1ilL+KR
神戸市が困ると聞いてなんか嬉しい。
やりたいなら自前でやれよ。
屑空港作る金があるくらいだから問題ないだろ。
ざまあ。
やりたいなら自前でやれよ。
屑空港作る金があるくらいだから問題ないだろ。
ざまあ。
609 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:15:41.96 ID:Iy6FAJZZ
610 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:15:58.37 ID:U/Czu4LM
>>605
アフガンから得られるリターンは？
アフガンから得られるリターンは？
611 ： モズク：2009/11/14(土) 02:16:04.48 ID:kfj5X2UC
スプリング8も予算削減ｗ
612 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:16:35.93 ID:yIefPNOD
613 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:16:46.29 ID:qICq2SQY
>>601
なんで俺は金クレ側の立場に立つ必要があるの？
金出すほうなんだけど。なめてんの？
説得するのは金クレってほうに決まってんだろ？アホが。
製薬もバイオもどうせ資本集約ならアメリカの独壇場だろ？
日本は傍流をやっときゃいいんだよ。
そのほうが日本のためになる。
なんで俺は金クレ側の立場に立つ必要があるの？
金出すほうなんだけど。なめてんの？
説得するのは金クレってほうに決まってんだろ？アホが。
製薬もバイオもどうせ資本集約ならアメリカの独壇場だろ？
日本は傍流をやっときゃいいんだよ。
そのほうが日本のためになる。
614 ： モズク：2009/11/14(土) 02:17:04.66 ID:rUAd8f/A
615 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:17:05.54 ID:Iy6FAJZZ
>>610
アメリカ様のご機嫌がとれる！！
アメリカ様のご機嫌がとれる！！
616 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:17:14.79 ID:h5Dw+cFY
618 ： ノイズn(兵庫県)：2009/11/14(土) 02:17:47.64 ID:UZumMreI
今まで名前だけで開発費とって全く何の成果や過程も公表していないモノに金はいらん
619 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:17:55.28 ID:U/Czu4LM
>>615
それなら普天間の件でもっと喜ぶ事をしてやらないと駄目だろｗ
それなら普天間の件でもっと喜ぶ事をしてやらないと駄目だろｗ
この仕分け作業ってのは愚民向けのパフォーマンスで拘束力は無いんだろ
621 ： ノイズh(中国地方)：2009/11/14(土) 02:18:40.37 ID:k9M2nht6
>qICq2SQY
いい加減落ち着け。
巨大資本主義のアメリカには勝てない事位わかるよ。
でも、国内の技術を発展させて行く事も重要な事じゃないのか？
それが嫌ならそんなうどんの国の南端から出て憧れのアメリカで暮らせ。
いい加減落ち着け。
巨大資本主義のアメリカには勝てない事位わかるよ。
でも、国内の技術を発展させて行く事も重要な事じゃないのか？
それが嫌ならそんなうどんの国の南端から出て憧れのアメリカで暮らせ。
622 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 02:18:47.55 ID:UiHHz/cI
>>603
富士通はCPU作ってる
富士通はCPU作ってる
623 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/14(土) 02:19:09.93 ID:lMi4Eouf
芸術家でもそうだけど、お金を稼ぐのは人任せで
上から目線で必要性を説いて税金を求める。
日本の製造業は大学院で修士号を取って企業で研究しているサラリーマンが
支えている。
こういう研究は大学院で博士課程をとったニート研究者の壮大な
趣味なんだよ。
上から目線で必要性を説いて税金を求める。
日本の製造業は大学院で修士号を取って企業で研究しているサラリーマンが
支えている。
こういう研究は大学院で博士課程をとったニート研究者の壮大な
趣味なんだよ。
624 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:19:13.56 ID:qICq2SQY
625 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:19:37.00 ID:yIefPNOD
626 ： モズク：2009/11/14(土) 02:19:47.80 ID:rUAd8f/A
>>606
ただしアメリカは院生に給料が出るからな。
ただしアメリカは院生に給料が出るからな。
627 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 02:19:58.15 ID:ahymOywi
>>596
計画練り直しになったんだ
計画練り直しになったんだ
628 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:20:06.22 ID:U/Czu4LM
629 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:20:08.35 ID:h5Dw+cFY
ひでぇな民主
631 ： モズク：2009/11/14(土) 02:20:28.49 ID:4iU/hZXb
632 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:20:35.93 ID:qICq2SQY
>>632
スパコンは競っても意味がない分野っていうわけじゃないんだが・・・
スパコンは競っても意味がない分野っていうわけじゃないんだが・・・
>>624
子供手当てと高速からどういうリターンが得られるのか説明してくれよ。
勝負して勝たないと未来がないってことだよ？わかんないかな？？
「まけたらどうする？」なんて負け犬全開だからジリ貧なんじゃねえか。
高知の片田舎で一生引っ込んでろよ。
子供手当てと高速からどういうリターンが得られるのか説明してくれよ。
勝負して勝たないと未来がないってことだよ？わかんないかな？？
「まけたらどうする？」なんて負け犬全開だからジリ貧なんじゃねえか。
高知の片田舎で一生引っ込んでろよ。
635 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/14(土) 02:21:51.56 ID:6tZNuH2i
スパコンの必要性を論理的に語ることができずに
「基礎研究を疎かにする国に未来は無いっ！」みたいな教条主義的な発言しかしないのは
素人ならともかく本職の研究者としては恥ずかしいことだ。
金田に論破されて>>496みたいな恨み節しか出なくなるのはもっと恥ずかしい。
「基礎研究を疎かにする国に未来は無いっ！」みたいな教条主義的な発言しかしないのは
素人ならともかく本職の研究者としては恥ずかしいことだ。
金田に論破されて>>496みたいな恨み節しか出なくなるのはもっと恥ずかしい。
636 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:22:15.37 ID:Iy6FAJZZ
637 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:22:26.21 ID:4LPHYDsq
アメリカに勝てるって言ったら自動車か
燃料電池とか水素貯蔵の研究でもスパコンは極めて有効だぜ
燃料電池とか水素貯蔵の研究でもスパコンは極めて有効だぜ
639 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:22:52.24 ID:qICq2SQY
640 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:23:10.88 ID:h5Dw+cFY
>>614
それにしてもこの国では今まで散々スパコン騒ぎしてきたわりにはそこに挙がれれてる分野ってことごとく日本弱くね？
それにしてもこの国では今まで散々スパコン騒ぎしてきたわりにはそこに挙がれれてる分野ってことごとく日本弱くね？
641 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 02:23:38.74 ID:sD6KCTrw
>>613
金出すっていくらだしてんの？
なんかの研究のスポンサーでもやってんの？
まさか税金納めてるっていう話じゃないよな？
だったら個人レベルで勝手に節税対策してればいいだろうが
それから傍流ってなんだよ？
金出すっていくらだしてんの？
なんかの研究のスポンサーでもやってんの？
まさか税金納めてるっていう話じゃないよな？
だったら個人レベルで勝手に節税対策してればいいだろうが
それから傍流ってなんだよ？
そんなに役に立つなら民間で出資してやればいいだけじゃねーの
645 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:24:25.64 ID:qICq2SQY
>>638
いま新幹線の輸出で大儲けしてるじゃん。
スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
あるいはそこから派生した技術でもいいけどよ。
そこらへんを語れないで、勝負とかふざけたこと
言ってる奴には金は出さん。
いま新幹線の輸出で大儲けしてるじゃん。
スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
あるいはそこから派生した技術でもいいけどよ。
そこらへんを語れないで、勝負とかふざけたこと
言ってる奴には金は出さん。
646 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:24:41.72 ID:Iy6FAJZZ
647 ： モズク：2009/11/14(土) 02:24:58.25 ID:4iU/hZXb
648 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:25:19.56 ID:yIefPNOD
すぱこん すぱこん すぱこーん！
649 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:25:49.80 ID:qICq2SQY
650 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:26:01.04 ID:lwNJsptc
だいたい枝野は
「こうなったら民主主義以外の方法で政権をとるしかない」
って言ってたからな
今時クーデターなんて出来るかよ、と思っていたら、まさかチャイナ･コリアマネーでメディア買収するとは思わなかった
「こうなったら民主主義以外の方法で政権をとるしかない」
って言ってたからな
今時クーデターなんて出来るかよ、と思っていたら、まさかチャイナ･コリアマネーでメディア買収するとは思わなかった
651 ： ノイズe(関東地方)：2009/11/14(土) 02:26:01.33 ID:JA2N0qiP
d
652 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:26:20.84 ID:yIefPNOD
高知さんは今日の部会での仕分け人の反応を再現しているだけなので
感情的に非難しないでやってください
感情的に非難しないでやってください
653 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:26:30.09 ID:GW7+KBz9
>>584
金貰ってもやりたくないってNECは抜けたじゃん
金貰ってもやりたくないってNECは抜けたじゃん
おまえらそろそろ寝ろよ。
ユニメル速報なのはわかるが
こんなところでごちってもそれこそなんの意味もないぞ
ユニメル速報なのはわかるが
こんなところでごちってもそれこそなんの意味もないぞ
656 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:26:48.06 ID:pPPRTmuo
ミンスもミンス信者もキチガイだな
658 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:28:00.65 ID:Iy6FAJZZ
でも確かに日本は特許の数の割に金が入ってこないんだよね
659 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:28:17.87 ID:qICq2SQY
661 ： モズク：2009/11/14(土) 02:28:45.13 ID:5uUuPBLu
どうでもいいけどすぐ中国がどうのとかチョンがどうのとか
湧き出てくる奴が一番うざい
技術者の話を読んでるのはそれぞれ言い分あっておもしろいのに
湧き出てくる奴が一番うざい
技術者の話を読んでるのはそれぞれ言い分あっておもしろいのに
662 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 02:28:48.47 ID:kLz2WCcR
これは暴動起こして腐った根元を断つしかねぇ、おまいらガンガレ
663 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/14(土) 02:29:15.59 ID:noOISLG6
割りくらうのは国民なんだが
愚民だからしょうがないよね
チョンに煽られて自分で選んだんだし
愚民だからしょうがないよね
チョンに煽られて自分で選んだんだし
664 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:30:01.36 ID:qICq2SQY
>>659
無知をごまかしてはずかしーーー。
>>645
> スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
> スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
> スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
頭悪いのはわかったからもっとましなこと書けよ。
無知をごまかしてはずかしーーー。
>>645
> スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
> スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
> スパコンはいつ輸出で大儲けしてくれんだ？
頭悪いのはわかったからもっとましなこと書けよ。
666 ： ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 02:30:07.94 ID:ADnopzoz
民主党に入れてよかった
667 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:30:27.82 ID:zxOe4RzQ
仕分けの対象に母子加算と高速道路も入れるべき
668 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:30:38.99 ID:Iy6FAJZZ
669 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 02:31:32.78 ID:+kcNAdSj
ユニメルって本当に使う奴居たんだな
恥ずかしい
恥ずかしい
670 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:32:06.25 ID:qICq2SQY
>>665
というか、金クレって言う側が
ましなこと言えてないから、
予算削減されてる事実に目を向けないの？
俺は一つの民意にすぎないんで、俺を責めたところで
一票どうなるかぐらいなもん。まさにオナニー。
オナニー癖はいい加減に卒業しなさい。
というか、金クレって言う側が
ましなこと言えてないから、
予算削減されてる事実に目を向けないの？
俺は一つの民意にすぎないんで、俺を責めたところで
一票どうなるかぐらいなもん。まさにオナニー。
オナニー癖はいい加減に卒業しなさい。
>>664
さすが、高知は県民所得平均が全国ワースト2位だな。
きっと品質のいいどんぐりがいっぱいとれるんだろうな。
もしかしたらどんぐりが貨幣として流通してるのかな。
スパコンつかって金融工学もいらないんだろうな。
さすが、高知は県民所得平均が全国ワースト2位だな。
きっと品質のいいどんぐりがいっぱいとれるんだろうな。
もしかしたらどんぐりが貨幣として流通してるのかな。
スパコンつかって金融工学もいらないんだろうな。
673 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:32:48.77 ID:U/Czu4LM
674 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:32:57.74 ID:KlDI/n9Q
ミンスはわざわざこれからスパコンの時代になるのに
投資を減らすとか頭が逝かれているよなｗ
パソコンやPS3で大学・企業のペタの処理をするつもりだろうか？
一般人はそんな高コストのパソコンは使わねーし要らないよっと
投資を減らすとか頭が逝かれているよなｗ
パソコンやPS3で大学・企業のペタの処理をするつもりだろうか？
一般人はそんな高コストのパソコンは使わねーし要らないよっと
iPS細胞とか、宇宙太陽光発電とか、そういう分野の研究でもスパコンによるシミュレーションって使うでしょ？
先進国が我先にと争ってるのに、ライバル国が日本のために自国の高性能スパコンを貸してくれるとは思えない
やっぱり日本独自のスパコンを研究する必要があると思うんだけど
別に1位を目指す必要はない、出来るだけ良いのを用意すべき
先進国が我先にと争ってるのに、ライバル国が日本のために自国の高性能スパコンを貸してくれるとは思えない
やっぱり日本独自のスパコンを研究する必要があると思うんだけど
別に1位を目指す必要はない、出来るだけ良いのを用意すべき
677 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:33:59.24 ID:yIefPNOD
>>673
まずは議員の仕分けから
まずは議員の仕分けから
678 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:34:04.85 ID:qICq2SQY
ID:qICq2SQYは基地外か
680 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/11/14(土) 02:34:41.56 ID:+kcNAdSj
>>675
最近覚えた新しい言葉を使いたいだけだろ
最近覚えた新しい言葉を使いたいだけだろ
681 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:34:56.75 ID:zxOe4RzQ
>>673
まったく。何が聖域無き事業仕分け（笑）だ。
まったく。何が聖域無き事業仕分け（笑）だ。
アメリカだと、この技術は主に軍事利用目的で使ってるらしいな
弾道ミサイルの着弾までの時間を測ったりとかしてるらしい。
で、日本に関しては、たしかに今は何をやるかよくわかっていないのが実情らしいが、
でも、たしかに将来必要になることはたしかなので、準備を進めているという話だった
そもそも、世界で競ってる分野なので、必要がないからやめるというわけにはいかないんだよな。
企業の撤退は実利主義なので仕方ないが、
今はわからないけど、将来は必ず必要になるというものこそ
本当は国がやらなければいけないんだけどな
弾道ミサイルの着弾までの時間を測ったりとかしてるらしい。
で、日本に関しては、たしかに今は何をやるかよくわかっていないのが実情らしいが、
でも、たしかに将来必要になることはたしかなので、準備を進めているという話だった
そもそも、世界で競ってる分野なので、必要がないからやめるというわけにはいかないんだよな。
企業の撤退は実利主義なので仕方ないが、
今はわからないけど、将来は必ず必要になるというものこそ
本当は国がやらなければいけないんだけどな
683 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:35:12.77 ID:Iy6FAJZZ
マジレスすると民主党とか自民党とか関係なくあと15年はこのコストカット風潮
そしてようやく世界第五位ぐらいになって気付く
そしてようやく世界第五位ぐらいになって気付く
684 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:35:15.00 ID:U/Czu4LM
685 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:35:36.25 ID:4LPHYDsq
アメリカのペタコンってセル使うんだからPS3を並べるってのも強ち出鱈目ってわけでもないわな
686 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:36:07.66 ID:yIefPNOD
>>676
戦略目標なんだから世界一位を目指すのは当然
戦略目標なんだから世界一位を目指すのは当然
687 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 02:36:29.49 ID:sD6KCTrw
>>664
別にいいんだよ
その農産物が日本が豊かになるほど外貨も獲得できるんなら
誰も何も言わん
もしそうなら俺だってスパコンはおいといて農業だとかいうしな
国内だけで循環する儲けはあります
国外へは出て行きます
国内には入ってきません
これが続いたらどうなるよ
別にいいんだよ
その農産物が日本が豊かになるほど外貨も獲得できるんなら
誰も何も言わん
もしそうなら俺だってスパコンはおいといて農業だとかいうしな
国内だけで循環する儲けはあります
国外へは出て行きます
国内には入ってきません
これが続いたらどうなるよ
688 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:36:43.68 ID:ETFnr1JX
689 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 02:37:01.30 ID:L4mI+Rnb
>>659
おまえの納得するくらいの「勝てる根拠」って
「かけっこするのに幼稚園児が相手なんで勝てます」
くらい自明なことしかなさそう
このくらい自明ならどんなに頭悪くても理解できるしな
でもさすがにちょっと頭を使うってこと
2chできるくらいの歳なら始めてみてもいいと思うんだ
おまえの納得するくらいの「勝てる根拠」って
「かけっこするのに幼稚園児が相手なんで勝てます」
くらい自明なことしかなさそう
このくらい自明ならどんなに頭悪くても理解できるしな
でもさすがにちょっと頭を使うってこと
2chできるくらいの歳なら始めてみてもいいと思うんだ
690 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:37:47.75 ID:lwNJsptc
高知って知恵遅れが多いの？
691 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:38:02.26 ID:h5Dw+cFY
>>685
じゃあ日本中のゲーム機を常時接続型にしておけば余裕で勝てるじゃん
じゃあ日本中のゲーム機を常時接続型にしておけば余裕で勝てるじゃん
692 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:38:27.37 ID:Iy6FAJZZ
高知って何万ヘクタールなの？
全部農地にして牛でも飼えばスパコンに儲けで対抗できんじゃないすかねえｗｗｗｗ
全部農地にして牛でも飼えばスパコンに儲けで対抗できんじゃないすかねえｗｗｗｗ
693 ： モズク：2009/11/14(土) 02:38:53.08 ID:lHqIAq0t
これはやばい
ネットが発達しても四国は未だに知恵遅れなのか
695 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:39:27.04 ID:wYoA5m4l
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
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ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 民主に投票した愚民ども、見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
696 ： モズク：2009/11/14(土) 02:40:04.32 ID:pWuGF9M3
地下資源も土地も無い日本が先端技術無くしてどうやって食っていくんだろう
>>696
内需・・・ですかね？
内需・・・ですかね？
698 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:40:22.35 ID:qICq2SQY
>>687
アメリカとスパコン販売で競うより
日本の農産物のほうが外貨獲得のポテンシャルありそうだけどな。
だっておまえらイタリアから輸入した食糧をたらふく食ってるだろ。
とくに東京の奴らはさ。パスタとか言ってさ。
日本も同じようにできるよな。
なぜなら中国の環境破壊はすごいからな。
相対的に日本の農産物は嫌でも競争力が上がるって寸法。
近い将来、２０年後には
高知はナポリやミラノみたいになるだろう。
アメリカとスパコン販売で競うより
日本の農産物のほうが外貨獲得のポテンシャルありそうだけどな。
だっておまえらイタリアから輸入した食糧をたらふく食ってるだろ。
とくに東京の奴らはさ。パスタとか言ってさ。
日本も同じようにできるよな。
なぜなら中国の環境破壊はすごいからな。
相対的に日本の農産物は嫌でも競争力が上がるって寸法。
近い将来、２０年後には
高知はナポリやミラノみたいになるだろう。
699 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:41:34.15 ID:jKLtpy2e
神戸はとりあえず神戸空港をなんとかしてから物言ったほうがいい。
>>664
農水産物にとって大切な情報の天気予報にもスパコン使われてるだろ
農水産物にとって大切な情報の天気予報にもスパコン使われてるだろ
701 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:42:29.50 ID:U/Czu4LM
702 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:42:48.70 ID:qICq2SQY
日本はアメリカを目指しても絶対にアメリカにはなれない。
アメリカになりたいならアメリカに行け。
日本はヨーロッパの一国ぐらいにしかならん。
イタリアなのか北欧なのか知らんが
そういう方向性しかない。
科学立国で世界一なんて８０年代に見た儚い夢だよ。
まだそれを追いかけてる奴が居るんで驚いてるんだけど。
アメリカ行ったほうがいいよ。そういうおまえは。
アメリカになりたいならアメリカに行け。
日本はヨーロッパの一国ぐらいにしかならん。
イタリアなのか北欧なのか知らんが
そういう方向性しかない。
科学立国で世界一なんて８０年代に見た儚い夢だよ。
まだそれを追いかけてる奴が居るんで驚いてるんだけど。
アメリカ行ったほうがいいよ。そういうおまえは。
703 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:42:58.90 ID:yLcd7Isa
>>698
日本の食料自給率50%くらいなのに外に売っちゃうの？売るくらいなら国内に回せよってことになりそうなんだけど……
日本の食料自給率50%くらいなのに外に売っちゃうの？売るくらいなら国内に回せよってことになりそうなんだけど……
704 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:43:12.40 ID:N46pnrDD BE:2238970188-2BP(111)
え、最先端技術なんて日本にあったの？
705 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:43:44.87 ID:Iy6FAJZZ
もともと特別なオンリーワン♪
706 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:44:21.88 ID:U/Czu4LM
高知の龍馬空港だと滑走路が短すぎるか。。。
707 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 02:44:24.22 ID:Ga8w/Jce
よく見る高知県って
初期スパの出来損ないって感じ
共に頭は悪く戯れ事が多いものの
スパのような煙に巻く力を持ち合わせてない
初期スパの出来損ないって感じ
共に頭は悪く戯れ事が多いものの
スパのような煙に巻く力を持ち合わせてない
708 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 02:44:40.39 ID:sD6KCTrw
>>688
シミュレーションがもっとできるようになって
マンパワーに頼らなくてもよくなれば
ピペ土なんて言われてしまうまでになった人達も
これ以上増やさなくてもよくなるかもしれないんだよな
単なる肉体労働だけみたいにならないで
もっとアイディア出す方に
エネルギー使えるかもしれないんだよな
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
シミュレーションがもっとできるようになって
マンパワーに頼らなくてもよくなれば
ピペ土なんて言われてしまうまでになった人達も
これ以上増やさなくてもよくなるかもしれないんだよな
単なる肉体労働だけみたいにならないで
もっとアイディア出す方に
エネルギー使えるかもしれないんだよな
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
709 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:44:45.84 ID:yIefPNOD
>>704
あったった
あったった
710 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 02:45:17.55 ID:Iy6FAJZZ
高知って山ばっかりなんだから大麻畑でも作ってスパコンの経済効果と勝負しろよ
711 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:45:34.60 ID:h5Dw+cFY
712 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:45:53.50 ID:qICq2SQY
>>703
スパコン世界一とか言ってる奴が自分の金をスパコンにつぎ込んで
中国産のクズ米でも食ってりゃいいんで。
おれは高知の世界レベルの食い物を食うし、世界に輸出して
稼ぎまくる。
現実身がありすぎて自分でもビビる。
スパコン世界一とか言ってる奴が自分の金をスパコンにつぎ込んで
中国産のクズ米でも食ってりゃいいんで。
おれは高知の世界レベルの食い物を食うし、世界に輸出して
稼ぎまくる。
現実身がありすぎて自分でもビビる。
713 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 02:46:18.82 ID:vgLzbZz7
高知県馬鹿すぎﾜﾛﾀ
714 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:46:31.92 ID:zOfNnxpD
農業でいきるから最先端技術は不要！キリッ！
これが民主党政権だ、よかったなあおまえら
これが民主党政権だ、よかったなあおまえら
715 ： ノイズf(京都府)：2009/11/14(土) 02:46:36.72 ID:xKiGy8tx
本当に有能なスパコンがあったなら演算によってこの結果を導き出して
ネットで民主叩きしてただろうから予算は必要ないといえる
ネットで民主叩きしてただろうから予算は必要ないといえる
716 ： モズク：2009/11/14(土) 02:47:03.16 ID:xEe6nBbs
スパスレじゃないの？
717 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 02:47:05.86 ID:vgLzbZz7
>>691
それがクタラギさんの夢だったんだよね
それがクタラギさんの夢だったんだよね
アフガンに今までどおり給油支援と経済援助をセットでやれば年間予算は500億前後でよかった
それが給油支援やめるっていったものだから年間1000億近く経済援助しなくちゃならなくなった
この追加費用の500億あればいろんなことが出来たのにね
それが給油支援やめるっていったものだから年間1000億近く経済援助しなくちゃならなくなった
この追加費用の500億あればいろんなことが出来たのにね
719 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:48:01.32 ID:U/Czu4LM
ぶっちゃけ、スパコンの予算なんて小沢も財務省も結局削らない筈なんだから、
そんな事よりもν速民がオバマがアメリカに帰る前に
普天間代替案を考えてやる方が良いと思うぞ。
アホなミンスを助ける訳じゃないけどさ。
そんな事よりもν速民がオバマがアメリカに帰る前に
普天間代替案を考えてやる方が良いと思うぞ。
アホなミンスを助ける訳じゃないけどさ。
720 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 02:48:10.51 ID:ahymOywi
てか京速機ってCPU何個くらい使う予定なの？
721 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/14(土) 02:48:12.20 ID:h5Dw+cFY
>>704
メイド喫茶とか、世界に先駆けて全国的に展開された。
メイド喫茶とか、世界に先駆けて全国的に展開された。
722 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:48:13.36 ID:q9K7ndiw
とりあえずお前ら明日ホムセン行って鍬買ってこいよ。
723 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:48:21.48 ID:+g6X2m3b
なんだ電人に乗っ取られたか
724 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:48:39.45 ID:qICq2SQY
イタリアにはスパコンなんて無いけど、
食料とフェラーリの輸出で
日本より豊かだ。経済成長してる。
得意な分野で稼いでるからだ。
高知には世界レベルの農水産物がある。それを輸出する。
アメリカに対抗するスパコンで食えるなら
おまえはそれで食えばいい。自分の金でな。
食料とフェラーリの輸出で
日本より豊かだ。経済成長してる。
得意な分野で稼いでるからだ。
高知には世界レベルの農水産物がある。それを輸出する。
アメリカに対抗するスパコンで食えるなら
おまえはそれで食えばいい。自分の金でな。
725 ： モズク：2009/11/14(土) 02:49:17.75 ID:xEe6nBbs
フェラーリてｗｗ
726 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:49:59.15 ID:U/Czu4LM
727 ： ノイズn(関西・北陸)：2009/11/14(土) 02:50:55.19 ID:Udpc0ln5
まともな人あきれていなくなっちゃった
まだ続ける？
まだ続ける？
728 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:51:25.12 ID:qICq2SQY
729 ： ノイズc(catv?)：2009/11/14(土) 02:51:29.94 ID:AcySFniv
政策ブレーンが下のようなことを本気で信じている、
というか日本独自の技術開発を叩きつぶす時の理論武装を
要求されて、無理やり理屈をこねてます。
http://www.rieti.go.jp/users/kobayashi-keiichiro/serial/12.html
共同研究と称して、日本独自の研究を徹底的に潰す
というのが中南海のオーダーで、民主政権は大変忠実なのです。
というか日本独自の技術開発を叩きつぶす時の理論武装を
要求されて、無理やり理屈をこねてます。
http://www.rieti.go.jp/users/kobayashi-keiichiro/serial/12.html
共同研究と称して、日本独自の研究を徹底的に潰す
というのが中南海のオーダーで、民主政権は大変忠実なのです。
730 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 02:52:03.76 ID:vgLzbZz7
>>724
イタリアの経済が日本よりいいって本気で言ってるの？
イタリアの経済が日本よりいいって本気で言ってるの？
731 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:52:07.76 ID:U/Czu4LM
732 ： モズク：2009/11/14(土) 02:52:25.16 ID:kfj5X2UC
芸術も革新も、途方もない金をかけてこそ成しえてきたんだよな。
733 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 02:52:30.37 ID:sD6KCTrw
>>712
そのほうが建設的だな
ぜひそうしてくれ
ついでに科学でできたものに一切頼らない生活をしてほしいぐらいだ
歯磨き粉すら使えないのは俺には耐えられないが
これだけは言っておくぞ
文句言いたいならその前に理解しようとしろ
そうする気がないなら文句言うな
そのほうが建設的だな
ぜひそうしてくれ
ついでに科学でできたものに一切頼らない生活をしてほしいぐらいだ
歯磨き粉すら使えないのは俺には耐えられないが
これだけは言っておくぞ
文句言いたいならその前に理解しようとしろ
そうする気がないなら文句言うな
日本版文化大革命の始まりやー
735 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:52:35.70 ID:qICq2SQY
736 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:52:43.11 ID:yLcd7Isa
>>711-712
別に農業に力を入れるのは悪くないと思うんだけどねぇ・・・。
勝てる見込みが無いから凍結ってのはやってほしくはないねー。そんな事を言ってたら今の世の中みたいに発展してるとは思えないし。
あと関係ないけど、高知の農作物が世界レベルって本気で言ってる？
別に農業に力を入れるのは悪くないと思うんだけどねぇ・・・。
勝てる見込みが無いから凍結ってのはやってほしくはないねー。そんな事を言ってたら今の世の中みたいに発展してるとは思えないし。
あと関係ないけど、高知の農作物が世界レベルって本気で言ってる？
737 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 02:52:52.83 ID:Ga8w/Jce
738 ： ノイズf(東日本)：2009/11/14(土) 02:53:51.49 ID:zu1gDgKZ
もういいから民主と自称有識者の言うとおりスパコンも学校の修繕費も
何もかも停止して子供手当てにだけ金出そうぜ
そしてそれから全ての結論を出そう
面白いじゃん、どれだけ衰退し取り返しがつかなくなってるか子供がどれだけ増えたか
何もかも停止して子供手当てにだけ金出そうぜ
そしてそれから全ての結論を出そう
面白いじゃん、どれだけ衰退し取り返しがつかなくなってるか子供がどれだけ増えたか
739 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:54:08.21 ID:qICq2SQY
>>736
農業はもう終わってるよ。
農業はもう終わってるよ。
741 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:54:24.11 ID:U/Czu4LM
どんどん頭脳が海外に流出するだけなのになあ
鳩ぽっぽ理系なのになんでわかんないんだ
鳩ぽっぽ理系なのになんでわかんないんだ
743 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:55:45.42 ID:qICq2SQY
744 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 02:55:45.72 ID:M9otfNqc
東大京大東工大辺りなら企業と提携して置けるだろ
745 ： モズク：2009/11/14(土) 02:55:49.31 ID:5uUuPBLu
>>741
それでアニメ館作られても困るけどなｗ
それでアニメ館作られても困るけどなｗ
746 ： ノイズf(東日本)：2009/11/14(土) 02:55:50.60 ID:zu1gDgKZ
747 ： ノイズf(京都府)：2009/11/14(土) 02:56:12.08 ID:xKiGy8tx
高知からの書き込みとか始めてみた。電話通じてたんだなｗ
748 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:56:12.41 ID:Y//HgmYm
スパコンなんて何の役に立つのよ？
老人介護やってくれんの？
税金安くしてくれんの？
老人介護やってくれんの？
税金安くしてくれんの？
749 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 02:57:06.78 ID:yIefPNOD
なんか今日だけで高知について詳しくなった気がする
二位じゃいけないのかっていうけどさ、
覇を争うことに意味があるんだよな。
そこに研鑽が生まれるのに。
覇を争うことに意味があるんだよな。
そこに研鑽が生まれるのに。
751 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 02:57:57.80 ID:qICq2SQY
752 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 02:58:06.49 ID:U/Czu4LM
>>745
それはそうなんだけどさｗ
それはそうなんだけどさｗ
753 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/14(土) 02:58:30.61 ID:zOfNnxpD
>>748
おじいちゃんのオムツに使われてる高分子ポリマーはスパコンの産物だ
おじいちゃんのオムツに使われてる高分子ポリマーはスパコンの産物だ
何に役立つか知らんが、目に見えると部分だけで
社会が成り立ってるわけじゃ無いと思うんだ。
でも2位くらいの性能なら良いとも思うな
社会が成り立ってるわけじゃ無いと思うんだ。
でも2位くらいの性能なら良いとも思うな
755 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 02:59:42.56 ID:yLcd7Isa
>>743
生姜以外に何かあるの？
生姜以外に何かあるの？
756 ： ノイズh(中国地方)：2009/11/14(土) 03:00:41.82 ID:k9M2nht6
>>qICq2SQY
まぁ、農業も国の基幹として見直して行く事は重要だな。
お前の所のオクラとピーマンはうまいよ。よく食ってる。
でも今こうして2ch出来るのはその方向性を失った物でやってるんだよな？
それとも自慢のIBMのそのパソコンは農作物で出来てるのか？
だったらすごいな。南国土佐は確かに農産物で世界一のレベルだよ。
まぁ、農業も国の基幹として見直して行く事は重要だな。
お前の所のオクラとピーマンはうまいよ。よく食ってる。
でも今こうして2ch出来るのはその方向性を失った物でやってるんだよな？
それとも自慢のIBMのそのパソコンは農作物で出来てるのか？
だったらすごいな。南国土佐は確かに農産物で世界一のレベルだよ。
757 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:00:45.48 ID:qICq2SQY
ようするに
資本集約的な科学技術の開発を
もはや日本独自でどうしてもやらなきゃならん理由に
答えられないわけよ。儲からないし。
それで世界一とか言い出すわけ。
そんなもんで説得できるかよ。
資本集約的な科学技術の開発を
もはや日本独自でどうしてもやらなきゃならん理由に
答えられないわけよ。儲からないし。
それで世界一とか言い出すわけ。
そんなもんで説得できるかよ。
758 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:01:21.77 ID:OFWVZLNi
759 ： ノイズf(京都府)：2009/11/14(土) 03:01:42.81 ID:xKiGy8tx
>>751
近くにジャスコ無いわ。それに市内でも伏見なんて地獄みたいなところなんだからな
近くにジャスコ無いわ。それに市内でも伏見なんて地獄みたいなところなんだからな
760 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:01:46.99 ID:L4mI+Rnb
東京の昼コンビニで電子マネー使わずにらまれることがあったが
地元帰ったとき電子マネー使おうとしたら店員が戸惑ってたな
最近でこそ地元でも若干見かけるようになったが
地元帰ったとき電子マネー使おうとしたら店員が戸惑ってたな
最近でこそ地元でも若干見かけるようになったが
761 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:01:54.86 ID:RSdS+9ks
トヨタがF1から撤退するみたいなもんじゃないの？
762 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:02:06.49 ID:Do/0JP3h
これＢルートあるで
763 ： モズク：2009/11/14(土) 03:02:12.15 ID:kfj5X2UC
市場原理主義をそれこそ実践して亡国に導いているのがミンス。
コストですべてを判定したら残るのはカス。うんこでしかない。
うんこを無限に生み出そうとしているのがミンス。
無駄使い抑制がいきつくところは、なにもないエンターテイメントとアート。
感動のひとつもない世界。
日本おわた。
コストですべてを判定したら残るのはカス。うんこでしかない。
うんこを無限に生み出そうとしているのがミンス。
無駄使い抑制がいきつくところは、なにもないエンターテイメントとアート。
感動のひとつもない世界。
日本おわた。
764 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:02:54.58 ID:qICq2SQY
>>756
いま俺が使ってるパソコンに
表面上日本製品はどこにも無い。
アメリカにまけた。台湾に負けた。
そして中国に負ける。
そういうことのために投資すると日本は貧乏になる。
それをこの２０年が証明した。
いま俺が使ってるパソコンに
表面上日本製品はどこにも無い。
アメリカにまけた。台湾に負けた。
そして中国に負ける。
そういうことのために投資すると日本は貧乏になる。
それをこの２０年が証明した。
765 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:04:23.13 ID:OFWVZLNi
２位でもいいじゃないか
大学受験でマーチだから余裕と手を抜いて
Fランさえ受からない馬鹿みたいな台詞
最初から２位目指してるようなやつは２位さえとれない
大学受験でマーチだから余裕と手を抜いて
Fランさえ受からない馬鹿みたいな台詞
最初から２位目指してるようなやつは２位さえとれない
766 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:05:06.20 ID:RSdS+9ks
>>759
久御山にジャスコなかったっけ？
久御山にジャスコなかったっけ？
767 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:06:43.39 ID:U/Czu4LM
>>758
介護ビジネスは金を持ってる年寄りから金を吸い取るスキームとしては有効ではあるんだけど、
結局それで儲けられるのもこの先30年がよいとこ。
団塊の世代がみんな死んだら介護ビジネスはおしまい。
所詮は付け刃の隙間商売よ。
本質的な部分にメスを入れて、核家族化を辞めさせて、
全国民、親兄弟が一つ屋根の下で暮らす様な形にして
介護ビジネスをあまり利用しなくてもそれなりに介護出来る世の中にしないと
本当は駄目よって話。
介護ビジネスは金を持ってる年寄りから金を吸い取るスキームとしては有効ではあるんだけど、
結局それで儲けられるのもこの先30年がよいとこ。
団塊の世代がみんな死んだら介護ビジネスはおしまい。
所詮は付け刃の隙間商売よ。
本質的な部分にメスを入れて、核家族化を辞めさせて、
全国民、親兄弟が一つ屋根の下で暮らす様な形にして
介護ビジネスをあまり利用しなくてもそれなりに介護出来る世の中にしないと
本当は駄目よって話。
携帯からですんません
俺貧乏で金無いけどこういうのに凄い夢を感じる
カスみたいなもんかもしれないけどさ個人支援とか出来ないのかな？
俺貧乏で金無いけどこういうのに凄い夢を感じる
カスみたいなもんかもしれないけどさ個人支援とか出来ないのかな？
769 ： モズク：2009/11/14(土) 03:08:24.60 ID:V0peIpjK
日本の科学の英知を結集して二酸化炭素の削減を達成したい。
↓
スパコン開発費凍結。
↓
どうしてこうなった。
↓
スパコン開発費凍結。
↓
どうしてこうなった。
770 ： ノイズx(九州)：2009/11/14(土) 03:09:25.98 ID:x+SrbXhB
学問とか研究、資源には金に糸目つけない方がいいと思うんだけどな。
これ研究者の就職面も大丈夫なのか？
下手すりゃ働き口もへらさね？
これ研究者の就職面も大丈夫なのか？
下手すりゃ働き口もへらさね？
771 ： ノイズf(京都府)：2009/11/14(土) 03:09:52.00 ID:xKiGy8tx
772 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 03:10:03.99 ID:ETFnr1JX
>>768
貧乏でも出来ること→きっちりとしたパブコメを書いて送る。
貧乏でも出来ること→きっちりとしたパブコメを書いて送る。
773 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:10:16.98 ID:qICq2SQY
そんなにスパコンが作りたいなら
素直にアメリカに行け。
悪いことは言わない。
アメリカなら予算は確実に出る。
中国に軍事でまけるわけには行かないからな。
もう日本でそれをやろうってのが
８０年代の幻。
アメリカでは通用しないのか？
だったら世界一なんて寝言みたいじゃん。
素直にアメリカに行け。
悪いことは言わない。
アメリカなら予算は確実に出る。
中国に軍事でまけるわけには行かないからな。
もう日本でそれをやろうってのが
８０年代の幻。
アメリカでは通用しないのか？
だったら世界一なんて寝言みたいじゃん。
774 ： ノイズe(東京都)：2009/11/14(土) 03:10:47.62 ID:ePnXgD5/
おいおいぽっぽって東大の計数工学出身のくせにこんな愚かなことすんのかよ
775 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 03:10:53.79 ID:sD6KCTrw
もう高知の相手するの疲れました
何で歯磨き粉を日本かそれ以外かで判断するのか
僕には理解できません
ってかどんな脱線だよこれ
>>565にも脱線でレスしてそれっきりだ
だから科学にまともに投資なんかされてねっつうんだよ
何で歯磨き粉を日本かそれ以外かで判断するのか
僕には理解できません
ってかどんな脱線だよこれ
>>565にも脱線でレスしてそれっきりだ
だから科学にまともに投資なんかされてねっつうんだよ
776 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:12:52.04 ID:Y//HgmYm
777 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:13:33.61 ID:qICq2SQY
>>775
じゃあ、日本のいたるところにある科学の大学はあれなんだ？
あれは科学への投資じゃないのか？
俺たちなにに税金払ってんだ？
つーか君のは
人に問う質問になってない。
コミュニケーション能力が低すぎ。
じゃあ、日本のいたるところにある科学の大学はあれなんだ？
あれは科学への投資じゃないのか？
俺たちなにに税金払ってんだ？
つーか君のは
人に問う質問になってない。
コミュニケーション能力が低すぎ。
778 ： ノイズn(宮城県)：2009/11/14(土) 03:14:30.35 ID:s0w7Nc8e
これ最後に仙台市と神戸市で争って神戸に決まったやつじゃん。
779 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:14:54.44 ID:OFWVZLNi
>>776
お前嫌味もわかんねーのかよ・・・
お前嫌味もわかんねーのかよ・・・
>>776
だから国益とかそういう物差しでみれば介護だとか生活保護なんてなんの役にもたたんだろ
だから国益とかそういう物差しでみれば介護だとか生活保護なんてなんの役にもたたんだろ
781 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:15:05.40 ID:q9K7ndiw
政治家の大半は向こう二十年で死ぬようなジジイばかりだから、
好き勝手やって我が世の春謳歌したいんだろ。将来のことなんかどうでもいいのさ。
好き勝手やって我が世の春謳歌したいんだろ。将来のことなんかどうでもいいのさ。
782 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/14(土) 03:15:06.78 ID:twkQg/+v
分散コンピューティングで十分
783 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:15:56.94 ID:Y//HgmYm
デタヨ国益（笑）
784 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/14(土) 03:16:01.18 ID:w3RiP8Eq
マスゴミもアホか？
具体案出さないから一時凍結、スパコン使った実用的な用途を示せって話
単純に世界一を目指す必要は今の日本にはないだろ
具体案出さないから一時凍結、スパコン使った実用的な用途を示せって話
単純に世界一を目指す必要は今の日本にはないだろ
785 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:17:10.38 ID:YLwZ/k3y
日本産業は崩壊
786 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:19:23.60 ID:qICq2SQY
787 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:20:09.32 ID:PX5zZ5Xt
なにかできることないかな
ニートだからそんなにあれだけど、技術が折角突出しているのにこれではいかん
どうしたらいいか教えてくれ
ニートだからそんなにあれだけど、技術が折角突出しているのにこれではいかん
どうしたらいいか教えてくれ
788 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 03:20:58.93 ID:ETFnr1JX
一応行政刷新会議の資料があったから引っ張ってきた。
これってNECと日立がケツまくったんだから最初から計画練り直せってことじゃねーの？
＜以下引用＞
・次世代スパコンの開発には、これまで545億円の国費を投入。仮に、来年度システムの本格的着手を行えば、完成までに、
更に700億円近くもの国費投入が必要と見込まれる。 また、完成後も毎年多額の維持費がかかるほか
、ソフト開発や研究費など莫大な税金投入が必要となる。
・システムの本格的着手の是非の判断に当たっては、こうした莫大な税金投入に見合った
効果・利益が得られるか否かについて、入念な検証が必要ではないか。
・特に本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、
見通しが不透明ではないか。 こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか。
・重大な事情変更があったにもかかわらず、引き続きプロジェクトを継続し、
本格的着手を行うことが妥当と判断したことについて、説得的な説明が必要ではないか。
・外国との開発競争を急ぐあまり、無理なスケジュールを組んでいるのではないか。
・一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか。
＜以上引用＞
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/nov13.html
午前の部7ページより
これってNECと日立がケツまくったんだから最初から計画練り直せってことじゃねーの？
＜以下引用＞
・次世代スパコンの開発には、これまで545億円の国費を投入。仮に、来年度システムの本格的着手を行えば、完成までに、
更に700億円近くもの国費投入が必要と見込まれる。 また、完成後も毎年多額の維持費がかかるほか
、ソフト開発や研究費など莫大な税金投入が必要となる。
・システムの本格的着手の是非の判断に当たっては、こうした莫大な税金投入に見合った
効果・利益が得られるか否かについて、入念な検証が必要ではないか。
・特に本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、
見通しが不透明ではないか。 こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか。
・重大な事情変更があったにもかかわらず、引き続きプロジェクトを継続し、
本格的着手を行うことが妥当と判断したことについて、説得的な説明が必要ではないか。
・外国との開発競争を急ぐあまり、無理なスケジュールを組んでいるのではないか。
・一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか。
＜以上引用＞
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/nov13.html
午前の部7ページより
789 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:22:41.33 ID:q9K7ndiw
科学は発展して欲しいが医学はもういいよ。
寿命伸ばして得する事なんて何もない。
寿命伸ばして得する事なんて何もない。
790 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 03:23:28.43 ID:ahymOywi
>>788
ミンス側の人間が一方的に語ってるだけじゃねえかｗ
ミンス側の人間が一方的に語ってるだけじゃねえかｗ
791 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 03:23:48.34 ID:yIefPNOD
>>788
一年凍結なんて中止と同義だから反発してるのさー
一年凍結なんて中止と同義だから反発してるのさー
793 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:25:01.67 ID:Y//HgmYm
>>788
極めて真っ当な意見だね
極めて真っ当な意見だね
794 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:25:36.45 ID:PX5zZ5Xt
>>789てめえがそうなったら同じこと言えるのかよ
795 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:25:58.43 ID:U/Czu4LM
796 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:26:12.81 ID:YLwZ/k3y
民主党の考えがわかった今、選挙して民意を問うて欲しい。新たな政党がいろいろいじくり回すと取りかえしがつかんだろーが！前回なんとなく民主にいれた奴も間違いに気づいたころだろう。
797 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 03:26:14.75 ID:sD6KCTrw
>>777
能力うんたらはお互い様だ
理解しようともせずに揚げ足取るだけの相手に優しくする理由がないから
あんたにコミュニケーション能力とやらをあんたに使ってないだけ
あちこちの大学って
建物だけで判断するのかよ
そんなのパッと見の印象だろ
調べてから言えよ
まさか科研費があんたの言う有象無象の大学全部に落ちてるとでもおもうのか？
だめだ眠い
能力うんたらはお互い様だ
理解しようともせずに揚げ足取るだけの相手に優しくする理由がないから
あんたにコミュニケーション能力とやらをあんたに使ってないだけ
あちこちの大学って
建物だけで判断するのかよ
そんなのパッと見の印象だろ
調べてから言えよ
まさか科研費があんたの言う有象無象の大学全部に落ちてるとでもおもうのか？
だめだ眠い
798 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:27:12.10 ID:qICq2SQY
799 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/14(土) 03:28:12.85 ID:w3RiP8Eq
おまえら単純に、みんながゴネてるから俺も俺もでゴネてるだけじゃんｗ
800 ： ノイズo(新潟・東北)：2009/11/14(土) 03:28:28.36 ID:NC+JW2ch
儲かってるし頑張ろう→不況→ちょっと苦しいけど耐えて頑張ろう
が普通のところを、最初から資金の投入額ケチってるバカな日本だから
ちょっと苦しいけど頑張ろう→不況→どうにもならないから撤退
になるんだよね
が普通のところを、最初から資金の投入額ケチってるバカな日本だから
ちょっと苦しいけど頑張ろう→不況→どうにもならないから撤退
になるんだよね
802 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:29:17.54 ID:qICq2SQY
>>797
ならこっちも馬鹿丁寧に答える必要もないから安心したよ。
ならこっちも馬鹿丁寧に答える必要もないから安心したよ。
803 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:29:59.26 ID:q9K7ndiw
止めるのは簡単だよ。再開する時、止めた当時の水準に戻すには途方もない労力と時間が必要になるだけで。
まあ国民の代表様が止めるって言うなら仕方ないよね。
>>794
医学の発展で寿命伸ばしたのはいいけど、社会のシステムがついていってないじゃん。
爺婆の増加はそのまま労働者の負担に跳ね返ってくるし。働いてる身としちゃ馬鹿馬鹿しくてやってられんよ。
まあ国民の代表様が止めるって言うなら仕方ないよね。
>>794
医学の発展で寿命伸ばしたのはいいけど、社会のシステムがついていってないじゃん。
爺婆の増加はそのまま労働者の負担に跳ね返ってくるし。働いてる身としちゃ馬鹿馬鹿しくてやってられんよ。
804 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:30:23.05 ID:qICq2SQY
805 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 03:30:32.22 ID:ahymOywi
対案を示せフイタｗ
そりゃそうだ
ミンスが対案としてスパコン設計しろってんだよｗｗ
そりゃそうだ
ミンスが対案としてスパコン設計しろってんだよｗｗ
理系総理の元、見事に予算減らしました！
どんな自虐ギャグだよ・・・
どんな自虐ギャグだよ・・・
807 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:32:09.21 ID:d96Omaxr
ところで民主は、これだけ予算削って何につかうの？
もしかして子供とか言うじゃないだろうな
もしかして子供とか言うじゃないだろうな
809 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/14(土) 03:32:20.84 ID:/3U3rciv
スパコンに投入する金をips細胞に全力投球してハゲ特効薬作って欲しい
810 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:32:22.06 ID:qICq2SQY
811 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/14(土) 03:32:37.24 ID:Ca/tLB5Z
金がないからってビーカー減らしてたら長弓さえ出せない時期にライフルに蹂躙されるだろうがｸｿｯ
>>221
つ「仕分けに拘束力持たせる法律」
つ「仕分けに拘束力持たせる法律」
813 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/14(土) 03:33:00.80 ID:w3RiP8Eq
じゃあおまえら、働いて稼いだ金をスパコンに募金しろよ
そんなにスパコン好きならできるだろ
俺は嫌だから一円も出さないが
ここで愚痴るだけならサルでもできるわ
たまには実行してみせろよ
そんなにスパコン好きならできるだろ
俺は嫌だから一円も出さないが
ここで愚痴るだけならサルでもできるわ
たまには実行してみせろよ
814 ： モズク：2009/11/14(土) 03:33:17.15 ID:rUAd8f/A
815 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:33:17.69 ID:PX5zZ5Xt
金魂も肝っ玉ない
進歩も打開も最善も
未来への一歩の為にニートは寝る
進歩も打開も最善も
未来への一歩の為にニートは寝る
816 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:33:53.21 ID:qICq2SQY
817 ： ノイズc(大阪府)：2009/11/14(土) 03:33:56.76 ID:mOfBddEa
同じスレ２つもいらないだろ？
こっちはレールガンスレにしろ
こっちはレールガンスレにしろ
818 ： モズク：2009/11/14(土) 03:34:00.94 ID:ks/tnazQ
理系(笑)
今の高校生で理系進む奴は国語できない落ちこぼれがいくとこ
今の高校生で理系進む奴は国語できない落ちこぼれがいくとこ
819 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:34:25.37 ID:q9K7ndiw
820 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:34:54.08 ID:U/Czu4LM
>>798
そーいう問題じゃないの。
これ、官僚が行ってるわけではなくて
形だけではあるけど、
一応、政権与党のミンス党が先導して行っている訳なんだから、
政治家として将来的なビジョンとか国家戦略とか、国策と照らし合わせた形で、
単に予算を削るだけではなく、
新たな方向性付けまで提示しないといけないのは、ミンス側なんだよ。
無駄に税金を使って、単なる財務省の仕事をアルバイトで手伝いをしている訳じゃないんだからさ。
そこを踏まえて考えないと駄目よ。
そーいう問題じゃないの。
これ、官僚が行ってるわけではなくて
形だけではあるけど、
一応、政権与党のミンス党が先導して行っている訳なんだから、
政治家として将来的なビジョンとか国家戦略とか、国策と照らし合わせた形で、
単に予算を削るだけではなく、
新たな方向性付けまで提示しないといけないのは、ミンス側なんだよ。
無駄に税金を使って、単なる財務省の仕事をアルバイトで手伝いをしている訳じゃないんだからさ。
そこを踏まえて考えないと駄目よ。
結局未来すら食い潰すって感じだな
というより積極的に未来から食いに掛かってる
というより積極的に未来から食いに掛かってる
気象庁の当たらない天気予報やってるスパコン回せば？
823 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:35:44.78 ID:YLwZ/k3y
>>809
タンパク質の解析にスパコン使って、その内iPS細胞に繋がる可能性はあるよ
タンパク質の解析にスパコン使って、その内iPS細胞に繋がる可能性はあるよ
825 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:36:51.87 ID:d96Omaxr
ま、いくらいっても説得は無理だろうしCPU、光ケーブル、OSなんかと
同じようになる分野が増えるだけだからたいしたことないのかもな。
日本は金だけじゃなく知財でも放出しまくりですよ。
同じようになる分野が増えるだけだからたいしたことないのかもな。
日本は金だけじゃなく知財でも放出しまくりですよ。
826 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 03:36:53.14 ID:sD6KCTrw
>>768
>>787
個人でできる援助はすまんが俺にはわからん
もし学生で人生かける気があるなら弁理士とかどうよ
休眠特許でぐぐってくれ
まだまだ生かせそうなものはあるだろう
日本はそれをいかしきれてないと思う
科学を進める人のほかに、守る人も必要だ
それに、いろんな技術の橋渡し役にもなれるかもしれない
俺は金融と科学の間の人になって
お金の流れを効率的にしたい
国に頼るだけではいかんだろうし
方法は模索中でノープランだが
>>787
個人でできる援助はすまんが俺にはわからん
もし学生で人生かける気があるなら弁理士とかどうよ
休眠特許でぐぐってくれ
まだまだ生かせそうなものはあるだろう
日本はそれをいかしきれてないと思う
科学を進める人のほかに、守る人も必要だ
それに、いろんな技術の橋渡し役にもなれるかもしれない
俺は金融と科学の間の人になって
お金の流れを効率的にしたい
国に頼るだけではいかんだろうし
方法は模索中でノープランだが
827 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:36:59.37 ID:qICq2SQY
828 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:37:18.10 ID:q9K7ndiw
子供のために税金使うなら、保育所や産婦人科医増やしてくれないかね。
バラ撒きとか勘弁してくれないか。
バラ撒きとか勘弁してくれないか。
829 ： ノイズe(埼玉県)：2009/11/14(土) 03:37:40.02 ID:vMXfzLN4
逆に考えると、満足な状態じゃないとプロジェクトXよろしくに
研究者が工夫しだすかもね
研究者が工夫しだすかもね
830 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/14(土) 03:38:36.09 ID:/3U3rciv
つまりこういうこと？
1スパコンはあらゆる研究分野のシュミレーションのために必要
2シュミレーションは速度が命
3なぜなら研究の早い遅いによって特許が決まるから
4特許権料でウハウハ
1スパコンはあらゆる研究分野のシュミレーションのために必要
2シュミレーションは速度が命
3なぜなら研究の早い遅いによって特許が決まるから
4特許権料でウハウハ
わざわざ手当てなんてせんでも教育費にあてて
学費下げればよかったんとちゃうん？
学費下げればよかったんとちゃうん？
832 ： ノイズs(愛知県)：2009/11/14(土) 03:39:23.23 ID:6tZNuH2i
833 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:39:31.29 ID:d96Omaxr
834 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:39:45.11 ID:PX5zZ5Xt
>>826響いた
有り難う
有り難う
835 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/14(土) 03:40:16.00 ID:TuY21dwE
科学技術を捨てて、老人介護と子供教育費に金を回す日本
そりゃ20〜30代の若い世代が駄目になるわな
そりゃ20〜30代の若い世代が駄目になるわな
836 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 03:40:18.17 ID:kwbBXNWg
SONYさんに売れ残りのPS3でも寄付してもらって
クラスタでも作ればいいべさ
クラスタでも作ればいいべさ
837 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:40:37.23 ID:q9K7ndiw
>>831
全員が全員高等教育受ける必要があるのか正直疑問。
全員が全員高等教育受ける必要があるのか正直疑問。
838 ： ノイズx(九州)：2009/11/14(土) 03:41:06.45 ID:x+SrbXhB
討論苦手な理系に討論させた事が間違ったって話かこれは。
でも撤退しまくってる事実は確かに痛い。
でも撤退しまくってる事実は確かに痛い。
839 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:41:06.56 ID:U/Czu4LM
841 ： ノイズc(東京都)：2009/11/14(土) 03:42:53.44 ID:yIefPNOD
>>838
基礎研究の重要性から説明しなければならないのに一時間は短すぎた
基礎研究の重要性から説明しなければならないのに一時間は短すぎた
842 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 03:42:59.76 ID:ahymOywi
子供手当てなんてするくらいなら
移民受け入れたほうがよっぽど
実効性と即効性あるぞ
移民受け入れたほうがよっぽど
実効性と即効性あるぞ
843 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:43:12.75 ID:qICq2SQY
>>835
俺にはスパコンだらだら作って局所的に予算垂れ流してるほうが
よっぽど駄目に思えるが。
庶民の暮らしに金をつかえば、
その分必ず市中に広く金が流れるんだからな。
だってスパコンの部品ってほとんど海外製だろ？
俺にはスパコンだらだら作って局所的に予算垂れ流してるほうが
よっぽど駄目に思えるが。
庶民の暮らしに金をつかえば、
その分必ず市中に広く金が流れるんだからな。
だってスパコンの部品ってほとんど海外製だろ？
844 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:43:25.91 ID:vK+Hvo04
845 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:44:08.69 ID:d96Omaxr
>>842
移民が老父母を呼び寄せたいと言いだしたらどうするの？
移民が老父母を呼び寄せたいと言いだしたらどうするの？
846 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:44:22.52 ID:U/Czu4LM
847 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:44:26.30 ID:y1mnjyqU
848 ： ノイズh(新潟・東北)：2009/11/14(土) 03:44:52.69 ID:J8qHCSCl
鳩山と小沢が脱税したポケットマネーを当てれば良い
849 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 03:45:28.75 ID:ahymOywi
>>845
観光がてらに息子に会いに来るくらいならおｋ
観光がてらに息子に会いに来るくらいならおｋ
850 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:46:34.43 ID:qICq2SQY
移民が必要なところに来てくれるってのも幻想だな。
東南アジアの看護士を呼んだけど、
言葉の問題でみんな帰っちゃったってよ。
東南アジアの看護士を呼んだけど、
言葉の問題でみんな帰っちゃったってよ。
851 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:46:36.66 ID:PX5zZ5Xt
ただ探求するということ自体、価値があると思う
それを曲げてはいけない
何が駄目かいいのかは、後々解ることでは
そうやって人間は生きてきた
それを曲げてはいけない
何が駄目かいいのかは、後々解ることでは
そうやって人間は生きてきた
852 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:46:50.31 ID:y1mnjyqU
>>843
市中の人間に流すために今絞ってるわけじゃないだろｗ
子供手当てなんてくだらないもののためだ。
ついでに、市中に金が流れないというんだったら
なんでそれだったら神戸の商工会議所が爆切れしてるんだよ。
金は天下の回り物だぜ。
それで飯くう人が居て、さらにその周りに大勢の人々がいるんだ。
だから怒ってるんだよ。
市中の人間に流すために今絞ってるわけじゃないだろｗ
子供手当てなんてくだらないもののためだ。
ついでに、市中に金が流れないというんだったら
なんでそれだったら神戸の商工会議所が爆切れしてるんだよ。
金は天下の回り物だぜ。
それで飯くう人が居て、さらにその周りに大勢の人々がいるんだ。
だから怒ってるんだよ。
853 ： ノイズn(九州・沖縄)：2009/11/14(土) 03:47:11.31 ID:Q9MeNNb9
>>843
スパコン開発と国民の生活は別問題だろ
スパコン開発と国民の生活は別問題だろ
854 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 03:47:40.15 ID:ahymOywi
855 ： ノイズn(東京都)：2009/11/14(土) 03:48:00.61 ID:vgKTnJTK
さすがに民主党による釣りだと思いたい
856 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:48:04.57 ID:y1mnjyqU
857 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:48:30.53 ID:q9K7ndiw
大学って研究出来ないなら存在しなくてもいいな。
858 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:48:48.65 ID:U/Czu4LM
>>850
看護士は駄目だったけど、
医師とか高学歴な人限定の職種に絞って
移民を導入する格好だろうね。
一応、医師の移民受け入れは英国では成功している。
英語圏だから正直、あまり参考にならないサンプルだけどさ。
看護士は駄目だったけど、
医師とか高学歴な人限定の職種に絞って
移民を導入する格好だろうね。
一応、医師の移民受け入れは英国では成功している。
英語圏だから正直、あまり参考にならないサンプルだけどさ。
859 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:49:10.50 ID:qICq2SQY
>>852
子供手当ては使われたら確実に市中に流れるが。
何言ってるの？
貯金されたらとかパチンコされたらとかそういう問題はあるけどな。
最近判明したんだが、日本は先進国最低の貧困率なんだとよ。
子供手当ては確実にその分利く。
子供手当ては使われたら確実に市中に流れるが。
何言ってるの？
貯金されたらとかパチンコされたらとかそういう問題はあるけどな。
最近判明したんだが、日本は先進国最低の貧困率なんだとよ。
子供手当ては確実にその分利く。
860 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:49:49.52 ID:OFWVZLNi
そもそも、子育てで一番金がかかるのって
現在は教育費なわけで
これは子供手当てなんか使わず国公立教育施設のの質の改善・向上を行えば長期的に考えてももっともいいと思うんだが
日教組があるから絶対やらねーだろうな
糞教師全員首にする必要が出てくるし
現在は教育費なわけで
これは子供手当てなんか使わず国公立教育施設のの質の改善・向上を行えば長期的に考えてももっともいいと思うんだが
日教組があるから絶対やらねーだろうな
糞教師全員首にする必要が出てくるし
861 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 03:52:45.05 ID:ahymOywi
>>858
人口増やすのが目的なんだから
それじゃ生ぬるいだろ
中国奥地に居るようなろくに文字も読めないような奴を
契約書書かせて
単純労働者として大量に安く買い叩く
これで中国工場依存も収まるでしょ
人口増やすのが目的なんだから
それじゃ生ぬるいだろ
中国奥地に居るようなろくに文字も読めないような奴を
契約書書かせて
単純労働者として大量に安く買い叩く
これで中国工場依存も収まるでしょ
862 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:53:03.71 ID:U/Czu4LM
>>860
ミンスは結局、票田の事しか考えていないから。
この仕分けで電子黒板の導入を蹴ったのも
頭の悪い日教組教員が職場県境の変化を嫌って
電子黒板の導入を嫌がったから
難癖付けて導入を止めさせようとしてるだけでさ。
電子黒板も普通の黒板もコスト面では大差ないんだからさ、
ミンスは結局、票田の事しか考えていないから。
この仕分けで電子黒板の導入を蹴ったのも
頭の悪い日教組教員が職場県境の変化を嫌って
電子黒板の導入を嫌がったから
難癖付けて導入を止めさせようとしてるだけでさ。
電子黒板も普通の黒板もコスト面では大差ないんだからさ、
863 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:53:12.47 ID:qICq2SQY
>>858
つーか医者は移民の数としてカウントするほど居ないし。
日本人だって数万人ぐらいだろ。
介護や限界集落に経済的理由で移民が欲しいって言っても
そこには来ないで
都市で外人スラムを形成するのが目に見えてる。
少子化はどうしても解決しなきゃならん。
スパコン切ってもな。
つーか医者は移民の数としてカウントするほど居ないし。
日本人だって数万人ぐらいだろ。
介護や限界集落に経済的理由で移民が欲しいって言っても
そこには来ないで
都市で外人スラムを形成するのが目に見えてる。
少子化はどうしても解決しなきゃならん。
スパコン切ってもな。
864 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 03:53:29.93 ID:q9K7ndiw
貧困率上昇の最たる要因って高齢者だよ。
生保受給者の年代別割合見れば分かるけど。
生保受給者の年代別割合見れば分かるけど。
865 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:53:42.25 ID:y1mnjyqU
>>859
それでもたりなくて増税＋扶養手当廃止（実質子供手当てみたいなもんだわなｗ）するってしらねぇで言ってるのｗ？
子供いねぇいえはどうなるんだっつうの。
この問題だけじゃない。害獣対策費も凍結しただろ。農家どうなるんだよ。
増税＋地域経済は疲弊。くだらねぇ子供手当てのために。
子供手当てもらっても、父ちゃん、母ちゃん仕事なかったらいみねぇんだよ。
それでもたりなくて増税＋扶養手当廃止（実質子供手当てみたいなもんだわなｗ）するってしらねぇで言ってるのｗ？
子供いねぇいえはどうなるんだっつうの。
この問題だけじゃない。害獣対策費も凍結しただろ。農家どうなるんだよ。
増税＋地域経済は疲弊。くだらねぇ子供手当てのために。
子供手当てもらっても、父ちゃん、母ちゃん仕事なかったらいみねぇんだよ。
866 ： ノイズx(九州)：2009/11/14(土) 03:53:49.90 ID:x+SrbXhB
未来のねえ国に子供は生まれねえよ
868 ： ノイズx(アラビア)：2009/11/14(土) 03:54:38.50 ID:i+RsAc3r
光ファイバーで動画配信。テレホ時代なら夢のような回線を、今なら高卒の作業員がちゃっちゃと作業するだけで導入できる。
でも昔の研究者がが一つ一つ積み上げていたから、今の文明がある。そして次の世代もそれを望むんじゃないのかな。
今研究機関でしている高度な事も、いつか現実になるかもしれないし、できないかもしれない。
研究者だって職業なんだから、継続してお金がもらえないと生きていけない。
でも昔の研究者がが一つ一つ積み上げていたから、今の文明がある。そして次の世代もそれを望むんじゃないのかな。
今研究機関でしている高度な事も、いつか現実になるかもしれないし、できないかもしれない。
研究者だって職業なんだから、継続してお金がもらえないと生きていけない。
869 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:54:52.26 ID:U/Czu4LM
870 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 03:55:07.29 ID:d96Omaxr
871 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:55:12.69 ID:y1mnjyqU
872 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 03:55:15.73 ID:kwbBXNWg
まぁ、こういうのは見栄でやるもんだと思うけどな
10倍早く計算できるつっても、一般の研究者がどれだけジョブ流せるんかと
実用考えるなら、1/10の速さのスパコン10個用意した方がまし
10倍早く計算できるつっても、一般の研究者がどれだけジョブ流せるんかと
実用考えるなら、1/10の速さのスパコン10個用意した方がまし
874 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:56:40.35 ID:U/Czu4LM
875 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:56:55.32 ID:y1mnjyqU
876 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:57:07.87 ID:qICq2SQY
>>865
そもそもトータルで考えて納税してる貧乏人なんて居ないから。
増税しても手当てでプラスになるっておもえば、
少子化解決のインセンティブになる。
これは民意。
おまえがガタガタ言っても次の選挙まではそう動く。
そもそもトータルで考えて納税してる貧乏人なんて居ないから。
増税しても手当てでプラスになるっておもえば、
少子化解決のインセンティブになる。
これは民意。
おまえがガタガタ言っても次の選挙まではそう動く。
877 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:57:08.33 ID:PX5zZ5Xt
>>856どうにもならない他人の気持ちは諦めて どうにかなる自分の気持ちだけ変えれるって、漫画だけど教わったから俺自分で頑張れることする
878 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 03:57:24.28 ID:U/Czu4LM
>>867
そのとおり。
そのとおり。
879 ： ノイズn(関西)：2009/11/14(土) 03:57:38.61 ID:XRA8TKfv
>>859
技術立国のモトになる研究開発を疎かにしてどうやって日本は今後収入を得るんだい？
技術立国のモトになる研究開発を疎かにしてどうやって日本は今後収入を得るんだい？
880 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 03:58:28.91 ID:qICq2SQY
881 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 03:58:48.35 ID:kwbBXNWg
>>875
ごめん。単語はわかるけど、あんたが何を言いたいのかわからん
ごめん。単語はわかるけど、あんたが何を言いたいのかわからん
882 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/14(土) 03:59:22.27 ID:V31x3wg0
スパコンなんて100億もあれば作れるだろ
今までなにやってんだよ
そこまでして作りたければ月給20万で働けよ
今までなにやってんだよ
そこまでして作りたければ月給20万で働けよ
883 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 03:59:49.33 ID:y1mnjyqU
>>876
上でも書いたが、子供手当てもらうため餓鬼生む馬鹿はいない。
お前くらいだ。
そもそも貧困だ何だといってるけど、
だったらその日生活するのも大変な人らが子供作ってる余裕なんてないだろ。
成人するまで完全に国がケツ持ちますっていうんだったら作る家庭もあるだろうがな。
そんなものじゃないしｗ
子供手当てなんてのは、子供生んでからの話だ。
上でも書いたが、子供手当てもらうため餓鬼生む馬鹿はいない。
お前くらいだ。
そもそも貧困だ何だといってるけど、
だったらその日生活するのも大変な人らが子供作ってる余裕なんてないだろ。
成人するまで完全に国がケツ持ちますっていうんだったら作る家庭もあるだろうがな。
そんなものじゃないしｗ
子供手当てなんてのは、子供生んでからの話だ。
884 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 04:00:01.66 ID:U/Czu4LM
885 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 04:00:04.12 ID:d96Omaxr
886 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:00:07.17 ID:qICq2SQY
887 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:00:32.41 ID:y1mnjyqU
>>882
ソースは？
ソースは？
888 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:01:52.96 ID:qICq2SQY
>>883
子供無し家庭は経済的に不利になるようになってるんだから
子供を生むインセンティブは生まれる。
どれぐらい利くかはやってみないとわからんが、
少なくともマイナス方向には行かない。
つまり失敗は無い。
子供無し家庭は経済的に不利になるようになってるんだから
子供を生むインセンティブは生まれる。
どれぐらい利くかはやってみないとわからんが、
少なくともマイナス方向には行かない。
つまり失敗は無い。
889 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:02:01.78 ID:y1mnjyqU
890 ： ノイズa(東日本)：2009/11/14(土) 04:02:26.11 ID:FinNCKLX
ブランドまで無くしたら日本に何が残るんだよｗ
891 ： ノイズx(九州)：2009/11/14(土) 04:02:31.89 ID:x+SrbXhB
子どもは何の為に育てるんだろう。
育ったところで頑張れる研究はありません。
結果出ない、競うものは全部必要ありませんから消しました。
ただ生きていくために食料の生産と働いてきた人働けない人の面倒を繰り返します。
新しい開発は何もありません。
スレの流れだとそうとしか読めない。
育ったところで頑張れる研究はありません。
結果出ない、競うものは全部必要ありませんから消しました。
ただ生きていくために食料の生産と働いてきた人働けない人の面倒を繰り返します。
新しい開発は何もありません。
スレの流れだとそうとしか読めない。
892 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 04:02:44.91 ID:d96Omaxr
893 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:02:51.36 ID:y1mnjyqU
894 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:03:06.67 ID:RSdS+9ks
>>885
公共事業と社会保障の経済効果を比較した厚生労働省のデータだと、ほぼ同じくらいだったぞ
公共事業と社会保障の経済効果を比較した厚生労働省のデータだと、ほぼ同じくらいだったぞ
>>888
費用対効果ってのは子供手当てには適用しないんですか
費用対効果ってのは子供手当てには適用しないんですか
科学技術ないなったら何で食って寝るか
高級野菜か、でも農学も科学じゃね
高級野菜か、でも農学も科学じゃね
897 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:03:38.09 ID:qICq2SQY
898 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/14(土) 04:04:16.99 ID:C6fmuyYd
最新のスバコンで
超複雑な分子の非経験的分子軌道方計算をしてみたかったじょ
超複雑な分子の非経験的分子軌道方計算をしてみたかったじょ
899 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 04:04:43.10 ID:ahymOywi
900 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:04:46.40 ID:q9K7ndiw
インセンティブは発生するだろうさ
そのインセンティブがインプットに対してどれだけ出るかはしったこっちゃないが
1000万払って一人生まれれば万々歳じゃないですかね
そのインセンティブがインプットに対してどれだけ出るかはしったこっちゃないが
1000万払って一人生まれれば万々歳じゃないですかね
902 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:05:48.17 ID:y1mnjyqU
903 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:05:52.87 ID:qICq2SQY
>>892
俺にはいま子供居ないし、
そこらの貧乏人よりずっと納税してる。
つまり民主の政策は俺個人の損だよ。
それでも民主党の政策を支持するのは
少子化ではこの国の経済の未来は無いから。
その一点だ。
俺にはいま子供居ないし、
そこらの貧乏人よりずっと納税してる。
つまり民主の政策は俺個人の損だよ。
それでも民主党の政策を支持するのは
少子化ではこの国の経済の未来は無いから。
その一点だ。
904 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/14(土) 04:06:14.41 ID:DWaZZKQ9
ただ「科学」言えば何でも許されると思ってんだろ？
死ねよ
糞自民シンパども
メーカー社員の教材にしても割高すぎるわ
死ねよ
糞自民シンパども
メーカー社員の教材にしても割高すぎるわ
905 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/14(土) 04:06:30.35 ID:lRqgjJtp
これは本当に愚行だからな。
スパコンの開発は絶対に凍結すべきではない。
アホすぎて、笑えない状況。スパコンの重要さに気付いてない奴が、単なるスペック勝負だと勘違いして凍結した初歩的な政治判断だ。
官僚のプレゼン能力の低さにも驚くが、省庁の枠組みを超えて撤回させるべき。
スパコンの開発は絶対に凍結すべきではない。
アホすぎて、笑えない状況。スパコンの重要さに気付いてない奴が、単なるスペック勝負だと勘違いして凍結した初歩的な政治判断だ。
官僚のプレゼン能力の低さにも驚くが、省庁の枠組みを超えて撤回させるべき。
906 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:06:40.37 ID:lwdVAeAA
お前らただスパコンいいたいだけなんじゃ
907 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:06:51.69 ID:y1mnjyqU
>>900
そもそも出してるのが当事者だから、どういうだしかたしたのかが気になる。
そもそも出してるのが当事者だから、どういうだしかたしたのかが気になる。
908 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:07:05.63 ID:qICq2SQY
909 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/14(土) 04:07:28.65 ID:ahymOywi
910 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 04:07:30.58 ID:d96Omaxr
911 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:07:43.36 ID:y1mnjyqU
912 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:08:24.12 ID:qICq2SQY
913 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 04:08:35.00 ID:U/Czu4LM
914 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:08:54.88 ID:y1mnjyqU
915 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 04:09:03.55 ID:sD6KCTrw
高知はどうせ都合のいいレスにだけ
答えるだけなので相手しないでください
同じことばっか繰り返してます
答えるだけなので相手しないでください
同じことばっか繰り返してます
916 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 04:09:05.24 ID:42w2gTKh
>>904
民主党カルトってネトウヨ以上に支離滅裂で気持ち悪いな
民主党カルトってネトウヨ以上に支離滅裂で気持ち悪いな
>>911
させてもらえないじゃなくて、そこは「しろ！」っていうレベル
その位押し切って欲しい程重要なものだもの。
官僚は何をしてるんだ？
今後１０年の、すべての産業において最も根幹となるものなのに
それを１年間凍結とか、本当に何考えてるんだ？っていうレベルだよ。
させてもらえないじゃなくて、そこは「しろ！」っていうレベル
その位押し切って欲しい程重要なものだもの。
官僚は何をしてるんだ？
今後１０年の、すべての産業において最も根幹となるものなのに
それを１年間凍結とか、本当に何考えてるんだ？っていうレベルだよ。
918 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 04:09:37.53 ID:U/Czu4LM
>>909
そこを突っ込むと完全にスレ違いで脱線するので自粛する。
そこを突っ込むと完全にスレ違いで脱線するので自粛する。
919 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:10:01.68 ID:BYbXVqZP
民主党の目的は軍事転用できるものはなくして日本を丸裸にしたいわけ
スーパーコンピューター(実際に中国では軍事利用がメイン)もjaxa(ロケット技術はミサイルに利用可能)の
廃止も繋がってる
売国の極みだよ
スーパーコンピューター(実際に中国では軍事利用がメイン)もjaxa(ロケット技術はミサイルに利用可能)の
廃止も繋がってる
売国の極みだよ
920 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:10:03.12 ID:qICq2SQY
921 ： ノイズn(長屋)：2009/11/14(土) 04:10:03.03 ID:TTZMjVSN BE:375910733-2BP(4461)
922 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 04:10:04.00 ID:d96Omaxr
>>912
ただの屑か。
ただの屑か。
923 ： ノイズn(関西)：2009/11/14(土) 04:10:30.35 ID:XRA8TKfv
924 ： ノイズe(神奈川県)：2009/11/14(土) 04:10:34.76 ID:mQYz3B9S
925 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:10:45.09 ID:PX5zZ5Xt
俺詳しいことよく解らないけど、兎に角、今楽しく、家族と有意義に暮らしている人は少ない、絶対的に
それをなんとかなんとかなのです
仕事欲しいし彼女欲しいのにその場が無くて晩ご飯の心配しか出来ない
スパコンさんにでも拝んだら、きっと俺の仕事なんか消し炭だけど、もし家族がいる方々が色々楽になったり未来が拓けるならそれでいいかな
仕事ください
それをなんとかなんとかなのです
仕事欲しいし彼女欲しいのにその場が無くて晩ご飯の心配しか出来ない
スパコンさんにでも拝んだら、きっと俺の仕事なんか消し炭だけど、もし家族がいる方々が色々楽になったり未来が拓けるならそれでいいかな
仕事ください
926 ： ノイズo(dion軍)：2009/11/14(土) 04:11:06.56 ID:eoJ+LCa5
文系のバカにこんなの参加させるなよ 文系の俺でもそう思うわ
表面でしか見れねえだろ 文系って
表面でしか見れねえだろ 文系って
927 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 04:11:13.71 ID:kwbBXNWg
928 ： ノイズn(関西)：2009/11/14(土) 04:12:02.00 ID:XRA8TKfv
ノイズh(高知県)qICq2SQYは民団の人？
やけにレス多くて必死なんだけどｗｗｗ
やけにレス多くて必死なんだけどｗｗｗ
929 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/14(土) 04:12:06.28 ID:L0b6999+
今の世の中OSだってアメ製
今時一太郎みたいなソフトに金かける政府なんていないだろ？
アメ製のエクセル買うのがてっとり早い
どっちみ数百億だしてもすぐにIBMに抜かれるのが落ちだな
今時一太郎みたいなソフトに金かける政府なんていないだろ？
アメ製のエクセル買うのがてっとり早い
どっちみ数百億だしてもすぐにIBMに抜かれるのが落ちだな
930 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:12:10.48 ID:WC1gTHeU
今まで無駄金使ってきたツケだろ、甘えんなよクズども
931 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:12:17.36 ID:qICq2SQY
932 ： ノイズw(大阪府)：2009/11/14(土) 04:12:49.99 ID:dn+c3/ht
それを食い物にしてる奴らがいるからな
933 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:13:09.85 ID:BYbXVqZP
934 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:13:46.64 ID:qICq2SQY
935 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 04:13:48.02 ID:U/Czu4LM
936 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:13:49.17 ID:y1mnjyqU
>>920
別に知りたくもねぇし。
ホントアホなんだな。俺はお前の言ってることを信じてやる必要はないし。
俺は、お前を馬鹿だと見下してるから、信用してない。
だから、信用にたる第3者のソースもってこい。寛大にも読んでやるからって
いってるんだよｗ。
なんで俺がお前みたいな屑のためにわざわざ出向く必要があるｗ
別に知りたくもねぇし。
ホントアホなんだな。俺はお前の言ってることを信じてやる必要はないし。
俺は、お前を馬鹿だと見下してるから、信用してない。
だから、信用にたる第3者のソースもってこい。寛大にも読んでやるからって
いってるんだよｗ。
なんで俺がお前みたいな屑のためにわざわざ出向く必要があるｗ
937 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/14(土) 04:14:01.76 ID:e0wGzej3
全部は知らないわ、知ってることを知っているだけよ
938 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:14:04.12 ID:q9K7ndiw
少子化対策と先端科学研究を天秤にかけてる人多すぎﾜﾛｽ。
どっちかを必ず切らなきゃいけない訳じゃないのに。まあ民主はいつの間にか先端科学研究を切ろうとしてるけど。
その前に公務員給与削減とか、財源捻出のために出来ることが幾らでもありそうなもんだが。
>>907
まあ資料見てないから何とも言えんな……
どっちかを必ず切らなきゃいけない訳じゃないのに。まあ民主はいつの間にか先端科学研究を切ろうとしてるけど。
その前に公務員給与削減とか、財源捻出のために出来ることが幾らでもありそうなもんだが。
>>907
まあ資料見てないから何とも言えんな……
939 ： ノイズc(大阪府)：2009/11/14(土) 04:14:05.89 ID:mOfBddEa
あー早くネトウヨがイギリスに脱出したり憤死したりしないかなー
>>929
富士通の方のスレにレスしたものをマルチポストするけど、↓のようなこと。
追い抜かれる抜かれないは、単なるプロジェクトのベンチマークと対外的プロモーションでしかない。
だから、IBMに抜かれるのがオチでもまったく問題ない。
76 名前： ノイズn(茨城県)[] 投稿日：2009/11/14(土) 04:01:12.79 ID:lRqgjJtp
>>72
今、科学技術・宇宙航空・バイオの全てでスパコンは必須だから。
つまり、今後、これらの分野を発展させようとするときに
心臓と脳味噌と血管の全てを外国に握られるようなもん。
しかも、言い値状態になるから開発費がかさむ。結果、出遅れることは必至。
だから、国産のスパコンは絶対に必要なわけだ。
スパコンの予算削減はマジでアホとしかいいようがない。
重要さに気付いてないんだよ。
富士通の方のスレにレスしたものをマルチポストするけど、↓のようなこと。
追い抜かれる抜かれないは、単なるプロジェクトのベンチマークと対外的プロモーションでしかない。
だから、IBMに抜かれるのがオチでもまったく問題ない。
76 名前： ノイズn(茨城県)[] 投稿日：2009/11/14(土) 04:01:12.79 ID:lRqgjJtp
>>72
今、科学技術・宇宙航空・バイオの全てでスパコンは必須だから。
つまり、今後、これらの分野を発展させようとするときに
心臓と脳味噌と血管の全てを外国に握られるようなもん。
しかも、言い値状態になるから開発費がかさむ。結果、出遅れることは必至。
だから、国産のスパコンは絶対に必要なわけだ。
スパコンの予算削減はマジでアホとしかいいようがない。
重要さに気付いてないんだよ。
941 ： ノイズn(長屋)：2009/11/14(土) 04:14:43.41 ID:TTZMjVSN BE:1253034465-2BP(4461)
942 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:14:53.96 ID:BYbXVqZP
943 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:15:18.09 ID:qICq2SQY
944 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/14(土) 04:15:57.17 ID:L0b6999+
945 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:16:03.46 ID:yEwKlK9/
そりゃ先行投資系はなんでも効果がわかりにくいよ。
体力も必要。だから国がからまないとやっていけない分野なわけであって。
体力も必要。だから国がからまないとやっていけない分野なわけであって。
946 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 04:16:42.63 ID:U/Czu4LM
947 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 04:16:44.79 ID:42w2gTKh
「判断を間違えている者」をネトウヨと定義するならば民主党カルトでスパコン予算削減に賛成のやつはネトウヨ
今頃ほんとは金融でメシ食ったり特許稼いでメシ食ったりしてたはずなんだけどなあ
そんな感じのアメリカも大変なんだからやってくのは難しいんだろうか
少なくとも自由競争と科学発展はセット見たいなものだと思っていたが
科学といっても別に数学やれとかそういうことじゃなくて体系的な発想のことね
そんな感じのアメリカも大変なんだからやってくのは難しいんだろうか
少なくとも自由競争と科学発展はセット見たいなものだと思っていたが
科学といっても別に数学やれとかそういうことじゃなくて体系的な発想のことね
949 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:17:14.08 ID:BYbXVqZP
950 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/14(土) 04:17:36.45 ID:d96Omaxr
951 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:17:50.11 ID:qICq2SQY
>>941
日本にはハイテク輸出しか道が無いと思うのは謝り。
農産物の輸出もできるし、サービスを介した人間の輸出もできるし、
とうぜん、中国やアジアが成長するから対外投資の儲けもある。
ハイテク輸出しかないと思い込んでるのは８０年代の幻。
いまはそれ以外の儲けがあるということに気が付いてる。
それが民意だ。
日本にはハイテク輸出しか道が無いと思うのは謝り。
農産物の輸出もできるし、サービスを介した人間の輸出もできるし、
とうぜん、中国やアジアが成長するから対外投資の儲けもある。
ハイテク輸出しかないと思い込んでるのは８０年代の幻。
いまはそれ以外の儲けがあるということに気が付いてる。
それが民意だ。
953 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:17:56.21 ID:y1mnjyqU
954 ： ノイズo(関東)：2009/11/14(土) 04:18:12.68 ID:OkXOh1PD
955 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:18:30.72 ID:QlH+5O5G
で？スパコンはいつになったら外貨稼いでくれるの？
おまえらの大好きな宇宙開発（笑）と一緒だなｗ
おまえらの大好きな宇宙開発（笑）と一緒だなｗ
956 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 04:18:39.58 ID:kwbBXNWg
957 ： ノイズn(千葉県)：2009/11/14(土) 04:19:05.65 ID:okwDourc
こういうスレって大抵議論じゃなくて個人攻撃ばかりになるよね
考えに対する意見じゃなくて相手への罵倒
考えに対する意見じゃなくて相手への罵倒
958 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:19:18.55 ID:qICq2SQY
959 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 04:19:43.51 ID:42w2gTKh
>>955
食い物を盛るには器が必要だがお前は器にまで栄養価を期待するのか
食い物を盛るには器が必要だがお前は器にまで栄養価を期待するのか
960 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/14(土) 04:19:43.53 ID:lRqgjJtp
962 ： ノイズw(千葉県)：2009/11/14(土) 04:20:19.29 ID:U/Czu4LM
963 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:20:31.15 ID:QlH+5O5G
965 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:21:18.22 ID:q9K7ndiw
966 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:21:28.52 ID:qICq2SQY
967 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:21:37.53 ID:y1mnjyqU
>>956
地球シミュレーターが最初なんだっけ？
でアメリカビックラ仰天して、投資しまくって、今の状況・・・と
アメリカの場合は完全に国が助成しまくって、軍が買ったりしてる。
大学は公費や莫大な寄付金による。
日本でアメリカの富豪並みに大学に寄付してくれるような人ってあるのかね？
地球シミュレーターが最初なんだっけ？
でアメリカビックラ仰天して、投資しまくって、今の状況・・・と
アメリカの場合は完全に国が助成しまくって、軍が買ったりしてる。
大学は公費や莫大な寄付金による。
日本でアメリカの富豪並みに大学に寄付してくれるような人ってあるのかね？
968 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 04:21:41.29 ID:42w2gTKh
969 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:21:42.36 ID:BYbXVqZP
スーパーコンピュータ産業史でググれ wikiが分かりやすくまとめてる
この状況↓を廃止しようって言うんだから中国が喜ぶのは言うまでもない
スーパーコンピュータの開発においては、先導的な役割を果したアメリカと
その後を追随する日本という2国による開発先導の状況が続いており、欧州や
アジア各国はこの2国の成果を取り込み、日米ベンダの製品を購入して対応
する事が多く、そのため日米2国の突出度は際立っている。
この状況↓を廃止しようって言うんだから中国が喜ぶのは言うまでもない
スーパーコンピュータの開発においては、先導的な役割を果したアメリカと
その後を追随する日本という2国による開発先導の状況が続いており、欧州や
アジア各国はこの2国の成果を取り込み、日米ベンダの製品を購入して対応
する事が多く、そのため日米2国の突出度は際立っている。
971 ： ノイズx(九州)：2009/11/14(土) 04:21:48.53 ID:x+SrbXhB
日本って国土狭いのに農業とか場所とりまくるのを国民賄いながら輸出て。
バイオ研究で特許とりまくって金稼ぐのが残された道だろ。
バイオ研究で特許とりまくって金稼ぐのが残された道だろ。
972 ： ノイズa(北海道)：2009/11/14(土) 04:22:13.58 ID:D4XHl3/7
スパコン界のノーベル賞”受賞…富士通研究所の三浦さん
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091113-OYT8T00703.htm
タイムリーすぎるレンホウは土下座して謝れ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091113-OYT8T00703.htm
タイムリーすぎるレンホウは土下座して謝れ
973 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:22:13.89 ID:PX5zZ5Xt
すみません、酔った勢いでなんだかスレちですが
日本人の素晴らしさは、技術力、探求心、粘り強さ、緻密さなのでら
皆さんがそれを踏まえてのレスをしているんですよね
ただ、スパコンがどー
日本人の素晴らしさは、技術力、探求心、粘り強さ、緻密さなのでら
皆さんがそれを踏まえてのレスをしているんですよね
ただ、スパコンがどー
974 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:22:16.08 ID:dWG+G7Sa
同じソースで何個スレが立ってんだ
975 ： ノイズo(dion軍)：2009/11/14(土) 04:22:47.00 ID:eoJ+LCa5
976 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/14(土) 04:22:55.45 ID:DWaZZKQ9
もうこの種の公共事業で金ブチ撒けて票掻き集める手法は２ヶ月前に潰れた訳よ
諦めて
死ね
諦めて
死ね
978 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:23:22.81 ID:BYbXVqZP
スパコンは海外では軍事利用がメインなんだよ
核兵器を持てない日本がこれ手放したら致命的
核兵器を持てない日本がこれ手放したら致命的
979 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:23:32.90 ID:q9K7ndiw
>>974
みんなスパコン大好きだなｗ
みんなスパコン大好きだなｗ
980 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 04:23:56.15 ID:kwbBXNWg
スパロボの目的＝数値解析
数値解析の目的＝物理学情報学全般経済学全般
解析的でない解を必要とするありとあらゆる局面
問題はそのスケールの認識なんだろうな
計算速度なんてそれこそ秒間一兆も一京もあれば十分だと思ってしまうのが普通の感覚なんだが
計算スケールは指数状に増えていくのもあるわけで
横軸が対数のグラフを見たことがある人ならこの感覚はわかるんじゃないだろうか
数値解析の目的＝物理学情報学全般経済学全般
解析的でない解を必要とするありとあらゆる局面
問題はそのスケールの認識なんだろうな
計算速度なんてそれこそ秒間一兆も一京もあれば十分だと思ってしまうのが普通の感覚なんだが
計算スケールは指数状に増えていくのもあるわけで
横軸が対数のグラフを見たことがある人ならこの感覚はわかるんじゃないだろうか
984 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 04:24:59.45 ID:sD6KCTrw
京速コンピューターも頑張ったのに抜かれて久しいな
どうすんだよほんと
次スレほしいな
高知はもっと無知を晒してくれよ
お得意の農業ネタでさ
どうすんだよほんと
次スレほしいな
高知はもっと無知を晒してくれよ
お得意の農業ネタでさ
986 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:25:09.51 ID:qICq2SQY
>>983
おまえがなんと理解してるかもわからんから。
おまえがなんと理解してるかもわからんから。
987 ： ノイズe(石川県)：2009/11/14(土) 04:25:14.38 ID:y1mnjyqU
>>980
あと、IBMのスパコン開発はアメリカ政府から助成金が大量に流れ込んでます＾＾
あと、IBMのスパコン開発はアメリカ政府から助成金が大量に流れ込んでます＾＾
989 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/14(土) 04:26:56.13 ID:q9K7ndiw
こうして、高知と石川と茨城が一堂に会してワイワイ出来るのも科学の進歩の賜物だな。
この使い方が有用かどうかは別として。
この使い方が有用かどうかは別として。
990 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:27:00.44 ID:dWG+G7Sa
>>977
自民党青年部ですって素直に言えよ
自民党青年部ですって素直に言えよ
991 ： ノイズx(東京都)：2009/11/14(土) 04:27:01.47 ID:BYbXVqZP
992 ： ノイズs(USA)：2009/11/14(土) 04:27:40.63 ID:kwbBXNWg
993 ： ノイズh(高知県)：2009/11/14(土) 04:27:42.65 ID:qICq2SQY
994 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/14(土) 04:27:46.23 ID:42w2gTKh
995 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:27:48.92 ID:ctj96CgZ
日本のサービス業の生産性が国内でも海外でも褒められた事なんて
一度も無いだろ
一度も無いだろ
こんなの切るってことは
言ってたほどのムダはありませんでしたっていってるようなもんだよなあ
くるしいｗ
言ってたほどのムダはありませんでしたっていってるようなもんだよなあ
くるしいｗ
998 ： ノイズe(空)：2009/11/14(土) 04:28:15.38 ID:sD6KCTrw
>>989
俺も仲間にいれてくれｗ
俺も仲間にいれてくれｗ
999 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/14(土) 04:28:28.28 ID:PX5zZ5Xt
日本国の為にスパコンが必要なようです
やはり
やはり
抽出 ID:qICq2SQY (82回)
次スレも高知クオリティでお送りします
次スレも高知クオリティでお送りします
1001 ：１００１：