ベーシックインカムに賛否両論　「ニートが増えるだけだ」「財源はどうすんだよ」

1 ：モズク：2009/11/12(木) 00:11:33.47 ID:ENhcWeYS BE:245889173-PLT(12000) ポイント特典

ベーシックインカムが議論に、ネット上で賛否両論

　　「政府が全ての国民に一定金額を給付する」というベーシックインカム導入論が、
にわかに浮上してきている。新聞などのメディアで取り上げられているほか、
ベーシックインカムについて論じた書籍も増えてきているが、ネット上の評判は賛否両論だ。

　　ベーシックインカムとは、社会保障の手厚い欧州を中心に導入が議論されている制度で、
全ての国民に最低限の生活に必要な一定の金額を給付するもの。
日本の場合には、5万円～8万円がおおよその目安とされている。
年金や生活保護制度に代わるものとして位置づけられ、制度がよりシンプルになるため
公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。

　　導入に前向きな考えを示していた人物としては、元ライブドア社長の堀江貴文氏、
政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も
前向きな考えを示している。

　　ネット上には、「こんな事されたら働かない」「色々な知識人からは、割と評判がいい」
「月8万円だと、予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？」など、
様々なコメントが寄せられている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1108&f=politics_1108_002.shtml

2 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 00:13:16.00 ID:Zv6CD5Jf

↑建前
↓本音

3 ：ノイズx(北海道)：2009/11/12(木) 00:13:31.36 ID:kpFoiXwh

なんか名前が嫌い
地域振興券ぐらいイヤ

4 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:14:15.82 ID:yByv9Oq7

欧州は一人当たり５万以上の社会保障があるだろ。
日本はほとんど０

5 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:14:39.98 ID:08VfkeLZ

早くやれ。やれば一生支持してやる

6 ：モズク：2009/11/12(木) 00:14:52.19 ID:JKkGhyHY

支給額→月５万、年６０万
税金→年１００万増税

これで財源の問題は解決！

7 ：モズク：2009/11/12(木) 00:15:08.71 ID:0dQkMsJA

最低限の暮らしがしたいなら刑務所に行けでFAだっけ？

8 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:15:41.32 ID:14gL7bqp

まるで政府が全額負担するような前提で話を進める奴がいるが
その殆どを企業に負担させるから財源は問題じゃないんだよ。
月８万配るとしたら、企業から月８万徴収して国が配るの。

9 ：モズク：2009/11/12(木) 00:15:52.64 ID:1GC62I70

くれ

10 ：ノイズs(北海道)：2009/11/12(木) 00:16:05.37 ID:z7/59dmn

>元ライブドア社長の堀江貴文氏、
なんで犯罪者が？

11 ：モズク：2009/11/12(木) 00:16:25.57 ID:BFZMCfNj

最低限の生活を保障すればタダ働きでもいいよね

12 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:16:35.37 ID:xosEJzUy

ベッカムがなんなのこれ？

13 ：ノイズs(東京都)：2009/11/12(木) 00:16:46.14 ID:Bdj5eWMr

財源の不足分は数多いる賛成派の財布でいいよな！

14 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:16:52.58 ID:kzhimYb5

ジャップ処理施設作ればええやん

15 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:17:11.46 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。

16 ：ノイズn(長屋)：2009/11/12(木) 00:17:18.06 ID:+jedwYhq

BI導入されたら愛車カプチーノで旅に出たい

17 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/12(木) 00:18:23.35 ID:gtuwgl3F

これで社会保険庁の役人何人分の経費が浮くの？

18 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/12(木) 00:18:48.22 ID:YpLTRpcQ

この単語を聞くと頭に埋め込む機械っぽいイメージがある

19 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:19:25.11 ID:ALI6vo1O

>>8
厚生年金保険料
共済年金保険料
国民年金保険料
＋消費税５％で十分

20 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:20:20.46 ID:wi9wP/JO

マズローの欲求段階説で考えると逆にニートは増えるどころか減少する

21 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:20:37.27 ID:ALI6vo1O

>>17
全員
地方公務員の2、3割もリストラ

22 ：モズク：2009/11/12(木) 00:21:16.73 ID:dKPQvPks

大賛成だわｗ

23 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:21:20.66 ID:BCTEvoCC

財源がない

24 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:21:41.03 ID:yByv9Oq7

穴掘って埋めるようなする仕事する時代は終わってんだ

25 ：ノイズh(北海道)：2009/11/12(木) 00:21:45.93 ID:gho+mUzR

＞月8万円だと、予算が約120兆円かかる

これ嘘じゃん。120兆って日本以外にアジア全域の人間に配布するならこれぐらいかかるかもしれないけどさー

26 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:22:13.87 ID:aejHYPVN

埋蔵金でやれよ
こういう用途になら使っていいよ

27 ：ノイズx(栃木県)：2009/11/12(木) 00:22:43.89 ID:auwkJBbC

　　　　　　　　　　　労　働　、　カ　ッ　コ　悪　い　。

28 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:22:54.73 ID:6MalZQxQ

横文字使うな
「不労所得」とちゃんと言え

29 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:23:11.23 ID:byLYejFR

ニート道は死ぬ事と見つけたり

30 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:23:26.42 ID:wi9wP/JO

人間の欲求は，５段階のピラミッドのようになっていて，底辺から始まって，１段階目の欲求が満たされると，１段階上の欲求を志す

31 ：モズク：2009/11/12(木) 00:23:59.23 ID:mvvrKLEH

月8万とはありがたいのぅ・・・
これでどんどん積みゲーが増えていく

32 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:24:09.66 ID:aFfloZLr

ダメ連に聞きたい

33 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:24:15.51 ID:yByv9Oq7

ものづくりとか虚業とか、働かざる者なんちゃらとか、
言ってる国じゃあまぁ実現しねーだろうけど。

34 ：モズク：2009/11/12(木) 00:24:46.47 ID:59jBUXWq

月八万もらえるなら家の眠ってる休耕田やら草ぼうぼうの畑耕して本気で農業やるぜ

35 ：ノイズw(東京都)：2009/11/12(木) 00:25:09.68 ID:IxBkoOEO

サラリーマンの俺でも得するんならまあいいけど

36 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:25:29.21 ID:kzhimYb5

>>29
秘剣・無職逆流れ

37 ：モズク：2009/11/12(木) 00:26:17.83 ID:MaRhWm/y

生活保護だの国民年金だの母子加算だの廃止すれば？

38 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:26:20.44 ID:14gL7bqp

>>33
それで沈んでいりゃ世話ないわ。日本は国民が馬鹿すぎる。
不況期に国債発行して景気対策するのを咎めるとかありえん。

39 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:26:21.52 ID:PRZfWa4F

月8万って言っても必需品以外の消費税は上げるだろうから
質素な生活しかできないよ。
あと固定資産税とかも高くなると思うから
持ち家でも負担は増える。家賃よりは安いだろうけど。

40 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 00:26:42.24 ID:k+YEjNSC

国会で議題に上がった事あるの？

41 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:26:59.11 ID:/qYsmU/m

略してベッカム

42 ：ノイズx(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:27:09.70 ID:rwEAWAU1

月8万全員に渡すわけじゃないだろ

43 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:27:20.23 ID:BCTEvoCC

>>25
1億2500万人×8万円×12ヶ月＝120兆円かな

44 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 00:27:20.52 ID:X7PhMvmt

まず生活保護受けてる奴は携帯持てないようにしろ

45 ：ノイズc(北海道)：2009/11/12(木) 00:27:28.87 ID:t6mGUgew

そもそも所得制限つけないって時点でおかしい。
所得制限＋世帯制限つければ120兆もかからない。10兆程度まで圧縮できる。
ていうか金稼げる人間に配布するって考えがおかしい

46 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 00:27:37.35 ID:gIDnoe0i

導入するかわりに給与所得にガンガン税金かけろ

47 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:27:41.06 ID:aFfloZLr

日本国民だけだよね。
欲しけりゃ帰化しろと。

48 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/12(木) 00:27:44.22 ID:gv6Q8WEH

ゲゼルとかこれとかやったら面白そうなのに
なかなか導入されそうにないねー

49 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 00:28:13.50 ID:DGoQYu5c

月4万円なら予算は60兆円でいいじゃん
こんぐらいならなんとかならんの？

50 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/12(木) 00:28:14.35 ID:IcKoeCjD

言いにくいことを横文字で誤魔化すのはやめよう

51 ：モズク：2009/11/12(木) 00:28:23.24 ID:yPFwvm+L

欧州がやってんだからやろうぜ
得意分野だろ他国持ち出すの

52 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:28:43.02 ID:PRZfWa4F

>>45
それじゃ生活保護とかわらんだろ、ばか。

53 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:28:56.75 ID:BCTEvoCC

>>49
家賃も払えないじゃん
それじゃ何の安心感も産まない額だろ

54 ：ノイズx(栃木県)：2009/11/12(木) 00:29:25.27 ID:tlK1hkDp

ベーシックインカムやるから下位互換の生活保護はやめますって言ったら支持する
特権が残るならいらない

55 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:29:34.93 ID:1/dz8PwR

>>42
渡す
年寄り子供ニート主婦在日にも全員渡す

56 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 00:29:45.82 ID:k+YEjNSC

>>45
同額支給ならそういう判断をする機関や人件費を無くせるのでは。

57 ：モズク：2009/11/12(木) 00:29:55.35 ID:OmdTNLTY

こんなのやるなら40歳から月１５万の年金の方がよくね

58 ：ノイズc(兵庫県)：2009/11/12(木) 00:30:05.68 ID:UwNMntzZ

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

59 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:30:16.34 ID:ALI6vo1O

>>45
審査の簡素化
その分、所得税を調整すればいい

>>37
もちろん
厚生年金、共済年金も廃止

60 ：ノイズh(長屋)：2009/11/12(木) 00:30:16.47 ID:UL1GEAW+

でも消費税30%とかになるんだろ？

61 ：ノイズc(北海道)：2009/11/12(木) 00:30:33.30 ID:t6mGUgew

働いていて月何十万も稼いでる人間やその家族にＢＩを配布するってのはありえない。
生活保護のアップグレード版みたいなものなんだから所得＋世帯制限はつけて当然。
一定収入(不労所得・収入・年金などを合計した数字)を超えると減額or支給停止に。

こうやって貧困層のみに配布していけば制度は日本でも可能。

62 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:30:42.90 ID:1/dz8PwR

>>54
生活保護はやめるのが前提
年金もやめる

63 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:30:53.88 ID:14gL7bqp

>>45
所得制限なんてしたら事務手続きが増える。

64 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:31:01.13 ID:PRZfWa4F

>>54
ベーシックインカムやるなら生活保護とか年金とかはやめるよ。
それでも障害者手当てはなくならないだろうから特権は残ると思うが。

65 ：ノイズa(東海)：2009/11/12(木) 00:31:40.58 ID:OydUqYc3

ベッカム

66 ：ノイズx(栃木県)：2009/11/12(木) 00:31:57.31 ID:tlK1hkDp

>>62
まあ当然だよな
でもお前の口ぶりじゃ在日特権とかもそのまま引き継ぐみたいじゃん
ちょっと調べてくるわ

67 ：ノイズa(茨城県)：2009/11/12(木) 00:32:17.61 ID:vA99iHws

生活保護と年金なくして、全員に５から8万なら賛成。
生活保護にさらに上乗せするなら反対

68 ：モズク：2009/11/12(木) 00:32:25.98 ID:mvvrKLEH

これについてお肉大好きな生活保護＋母子加算一家はどう思ってるのかね

69 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:32:29.27 ID:1/dz8PwR

>>61
社会保障制度の簡素化による小さな政府の実現がキモなのだから、
所得制限みたいな面倒な作業はできない
そのかわり、所得税の累進課税を強化すればよい

70 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:32:30.90 ID:/qYsmU/m

生保廃止してもこんなんに金使うくらいなら年金に補填するわｗ

71 ：ノイズc(北海道)：2009/11/12(木) 00:32:41.70 ID:t6mGUgew

これ導入して最低ラインを作るなら
当然所得税や固定資産税は高くなるな。金豚どもは覚悟しとけよ

72 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:32:41.63 ID:PRZfWa4F

>>61
それに近い制度で負の所得税ってのがあるから
そちらのほうが実現できそうね

まぁちなみにお前ら、給料はさがるぞ。

73 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 00:32:46.09 ID:DGoQYu5c

>>53
食費くらいは余裕でカバーできるだろ
それとも、この制度って働かなくても生きていけるように促す制度なわけ？違うよね

74 ：モズク：2009/11/12(木) 00:32:51.96 ID:pqAh9eoL

これやったらホームレスやる必要はなくなるのん？

75 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 00:33:05.73 ID:k+YEjNSC

>>68
トータルで収入が減るなら反対、増えるなら賛成

76 ：モズク：2009/11/12(木) 00:33:44.49 ID:JDMBNR7g

その前に年金のバランスシートが見たい。
個人が受け取る額がどうとかではなく、国としての年金資金の
受け入れ状況や支出状況をきちんと情報公開してほしいね。

77 ：モズク：2009/11/12(木) 00:34:07.02 ID:DXnrEajY

このまま行けば年金は確実に破綻するんだから
BIは必然的にやっちゃうよ
30年後くらいかな

78 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:34:21.64 ID:PRZfWa4F

>>74
家持ってなくて家賃払えなかったらホームレスになる。

79 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:34:22.42 ID:QR14S7ls

これ働いててももらえるの？

80 ：ノイズf(愛媛県)：2009/11/12(木) 00:34:33.43 ID:2nO8f1Qs

ニートが増えるけどなんか色々解決するかもね

81 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:34:38.97 ID:wuk15GCf

日本の国家予算は公務員の給料と老人の年金でいっぱいいっぱいだから
ベーシックインカムも食料自給率向上も軍備増強も全部無理だっつーの。
そんな金はないの、日本には。
何度も言わせんな、これ以上借金増やすんじゃねえ！

82 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/11/12(木) 00:34:42.15 ID:wKLn/uOW

ニートより生産性下げてる社内ニートのの方が問題だろ。
共産主義じゃないんだから働く気のない奴を働かせるな。

83 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/12(木) 00:34:52.20 ID:fpBrfrkE

今更吸われるだけの年金に使うぐらいならﾍﾞｯｶﾑの方でいいよ

84 ：ノイズf(神奈川県)：2009/11/12(木) 00:34:59.65 ID:4E7pbOG7

>>73
ベーシックインカム（Basic income）は、政府が全ての国民に対し
毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金
（5万円～8万円程度)を無条件で支給するという構想。

これを与えることで、年金も失業保険も生活保護もなくす事が目的なんじゃねえの

85 ：モズク：2009/11/12(木) 00:35:06.65 ID:pqAh9eoL

ほらお前ら、ベーシックインカムについての知識人のブログまとめ
http://b.hatena.ne.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
http://b.hatena.ne.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

86 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:35:08.14 ID:BCTEvoCC

>>73
この制度は最低限の所得を保障して安心感を産む制度だろ
お小遣いを配る制度ならますます要らない

87 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:35:09.06 ID:ALI6vo1O

>>53
５万で田舎なら家賃込みで十分生活できる

88 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/12(木) 00:35:16.62 ID:CVOzn+bG

生活保護廃止して5万円～8万円渡すなら賛成

89 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/12(木) 00:35:35.85 ID:gv6Q8WEH

>>76
国の会計って単式記帳だからそんなの
把握して無いんでない？

90 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:35:38.72 ID:PRZfWa4F

>>79
もらえる。

でも雇用の信頼性は弱まる。
首になりやすくなるし、バイトばっかりになる

91 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:36:12.45 ID:wxxOHb8C

BIは月10万
消費税50%
医療費は無料化
生活保護世帯は国営無料アパートに強制移住
国営無料老人ホームもいるな

さらに現金じゃなく地域振興券みたいな形で配布して換金性の高いものには使えなくして年度末までに使いきらないと国庫に戻るって仕組みでどーよ

92 ：モズク：2009/11/12(木) 00:36:13.81 ID:3pEOk3q7

>>81
年金をなかったことにするためもあるんだが

93 ：モズク：2009/11/12(木) 00:36:24.39 ID:amv8kmDX

「ニートが増えるだけだ」って何の反論にもなってないよな。
ニートを増やすことこそがベーシックインカムの主たる目的の一つなのに。

94 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:36:42.88 ID:1/dz8PwR

>>74
凍死餓死は圧倒的に減るはずだがホームレス自体は消えないだろうな

95 ：ノイズh(福岡県)：2009/11/12(木) 00:36:58.16 ID:MeomVLvL

菅直人が総理になればありえるな

96 ：ノイズn(関東)：2009/11/12(木) 00:36:58.93 ID:8Cz9igM4

>>82
法律でクビ切れないから社内ニートはしかたない

97 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:37:01.22 ID:08VfkeLZ

頑張れ頑張れ。ぜひやってくれ。頼む頼む
てか、とりあえず今まで払った年金を全部返してくれないっすかね･･･

98 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:37:02.03 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。

99 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:37:07.29 ID:BCTEvoCC

正直、事務手続きの簡素化が目的なら
さっさと国民総背番号制を導入すればいい

パソコンの一元管理にすれば済む話
これが導入の根拠になるのはどうかと思う

100 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/12(木) 00:37:10.80 ID:fpBrfrkE

やっぱり甘い話には裏があるから今のままでいい

101 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/12(木) 00:37:14.14 ID:+0dHdYaT

なんで貧困層に毟られなきゃならんの。ないわー。
とか言って富裕層やら法人やらが海外脱出しちゃったりしないの

102 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:37:23.39 ID:cu4SnFuZ

>>1
生活保護金すら自治体や業者が懐に入れているというのに・・
今カネがないと生死に関わるような人には給付すべき

103 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:37:44.19 ID:QR14S7ls

>>90
それは何故？

104 ：ノイズc(東京都)：2009/11/12(木) 00:37:51.62 ID:pvIbTs8s

これ税金は上がるよなｗ

105 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 00:37:52.40 ID:k+YEjNSC

少なくとも高校生とかは小遣い稼ぎの為のバイトをしなくなるんだろうな。

106 ：モズク：2009/11/12(木) 00:38:02.59 ID:DXnrEajY

規制されててもベーシック・インカムスレは糞伸びるよな

107 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:38:11.72 ID:SL29BlQ9

>>101
なるなる。

>>25 >>43
実現不可能ネタを何度νでやるのやら

108 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:38:16.74 ID:PRZfWa4F

>>93
ニートを増やすってよりはフリーターを増やすって方が近い
ワークシェアみたいなもん

109 ：ノイズe(catv?)：2009/11/12(木) 00:38:23.03 ID:Xu8dZUIv

>>106
どういうことだろうな

110 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/12(木) 00:38:31.18 ID:CVOzn+bG

>>64
年金は一種の積立だからあってもいいと思う

年金受給者＝ベーシックインカム＋年金
生活保護者＝ベーシックインカム
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ＝ベーシックインカム＋給与

これで年金＜生活保護、ワーキングプア＜生活保護という矛盾がなくなる

111 ：ノイズf(愛媛県)：2009/11/12(木) 00:38:50.09 ID:2nO8f1Qs

まあ実現するとしても俺たちがおじいちゃんになった頃の話だろうな

112 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:38:59.00 ID:SL29BlQ9

>>106
宣伝スレだから。東評論家（）の。

>>104
むっちゃ上がるｗ

113 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/12(木) 00:39:08.55 ID:gtuwgl3F

健康で清潔で着飾った
ホームレスが増えるわけだな

114 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/12(木) 00:39:21.50 ID:86zqWQ27

年金廃止して年金と同じに強制的に金徴収して衣食住無料の高齢者保護施設作れよ
そこに公務員として若者雇用して、金のない高齢者を任意で住まわせれば一石二鳥
老後を年金だけで頼れるわけないだろうがｗｗｗ

115 ：モズク：2009/11/12(木) 00:39:29.54 ID:8oO5A+O3

ある程度金貯めて生涯独身決め打ったやつが会社辞めるだろ。

116 ：ノイズo(三重県)：2009/11/12(木) 00:39:30.39 ID:fXzd5Ot2

財源は日本の優れた技術者がなんとかしてくれると誰かが言ってましたｗｗｗ

117 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/12(木) 00:39:33.37 ID:gv6Q8WEH

>>101
貧困層は生活費で使って
最後はそいつらがうまいこと手にするっしょ。

118 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:40:10.34 ID:PRZfWa4F

>>103
首にしてもそいつは食っていけるから。

119 ：ノイズs(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:40:16.78 ID:7TNJIRey

また乞食が実現不可能な夢語ってるスレたてたんか？
いいかげん諦めろw

120 ：ノイズh(長屋)：2009/11/12(木) 00:40:16.71 ID:UL1GEAW+

>>101
ないないｗ
そんな事で海外に行くんならとっくに日本から富裕層はいなくなってるｗ

121 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:40:17.74 ID:14gL7bqp

・社会保障はベーシックインカムのみ
医療も年金も労働保険も全てこれ一本に集約する。
その代わり病気したら自己責任。金のない奴は死ね。
これによって公務員を大幅に削減できる。その分税金を安くするか
BIを増額するかできる。増大する医療費負担の問題も解決。

・労働基準法を撤廃する事によって企業に財源を求める。
首にしようが残業代不払いになろうが勝手にしろ。嫌ならやめろ。

早い話が自己責任で生きろ、政府が手助けすることは無い
というのがベーシックインカムの基本。

122 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:40:35.52 ID:BCTEvoCC

>>107
だよな
実現不可能だ

ニュー速でスレを重ねているようだがアイデアも煮詰まっているようには見えない

123 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:40:45.68 ID:ALI6vo1O

>>81
社会保障費、年金をチャラにするため
このままだと、年金か財政は破綻するから

124 ：モズク：2009/11/12(木) 00:41:26.77 ID:pqAh9eoL

平成21年度一般会計歳出の内訳 (出所：財務省)
http://image.blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/imgs/8/6/864e0175.gif
ほらお前らこれで計算しろよ

125 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:41:38.95 ID:/qYsmU/m

賛成派がこれから必死に働いて税金納めりゃ50年後くらいには実施されるかもな
未来のニートを支えるために身を粉にして働けよ

126 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:41:41.01 ID:08VfkeLZ

この程度で日本出ていくくらいなら、とっくの昔にいってるだろ･･･ｗ
すーぐ出ていく出ていく言うんだからもうｗ

127 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:42:00.10 ID:ALI6vo1O

>>110
年金をなくさないと意味が全くない

128 ：ノイズa(千葉県)：2009/11/12(木) 00:42:02.06 ID:7wVDm5Vk

労働環境から、やる気無かったりする非生産的な人間を
排することができるのはプラスだな
あとは求職者、労働者に多少の余裕が出来ることによる
悪質なブラック企業の衰退か

129 ：モズク：2009/11/12(木) 00:42:02.39 ID:bWk+qqjj

定額給付金であれだけ揉めるんだし
こんなの実装できるわけがないだろう

130 ：モズク：2009/11/12(木) 00:42:30.70 ID:DXnrEajY

もやしとパンの耳食ってボロアパートで寝るだけの超貧困層助けるのはおまけで
普通に生きていける奴が余分に金もらって経済回すのと役人の超合理化が主の理論でしょ

131 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:42:35.07 ID:1/dz8PwR

>>121
解雇の要件を大幅緩和するだけでよい
労働基準法自体へ手を突っ込めばBIは必ず頓挫する

132 ：モズク：2009/11/12(木) 00:42:36.43 ID:OvLxHhMK

年金と公務員の給料減らせばいい

133 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:42:49.91 ID:xLNwW4Jx

ベーシックインカムと服スレは定期的に立つよな

134 ：モズク：2009/11/12(木) 00:43:00.99 ID:BFZMCfNj

働かない奴にベーシックインカム配って生活保障するくらいなら、同じ財源でみんな公務員にしてしまった方がいいんじゃないかな

135 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:43:32.54 ID:14gL7bqp

>>129
実現できなけりゃ、財政破綻するだけ。
年金も医療費もこのままじゃ無理というのはわかっているでしょ？
じゃあ増税すればといった所で、増税したところで税収が上がるかどうかは疑問。

136 ：モズク：2009/11/12(木) 00:44:04.62 ID:JDMBNR7g

消費税６０％で１２０兆まかなうと物価が１．６倍だからなぁ・・
年収６００万で家族３人でBI分が２８８万だが、合計の８８８万円を
１．６で割ると・・・５５５万円相当だったりするんだよな。年金の支払
いがなくなっても、ほとんどの家庭はマイナスになると思われ。

137 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:44:53.26 ID:QR14S7ls

>>118
雇用に関する法律が変わらない限り同じじゃないの？

138 ：ノイズx(大阪府)：2009/11/12(木) 00:44:59.35 ID:EIC+CUBX

財源は企業からとるにきまってんだろｗアホか

139 ：ノイズf(神奈川県)：2009/11/12(木) 00:45:00.73 ID:4E7pbOG7

>>128
まずは労働環境の改善が一番だろうな。
労働者の立場が低いから、日本はいつまでたっても
人間らしい生活が出来ない国なんだよ。

140 ：モズク：2009/11/12(木) 00:45:03.69 ID:QJ5/7DZJ

略してベッカムな

141 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/11/12(木) 00:45:05.17 ID:wKLn/uOW

>>124
ショボイ内訳だな。国に頼るのがそもそもの間違いだわ。

142 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:45:14.45 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。

>>122
うん。

この3人の宣伝スレじゃろ

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
プッシュして朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

143 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:45:23.31 ID:PRZfWa4F

>>136
消費税のみでまかなうことはないけどな。
相続税と法人税、タバコ税、酒税、固定資産税、いろいろある

144 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:45:38.17 ID:1/dz8PwR

>>130
そう
BIは決して弱者救済などを主眼においた制度ではない

145 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:45:57.60 ID:14gL7bqp

>>131
まぁ撤廃は無いとしても殆どそれに近いような状態にはなるだろうと思うな。

146 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:45:58.10 ID:7XpZYZYd

そんなことするならデホルトして日本の国土を全て国有地にした方がいいだろ。

147 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:46:36.26 ID:PRZfWa4F

>>137
正社員を雇わなければいいんだよ。

148 ：モズク：2009/11/12(木) 00:46:57.09 ID:yVADy6f6

「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

149 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/12(木) 00:47:00.01 ID:CVOzn+bG

>>127
年金払った奴が馬鹿を見るのはダメだな

年金積み立てなかった奴が馬鹿をみる制度ならいいけど

150 ：モズク：2009/11/12(木) 00:47:06.60 ID:h/UENN4e

食料配給制間近だな

151 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 00:47:15.77 ID:4fl08RUF

アメの社会保障費と同じだな
老人が本当に老害になっておる

仕組みを変えるほうが少数派だから破滅まで続く

152 ：ノイズ2(福岡県)：2009/11/12(木) 00:47:22.34 ID:jJUWKWmQ

>>71
所得の制限とかしたら、それ以上働かない人が出るんでしょ。

153 ：モズク：2009/11/12(木) 00:47:35.07 ID:Ihm0GaDY

最低限の保証さえすれば人間はより文化的な生活を求めて
せっせと働き、勉強するからいい制度じゃん
ある程度の所得もらったら打ち切り。だっていらないでしょ
で、また下回ったら支給と

154 ：モズク：2009/11/12(木) 00:47:42.29 ID:ZRRrPU1i

無理無理
働かざるもの食うべからずの精神は絶対に消えない

155 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:47:54.01 ID:SL29BlQ9

156 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:47:56.06 ID:ALI6vo1O

>>124
特別会計もってきてねｗ

157 ：ノイズh(長屋)：2009/11/12(木) 00:47:57.40 ID:UL1GEAW+

>ニートが増えるだけだ
ニートが増えて何が問題なんだろ？
仕事や作業なんて機械化や中国やインドへのアウトソースが進んでて
仕事自体がなくなってるというのに・・・

日本人って足の引っ張り合いが好きだから他人がニートになるのが
許せないのか？

158 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:48:02.40 ID:PRZfWa4F

>>149
30年くらい段階的に入れていけば良い。
年金受給とBI受給でバランスとっていけば。

159 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 00:48:16.20 ID:j7uQGM8p

市橋嫉んでるのはこの層だろ

160 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:48:30.01 ID:1/dz8PwR

>>149
BI導入時に年金未払い者から未納分を天引きすればよい

161 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 00:48:37.16 ID:6rcY5JWn

これ、超能力格差社会だろ。
単に役立たずがスポイルされるだけでなく、
ブラック企業みたいな経済に寄与しない組織も淘汰される

162 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:49:30.37 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
コピペ指摘でいいよな。

>>122
うん。
この3人の宣伝スレじゃろ

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
プッシュして朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

>>157-158
【電機】国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日--国内市場依存は危険な選択 [11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257753626/

足の引張り合いっつーか、BIなんて実現不可能な上に、
それを使えば国が傾く。ていうか、もう傾いてるけど、さらに傾く。

163 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:49:40.71 ID:BCTEvoCC

財政破綻と絡めているヤツはどういうスタンスなんだ？

財政が上手く回る←社会保障が減る←所得の再分配機能が下がる←貧乏人死ね、金持ちバンサイ

金持ち優遇制度を立ち上げたいのか？

164 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:49:47.87 ID:ALI6vo1O

>>149
JALのように年金で日本が破綻するだけ

165 ：モズク：2009/11/12(木) 00:49:52.39 ID:ZRRrPU1i

働いたものが食えるかどうかはどうでもいいこと
働かないものが食えないことが何より大切なこと

166 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:50:14.50 ID:wuk15GCf

ちなみに年金の受給開始時期というのは60才から65才まで引き上げるのに30年近い時間がかかっている。
無くすのには100年かかる。
100年後日本はどうなってるだろうな。

167 ：ノイズc(東京都)：2009/11/12(木) 00:50:31.95 ID:ZWw95nmL

5万でいいから早くしろ

168 ：ノイズo(熊本県)：2009/11/12(木) 00:50:36.99 ID:75Q1FvQu

財源があるならやってもいいんじゃない？
あるんならね

169 ：ノイズc(catv?)：2009/11/12(木) 00:50:39.70 ID:SxFEinol

>>124
特別会計もあるし、
消費税30%もある。
年金受給に所得制限を課すのも

170 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:50:43.98 ID:SL29BlQ9

>>161
>>超能力格差社会

なんかＸメェ～ンを想像した。
超能力　格差社会
テレパシーしかないやつとか、サイコキネシスに笑われる、みたいな。
サイコキネシスのやつは、テレポーテーションのやつに小馬鹿にされる、ような。

171 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:50:49.07 ID:cu4SnFuZ

給付はカネである必要はない。
生活必需品限定の電子クーポンでok

それ以上に欲しいものがあれば働けと。

172 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:51:28.63 ID:14gL7bqp

>>163
役人の合理化。
社保庁のような事する部署はもういらないのよ。

173 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 00:51:34.06 ID:BiZt0d6m

絶対に働きたくないでござる。

>>168
銀行の口座の数字増やしたり、御札増刷するだけだじゃないの(´・ω・｀)？

174 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:51:36.07 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
コピペ指摘でいいよな。

>>122
うん。
この3人の宣伝スレじゃろ

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
いろいろイベントポシャったせいなんかね。
最大にプッシュしても、朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

>>157-158
【電機】国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日--国内市場依存は危険な選択 [11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257753626/

足の引張り合いっつーか、BIなんて実現不可能な上に、
それを使えば国が傾く。ていうか、もう傾いてるけど、さらに傾く。

175 ：モズク：2009/11/12(木) 00:51:37.76 ID:2gUYq2zo

財源が足りないで決着ついただろ

176 ：モズク：2009/11/12(木) 00:51:45.08 ID:oUeyUyWF

>>45
ヒント：　ベーシック

177 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 00:51:49.51 ID:k+YEjNSC

>>160
対象者を選定したりする部署の運営費が無駄になるから却下

178 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:51:51.38 ID:JJDXOxvg

金じゃなく物で渡せばいいのに。食べ物、1日一定の電気しか使えない住宅、いらなくなった衣類の支給で最低限の衣食住をまかなったほうが、お金渡してギャンブルに使われたりするよりマシ

179 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:52:21.89 ID:SL29BlQ9

>>173
BI信者はそれを求めてる。インフレが起こるからだって。
お札刷っても、国内で需要喚起できる材料がないから
インフレ起こらないのにね。

180 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/12(木) 00:52:22.63 ID:gv6Q8WEH

>>171
生活必需品以外に使ったら飯食えなくて死ぬんだから
現金で良いじゃないの？

181 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 00:52:27.20 ID:GE8KnfTF

貧乏人は飢え死ね（＾q＾）

182 ：モズク：2009/11/12(木) 00:52:39.70 ID:Ihm0GaDY

実際のところ
衣食住、光熱費通信費電気代
あわせて一人８万くらいで済むと思えん

183 ：ノイズh(福岡県)：2009/11/12(木) 00:52:39.90 ID:MeomVLvL

ニート、財源を心配する必要は無い
ベッカムを推進してる堀江は移民賛成の新自由主義者だろ？
受給者を現在日本に住んでる者に限り移民を受け入れて奴隷労働させる
これで完璧

184 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/12(木) 00:52:48.02 ID:SHv+65Hw

なんか余計に格差が広がりそう

185 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:52:49.95 ID:EGdEqlCj

これいいよ安上がりだろ
んで公務員ごっそり切れ

186 ：ノイズs(愛知県)：2009/11/12(木) 00:53:07.16 ID:QUdk8RSn

さっきBBCの放送聴いてたら、リビアで実施されてるベーシックインカムの
特集やってたわ。

国民一人当たりの支給額が毎月約75000円だってさ。

187 ：ノイズh(福岡県)：2009/11/12(木) 00:53:08.14 ID:BxmRt2xU

あとサーカスがあれば問題ないだろ

188 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/12(木) 00:53:22.76 ID:CVOzn+bG

>>160
天引きしたら、ベーシックインカムの意味なくね？
40年間で天引完了するにしても月々14410円引かれるから死ぬと思う

老い先短い老人ならさっさと天引き済ますためにも20年とかで取り立てることになるだろうし、
ベーシックインカム5万円だったら天引き後は2万円ぐらいで暮さなきゃな

189 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:53:26.09 ID:PRZfWa4F

>>178
モノだと配るの大変だろ。
銀行とかに振込みが一番良い。

190 ：モズク：2009/11/12(木) 00:53:43.03 ID:Tre9WvZA

在日になりたいわ

191 ：モズク：2009/11/12(木) 00:53:44.24 ID:wyHAV154

働かないって言ってるやつが多いように思うが、
働かなきゃPCの維持すらできねぇんだろ
俺は働くと思うよ

192 ：ノイズf(長屋)：2009/11/12(木) 00:53:48.11 ID:2X08EA+d

欧米のパクリしかできない日本が、他の国に先立って導入なんて出来るわけないだろ

193 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:53:51.82 ID:14gL7bqp

>>179
札を刷ってもインフレにならない国なら税金なんていらないわけだが？

194 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 00:54:19.54 ID:ALI6vo1O

>>163
経済の世代間格差
バブル世代以上、特に団塊は死んでくれ

195 ：ノイズh(関東)：2009/11/12(木) 00:54:28.52 ID:0SJC0yn/

大きい政府に方向転換するならありだな
今のまま小さな政府でやろうとすると破綻する

196 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 00:54:38.08 ID:1/dz8PwR

>>177
天引きが終わるまでBI自体の給付スタートを遅らせればよい
最初に対象者を選定し、給付停止期間を確定しておけば運営費などいらない

197 ：ノイズx(岐阜県)：2009/11/12(木) 00:54:52.71 ID:SC7mYaIG

安楽死施設作った方がお得ですよ

198 ：モズク：2009/11/12(木) 00:55:15.14 ID:l167v4Zw

日本は変にプライド高いからな
ニートを容認するような政策はとりそうにない希ガス

199 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:55:19.50 ID:SL29BlQ9

>>180
ならクーポンでも問題ないだろ。
現金にこだわるのもBI信者の特徴。

>>182
しかもBI信者の信仰によるとBI入れるとインフレするらしいから
そうなれば、BIじゃ生活できないのにね。
現金にするよかクーポンのほうがマシなのにｗ

で、インフレしない根拠を並べてやったら
BI入れてもインフレしないんだからいいだろ！
って言い出す。ダブスタっていうより精神の病。

200 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 00:55:26.25 ID:4fl08RUF

発展途上の段階でやっておくべきなんだろう

仕組みを変えるには
中国と併合して存続を図るか
財政破綻してカオス国家になるか

201 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 00:55:31.49 ID:6rcY5JWn

>>179
単純労働の経費が上がるので多少の物価上昇は見込めるんじゃないの？

202 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/12(木) 00:56:03.34 ID:CVOzn+bG

>>186
リビアの正式名称は大リビア・アラブ社会主義人民ジャマーヒリーヤ国

社会主義国だよ

203 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:56:06.22 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
コピペ指摘でいいよな。

>>122
うん。
この3人の宣伝スレじゃろ

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
いろいろイベントポシャったせいなんかね。
最大にプッシュしても、朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

>>157-158
【電機】国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日--国内市場依存は危険な選択 [11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257753626/

足の引張り合いっつーか、BIなんて実現不可能な上に、
それを使えば国が傾く。ていうか、もう傾いてるけど、さらに傾く。

>>198
プライドっつーより、もう余裕ないから。

204 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/12(木) 00:56:10.85 ID:KGaowEh0

ベーシックインカムとか訳のわからねえ呪文呟いてるが、もし実現させるなら社会わけてくれ。無人島でも行って勝手にやってろ。

205 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 00:56:12.90 ID:PRZfWa4F

>>195
小さな政府でやろうとしてたのは小泉くらいじゃね？

206 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 00:56:13.62 ID:+vLycXlo

子供手当も一種のBIだよな。
これを国民全体に広げたらいい。
相続税100％や高額納税者への課税を強化すればいい。

207 ：モズク：2009/11/12(木) 00:56:14.66 ID:0dQkMsJA

コンビニや個人店舗が消えてマイカルみたいなのが偏在する感じになりそうだな

208 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 00:56:20.94 ID:ZmtQV4bm

財源は生活保護の審査や監視の人件費カットで捻出
公務員一人の首を切れば5人か6人分は捻出できるだろ
で、
ベーシックインカムと同時に益税対策と品目別消費税を導入して税収うｐ

209 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:56:50.29 ID:hA6XYRGH

募金と思えよ

ニートは論外だが、この世界良い思いしょうと思ったら運も必要なんだよ
努力してもうまくいかい奴なんてごろごろいる

成功者は努力してる人間の中から宝くじ当てたようなもんなんだよ
それを税金で返還したまえ、余は満足じゃ

210 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:56:59.36 ID:SL29BlQ9

>>186
>>202も言ってるけど、共産圏や社会主義国家ならBIは当たり前だろ。
それでいいならいいけどｗ

>>201
ねえよｗ　米で顔でも洗って目ぇさましてこいｗ

211 ：モズク：2009/11/12(木) 00:57:04.71 ID:DXnrEajY

イギリスは国として後がなさそうだしさっさとやればいい

212 ：ノイズa(東京都)：2009/11/12(木) 00:57:13.52 ID:gtuwgl3F

正直働かなくて生涯暮らせるなら仕事辞めるわ。

213 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 00:57:28.27 ID:BCTEvoCC

>>172
そんなために乱暴な税金のばら撒きを主張されても困る
正直、たった8万程度の給付で医療費負担が何倍にもされたら堪ったもんじゃない

事務作業の合理化は国民総背番号とＩＴ化でまだまだ可能だろ
所得の再分配機能を減らす理由にしては弱すぎる。

214 ：ノイズx(チリ)：2009/11/12(木) 00:57:30.52 ID:SxdNIzMx

その分減税でいい
よっぽど公平じゃないか

215 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:57:30.75 ID:14gL7bqp

>>199
eーtaxやエコポイントとかその他もろもろを見てみろよ。
国が現金以外で介入すると必ず利権が発生して
無駄な経費がかさむ。更に不便ときたもんだ。
そういう点を見てもまだクーポンの方がいいと？

216 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:57:34.81 ID:3rolaFDv

今回こそTOTOBIG6億キタと思ったけど別の人だった
働きたく無いでござる！絶対にだ！

217 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:57:53.51 ID:SL29BlQ9

>>206
ああ、それ共産主義な。テストに出るから覚えておけよ。

>>209
じゃあ、募金でいいだろｗ　120兆円も税金から毎年削るなよｗ

218 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 00:58:31.97 ID:WwCvZLgM

低給じゃ働かないから上げざるをえない
就職しても能力がなければ即首切りだな

219 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:58:36.30 ID:SL29BlQ9

>>215
現金で引き起こされる問題のほうが遙かに大きく多いだろｗ

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
コピペ指摘でいいよな。

>>122
うん。
この3人の宣伝スレじゃろ

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
いろいろイベントポシャったせいなんかね。
最大にプッシュしても、朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

>>157-158
【電機】国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日--国内市場依存は危険な選択 [11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257753626/

足の引張り合いっつーか、BIなんて実現不可能な上に、
それを使えば国が傾く。ていうか、もう傾いてるけど、さらに傾く。

220 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/12(木) 00:58:37.06 ID:hA6XYRGH

>>217
公的な募金と思いましょう

221 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 00:58:45.80 ID:DGoQYu5c

>>161
むしろそこが強みなのでは？
増えすぎたコンビニなんかはバンバン潰れてくれそう
パチンコ屋はどうだろぜひなくなって欲しいが

222 ：ノイズc(愛知県)：2009/11/12(木) 00:59:19.22 ID:CVOzn+bG

>>214
貧乏人は税金払ってないから、減税しても助からない

223 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 00:59:23.84 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
コピペ指摘でいいよな。

>>122
うん。
この3人の宣伝スレじゃろ

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
いろいろイベントポシャったせいなんかね。
最大にプッシュしても、朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

>>157-158
【電機】国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日--国内市場依存は危険な選択 [11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257753626/

足の引張り合いっつーか、BIなんて実現不可能な上に、
それを使えば国が傾く。ていうか、もう傾いてるけど、さらに傾く。

224 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 00:59:34.81 ID:4fl08RUF

仕組みを変えるにあたって
一生多数派の勢力が衰えなさそうになった場合

アメリカは新たに小国を作って
その国の制度にアメリカも追従する事になりました～とでも言うのだろうか
責任はその小国の大統領にありますーとか言ったりして

225 ：モズク：2009/11/12(木) 00:59:35.15 ID:xTdWj2La BE:1889131469-2BP(111)

税金アップで金持ちが国外に出てく言うけど
現状のまま日本が進んだら金持ちは外に出れなくなるぞ

そろそろ日本でも暴動が起きそうだってのに

226 ：モズク：2009/11/12(木) 01:00:00.20 ID:oUeyUyWF

あ、よく見たらcatvのじゃろがいる
今日もヲチして楽しませてもらうわ

227 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:00:03.43 ID:14gL7bqp

>>213
多くの国民に負担を強いる制度だからね。
単純に医療費負担を上げたら文句出るだろ？
実際後期高齢者医療制度とかフルボッコだったし。
このままじゃやっていけないのに負担額上げられないならどうするのさ？

228 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:00:09.06 ID:6Uvy6NGs

高速無料や子供手当みたいな金持ち優遇政策よりはよっぽど民主党らしい。

229 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:00:11.22 ID:OgFss37j

つまり目先の金はやるが病気になったら即人生を積む制度って事か？

病気持ちには厳しいけど目先の金は欲しいな

230 ：モズク：2009/11/12(木) 01:00:18.88 ID:DXnrEajY

働かなくても暮らせるって言っても貧困レベルだからな

231 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:00:46.11 ID:/febN6o9

ベーシックインカム程度でニートが増えるような国なら今すぐ滅べよ

232 ：ノイズc(京都府)：2009/11/12(木) 01:00:53.35 ID:ez0LrMgY

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　N　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 N ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

233 ：ノイズw(catv?)：2009/11/12(木) 01:00:54.82 ID:y/WGM6Qw

介護問題や介護士が本格化する前、各地方自治体では老人介護ボランティアを
募集して、自分が介護が必要になったら介護を受けられるチケットみたいのを
報酬に出してたケースがあった。

グローバル化とＩＴ化、ロボット化による合理化で正社員のイスが減ってるんだから、
労働以外の方法で金を得られるようにしなきゃならないわけで、ＢＩでボランティア程度の
活動を気楽にしていくという社会設計も必要になってくるよ。

234 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:00:59.23 ID:+xIVVeB6

フィンランドは所得税が累進課税だけど
一番低くても5割なんだよ
半分取られる　低所得者で　稼げば9割とられる

その代わり学費は義務教育から大学までタダ　寮費交通費食費
文房具代も出る
学年が年齢で決まってなくて学力制なので
頭のいい子はどんどんカリキュラム進めていけるし
発達の遅い子はゆっくり進むが
仕事は学校出たら全員つけるので
遅くてもハンデにならないし落ちこぼれなどドロップアウトがでない
しかも国際学力テストで世界1になった
OECDというワードでぐぐればわかる

あと医療費タダ　年金はかけずに税金からでるので
誰もが貯蓄0で暮らせる

21世紀型社会のモデルとして世界から注目されてる国
これが高福祉高負担という事

235 ：ノイズo(千葉県)：2009/11/12(木) 01:01:24.37 ID:UrQJXZ3+

てかすぐ将来、3人に1人が年金生活とかじゃねーの？
しかも月20万とか30万とかやるんだろ
年金削除すれば財源なんて余裕だろ

236 ：ノイズh(北海道)：2009/11/12(木) 01:01:25.39 ID:LpPlASpJ

日本のベーシックインカム論者は小さな政府バカしかいないじゃん
社会保障をゼロにしろとか言い出す系統のアホ

237 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:01:30.16 ID:XhPCcJqO BE:10968858-2BP(777)

今いるニートは喜ぶかも知れないが、
ベーシックインカムが導入されたとしても、
ニートが著しく増えるとは思えない。

殆どの人は生活の向上を求めて働くんじゃないか。
「ニートが増えるだけ」って発想はいかがなものか。

財源のほうは、なんか方法を考えないと、
今のままじゃ無理だろうね。

238 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:01:40.99 ID:1/dz8PwR

>>188
年金掛け金減免・猶予の期間については払い済みとして計算すべき
収入があるのに払わない確信犯については一定期間BIを停止しても問題ない
彼らは制度破綻と見込んで自らへ掛け金を支払ったのだから

239 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 01:01:41.42 ID:PHK5wXnN

アラブの産油国じゃあるまいし、そんな金あるわけないだろボケ
日本が今、どれだけ借金抱えてると思ってんだよ
金が欲しけりゃ働け

240 ：ノイズa(三重県)：2009/11/12(木) 01:01:52.43 ID:1k1ovHvu

アホな政策っていっつもヨーロッパとかアメリカとかから出てくるよね
正直移民とかより性質悪すぎると思うんだけど

241 ：モズク：2009/11/12(木) 01:01:58.31 ID:OY4peHE/

日本国籍があるやつだけにしろ

242 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:01:59.36 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
コピペ指摘でいいよな。

243 ：モズク：2009/11/12(木) 01:02:09.23 ID:Tre9WvZA

まず老人まびかないとなｗ

244 ：モズク：2009/11/12(木) 01:02:11.41 ID:kfND4wx/

>>213
一億二千万人分のデータベースの構築費用と運用、保守費考えてる？
エクセルで管理する訳じゃねえんだぞ。

245 ：モズク：2009/11/12(木) 01:02:28.25 ID:wyHAV154

>>239
なら働く場所よこせって話

246 ：ノイズw(catv?)：2009/11/12(木) 01:02:49.56 ID:y/WGM6Qw

ＢＩと生活保護を比べるからいけない。正社員の時給を２０００～３０００円程度と
見積もった場合、派遣フリーターを始めとした非正規労働者の報酬に＋αの補助を
与える制度と考えるべきなんだよ。

247 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 01:02:51.47 ID:+vLycXlo

相続税100％で約100兆円の課税が期待できる。
さらに、医療法人や学校法人から税金を取るのもいい。

248 ：ノイズh(関東)：2009/11/12(木) 01:03:08.61 ID:0SJC0yn/

>>234
ベーシックインカムはないの？

249 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:03:09.48 ID:SL29BlQ9

>>240
そりゃ、アメリカやヨーロッパの、不法就労の寄生中の移民から
こーいう、国を内側から食い尽くそうとするネタが沸いてくるからね。
BIの発端も、不法就労移民が、お人好しの経済学者に噛みついた結果だし。

250 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:03:28.75 ID:KyrDQZqX

ベーシックインカムは「メシ食い行くかも」で覚えましょう
早口で言えば全然通じます
あなたも一流経済知識人の仲間入りです

251 ：ノイズc(大阪府)：2009/11/12(木) 01:03:34.54 ID:+0dHdYaT

なんだ、ニュー速低層民イチオシってことは
まず実現されないしろくでもない妄想だったのか

おまえらすぐ国民的な議論が必要とか嘘つくから

252 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:03:39.88 ID:k+YEjNSC

>>244
年間何10億とかかかるんかな？もっとかかるか？

253 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:03:41.50 ID:PRZfWa4F

>>237
国債がいっぱい残ってるからねぇ
それさえなければなんとかなるのに。

254 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:04:00.16 ID:SL29BlQ9

>>234
現物支給ならありだけどな。しかしフィンランドの人口は400万人台。
だから出来るんだよ。

>>248
現金支給なんてやったら、国際経済破綻の原因になるだろ。

255 ：モズク：2009/11/12(木) 01:04:15.12 ID:oUeyUyWF

>>244
BIとは別に国民の監視は今世紀のスタンダードになるからな
その辺の費用は大した問題じゃないよ

256 ：ノイズe(catv?)：2009/11/12(木) 01:04:19.62 ID:ZohE/Sd+

というか、逆にBIを導入しないと国が潰れるくらい追い込まれていると考えろ。
どう考えても今のままじゃ詰みだろ。

257 ：ノイズw(catv?)：2009/11/12(木) 01:04:19.80 ID:y/WGM6Qw

非正規労働者を「準労働者」という位置づけにしてＢＩを与えればいい。
月に最低３０時間程度の労働が支給条件。

258 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 01:04:20.84 ID:ALI6vo1O

フランスはサルコジの与党＝国民運動連合二七％、社会党一七％。ダニエル・コーンベンディットが率いるヨーロッパ・エコロジーは一四議席（前回六議席）一六％を獲得した。
フランスでは、ベーシック・インカムなどを掲げたヨーロッパ・エコロジーが躍進した。

259 ：ノイズf(長屋)：2009/11/12(木) 01:04:40.71 ID:2X08EA+d

一人8万円もらえるなら結婚して子供は3人作ってニートするわ

260 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:04:46.67 ID:14gL7bqp

>>253
デ・・・デフォ・・・

261 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:04:47.27 ID:SL29BlQ9

>>244
年間122兆円＋管理費用数百億円のＢＩに比べりゃマシだろｗ

262 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:05:14.52 ID:08VfkeLZ

>>230
どっちにしろ普通の生活したきゃこれじゃ足りんで、＋働かないと駄目だわなｗ

263 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:05:30.84 ID:SL29BlQ9

>>258
>>249

>>260
日本おわれってことか、お前の本音はｗ

264 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:06:23.29 ID:BCTEvoCC

>>227
負担を上げて（税金や受益者負担を増やす）、給付を抑える（医療費補助の総額を減らす、高度医療には補助を出さないとか）

結局、国民負担が増える訳だが
少なくとも所得の再分配機能は減らないような形で実施する。

俺の考えね

265 ：ノイズx(岐阜県)：2009/11/12(木) 01:06:47.33 ID:nYXHtGrI

相続税100％が必須って時点で非現実的
社会主義かよ

266 ：モズク：2009/11/12(木) 01:06:48.24 ID:yhVWb71d

いつものケーブル基地外が湧いてるな

267 ：モズク：2009/11/12(木) 01:06:51.23 ID:BFZMCfNj

BIする前に借金返した方がいいんじゃないかな

268 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:07:04.85 ID:SL29BlQ9

15回目くらいの工作スレか。
もう飽きただろ、いいかげん。
主としてコピペ指摘でいいよな。

269 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:07:11.97 ID:J2TSeltl

一億人もいる国でこんなこと可能なわけないじゃん
せめて経済規模をあまり減らさず人口は三分の一にしないと

270 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 01:07:13.26 ID:ALI6vo1O

フランスはサルコジの与党＝国民運動連合二七％、社会党一七％。ダニエル・コーンベンディットが率いるヨーロッパ・エコロジーは一四議席（前回六議席）一六％を獲得した。

フランスでは、ベーシック・インカムなどを掲げたヨーロッパ・エコロジーが躍進。

『グローカル』736号（2009/07/01）

271 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:07:46.51 ID:SL29BlQ9

>>266
BI宣伝スレを15回以上も3週間以内に立ててるほうがキチガイ。>>1

272 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:07:59.40 ID:/febN6o9

>>234
そこまで徹底して社会主義である必要はないし、高緯度の小国だからこその政策。
日本は月5万から(最低限度の生活保障費の半額程度でインフレ連動)のBIがあれば良い。
それ以外は完全資本主義で行けばいい。

それくらい緩い社会主義で良い。公的年金、医療保障の傘から漏れた若者が過半数に
達しようとしているし、彼らは老人から権利を奪回するすべがないからだ。

273 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:08:13.73 ID:PRZfWa4F

>>265
100％じゃなくても大丈夫。
てかさすがに１００％は無理だろ

274 ：ノイズe(福岡県)：2009/11/12(木) 01:08:20.67 ID:gv6Q8WEH

>>1と ID:SL29BlQ9が同一人物で
毎回自演してるって感じ？

275 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:08:43.97 ID:SL29BlQ9

>>270

>>249

>>269
だな。北欧北欧っつーてるけど、北欧6カ国足しても3000万人しかいないしな。

276 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 01:08:57.28 ID:gIDnoe0i

ベーシックインカムが導入される可能性ってどれくらいなの？

277 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 01:09:15.16 ID:+vLycXlo

子供手当自体がBIのようなもの。
それで民主党は選挙に勝った。
国民全体にお金を配りますという公約で戦えれば選挙は勝てる。
問題は財源だが、福祉制度の統合やそれに伴う職員の解雇
さらに相続税100％で100兆円の財源を集めるのがいいな。

278 ：モズク：2009/11/12(木) 01:09:23.00 ID:wyHAV154

でも日本って共産主義国家だよね

279 ：モズク：2009/11/12(木) 01:09:37.86 ID:6Uvy6NGs

不況後から社会主義が盛り上がるのは別にいいけど、
なんでこんなに非現実的な話ばかりなんだ？

280 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:09:38.50 ID:/febN6o9

>>239
働く場所も、払う給料も、それを支える消費も、全てから切り離されたワーキングプアな
若者が過半数に達しようとしているのが見えないのかね？

彼らが老人を支えなければならないのに。

281 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 01:09:44.89 ID:ALI6vo1O

282 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:09:52.12 ID:SL29BlQ9

>>274
俺がもし

>>元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では田中康夫衆議院議員がいる。
>>また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も

この3人の中の1人だったら、そうなるんかもねえ。
BI宣伝スレを15回以上も3週間以内に立ててるほうがキチガイ。>>1

東んとこの経歴だけーすげープッシュかかるんだよなｗ
いろいろイベントポシャったせいなんかね。
最大にプッシュしても、朝ナマの雨宮処凛枠なんだけどなｗ

283 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:09:56.80 ID:14gL7bqp

>>264
少子化になっているから徐々に負担額が増えて徐々に給付額が減る。
ただでさえ、国民負担を強いるのは反発食らうのに
そう何度も改定するわけにはいかないでしょ。制度を根本から変えないと。

284 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:10:20.82 ID:1/dz8PwR

>>276
日本で暴力革命が起きるのと同じくらいの確率じゃないかな

285 ：ノイズa(奈良県)：2009/11/12(木) 01:10:28.16 ID:OA7FZU8t

認める代わりに
働いてないやつは渡航禁止
買える物も国指定の純国産
一切を国内で消費とかにするなら賛成
もちろん朝鮮玉入れも無職は禁止

286 ：ノイズx(チリ)：2009/11/12(木) 01:10:25.91 ID:SxdNIzMx

遠い未来はそんな風になるんだろうが、今生活が苦しいからって
自由主義やってる国の中で導入するもんじゃないだろう

287 ：ノイズs(関東)：2009/11/12(木) 01:10:54.29 ID:BjshUzkh

在チョンの生活保護を廃止して財源にあてるべき。

288 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:10:56.58 ID:PRZfWa4F

>>276
結構高い確率で導入されると思うよ。
50％くらいじゃね。

ただいつ導入されるかはまったくわからん。

289 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 01:11:13.35 ID:S9mpyVwP

反対派の短慮っぷりは毎回笑えるなｗ

290 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:11:31.43 ID:SL29BlQ9

>>276
共産主義か社会主義ならありえる
それ以外なら、国家破綻させるために他国から誘導されることはありえる。

>>278
公務員の部分は社会主義。
民間は資本主義。
両方民主主義。

主義の使い分け、そこそこまともな国。

>>281

>>249

291 ：モズク：2009/11/12(木) 01:11:38.84 ID:mQcP1lxG

里親カンガルーの袋で育つ仔猫　画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

292 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:12:06.80 ID:+xIVVeB6

お金たくさんすってばらまけばいいじゃない

293 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:12:17.96 ID:SL29BlQ9

>>288
50%って数値どこから産出したの？お前の脳内妄想？
パーセンテージで未来予測するのに、どんぶり勘定とか、あんの？

294 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:12:19.48 ID:BCTEvoCC

>>244
今の公務員の人件費を基準に比較すべき
それに比べれば安く付くだろ？

295 ：モズク：2009/11/12(木) 01:12:35.82 ID:Po301CnZ

底辺の生活とか公費で賄うと逆に高くつく気がする
現状生保支給されて国産牛の半額パック買ってインフラ使い放題な家庭もあれば
父派遣、母パートで毎食最低ランクの米と外国産の鶏胸、豚ミンチ、おつとめ品食材
なんかでありとあらゆるレシピを極めて、インフラも住居も節約の限りを尽くしてるのに
家計が赤字になるレベルの家庭もある
もしBIやるなら、支給される側が常に努力し最善を尽くさないと飢えるくらいの額じゃないと
誰も働かない

296 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:12:53.52 ID:14gL7bqp

>>288
１０年後には導入されていると思うよ。
ポイントは団塊の医療費が増大して税金がべらぼうに上がった時。

297 ：ノイズh(東京都)：2009/11/12(木) 01:12:59.94 ID:pf5Lz4iX

>>276

まあ、消費税をあげてからの話だし

民主が居座る4年はまず可能性がないし

まあ、早くても10年後だろうな

298 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:13:00.48 ID:SL29BlQ9

>>289
北海道、マジで道ごと破綻するらしいな。お前生活大丈夫なの？

賛成派の宣伝スレ立てと洗脳されっぷりは毎回笑えるなｗ

299 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 01:13:14.07 ID:dF+G6JHs

>>276
マリナーズ優勝ぐらい

300 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:13:18.74 ID:PRZfWa4F

>>287
在チョンの生活保護は廃止だけど、
在チョンにもBIはいくぞ

301 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:13:49.61 ID:SL29BlQ9

>>296-297
こいつらの予測って、何を根拠にしてるんやら。ｗ

302 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 01:13:58.20 ID:+vLycXlo

働かないものがお金をもらってはいけないとコメンテーターあたりは
主張するが、生活保護制度には言及しない。
子供手当を親がパチンコいくからと反対したアホがいた。
年金制度も年寄りが年金でパチンコに行けば反対なのか？
BIをかかげる政党が必要だ。
確実に票はとれる。

303 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:14:00.94 ID:/febN6o9

>>254
なるわけがないだろ馬鹿。今現在でも農家の所得保障や生活保護の連中数百万世帯に
月額で20～30万の現金と福祉税金免除をやっている。

これを月額5万程度全員に分配しつつ月収30万以上の中所得者からは累進課税を徹底して
相殺すれば、生きていけないレベルの弱者だけを救って、増徴する富めすぎる者の抑止になる。

新自由主義で開きすぎた格差と、そこから噴出する社会不安をダブルで緩和出来る。

304 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:14:42.50 ID:SL29BlQ9

>>303
米で顔あらってこい。

305 ：モズク：2009/11/12(木) 01:14:53.61 ID:DXnrEajY

働かない中国人であふれかえる日本になってるかもな

306 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:15:13.35 ID:PRZfWa4F

>>293
ごめん。思いっきり脳内妄想ｗ

でもまぁ現実的に導入される可能性は高いと思うよ。
民主党もみんなの党も日本新党も向かう先はBIだろ。

307 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:15:13.14 ID:14gL7bqp

>>301
年金と医療費の破綻＋経済の壊滅的打撃。

308 ：ノイズs(愛知県)：2009/11/12(木) 01:15:21.99 ID:QUdk8RSn

>>302
新党日本とみんなの党のマニフェストには入ってたね。

309 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:15:29.29 ID:1/dz8PwR

>>295
ワープアより生活保護家庭の方が裕福という逆転現象は解消しなければならないよな
そしてその手段は別にBIじゃなくてもいい

310 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 01:15:34.79 ID:ALI6vo1O

311 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 01:16:10.72 ID:6rcY5JWn

一番解決するべき経済的問題は、供給過剰だろ。
B I 導入すれば、更に、経済の流動性も高められるし、
社会保障や福祉の面も解決出来る。
いまだにそれらを護魔化すためにある証券化などのフェイクマネーに
頼り続けるのは既に破綻の一途でしか無いぞ。

312 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:16:29.99 ID:SL29BlQ9

>>306
まあ、日本破綻させるのには一番の近道だから
他国から導引されることはあると思うよｗ

>>307
それでBIにしたら、まず医療が亡びるだろうねｗ
科学予算もガツっと削って、
医療予算もガツっと削ってＢＩｗ

313 ：モズク：2009/11/12(木) 01:16:37.61 ID:kfND4wx/

>>294
結果として変わらんと思うよ。
誰でも閲覧修正可能なわけじゃないだろうし。

IT化って聞こえは良いけど、構築や運用をIT化する事は不可能なんだよ。
ソフトウェアは手打ちで作るし、サーバーは監視しなきゃいけない。
効率化するシステムは非効率に作られることを理解しないとダメだ。

314 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:16:42.98 ID:/febN6o9

>>300
月30万と月５～８万で、負担が軽いのはどちらかね？
それにﾁｮｿとは言え不労所得が4分の1に減ったら日本に寄生する旨みはなくなるだろう

315 ：モズク：2009/11/12(木) 01:16:44.08 ID:h3SzyZMZ

衣料品にだけ使える特別なお金で配ればいいんじゃない？
地域振興券みたいなさ
アホはパチンコとかに使っちまうぞ

316 ：モズク：2009/11/12(木) 01:16:57.78 ID:oUeyUyWF

仮にBIが導入されても機会平等が更に遠のいて下層ノマド固定の家系がたくさんできあがって終わりだよ
まぁ、だからと言って今の新自由主義を続けても大差ないと思うがね
BIは中間層の中で椅子取りゲームが過熱するだけ

317 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:17:15.08 ID:SL29BlQ9

>.310

>>249

>>311
ねえよｗ

318 ：モズク：2009/11/12(木) 01:17:26.75 ID:wyHAV154

>>305
日本で貧困生活するよりは、流石に国に帰った方が良いと思うんだ

319 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 01:17:48.82 ID:S9mpyVwP

公務員を１人クビにすれば４人は最低限の生活ができる。

320 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:18:00.78 ID:SL29BlQ9

>>226
さすがにBIネタは飽きたのであります。

321 ：モズク：2009/11/12(木) 01:18:15.24 ID:EmctIRDb

俺は働かなくても良いならもう喜んでニートになるぞ

322 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:18:42.30 ID:SL29BlQ9

>>319
北海道、マジで道ごと破綻するらしいな。お前生活大丈夫なの？

まあ、北海道の公務員みてたら公務員嫌いになるわな。

323 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:18:56.79 ID:cu4SnFuZ

俺がクーポン挙げたらとたんにこれだｗ
おまえら現金搾取したいだけだろ

324 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:19:07.31 ID:/febN6o9

>>315
可能であれば、食料品と衣料品と雑貨とガソリンだけに使える金券でもいいんだよな。
でも金券を作る手間を考えると現金以外あり得ないだろ

325 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:19:25.31 ID:PRZfWa4F

>>321
ニートになっても２ちゃんはできないかもしれないぞ。

326 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:19:36.26 ID:SL29BlQ9

>>324
その手間はたいして予算食わんだろｗ
無理矢理現金にしたがるおまえらｗ

327 ：モズク：2009/11/12(木) 01:19:38.51 ID:wyHAV154

>>321
PCもネットも使えなくなるんだけど、いいの？

328 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:20:33.41 ID:/febN6o9

>>326
いや金券でもいいとおもうよ。どの道換金率95％以上の金券になるだろうし

329 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:20:54.16 ID:SL29BlQ9

>>328
うぜえｗ

330 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:21:02.48 ID:k+YEjNSC

>>326
予算食わないのかなぁ、何となくだが凄く予算かかりそうな気がするんだけど。

331 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:21:29.34 ID:tF4Hf+9/

クーポンを売買すればいいだろ。
現金がよかろう。
相続税をしっかりとればいい。

332 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:21:36.42 ID:SL29BlQ9

>>330
>>気がするんだけど。

333 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:21:40.13 ID:/febN6o9

>>329
よく見たら反論している奴ってお前たった一人くらいじゃないのか？必死だな

334 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:21:43.75 ID:wyvw/iH8

これ導入したら働かない、ってことは無いような気もする
生きるためだけに働かされてた人が遊んだり着飾ったりとより良い生活をするために働けるようになるでしょ

まぁどこから金出すんだってのが問題だけど

335 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 01:22:00.97 ID:dF+G6JHs

NTTドコモの料金システムが大体数百億らしいな
開発費とあわせてだったと思うけど

336 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:22:17.55 ID:PRZfWa4F

>>330
2千円札つくるくらいのもんだろ。
それよりもその金券を計算するためのシステムに
金がかかりそう。
民間でやるかもしれんが。

337 ：ノイズh(関東)：2009/11/12(木) 01:22:30.80 ID:0SJC0yn/

所得税２倍にするのが前提だな

338 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:23:01.83 ID:k+YEjNSC

>>332
別に強硬に反論してる訳じゃなくて予算がかからないであろう根拠が知りたいだけ。

339 ：モズク：2009/11/12(木) 01:23:05.45 ID:kfND4wx/

>>330
具体性がない奴はほっとけ。
印刷、梱包、運搬、配布
これで現金振り込みより安上がりになる道理はない。

340 ：モズク：2009/11/12(木) 01:23:06.40 ID:zKcc9Mu9

憲法に勤労の義務規定がある以上ニートが対象外にならんと現実味ゼロだな
失業手当や低所得者減税等に置き換わるだろ

ニートでも金が欲しいならまずは憲法改正からやらんとな

341 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 01:23:11.46 ID:Hs4kmW4Q

たばこと酒とパチンコ増税で

342 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 01:23:16.14 ID:S9mpyVwP

ベッカムの配布は郵貯が最適だろ。

343 ：ノイズf(岡山県)：2009/11/12(木) 01:23:16.69 ID:/Cc7KRsM

財源確保してから言えよ

344 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:23:19.77 ID:SL29BlQ9

>>333
いや、何度も俺コピペしたけど
もうBIネタって、この２～３週に20回くらいスレ立てされてるのよ。
しかも人が少ないこの時間帯を狙って、
明け方からニートタイムにかけて、賛成連投されんのね。

もう皆飽きてるってのがνの見解だと思う。
最初の頃は、アホかｗ　士ねｗ　ってレスが並んでたよ。

俺は単にタイピングの練習してるだけ。タッチタイプのスピード上がる上がる。

で、今はGoogleのGoスレのほうが面白かったりする。

345 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:23:32.14 ID:BCTEvoCC

>>313
結果として変わらないのか…
初期コストはかかっても長期的には安上がりだと思っていたんだが、、、、

保守費用でそんなに掛かるとは考えてなかったわ

346 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:23:36.02 ID:PRZfWa4F

>>337
お前だけじゃないが、なんでひとつの税源でまかなおうとするんだ？

347 ：モズク：2009/11/12(木) 01:23:46.28 ID:pqAh9eoL

誰か特別会計の内訳グラフ持ってこいよ

348 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:23:46.30 ID:1/dz8PwR

>>336
絶対天下り団体が出来る
一つ二つと言わず十くらい色々と

349 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 01:24:05.11 ID:0gRNqzi0

こういう社会主義的なのは必ず崩壊するからいくら甘い夢物語を語られても釣られんなよ
資本主義の西ドイツと社会主義の東ドイツがそれぞれどうなったか見れば理想に釣られて社会主義ったやつらの末路がわかるぞ

350 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:24:08.77 ID:14gL7bqp

>>336
民間でやれば費用がかからないってわけでもない。
どんぶり勘定で予算が出ると言う事を見越して
ぼったくり価格を吹っかけてくる。

351 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:24:14.75 ID:+xIVVeB6

ベーシックインカムって誰に払う金なの？

ニートの俺でも貰えんの？

352 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:24:23.48 ID:SL29BlQ9

>>348
じゃあBI導入しても利権団体が増えるだけだよなｗ

353 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:24:26.83 ID:tF4Hf+9/

>>337
相続税100％で実現できます。

354 ：モズク：2009/11/12(木) 01:24:30.70 ID:zQ1vLDvK

これ成立したら俺働かないわマジで

355 ：モズク：2009/11/12(木) 01:24:33.54 ID:wEX1GfAJ

現状でも母子家庭ニート年寄りニートだからいいんじゃない？
そいつらに回す金減るし

356 ：モズク：2009/11/12(木) 01:24:45.15 ID:cW4vFW+x

終身雇用制度という名前の奴隷制度を崩壊させるためにもベーシック・インカムを導入すべき
そもそも失業率５パーセント前後も、社員がほぼ自主的にサービス残業を行うのも
グローバルで見れば日本ぐらいだぞ
ニートが増えるだのなんだのほざいてるヤツは経営者か？
てめえのわがままで日本人全員が迷惑してるんだよ

357 ：ノイズo(埼玉県)：2009/11/12(木) 01:24:53.67 ID:ALI6vo1O

358 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:25:03.31 ID:/febN6o9

>>344
なるほど。そういう勢力の工作活動だよな。
だが２ちゃん以外でも話題になるような事柄だし、先進国の欧州では始まっているわけだが。

359 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:25:05.38 ID:SL29BlQ9

>>351
あいりん地区で誰にでもあげるレベル

360 ：モズク：2009/11/12(木) 01:25:15.60 ID:WVS6+iDk

日本中でニートが増えるぞ
今はPC一台起動できて、水があれば暮らしてけるんだからな

361 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 01:25:43.39 ID:S9mpyVwP

>>349
現在は資本主義の末路を爆走中なわけなんですけど？

362 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:25:55.02 ID:1/dz8PwR

>>352
社会保険庁が廃止され、それがより簡素化されたBI庁みたいなモノが出来るだけ

363 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:25:56.39 ID:SL29BlQ9

>>358
まあ、国力衰退させるには一番良いから
資本主義の発達してる国はBIで狙われるだろうね。

>>357

>>249

364 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:26:05.64 ID:6Uvy6NGs

>>324
ガソリンはいらん。
代わりに医療費だろが。

365 ：ノイズn(東京都)：2009/11/12(木) 01:26:06.87 ID:V2AlVQXb BE:814834447-PLT(15001)

>>334
日本人が欧米人のように生活できるようになるってことやんな。
仕事は9時に始まって5時に終わり、がそこら中で見られるようになるんや。

まぁ経団連とか国の上層部はカンカンに怒るやろうけどｗｗｗ

366 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 01:26:10.91 ID:6rcY5JWn

ID:SL29BlQ9
こいつ、なんでこんなに必死なんだ？
理由も無しに否定してるとか自分の基地外振りをアピールしたいだけなのか？

367 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:26:20.67 ID:PRZfWa4F

>>352
>>348はBI導入っていうよりは
金券で配ったらってことですよ

368 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:26:30.27 ID:/febN6o9

>>360
その程度の暮らしなら東南アジアのジャングルでも出来ますが？

369 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:26:31.29 ID:tF4Hf+9/

>>349
むしろ今の福祉制度が理想論だよ。

370 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:26:54.47 ID:SL29BlQ9

>>362
νで前に言ってたけど、
5人くらいBIもらうやつが集まって
鍋でも作って暮らしていくのが増えるだけ
ってな。
働かない大家族増やすっていう一点突破だけで
システムごと破綻可能だねｗＢＩｗ

371 ：モズク：2009/11/12(木) 01:27:00.33 ID:pMQm3vOj

給付金を絶賛してたネトウヨは当然支持してるよね？

372 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:27:25.60 ID:/febN6o9

>>363
国力を衰退させる最大の原因は少子高齢化と格差の固定化による内需の崩壊だが・・・

373 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:27:36.27 ID:14gL7bqp

>>369
いつか誰かが助けてくれると見込んで、負担をどんどん未来に先送り。
全くどうするんだか。

374 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:27:40.44 ID:+xIVVeB6

福祉ってのはどこの国でも社会主義だよ
社会福祉なんだから

21世紀型国家モデルというものをEUがメインになって打ち出しているが
どのモデルも社会主義よりだ
市場のコントロールを政府がしなかったら悪人が栄えるだけになる
中国の台頭といい21世紀は新型社会主義の世紀になるだろう

375 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:27:45.42 ID:SL29BlQ9

>>366
からかってるだけ。

こんな午前回ってからじゃなくて
午後７～１０時にＢＩスレが立ったら
アホｗｗｗ士ねｗｗｗ
ってレスだけで1000まで埋まってるの何度も見た。

376 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 01:28:09.95 ID:Hs4kmW4Q

これやったら少子化に拍車がかるよね

377 ：ノイズc(北陸地方)：2009/11/12(木) 01:28:18.55 ID:Vz53A4CV

つまり働かなくてもいいってこと？

378 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:28:27.32 ID:SL29BlQ9

>>372
北欧化したいなら、そのままでおｋ

379 ：ノイズn(栃木県)：2009/11/12(木) 01:28:34.18 ID:FOexouSK

>>370
まあこういう意見が出ること自体が日本ではBIなんて成り立たないことを証明してるよな
BIでひっそり暮らす貧乏人を高級車から眺めるなんて想像できるやつはいないってわけだ

380 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 01:28:40.69 ID:S9mpyVwP

>>370
人と人が協力して生活する事の何が不満なの？君がハブられるから？

381 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:28:59.90 ID:cu4SnFuZ

>>360
エロサイト屋？

382 ：モズク：2009/11/12(木) 01:29:05.99 ID:wEX1GfAJ

>>375
からかうだけに43回もご苦労なこったな

383 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:29:06.39 ID:XhPCcJqO BE:9597375-2BP(777)

日本は低所得者への控除が低いせいで金持ち優遇になってる気がする。
所得税+住民税の最高税率はどの国よりも高いのに。
海外は税金面みても子供持ちやすい気がするなぁ。

日本(所得税率5％～)　個人単位
基礎控除38万円　配偶者控除38万円　扶養控除38～63万円
(配偶者控除、扶養控除はなくなる可能性あり)
サラリーマンだと65万円の控除があったりします。
その他給付金あり

アメリカ(所得税率10％～)　個人単位、夫婦単位の選択
夫婦単位の場合　人的控除7,300ドル／個人単位の場合　人的控除3,650ドル
扶養控除3,650ドル　子女税額控除(17歳未満)1,000ドル

イギリス(所得税率20％～)　個人単位
基礎控除　6035ポンド[114.7万円]
就労税額控除(配偶者か子供がいる単身者)　最大1,770ポンド[33.6万円]
児童税額控除(16歳未満か一定の要件を満たす16歳以上)　最大545～2,085ポンド[10.4～39.6万円]
1歳未満の子の場合　545ポンド[10.4万円]

ドイツ(所得税率15％～)　個人単位　夫婦単位の選択
夫婦単位の場合　税率不適用所得15,328ユーロ[231.5万円]／個人単位の場合　税率不適用所得7,664ユーロ[115.7万円]
子女控除(18歳未満か一定の要件を満たす18歳以上)　6,024ユーロ[91万円]
※子女控除の代わりに児童手当1,968ユーロ[29.7万円]の給付を選んでもよい

フランス　世帯単位
税率不適用所得　5,852ユーロ[88.4万円]
家族除数控除(単身者N=1／夫婦N=2／夫婦子1人N=2.5／夫婦子2人N=3／以降子が1人増える毎に1加算)
※18歳以上21歳未満の成人扶養子女1人につき5,729ユーロ[86.5万円]控除でも可

384 ：モズク：2009/11/12(木) 01:29:17.05 ID:2Se8y4Pk

絶対大丈夫だった。財源とか要らない。単にお金刷って配ればそれでいいんだよ。
インフレとか妄想だから。今の経済状況考えれば、何故行き詰っているのかを考えれば分かるはずだ。

385 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:29:22.32 ID:k+YEjNSC

ID:SL29BlQ9の書き込み見て思ったのは
ベーシックインカムは是非導入すべきって事だな。

386 ：モズク：2009/11/12(木) 01:29:24.10 ID:zQ1vLDvK

使い道を生活必需品に限定すれば働かない人間は出ないんじゃないか
ってそりゃ最低限文化的な生活に反するか

387 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:29:30.60 ID:/febN6o9

>>370
そういう堕落した環境であっても快楽で子供が作られるだけマシだろ。
生まれた子供の3割は親を反面教師にして稼ぐ人間になるだろうし、
それ以外の奴も死なない程度に稼いで消費もする。

日本が移民に乗っ取られるよりはマシだろ

388 ：モズク：2009/11/12(木) 01:29:56.43 ID:kfND4wx/

>>375
19時から22時か。
学生さんが多いだろうから、深く考えてないんだろうね。
普通の人はまだ働いてる時間帯だしね。

389 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:30:15.40 ID:SL29BlQ9

>>379
つーかBIもらえるなら、人里に降りてこないだろ。隠れ住んで、
BI貰うときだけ月１で街に来るレベル。需要喚起もないし
いくら金刷ってもインフレも起こらん。

相続税100％でしたっけ？金持ち全員いなくなるだろ。
日本の金融資産は金持ちのが大半だったし、国から金なくなるね。

390 ：モズク：2009/11/12(木) 01:30:23.01 ID:DNBYOklA

せめて現物支給にしないと駄目だろ

391 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:30:49.87 ID:BCTEvoCC

>>373
そこは子供を増やすのが一番堅実な答えじゃないか
労働者人口と福祉を受ける人口（高齢者を含む）のバランスを整えて
国民全員で借金を減らしていくしかないと思うが。

392 ：モズク：2009/11/12(木) 01:30:53.55 ID:wEX1GfAJ

>>390
現物支給だと働いてる奴にはいらねーじゃんｗ

393 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:30:58.85 ID:PRZfWa4F

>>376
育児休暇中もBIもらえる
子供の分もBIもらえる
教育費もBIからまかなえる

394 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:30:59.40 ID:SL29BlQ9

>>382
俺を知ってるやつがこのスレにはいるから言うけど
このスレだけにレスしてなくて、30スレに対して、平均100レスくらいするから
4時間程度で3000レスしたりしてる。43回どころじゃないよ。

395 ：モズク：2009/11/12(木) 01:31:08.69 ID:DXnrEajY

ジンバブエのコピペみたいになるかもな

日本初中国人総理誕生
↓
（略）
↓
ベーシック・インカム
↓

396 ：ノイズ2(沖縄県)：2009/11/12(木) 01:31:30.75 ID:7yRuWhXM

１月から半年間だけ支払って社会復帰を後押ししてほしい

397 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:32:09.66 ID:SL29BlQ9

>>387
原始時代じゃあるまいし、子供増えるわけないだろｗ
アホか。今の世代が隠れ住んで終わり。

398 ：モズク：2009/11/12(木) 01:32:32.29 ID:wEX1GfAJ

>>391
ふえねーって
もう子供は増えないの！

399 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:32:35.38 ID:wyvw/iH8

>360
そのPCを動かすために誰かしら働かなきゃいけないんだよね
その仕事に就く人が少なければ給料を高くするだろ
で、その高い給料を求める人と、その給料を使う先の人間が頑張って売る物を作る

つーか、ネットだけやれていれば良いなんて人間は早々いないけど

400 ：モズク：2009/11/12(木) 01:32:43.48 ID:wyHAV154

>>388
その時間帯働いてるのが普通ってのが
もはや異常だと思うんだが

401 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:33:07.01 ID:SL29BlQ9

>>388
働いてるやつが返ってきてレスしてる時間帯な。
寝静まったら、工作スレはよく立つ。
で、昼頃のニートタイムでレスをためて、
それでブログｗ

402 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 01:33:12.99 ID:QLMrrQ5X

共産主義？

403 ：ノイズh(USA)：2009/11/12(木) 01:33:45.92 ID:W4XzMZQJ

ニート手当てとか、国が滅ぶｗ

404 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:33:54.03 ID:SL29BlQ9

>>402
共産主義のほうがマシなレベルのがBI

405 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:33:56.03 ID:14gL7bqp

>>398
いったん生活レベルが最低まで落ちれば自然と次世代では
産む奴が増える。

406 ：モズク：2009/11/12(木) 01:34:11.32 ID:wEX1GfAJ

これ導入されたら生活保護が国産牛食いまくって不満言うこともなくなるぞ

407 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 01:34:13.87 ID:+vLycXlo

まず財源の確保だな。
脱税は3年以上の刑事罰を科すように法律を改正
脱税の時効をなくす
相続税100％

さらに福祉を一元化して公務員の解雇。
企業の解雇の条件も緩和
公務員の年収を上限300万円とする

これで大丈夫。

408 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 01:34:14.40 ID:dF+G6JHs

日本のSIerにIT化依頼しても税金を垂れ流すオチ

「エコポイント」の情報システムがわずか３週間で完成した理由

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT31000026082009
「複数のITベンダーに相談したところ、システム構築に数百億円から1000億円もかかるという。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091027-00000001-diamond-bus_all
同（米セールスフォース・ドットコム）社は1ヵ月足らずでシステムを立ち上げ、しかも開発費用を
当初予定の30億円から6億円に圧縮してみせた。

409 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:34:18.30 ID:+xIVVeB6

だいたい資本主義にこそ甘い夢を見すぎだ
資本主義は奴隷がいて成立するものだったんだ
日本が伸びたのは奴隷という立場を積極的にこなしていったからだ
しかし日本は奴隷である事がいやになって東アジアを奴隷化して上前をハネていたが
それも通用しなくなった
インドや中国が奴隷の立場から市民の立場を要求してきた
あいつらを裕福にするために一体今度は誰を奴隷にするのか
資本主義はいつか破綻する
結局資源が全人類分はないのだから社会による統制の必要がでてくる
競争によって一部の者だけが得るものを得るようにしたのがアメリカ型であり
EUは社会主義的な形態にシフトしている
日本はどうするかという事だ
日本を支えていたアジアはもう日本を支えないのだから
より少ない富を日本人同士で奪い合うか社会主義的に全員で少しずつ分け合うかしかない
あとは他国から搾取するかだろう

410 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:34:18.86 ID:cu4SnFuZ

家電回収業みたく、残飯回収業を認可。
街中をおっさんが冷凍バン走らせて回る「いらなくなった残飯ないっすかー？」
それをセンターに集めて、貧困層に給付。

411 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:34:32.34 ID:PRZfWa4F

相続税100％ってのはダメだと思うんです。
それこそ働く意欲がそがれる。

412 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:34:40.16 ID:XhPCcJqO BE:4387744-2BP(777)

ベーシックインカム導入するより
基礎控除あげて、その代わり控除額以上に稼いだ人は
最低税率が高いっていう風にしたほうがいいきがす。
サラリーマン控除廃止、最高税率は今くらいを死守して。

さらに専業主婦家庭も同程度の保護されるように
夫婦制基礎控除にして、扶養控除も厚くすれば、
低所得者から高所得者まで保護されるような気がするなあ。

働かないほうがマシっていう現状が終わっとる。

413 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:34:43.52 ID:SL29BlQ9

>>405
お前の宗教を、
社会的根拠もなしに
事実であるかに
断言するな

414 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:35:22.71 ID:1/dz8PwR

相続税100％とか本気で言っちゃってるならヤバイと思うよ

415 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 01:36:23.62 ID:dF+G6JHs

資本主義批判するならまず資本主義の定義を言えよｗ

416 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:36:46.16 ID:SL29BlQ9

>>388
だいたい、その時間帯は、通勤で帰宅するやつとかがケータイでレスってたりする時期だぞ。
PCでしか書き込めないのかよｗ　この掲示板ｗ

まともなやつは寝てる時間だよ、今は。
俺も最近この時間帯にはいないし。
寝れないときは遊びに来るけどね。

417 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:36:51.34 ID:BCTEvoCC

>>398
借金の担い手を増やさないで
支出（社会保障）を減らす話ばかりしても上手くいかないと思うがな

バランスが整うまでは税金で子供が増えるように支援する必要があるとは思うが。
（未来の国民に対する福祉を充実させる）

418 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:36:57.43 ID:+xIVVeB6

家買う意味なくなるな

419 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:37:06.02 ID:14gL7bqp

>>413
妄想ではない。
少子化の一番の原因は生活レベルの向上。先進国病と言われる所以。

420 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:37:47.47 ID:SL29BlQ9

>>419
少子化して人口減っていって、北欧6カ国の合計人口の4000万人程度まで
人口減ったら、そこから北欧型にシフトできるじゃん。BIよりいいぞｗ

421 ：ノイズ2(catv?)：2009/11/12(木) 01:38:21.20 ID:YYzWMxcO

隣の家でニートが集まって生活してたら引っ越すわ
集団で気を大きくした社会性の無い人間とかマジ恐怖
勤労厨の部屋漁ろうぜｗｗｗとか普通にやりそう

422 ：ノイズ2(山陽)：2009/11/12(木) 01:38:31.91 ID:RXpLcArH

35以上の無職を全員殺すのが一番経済的効果高いよ
是非やるべき

423 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:38:33.75 ID:PRZfWa4F

>>412
所得控除を300万にするって制度もある。
夫婦子供1人だと500万とか。

BIよりそっちのほうが現実的かもね。

424 ：モズク：2009/11/12(木) 01:39:05.88 ID:zQ1vLDvK

そもそも年金制度って根底からおかしい
収めた額以上の金が貰えるってｗｗ

425 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:39:12.66 ID:SL29BlQ9

>>411
子供に一切の資産を残せない、なんて、人間の本能に反するからなｗ

>>423
そのほうがいいね。

426 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:39:23.53 ID:+xIVVeB6

>>415
表向き平等の横社会
本質は主人と奴隷の縦社会だよ
最終的に悪人が勝ち
社会主義的なものを非難する社会だ

427 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 01:39:26.35 ID:lx0gEmcv

>>420
なんかその辺まで来たら利息だけで暮らしていけそうだなｗ
日本はｗ

428 ：ノイズa(関東)：2009/11/12(木) 01:39:30.20 ID:JpGDpm21

財源とか定義がどうのとか言ってる奴は高卒だろ
議論を止めるだけで代替提案も出さないしｗ

429 ：モズク：2009/11/12(木) 01:39:49.62 ID:zQ1vLDvK

すごい勢いでスレ間違えたすまん

430 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:40:11.26 ID:SL29BlQ9

>>422
第二次就職氷河期世代（h10-11)は絶対助けるけど、
第一次就職氷河期は見捨てるって民主が言ってたから
経済効果あるんじゃね？ここに関して俺はミンスに賛成。

>>421
そうなるだろうな。

431 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:40:12.25 ID:14gL7bqp

>>424
インフレ＋負担する人数が増えるという前提なら
おかしくはない。

432 ：モズク：2009/11/12(木) 01:40:22.81 ID:cW4vFW+x

抽出 ID:SL29BlQ9 (53回)

こいつ必死すぎだろ

433 ：ノイズw(富山県)：2009/11/12(木) 01:40:29.89 ID:urvrpbvM

でもこれ真の平等政策だよな
生保でうまい汁吸ってた奴が損するだけだし

434 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:40:55.77 ID:XhPCcJqO BE:5759137-2BP(777)

>>423
まあ、そこまでいくと、
控除のせいで税金0とかになっちゃう人も出てきちゃうからあれだけど、
そんだけ手厚く保護されてれば、仕事がある人なら、
そんなに裕福でなくても子供育てられるよなぁ。

でも、結構公平な制度だとは思うんだが、どうだろう。

435 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 01:41:00.24 ID:+vLycXlo

開業医で億稼ぐやつもいて、世襲をさせている。
健康保険税で成り立っている。
相続税100％なら世代で既得権益をリセットできる。
人間0から努力する。
素晴らしいじゃないか。

436 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:41:31.76 ID:SL29BlQ9

>>427
だから人口減はいいことなんだよな。北欧型の高福祉目指すなら。
国民の金融資産が1500兆円もあるんだから、円高維持しておけば
100年後くらいには、北欧にシフトできる。利息生活できるなｗ

ただし、今の科学技術を保ち、水準あげないといけないから
科学予算カットしたり、医学予算カットしてる時点でやばいけどなー。

437 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/11/12(木) 01:41:36.22 ID:d7EQlgoe

これは流石に実現無理だろ
それより、失業給付金が切れても職見つからなかったら、ちゃんと就職活動してるのを条件に生活保護受けさせて欲しい

438 ：モズク：2009/11/12(木) 01:42:00.44 ID:wEX1GfAJ

>>433
ワープアより生活保護がマシとか離婚して母子家庭ということにしたほうがマシとかそういうこともなくなるのにな

439 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:42:13.21 ID:SL29BlQ9

>>432
スレ30個以上開いて、それぞれのスレにレス100個以上投下してる俺。
必死っていうか瀕死

440 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:42:13.14 ID:PRZfWa4F

>>421
それなら入居審査を厳しくやる地域つくったら儲かりそうだね。

441 ：ノイズh(西日本)：2009/11/12(木) 01:42:16.29 ID:1/dz8PwR

>>435
海外へ資産を逃がすのがオチじゃないかな
結果かえって格差が広がると

442 ：モズク：2009/11/12(木) 01:43:04.22 ID:zQ1vLDvK

>>431
その前提がそもそもおかしくないか
どんだけ楽観的なんだって言う
現状の若者から搾り取った金を高齢者にばら撒くだけの制度にすればいいのにって思う

443 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:43:20.23 ID:SL29BlQ9

>>441
だろうな。ケンコーコムみたいになるだろ。
規制されないうちは国内から儲けて、
どうしようもなくなったら海外に逃げる。

アホだよ、日本は

444 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:43:41.61 ID:PRZfWa4F

>>434
現実に負の取得税って概念でBIと比べられるやつだよ。
300万以下なら逆に金もらえる。
300万ってのは例えばの話ね。

445 ：ノイズw(関東)：2009/11/12(木) 01:43:43.07 ID:ukSmSEZR

ニートが増えるなら就職率上がって万歳じゃん

446 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:44:37.22 ID:XhPCcJqO BE:4387744-2BP(777)

相続税が100％だと、子供が成人前に親が死んだら
子供は学校も通えなくなるんじゃね。

物で溜め込むようになるのかな。物も財産だよね？みたいな。

447 ：ノイズs(大阪府)：2009/11/12(木) 01:44:46.27 ID:t0AUEnaA

前みたいな不毛な議論が始まる
と、思ったがそこまで盛り上がってないか

448 ：モズク：2009/11/12(木) 01:44:48.98 ID:yiXVw/hr

刑務所入りするために犯罪～なんてばかなこともなくなるしいいと思うけどなぁ

449 ：ノイズh(埼玉県)：2009/11/12(木) 01:44:50.73 ID:OEy4HsLk

>>445
はい？

450 ：ノイズf(大阪府)：2009/11/12(木) 01:45:28.20 ID:+vLycXlo

>>446
BIが最低限の生活を保障しているので、BIで生活できる。

451 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:45:34.16 ID:SL29BlQ9

少子化して人口減っていって、北欧6カ国の合計人口の4000万人程度まで
人口減ったら、そこから北欧型にシフトできるじゃん。BIよりいいぞｗ

だから人口減はいいことなんだよな。北欧型の高福祉目指すなら。
国民の金融資産が1500兆円もあるんだから、円高維持しておけば
100年後くらいには、北欧にシフトできる。利息生活できるなｗ

ただし、今の科学技術を保ち、水準あげないといけないから
科学予算カットしたり、医学予算カットしてる時点でやばいけどなー。

452 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:45:36.79 ID:14gL7bqp

>>442
そうは言っても何十年と前に作られた制度だからねぇ
その時代はそうなっていたわけだし。
最悪な状況を想定して制度を作るとかすらなかった時代だと思う。

453 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:45:45.84 ID:XhPCcJqO BE:14807096-2BP(777)

>>444
なるほど。
控除が厚いだけでなく、
それも一応、最低が保障されてるのか。

454 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:45:48.29 ID:+xIVVeB6

なんで35以上限定なんだよ
ニートは全員死刑でいいだろ
ニートと老人皆殺しにしたら日本は一気に全問題が解決するぞ

455 ：モズク：2009/11/12(木) 01:46:12.63 ID:yiXVw/hr

>>449
就職活動してない人は失業率の計算に含まれないからそのことを言いたいんじゃないかな

456 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:46:22.86 ID:SL29BlQ9

>>450
そこまでして人口維持したがるＢＩ厨房の気持ちがわからん。

>>447
3週間で20以上もＢＩスレ立てられてたから。
俺みたいなアホ以外はもうからかう元気もないだろ。
おれ、元気いっぱい。

457 ：モズク：2009/11/12(木) 01:46:28.42 ID:wyHAV154

>>447
そもそも、俺も含めて
根本的に全体像を把握できてない人ばかりだろうから
ろくに議論にもなってない気がする

458 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:46:40.21 ID:PRZfWa4F

>>451
その前に人口減ったら経済規模小さくなるから
1500兆の資産は海外にもっていかれる

459 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:47:04.77 ID:SL29BlQ9

>>448
>>455
人口減らしていけば、犯罪目立つから、そーいうのも減る。

460 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:47:46.11 ID:SL29BlQ9

>>458
なぜ経済規模小さくなる前提なんだよｗ
それこそ北欧みてこいｗ
人口減になれば北欧はそのまま参考になるぞｗ

461 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:48:14.36 ID:10bFZWcc

労働者の立場向上していいと思うけど

462 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:48:19.84 ID:PRZfWa4F

>>460
北欧に1500兆もの資産があるか？

463 ：ノイズ2(三重県)：2009/11/12(木) 01:48:32.19 ID:z2effnEX

ベーシックインカムが導入されたらおまえら全員地方へ追いやられそうだな
社会的にも首切りに対する抵抗が弱くなるだろうし、ここにいる奴には人間関係が苦痛な奴が多いだろうから

働きたい奴は働けばいいって言うのもそう容易な話じゃないと思う
ヲタとかも結構つらいんじゃないだろうか

464 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:48:33.77 ID:XhPCcJqO BE:4936436-2BP(777)

>>450
それって毎月給付受けてるもので暮らすのがベースになっててさ、
溜め込むのは一部だけみたいになるの？

家族1人あたりいくらとかだと、親がしなれると厳しそう。

あと、金融資産とかは溜め込まなくなって、
日本だけじゃなく、海外にも相当な影響及ぼしそう。

465 ：モズク：2009/11/12(木) 01:48:44.70 ID:zQ1vLDvK

人口減少は生理現象みたいなもんだからもうどうしようもない気が
北米見習って制度整えても誰も子供生まないし、もう過密に対して本能的に防衛してるとしか思えない

466 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:48:54.55 ID:SL29BlQ9

>>462
それで国まわってるだろ。アイスランドみたいに金融に関わらなければ問題ない。
北欧目指すのは間違ってないよ。人口減らす前提で。

467 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:49:50.48 ID:SL29BlQ9

468 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:50:38.26 ID:PRZfWa4F

>>466
確かにそれで国は回るし一人当たりGDPはあがるかも。
でも資源が水くらいしか見込めない日本で北欧を目指すのは危険だと思う。

469 ：モズク：2009/11/12(木) 01:50:40.71 ID:wyHAV154

そもそも人口減らしたら良いとか国家の考え方として間違ってるから、話にもならないだろ

470 ：ノイズa(北海道)：2009/11/12(木) 01:50:57.58 ID:rpBPehEk

ニート「時代は私についてくる」

471 ：ノイズo(長崎県)：2009/11/12(木) 01:51:08.82 ID:nh4kRj42

うちみたいな都会だと8万ぽっち貰っても交通費にもならないな・・・

472 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:51:16.52 ID:+xIVVeB6

結局小手先の策なんかより構造論だよ
不景気と非正規の本質は産業の衰退という事だよ
それは資本主義そのものの破綻の兆候でもある
国内の無職や仕事やめたいと思ってる奴らを受け入れるだけの
就職口を用意できる産業があるかという事
そしてそれはそのまま日本の得意分野として
外貨を稼げるものでなければならない
世界市場で日本が勝つ産業に日本人の多数がついて日本を勝たせる
当たり前の事だ
だがそんな産業はないし日本は救われない
景気が悪いのに福祉政策なんてやった所で焼け石に水

473 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:51:53.94 ID:BCTEvoCC

>>467
純粋な疑問なんだが
人口が少なければ北欧型にシフトできるというのはどういう理屈なんだ？

人口が多くても単純比例させれば同じに思えるのだが

474 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:52:03.88 ID:14gL7bqp

>>453
負の所得税は富の再分配がメイン。つまり景気対策って事で
社会保障とは無関係とは言いすぎだが別な話だしね。
「今」やるならそれだろうが、この先を考えるならBIだと思うわ。

475 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:52:18.25 ID:SL29BlQ9

>>468
資源は今ある国力で全力注いで、
低エネルギー社会にして、
海洋資源掘り返すのと
国境問題に精力そそぎこむ

ソーラーパネルみたいなアホなもんにつぎ込むのはアホだけどな。
発電力より生産コストかかるのにｗ
詐欺師がいうには、ソーラーパネル載せてる屋根の家は狙い目ってさｗ
科学予算もカットしたし、アホすぎてもう。

476 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:52:49.40 ID:J2TSeltl

>>463
それこそ教育から裁判までいろいろなことが大きく様変わりしないと労働の流動化は起こらないんじゃないかな
ベーシックインカムだけじゃあ無理だと

477 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:53:15.35 ID:SL29BlQ9

>>473
人口のからむ問題学び直してきたらいかがだろうか。
目線を変えれば良いだけだし。

478 ：モズク：2009/11/12(木) 01:53:37.83 ID:DXnrEajY

このスレ＋臭いです

479 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 01:54:05.25 ID:AKhc+y/C

ベーシックインカムと行政のスリム化は必須で
これが無理だから導入は不可能
そもそも公務員の人件費や公的団体を改革できてたらここまで財政悪化してない

480 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:54:22.97 ID:SL29BlQ9

>>478
そりゃ宣伝工作スレだからな。νからこーいう工作スレ排除したいわー。

481 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:54:24.00 ID:BCTEvoCC

>>477
折角だから幾つか教授してくれよ
どうせこのスレ自体、重複スレみたいなもんだし

482 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 01:54:28.19 ID:/febN6o9

>>412
それだと失業率の高さと生産性の向上による労働力の余剰を解決出来ない。無意味

483 ：ノイズa(東京都)：2009/11/12(木) 01:54:55.45 ID:FUG8psKe

大丈夫というが財源はあるのかねえ
胡散臭い

484 ：モズク：2009/11/12(木) 01:55:30.66 ID:mY/QGOxW

いいも悪いも産業構造がそうなってるもんな
俺らよりパートのオバちゃんのほうが文句言わずに雑用こなすだろ
クリエイティブな仕事やオフィスワークは才能ある奴と高学歴で占めてるし

俺らってもう餌もらって生きていかないとなｗ

485 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 01:55:36.38 ID:+xIVVeB6

日本の資源というのは人力だったんだよ
学力であり技術力である勤勉さだったんだよ
過労死するほどの労働力だったんだよ

それなのにゆとり
教師は自分が週休二日ほしいばっかりに日本を駄目にした
こうなる事は素人にだってわかっていたのに
日本人は世界でトップの頭のよさと労働時間を維持しなければ破綻する国家だったんだ

486 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 01:55:36.40 ID:14gL7bqp

>>478
元々ν速民は政治経済の話をよくしているの。
アホなvip流れの定型レスしかしない奴がちょっと増えすぎただけ。

487 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:55:38.08 ID:XhPCcJqO BE:1645632-2BP(777)

>>474
まず、できる事からがいいよね。
今のうちになんらかの対処をしないとマジでヤバい気がするんだが。

人口減を目指すとか、低所得者排除とか、
国際競争力のために労働者の負担のアップとか、
国としてなんか間違ってる気がする。

保護する者は保護した上で、国を繁栄させていかないと。

っていうか国際競争力こそがまさに一番マズイところかも知れない。

488 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:55:40.39 ID:PRZfWa4F

>>474
負の消費税を10年くらいでやって
そのあと徐々にBIに移行ってのはどうでしょう？

489 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:56:35.61 ID:SL29BlQ9

>>481
三週前くらいのＢＩスレでその質問があったら
書庫部屋に行って書籍あさるくらいはしてたけど
もうこのスレ見てもわかるように
catvさんにはめずらしくコピペばかり。
やる気ないよｗ

490 ：モズク：2009/11/12(木) 01:57:29.65 ID:wyHAV154

>>485
労働時間を維持しないと、生産性が追いつけないだけだろ
低すぎるんだよ

491 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 01:57:47.80 ID:BCTEvoCC

>>489
了解
クレクレじゃなくて自分でも調べるわ

キーワードだけ幾つか教えてくれ

492 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/12(木) 01:58:04.59 ID:0DQYvzkz

120兆程度なら日銀が金を思いっきり刷れば直ぐに達成できるだろ。まずは日銀を独立機関から政府直轄機関にしろよ。法律なんてどうでもいいし。円に対する信用なんてもっとどうでもいい。

493 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 01:58:18.54 ID:AKhc+y/C

>>485
労働の勤勉さは無かったよ
過去の労使交渉、ストライキ事情を見てみろ
テレビや本に毒されすぎ

494 ：モズク：2009/11/12(木) 01:58:34.03 ID:mY/QGOxW

ユダヤ人「もう日本から搾取できないな。次は中国だな」

495 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 01:58:47.71 ID:PRZfWa4F

>>475
低エネルギーは世界の流れだから当然として、
技術が落ちると外貨が稼げないのですよ。
資源があればそれも可能で、その外貨を財源にできるんだけど。

496 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 01:58:48.76 ID:XhPCcJqO BE:8226465-2BP(777)

>>488
基礎控除・扶養控除の拡充　+　最低税率のアップ(累進課税)から始まって、
次に負の所得税、最終的にＢＩでいいんじゃない？

負の所得税とか新しいの導入するより、
税制面の法律改正のがやりやすいはず。

497 ：ノイズc(東京都)：2009/11/12(木) 01:59:02.53 ID:rfTLp/YA

在日の生活保護をゼロにしてパチンコ企業から売り上げの８割を
納税させれば実現できる　だが間違いなくニートばっかりになるのでやっぱり不要
その金で景気対策したほうがいい

498 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 01:59:20.89 ID:SL29BlQ9

>>491
あらゆる問題チェックするときに
まず、その国の人口を通時的に調べる
人口に着眼して、問題を把握する
人種別の人口に関する記述があればライン引く
歴史の中で、民族移動が（近代～現代）でも結構あるんで
それだけでも見えやすくなる。

これが出来てる人って結構すくない。
ヒントこんくらいでいいか？

499 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 02:00:19.53 ID:3ShbodAJ

>>20
ν速民の低次要求の内容と高次要求の内容って、あまり変わらないような…w

500 ：ノイズs(西日本)：2009/11/12(木) 02:00:18.39 ID:wTPuVyF6

配った瞬間から物価固定しとかないと砂地に水播きしたみたいにどこかに消えるよ
固定しても食品等の中国異存率が高すぎて国内で循環するかどうか。

501 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 02:00:45.52 ID:PRZfWa4F

>>496
それだね。
ってか民主がやってるのがまさにそれだけど。

502 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 02:01:07.55 ID:J2TSeltl

>>487
日本企業の売上高利益率は酷いからね
特に製造業がね
まあシェア獲得至上主義の弊害だと思うが

503 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 02:01:13.62 ID:6rcY5JWn

>>494
夏にそう考えていた筈なんだが、
今は如何かな。
毟れるだけ毟りにくるかも。

504 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 02:01:14.67 ID:14gL7bqp

>>496
ぶっちゃけ、まともに法改正できているならこんな現状にはなっていないわけで・・・
政府はまともに経済対策する気が無いし、日銀は日銀でアホな事いっているし
企業は企業で己の利益しか追求せずに自分で自分の首を絞めているし・・・

505 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/12(木) 02:01:29.76 ID:wyvw/iH8

人口は減るのか？

今の少子化って「子供が欲しいけどお金が無いから育てられない」ってのも理由の一つじゃん
育てるだけのお金があれば結婚して子供作るよ
あと金があればニート暮らしって考え自体が変
今の日本人の大半が元気ないのは、ほぼ毎日のように働いても生活費で殆ど消えて、全然楽しくないからだろ
今生活費に充ててるお金が贅沢に使えるようになれば生活も楽しくなるし、消費も促されて経済も良くなる
良いと思うけどね、財源さえあれば

506 ：ノイズh(catv?)：2009/11/12(木) 02:01:58.91 ID:SL29BlQ9

>>505
減っても構わない前提で考えろってこと。

507 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 02:02:33.09 ID:/febN6o9

>>454
これには判りやすい理由があって、35歳以下の人間というのは親が現役世代だから
扶養される立場ということだ。それ以上になると逆に親を介護する必要性すら出てくる。
だから問題なのだ。

508 ：ノイズa(東京都)：2009/11/12(木) 02:03:35.63 ID:FUG8psKe

製造業は復活するのかねえ
いい加減「いいものを作れば売れる」ってだけじゃ駄目って誰か言わないのだろうか

509 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 02:03:51.39 ID:AKhc+y/C

>>505
今少子化って下げ止まってるよ
3年連続出生率上昇中
依然低い水準だけどね

510 ：ノイズa(北海道)：2009/11/12(木) 02:04:15.84 ID:rpBPehEk

導入されたら田舎の空き家を格安で借りて
畑を耕して生活する人が増えるだろうな

511 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 02:04:38.10 ID:D60ze5y4

消費拡大は大いに結構だが、これはいかがなものかね？
働かなくても食べていけますよ～なんて、政府が言うべきでは無いのでは？
雇用拡大の政策を優先すべきだろうね

512 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:04:53.76 ID:ZP+vAxES

>>508
良いものは高い
高いから買えない
どうしようもないな

513 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:04:54.75 ID:lx0gEmcv

>>502
設備投資＋償却するんだからそれはそうでしょ

514 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 02:05:01.77 ID:AKhc+y/C

>>510
畑はどこから降ってくるわけ
もうマッカーサーはいないよ？

515 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 02:05:31.47 ID:XhPCcJqO BE:5484454-2BP(777)

>>501
民主党案は　子供がいる人に対して手当てだから
扶養控除やら、配偶者控除廃止で、困る人もでてくるんだなぁ。

控除は廃止よりも、むしろ拡充していって税率であげたほうが良い。

で専業主婦、兼業主婦ってのももめるから、
家族単位で控除限度額を認めたりするのもひとつの方法だとは思う。

大体、パートで103万以下なら妻は税金かからないとかおかしいっしょ。
それなら、旦那の収入+妻の収入-家族基礎控除にしたほうが公平。
専業主婦の人は旦那の収入に基礎控除回せるし。

516 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:05:41.18 ID:/CDBHBqs

>>509
これからまた減るんじゃないかしら

517 ：ノイズn(石川県)：2009/11/12(木) 02:05:55.96 ID:/nI9VF7T

財源はパチンコからとれよ

518 ：ノイズf(福岡県)：2009/11/12(木) 02:06:14.37 ID:2qBQwM7t

マンソンのドアバンバン叩いて回って胸倉掴んで金を揺すり落とす
そういう競争社会は嫌だね
街をフーって歩いて吸殻とか空き缶を集めて回る感じの人生がいい
俺自身がそうしたい

519 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 02:06:25.49 ID:+xIVVeB6

ポイントカードみたいのくばってベーシックポイントをチャージして使えるようにしたら？
役所にいって長時間並んでチャージして貰って
買い物はベーシックポイント対応店で
ベーシック口座は光熱費やライフラインの引き落とし対応で
使い切らなかった分は繰り越せない

そんで2ch書き込みは働いてる人は無料
ベーシック組は1書き込みあたりベーシックポイント1000とられる
これでニートと2chを切り離す！

520 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 02:07:01.19 ID:PRZfWa4F

>>511
雇用拡大の政策ってもう限界なんじゃね？
結局公共事業増やして無駄な仕事作んないといけないでしょ。

521 ：ノイズa(北海道)：2009/11/12(木) 02:07:06.13 ID:rpBPehEk

>>514
北海道農家募集でググってみ

522 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 02:07:33.75 ID:dF+G6JHs

事業仕分けの対象になってる事業、
タイトルだけ見てもいらないものだらけのような気がするのだが
気のせいか

523 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 02:07:36.07 ID:J2TSeltl

>>513
海外の製造業と比べても圧倒的に酷いのよ
調べればすぐ分かる
この利潤率の低さが国際競争力の無さを端的に表している

524 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:07:56.53 ID:ZP+vAxES

>>519
手間掛けると無駄に金が掛かる
一律で現金配布するのが一番良い

525 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 02:08:09.58 ID:Z/PEBKAX

月8万円配るけど､そのかわり消費税は30%にしますよなんてね

526 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:08:41.92 ID:ZP+vAxES

>>525
消費税あげたら、その分給付金も上げないといけないがな

527 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 02:08:47.62 ID:14gL7bqp

>>520
それやると国民から猛反発受けるんだよなぁ。
だったらお前らが起業して雇用増やせっての。

528 ：ノイズw(関西地方)：2009/11/12(木) 02:09:07.41 ID:BCTEvoCC

>>498
かなり間接的なヒントだなｗ
まあ勉強してみるよ、ｔｈｘ

529 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 02:09:10.62 ID:PRZfWa4F

>>515
ホントそのとおりだと思う。
まぁ子供手当てのために扶養控除廃止とかやっちゃったけど、
他の財源に移して負の所得税導入って流れじゃないかな。
4年でできるとは思わないけど。

530 ：ノイズo(東海)：2009/11/12(木) 02:09:25.87 ID:60szo/Jl

若者はどうせ老人の尻拭いだから賛成したほうが良いんじゃない？

531 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 02:09:25.94 ID:+xIVVeB6

>>493
おまえこそ毒されている
週に一日多く働いていたんだし
戦時の貧困を知ってるし
死ぬほど働いてんだ

532 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:09:34.68 ID:lx0gEmcv

>>526
普通に必需品は5％維持とかにすればいいんじゃね

533 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 02:09:45.94 ID:XhPCcJqO BE:9871294-2BP(777)

>>529
失敗したときのリスクが高すぎだなｗ

534 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:10:15.87 ID:ZP+vAxES

>>532
線引きで揉めて、無駄な手間と金が掛かる

535 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:10:18.21 ID:tV/Cwusi

働いても正社員ですら生活ギリギリなんだよ
最低賃金が７００円、非正規は月10万台の収入だろ
現実的に今の賃金は生計費に基づいてないんだよ
職業訓練？成功したことあんの
直接給付すれば一番早いし役人に横領着服されないから効果的だよ
財源は特別会計、公務員の人件費　戦車
年収300万未満の人間は税負担でなくて税給付の対象です

536 ：ノイズn(石川県)：2009/11/12(木) 02:11:03.56 ID:/nI9VF7T

税金上げるのはいいけど贅沢品のみとかに分けろよ

537 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 02:11:03.94 ID:PRZfWa4F

>>533
大丈夫。失敗したら自民のせいｗ

538 ：ノイズf(福岡県)：2009/11/12(木) 02:11:05.90 ID:2qBQwM7t

放っておいても人は助け合うんだよ
今は金がそれを邪魔してる

539 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:11:06.68 ID:lx0gEmcv

>>534
ほんとかよｗ
欧州はどう運用してんのさ？

540 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 02:12:55.65 ID:PRZfWa4F

>>527
起業して雇用作るって言うけど、
今から起業するなら雇用しなくてもいいような事業を起こすよ。

もう仕事をみんなに分けるなんて無理だと思う。
だからこそBIに賛成してる。

541 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 02:13:05.03 ID:+xIVVeB6

戦争して日本を空襲で焼け野原にして
人も減らして
そうすれば仕事も沢山　景気も右肩上がりだ
北朝鮮を挑発すべきだな

542 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:13:23.93 ID:lx0gEmcv

景気での税収上のリスク考えるなら
消費税を財源にするのが一番いいと思うけど

543 ：モズク：2009/11/12(木) 02:13:24.01 ID:YTF482wR

>>515
100万円の壁があるからそこまでで働くけどな、
それが無くなったらもっと働くようになるだろ？

するとその分、他の人の働き場所がなくなる。

544 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 02:13:29.82 ID:/febN6o9

なるほど。マイナス所得税は上で俺が>>303などで書いたベーシックインカム＋
低所得者以外にはきっちり累進税で増税を！な案を地で行ってるな。これならありだな。

545 ：モズク：2009/11/12(木) 02:14:22.77 ID:BWPiP3aC

働く場もないのに大学つくったり訓練校つくったり無駄金使うくらいなら
無職に金やって消費させろや

546 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:14:53.40 ID:ZP+vAxES

そもそも働かなくて良いように技術を進歩させてきたんだから
働かないやつが出始めて、そいつらを叩いたり働かせようと言うのが間違ってる
むしろ喜ばしいことで、その状況に対応して行かなきゃならないのに
思考が一向に進歩しない

547 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/12(木) 02:16:26.77 ID:14gL7bqp

>>540
税金は無駄に使うな。徹底的に合理化しろ。
但し、BIはやらん。働かざるもの食うべからずだ！

多くの人はこんな感じだろう。
・・・素直に無能は死ねと言ってやれよと思う。

548 ：モズク：2009/11/12(木) 02:16:51.44 ID:KAlB1jrm

市橋容疑者とみられる男が住んでいた寮の部屋（神戸市北区で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091111-902112-1-L.jpg

549 ：ノイズa(茨城県)：2009/11/12(木) 02:16:51.66 ID:VZUfNkHe

毎月金が欲しい

550 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 02:16:56.36 ID:D60ze5y4

最近朝鮮で衝突あったからまた戦争特需でも生まれないかな
って思ったが、もう特需は望めないんだよね・・・

551 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 02:17:22.62 ID:XhPCcJqO BE:4113735-2BP(777)

>>543
確かにその面はあるね。

でも、民主党案の配偶者控除の廃止でも同じだと思うよ。
配偶者控除廃止すると、
配偶者控除を受けられるから103万までで働くってのが現状だし。

552 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:17:49.11 ID:tV/Cwusi

最低所得の人が300万を保障されてなければ現実的に生活できない
今の貧困は造られた貧困
300万未満に毎月10万無条件給付　このさい細かいことはいい
役所に裁量もたせると絶対不公平になるから
低額給付金やったから、制度の土台は出来てる
あとは給付金額と給付回数を増やすだけ
年金も月6万じゃ生活できない

553 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 02:18:04.77 ID:WHIqezLy

>>547
国民って馬鹿だよねｗ
いっそのこと選挙権は資格制とかにしてほしい。

554 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 02:18:48.36 ID:Bz4Es5hk

在日の生活保護廃止のために全力で応援する

555 ：ノイズ2(三重県)：2009/11/12(木) 02:19:09.30 ID:z2effnEX

>>476
そうだな、生きてるうちはそんなことにはならないかもしれない
でもいつかはそんな時代が来るんだろうな
今よりずっと世渡りが上手いかどうかを問われることになるんだろう

556 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 02:19:29.67 ID:1oN63vAp

勝ち組とかなくせよ
今の凶悪事件全部勝ち組のせいだかんね

557 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 02:21:34.54 ID:D60ze5y4

>>556
社会主義は往々にして壊滅してるけど？

558 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 02:23:27.11 ID:dF+G6JHs

>>535
わが県の最低賃金
２０年で２００円近くあがってるのなｗ　そんなに物価違うとは思えないけどｗ

平成1年10月1日　　453
平成5年10月1日　　536
平成10年10月1日　597
平成16年10月1日　612
平成20年10月24日　631

559 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:23:40.19 ID:tV/Cwusi

働かざるもの食うべからず　は本来、資本家に向けられた言葉だぞ
働いても働いても正社員になれないし、時給800円じゃ月10万にしかならないだろ
まともな雇用と賃金が保障されてないのに保険にもいれられず、無理に働いて
体壊して再起不能になるほうがやばいだろ
まともな賃金がまともな労働条件で保障されるなら皆はたらく
社会保障が何もないから日本人はブラックだろうが3Kだろうが生活のために
働かざるをえなくなってる　ブラック企業を淘汰するためにもBIは効果あるんだよ
「仕事があるだけありがたく思え」だと！バカにしてるよな

560 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:24:55.67 ID:/CDBHBqs

やめたら生活できないもんなぁ

561 ：モズク：2009/11/12(木) 02:25:05.18 ID:BFZMCfNj

国から給料貰うんだから半分公務員だよな

562 ：モズク：2009/11/12(木) 02:25:44.57 ID:cW4vFW+x

>>558
６３１
６３１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：ノイズs(四国)：2009/11/12(木) 02:26:55.31 ID:9OiH63QF

こんなことしたら税金がさらに跳ね上がるから子どもが多くて
生活保護の家庭以外はさらに貧しくなるな。
民主の馬鹿どもに任せてると手取りより税金の方が高くなりそうだ。

564 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:27:16.95 ID:/CDBHBqs

>>558
どこの県だよ、ひどすぎるｗ

565 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:28:47.64 ID:/CDBHBqs

>>563
生活保護とか廃止前提よ

566 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/12(木) 02:28:49.79 ID:wyvw/iH8

>547
何も考えてないバカの意見だな

どうせ「自分は頑張ってるのに許せない！」とかそんな理由だろうな

567 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 02:29:15.73 ID:1oN63vAp

>>557
じゃあ別の何かで
お前みたいのが上から見下ろすから残虐な底辺が生まれる

568 ：ノイズs(神奈川県)：2009/11/12(木) 02:29:16.14 ID:tV/Cwusi

もう餓死と貧困と家賃の支払いに怯えて働く生活はうんざりだろ、みんなもさ
それに北欧みれば分かるように社会保障が手厚い社会のほうが起業が盛んで
社会の活力がある　失敗しても生活は安心だから
雇用不安が即生活不安になる日本は、だからベンチャーなんか誰もやらない
失敗しても自己責任で切り捨てられるし
こんな社会は中国に抜かれて当然だよ　人材が生きない、活かされない

569 ：モズク：2009/11/12(木) 02:30:37.95 ID:h3SzyZMZ

とりあえず公務員の給料もっと下げるのと在チョンさえ祖国に帰すことができたら余裕でできるんだがな
一世帯５万円ずつなら余裕だろ

570 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 02:30:42.26 ID:XhPCcJqO BE:2742825-2BP(777)

労働者的な立場から考えると、
仕事の目的が　「仕事しないと生活できないから」　から
「さらなら生活の向上」になるだけでも
まあ、やる気はでるかも知れんね。

逆にＢＩ導入されたから退職するって人がいたとしても、
その人は仕事に復帰するのも難しいわけで、
「ニートが増える」っていうのはあんまないと思うなあ。

そりゃあ、裕福なレベルまで保障するなら別だろうけどさぁ。

あと問題点としては、雇用情勢はどうなるのかってのも重要かも知れない。
ニートが増えて、誰でもいいから着てくれってなると、
いままで就職できなかった人が就職できたり、条件もあがったりするかも知れない。

571 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 02:32:09.06 ID:dF+G6JHs

>>562
毎日働いて１０万円かｗ
働いたら負けだなｗ

572 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 02:33:01.67 ID:1oN63vAp

働かないでも豚が最高の生活をしてる裏で
金が無くて自殺するとか異常なんですよこれ

573 ：モズク：2009/11/12(木) 02:35:54.49 ID:xMHQOBSl

ゴミクズに何の許可もなく使われるよりかは何ぼかマシ
俺たちの金は俺たちのために使え

574 ：モズク：2009/11/12(木) 02:36:32.51 ID:h3SzyZMZ

まあとにかく資産があって不労所得があるところが勝ち組だな
うちは年間５００万近くの不労所得があるけどそれでも生活苦しいです

575 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 02:37:41.72 ID:D60ze5y4

>>567
別の何かってなんだよ
お前の言ってる勝ち組が居なくなる＝競争の廃止だろ？
それが社会主義以外の何だっていうの？
医者とアルバイトの給料が同じ社会で誰が努力するっての？

大体俺は上から見てるような大した奴じゃねーよ

576 ：モズク：2009/11/12(木) 02:37:54.99 ID:vKubpgRa

財源がなくこれといったメリットがないクソ空論

577 ：ノイズa(北海道)：2009/11/12(木) 02:39:21.59 ID:rpBPehEk

>>575
金銭欲じゃなく地位欲、名誉欲があるやつが頑張るんじゃないの？

578 ：モズク：2009/11/12(木) 02:39:32.54 ID:h3SzyZMZ

ただほとんどの家がもらっても貯金しちゃいそうだけどねこれｗ
老後考えるとそりゃそうだわな

579 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:39:33.02 ID:/CDBHBqs

民主党は前にBIの勉強会開いてたみたいだけどどんな感じなのかなぁ

580 ：ノイズ2(愛知県)：2009/11/12(木) 02:40:12.25 ID:nVmb8kba

くれるならくれよ
できるならやってくれ

その為に何か犠牲にしろとかそーいうのはなしな

581 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 02:41:03.18 ID:D60ze5y4

>>577
そんな奴らが何人居るかね？

582 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:41:18.26 ID:ZP+vAxES

>>578
貯金したら生活できませんが

583 ：モズク：2009/11/12(木) 02:41:51.00 ID:h3SzyZMZ

２５％の温暖化削減よりよっぽどマシ
てか温暖化なんか別に地球になんも影響してねーのに
利権がらみだけでよくもまあここまで推せるな

584 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/12(木) 02:42:10.54 ID:ffBbtf86

やるなら年金なんとかしてからやれ

585 ：モズク：2009/11/12(木) 02:42:31.04 ID:BFZMCfNj

健康保険のかわりに貰えるんだったら病気した時の為に貯めるわな

586 ：モズク：2009/11/12(木) 02:42:45.27 ID:h3SzyZMZ

>>582
自分が働く給料は？
普通貯金でしょ

587 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:43:00.89 ID:/CDBHBqs

>>584
だから年金も廃止前提だってば

588 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:43:49.61 ID:ZP+vAxES

>>586
そっちは別に良いだろ
働いてないのに給付金貯金したら生活できないってことだ

589 ：モズク：2009/11/12(木) 02:44:13.25 ID:h3SzyZMZ

>>588
いや働けよｗ

590 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/12(木) 02:44:30.45 ID:ffBbtf86

>>587
廃止なら全部返せよ

591 ：モズク：2009/11/12(木) 02:45:21.31 ID:vKubpgRa

>>587
年間１２０兆もかかるのに本気で実現できると思ってんのかいな・・

592 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/11/12(木) 02:45:31.14 ID:iTuFWHb5

全員にったって世帯単位だろ、そんで扶養１人につき１万加算とかそんなもん
あくまでもベースであってそれだけじゃ生活は当然苦しいから
人並みにまともな生活しようと思えば当然仕事もする

これは本当に最低限の給付だよ、最低限餓死しない程度ってだけ
遺書におにぎりが食べたいって書かないで済むってだけのもん

593 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:45:55.27 ID:/CDBHBqs

>>590
万が一導入されればそうなる、かな？
福祉のシンプル化も狙いのうちみたいだし

594 ：ノイズx(大阪府)：2009/11/12(木) 02:47:10.62 ID:CVGwZ8uq

日銀とは別の政府発行紙幣でしょ？
そこまで言って委員会で、宮崎や勝谷も、
景気回復と、円高解消で一石二鳥だと大賛成してたぞ。

595 ：モズク：2009/11/12(木) 02:47:39.68 ID:h3SzyZMZ

退職給付金制度もあれは給料の後払い制度だからな
ベーシックインカムってのは退職給付金やら年金やらご破算して国にいったんお金集めて全員に分配ってことだな
公務員の給料をもっと減らして在チョンの生活保護なくして祖国に帰せば可能！

596 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:48:09.28 ID:ZP+vAxES

>>589
なんか食い違ってるっぽいから、無かったことにしてくれ
俺は働くと思うわ
何も娯楽が無く、ただ最低限生きるだけってのは無理

597 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 02:48:42.30 ID:/febN6o9

>>591
公的年金と失業保険を廃止して、低所得者以外は累進税で相殺されて高所得者は増税に
するので、年間120兆どころか0か、10兆円くらい予算が逆に余って国の赤字が減るだろ

598 ：モズク：2009/11/12(木) 02:48:57.65 ID:FNIvIq0Y

これ無理でしょ。
頑張っていい暮らししたいって動機もなくなるし、頑張って稼いだ人もこの制度支えるために所得税ガッチリ持っていかれるし。
これからは労働人口減って、理屈の上では失業者も減るんだから。

599 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:49:02.76 ID:/CDBHBqs

今は働いた上でそんな暮らしをしてる人も多いからな

600 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 02:50:02.31 ID:D60ze5y4

>>594
あの人達は正直あんまり当てにならないと思う...

601 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 02:50:41.82 ID:/CDBHBqs

>>598
動機はなくならないだろ、不公平感とか言い出す人はいるだろうけど

602 ：モズク：2009/11/12(木) 02:50:42.27 ID:h3SzyZMZ

>>598
世の中がんばっても給料なんかあがりませんから
大学卒業したらもうそこまでで人生決まってしまいます

603 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 02:51:19.63 ID:/febN6o9

>>598
頑張って良い暮らしが出来る前提の挑戦権が過半数の下流民には生まれつき最初からなくなっている
馬鹿社会になったから、無理が通って道理が引っ込む時代なんだよ？ボクちゃんｗ

604 ：ノイズc(京都府)：2009/11/12(木) 02:52:05.72 ID:ez0LrMgY

ttp://userimg.teacup.com/userimg/6413.teacup.com/iib/img/bbs/0000123.jpg

605 ：モズク：2009/11/12(木) 02:52:50.19 ID:FNIvIq0Y

>>601
いや、今だって若者がバリバリ働くより家族との時間を大切に出来る仕事を選ぶ傾向にあるって見たぞ。
ゆとりゆとり言って終わってたけど。

606 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:53:15.73 ID:ZP+vAxES

>>602
がんばっても給料上がらないような会社はどんどん消えて行くんじゃないかな
給付金があるから生活はとりあえず保証されて、仕事辞めやすくなるだろうし

希望的観測でしか無いけど

607 ：ノイズe(東日本)：2009/11/12(木) 02:53:59.43 ID:RWflAUVn

ベーシックインカムに賛成してるのって働く気がない奴だけだろ
普通に働いてたら、この制度始まれば負担大幅増になるんだぞ？
頭おかしいよほんと

608 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 02:54:10.42 ID:WHIqezLy

>>591
公務員カットと無駄な公共事業廃止
生活保護・年金廃止
ぜいたく品の消費税アップ
タバコ税・酒税アップ
固定資産税・相続税アップ

たしかこれで一人6万くらいまかなえる計算

609 ：モズク：2009/11/12(木) 02:54:12.29 ID:h3SzyZMZ

この制度はいいと思うけどな
一世帯じゃないんだな一人ひとりなら５万は多すぎる
現実問題３万円ってところだろう
子供が増えれば増えるほどお金もらえるってなると少子化も解消ですわ
どんどん減り続ける年金詐欺制度よりはマシだと思う

610 ：モズク：2009/11/12(木) 02:54:43.95 ID:vKubpgRa

>>597
いや年金と失業保険だけじゃ全然足りないし、
増税しまくったとしてそれだけするメリットがこれにあるのかよ
増税するんなら生活保護費を増やしたり生活保護の条件を緩和したり、
年金を手厚くした方がよっぽどマシ

611 ：ノイズe(福島県)：2009/11/12(木) 02:54:58.26 ID:NjNvqy5U

「財源は」
「・・・」
「財源」
「・・・」

612 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:55:01.94 ID:ZP+vAxES

>>607
今と違って真っ当なことに使われるんだから、反対する要素がない

613 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 02:55:19.11 ID:gsafxQEp

月８万もらっても家賃払って終了か
持ち家の奴以外喰っていけないじゃないか！
せっかくニートをしたかったのに

614 ：モズク：2009/11/12(木) 02:55:23.96 ID:FNIvIq0Y

>>602-603
どっちにしろ立ちいかないじゃないの。
既に上昇志向や働く気を無くしてるならなおのこと無理だろ。

615 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 02:56:50.34 ID:ZP+vAxES

>>613
月8万の借家は最低限じゃないだろうよ

616 ：モズク：2009/11/12(木) 02:56:59.40 ID:h3SzyZMZ

>>614
今現在も同じだよ
給料上がらないじゃないか
新卒ですら就職がない時代だぞ

とりあえず在チョンを祖国に帰すこれにつきる
在チョンの生活保護だけで何兆と消えてるんだぞ

617 ：ノイズa(関西)：2009/11/12(木) 02:57:30.43 ID:nlq/sK4T

>>602
はぁ？頑張ったら給料あがる奴もいるんだよ。お前の頑張ったはその程度って事

618 ：ノイズx(大阪府)：2009/11/12(木) 02:57:58.63 ID:CVGwZ8uq

>>611
政府発行紙幣にすれば、財源は刷る経費だけ。

619 ：モズク：2009/11/12(木) 02:58:03.18 ID:FNIvIq0Y

>>616
だから、尚更ベーシックインカムなんて無理だって言ってんの。

620 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 02:58:04.23 ID:S9mpyVwP

BIのシンプルなシステムがアホの手にかかるとゴテゴテしたものに早変わりするのなｗ

621 ：モズク：2009/11/12(木) 02:58:06.26 ID:vZKEdP2r

ニート・無職・生活保護不正受給者は全員死刑にしろよ今すぐに。

622 ：ノイズf(catv?)：2009/11/12(木) 02:58:43.24 ID:5cWtFSFc

反対、反対、言ってりゃいい野党気分をひきずったまま政権運営してる馬鹿どもだからな。
ばらまき以外の政策を緻密に考えるなんて出来ないんだろ。

623 ：ノイズe(東日本)：2009/11/12(木) 03:00:08.28 ID:RWflAUVn

BIなんて必要ない
生活保護の制度を拡充して
保護受けるべき人がちゃんと受けられるようにすればいいだけ

624 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:00:09.90 ID:ZP+vAxES

>>622みたいに
現状の党がどうのこうの言ってるやつが多いが、そう言う話じゃないから
民主が、自民が、勧めてる政策ってワケじゃないから

625 ：モズク：2009/11/12(木) 03:00:37.41 ID:h3SzyZMZ

>>617
個人のがんばりよりも会社の経営のほうが影響でかいのにアホなこといってんじゃねえよｗ

626 ：モズク：2009/11/12(木) 03:00:48.00 ID:cW4vFW+x

>>617
正しく貰ってる人は日本企業に勤めてる人ではいないよ
本来もっと貰えてるはずの人だ

627 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 03:00:54.20 ID:gsafxQEp

>>615
月１万以下で借りれる家ってあるか？
東京は無理だよな
東京の人口が減るな

628 ：ノイズa(catv?)：2009/11/12(木) 03:01:15.20 ID:UuZUSruI

月８万なら、田舎の家賃1万ほどのぼろアパートに住んで
毎日エロゲを消化してすごすな。

家賃1万　光熱費1万　通信5千　食費2万　エロゲ3万　オナホ5千
8万でよゆーです。

629 ：ノイズs(大阪府)：2009/11/12(木) 03:01:27.51 ID:KP54ZjPG

ベーシックインカムやってる国ってあんの？

630 ：ノイズs(catv?)：2009/11/12(木) 03:02:24.31 ID:8KnqYold

毎年120兆円お札刷ってたらインフレが止まらない
毎年120兆円国債刷ってたらデフレが止まらない

631 ：モズク：2009/11/12(木) 03:02:54.59 ID:yiXVw/hr

>>627
BI以外の収入期待できない人ばっかりなのかね、東京は

632 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 03:03:28.96 ID:+xIVVeB6

>>630
つまり両方すれば現状維持だな

633 ：モズク：2009/11/12(木) 03:03:40.35 ID:Rql7Tndh

634 ：モズク：2009/11/12(木) 03:04:02.51 ID:h3SzyZMZ

どうも>>617は会社の給料の制度を知らないようだなｗ
給料ってのは歩合制じゃねーぞ？
基本給と賞与と時間外や手待賃金でほとんど構成されているわけよ
賞与ってのはボーナスのことな　ボーナスは会社の利益によって左右されるわけ
基本給はサボってようと何してようとかわらん　時間外はいわゆる残業でこれまた会社の経営がよくないとあんまないよね
まあそういったわけで多少のがんばりなんぞあまり意味がないわけよ

635 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:04:23.60 ID:ZP+vAxES

>>627
差がすごいな、おい
家賃5万、食費2万、光熱費1万で大体8万くらいじゃないか
地域によって差を付けるのもありかもしれんが、手間金掛かるよなぁ

636 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:04:52.94 ID:S9mpyVwP

>>624
俺たちν即民が勧めてる政策だよな！

637 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 03:05:27.99 ID:dF+G6JHs

正社員有効求人倍率をごそっと拾ってきたけど
（ぐぐってもパート込みの数値ばっかり！）

青森　０．１３
福島　０．１７
埼玉　０．２４
山梨　０．２５
静岡　０．２３

これで働くべきもの食うべからず、というのは
死ねというのにある意味等しいなｗ

638 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/12(木) 03:06:08.02 ID:XA3fjAIe

期限１ヵ月
飲む打つ買うには使えない特殊貨幣の開発が必要だな

639 ：モズク：2009/11/12(木) 03:06:30.03 ID:h3SzyZMZ

この制度は地方に人が流れるきっかけにもなる
東京や主要都市に人が多すぎる
そこで皆家賃や土地が安い地域に移り住む傾向にもなるだろう
メリットでかいよほんと
お金だけじゃないぞ日本の人口や人口の分散にも貢献する
そりゃ前向きになる専門家が多いのは当たり前だ

640 ：ノイズf(東日本)：2009/11/12(木) 03:06:38.96 ID:4BwGmxv3

>>627
BIで東京一極集中も解決だな

641 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 03:06:40.99 ID:/CDBHBqs

>>637
これもいい人材が応募すれば儲けもの程度で出してるのが多そう

642 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:06:53.35 ID:/febN6o9

BIやマイナス所得税を支持する俺でも月8万は絶対にあり得ないと断言出来る。
8万ならワープアの過半数がマジで労働意欲がなくなるから。

0～24歳は0円、25～34歳は月2万5千円、35～64歳は月4万5千円、65～死ぬまでが
7万5千円程度にしないと製造業や農業など３K職には誰も来なくなるだろう。

643 ：モズク：2009/11/12(木) 03:07:03.29 ID:FNIvIq0Y

これで五人家族で月40万とかもらえたら、パートタイム労働しかしなくなるぞ。
その賃金も税金ごっそり持っていかれたら、働く意味がなくなってしまうじゃないか。

644 ：モズク：2009/11/12(木) 03:07:25.67 ID:yiXVw/hr

>>638
買えない…だと…

645 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 03:07:33.87 ID:D60ze5y4

なんか古代のローマかギリシャで同じ様な制度があったな
一日のパンは国民全員に保障されるってやつ
あれに似てるな
財政が底をついて廃止されたそうだが、日本は古代と同じレベルなの？

646 ：モズク：2009/11/12(木) 03:08:12.24 ID:yiXVw/hr

飲む打つヤルで覚えてたから間違えちゃった

647 ：モズク：2009/11/12(木) 03:08:43.59 ID:h3SzyZMZ

>>643
８万は正直非現実的だから
なんせ定額給付金もたった１２０００円だぜ？ｗ
欧州じゃ５万とか１０万なのにだｗ
現実問題で３万円くらいだろうよ
３万なら５人家族で１５万円
当然仕事もするしかないよね

648 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 03:08:54.05 ID:/CDBHBqs

>>645
同レベルじゃないなら成功に持っていけるんじゃない？

649 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:09:19.71 ID:/febN6o9

>>643
1世帯で40万も貰ったら高所得者とされて税金でがっぽり引かれてあぼｎなシステムになるだろう

650 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:09:26.02 ID:ZP+vAxES

>>642
無駄な手間や金が掛かるから、一括給付じゃないと意味が無いんだっての

>>643
上の方でも出てたが、人が協力して暮らすのの何が悪いのか

651 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 03:09:38.69 ID:gsafxQEp

>>631
一刻も早く会社辞めたいんだよぉぉぉぉぇぉぉぉぉ

さすがにもう寝ないと今日つらいな

652 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:09:47.62 ID:S9mpyVwP

>>642
ワープアは生まれついての奴隷だから働き続けるよ。
働かなくても良い事に気付くのは僅かだろう。

653 ：モズク：2009/11/12(木) 03:09:50.79 ID:5Pjr2aip

>>645
時代が違いすぎるのに何で一緒に考えるの？
バカなの？

654 ：ノイズf(長屋)：2009/11/12(木) 03:10:23.69 ID:2X08EA+d

たった３万だと生活保護が必要になるな
ベーシックインカムなんて必要ない

655 ：ノイズa(関西)：2009/11/12(木) 03:10:28.16 ID:nlq/sK4T

>>634
はいはい、じゃあそれを受け入れろよ
簡単だろ

656 ：モズク：2009/11/12(木) 03:10:53.62 ID:h3SzyZMZ

とりあえず重度の知的障害者とかああいうのも足かせになってるから
妊娠段階でそういうのもわかるみたいで
そういうのは間引きするとかしなきゃだめだね
ダウン症とかもそう
さすがに身体障害者はまずいと思うけど
理性のない人間はもはや人間ではないときっぱり線引きすべきだ

657 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 03:11:03.65 ID:/CDBHBqs

>>642
月8万貰ってやる気なくすような仕事なんてなくていいだろ

658 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:11:10.39 ID:dxxno8ex

公平性と効率性を両立し
雇用の流動化を促し
市場システムの利点をより活かすことができる
制度運営のコストも激減する

攻守最強じゃないか

659 ：ノイズe(東日本)：2009/11/12(木) 03:11:13.95 ID:RWflAUVn

>>650
貰うだけで働かない側は「協力」してないじゃん

660 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:11:43.54 ID:S9mpyVwP

「こうすればいい」ってレスはほとんど論破されてるなｗ

661 ：ノイズo(catv?)：2009/11/12(木) 03:11:43.92 ID:kxU2yLDI

１００円でも大変だよ
毎月莫大な通貨が増えていき、超インフレ
どうやっても税金と同額になるボーダーラインがあると思うｗ

662 ：モズク：2009/11/12(木) 03:11:48.65 ID:yiXVw/hr

>>651
おやすみ

663 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:12:12.11 ID:/febN6o9

>>654
生活保護に相当する額をその分減らせるし、中所得者以上は相殺どころか増税とすれば
現状よりずっと福祉負担も軽くなるとすればよし。

664 ：ノイズ2(山口県)：2009/11/12(木) 03:12:30.37 ID:D60ze5y4

>>653
それもそうだね
眠くてぼーっとしてきたは
寝る

665 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:12:31.65 ID:ZP+vAxES

>>659
存在自体が8万を稼ぎ出して、それをその家族で使ってんだから協力してんだろ
1人いなきゃ8万減るんだぞ

666 ：モズク：2009/11/12(木) 03:12:33.06 ID:FNIvIq0Y

>>650
別に悪かねーよ。
ベーシックインカム配るための税金をまかなうだけ働く人が出るかって話。

667 ：モズク：2009/11/12(木) 03:12:47.20 ID:vKubpgRa

ＢＩをするには多大な犠牲が伴うけど、それに見合うメリットがこれといってない
福祉のためなら全員に配る意味ないし現状の福祉を厚くすればいいだけだし、
経済のためなら減税や公共事業のが効果高い

668 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 03:13:09.21 ID:dF+G6JHs

ゆとりだけど生まれた時代が悪かったんだろ
今の借金も全部俺らの世代にのっかってくるんだろーな

669 ：ノイズn(東京都)：2009/11/12(木) 03:13:18.25 ID:ZEUNmhQE

>>654
だから生保も年金も廃止だっつーの。
それらの審査などにかかるコストを削減できるのも狙いの一つなんだから
健康な人間もそうじゃない人間もそのカネでやりくりしなきゃならないから真に自由主義的な政策。
故に左の人間は「逆に弱者を切り捨てる事に繋がる」と反対してる。

670 ：ノイズo(catv?)：2009/11/12(木) 03:13:53.13 ID:kxU2yLDI

>>665
ホームレス集めて頭数で商売してるあこぎなやつらみたいだなｗ

671 ：モズク：2009/11/12(木) 03:14:10.68 ID:h3SzyZMZ

>>669
今は自称弱者がでかい顔してるからな
ＢＩは導入すべきだ

672 ：モズク：2009/11/12(木) 03:14:20.65 ID:pdf8S9xR

恵まれた家庭に育ったせいで平然と脱税する奴がいる限り見果てぬ夢だろうな。
また、そういうのが増えるだろうよ。総理が嬉々として模範を示しているからな。

673 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:14:47.18 ID:ZP+vAxES

>>666
みんながみんな、家族で寄り添って暮らすわけじゃないだろうよ
5人で40万だとして、全員が成人以上なら娯楽にもっと使いたくなれば
それだけ働こうとするだろうし

>>664
頼むから"は"と"わ"の使い分け位できるようになってくれよ

674 ：モズク：2009/11/12(木) 03:15:04.22 ID:odSo03zc

素直に減税した方がいいんじゃないの？
無職？死ね

675 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 03:15:10.19 ID:+xIVVeB6

資本主義は
自由主義経済は
競争社会は
弱肉強食は

ピラミッドなんだよ！
頂点が大きくなったらやってけねーんだ
そんなこともわかんねーのか
多数の底辺が働いて頂点に貢ぐんだよ
60億人いたら59億は奴隷なんだよ
おまえらが一億のほうに入れるわけねーだろ

676 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:15:20.27 ID:dxxno8ex

>>666
働く必要があるかって話もあるわけだよ

677 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:15:24.60 ID:/febN6o9

>>657
BIだけで生活出来てしまう環境にすることだけは絶対に駄目だと思う。
低脳でも頭を使わずに働かずに暮らせるようになってしまえば社会は機能しなくなる。

知恵が働くなら月3万でも自活できるし、そういう奴だけを大目に見れば良い。

678 ：モズク：2009/11/12(木) 03:15:59.49 ID:vKubpgRa

>>677
つーか現状でも生活保護で生活できるじゃん

679 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:16:02.72 ID:WHIqezLy

>>643
パートタイムが増えるのはいいんだよ。
無理して働かなくても。
働いて豊かに暮らしたい人が働けない現状をどうにかしないと。
働きたくないやつは米だけ食ってれば良い。

680 ：モズク：2009/11/12(木) 03:16:50.99 ID:FNIvIq0Y

>>676
個人個人は稼ぐ必要がなくなり、制度を維持するためには稼ぐ人がいないとダメなんだってば

681 ：モズク：2009/11/12(木) 03:16:52.47 ID:xMHQOBSl

>>668
放棄してやればいいんだよ、そんな偽りの責任
誰かが私が責任をとります！って言い出すのを待ってるだけ
本当に責任を取るべき人間は社会から消えうせている

682 ：モズク：2009/11/12(木) 03:17:30.77 ID:h3SzyZMZ

とりあえず消費税１０％だな
衣料品は５％据え置きで
タバコも６００円とかいろいろやりようがあるね
パチンコ税もガンガン導入しろ

683 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:18:20.19 ID:/febN6o9

>>678
生活保護は世帯主じゃないと支給されないし粗末なアパートなどに限定される。
本当に労働や納税から逃げている屑や国家に寄生する在日やBや草加だけを肥やす
悪の制度になってしまった。これは無意味だ。

684 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:18:22.88 ID:ZP+vAxES

>>678
できなかったり、拒否られたり、申請しようとしなかったり
色々な人間が増えてきてるうえ、不正受給も多いのが問題

685 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/11/12(木) 03:18:24.55 ID:gCjI5mY7

まずは国民総「１万円で１ヵ月生活」から実践だな

686 ：ノイズe(東日本)：2009/11/12(木) 03:19:47.82 ID:RWflAUVn

審査もなにもなしに月8万もらえるようになったら
介護なんてやる奴一人もいなくなるね

687 ：ノイズa(新潟県)：2009/11/12(木) 03:19:56.30 ID:ygHEvl4f

年金廃止してベーカムで十分じゃね

688 ：モズク：2009/11/12(木) 03:20:28.45 ID:FNIvIq0Y

>>679
それをベーシックインカムでやるから問題なんだ。
働かないなら働かないレベルの生活を甘受してもらわないと。

689 ：モズク：2009/11/12(木) 03:20:58.70 ID:h3SzyZMZ

日本は無駄に土地が高すぎる
ＢＩは地方人口分散にも貢献する
みんな土地が安いほうにいくだろう
長期的に見て俺は正しいと思う
実際自分も不労所得があるからいかに不労所得が安心感を産むかよく知ってる

690 ：モズク：2009/11/12(木) 03:21:22.80 ID:EGdEqlCj

これやると企業も変わるだろ
まず生活を人質にして酷使を課してる労働はなくなる
かもしれない

691 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:21:41.15 ID:ZP+vAxES

>>688
そう言う腐った考え方がどんどんダメにしてんだろ
いい加減気づけよ

692 ：ノイズs(大阪府)：2009/11/12(木) 03:22:01.85 ID:KP54ZjPG

スウェーデンでやってんのか
ベーシックインカムで土地の値段激安にすればいい
土地なんかに値段つける自体意味が無い

693 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:22:02.43 ID:WHIqezLy

>>688
ごめん。なんでベーシックインカムでやると問題なの？

694 ：モズク：2009/11/12(木) 03:22:07.33 ID:cW4vFW+x

>>685
現状の一億総奴隷社会よりそっちのほうが面白そう

695 ：モズク：2009/11/12(木) 03:22:09.07 ID:5Pjr2aip

現状基本的な生活水準なら一人が働くだけで何人かは養えるくらいの生産能力はあるでしょ
だからＢＩが成り立つんだよ
今は効率化が進んで機械化が進んで必死に働かなくても沢山の食料や衣服など生産できる
全員が働く必要なんて無いんだよ

696 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:22:53.01 ID:dxxno8ex

>>680
贅沢品が欲しければ稼ぐ必要があるだろ
そうでなければ稼ぐ必要はない

汚れ仕事のような外部不経済を職を選ぶ余裕のない人に押しつけるよりは
BIを導入して外部性を内部化する方が良い

697 ：ノイズo(福井県)：2009/11/12(木) 03:23:02.79 ID:HpUwXF0h

生きていくだけでいい奴が増えるなら
成り上がれるチャンスが増えて俺はいいと思うけどな。
やる気のある奴はがって行けるいいシステムだ

698 ：モズク：2009/11/12(木) 03:23:15.01 ID:yiXVw/hr

現状で上手くいってて反対するならわかるが
全然駄目なのに反対してる奴は代案あるんだよね

699 ：ノイズa(catv?)：2009/11/12(木) 03:23:17.16 ID:UuZUSruI

結構みんなが幸せになる仕組みかもなー
内需は一気に回復するだろうな。

財源が持つのかはしらんけど

700 ：モズク：2009/11/12(木) 03:23:32.74 ID:xMHQOBSl

不服があるなら税金なくせよくそが

701 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:23:49.35 ID:S9mpyVwP

>>688に最低限清らかな心を与えてください。

702 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:24:00.23 ID:dxxno8ex

>>688
働かないレベルの生活ってのがベーシックインカムだよ
何が問題なんだ？

703 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:24:05.35 ID:/febN6o9

>>692
そうすると地価が安い場所がスラム化するのでもっと深刻な問題に発展するだけだ

704 ：モズク：2009/11/12(木) 03:24:15.10 ID:h3SzyZMZ

子供手当てよりはましだろな
なんせあれはこれから生まれてくる子供にだけ恩恵があるだけで
今現在の子供は切り捨ててるよーなもんだｗ

705 ：ノイズh(埼玉県)：2009/11/12(木) 03:24:34.91 ID:xAUGkXcL

うるせーリベラルが民意なんだろ
現実かたんな理想に生きろよ
さっさと導入すべき

706 ：モズク：2009/11/12(木) 03:24:59.72 ID:FNIvIq0Y

>>691
じゃあ、個人個人は稼ぐ必要がなくなり、制度を維持するためには稼ぐ人がいないといけない矛盾をどう解決するのよ。
趣味に金使わないとか車もいらないとか、消費意識が低下してるんだからBI+α程度で遣り繰りするやつかなり出るぞ。

707 ：ノイズn(東京都)：2009/11/12(木) 03:25:34.96 ID:ZEUNmhQE

BIが特段素晴らしい政策と言うよりは
現状の一億総奴隷の糞社会をなんとかするにはBI以外に上手い方法がないってのが消極的な支持理由。
とにかくこんな腐った労働環境をなんとかすべきなんだが
このスレでBIに反対してる奴も糞奴隷根性全開の社畜ばっかだもんな

708 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:25:49.96 ID:ZP+vAxES

>>706
なんでお前の中じゃ、ほとんどの人間が働かないって考え方になるんだ？
娯楽無しで生きていける人間がそんなに多いとでも思ってるのか？

709 ：モズク：2009/11/12(木) 03:26:00.83 ID:h3SzyZMZ

>>706
おまえニートだろｗ

710 ：モズク：2009/11/12(木) 03:26:45.73 ID:xMHQOBSl

全員を研究者に仕立て上げろ
それは言い過ぎにしてもだな、前へと進もうとするべき若手が後ろ向きの介護とかに回されるとな
日本の未来は本当に消滅する

711 ：モズク：2009/11/12(木) 03:27:03.55 ID:5Pjr2aip

>>706
>>695

712 ：ノイズs(長野県)：2009/11/12(木) 03:27:22.50 ID:S9PBr8Ky

BI導入で社内ニートに辞めてもらえばまじめに働いてる人の給料が増えるんじゃね？

713 ：モズク：2009/11/12(木) 03:27:49.92 ID:h3SzyZMZ

>>712
過労死するだろ・・・・

714 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:28:04.96 ID:/febN6o9

>>708
その娯楽を金がかからないネットで済ませて消費せず貯蓄する馬鹿がかなり沢山いるし
ネットには特に多いだろ？

ネットが趣味なつまらない社会人の身になってみれば、つまらない労働を無理してする
意味が全部吹き飛ぶから、基地外の如くに脊髄反射で反対を叫ぶのは自明の理である。

715 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:28:08.50 ID:S9mpyVwP

市営住宅をいっぱい作ればいいだろ。
BIで家持とうとすんなよｗ

716 ：モズク：2009/11/12(木) 03:28:23.28 ID:vKubpgRa

ていうか月８万＝年収１００万以下ってもろワープアじゃん
こんなんじゃ普通の奴は満足しねーし、
このために多大な犠牲を払うなんて馬鹿らしい
リーマンにとって厚生年金がなくなるってめちゃくちゃでかいし、
各種保険がなくなるのも相当つらい、つらさは１００万どころじゃすまない

717 ：モズク：2009/11/12(木) 03:28:30.83 ID:EGdEqlCj

これやると年金も生活保護もなくなるんだろ？
シンプルでいいと思うけどな

718 ：モズク：2009/11/12(木) 03:28:54.43 ID:cW4vFW+x

>>706
＞趣味に金使わないとか車もいらない、消費意識が低下してる
そんなの単に欲求がなくなったって話じゃなくて
食べるだけでせいいっぱいとか時間がないといった複合的な環境も絡み合った要因でしょ

719 ：モズク：2009/11/12(木) 03:29:08.97 ID:bxeKtGuI

財源なんざ血税でまかなえや
俺が老衰で死ぬまで国が持てばいい

720 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/12(木) 03:29:15.91 ID:ECj+UhKv

使えないやつはニートでいいだろ

721 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:29:22.47 ID:S9mpyVwP

>>714
ネットで済ませる人は確かにネットには多いよな（藁）

722 ：ノイズe(東日本)：2009/11/12(木) 03:29:37.17 ID:RWflAUVn

>>708
今は生活できる分だけの収入を稼いで
あとは自分一人でネットでもやっていたいっていうタイプの若者が増えてることは知ってるよね
そういう層の人はBIが導入されたら、その分きっちり働く量を減らすわけだ
車も要らない、彼女もいない、娯楽は全部ネットで済ませる人なら、全く働かなくなるかもしれないな？

723 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 03:29:50.92 ID:6/gf5EVE

>>713
過労死すると思ったらすぐにでも辞められる環境がBIにはあるでしょ
逆に、企業側が社員を役立たずだと思えばすぐクビを切れる環境もまたBIによって保証される

724 ：モズク：2009/11/12(木) 03:29:57.87 ID:h3SzyZMZ

>>719
おまえみたいな考えが政治家や公務員に多すぎるｗ
企業にもいえるがｗ

725 ：モズク：2009/11/12(木) 03:30:05.68 ID:yiXVw/hr

>>714
アウトドア派アウトオブ眼中ですかそうですか

726 ：モズク：2009/11/12(木) 03:30:10.84 ID:FNIvIq0Y

>>711
生産に関しては俺もそう思うから、労働人口の低下には移民受け入れしなくても対応出来ると思う。
個人個人は稼がないでよくなる分、税収は多く挙げなければいけないのをどうするかって部分よ。

727 ：ノイズo(福井県)：2009/11/12(木) 03:30:11.74 ID:HpUwXF0h

この生活で満足できる奴が居ればそれでいいだろ
やる気のある奴らとどんどん格差が広がっていくけど
自分の選んだ道だからしょうがないよな。

728 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:30:26.02 ID:ZP+vAxES

>>714,722
だからネットする金なんて給付金に含まれねーんだっての
最低限分は流石に毎月消費するし、ネットするために働いた分の所得税は取られる
貯蓄するのは自由

729 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 03:30:26.21 ID:dF+G6JHs

働くとか働かなくなるとか心配するほどの
職がないんだがｗ

ほれ
青森　０．１３
福島　０．１７
埼玉　０．２４
山梨　０．２５
静岡　０．２３

730 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:30:51.66 ID:WHIqezLy

>>712
まじめな人の給料が増えるかどうかは疑問だが、
起業したりチャンスは増えると思う。

731 ：ノイズs(長野県)：2009/11/12(木) 03:31:14.01 ID:S9PBr8Ky

>>713
おまえんとこの会社はそんなに社内ニート多いのか…

732 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:31:16.20 ID:dxxno8ex

>>706
稼ぎたい奴が稼げばいい
全員が稼ぐ必要はない

とはいえ、ひきこもりも新しいPCが欲しくなったら働かなければならないし
欲望に応じて自己決定すればいい
仕事も辞めやすくなるから上からやり甲斐を押しつけることもできなくなる
意地張ってるニートも敵が消滅するから働きやすくなるだろう

733 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 03:31:19.79 ID:/lpfAfaA

ニートが増えても問題ねえよ
ベーシックインカムが導入されれば今までみたいに働く気のない無能にまで給料払わなくてよくなるんだから
その分能力のある奴の給料が上がるだろ
働く気のない奴は家でじっとしてればいいんだよ

734 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/12(木) 03:31:28.06 ID:3WB+Vo46

一律に2,3万なら今までみたいに土建屋へばらまくよりは効果あると思うけどなあ
但し原則貯金に回すのは禁止にしないといけないけど

735 ：モズク：2009/11/12(木) 03:31:37.78 ID:MaRhWm/y

ソース元がサーチナwww

736 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 03:32:21.59 ID:/lpfAfaA

>>716
最低限の生活が嫌なら働けばいいだけだろバカ

737 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:32:22.01 ID:/febN6o9

>>715
BIが保障されると逆に糞田舎の山の中で半自給でログハウスでも建てて暮らした方が
楽になるんだよ。土地なんて50万円程度で家の材料は間伐材で家一件分で20万円程度
だからね。あとは自分で製材して乾燥させて積むだけ。固定資産税も取られないし丈夫。

あとは電気代、通信費、軽自動車の維持費だけBIで賄えば食い物を自給して余裕で暮らせる。

738 ：モズク：2009/11/12(木) 03:32:58.60 ID:5Pjr2aip

>>726
え？
税収ってなに？
金＝生産能力でしょ
なんで別物のように言っちゃってるの？

739 ：ノイズn(東京都)：2009/11/12(木) 03:33:01.99 ID:ZEUNmhQE

>>735
サーチナやJカスみたいな糞ネットメディアぐらいしか取り上げないからね。
日本の糞社会とは正反対の実現不可能な幻想だってことがよくわかる

740 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 03:33:11.62 ID:6/gf5EVE

>>734
BIはばらまきじゃない
今ある生活保障のあれやこれやを現金化(一本化)するシステムだ

741 ：モズク：2009/11/12(木) 03:33:21.58 ID:h3SzyZMZ

>>737
人口が地方に分散していいこっちゃ

742 ：モズク：2009/11/12(木) 03:33:53.75 ID:FNIvIq0Y

>>732
だから、個人個人は働く必要がなくなるんだけど制度のためには税収がいるんだってば

743 ：モズク：2009/11/12(木) 03:33:55.82 ID:SSOS6klO

どうせもらっても税金や生活費に消えちゃうから
いいんじゃないの？あんま変わらないし。

744 ：モズク：2009/11/12(木) 03:34:08.60 ID:amv8kmDX

ネットする金くらいはなんとかなるだろ。
現代の生活保護家庭がエアコンを使える（裁判になったよな）のと同じで。

745 ：モズク：2009/11/12(木) 03:34:36.78 ID:fdfZQoYC

消費が増えて景気がよくなるの？

746 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:34:45.05 ID:/febN6o9

>>734
これは簡単で、貯蓄出来るほど生活に余裕があるレベルの中所得者は増税とセットで
相殺されて、実際の給付はゼロに限りなく近づき、金持ちはマイナスになる仕組みを
徹底させれば良いだけなんだよ。

747 ：ノイズn(東京都)：2009/11/12(木) 03:34:47.33 ID:ZEUNmhQE

>>742
10年やそこらじゃ破綻しねえよ
俺が死んだ後のことなんかどうでもいいっつーの

748 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:34:56.19 ID:S9mpyVwP

BIに変な注文つけてる奴らは
要するに地域振興券を支持してるんだよね？

749 ：モズク：2009/11/12(木) 03:35:06.20 ID:h3SzyZMZ

>>744
エアコン使えるとかその辺の家庭より贅沢だなｗ
みんな結構エアコン我慢してるっつーのにやつらはエアコンＯＫになったら電気代払わなくて良いから
２４時間使い続けるぞｗ

750 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:35:18.33 ID:WHIqezLy

>>742
お前はこの国の税収が所得税だけだと思ってるの？

751 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:35:20.11 ID:ZP+vAxES

>>744
無理だろ
現状PC持ってるやつは良いかもしれんが、それが壊れたら買い換えられない

752 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 03:35:50.89 ID:6/gf5EVE

>>751
働けよ…

753 ：モズク：2009/11/12(木) 03:35:51.49 ID:h3SzyZMZ

>>751
買いたければ働けｗ

754 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:36:30.64 ID:ZP+vAxES

>>752-753
どこかで食い違ってるのは分かってるから
働かなくちゃネットは無理って言いたいだけだから
なんかホント申し訳ないから

755 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:36:38.57 ID:/febN6o9

>>741
良いとは限らないよ。地方に職がないことは依然変わらないし、BIを生活基盤にする者は
納税するわけでもないからね。

756 ：モズク：2009/11/12(木) 03:36:53.07 ID:5Pjr2aip

ID:FNIvIq0Yは金をなんか特別なものだと勘違いしてるね
通貨ってのはそもそもモノの代わりでしかないんだよ
人が作ったりサービスしたりしてるのを金という流通しやすい便利なものに置き換えてるだけ

757 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 03:37:25.83 ID:/lpfAfaA

派遣や非正規労働はベーシックインカム無しじゃ成立しないんだよ
いまのままじゃ正社員の特権保護のために使い捨てにされるだけ

758 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 03:37:32.52 ID:+xIVVeB6

世界的ピラミッドの底辺だった東南アジアの数十億の民が格上げを実行してきたんだよ
資本主義崩壊するにきまってんだろ
そんな簡単な計算もわかんねーのか
おまけに日本は努力せず漫然とゆとってたんだ
不景気を一番くらって転落したんだよ
海外には日本のものより中国のもののほうが売れるし
海外からは日本に売るより中国に売ったほうが儲かるようになった

これというのも全て日本がタダで技術を海外に教えてやったからだ
ばーかばーか
日本国内はゆとり政策により国民の白痴化をすすめ伸びる力をなくし
国外には技術を教えてやってアドバンテージを埋めてしまった
日本がこの先どうやってやってけると思ってんだ
産業がないのにどんな政策も通用するわけないだろ

759 ：モズク：2009/11/12(木) 03:37:59.73 ID:h3SzyZMZ

>>755
人がいなきゃ需要なんかないわけ
わかる？
完全自給なんかそもそも無理だから
必ず近くにコンビニあったら通いますよｗ
なんでもいいからまず人口がいなきゃ職も生まれねーんだよアホ

760 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 03:38:03.39 ID:S9mpyVwP

集まった人がそこに留まり続けるなら職は生まれる。

761 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:38:28.19 ID:dxxno8ex

>>755
最低賃金制度があるから職がないのであって
BIを導入して最低賃金を撤廃すれば雇用は増える

762 ：モズク：2009/11/12(木) 03:38:30.98 ID:yiXVw/hr

教育で労働の素晴らしさでも訴える必要とかはありそうだな
それか物欲を刺激したりとか

763 ：モズク：2009/11/12(木) 03:38:53.76 ID:vKubpgRa

>>755
税金は払うだろ
生活保護じゃあるまいし

764 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:38:54.29 ID:ZP+vAxES

>>758
だって中途半端に新しい技術産もうとすると老害たちに叩きつぶされますし

765 ：モズク：2009/11/12(木) 03:39:20.31 ID:wEX1GfAJ

>>758
全くだよな
年功序列がよかったとか時々バカが言ってるが時代が変わっただけだっつーの

766 ：モズク：2009/11/12(木) 03:39:22.34 ID:FNIvIq0Y

>>750
そんなことは思ってないって。
でも、基本は消費と収入に基づくもんだろ。
法人税だって消費に応じてのものだし。

767 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 03:39:32.16 ID:/lpfAfaA

毎月8万消費した分は誰かの所得と税金になるんだが

768 ：モズク：2009/11/12(木) 03:39:39.56 ID:h3SzyZMZ

>>762
今現在でも訴えてるだろｗ
道徳に加えるべきだわな
そういうのも大きいと思う

769 ：モズク：2009/11/12(木) 03:39:59.99 ID:xMHQOBSl

>>762
ニッチの情熱を否定した社会に売れるものなんてねえよ

770 ：モズク：2009/11/12(木) 03:40:11.62 ID:5Pjr2aip

よーするにID:FNIvIq0Yが言う税収も必要ないんだよ
それだけ人類が発達したって事
一人が働くだけで他の何人かを養えるくらいの効率化が進んでるんだよ

771 ：モズク：2009/11/12(木) 03:40:21.16 ID:yiXVw/hr

とりあえず老害どもに騒がせないのが大事だな

772 ：モズク：2009/11/12(木) 03:41:53.44 ID:wEX1GfAJ

>>771
年寄りは数十年後なんてどうでもいいからな
これ導入されたらまず年金は減ることになるから反対するだろうな

773 ：モズク：2009/11/12(木) 03:41:58.93 ID:lZz4C/fJ

ベーシックインカムに反対してる層は
創価、部落、在日、暴力団、公務員らの生保を既得権だと思ってる連中だろ？

774 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:42:09.67 ID:WHIqezLy

>>766
>>767ってことだ。

775 ：モズク：2009/11/12(木) 03:42:47.80 ID:LXilbSsl

頭の固い俺みたいな奴には実現、継続不可能に思える

776 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:43:13.34 ID:/febN6o9

>>751
その程度のスキルしかない低脳は働けば良い。

ネットが出来るPCなんぞ資源ごみで拾えるし、新品でも最低1万円か、プロバ同時契約で0円だ。
あと１～２年したら片落ちでネットがサクサクなスマートフォンの中古が溢れてホットスポットで
乞食がただでネットをするのが当たり前な世の中になる。電気も回線も端末もモバイルで
ただで隅々まで齎される時期になった。

それどころか、あと２～３年したら10インチ液晶でスマートフォンの汎用CPUでメモリが3～8Gで
ストレージがSSDとSDXCの１～2Tで乾電池かエネループ4本で10時間駆動するようなPCが
定価9800円以下で出てくる時代になるんだがな。

777 ：ノイズ2(広島県)：2009/11/12(木) 03:43:22.95 ID:j7rg2+J4

うちは４人家族だから３２万貰えるのか
働かんでええ

778 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:43:38.73 ID:WHIqezLy

>>771
BI導入するには利権を潰しまくらないといけないからね。
固定資産税をめちゃくちゃ高くして国債返済にあてよう

779 ：モズク：2009/11/12(木) 03:43:54.43 ID:h3SzyZMZ

どうもかなり経済にうとい連中が反対しているようだな
ＢＩは今の制度よりずっといいよ
反対してるのはデメリットのほうが大きい層だわな
つまり富裕層と最下層ｗ

780 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 03:44:02.57 ID:k+YEjNSC

フルタイム働かなくても週に2，3日4～5時間パート的な仕事して
ネットやる金の足しに出来れば自分としてはかなり穏やかな暮らしが出来そう。
別に東京住まいじゃなくても構わないし。

781 ：モズク：2009/11/12(木) 03:44:19.20 ID:5Pjr2aip

ベーシックインカムはもう通貨という概念を一切とっぱらって考えたほうが良いんじゃないかね？
そのほうが分かりやすいと思う
金を出してくるから頭がこんがらがって意味不な事を言っちゃう人が出てくる

782 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 03:44:53.19 ID:dF+G6JHs

わりと都会でも職ないよ

京都　０．３０
福岡　０．２２

783 ：モズク：2009/11/12(木) 03:45:20.67 ID:FNIvIq0Y

>>774
税金がBIのみに使われるならそうなるだろうけどさ

784 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:45:41.95 ID:ZP+vAxES

>>776
それは現状だからだがな
導入されたら分からなくなるよ
携帯やスマートフォンも娯楽になるだろうから、
維持するなら働かなくちゃならないだろうし

現状に慣れてしまったら、人間はどんどん上を目指すよ

785 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 03:46:32.94 ID:/lpfAfaA

ベーシックインカム導入して労働市場の流動性を上げてクビが切られてもすぐ再就職出来るように社会の構造を変えた上で、
教育と職業訓練に力入れて能力のある奴はどんどん稼ぐが無能は最低限の生活しかできない競争社会にしていかないと
生産性の低い日本が生き残っていくのは無理
資源がないなら一人あたりの生産性を上げて人材を資源にするしかない

786 ：モズク：2009/11/12(木) 03:46:34.71 ID:h3SzyZMZ

>>780
東京住まいじゃなくてもかまわないってところが大きいな
ほんと大きい・・・・地方に行けばその分地方が潤うわけで
いやほんとここでぽっとでる言葉がいいことばかりだ

787 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:46:38.82 ID:WHIqezLy

>>780
そういう人がメインになると思う。
あとそれにプラスボランティアっていうか
社会のために何かやってくれれば良い国になるんだろうね

788 ：モズク：2009/11/12(木) 03:47:44.97 ID:xMHQOBSl

未来への投資の分まで福祉に投じられるようじゃどの道終わってんだよ

789 ：モズク：2009/11/12(木) 03:47:49.05 ID:wEX1GfAJ

>>787
過労死もなくなるしいい事ずくめ！！！

790 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 03:48:19.85 ID:/CDBHBqs

本当に家柄がいい人は子供をニートになんてさせないだろうしなぁ

791 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 03:48:31.77 ID:0EWHpM40

インフレさせるのも目的のひとつなんだから、いまの価値基準で8万円を考えない方がイイと思う。
アカギのあれだよ
「現在の価値にして、当時の～」ってやつ

792 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/12(木) 03:48:58.50 ID:dbhzSVNK

貧乏人の子沢山政策は絶対国こかす

793 ：ノイズ2(関東)：2009/11/12(木) 03:49:01.67 ID:/lpfAfaA

ベーシックインカムで労働支持の流動性を高めれば働きたいときだけ働くって選択肢ができる
数ヶ月働いてニート、欲しいものが出てきたらまた働くみたいな

794 ：モズク：2009/11/12(木) 03:49:28.56 ID:h3SzyZMZ

自衛隊がクーデターでも起こして政治家でどうしようもない連中全員射殺してくれりゃなんとか日本も変わるかも

795 ：モズク：2009/11/12(木) 03:49:54.02 ID:wEX1GfAJ

>>791
そんなんアカギじゃなくてもよく言われるだろｗ

796 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:50:27.77 ID:/febN6o9

>>784
上を目指すのは結構だが、ネット閲覧と最低限度の機能だけならローエンドモデルで
十分な環境は整いつつある。

俺なんて1万で買ったML115G5に静音ファンと中古2千円のHD4650刺してネットして
エンコして動画見てオブリやってるし、外じゃ0円で買った月額1980円のiphone３GでWifiだ。

このローエンドな機器がローエンドな価格のまま今の倍の性能になったら、もうそれ以上の
性能はオタクとプロ以外には不要になってしまうだろう。

これは他の家電製品全般にも言えることだな

797 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 03:50:33.25 ID:n2EllzP2

スレタイしか読んでないが

今の金を使わない（使えない）ニートと、
ＢＩが導入されて金を使えるニートとじゃ全然違うよな

消費は今より遥かに増え金が回る

今すぐ導入するべき

798 ：モズク：2009/11/12(木) 03:50:41.51 ID:h3SzyZMZ

田母神さんとかなんとかしてくれよー

799 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 03:51:12.41 ID:dF+G6JHs

韓国なんかは５５で定年みたいだけど
年金が出ない間どうしてるんだろうか

800 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 03:51:36.60 ID:k+YEjNSC

>>791支給額は最低限の生活が保障されるレベルでしょ？
8万ってのは現時点の貨幣価値だとソレ位って話なだけで。

801 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 03:51:37.64 ID:WHIqezLy

>>783
まず経済ってのは回るもんなんですよ。
100円使ったらその100円は別の誰かのものになる。
その100円がBIに使われようが医療に使われようがそれは変わらない。

問題はその流れがどこかで止まっちゃうことなんですよ。
需要と供給のバランスがあってれば資本主義はうまくいくんだけど、
現実では需要が減ってるから供給だらけになってるのね。
だから経済がうまく回ってない状況なわけ。

やらなくちゃいけないのは需要を増やして供給を減らすこと。
供給を減らすってことはモノを作らないようにするわけだから
仕事は減っていくよね。
それと同時に需要を増やすにはどうすればいい？

それで出る結論がBIなわけですよ。

802 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 03:51:53.31 ID:/CDBHBqs

複数人以上で暮らす前提の物件とかは家賃上がりそうだな、導入したら

803 ：モズク：2009/11/12(木) 03:52:21.23 ID:h3SzyZMZ

太陽光発電は税金泥棒らしいなｗ
ＢＩならなにもかも解決

804 ：モズク：2009/11/12(木) 03:52:22.45 ID:p55mJvsS

>>598
がんばっていい暮らしがしたい連中が
8万程度の年金なんか我慢できるわけないだろ
働きたい奴は働いて稼げばいいし
月8万程度で満足ならそれはそれでいい

805 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/12(木) 03:52:30.38 ID:dbhzSVNK

しかしまあ
おまえらって本当にニートなんだな・・・

806 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:52:35.47 ID:/febN6o9

>>802
その場合家賃が上がるというよりも、入居条件が厳しくなるのだろうな

807 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/11/12(木) 03:53:00.42 ID:CCvqpfup

年金を60から月12万とかのがよくないの？

808 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 03:53:04.59 ID:/CDBHBqs

>>799
退職金でもたせてるとか？退職金制度韓国にもあったっけか

809 ：モズク：2009/11/12(木) 03:53:26.68 ID:h3SzyZMZ

>>802
石川の田舎に住んでるくせにそんな細かいこと気にするなよ

810 ：ノイズx(チリ)：2009/11/12(木) 03:54:42.67 ID:fZSzqEyS

>>761
見栄の為に働くのか？
現在の最低賃金と定められている時給以下で労働させられるのなら
無職ニートのままBIだけもらうわ

811 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 03:54:57.78 ID:dxxno8ex

>>783
ほとんどBIに使えばいいと思うよ
公共事業は地方自治体が勝手に金集めてやればいいし
産業政策やってもgoogleには勝てないだろうからどんどん削ればいい
で、日本版googleの登場を待てばいい

国家の主な仕事はBIと国防くらいになればいいと思うよ

812 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 03:55:04.08 ID:ZP+vAxES

>>796
ずっとそのネットだけの状態で耐えられる人間はそれで良いんじゃないかと思う
俺自身は流石に無理だが
自分のレベルにあわせて働いたら良いだけだし、
ネットだけで十分って層ばかりで、本当に働かない人間ばかりになったら
この国はその程度の国だったってことで、その時はそのレベルまで落としたら良いと思う

関係ないが、割と最近のを使わないとネトゲでもついて行けない状態になってるから
やっぱりゲームするなら多少は働く必要があると思う

813 ：ノイズc(長崎県)：2009/11/12(木) 03:55:17.99 ID:FJdgqPtz

多額の税金を国外にバラ撒き、公務員の異常な厚遇を維持できる金余り！
遠慮せず生活保護を受けましょう！

＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除　
> 教　育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

814 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 03:55:18.61 ID:k+YEjNSC

>>802
むしろそこにビジネスチャンスがありそうだ。
ちょっと大きいカプセルホテルみたいな感じでネット完備で朝夕食支給
トイレとシャワーは共同で月5万位で回せないかな。

815 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:55:27.17 ID:/febN6o9

>>799
これまでの蓄えを頼りに子供夫婦に寄生して生きるか、スラム街でただ当然で暮らせる地区で
最低限度の衣食で暮らしつつ生活保護を貰う。但し日本の生活保護のような厚遇はない。

816 ：モズク：2009/11/12(木) 03:56:15.41 ID:7szi4NVE

実現できるかどうかは知らんが
これに反対する理由がない

817 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 03:57:07.31 ID:/febN6o9

>>812
ネットと散歩、読書程度で耐えている状態の人間が現状ものすごく多いし
それ以外の快楽を知らないまま大人になり30を過ぎてしまったような人も凄く多いだろうな。

あとそういう奴は消費に醒めているし、アイテム課金のネトゲなんて興味を持たないだろうな

818 ：モズク：2009/11/12(木) 03:57:44.90 ID:FNIvIq0Y

>>816
そりゃ自分も単純に金くれるってことだけ考えたら反対はしない。

819 ：モズク：2009/11/12(木) 03:58:51.90 ID:p55mJvsS

>>817
金さえ出せば最強の武器とか金さえ払えば高性能のPCとか
が買えるんだから、そう考えるとつまらんな

820 ：モズク：2009/11/12(木) 03:59:17.88 ID:FNIvIq0Y

>>801
簡単に言うと高額所得者がいるから貧乏人がいるってことか？
偏在してるって意味で。

821 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 03:59:49.66 ID:dF+G6JHs

いくら不況とはいえ、団塊が引退しはじめてるのに
求人は減る一方、社内失業者も大量ってことは本格的に
人がいなくても世の中回るようになったってことなんだろうな

822 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 03:59:53.44 ID:0EWHpM40

>>800
ちげーよ
8万円で釣っておいて、物価非連動にしてインフレさせて実質負担を減らすんだよ
ここの人間はユートピアを夢想してっけど

823 ：モズク：2009/11/12(木) 04:00:38.69 ID:h3SzyZMZ

>>820
日本の総資産の７０％かそこらを団塊世代がしめてるとかなんとか統計あったぞｗ
つまりじじいばばあどもが金を溜め込んでるんだよｗ

824 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 04:00:38.69 ID:ZP+vAxES

>>817
正直、その層がどれだけいるか把握できないから、
賛成だの反対だのは言い切れないんだよなぁ

時間が余るようになって飽きて、上を目指していくんじゃない
と言う希望的観測でしかないし

825 ：モズク：2009/11/12(木) 04:01:37.16 ID:h3SzyZMZ

訂正　団塊世代以上だった

しかもそれで若い連中がさらにじじいばばあを支えてるっておかしいだろｗｗｗｗ

826 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:02:15.05 ID:dxxno8ex

>>822
それは日銀が考えればいいことだ
この話とは別

827 ：モズク：2009/11/12(木) 04:02:42.87 ID:dgVKeBUE

俺個人としてはBIになるとありがたいけど
両親はそのうち生活保護だろうから現状どっちでもいいかなぁ
まぁ今ここには働いてるやついなそうだが、俺の両親の生活費よろしく　ってことで

828 ：モズク：2009/11/12(木) 04:02:55.68 ID:FNIvIq0Y

>>823
それに、年金生活でも貯蓄を切り崩すどころか年金でさらに貯蓄増やしてるからな。
原状に問題あることはわかってる。

829 ：モズク：2009/11/12(木) 04:03:00.11 ID:p55mJvsS

無能で会社にへばりついて
いばりちらしてる無能な年功序列団塊社員が
日本を駄目にしてる一つの要素だろうなぁ
つーか、なんで無能な癖に、あんなに偉そうなんだろうな。
家じゃ娘に臭いとか言われて涙目の情けない親父なんだろうし。

830 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 04:03:16.51 ID:+xIVVeB6

おまえらそろそろ1000だぞ
ちゃんと結論だしとけよ

831 ：モズク：2009/11/12(木) 04:03:27.88 ID:h3SzyZMZ

とにかくじじいばばあどもからもっと増税して金奪わないと
お金自体が回ってないんだからな
それを解消する意味でもＢＩはいいと思う

832 ：ノイズn(北海道)：2009/11/12(木) 04:03:32.61 ID:P+udwa/6

経済をお勉強した専門家が議論の対象にしてることについて
素人が「ニートが増えるからダメ、ハイ終了」なんて
化石みたいな反論をぶつけるのは見てて恥ずかしい

833 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:03:56.77 ID:0EWHpM40

つーか、こんだけ大サービスしてインフレ起きないと思う方がおかしい。
そして、なぜ物価連動で面倒みてもらえると勘違いしてるのかわからん。

まあインフレは国家規模のガラガラポンだから、リセット願望あるやつには嬉しいだろうが。
何もせずに暮らしていけるユートピアを考えない方がいいよ。

834 ：モズク：2009/11/12(木) 04:03:58.31 ID:AiIcIdAi

共産主義にしろカス

835 ：モズク：2009/11/12(木) 04:04:13.88 ID:SSOS6klO

反対派というより日本終わった派というべきか。
どんな政策でも実行したら日本滅亡という奴等。

836 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 04:05:04.50 ID:k+YEjNSC

何もせず暮らせる前提が崩れたらBIの意味が無くなるじゃん。

837 ：モズク：2009/11/12(木) 04:05:53.93 ID:h3SzyZMZ

>>836
生活の足しになるって考えじゃないと駄目だと思う
だから８万なんか絶対ありえん
３万ってとこだろう
へたすりゃ２万だな

838 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:06:10.96 ID:dxxno8ex

>>833
だから労働市場の流動化がセットなんだって

解雇規制も最低賃金も残したままでBI配ればそりゃインフレになるだろうけど

839 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:06:11.38 ID:WHIqezLy

>>820
んー、近いようでちょっと違う。
勝ち組負け組ができるのは経済的には問題ない。
欲しいって気持ちと、みんなが働いて生み出すモノ
そのバランスが取れてないことが問題なの。

もうみんなが働くだけの仕事はないんだよ、ってこと。
それこそ1人働くだけの生産で3人が食っていける、みたいな話。

もうBIの是非なんかよりどうやったらBIを運用できるのか、を
話し合わないといけないレベルなんだよ、実は。

840 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/11/12(木) 04:06:26.27 ID:J6CuOQ1N

いいじゃない生活してくにはちょっと足りない位出せば
後は好きな量働けるようにしてほしいな
そうなりゃ理想的だけどね

841 ：モズク：2009/11/12(木) 04:07:41.48 ID:FNIvIq0Y

>>839
共産主義ぽいという認識であってるよな？
計画経済でない共産主義。

842 ：ノイズx(千葉県)：2009/11/12(木) 04:08:25.23 ID:cOO7CQCu

おれは働くのを辞めるぞジョジョォ！！

843 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:08:37.76 ID:dxxno8ex

>>841
計画経済でない共産主義って意味不明なんだが

844 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:09:08.53 ID:/febN6o9

>>819
ゲームのレアな有料アイテムとか馬鹿じゃなかろかルンバ♪と。
高性能PCもゲームにしか使わないだろ。PS3で十分だな。
俺はPCを高性能にする金が5万あったら2万のヘッドフォンを買って
壁紙を張り替えてIKEAの2万円の棚と1,5TのHDDを買うタイプ。

娯楽はネットで２ちゃん、ニコつべ、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ動画、ZIP、もせ、PS3を
中古DLPプロジェクタで100インチでゲームとBD映画、DMMの無料期間を
何度も利用する裏技でBDを借り集めて吸い出してエンコ。

飽きたら2年ローンで買った20万のアンカーで峠を攻めて湧き水でお茶を沸かして
風景をデジカメでパチリ。帰ったら自炊で１食３００円程度でおかずを３品作り
発泡酒を開けてディナー。

金をまったくかけなくてもその程度は、可能。

845 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 04:09:09.43 ID:/CDBHBqs

>>841
全員を働かせるために無理に仕事作る必要がないって所だな、違いは

846 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 04:10:06.35 ID:dF+G6JHs

ばあさんらの時代は良かったみたいね
ローンいっぱい借りても給料あがりまくるからすぐ返せたって
今は反対だから資産形成が難しいだろうなあ

847 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/12(木) 04:10:12.35 ID:J6CuOQ1N

ワークシェアというかさ、とりあえず無職かフリーターで将来絶望か奴隷正社員みたいな両極端なのをなおして欲しい

848 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:10:21.08 ID:0EWHpM40

>>836
BI論がいきなり持て囃されてる事に情報強者のニュー即民がなぜ怪しまないのか不思議でしょうがないんだが

温暖化論とか真っ先に詐欺だなんだと騒ぐくせに、こういうのには弱いんだな。
インフレ起きない前提で、宝クジ当選したらどうしようレベルの夢想してるし。

849 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 04:10:44.35 ID:/CDBHBqs

>>847
いやな両極端だな

850 ：モズク：2009/11/12(木) 04:10:46.56 ID:h3SzyZMZ

相続税や贈与税も増税だろうね
消費税も１０％だろうし国民年金も廃止だろうし厚生年金も廃止だろう
タバコ税　パチンコ税なども　
ここまでやりゃＢＩ全員に３万いける
ただ老人や身内のいない身体障害者や病人などには考慮する余地がある

851 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:11:02.13 ID:WHIqezLy

>>841
ぽいってことではあってると思うけど、
共産主義ってのはちょっと違うと思う。
社会資本主義って感じなのかな？

852 ：モズク：2009/11/12(木) 04:11:49.80 ID:FNIvIq0Y

>>843
>>845がうまく説明してくれた。
生産は市場に任せるということも。

853 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 04:12:07.91 ID:ZP+vAxES

>>848
いきなりってワケでもないだろう
策自体は前々から合った
ここ最近になって、本当にBIでも何でも、
どうにかしないといけないレベルになってきてるだけ

854 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 04:12:13.12 ID:6rcY5JWn

新古典派の経済理論はサンタフェによって否定されてしまった訳だが
B I はネガティブーフィードによって安定的で発展的な経済を目指すもの

855 ：モズク：2009/11/12(木) 04:12:24.16 ID:xMHQOBSl

>>848
そんな実際どうなるかなんて誰も興味ねえし
こうしたらどうなるなんて知った事かよ

856 ：モズク：2009/11/12(木) 04:14:21.08 ID:FNIvIq0Y

>>851
しかし、本当にそんな効率的な生産システムが出来るのかね。
人の手間がかかったり、ある程度継続した経験を必要とする仕事も山ほどあると思うんだが。

857 ：モズク：2009/11/12(木) 04:14:26.11 ID:dgVKeBUE

>>847
事実そのどっちかだな大抵の若者は　極々一部1%以下が勝ち組なかんじか

858 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:14:30.03 ID:WHIqezLy

>>843
>>845ってことだ。うまく説明してくれてありがとう。

859 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 04:14:55.96 ID:/CDBHBqs

実際今まではずし続けてこの状況になってるんだから、情強も糞もないわな

860 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:15:25.39 ID:0EWHpM40

お前らが夢見るBI導入後の世界は
国債増発して金利上昇なしで物価安定して
なおかつBIの支給が完全リアルタイムスライド制とかいうお前らが普段バカにするお役人もびっくらの前提で成り立ってる

861 ：モズク：2009/11/12(木) 04:17:10.59 ID:tPwPU4XL

好きな量好きな職種（向いてる職）で働けたらそれがいちばんいいよな
無理やり働かせすぎなんだよ
あともっとまともな教育をしてくれ
ニートを生んでるのは将来をみすえてない教育ばっかりしてるからだろ

862 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:17:17.90 ID:WHIqezLy

>>856
まずBI＝働かなくなるって前提はやめよう。
そして社会を動かす1割の人間とそれの近くの2割の人間。
合計3割の人間は>>856みたいな仕事をすればいい。
5割の人間がパートタイムで働けば、残り2割が働かなくても
十分社会は回っていくでしょ。

んー、どうも回りくどいな。
>>845に説明はまかせた。

863 ：モズク：2009/11/12(木) 04:19:14.02 ID:WpzVRy6/

月6万5千でやろうぜ

864 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/12(木) 04:20:12.32 ID:ac/ddqOk

>>862
お前はBIなどという妄想に頼らずに働けよ

865 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:20:12.91 ID:Zd5Om6Un

働かなくなることはないけど確実に能率は落ちるだろうな。
学力も。
死や貧困の恐怖を知らない人間ほど怠惰な生き物はないからな

866 ：ノイズo(新潟県)：2009/11/12(木) 04:20:41.23 ID:ZP+vAxES

働く場所もどうにかしないとだが、
死にたくない死にたくないみたいに、後ろ向きな奴隷思考でばかり働いてる現状をどうにかしないとだわな

言いたいことがもうワケ分からんし、流石に寝るか･･･
明日も仕事だ･･･

867 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:21:23.04 ID:/febN6o9

BIで８万円貰えれば働かなくなるだろ。４人家族で手取り３２万円だぞ。
これは月収４２万円で終身雇用の人間と専業主婦と扶養家族２名に相当する。

要するに勝ち組の暮らしだ。働かなくてもこれが出来るなら、いやな人間関係や
人体を害する化学物質や激務の昼夜シフトの職に就く人間はいなくなる。

868 ：モズク：2009/11/12(木) 04:21:37.77 ID:FNIvIq0Y

>>862
するとパートタイムでは賄えない、医師薬剤師獣医師教師など特定の技術職なんかは賃金をかなり高くする必要が出るよな？
だからダメとかいう話ではなくて。

869 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:21:37.51 ID:WHIqezLy

>>864
ちゃんと働いてますよ。
明日どうしましょうね。まぁ1日の徹夜くらいなんとかなるはず。

870 ：ノイズo(石川県)：2009/11/12(木) 04:22:16.36 ID:/CDBHBqs

寝れる時間が3時間切っちゃったよおい
もうちょっと早い時間に立たないかね、無理か

871 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:22:49.85 ID:/febN6o9

お前ら馬鹿だなーｗニートの相手して徹夜かよｗ俺は昼間でぐっすり寝るぜｗ

872 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 04:23:03.99 ID:S9mpyVwP

>>868
薬に頼った生き方は止めなよ。

873 ：モズク：2009/11/12(木) 04:23:07.80 ID:5Pjr2aip

>>860
何言ってんの？
バカなの？

874 ：ノイズa(埼玉県)：2009/11/12(木) 04:23:20.70 ID:fuwxf2TA

こんなばらまきやるんだったら消費税５０％で後の諸税を無くせよ
所得税とか住民税とか諸々消費税に加算で一元化すりゃ
無駄な省庁とか削減できんだろが

875 ：モズク：2009/11/12(木) 04:23:41.61 ID:FNIvIq0Y

銀河鉄道999に出てた、人間は誰も働かずに家がパンパンになるくらい膨らんだ世界を想像してしまうんだよな。
人が怠惰になるという意味で。

876 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:24:07.17 ID:odSo03zc

ニート速報

877 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:24:22.15 ID:dxxno8ex

>>867
そうなれば「人体を害する化学物質や激務の昼夜シフトの職」は
賃金や労働環境の改善に努めればいい

878 ：モズク：2009/11/12(木) 04:24:32.69 ID:dYzfqazj

別にニートが増えてもそれで経済が上手く行くのならいいと思うが
むしろニートが働こうとして雇用枠が取られる方が困る

879 ：モズク：2009/11/12(木) 04:24:35.25 ID:/Sa+pSAo

毎日辛い思いしながら生きるよりはいいと思うけどね

880 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:24:45.81 ID:WHIqezLy

>>868
そうだよ。
あと肉体労働とかも給料上がると思う。
その分、労働時間少なくて効率的に稼げる。
キツイ仕事や勉強しないといけない仕事は。

そうすればそれを目指す人も出てくるでしょ。

881 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 04:25:11.11 ID:dF+G6JHs

>>865
しかし実質的な知識が尊ばれるようになるんじゃないの
今も学歴社会であって学力がもてはやされてるとは思えない
多数集まってウンコの知恵、みたいなのが現状でしょ

882 ：ノイズc(秋田県)：2009/11/12(木) 04:25:21.00 ID:+XPJ8Lam

インデックス

【支持派】
ID:PRZfWa4F(37回)（ワークシェアは限界に達してるから)
ID:ZP+vAxES(25回)(趣味の為に働く人は居る、労働は崩壊しない)
ID:/febN6o9(32回)(大体上と同じだが、ちょっと懐疑的かも)
ID:h3SzyZMZ(39回)(地方格差を解消できる)
ID:ALI6vo1O(14回)(現行の年金制度はいずれ破綻するから)
ID:WHIqezLy(14回)(ちょっと左巻き)
ID:dxxno8ex(10回)(ＢＩは労働者側の自己決定権を強化する)
ID:S9mpyVwP(14回)、ID:wEX1GfAJ(10回)
(レス内容が短く、具体的な主張は不明)

【反対派】
ID:SL29BlQ9(69回)(コピペ多し、書込ミスも多かった。論旨はよくわからんが主張は明白)
ID:FNIvIq0Y(19回)(反対ってか無理。稼ぐ側の人間が足りない)
ID:1/dz8PwR(15回)(長文がないので論拠は解らん)

【旗幟不鮮明】
ID:BCTEvoCC(17回)(反対→勉強します)
ID:14gL7bqp(25回)(国民が嫌い)
ID:XhPCcJqO(13回)(やや反対？)
ID:+xIVVeB6(16回)（ニートは死ね、やや感情的)
ID:dF+G6JHs(12回)(職がない)
ID:k+YEjNSC(12回)、ID:/CDBHBqs(15回)、ID:yiXVw/hr(10回)
(レス内容が短く、具体的な主張は不明)

883 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:26:25.82 ID:WHIqezLy

>>871
ホントわれながら馬鹿だと思うｗ
でもここまできたら寝ないほうが遅刻しない。

884 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:26:45.30 ID:/febN6o9

>>８７７
生活や借金に追われでもしない限り、高給でもそんな職には人は集まらないし、
高給にした時点でペイ出来ないから、犯罪を犯した罪人にでもやらせるしかなくなるな。

結局社会を運営する上では、ベーシックインカムは本当に気持ち程度で月３万以上
出せないと思うよ。或いは世帯主に限定して１世帯月８万みたいな微妙なことになりそう。

885 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:27:12.87 ID:0EWHpM40

なんでBI導入したいやつがいるかわかるか？

老人の資産を紙くずにするインフレ税で奪って大儲けできるからだよ。
その分け前をちょっぴり底辺に分けてあげんよ、っていったら釣れた釣れたで
ゴミどもがこぞって賛成してくるんだから笑いが止まらないだろう。
実際には数年で8万円に値する購買力はなくなるのにね。

葉っぱでできた小判に喜んで肥だめに肩まで浸かってるお前らの姿が見えるよ。
「あんれまー、まーたタヌキに化かされたんでねぇかぁ？」って
数百年後、日本昔ばなしになってるよ

お前らはいつでも使われる立場なんだ。
もちろんリセット願望あるやつには嬉しいだろうけど

886 ：モズク：2009/11/12(木) 04:27:39.25 ID:xMHQOBSl

結局全工程フル稼働≠効率的ってことなんだろう
優秀な人材にぶらさがって凡人が人並みの給料をもらってる事自体幻想だったのではないか

887 ：モズク：2009/11/12(木) 04:28:30.05 ID:5Pjr2aip

>>885
まずインフレ前提で語るのやめたほうが良いよ
バカ丸出しだよ

888 ：モズク：2009/11/12(木) 04:28:56.17 ID:tPwPU4XL

>>867
人選の際に他人を蹴落として1人で昼夜のめちゃくちゃなシフト；；　とかいってるのが明らかにおかしいだろ
3人でやればいいし、その分指導者の雇用も増える
労働時間は減り給料は減るけどその分資格の取得や趣味に精をだせるし
子供や妻がいれば家族と触れ合う時間も増える

889 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:29:34.92 ID:dxxno8ex

>>884
それは市場が決定すればいいことだ
成り立たない企業は潰れるだけだ

890 ：ノイズw(北海道)：2009/11/12(木) 04:30:01.54 ID:S9mpyVwP

>>882のような人が働かずとも安心してスレのまとめに専念できる世の中になりますように。

891 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:30:05.69 ID:/febN6o9

>>８８５
その通りで、ろくな結果を見ないことは全員が解っているし、得に若年層の過半数は
リセット願望を持っているだろうな。

892 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 04:30:29.12 ID:6/gf5EVE

>>885
葉っぱすらない焼け野原で凍え死ぬより金が回る分全然マシ

893 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:30:41.89 ID:Zd5Om6Un

>>881
大学まで行けば今でも十分に実質的な知識の教育がなされてると思うが
勉強は社会に出てから役に立たないなんて嘘

894 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 04:30:42.57 ID:mU0yLNwV

俺みたいなニートにとっては大歓迎な話なのだけれども
常識的に考えて競争がなくなって技術の進歩が止まると思うんだが

895 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:31:22.01 ID:J2TSeltl

>>886
アリの巣には働き者とぐうたらがいるが
その中から働き者だけを取り出して巣を作らせても働き者とぐうたらに分かれてしまう

896 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/11/12(木) 04:32:31.23 ID:e1fJJx7K

スレタイ賛否両論って書いてあんのになんで意見が否たけなんだよ
Saku

897 ：ノイズh(福島県)：2009/11/12(木) 04:32:37.15 ID:34ujAJiN

なにこのスレこわい

898 ：モズク：2009/11/12(木) 04:32:56.97 ID:5Pjr2aip

>>894
それは無い
ただ遅くなるだけでしょ
俺はそれで良いと思う

899 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:33:31.37 ID:/febN6o9

>>888
そうかな？労働市場が慢性的な人手不足に陥ることが前提なのだから
３K職は尚更。昼夜シフトで10人必要なのにいるのは６～７人で、３～４人分の穴を
絶えず全員で埋めている状況になりそう。あるいはもっと酷い。

俺が働いていた職場はいつもこんな感じだった。身体を壊して皆辞めていったな。
金なくて暮らせないような奴ですらやめざるを得なかった。

900 ：モズク：2009/11/12(木) 04:33:49.72 ID:uHfLLLFz

>>885
金が必要なときに金を刷らないのも、金持ちの金の価値が目減りするのを嫌がっての事だもんな。

901 ：モズク：2009/11/12(木) 04:34:01.14 ID:FNIvIq0Y

個人的にも、労働市場の流動性とワークシェアが必要だとは思ってるけど、BIにはやっぱり違和感があるんだよな…。

例えば、農家への個別所得保証はBIっぽいけど、どうなの？
所得保証はするけど、農業限定だからあんまり関係ないか。

902 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/12(木) 04:34:40.33 ID:ac/ddqOk

無人島に新しい国でも創ってそこでやれ
わざわざ日本でやるな

903 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 04:35:06.20 ID:dF+G6JHs

>>893
ああ、文系の話ねｗ
勉強は社会に出てから役に立たないのは嘘だと思うよ
一冊でわかるなんとかシリーズを会社員が読むレベルじゃあ
効率が悪くなるのもわかるでしょｗ

904 ：モズク：2009/11/12(木) 04:35:32.98 ID:IYTyDVv7

>>894
でも親が死んだら財産残らないけど、BI(5万前後か？)だけで、衣食住医療費賄っていく自信ある？

905 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:35:32.89 ID:WHIqezLy

>>894
これ以上、何をそんなに急いで技術進歩したいの？
環境は急がないといけないかもだけど。

906 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 04:35:53.48 ID:6rcY5JWn

>>894
競争が無くなるのは底辺仕事。
それによってブラック企業などは淘汰されるが、
日本にとって中枢になるべき先端には影響無い

むしろ余暇が出来る事によって
趣味的な起業などは増えるだろう
文化的には進化するかもよ

907 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:36:19.96 ID:dxxno8ex

>>899
労働市場が慢性的な人手不足に陥ることが前提なのだから

んな前提はねーよｗ
労働市場が均衡するだけだ

908 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 04:36:35.99 ID:6/gf5EVE

>>894
技術の進歩した結果が穴掘って埋めるお仕事だってんだから笑えない
研究職を支援しつつ(与党は真逆のことしてるが…)、不要な労働を徹底して消し去ることこそが効率化なんじゃねーかなぁ

909 ：モズク：2009/11/12(木) 04:36:37.88 ID:tPwPU4XL

時間外を自主的にやりたい研究にあてればいいだけだよな
無理やりやらせてどうすんのよ
それを教育の段階からやらせるべきだとおもう
やりたいことない的な人間を大量生産してるのは今の社会と教育だろ

910 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 04:36:53.77 ID:mU0yLNwV

>>898
確かに遅くなるだけなんだろうけど、俺は遅くなって欲しくもないんだけど
技術の進歩が遅くなってもいいほどのメリットがこれにあるの？

911 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:37:02.21 ID:Zd5Om6Un

社会主義で失敗してこりてないの？
みんなでお金持ちになろうとして、みんなで貧乏になった　なんて笑い話みたいだ

912 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:37:30.80 ID:WHIqezLy

>>901
農家も子供も生活保護者も年金も
みんなまとめてみんなに支給しちゃえってのがBI
それ以上稼いでるやつには結局増税だよ。

913 ：ノイズh(福岡県)：2009/11/12(木) 04:37:59.56 ID:a3LfC7az

>>894
生活が保障されてるからこそ好きな研究できるだろう

914 ：モズク：2009/11/12(木) 04:38:38.11 ID:5Pjr2aip

>>910
あるに決まってるじゃん
それはこのスレで散々語られてるから最初から読めば分かると思うよ

915 ：モズク：2009/11/12(木) 04:38:45.84 ID:FNIvIq0Y

>>912
個別所得保証についてBIを考える上で参考になりそうなことがあるかな？

916 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/12(木) 04:39:07.88 ID:ac/ddqOk

>>906
こいつとかホントに無職なんだろうな
ブラック企業にさえ必要とされないクズのくせにほざいてる

917 ：モズク：2009/11/12(木) 04:39:21.77 ID:tPwPU4XL

金がいいから本当はアレやりたいけど親の目もあるしコッチ
なんてのはザラだしなそれで失敗してるやつらが何人いることやら

918 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 04:39:32.83 ID:mU0yLNwV

>>906
ブラック企業ってのは大体大手の下請けの下請けの下請けとかで
影響は出てくるんじゃないの？

まあ趣味的な企業が増える事はあるかもしれないけど

919 ：モズク：2009/11/12(木) 04:39:37.73 ID:No1/Axws

>>865
切羽詰まってやることなんてろくなことにならないよ
Googleが20%の時間とかやってるみたいにゆとりの中で自発的にやるのがいいんだよ
高度でクリエイティブなことなら特に

920 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:40:06.77 ID:J2TSeltl

労働市場の流動化を語るのにベーシックインカムだけしか言わないのはおかしいわ
解雇規制とか新卒至上主義とかOJTとかほかの条件が色々抜け落ちすぎ

921 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:40:18.42 ID:Zd5Om6Un

>>903
むしろ理系でこそ社会に出て役に立つ勉強が出来ると思うんだが・・・
大学での勉強は必要不可欠だろ
学部によるのかしら？

922 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 04:40:18.78 ID:dF+G6JHs

しかし恒久的にBIが保障されるためには憲法にでも入れるしかないだろｗ
現行の憲法の生存権規程が実質空洞化されてる以上、しょせん法律レベルなら
時の政権がBI終了／減額を宣言したら終わりだｗ

923 ：モズク：2009/11/12(木) 04:40:20.43 ID:FNIvIq0Y

>>905
日本だけで完結するならいいけど対外的にも弱くなったらマズイでしょ

924 ：ノイズs(長野県)：2009/11/12(木) 04:40:50.03 ID:S9PBr8Ky

>>910
技術の進歩が遅くなって困るのは資本家だけ

925 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:41:32.01 ID:WHIqezLy

>>915
参考になるって言うか個別所得保証って農家限定BIみたいなもん。
子供手当ては子供限定BI。
年金は年寄り限定。

全部まとめたのがBI.。
で、弱者を選んで弱者に与えるといろいろ問題あったから
みんなから徴収してみんなに配ればいいじゃんってこと。

926 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:41:37.54 ID:0EWHpM40

>>900
そう、だから俺はデフレで資産を守りたい老害となんとかインフレで奪ってやろうと考える新世代資本家の綱引きなんだろうと考えてる。
そんでインフレで得する層が底辺に「お金あげるからこっちに味方してよ。」と。
底辺は目先の事しか考えられないから底辺なんで、喜んでインフレ派に味方する。
老害デフレ派に味方しても得が無いから好きにすれば良いと思うけど
ユートピアは来ないよ、と言っておきたかった。

927 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 04:41:40.03 ID:6/gf5EVE

>>922
一度でも年功序列や終身雇用を崩壊させることが出来れば、
例え政権が変わってBI終了したとしても意義があると思うよ
中途半端に上の二つが残ってるから格差が起きるんでしょ

928 ：ノイズx(東京都)：2009/11/12(木) 04:42:05.67 ID:+xIVVeB6

そろそろ結論だせよ！

929 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 04:42:39.26 ID:mU0yLNwV

>>913
例えば大学院とかの教授は新しい発見とかして物の根本的な構造を作ることは出来ても
実際に例えば音楽プレーヤーを軽くしたり作る工程を効率化してるのは企業であって
企業がそうせざる負えなのは競争があるからじゃない

930 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:43:00.24 ID:dxxno8ex

>>920
「解雇規制とか新卒至上主義とかOJT」は
要らないってことでおｋ

931 ：モズク：2009/11/12(木) 04:43:17.50 ID:tPwPU4XL

>>921
大学から本格的にお勉強
大学終わったらすぐ就職、しかも勉強したこととは関係ない場所ｗ

932 ：モズク：2009/11/12(木) 04:43:18.82 ID:yiXVw/hr

しかしDQNクレーマーは神様です、見たいな風潮どうにかしないと接客業壊滅するなw

933 ：モズク：2009/11/12(木) 04:43:30.24 ID:h3SzyZMZ

縄文時代が８０００年続いたんだぜｗ
てか技術の進歩が遅くなるのはおかしいだろ
どーいうことだ？ＢＩだろうと競争社会には変わりないだろう
ＢＩは年金などの変わりという考えじゃないと駄目だぞ
基本働くのは当然だし何よりいまや戦ってるのは世界とだぞ
アホなこと抜かしてる連中が多いな

934 ：モズク：2009/11/12(木) 04:43:35.99 ID:FNIvIq0Y

>>925
BI自体はわかってるって。
その功罪が個別所得保証から読み取れる部分があるかってこと。

935 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/12(木) 04:43:38.58 ID:J2TSeltl

>>927
ベーシックインカムって格差が拡大する政策だろ
機会平等的な政策だし

936 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:43:40.30 ID:WHIqezLy

>>923
BIって基本的に内需拡大の方向だから
海外製品は関税で調整すればいい。
まぁ日本には無理っぽいが。

937 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 04:44:12.35 ID:mU0yLNwV

>>914
ニートでも生活できるってぐらいだね、後は楽に生活できる
こんな生活するのはだらけるだけで最低だと思うんだけど
まあ俺のことなんだけれども

938 ：ノイズs(愛媛県)：2009/11/12(木) 04:44:13.34 ID:dF+G6JHs

>>927
そのときはパートだけやってきたやつは終了だなｗ

939 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:44:24.01 ID:dxxno8ex

>>929
BIは競争を純化するんだが？

940 ：ノイズs(東日本)：2009/11/12(木) 04:44:40.61 ID:t7nFNbEp

最低限の生活すらできないような労働環境があるのが問題でその辺潰せば解決じゃないの
こんな現実味のない話より潰していく方が簡単じゃないか

941 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 04:44:44.17 ID:6rcY5JWn

これ、役立たずは働くなよって制度なんだがな
↓
先端起業には影響はない
生産性の低いブラック起業などは淘汰される
↓
底辺仕事でも一定の賃金が保証されるようになる
↓
ワークシェアやパートの増加
↓
余暇が出来るので趣味的な起業などは増える

何よりなのは、受給バランスが均衡されていく。
需要があるように見せ掛けて大きな不良債権となったフェイクマネーも解消される
例えば未だに増え続けている不動産の証券化とかね

942 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:44:51.08 ID:Zd5Om6Un

>>926
デフレインフレの予想は置いとくとして、「老人ｖｓ若者」が表面化した社会は来そうだな
近い将来、団塊排斥運動とかおきそうで怖いわ

943 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 04:45:34.77 ID:aMH/DQLZ

>>942
団塊のクズどもは正直皆殺しにされてもいいだろｗ

944 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:45:42.51 ID:/febN6o9

>>904
相続税が発生しないレベルの不動産や物品だけあればいいだろ。
それ以上の豪邸や財宝など、無駄。

945 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:46:06.19 ID:WHIqezLy

>>934
農林利権とか調べれば参考になるかも

946 ：モズク：2009/11/12(木) 04:46:16.09 ID:FNIvIq0Y

>>936
いや、国内産業保護ってより、食料や日本が遅れた場合の先進技術なんかの輸入に頼る部分

947 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/12(木) 04:46:24.30 ID:ac/ddqOk

月5万円ずつ配るとして月に約6兆円、1年で約70兆円かかる
現状でも税収が40兆円しかないって言ってるのに、どこから出すんだっての
二－トに金を配るから増税しますってのをニート以外の誰が認めるんだ？
大企業の海外流出がますます進むだけだろ

948 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 04:47:15.45 ID:mU0yLNwV

>>939
中卒にも分かるように簡単に説明してくれ

949 ：モズク：2009/11/12(木) 04:47:21.25 ID:h3SzyZMZ

>>944
ちょっとその考えは危ないぞｗ
それこそ社会主義じゃないか
豪邸や財産はいいだろう
ただ税金増やしたればいいんだよ
金持ちに対して税金増やしても生きていけるんだから
貧乏人に増税したらリアルで死ぬから困ってるわけでｗ

950 ：ノイズa(宮城県)：2009/11/12(木) 04:47:56.69 ID:/febN6o9

>>947
労働厨のコピペによれば、全国のニートは1000人以下らしいから、そんな例外に金を
配ってもびくともしないんじゃねえの？ｗ

951 ：ノイズw(東京都)：2009/11/12(木) 04:48:35.34 ID:PkPi91lT

要は収入多い奴は払った分全額年金で戻らないんだろ？
年金税ってことで取られて。
何でホリエモンが賛同するのよ？逮捕されて変わったか？

952 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 04:48:59.86 ID:6rcY5JWn

社会主義的な所得再配分方法だけれど、
B I は強力な国家資本主義なんだよな

953 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:49:21.61 ID:WHIqezLy

>>946
先端技術が欲しいならがんばって働かないといけないからそれほど問題じゃない。
金持ちだけ買っとけばいいんだよ、先端技術は。

954 ：モズク：2009/11/12(木) 04:49:52.45 ID:IYTyDVv7

>>947
そのニートが生活保護を受けることを想定したらどうなる？
BIと生活保護、どっちがリッチ？どっちが納税者の負担贈？どっちがフェア？

955 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:49:52.38 ID:J2TSeltl

>>941
労働環境って相対的に判断されるものだからブラックって呼ばれる企業が消えることはないんじゃない？

956 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:50:40.01 ID:WHIqezLy

>>947
つ特別会計

957 ：モズク：2009/11/12(木) 04:50:48.86 ID:FNIvIq0Y

>>953
よーするに、モノで見た場合には生活レベルは落ちるってことだな。

958 ：モズク：2009/11/12(木) 04:51:22.51 ID:tPwPU4XL

>>951
アホか金　金ってよ
自分が損したってやりたいことや　実現したいこと　思うこと
おまえにはないのか？
まぁホリエモンがどういう人間だとかは知らん

誰もがどうせいつかは死ぬんだから金を余分に持ちすぎてもどうしようもないよ

959 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:51:25.51 ID:dxxno8ex

>>948
BI導入
↓
国家による所得保障により、企業の労働者への生活保障義務が無くなる
↓
解雇規制・最低賃金の撤廃、あるいは大幅緩和
↓
業種・役職・成果に応じて賃金格差が拡大する

960 ：モズク：2009/11/12(木) 04:51:30.10 ID:h3SzyZMZ

賛同者の中にも意見があわないやつがいるなｗ
８万は非現実的だっていってんだろ！
せいぜい３万か２万だってーの

961 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:52:24.78 ID:Zd5Om6Un

>>931
そりゃ研究内容ずばりの職場なんて土台無理だろうに

962 ：モズク：2009/11/12(木) 04:52:28.00 ID:oUeyUyWF

>>882
おまえまとめブログでもやってそうだな
使えそうなIDの選別したろ

963 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/12(木) 04:52:48.25 ID:ac/ddqOk

ニートに生活保護を受ける権利はないよ
自殺すれば良いだけ
社会に甘えるなよ

964 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 04:53:06.87 ID:6rcY5JWn

>>955
ブラックの根源は、供給過多の為に「食うために働かなければならない」人達がいる事
この人達がB I を貰う事で、一定の賃金を経営者は出す他なくなる。
先端的な仕事などを除いて生産性は落ちていくので受給バランスも回復する

965 ：モズク：2009/11/12(木) 04:53:47.80 ID:IYTyDVv7

あとBIやるなら法人税下げる等企業にとって有利な施策を同時並行で行えばバランスとれるんじゃない？

966 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 04:53:55.82 ID:WHIqezLy

>>957
最新家電を買える家庭は少なくなるだろうね。

967 ：モズク：2009/11/12(木) 04:54:17.67 ID:xMHQOBSl

世界で戦っているはずなのに教育内容は少しも進歩しないわけですか
行ってみればゆとり教育の極地がこれだ
なんも考えてない奴がなんとなく就業しても結局何の改善ももたらさない

968 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:54:25.59 ID:J2TSeltl

>>959
労組とかのこと考えなよ

969 ：ノイズc(dion軍)：2009/11/12(木) 04:55:19.60 ID:/QGX/ec2

ジジババの社会保障をカットできるから賛成
一方，若者の社会保障も増えるから賛成

970 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:55:25.67 ID:dxxno8ex

>>968
当然、解消だろ

971 ：ノイズa(福岡県)：2009/11/12(木) 04:55:39.28 ID:ac/ddqOk

>>965
だから金をどこから持ってくるのか答えろ

972 ：モズク：2009/11/12(木) 04:55:55.54 ID:JGZKjbLl

金が回れば税収が増える。
どうやって回すかだろうけど、まあ、自殺社会の我が国がそんなことを考えるはずもない

973 ：モズク：2009/11/12(木) 04:56:26.94 ID:xMHQOBSl

>>895
全く根拠のない話だが、巣の規模によってそのパーセンテージは変わるはずだ
おそらく相似形にはならない、相似形になるという主張があるなら謝る

974 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:57:08.81 ID:J2TSeltl

>>964
世界政府ができるか鎖国すればそうなるかもな

975 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 04:57:25.99 ID:Zd5Om6Un

無理やり金を流動させるシステムって資本主義以外にないもんかな
発明したらノーベル賞もらえるだろうか・・・？

976 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/12(木) 04:57:36.99 ID:lOma61GT

ここは財源じゃないよ～？

977 ：モズク：2009/11/12(木) 04:57:42.37 ID:WpzVRy6/

>>971
所得税率一律40%とか

978 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 04:57:54.88 ID:dxxno8ex

>>971
消費税でいいと思うよ

979 ：モズク：2009/11/12(木) 04:58:22.54 ID:FNIvIq0Y

>>966
それだけで終わるかな。
国外と差が小さい内はいいだろうけど。
原状途上国にある国も国民が満足してればBI導入とか考えるかもしれないけど、対外格差が大きいと満足しないし、日本でも、欧米と技術力や生活レベルに差がでるとBI間違いだったかも…となるんじゃないだろうか。

980 ：モズク：2009/11/12(木) 04:58:32.72 ID:IYTyDVv7

>>971
一応目安と言うことで金融日記から拝借
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

981 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/12(木) 04:58:58.78 ID:J2TSeltl

>>970
あと労働基準法もなくすつもり？
できるわけないじゃん

982 ：ノイズe(長野県)：2009/11/12(木) 04:59:34.18 ID:Cr5Y9OFB

２０から年金がもらえる制度か。
トキオを思いだした。地球に資源を輸出しまくれば財源などいくらでも・・

983 ：ノイズa(大阪府)：2009/11/12(木) 05:00:02.50 ID:5JUNdQzr

984 ：ノイズe(関西)：2009/11/12(木) 05:00:48.13 ID:8PC477QN

日本は相当保守的な国だ。こんな大それた事をやる訳がない
第一、今までの利権が崩壊する

985 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/12(木) 05:00:50.65 ID:trKK4f42

次ｽﾚ頼む

986 ：モズク：2009/11/12(木) 05:01:02.77 ID:4+DwZ6OY

底辺は全員外国人にでもするの？

987 ：モズク：2009/11/12(木) 05:02:27.64 ID:yiXVw/hr

深夜のBIスレ定番になっちゃうのか、しかし

988 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/12(木) 05:02:28.20 ID:mU0yLNwV

>>959
解雇とか関係なしで、能力があるのに働かなくて食っていけるなら働かないって言う奴も
一定数居て働かなくなるんじゃないの？知らんけど

989 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 05:02:28.26 ID:WHIqezLy

>>979
そう思うやつは働けばいいだけ。
そもそもBIって楽して豊かな暮らしができる制度じゃないよ。

990 ：ノイズf(東京都)：2009/11/12(木) 05:02:32.41 ID:6rcY5JWn

>>984
現実的正論が出たな。
まぁ俺もB I 導入は無いだろうし、
それはそれでいいと思ってる

991 ：モズク：2009/11/12(木) 05:02:44.37 ID:xMHQOBSl

>>984
何に対しての保守なのかが重要なわけですよ
真の意味での保守が叶うなら誰もこんなもの持ち上げたりはしないと思いますよ
日本はほーとー保守な精神性ですから

992 ：ノイズe(東京都)：2009/11/12(木) 05:03:32.35 ID:0EWHpM40

これじゃね？

哲学者「仕事は立派だという信念は害悪をもたらす、幸福と繁栄の道は仕事を減らしていくことにある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257964128/

993 ：ノイズs(福島県)：2009/11/12(木) 05:03:37.14 ID:6/gf5EVE

次スレ早く

994 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/12(木) 05:03:55.01 ID:dxxno8ex

>>981
いや、そうじゃなくて
所得保障があれば労組に時間とか労力をつぎ込む必然性が無くなっていくでしょ
まあ、あるならある連中でやればいいけど
コミュニティが欲しいならmixiでもやれっていう感じで

労働基準法の中身知らんのだけど、市場を歪める要素は極力排除したほうがいいと思うよ

995 ：モズク：2009/11/12(木) 05:04:15.00 ID:FNIvIq0Y

>>989
経済学ではそうなのかもしれないけど、衆愚は政治のせいにするんです

996 ：モズク：2009/11/12(木) 05:04:44.43 ID:yiXVw/hr

生活保障されてれば交渉するまでもなく止めればいいしな

997 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/11/12(木) 05:04:45.05 ID:15KYtLvh

まぁ糞日本には無理だろ
少なくともEUが何カ国か導入した後だろうな

998 ：モズク：2009/11/12(木) 05:05:35.58 ID:Xp2izW0c

実現可能だけどな。
雇用保障無くして労働力の流動化、
若年者負担をなくすほうが重要だ。

999 ：ノイズn(catv?)：2009/11/12(木) 05:05:35.50 ID:WHIqezLy

まぁ結論は利権まみれの政治をなくして
ちゃんとした分配機能が働けばBIだろうがなんでもいいからやってくれってことだ。

1000 ：モズク：2009/11/12(木) 05:05:36.27 ID:4+DwZ6OY

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