日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？←これを論理的に解説してくれ

『戦車不要論』というものがあります。「陸上自衛隊が戦車なんか保有するのはムダだ」というような意見です。
結論から言えば、これは余りに無茶な考えです。ですがこれを批判するのはなかなか大変です。
「なぜ1＋1＝2なの？」というような単純な疑問ほど、きちんと答えようとすると難しいのと同じで
「なぜ日本に戦車が必要なの？」もあまりに素朴な疑問すぎて、本気で答えようとすると大変なのです。

逆に考えればこれはメリットです。
「なぜ日本に戦車が必要なの？」という単純素朴な問いに答えることで、日本の防衛戦略といった大局から、戦車の特徴といった細かい点まで、通して説明することができるからです。
いささか大変ではありますが、チャレンジしてみたいと思います。

今回は『戦車不要論』の概説と、「そもそも戦車って何じゃ？」という点についてです。

『戦車不要論』はこんな感じ
日本に戦車なんかムダだ、という意見は、例えばこんな感じです。
――――――
日本の一体どこで戦車戦が展開されるのでしょう？　ヨーロッパのような丘陵・平原地帯や、中東のような砂漠地帯とは違います。
山や市街地で戦車が何の役に立つというのでしょう。歩兵戦の方がずっと重要になるでしょう。
それなのに自衛隊が戦車なんか持っているのは、彼らの頭が古くて、戦争ゲーム感覚でカッコイイ兵器を持ちたいだけなのです。
――――――
このようなの論理展開で、戦車なんか削って歩兵やヘリコプターを増やせ、と結論づけられるのがよくある戦車不要論のパターンです。
応用例としては「そもそも日本に敵陸軍に上陸されるようなら敗北確定。戦車というか陸戦に備えること自体がムダ。
それより戦闘機や護衛艦を増やせ」という陸上戦力不要論があります。何も考えずに読むと、なかなか説得力がありそうな気もしてきますね。
これのどこがデタラメなのかを考える前に、まず基礎知識を
押さえましょう。そもそも『戦車』とは何でしょうか？

http://getnews.jp/archives/36874

戦車って戦闘用よりも群衆威圧するために使うんだよ

間も無くこのスレッド戦車に踏まれてグチャグチャになってる画像が飛び交うスレッドになります

そんなのせんしゃ万別だろ

在日朝鮮人が多いから

Ａ10神配備しろよ

国内の有事に対応するためだよ。

光の４戦車

ついでに自衛隊もいらないんじゃないか？
何百兆も使ってきた割に戦後一度も役に立ってなさそうだし。。。

黄砂が飛んでくるからすぐ汚れるんだよ

朝鮮人対策

＞本気で答えようとすると大変なのです
じゃあいい加減に答えてやる
内部から「発生」した敵に使うんだよ

無いよりいいんじゃね

反乱が起きたとき群集を踏み潰すため

軍事に強い小説家によると戦車は川底の石に弱いらしい

自衛隊がクーデター決起する時戦車必要じゃん

９０式の強さってドラゴンボールにたとえるとどんな感じなの？

>>3
天安門のやつはグロかった

北海道はいるんじゃないかな

ファッションだから

しぇ・・しぇんしゃ

は？都市制圧するのにこれ以上なく打ってつけじゃねえか

>>17
セル（17号だけ吸収）ぐらい

浮く戦車作ればよくね？

>>15
ファイエル！

カッコイイからだよな。
兵器の、特に日本の兵器の存在意義はほとんどそれだろ

そんなことよりヴァンツァー作ろうぜ

むしろなんで戦車が必要ないと思うのか説明して欲しいわ

むしろ朝鮮総連が持ってるらしい機関銃やRPGとかは何のために必要なんだ

戦車オタが自衛隊に入ってくれるから

あらゆる場合を想定してるんじゃないの

ここから吉田戦車の詳しい解説
　　　↓　　↓　　↓

島国かどうかなんて関係ないだろ
ロマンだよロマン

世界が本当に平和になったとしても戦車や戦闘機は必要なんだよ
いや、その為に平和にならなくたって良いと思う人間だって居るだろう
男が車やマイホームの為に仕事をがんばるように
人類ががんばるためには戦車や戦闘機は必要なんだよロマンなんだよ

日本の戦車弱いじゃん

軍事的プレゼンス

>>15
あれは竜が住んでる日本の話だ

そうだな
イサラなんて最初からいらなかった

論理的（ｷﾘｯ

島国だから戦車がいらないって、意味不明すぎる

>>4
評価しない

良くわからんけど白か黒かじゃなくて程度の問題じゃないの

全世界島国なんじゃないの？

またアフォが湧くぞー

戦車が必要になった時点で日本終了

戦車よりも航空と艦船を重視するべきなのは間違いない

でも国内での宗教クーデターとかに対するために装甲車・歩兵・戦車は必要

そんなことよりなんで軽自動車サイズの戦車って世界中どこにもないの？
市街地戦とかじゃ細い路地に入ったり小回りが利く軽自動車サイズの戦車ってものすごい戦力を発揮すると思うんだけど？

>>9
逆だ。戦後ずーっと役に立ってきたんだ

かっこいいから

>>1
強力な戦車がある日本を制圧しようと思ったら、それなりの重装備で海を渡る必要が
有るだろﾎﾞｹ

重装備で海を渡るってことはそれだけ大きくて大がかりな揚陸艇や作戦が必要になる
ってことだ。

対称戦で制圧するつもりなら、同等以上の戦車も必要になる。
つまり、奇襲を受けにくいし、対処が容易になるんだよ。

戦車は戦うための兵器と言うよりも、日本では完全に抑止力と思って良さそう。

ゴジラが来たら大活躍だろ

>>9
役に立つ事態をお望みですかそうですか

>>15
その作家９０式にエアコン付いてること馬鹿にしてたよなｗｗｗ

軍事知識無いじゃん

46 名前： ノイズf(愛知県)[] 投稿日：2009/11/09(月) 23:23:49.54 ID:ieitg79l
>>9
逆だ。戦後ずーっと役に立ってきたんだ

この人日本に住んでるか怪しいねｗ

戦う車と言うより、戦わずに突き進める車。
装甲車の延長線上にある物だと思ってた。

雰囲気。

警察
消防
自衛隊
医者


こいつらを必要としない世界が理想だが、
実際そういうわけにはいかない。
保険みたいなもの

特アと戦うとき、在日が反乱起こすだろ？

市街戦には必需品じゃないのか？

陸より海、海より空に戦力注ぐべき

>>27
>>1に書いてあるだろ・・・
山がち地形に上陸されてる時点で・・・、に

まあでも戦争は水モンだし、局地防衛とかを考えると
戦車は結構重要だと思うんだが・・・

自衛隊の戦車の装甲って何ミリあるの？

左翼だな

はやくスコープドックを開発しようよ。

俺はレグジオネータに乗るけどさ・・・

戦車は市街戦には必要だと思うが
日本のコンクリは戦車の重みに耐えられるのかどうか

なんで要らないとか思っちゃうのかな？
千葉とか行ったことがない人達なのか？

不要とは言わんが重要性が低くなってきてるのは確か

男のロマン

RPGでうんたらかんたら

それより早くパワードスーツ着て空飛べる機動力の戦闘兵器つくれよ

>>56
反乱起きても戦車はいらんだろ・・・

ゴジラと戦うのは戦車と相場が決まっておる

>>50
そりゃ俺らの税金使ってるんだからさ。
役立つところか情報漏洩とか犯罪とかはいろいろしてくれるみたいだけど。。。

敵軍が日本に上陸してきたら必要

終了

>>15
漫画版は文庫版挿し絵担当のCLAMPにやって欲しかった

>>45
昔豆タンクというのがあってだな
ちゃんとした戦車をそろえられない国の目先の数合わせに配備されたんだが
役に立たないので絶滅した

外国まで砲弾が届くような戦車はつくれないの？
あこがれるんだけれど。

>>57
市街戦にはキャタピラじゃなくてタイヤ装備の無反動砲の方が使えるらしいが

ヘリ増やしたほうがよくないか
平時は救急車代わりにして
地方の無駄な道路も減らせる

ウルトラマンのサポート

日本の洗車は、対空対ペリーにも友好だそうです

やはり日本に必要なのは人型なのだということだ

>>45
それなら歩兵でいい

戦車なんて鉄工所のおっさんに捕まったら鉄屑同然

攻めてこられた時、歩兵相手にこれほど有効な兵器は無いと思うが。

>>52
抑止力という言葉があってだな

海や空で食い止めるのが日本のドクトリンだけど、もしその両方が抜かれた時のために陸上戦力が必須
それに、セオリーで言えば、陸上戦力を以ってでしか敵国を征服できないのだから、対抗するには陸上戦力が必要

>>52
災害時に役に立ってるだろ

馬鹿か

>>52
えっ

そういやkoueiってまだ生きてるのか？

＞戦争ゲーム感覚でカッコイイ兵器を持ちたいだけなのです。

これでいいじゃん

何かがあったときのためにも必要だろ。最悪の事態を考えて。

あと技術力維持、研究もしないとイカン。

上陸戦では上陸する側は、されるがわの3倍以上の戦力が必要
とか言うが、いったいどうやって計算したんだよ

>>71
やらかしてる　っちゅうても米軍よりはマシだぞ？
合同演習中に同盟軍の駆逐艦のブリッジに間違えてシースパローぶっ放して艦長さんとかぶっ殺したり＾＾
間違えてイージス艦が民間機のエジプト航空機撃ち落として民間人ぶっ殺したり　してんだから・・・
自衛隊なんて猫のように大人しいよｗ

そりゃガンダムでもあれば要らんだろうけど

>>48
艦砲射撃で廃墟にしてから上陸するんじゃないの？

たぶん日本には陸地がないんだろう。

>>52
なぜだｗｗｗ足りない説明だったのは認めるがｗｗｗ

戦車は漢のロマン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org347015.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org347019.jpg

>>77
燃料代とかメンテナンサビリティとか

ぶっちゃけ飛べないヘリはただのガラクタだけど
戦車は動けなくとも砲さえ生きてりゃ使える

災害の時とかすっげえ頑張ってくれるし、礼儀正しい

>>74
こら
豆タンクは軽量快速で、前線での威力偵察や伝令が主な任務だ。

例外的な国での運用を、本来の運用目的にするな

今は市街でも空爆で更地にされてるかもしれないから

お前らがいるから

>>69
レベルによるかと

治安出動レベルの暴動なら戦車は装甲車よりも威圧感があるし（兵器を使わないにしても）、
ビルを占拠された場合に実力行使するとき機銃よりも戦車砲の方が攻撃力あるだろ

怪獣がどんだけでかくて強いかわかりやすくするために必要だろ

>>1
＞*1：ゴジラ映画では潰されるのがお定まりの戦車ですが、もし本当にゴジラが現れたらたぶん勝てるでしょう。
ゴジラさんディスってんのかｺﾞﾙｱ
放射熱線で跡形もなくなるわ

戦車無くすならクラスター爆弾を大量に用意しないとな

また兵器に触ったこともないヲタクの知ったかぶりスレか

乗り込まれる可能性があるからだろ
島国だから戦闘機で向かう一方ってわけじゃない

>>93
お前昭和何年からタイムスリップしてきたんだよｗｗ

海と空じゃ耐え切れないからに決まってるだろ

マニュアルには死守する地域、手薄にして敢えて上陸させる地域が既に決まってる

テロリストを山ごと吹き飛ばすなら戦車がいいんでねえの？

おいTK-Xどうなった
民主になっても計画通り進んでるの?

そろそろ小銃と機銃弾を12.7mm統一して戦車の口径を155mmにして自走砲を廃止した俺の考えた最強の軍隊作れよ

万一上陸されたら困るからだろ？
なんで>>1の質問が難問なんだ？

戦車は陸上兵器の中では最も防御力が高い。
盾は有ったほうがいいだろ？
攻撃面だけなら他兵器でも代用はできる。

>>45
ドミニオンですね
コンフリクト編の二巻はまだかよ

日本を攻め込む可能性のあるテロリストはどこにいるのでしょうか？

敵は日本国民だから　自衛隊の安泰を脅かす日本国民を
威嚇するために戦車は必要

ミノウスキ粒子が開発されたら局地戦になるから
アムロより

>>93
艦砲射撃っていつの時代の戦争よ

>>116
先生！
すでに大量に潜伏してまーっす！

軍事板の戦車不要論スレにいけ

>>95
ヒント：顔真っ赤

即応性と汎用性

災害時に自衛隊ヘリが出動しても、マスコミは輸送ヘリがどうとかで一言も自衛隊のヘリだとか
そういう説明を一切しないし、自衛隊は活躍してない！何もしていない！て思うかもしれないな。
報道されず感謝もされず、叩くときは大々的にやられて、自衛隊員はスゴイと思う

国土戦に備えて

tes

何百兆かけて災害で役に立つ自衛隊最強と言うことがよくわかりました。
どうも有り難う御座います

来年には本当に10式が出るの？量産出来るの？予算あるの？
そろそろ新戦車が欲しい時期なのは解っているが。

陸地で戦うから

鳥取砂丘で部隊を率いて砂漠の狐〜デザートフェレット〜とか呼ばれたい

90式が北海道で遊んでて着上陸の可能性が高い
西日本には配備されてないのに
「敵に上陸されたら必要（ｷﾘｯ」とか言っちゃう男の人って・・・

防御専用だから

別に進軍するために用意してあるわけではない

>>124
叩かれるということは、それだけ役に立ってる（抑止力）ということの裏返しだと、
昔、心に響く訓示をした政治家がいてだな・・・

>>108
ちょっと見てみたら戦艦ってもう全部引退してるんだなｗ

>>121
あれって不要論者を隔離するためのスレなんだってな

>>124
これでも昔に比べると映るようになったんだぜ

これは濃厚な攻殻機動隊スレですね

あれでも戦車無双の話があった気がするが

災害救助のプロ集団と海上保安庁とミサイルがあればおｋ

ガンダム（笑）
ナイトメアフレーム（笑）（笑）
ライドバック（笑）（笑）（笑）

明治の陸軍も騎兵なんか役に立たないとか言ってたよなw

>>1
まるで戦車が水中をいけたり、空を飛んだり、宇宙に飛び出したりすることが出来ないみたいな言い草だな。
コレラを含めてあらゆることが戦車には実行可能ですけど。バカには分らないのですか。

>>130
えっ

戦車内と陸でどうやって戦うんだよ

日本の戦車が役に立つかどうか確かめる為にも
湾岸戦争とかに派遣すべきだったな・・・
実戦やらさねーと、性能も実力もわからんでは無いか。
アフガンにでも持ってかんとな。
持ってるだけじゃ、無駄じゃ。
使わんと！

自衛隊もなくて
戦力ないの分かった途端、韓国が竹島掠め取ったじゃないか

でもマジメに日本を占領しようと思ったら中性子爆弾の雨を降らせてインフラそっくりもらうよな

陸自戦車の存在価値
1．かっこいい
2．映画撮影に必要
3．鮮人や支那畜、売国左翼を踏みつぶし、砲撃や銃撃を与える

自衛隊に金かけ過ぎ
災害復興のプロというわけでもないし、全てにおいて中途半端

電磁波兵器があればいいのに

>>1
全部読んだけど戦車の必要性がないことがわかった(笑)

セトナイカイウォーズ

国民をぶっ殺すため

>>137
ヤンマガでS.A.C漫画化するんだっけ

>>131
違う、西日本（九州）は上陸させるんだよ

アメリカには、戦車ないの？

マジレスすると国内に起こる反乱分子潰す為に必要なんだろ

プライベートライアンで
タイガー戦車が出て来た時の孤立感は異常。

>>148
逆だよ金をかけなさ過ぎ

景気付けに貼っとくか

http://www.youtube.com/watch?v=7w2511_kqAU
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps

>>155
M1があんだろｗ
実戦バリバリやで？

創竜伝は最後どうなったの？
ナルサスがラインハルトを殺すの？

>>17
ひそかに世界最強レベル車両の一角だから
クリリンクラス

tes

日本は島国だから戦車不要って？
万が一政治不信や経済不安から激しい暴動が起こった時
反乱因子を踏みつぶす装甲車両が必要だろう？

日本列島が９０度回転すればもうちょっと戦車も優遇されそうなのにね

スクラップにして東京タワーに再利用するために必要。
ソースは、飛び出せ！科学くん

>>157
あれは映画で見ても無理って思った、あんなのに地雷持たせて肉弾戦やらせる軍はマジキチすぎる

アドバンスドのタイガー�Tのやわらかさだけはガチ

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up0086.jpg

>>158
逆、周りが軍事に金をかけすぎ

>>148
○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌

・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある

・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失　New!

>>160
いや、カナダとメキシコに警戒して配備してんのかな？って思ったんだよ。

つーかまず制空権取ることが第一でしょ？
戦車とか二の次じゃないの？

フライマンタも造れば解決

現代でも艦砲射撃は使うぞ。
自衛隊の護衛艦は127mm速射砲を装備している。
通常砲弾はミサイルより遥かに安いから。

国内に60万人異常の反乱分子が居るんだから当然だろう。

軍備は戦わざるを以て上乗とする

必要だとか必要ない云々を論じる問題ではないと思うけど。

>>171
まあ、一度も防衛とかしてないからそれでも過剰なんじゃないかな？

北と陸上戦やるとしたら佐渡ヶ島あたりだよね。あんな密林地帯とことても戦車が展開できるとは思えませんがね。

>>172
州兵がいっぱい持ってる

>>177
戦車開発する暇があるなら戦闘機に回した方がいいんじゃね？
あと潜水艦とか

輸出しろよ

>>155　イラクでバリバリ活躍中のM1
http://i186.photobucket.com/albums/x66/biffjr99/IMG_0104.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org347081.jpg

「今だ！あの戦車やっちまえ！

「……どうして、俺を佑けた？
「まだ決着ついてないだろ……俺達の喧嘩のよ……

伏竜はやがて昇竜となり天翔け巡る……

新型インフルとおなじで、水際で防御ったって失敗することはよくあるんだから、そしたら国内で戦わなきゃ

>>170
それはちょっと違う気がする
これ以上周りが軍事にお金かけてもらってはかなわん

>>1
面制圧に必要なんじゃろ？

普通に中央山脈とかに発電所とセットで射程何百キロもあるようなレーザー砲台を作ったほうがいいんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体日本は誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

日本の軍事力は「攻められたら」と「攻められないために」を前提に考えられてる。
左翼政治家が多いから後者を重視して防衛計画を考える事は困難。
だから前者の「攻められたら」を考えれば戦車は必要。

>>170
あーかけすぎって書いてた
寝る

誰が戦車要らないって言ってるの？
どっかのスパイじゃないの？

国防国防という割に、超都市集中型の脆すぎる構造を変えようとしない日本ｗ

>>171
えらく酷い事になってるな・・・
最後に大地震が来たのが半世紀以上前だから、防災の備えは
懐中電灯と缶詰１個あればそれでいいやってレベル

>>45
AT

>>188
防空用の高出力レーザーなら来年度から開発始まるよ。

>>178
陸上自衛隊が防衛するときは日本が終わりかけてると思う
でも援軍が来るまで耐えるためにも必要

不要というのは、俺は事故に遭わないから自動車保険いらねーわ　みたいなもん

>>178
だからこんだけ減らしてんだろ
これ以上減らしたら組織として機能しねえよ

在日リスト
ID:28YB41Wp

>>188
琵琶湖埋め立ててストーンヘンジ造るべき
俺黄色の13な

ただのミリオタ集団だから

Zガンガムの量産化さえ成功すれば戦車も戦闘機も不要に
ガンダムMark2以前は空飛べないから却下

>>185
具体的にどういう状況だと戦車必要？

戦車不要論スレは頻繁に立ちすぎでつまらないから
次はミサイル万能論スレにしてくれ

>>197
じゃあ今の日本は自動車保険に年間100万掛けてるってことかな

民衆弾圧のために決まってんだろ

パワードスーツの実用化を早めるべき

でも、使徒が攻めてきたときに、一応弾幕みたいの張ってたじゃないか？

>>9
警察が長年守ってきたからヒャッハー地獄にならなかったのに
「ほら大丈夫だったじゃないか、警察なんていなくても大丈夫」とか言っちゃう人か

>>178
日清　　　清２：日１
日露　　　露３：日１
ロンドン会議　米１０　日本６.５（但しGDPは米国が日本の10倍近く）

現在　　　中６−１２：日１
　　　　　ココ100年で最悪の軍事バランス

昔コスモタンクって糞ゲーがあってな

本土決戦のときの防衛力だろ

テロリストと戦う時…とか？

戦車って、そもそも何をするための兵器なの？

>>210
いつ攻められても文句が言えないレベルだなこりゃ

ギレンの野望でもザク対してそこそこ使えたろ
つまりそういうことだ

論理的に説明しても、感情的に否定して話を聞かないんだから無駄なんだよ

怪獣物のBGMをください。

チハ程度なら歩兵のほうがまし。

日本にいる戦車潰すために戦車揚陸しなければならん

西成で暴動が起きたら鎮圧しなきゃならんだろ
その時に使う

だからはやく陸戦用レイバーを開発しろと

迫撃砲で充分だろ

さすがにバカウヨは全角厨という知的レヴェル雑魚でしたｗ

>>1
在日チョンチュンの暴徒鎮圧のため
ソースは去年の聖火リレー

つーか市街戦やる気なのか？w
普通に地方の基地とかで使えるだろ。

そういや潜水艦不要論となえたばか議員もいたね
あいつのせいで自衛隊の予算が...

たとえば市ヶ谷に戦車は置いてあるわけ？
起動カあるたって、飛行機よりは遅いだろ

戦車なんて走る標的なのに意味がわからない

必要ないと思える感覚が恐ろしい。

>>228
都心部の駐屯地は朝霞基地じゃなかったっけ？

>>215
だからアメリカ軍の存在が重要なのに、追い出そうとしてる売国政権

戦車を不要だとは思わないが、日本が攻撃された時のことを考えると
島国なんだから、空自、海自に予算を振り向けたほうがいいと思う

でも自衛隊の予算削減傾向にあるのは素晴らしいね
今までどれだけ無駄金使ってきたのかと言うのがコンセンサスになっているわけで
言い続けてきた自分としては先見の明があったと言うことに相成る

山ばっかなのに

国防を軽視する代償は国民の命で支払うことになる

戦車が不要ですと？
では戦車がなければどう戦うのですか
戦車にどう接近しますか
チャチな銃弾など装甲に弾かれますよ
仮にビルから狙撃するにしても戦車の装甲があるため狙撃できるのはハッチが開いたときくらい
逆に戦車がなければ狙撃されほうだいですよ
戦車を破壊可能な威力のある武器を用意しても、果たして有効射程まで近づくことができるかどうか
それこそ戦車のような装甲もないのに戦場に出るなど的になるだけである
つまり戦場において戦車に対抗できるものがあるとすれば戦車をおいて他にないのである

北方領土だけでは足らず北海道にロシアが攻めてきたとき
戦車隊がおおいに役にたって退けたそうな

戦車＝歩兵用盾＝槍衾

戦国ヲタなんだけどこの認識であってる？

【レス抽出】
対象スレ：日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？←これを論理的に解説してくれ
キーワード：ゴジラ
抽出レス数：3

20世紀で時間が止まっている陸軍

空からの浸入に対して迎撃できるから

>>232
そうなんだよ
パワーバランスってのがまったくわかってないわが国の指導者
駄目だこりゃ

>>210
中国と全面戦争する場合はアメリカいないと100%負けるだろうから（核あるし）、
地域紛争（例えば尖閣諸島で沿岸警備隊が小競り合い→軍事衝突に）が発生したときに、外交解決するまで実効支配を維持する防衛力ってのが大事だと思う

>>214
攻めて良し。守って良し。
俺に良し。お前に良し。

疑問なのは大火力の主砲を何に使うのかだな
車に銃座が付いてれば兵器としては十分ではないか

敵は本能寺にあり的なクーデターを誘発するため

テレビが「戦車なんていらんでしょ」と喚きたてたら本当に国民の大半がその思想に呑まれそうな今の日本がイヤ
昔からと言われればそうかも知れんが・・・

>>237
都市戦だと戦車はカモにしかならんぞ

詳しい事は判らんが、このスレで一番アホなのはID:28YB41Wpだという事が判った

車もしばらく空を飛べる予定もなさそうだ

Civ4だと、戦車作れるようになると嬉しくて大量に作ってしまう

>>238
降伏後だからヘタすると反逆行為になるのに、身を盾にして露助に立ち向かって国土を守ってくれた帝国軍人に感謝

>>243
侵略してほしいんじゃないの
中国側からすると解放か？

>>234
いや、ここにきて予算の削減が見直されてる

兵器も軍隊も実戦を経験してこそ意味がある存在となる。
実戦経験の無い自衛隊は単なる軍事的公共事業団体にすぎない。

巡航ミサイルを一万発ほど持ってりゃいらんかも知れんね
いまんとこ一発も持ってないけど

>>231
朝霞から都心まで何時間かかるよ！

ということは、例えば島国の英国なんかも、戦車は不要だって立場なんかな。

とりあえずティーガー戦車50台ほど持ってくればいいんじゃね？

ID:28YB41Wp


なにこのきもいの

歩兵を蹂躙するのにうってつけだろうが
まさか戦車同士でドンパチやるのが役目だと思ってんのか

コンクリートジャングルなんて焼き払えばいいじゃない

カッコいいから必要
これ以外何があるというのか

バカは要不要でしか物事を語れないから困る

>>258
滑走路潰されたらどうするよ

>>254
恐ろしいね
我が家の人間だけでも守れるような武装でもしなきゃならんなこりゃ

戦車より攻撃ヘリのが強いじゃん

かっこつけるため

>>243
アメリカはグアムに行きたいけどお金の問題で日本の顔色伺ってるだけだろ

>>1
「この橋は戦車が通っても大丈夫」って宣伝に使う為
あと、戦国自衛隊を撮るためとかいろいろ使い道はあるだろ

はぁ？カッコいいからにきまってんだろぉ！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

戦車に限らないだろうけど、兵器の製造、運用て、
一度途切れちゃったら復活させるの大変なんじゃね？

製造の方は買うって手もあるだろうけど、運用の
方は、まさか外国人にやってもらうわけにはいかないだろうし
また0から人材育成、体制整備やるとなると、途方も無い
時間がかかると思う

「未来永劫、絶対に必要ない」ってなら言い切れるなら別だが、
そうでないなら、可能な限り維持していくのが賢明な気がする

>>238
>>253
適当な事を書いたり信じたりするなバカども
それは北海道じゃなくて占守島の戦いだ

>>258
本当に朝霞かどうかわかんない
昔は朝霞駐屯地だった希ガス

とりあえずガンタンク作ろうぜ

266 名前： モズク[] 投稿日：2009/11/09(月) 23:55:11.86 ID:VH5551ug ?2BP(1212)
http://img.2ch.net/ico/u.gif
>>254
恐ろしいね
我が家の人間だけでも守れるような武装でもしなきゃならんなこりゃ

ブリキ缶に8億も出すんだったら歩兵戦闘車の数揃えろよ
中に乗る歩兵？　知らん

島だろうがなんだろうが陸地だから

陸地があるからに決まってるだろ。

ザクタンクでもいいや

>>252
強いからな
アンチＵの登場遅い、移動が2副次がつく
都市襲撃もつく

古代で言うと
移動2のゾウさん（都市襲撃と副次的損害の昇進つけられる）
チートです

>>237
本文読んでこいよ

他の島国には戦車ないの？

対戦車ミサイル積んだ装甲車で十分じゃね？

基本的にいらないけど、じゃあ全部捨てるねって言われたらいやちょっと待ってってなる。

武装する一般人糞ﾜﾗﾀ

実際、戦車と武装ヘリならどっちつおいの？

>>228
航空戦力の破壊力とスピードは他に並ぶもの無しだが
戦場に居つづけるという事ができない。つまり戦場の支配ができない。
航空戦力だけでは進撃する陸上戦力をおしとどめることができない

>>277
おかしな事いってるかい？
自分の財産を自分で守れないのなら守れるようにする、その為の力だろう？

むしろ、Komatsuとかの超デカダンプカーの方が強いんじゃね？

>>285
歩兵にやられるし、奪い取られる可能性が高い

世界三大無用の長物である軍艦大和のことかーっ

ニュー速民の知ったかレス全部見るより引用先全部読んだ方が百倍納得した

>>293
ちなみに後の2つは何だ？

>>291
あれの前面にカーボンや軟鋼の複合装甲をくっつけてつっこんだらかなり強い

>>290
まあ法律違反しないでね
俺様理論は世間に通用しないと思うよｗ

ロマンだよ

ルパンの最終回で新宿で発砲してる74式がかっこいい

ID:28YB41Wpさん
ソース元の記事の内容に反論してみてくださいよ

>>189
お前ら在日工作員とだよ

>>229
その標的はめっさ堅くて大砲がついていて多くの場合歩兵と行動してるんだぜ・・・

盾と矛、現代兵器だとどちらが勝ってるんだ？

移動可能な対沿岸戦砲台

>>249
レバノンの市街戦ではIDFの戦車部隊が被害を受けたが
それでも戦死者はヒズボラのが多い、桁違いに
チェチェンみたいな例は稀じゃね

海沿いの道路に並べて一斉射撃をするため

今後、戦車にとって変わる兵器が開発される可能性はあるよ

>>297
本来国民の財産を守るの為に国家がある
その為の武力に税金を払っている
それを国が果たさないとしたら？

君は自分の大事な人が目の前で無残に殺されるのを黙ってみているの？

>>295
おまえらのおちんちんがひとつ
あともうひとつは知らん

結局、Ａ―１０最強ってことでいいんだな

>>288
ヘリ。
戦闘機＞ヘリ＞戦車＞歩兵
だから、まず戦闘機で制空権取らないと始まらない

>>295
俺のちんことお前のちんこ

土日ぐらいに立ててれば、
広島が降臨してくれてたのに

>>303
矛

移動砲台だから戦争になると必要
ということじゃないのか？

でも軍隊の格好良さは重要だよな

なんか頭おかしい奴だと思ったらユニバーサルメルカトル図法かよ。。。

現代の上陸戦でも、エアボーンって使われるの？

>>285
あ、いた

エリートニュー速民にかかれば戦車なんてRPGでイチコロだそうから戦車自体不要論

戦車のない陸軍はハムのないハムサンドですぅ

10式も大分減らされるみたいだね

>>295
戦艦武蔵と空母信濃

>>295
列車砲と�Uコンのマイク

アーマード・コアに出てくる戦車ってカスだよね

>>318
ヘリボーンの方が多いんじゃね

>>317
お前は自分の財産が泥棒に盗まれても指くわえてじーっとみてるの？
それを防ぐために警官がいるんじゃないの？

これっておかしい理屈か？

戦車は無理としても、装甲車なら対物ライフルでどうにか出来てしまうんじゃないの

戦車必要論のpart3まだかよ
読むの待ってるんだから早く書けよ

艦砲射撃で十分な気もする

>>276　これのことか
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/r/i/trivia/a060920tank.jpg

昔の日本製戦車弱えーな
小銃で穴だらけになるとかどんだけ
Ｍ3中戦車にも負けそうになってるし

海軍空軍に比べりゃ無用の長物だろうけど
ゼロでいいってわけにもいかないだろ
「ある程度」あればいい

災害時に１番手に投入してやればモチベーションも保てるだろ

じゃあ戦車の代わりに人型兵器開発すればいいじゃんそっちのほうがロマンがあるし

じゃあ都心と海岸に配備しろ
沖縄と八丈島と佐渡島に配備しろ

八丈島は孤島だし空港あるし街がでかいし、本土進撃の拠点に最高

でも戦車はあったほうがいいよ

>>331
ドラえもんなのがﾜﾗｽ

例えが下手な奴は何を言っても説得力が無いという良い例ですね。
さすがは茨城ｗ

>>318
近年だと、米軍しかやってないんじゃないのかな？

>>326
その辺も、ヘリ増強の根拠になってたりして

>>334
そこでゾイドですよ

篠原の99式があれば戦車なんていらないよ

戦車は必要ねーな
俺様が居れば十分だし

侵略するときに必要だろバカ

>>333
大地震きて戦車きたら喜ぶのは軍ヲタ

テンジン！RPG、RPG！

>>342
俺もいるぞ

CO2を取引するくらいだもの
もう何でもいいや

硫黄島攻略だって戦車様々じゃんか

>>338
夜警国家って理屈しってる？

税金から払われる警官には最低限の仕事をしてくれればいい。

いや、そもそもだいたいなんでこんな話になったんだ？

フォワードが居ればディフェンスはいらないってのと同じ

>>339
てか基本海外派兵で上陸戦に近いものは米しかやらんし
米がやるのは制空権艦載機で取った後だから輸送機じゃなくてもっぱらヘリの強襲に頼るし

そういやオスプレイからだとエアボーンとヘリボーンどっちになんだろ

戦車必要だよ！！
今の日本政府じゃ防衛決め込んだ時にはとっくに上陸されて
何カ所か占領されてるから。

北海道は平地ばっかりらしいじゃないか

日本こそ垂直離着陸戦闘機が必要なのに、なんで開発しないんだろう。
滑走路爆撃されても兵器だし、空母も要らなくなるし、一石二鳥だろうに。

ワシが育てた

>>332
配備された時はそれなりに先進的な戦車だった。ディーゼルだし。
ただ他の国がドンドン新型に更新しているのにそのまま使い続けなければならなかったというだけ

http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo
千歳市の日常の車載動画（90式戦車付き）Type90 tank

朝鮮と中国相手に必要じゃない

どうみても天安門事件のようなことにしか使えないよね

>>354
純粋な垂直離陸は燃費悪いうえ危険
エンジンがない
ハリアーのエンジン配置だともろい(F-35はましになってるらしいが)
そもそもジェット対応してないと何回も使えない

国内で突発的に発生する可能性のある北朝鮮によるテロに対応するためだろ

>>360
日本は航続距離にやたらこだわるよなぁ。

>>53
戦場で一番混乱の原因になるのは恐怖心だからね（予想だけど）
それをある程度まで克服できるってのは大きい

>>171
MLRSは射程が長くて精密誘導できるGPS誘導ロケット弾を運用できるように改修されるぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3808374

草原とかに朽ちて放置されてる戦車画像ください

吉岡平先生の痛戦車によると陸自の新戦車はアレレならしいけど

それが、男の浪漫だからさ…

仮におまえらが日本を占領しようとするならどうする？
とりあえず、国会に急襲かけるよな？
それとも、ガチンコで自衛隊と勝負する？
火力はふんだんにあるとして

60式の豆戦車が2008年まで使われてたって聞いてビックリ

>>368
国会、首相官邸
空港、テレビ局（首都圏全部）

あとなんだ？

そりゃイザという時に道に溢れかえった
クソ邪魔で足手まといな国民を
車ごと踏み潰すためにも戦車は必要だろ

>>370
ディズニーランド・ディズニーシー

>>354
簡単に垂直離陸とかいうけどな、
飛行機が普通に滑走して飛ぶのと、垂直で離陸するのでは、
燃料や兵器の搭載量に雲泥の差が出る。

垂直離着陸能力が必ずしも有用とは言えないんだよ。
また、生産コストと整備性が悪いというのもある。

そもそも通常離着陸機＜垂直離着陸機だったら、
もうアメリカやロシアが完全に置き換えてるわけで。
そういう点から見ても、無理して置き換えることはナンセンス。

ザウートなど仕留めてみせろ！

>>364
面制圧兵器としての代替じゃないんだけどね
やっぱクラスターはあった方がいい

>>370
原子力発電所、ダム

誰か>>9に阪神大震災の敬礼コピペ張ってあげて

>>372
……そこは北朝鮮に売り払っていいだろ？

>>362
世界で3番目に広い（だったかな？）領海を持ってりゃ、そりゃこだわる。
沖縄から尖閣諸島までだいたい400キロ
ちょっと前まで沖縄に配備されてたF-4の戦闘行動半径はだいたい800キロ
つまり、行って帰って来るまでで精一杯だった。

なんかかっこいいじゃん戦車
かっこいいは正義

>>376
あ〜首都近郊の発電施設か

>>368

日本に近い公海上の宇宙空間で”核実験”する、つまり核爆発させる。
これで日本のインフラは崩壊、経済的に破滅する。

>>370
まず、市ヶ谷と朝霞は無力化すべきだろ
食堂のおばちゃんに下剤入れてもらうとか

>>379
その前の三菱F-1なんかもっとすごいぜ

よくあんなのでスクランブルとかしてたよな

普通科と特科だっけ、こっちを強化した方がいいような．．

>>383
よし、市ヶ谷、朝霞には毒を盛るっと

かっこいいじゃん

戦車よりストライカーを配備したほうが良いだろう

>>375
射程が二倍になって精密誘導できるから使い勝手はあがるでしょ

>>1
生粋の馬鹿乙

防衛計画としてどういう事態を想定して
どの程度の防衛が出来るように考えてるかによるでしょ

さすがに中韓と国土上で戦うことは考えにくいし
可能性としては北朝鮮くらいしか無いんじゃねえの
北朝鮮なんてしょぼい空軍しかないだろうし
そう考えるとあんまり多くは必要なさそうだけど

対テロに戦車なんかそんなに使うか？

結局ほんとに必要最低限「と思われる」数だけありゃ十分じゃねえの

核ミサイルを搭載した原潜を数十隻持ってるだけで十分じゃね？
世界中の海を絶えず航行させて、日本へ攻撃してきた国には
必ず核で反撃するよ、ってすれば自衛隊いらなくね？

パワードスーツはまだですか
ブラウニングM2で二挺持ちやっちゃうくらいの

>>127
日本のGDPって500兆台だよね
そのうち1%を使っても5兆円にしかならないよね

日本人はせんしゃいだからな

>>392
日本は核持てないじゃん

>>365
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo64216.jpg
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo64217.jpg

>>392
先に核で攻撃されたら？

>>396
持てるようにすればいい。

>>398
世界中の海に潜ってる潜水艦から反撃

かっこいいんだからいいじゃない。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3041.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3042.jpg

>>276
あるよ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3043.jpg

航空戦力：居続けることができないので隠れてやりすごしいなくなったら暴れる

戦車を含む陸上戦力：戦場に居座るので好き勝手できない。隠れてもいぶり出されて駆逐される。

>>399
具体的にはNPT脱退とIAEAの締め出しからですか？

>>389
精密誘導兵器とクラスター爆弾は兵器としての役割が違うから
本来両方揃えるべき性質のものじゃん

>>399
持てるようにすればいいって
世界有数の核アレルギー日本だぞ
そんなことが閣僚の間で言及された時点で政権が終わるわ

>>399
かるーく言い切ったなｗ

戦車は基本的に盾

超でかい移動要塞みたいなの作れよ
敵戦車も踏みつぶすくらいの奴
ダビデみたいな感じならなお良し

ちょっとした重火器でも持ち込まれたら必要になると思うけどね

>>402
>>404
うん、脱退する。原発いらね。
鳩山イニシアティブを踏まえて新エネルギー開発しようぜ。

在日が色々やらかすからな

現実的に日本が核を持つのは無理だから今のまま核の傘に入ってればいいさ
非核三原則の持ち込ませずはいらん

陸があるから

>>407
ネクストに撃破されるぞ

>>402
アメリカが不快感を表明してその他諸々で株価急落
からじゃないかな？

内乱鎮圧のため

日中漢の戦車比較で日本代表戦車を90式として考えるやつはなんなの？特ア北海道上陸作戦を想定してるの？

http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0
市街地での歩兵との協同がどういうものかよくわかる

戦車にもいろいろあるしね

仮に本土上陸されたら、侵略国はどんな武装でやってくるんだろうか？

自分が最高意思決定機関にでもなったつもりのメルカトル図法がいるな(笑)

日本には都庁ロボがあるから大丈夫

敵に上陸されて戦車出す時点でもう日本終わってる　って誰かが言ってた

>>1のリンク先の説明を読んだが、>>1で語られてる疑問には直接答えてないような…

>>422
ゲリラ相手でも戦車あれば人死にが減る

自衛隊廃止して永世中立国なればいいって二週間くらい前に妄想した
永世中立国なら侵略された時に侵略国が非難されるんじゃねって思ったがどうなんだろう

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　　　＼ ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７

>>423
part2があるよ

>>416
74で時間稼いでる間に移送するだろ

てか山がちな本土だと74の方が活躍しそうな

>>425
永世中立って自国のみの力でまもらにゃならんのだぜ？
非武装中立っていうなら、侵略国が諸外国から非難をあびるだろうけど

>>425
スイスは世界10位の軍事カだよ

>>425
永世中立国ってイメージより平和的じゃないって歴史が教えてくれてる

>>422
海空が健在でも南北に長い日本で一切の上陸を許さないのは無理、
って誰かが言ってた

自衛に島国とかは理由にならんだろ

>>425
自衛隊廃止したら中立国になれないんじゃね？
降りかかる火の粉は自分で払うから
他人の手は借りないし、助けもしないからって宣言だし

ていうか自衛隊の基本方針は上陸されてもとにかく耐久して米軍参戦と共に
反攻奪還なのに
上陸されたら終わりとかどこから出てきた話なんだろ

9条あるんだから戦車必要だろ。

>>425
中立国ってのは誰の味方にも敵にもならないって意味
敵がきた場合一国で対処しないといけないので
わりと軍事面での負担は大きい

＞つまり戦車は攻めてよし、守ってよし、走ってよし。逝ってよし。


だってさｗ

全然疑問に答えてないじゃん。戦車は攻撃力・防御力・機動力に優れた兵器。
戦車を使わないことは戦略の１つを封じることになる。って言ってるだけで、
広大な平原のない日本の何処で、その戦車を使うのか？ってことを言ってない。
「日本は島国で敵に上陸された終わり」っていう理論で、世界屈指の空・海の
防衛力のためにお金を使ってるわけで、上陸されてから戦う気なのは、そもそも
おかしいじゃん。上陸されても戦う気なら、空・海の防衛費を削減しないと
整合性が取れないね。

不要とまでは言わないが、戦車より歩兵の空中機動化だろ
こういうスレが立つ度に口酸っぱく言ってるんだが
いかんせん戦車厨は根本的に頭が悪いからな

>>425
その敵ってのは非難されたら手を引くような意気地無しなの？
あるいはどこかの親切な国が血税と兵隊の命をかけて助けにきてくれるの？

>>440
歩兵だけ送り込んでも意味なくね

74式「ソ連上陸してきたらみんなで叩く！！」
↓
90式「大型化する戦車に大型戦車で対抗する！」
↓
TKX「地上戦闘の要として活躍する！」　（>>417のような状況）

そもそも開発コンセプトが別。そりゃ90式みたいな大型戦車は今後無くなるかもしれんが、それは90式が退役する数十年先の話でしょｗ

>>1
俺が思うに「（装甲車と砲兵に）切り替えていく」ってことじゃないかな？

＞応用例としては「そもそも日本に敵陸軍に上陸されるようなら敗北確定。戦車というか陸戦に備えること自体がムダ。
それより戦闘機や護衛艦を増やせ」という陸上戦力不要論があります。

そもそもこの根拠がなんなんだか説明してくれよ

>>439
たとえば敵性外国人が国内に60万人いるとしたらどうだろう？

皆のレス読んでると永世中立国もデメリットはあるんだな
スイスは一般家庭でも武装してるらしいし……今の日本じゃ無理っぽいな

>>425
永世中立国といえばスイスだが武装しまくりだぜい。

戦車の話か。
結論としては制圧戦で有効に使える兵器だからだろう。

外国の侵略？
そうじゃなくても、何らかの武装占拠の事態が起きたときの最終兵器でしょう。

>>439
だからpart2見ろって下の方に書いてあるじゃん
馬鹿だなあ

てか戦車が活躍する近代戦とかあるのか？

>>440
空中機動化ってなに

制空権守れてもゲリラ　急襲部隊が上陸する可能性がある
その場合に備えて要所を守るため　原発とかダム　指揮命令系統

ゴジラでいつも自衛隊が潰されるのが、自衛隊不要論に拍車かけてるな
ゴジラは半日

>>450
イラクの市街地でさんざん使われてる

>>451
機械化のもうちょっとすげーやつ

>>439
おかしくないだろ。なにをいってるんだ

>>440
そこで空中元素固定装置か

そりゃ海だけなら必要ないだろうけどねｗ

>>442
離島に何にも送り込めなかったのが今までの自衛隊だ
まあ昨今多少マシになったがな
そりゃあ歩戦共同が理想なのは言うまでもないが
金が無尽蔵にあるわけでなし、あれもこれもとないものねだりをしても仕方がない
物事には優先順位を付けろという話

>>459
離島は戦車の運用に向いてないから
米軍と共に奪還するというのが基本です

陸戦最強ユニットは戦車の支援下にある歩兵

>>457
「変わるわよ」の人か

>>451
アトム

>>455
空中機動化ってヘリボーンとかエアボーンのことを言うんだけど

>>459
ヘリ過大評価しすぎじゃね
テールローターあたりゃ落ちるし
歩兵装備のSAMも発展してるし
ストレラとかの対策特にないし

>>447
デメリットの方が多い
蝙蝠野郎はいつの世でも嫌われる

日露友好の意味を込めてロシア製陸上兵器の導入を求めるのは軍オタの総意
技術継承等々の問題はあるけどそんなことよりも数をそろえることが大事だよね
国産にこだわるのはもはや兵器オタと酷使様くらいか

しるかボケ

戦車はコストがかかるから要らない
まず本土に上陸させるはずが無い
どうせならガンシップと量産しろ
ソースはcivとhoiな

>>464
螺旋階段で上下移動すれば、ヘリングボーンって言うんですね

>>467
もうちょっと上質な餌をください

>>467
どうせスペックダウン売りつけられるんなら
ドイツ製の方がいいわ

イラクでも出撃したヘリ全部が対空砲火で穴だらけとかあったしね
戦闘ヘリだったから装甲の厚さで落ちはしなかったけども

まあなんにせよ、自衛隊自身が最近は「戦車定数減、ヘリ定数増」の流れだ
バカな戦車厨がギャアギャア電波飛ばしたって
防衛のプロは分かってんだよ

>>474
本音はどっちも欲しいだよ

戦車の大事さがまるでわかっちゃいない
戦車には戦車が一番じゃね？

ヘリも戦車も減ってるだけだろｗ

>>474
戦車もヘリも定数減だろうが
削ったのは財務省だよ

>>397
ありがとうありがとう

戦車が空中や宇宙を飛べばいいだけの話だろ。

戦車はマジで無駄だよ
島国だからって理由もあるけど、盆地だらけじゃないからな。日本は
それが使えない一番の理由

ミサイルがあるから航空機は要らないとは言わないのかｗ

海軍：７
空軍：２
陸軍：１（核ミサイル担当）

これで充分人件費削れるだろ
上陸させなければ勝てるし、ヘリ空母とガンシップを量産しろ

まあ定数増…ではないか
なんつったらいいんだ、予算的な割合増…みたいな
金がないから機数自体が減るのは仕方あるまい

>>467
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

戦車は飛行場を守るために必要だろ
制空権取らなきゃどうしようもないが

島国だと戦車がいらないという論理がわからないんだが。

攻撃ヘリって安さが魅力だったのに
どんどん高価になっちゃって
そのわりにデリケートで不便だよね
アメさんもコマンチあきらめてたし

メルカバと９０式どっちが強いんだ？

>>489
砂漠ならメルカバ山なら90

1998年9月30日、日本政府は 対人地雷全面禁止条約を受諾して締約国となり、2003年2月8日に
保有していた対人地雷のうち、訓練用など一部を除いたすべての廃棄を完了
2009年7月14日、日本政府はクラスター爆弾禁止条約(オスロ条約)に批准

やわらか戦車ってあったよね？

>>489
実戦形式の訓練はしてるけど実戦はしたことないんで分かりません

日本は攻められないって根拠こそどこから来る

まあ実際陸戦になったら日本は攻めきれないよ。
原爆とか使うしかない　山が深すぎる。

>>483
テロリストや工作員どうするの？

A-10サンダーボルトの方がいいかもな。

朝鮮半島を更地にするときに必要だろ

いいねこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=5Iz5MwPsfyo
http://www.youtube.com/watch?v=h0iqS-XCmEQ

>>487
戦車は戦車と戦うためにあると思っている。
故に戦車が上陸できない島国ならそんなにイラなくね？ってなる。

戦車なんて長距離弾道ミサイルで速攻アボンだろｗ

普段ザル呼ばわりしてるのにこういう時は内側から何かされる可能性を
綺麗サッパリ除けるのが不思議でならない

>>500
上陸させないと不利になるなら上陸させようとするでしょ

朝鮮総連と創価会館とパチ屋と後は？

>>481無駄ならとっくに売っぱらってるだろが
戦車はクーデター鎮圧とか外敵よりも内敵ぶっころす時使う
戦争より政治利用される度合がでかいんだよ

恐竜戦車

>>503
いやだから動く要塞だろ戦車って、という主張でしょ。

>>495
首都占領すればいいのになんで深い山攻める必要があるんだよｗ

>>508
南京落とせば済むよな！

戦車がいらないというなら道路のあるところまでしか動けない
装甲車が主体になる。公共事業しまくって道路だらけに日本を
しとかないとまずくなるよ。

>>502
他国の例を見ても、テロリストはヘリ＋特殊部隊で掃討出来てる。
あんまり、対テロに戦車は使わないなぁ。

戦車が嫌いな男子なんていません！

>>150
もう8回くらい読み直せよ
小学生でもわかりやすいように書いてあるだろ

>>511
聞いたことねーよw

>>491
小渕も沖縄サミットはそれなりに評価してるし福田も無能だとまでは思わないが、
この二つについてはバカすぎる

>>509
日本のどこに便意へいがいるんだよｗ
国民軍と違って日本は東京おさえりゃそこで終了。

揚陸されたら終わるじゃん

>>500
なるほど
でも敵装甲車に戦車で対処すると楽でしょ？ってのもあるわな。
装甲車対装甲車だと人死が出る可能性高いし。

>>508
いや占領には軍隊を長いこと常駐させなきゃなんないじゃん
ゲリラ戦の恐さを知ってる軍隊は山地に展開するゲリラには手出し出来ないということ。

日本に戦車配備してたら、上陸する敵は戦車に対応出来るように準備しなくちゃならない。
戦車がなかったら上陸するハードルが下がる、よって抑止力としても戦車の配備は当然必要。

>>516
便衣兵は関係ないだろ何言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？

総合力というものがあってだな

教祖・エバﾀﾝの書物を読んでても、90式に疑問を呈してるな…


・50トンは重すぎ
・本州には唯一、富士教導にしか配備されてない
（自力では東名や関越道を往けない）
・北方重視から南西方重視を唱える以上、90式は実態にはそぐわない

・ロクな近代化改修をもせずに退役させられる74式の事を思え

戦車がある
→相手「うわ戦車あるじゃんやべー、じゃあ対戦車用の兵器用意しなきゃな」

戦車がない
→相手「じゃあ上陸すれば勝ちやね」

>>516
便衣兵？なに言ってるんだこいつ…。

とりあえず初代ゴジラからGFWまで見とけ

車重50tながら時速70kmで走れて音速の4倍で徹鋼弾を発射し、1km先の目標に走りながら初弾命中を決める90式戦車不要論とは頓狂な

対ゲリラ戦なら日夜ヒズボラと死闘を繰り広げるイスラエルが戦車を廃止してない事実から察するべき。

>>511
自分で掃討って言っちゃってるよ

>>523
江畑さんは新戦車の重要性を早くから認識してたんだな

歩く戦車

戦車という動く防衛陣地なきゃ戦いにくいだろ。
島国どうこうだからってのも、南海の島々で散っていった
戦車軽視の日本陸軍の教訓から何も学んでいないんじゃ？

戦車不要論者は陸戦の知識が無い
陸軍不要論者は海軍の知識が無い
空軍万能論者（制空権とれば終わり論者）には空軍の知識が全く無い
上記３つを理解できないものは知能が無い

>>523
せめてTK-X配備までいて欲しかった
そして解説してほしかった・・・

首都を落とせばそれで終わりと思ってる奴は大戦略のやり過ぎだろ・・・

>>521
首都抑えられて誰が戦うの？
軍隊が機能してないならそれは民間人だけだろうよ。

戦車が要らないってやつは想像力が欠如してるとしか思えない

敵が上陸してくるような戦況になったら降伏したほうがいい

>>535
頭悪すぎだろｗ

>>535
お前は日中戦争を軽くでいいから勉強してこいよ…。
ゆとりにしても酷いぞ。

>>535
WW2でソヴィエトはモスクワ陥落寸前までいったけどその前に首都機能は移転済み、象徴的にスターリンだけが残って戦ってたんだよ。
スターリンの退路も確保済みな。

「レッドアフガン」だったかな？あの映画は面白かったよ
あれ観た後だと「戦車はロマン」という論法も分からんでもない

>>535
ということは朝鮮戦争は北が勝ってたってことでいいの？

統治した際の対テロリスト鎮圧兵器として有効なんじゃないか

>>537
現実は想像より厳しいぞ、坊やｗ

>>539
国体をなしていなかった存在そのものがゲリラな中国国民軍と、
日本を同列においている時点で話にならんわ。

>>535
そりゃ・・・退避した防衛大臣や総理大臣が命令を出し、
同じく退避した幕僚が指揮する自衛隊が戦うんじゃないかな？

ガダルカナルの戦い
＞戦後刊行されたグラフ雑誌ライフには、米軍の捕虜となった日本の傷病兵などが、
＞戦車の前に一列に並べられ、キャタピラでひき殺されている様子が掲載された

歩兵朝鮮人が轢き殺されるのを恐れてるの？
そんなことしないから安心しろよ。

>>545
アメリカはワシントン押さえられても全軍の指揮が可能って知ってる？

>>544
お前が現実を知らないように思うが・・・

戦車スレなのに、コレがまだ出てない様だな

カーグラフィックTV　自衛隊車輌（96年）　
―高機動車、87式偵察・74式・90式インプレ―
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

>>45
豆戦車が米軍戦車を蹂躙、手前にはパニックを起こした兵士が
動けなくなっている姿も見える。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1176887.jpg

>>548
日本が霞ヶ関おさえられて全軍指揮可能とは知らなかったぜ
そういうことだよな

>>546
はあ？
あの鳩山がなんの命令を出すって？
首都抑えられるほど外交的に孤立した状況ですが、みなさん戦いましょうとか言うとでも思ってるの？
まじで国士様の想像力の欠如はハンパねえな。

ベトナムはジャングル、アフガンは山で勝利した。

>>552
霞ヶ関で全軍指揮してると思ってるのか非常時に？

考えの幅が狭いアホばっかだなブサチョンは。

>>45
http://www.youtube.com/watch?v=JyKV0GrlU7U

>>555
日本ならしてるかもしれんな

>>552
国が降伏しない限り軍隊は戦い続けられるようできてる
上級指揮官がいなくなったら次がそれもいなくなったらそのまた次がの繰り返し

指揮だってAWACSやDDHがあるから全軍指揮だって可能

>>540
ナポレオンの時に一回モスクワ渡してるしな

>>500
戦車不要論にはいくつもの根拠があるんだろうけど

>戦車は戦車と戦うためにあると思っている
わざわざ敵の戦力にあわせる必要なんてあるのかな

敵歩兵ＶＳ自衛隊戦車
にしちゃダメなのか
いちいち歩兵には歩兵でないと対処しちゃダメなのか
ただでさえ少ない人員の陸自隊員をあえて危険な状況に
自分からもっていくの？

イラクで、欧米連合軍は敵の陸上戦力にマトモに陸上戦力をぶつけたか？
そんな事はしない。徹底的に航空戦力で戦車とかを無力化した後に陸上部隊を投入した。

>>1
ジャンケンの辺りから胡散臭くなって
結局なんの説得力もないじゃん

戦車厨は知能が低い

>>553
外交的に孤立ってことはアメリカにでも喧嘩売ったの？

>>555
俺は日本なら総理官邸でしてると思う。

てか非常時に日本のコントロールが聞いていることが想像できないんだけどな
後手後手で終了の・・・

>>553
>首都抑えられるほど外交的に孤立した状況
外交的に孤立した状況で無いと首都は抑えられないのか？
あと
>みなさん戦いましょうとか
みなさんって誰？自衛隊の最高指揮権が総理にあるから総理って書いたんだけど

いや、さすがに上陸されて首都制圧されたら降伏してるだろ。
あと、法律上、自衛隊は許可なしに動けることが限定されている。有事であっても。

>>565
総理官邸に軍司令部が置かれてるか今現在？
第二次大戦でルーズベルトがB29で爆撃しにきてたと思ってるのかよ。

昔はソ連軍の北海道上陸に備えてということになっていた。
北海道の地形では戦車もいちおう有効。
それが今もリストラされていない（軍・官からいったん得た利権を奪うことは実に困難）。
当時も水際で上陸阻止できなければ無意味という反対もあったわけだが。

>>567
個人的には京都に遷都して粘り続けてほしいが

そういえば、樺太の半分が日本で、ロシアと陸で国境接してたっけ。

戦車の性能はその国の自動車産業のレベルに比例する。
日本の戦車は侵略を企てる敵国から見たら脅威なんだよ。

戦車はかっこいい男のロマンだから必要だろう女子高

ν速民は山にこもってゲリラ戦しような！

>>45
お前の求めてるのはこういうのだろ？
ドイツで現役だよ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Wiesel_1_TOW.jpg
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/WIESEL.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091003/16/goshi88/8e/4c/j/o0600038210266672563.jpg

重慶遷都の意義すら理解してない>>545はなぜこのスレを開こうと思ったんだろう…

自衛隊役立ってないとか言うやつがいるが、年間230回もスクランブル発進してる空自の事知らないのか？

戦車は動く壁だろ。

>>575
おまえも理解してないじゃんｗ
遷都は戦う意思があるときにするもんなんだよ。
日本の総理の名前言ってみろよ。

ランドローバーに機関銃や対戦車ミサイルつんで
戦った方がいいだろ

>>578
その理屈なら攻撃する前に屈するから首都占領する必要もないよね

>>533
『幸い、日本を取り巻く安全保障環境は74式の後継をすぐに必要とする条件ではない
時間を掛け、研究をする絶好の機会でもある』（日本の軍事システム／講談社新書 2001）


―――
それより何より
『空自は、陸自に対する近接航空支援を行えない』って氏の提起
（日本に足りない軍事力／青春出版社 2008）が衝撃だった訳だが

鳩山をスターリンや蒋介石と同列におく国士様ｗ

まず、近代通常戦争するなら制空権持ってなきゃ話にならない。
その上で、戦車ってのは敵拠点攻撃に適したもんで、
日本国内に敵拠点作られた状況を設定するのはおかしい。
他国に戦闘に行くってんなら、戦車は持ってないと話にならないが。

１は島国防御ってな、根本を無視している。
島国に強力な砲や戦車や兵隊をたくさん送り込むには、船で乗りつけるしかない。
その船を潰す海空に力を入れたほうが防御としては理にかなっている。

少数を空から送り込んでも、それこそ歩兵と軽車両と対地航空機で事足りる。
少数の特殊部隊によるゲリラ戦には、戦車なんかたいして役に立たない。
もし、拠点を築かれても、制空権さえあれば空からの補給を絶てるので、おそるるに足りない。

まったく戦車が要らないって事までは言わないが、
ソ連の北海道上陸を想定したままの予算編成は狂ってる。海空に予算回すべきだ。

大戦略で日本が艦船と航空機だけになるだろ

使わないんだからレイバーみたなロボ配備しようぜ

>>578
戦う意思？日本の総理？
自分が何を議論してるのかすら理解してないんじゃ話にならないわ。

>>586
現実を無視した軍ヲタ議論したいなら軍事板逝ってこいよｗ

>>572
それなら素敵な戦車量産して、法改正して売りまくればいいのに。

>>562
空爆だけでは陸上戦力を無力化することは出来ないよ。
コソボでもイラクでも徹底的というほどの戦果を挙げたことはない。

確かに島国だから必要ないって言われればそんな気もするけど
万が一国内で戒厳令を敷く状況なんかに陥ったら必要になるな
まぁ数は必要ないけど無いよりはあった方がいいって話か

>>587
お前の言う「現実」って南京陥落後は便衣兵がどうのこうのとかいう
小学生レベルの知識の人間があれこれ空想することみたいだけど、
それ世間では現実とは言わないんだよね。

>>588
有権者がそれを許さないんだよ。
台湾が新戦車に熱視線を送ってるけど無視しなきゃいけないんだよなぁ、残念だ。

空飛ぶ戦車作れば良いだろ

クーデターおこすときに、あるとハッタリがきくだろ？

戦車不要論者はいつも抽象論でしか反論してないが
具体的に反論した方がいいぞ
ここは左翼の集会所じゃないんだから具体的に言わないと誰も耳を貸さないぜ

>>592
ぶっちゃけ反対してる奴なんかいるの？

>>583
何年前の予算を議論してるんですかｗ
あ、コピペでしたかｗｗｗ

>>594
エリツィンは戦車に乗ってクーデターを防いだな

>>596
安い海外兵器を輸入しろ、とは聞いても輸出しろ、とは聞かないなぁ

戦車やめちゃったらそれ以外で日本が誇れる（戦える）兵器なくならね？

陸自でも航空機部隊持ってるのは何で？

>>594
こういうハッタリなら大歓迎
ttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM5181.jpg.html

>>600
九条ナイフ

反撃の時になきゃ歩兵さんが死にまくるぞ
航空機じゃ支援が足りなすぎる

戦車よりも国産の戦闘機開発に力入れた方がいいんじゃねーの？
って以前軍事板の奴等が言ってた
ジェットエンジンが全部輸入とか何とか

>>605
陸上自衛隊全廃止しても予算たりないねん

>>599
信頼の日本製！とかで売れるんじゃねえかと思うんだけどなあ。
89式とか結構評判よかったとか聞いたことあるんだが。

>>601
いちいち空自にお願いすんのメンドイから
空自にしても、陸走るのは全部俺たちのもんだ！ってトラックまで陸自に持ってかれたら日常業務まで困るし。

古いけど74式戦車カッコ良すぎﾜﾛﾀ

もしも戦車を半減（全廃）する代替として検討してくれるなら

・日本海側の海岸線の高台500メートルおきにトーチカを作り
・74式の主砲、砲塔部を据え
・87式装輪、89式装軌、96式装輪を現有の倍にして
・クラスター条約の破棄

…あと何が必要？

パスタを茹でる寸胴鍋は絶対必要

ああ、アレはタンクだ

ID:28YB41Wp

なにこの「斜に構えてる俺カッコイイ」みたいな奴

戦車から主砲を外して、対人用のなんらかの銃器を搭載したタイプがベストなんだろう。

砲塔が変換できるアタッチメント的な戦車を出せば売れる
三菱さんがんばってください

>>613
中二病の亜種

インテリアに

>>171って相当やばくね

>>614
既にある
IDFが運用してるアチザリットとか
ロシアも似たようなコンセプトの兵器を開発してた
コレは戦車じゃないのでヨーロッパ通常戦力条約には抵触しません　とかｗ
自走突撃砲を戦車に含めようとしてるどこかの財務省は見習って欲しいわ

都市戦を想定するなら・・・。

あらゆる地方自治体の役所の屋上にミサイルサイロつけて、
アフガンでアメリカが使った手持ちのレーザー式ターゲット
誘導システムを自衛官に持たせて、オフロードバイクで接近、
誘導、逃走を繰り返したらすごくね？

天皇陛下なら戦車とか片手で投げ飛ばしちゃうんだろうな

陸上自衛隊不必要な規模。10個師団あるが半分で十分。
海外領土いろいろあるイギリスが6個師団。2/3の規模。

プラモの販促

つーか戦車って主砲の他にも機銃みたいの付いてるんじゃねーの？

>>622
欧州大陸ほぼ全てががNATOの枠組みで同盟国であるイギリスと
冷戦構造の残る東アジアを比べるなんて愚の骨頂だな

多目的戦車みたいなのがほしい
陸のイージスみたいな感じで
それと自走砲と戦闘機でおｋ

>>626
イージスシステムを根本的に勘違いしてる気がするｗ

>>626
ラーテですね

日本を侵略しようとするなら、友愛政治家を総理大臣にして、
移民をどんどん入れるね
いまどきドンパチで侵略しようなんて時代遅れ。
もし武力による侵攻があったとしても、日本政府が
友愛精神で即降伏してしまえばそれで終わり。
自衛隊は占領後のイラクで連合軍と戦ってる連中と違って、
ただの公務員さまですから、占領された政府の命令に従うだけよ。
逆に、侵略に抵抗する人たちに対して強力な武器は使われるようになる。
実際イラクではそうなってるでしょ。

陸のイージスなら装甲列車でやってくれ

>>619
ガチはアチザリットぐらしかないだろ
というかイスラエルはこういうコンセプトのガチ兵器の陸上兵器作りすぎだよな
メルカバとか戦車のコンセプトが他国と仕様全然ちがうし

ID:uo1MP1MGホントこのハゲって軍好きだな
辻とか牟田口とかも好いていそう

イギリス陸軍はいつの時代も今の規模。水際で撃退できなければ無意味だから。

>>632
下手リーマンは軍オタにあこがれてる癖にwikipedia程度の知識も持ってないのが笑える

戦車を極力少なくして
アパッチレベルのヘリで火力を補うという戦い方はあるよ
超緊急展開が可能で広範囲を守備できる
戦車を０にするっていうのは無理

しかしこの場合は相手が装甲車とか戦車を繰り出してくるのと
完全な制空権が必要になる

ヘリ側が携行SAMに対して大きな優位を保っているミサイルを搭載できるという前提もある

ヘリでの運用は一歩間違えれば大損害

一方戦車だと馬鹿が指揮してても容易に壊せないから立て直しも可能だし繊細でもない
戦車が多ければ多いほど安定する

ジャベリン一発で粉々になるような金だけかかって仕方ない穀潰し戦車イラネ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TDDxq-3UTZE

かろうじて戦車が開発できる堀を埋められたらほんとに日本は丸裸だと思うんだけどね。
現状で航空機が作れないハンデを持ちながらも装甲板についてはトップレベルでしょ。

ここがかなり重要で、戦車の防御力というのは軍備という大カテゴリにおいて最高レベルを
維持しなければ意味が無くて、その性能を基にそれを貫く強力な砲弾が開発されるわけで
その分野が停滞すると国の技術力が低下する。
この辺りちゃんと説明できる人が自衛官に居るべきなんだけど思想に与せず、の宣誓に反するのかな。

外から攻め入ってきた軍を相手にするとは限らないんじゃね？

にわかだけど足引っ張ってるもの意外は全部必要だと思う

>>631
BMPT
http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/bmpt.jpg


昔のイスラエルの場合、金がいくらでもあるわけじゃーねーから使えるものは何でも使おうって貪欲さがあるｗ
メルカバは人命優先というよりイスラエルの地形やドクトリンを追求したらからこそあの形になったんだと思う

>>638
暴動を起こそうとしたおまえらを一瞬で蹴散らせるからねぇ。

現状想定される脅威は戦車揃えるより
即応性の高いヘリボン部隊揃えた方がいいよね

TK-Xも200両弱しか調達しないみたいだし
不要とは言わんが無理してたくさんそろえる必要はないってこったろ

AH-64Dに使ったお金で戦車500両は更新できたのに
防衛省がいらないと思っているのだろ

日本て軍事を語る人って少ないよなぁ。軍オタは
雑誌の受け売りをバケツリレーしてるだけだし・・・

>>643
アパッチは調達中止になりましたが何か？

>>1
ロマンだろ

>>644
フランス外人部隊に傭兵で参加するとかしないと、実地で試す機会がないからねぇ。

>>642
国内でヘリボーン部隊じゃないとできない任務って何？
大して無いよ
ヘリボーン部隊増やしても結局は軽歩兵でしかないわけだし

正直敵が本土に上陸された時点で積んでると思う
だからといって無防備は良くないが

>>27
回り全部海なんだから戦車の金を飛行機に使ったほうがいいんじゃねーのって話でしょ

>>650
港も空港も都市も全部地上にあるんですけどね

大阪で戦車の活躍できる土地はないだろうな。

>>649
自衛隊の対着上陸作戦は水際防御と遅滞行動をしつつ内陸持久の2本立てです＾＾
失地回復は基本的に米軍の仕事です

陸があるからだろ

やっぱり核ミサイル必要だな
核ミサイルあれば絶対に降伏しなくて済むし。
まあ本当に戦争しそうな状況になったら一斉に右翼化するから大丈夫か

>>684
迅速に人員を運べる
想定する敵さんがどうやって海を越えて
軽歩兵を蹴散らせるほどの装備を送り込める方法は知らんけど


おととしだかに東京に即応部隊が出来たけど
西日本・日本海よりにも作ればバランスいいと思う

戦争しそうになる前に国がなくなるわ

>>652
広い道路が多いから結構イケる

途上国なんて道を極限まで狭くする都市計画を実行すれば
戦車入ってこないのにしないよな
むしろ外国は道路が広い

大阪は市街地だからＲＰＧでやられる。

トーキョーウォーズ思い出した。
最新の技術で復刻して欲しいな。
余計な操作とかアイテムは要らんから、シンプルに乗って撃つ奴。

>>75
ドイツの列車砲はダメかな？
グスタフだっけ？

>>656
自動車化歩兵で十分
そもそもあらかじめ強襲作戦を行うような場合でもなければ一度に何機もヘリを飛ばすなんて無理だし

ヘリボーン部隊増やすような無駄金使うくらいなら普通科の装甲化をさっさと進めろって話

>>642
日本の場合安価で強いヘリが調達てきないから
戦車をいっぱい持ってた方が良い
偵察も重要だから偵察車両も重要

ヘリ
空母
戦闘機
砲台
巡洋艦

ぶっちゃけ戦車いらん。イスズのトラックに対空砲でもつけとけば充分なレベル。

>>625
そもそも、師団１つの規模だって違うのにね
師団数だけで規模が2/3とか・・

>>663
非装甲車はゲリラの的
秒殺される

だいたい、ヘリは天候に左右されるんだぞ
機甲削ってヘリボーンふやしたのに、いざ実戦では風雨が強くて飛べません、自動車で行きます　
なんてなったら笑うに笑えないわ

>>665
突っ込みどころ満載

シナの黄砂作戦は日々進行中なのに
何もできない日本人、日本政府
戦車も武器も必要ないよ
日本乗っ取るのに・・・。
もうすぐ参政権もゲットして何もかも
そっくりそのままいただくアルね
日本人将来奴隷階級に落とすアル
財産全部いただくアルよ

自衛隊いらんだろ
鳩も国民もマジでそう思ってるし

>>667
輸送ヘリの損害の多さ知ってる？
それに前線近くでは下車戦闘が基本だろ
どこにソフトスキンで前線突っ込む馬鹿が居るんだよ

上陸してくる相手が戦車を想定した武装を用意する必要があるから。
以上。

来るべき暴動の為だろ

さっさとガンダム開発しろ

メリットとコストとの均衡点てのが戦車不要論の
論点なんでしょ？（それが正しいかどうか別として）
戦車をのメリットだけ語られても
傍目にただかみ合ってないなぁてなる・・・

上陸作戦でも視野に入れてんだろ

>>664
戦車と攻撃ヘリを同じ土俵で扱うこと自体間違ってる
攻撃ヘリは一時的に大火力を発揮できる　言ってみれば砲兵の延長線上にあるようなもので
戦車と比較するには不適当だよ

>>663
多数になればなるほど、その即応性とやらを機能させるのが
困難になるだけなのにね

つーか戦車って劣化ウラン弾使われたら終わりなんじゃね？
最近の装甲はこれ防げるのか？

他の国が持ってるから。

戦車ナシで戦うのは「自分だけグー禁止」のジャンケン
戦車ナシ、歩兵と対戦車部隊のみで戦うすれば、ジャンケンに例えると
「パーとチョキしか使わない」ようなもの。相手は三種類全て使ってき
ますから、著しく不利になります。たとえジャンケンの奥義を極めたと
いう“ジャンケン必勝ママ”であっても、自分だけグーを禁止されたら
負けてしまうでしょう。
----

これって、相手が持ってる物をこちらも持っていないと不利になるっていう類
型の一種の飽和戦術になるの？

>>676
相手に取らせるコストが、あるなしじゃ桁違いに違う。
重装甲部隊を渡海させるのはただ事じゃない。
対費用効果って意味なら決して高いコストじゃない。

>>672
俺は輸送ヘリの話なんてしてないわけだが
基地内なら良いけど補給線を移動するような場合
トラック移動だと全然安全じゃないよ

映像の世紀で、第一次世界大戦時に機関銃の出現によって生じた
塹壕戦の膠着状態を打破するために戦車が発明されたと、言ってたろ

なら機関銃が持ち込めるところなら、どこでも戦車が必要になる
なにも戦車戦をやるために戦車を配備するとは限らない

>>679
うーん
まぁ　別に多いからといって悪いわけじゃないけど
現状もっと優先させるべきものがあるだろうと
優先順位の低い、他で代替できるようなものに貴重なりソース割いてどうする　とは思うｗ

日本が考えるべきは防衛な訳。
一番の防衛手段は相手に攻撃を思いとどまらせる事。
戦車の存在ってのはそういう意味で重要という事。
何も考えないアホほど効果が無いと言う。

>>678
比較というかですね
私は戦車を減らして攻撃ヘリを調達するとどうなるかという話をしていた訳で

塹壕って誰がいつ掘ってるのあれ

>>684
時系列を追って話してくれ
機甲削ってヘリボーン増やせって ID:MZX3LCnTが言ってるから
本土での移動なんかはヘリなんか使わなくても自動車化歩兵で十分って反論してたわけ

そこに横レス入れてきてソフトスキンは秒殺されるだの俺は輸送ヘリの話しなんかしてない　
だの言われても困るわｗ

>>690
マジで戦場の中の綺麗な道路の上をトラックでブイブイ走れると思ってんの？

戦車不要って言ってる奴は、戦車の分だけ戦力をマイナスしてもいいって言ってるんじゃなくて、
戦車を運用・更新していく費用を使って他の戦力を強化したほうがいいって言ってるんだろ思うよ。

正直、レーザー誘導爆弾で木っ端みじんになったり
IEDに引っ掛かって損害出してるイメージしかないな＜現代戦での戦車

大規模な戦車戦があったのって、'82のイスラエルのレバノン侵攻
あたりが最後なんかな

日本は細長い国土だから、戦闘機もスーパークルーズが欲しいくらいで、
戦車なんか掃討に分散させないと昨日おしないと思うんだけど、それだったらヘリやグリペンを散りばめたほうがいいと思うよ。

水に浮く戦車作ればいいのに

費用対効果を叫ぶやつがいるけど、具体的な数値がないよな

日本は石油を禁輸すればあっというまに落ちるからな
戦車があってもなくてもあんま変わらないんじゃね
それより国民一人一人にマシンガン支給したほうがいい

>>693
湾岸戦争やイラク戦争は無視っすか？

NATOのユーゴスラビア空爆では連合軍が散々爆弾ばら撒いたのに
停戦後NATOが進駐すると隠してた戦車や軍用車両が出るわ出るわで
対地上空爆の効果が疑問視されるようになった

>>691
だからさ　話の前提を理解して無いだろ
迅速な展開がヘリボーン部隊はできるけど、自動車化歩兵でも変わんないよって話をしてるわけ
つまり対ゲリラや侵攻をされたときの初動の話をしてるの

なんでいきなり国内が焦土になってる前提で始まってんだよｗ

湾岸戦争も20年くらい前の戦争ｗ

>>691
最前線は無理だろうけど、後陣からの補給なら重車両よりトラックなんかのが合理的なんじゃないの
って話じゃねーの

ゲリコマの作戦時間は短時間だから機甲が来るころには帰りの船で一服している

国防政策に万が一という言葉ほど重視しなければいけないものはない
これがなければ誰も核ミサイルなんて持たない

>>699
自働車化歩兵はただの歩兵ですよ
ゲリラの小銃でもバタバタ死にますけどそれでもいいということでしょうか？

>>698
湾岸・イラクでの大規模な戦車戦(戦車同士ね)は寡聞にして知らないなー。
ユーゴの場合、残存はしたけど戦闘はしとらんし。

ヾ(*´∀｀*)ﾉ"アパーム

>>705
多分お前の想像する大規模な戦車戦ってのはゲームや映画でよくある50両ぐらいが同時に戦うんだろうなｗ
そんなの第二次世界大戦ぐらいしかないわなｗ

空爆の効果が無い事に変わりはない

>>704
敵勢力が日本国土でゲリラ展開するってーのは考え難い事ではあると思うんだが
まぁそうなったらそうなったで輸送の方法を改めれば良い話でしょ
そもそもゲリラ戦なんてのは防衛側が最後の策としてやるものだと思うんだが

数値がないし理由がなくて結論が来る
費用対効果とか戦車を使えば生存率が高いとか言いやがるが具体的な数値がない
何％生存率が上がりますよとか
費用対効果が戦車不要の場合に比べて何％高いですよとか

>>704
なんか笑えてきたｗ
文脈まったく無視かよ
俺は
戦車減らしてヘリボーン部隊増やせって言ってる奴に
ヘリボーン部隊は本土では結局軽歩兵でしかないんだから自動車化歩兵でも十分
そんな金あるなら普通科の装甲化進めろよ って主張してます

もう不貞寝するｗ

戦車がなかったら天安門事件みたいなことが起こったら対応できないだろ

>>708
>つまり対ゲリラや侵攻をされたときの初動の話をしてるの
ってことらしいっすから。
というか輸送は関係ないから。立て籠もったゲリラ相手に歩兵だけで行くと死体の山ができるだけだってこと。
軽重装甲車両さえあれば防げる人命損耗をただでさえ人数の少ない自衛隊員に強いることのどこに正当性があるのか？ってこと。

>>710
睡眠不足のあまりに味方を誤射してたみたいだ
済まんかった

>>713
ｗ

許すｗ

軽く読み直すと見事なくらい数値がないな
歩兵だけよりも戦車を混ぜると犠牲が減りますと言うけど
過去の例からどれだけ犠牲が減るのかという記述もない
具体的に何％くらい死者が減るのですかと聞いても回答はないだろうな
他人の知識をコピペした集まりだからｗ

>>712
彼の人はヘリで兵展開するならトラックでもいいだろって見地みたいなので
あと対ゲリラの初動の話でしょ
ゲリラ展開が続いてる中なら装甲車、必要とあらば戦車でしょ

>>715
死者を減らすためだけに戦車が
あるとおもってんの?

>>713
督戦ご苦労様です

>>715
そんなもん日本は太平洋戦争以後ドンパチしてないんだから
数値とか言うのが無理難題だろ
あの時代と現代では戦力的にも戦術的にも様変わりしてるんだし

>>715
数値化できるわけないだろ
戦車一台混ぜたら10%、２台混ぜたら２０%被害を減らせます！とか言ってほしいわけ？

>>716
３日で２０人の損害を出してゲリラを制圧するより１０日掛かっても装甲車両揃えて１０人の損害で制圧する方が優れていると思わないか？

>>715
最近だとファルージャの戦闘では機甲部隊が多数参加した陸軍と海兵隊では死傷者数に大きな差が出た
実際陸軍と海兵隊の進撃速度に差がありすぎて包囲に失敗して
武装勢力を取り逃したりしてるし

ファルージャの戦闘についてのレポートは結構いろいろ出てるから自分でも調べてみては？

戦車がいないと何がダメかって
敵に対戦車装備が必要無くなることなんじゃないの？

偉そうなことをいわずに知りませんといえばいいのにｗ
軍事板でROMっているだけのコピペ野郎が軍事オタク面しているのだからｗ

いつもの火炎瓶クンがいないな珍しい

潜水戦車

>>1
石原、石破のような病的コンプレックスの軍ヲタのオナニー

ガキがオモチャ欲しがるみたいに政治家とか官僚とか、戦争を懐かしんでる老害が欲しがってるからだろ
しかも人の金だし

ミリヲタが何と言おうが戦車なんかに金使うなら核武装の方がいいに決まってる
ちょっとでも日本に手を出したら玉砕覚悟で核戦争開始を宣言
そんなキチガイの国にちょっかいかけてくるような馬鹿はいないだろ

スウェーデンにあったｽﾅｲﾎﾟ戦車に憧れる

専門のお前らにまかす

>>720
いやだから装甲車、戦車って言ってるじゃねーか

>>728
キチガイじみた発言や行動をしたおかげで国際社会から孤立している国が隣にあるがな

北チョンが孤立したのは元々取るに足りない国だからだろ
日本を切れるものなら切ってみろっての

格好いいだけでも必要なんだよ
格好いい兵器はみんな採用

>>733
無視できないキチガイは消すなり乗っ取るなり相応の処分がなされるだけだろ

それでも核実験に成功したとたんクリントンさんが来朝しましたがね
核武装した以上もうアメリカも手出し出来ないでしょ
イランの核武装も間近
最早核で押さえつける事はできないって観点からの核廃絶論でしょ

>>736
北のキチガイは無視しても誰も困らないからな
最良の選択肢を取っただけ

あそこ無視されて一番被害被るのって
俺達なんじゃね・・・？

今の時代は携帯型の対戦車・ヘリミサイルの性能が上がりすぎて歩兵が強くなりすぎ。

格好いいから必要なんだよ
あと変形メカとかが将来配備されればなお良い

永世中立国のスイスでさえ戦車があるというのに

ジャベリンジャベリン言ってる奴は採用国の配備数が結構少ない事実を知った方がいい

正直な話、チハではM4には歯が立たない

海外侵略には必須。

だからハイマックス部隊を早う

上陸戦を阻止するため海岸に地雷を配備するのは理に適うのかな？

島国だと戦車いらんのか？よくわからん。論理的に説明してくれ

アジアの安定のためには日本が相応の軍事力を持つべき何だけどその辺は議論されないよなｗ

日本ぐらいの大国が軍事力を持たないことは罪なことだと思うけどな。

将棋に例えると分かる
飛車か角落ちの状態で対局するようなもん
不利に決まってんだろ

>>746
地雷埋めまくってにっちもさっちも行かなくなった国がアジアに何カ国かあるだろ

>>1輸送してどこでも使えるだろ馬鹿

上陸されたら歩兵で戦うのか？

>>752
白旗上げてレミングスよろしく一人ずつ撃ち殺されていくんじゃねーの

敵が戦車で上陸してきたらどーするんだよ

>>754
終わり。

そこで対戦車地雷とかじゃねーの？

92式対戦車地雷
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

92式対戦車地雷(きゅうふたしきたいせんしゃじらい)は、陸上自衛隊が保有している対戦車地雷である。
83式地雷敷設装置などによって敷設される。

概要 [編集]
1986年から研究を開始し、1992年に制式化された。 磁気センサーや振動センサーなどによって起爆するため、
従来の地雷のように戦車などが踏まなくても起爆できるために従来のものより敷設する個数を減らすことができる。

じゃあバスを戦車に改造しよう

>>754-755
日本に戦車で上陸してきた国がね

>>758
メタルマックスやりたくなった

山と市街地ばっかの日本って戦車が一番活躍できない地形なんだな
地平線が見えるほどの大平原が国土の大半を占めるような国でないと
宝の持ち腐れ感がある

>>759
日本に上陸できる時点で日本はエネルギーも金属も輸入できない状態だし、
空自と海自が壊滅している状態でどうするんだよｗ

イスラエルの戦車部隊がことごとくアラブのロケット歩兵に
やられまくったのを知らないのか？

一応予算とかあるから買っておいたんじゃね

>>762
×　日本に上陸できる時点で日本はエネルギーも金属も輸入できない
○　日本に上陸した時点で侵略国はエネルギーも食糧も輸入できない

ネトウヨさん何いってんの？

>>765
え？

米ばっか食ってたらたまにはパンも食べたくなるってもんだ

>>763
死傷者５%もないけどな

ウィルハンティングなら答えてくれるはず

>>768
チンさんはお尻スレ以外にも現れるのか

>>767
正当な理由なく、隣国に戦車を先頭に立てて上陸したら
経済制裁が行われるだろ。
クウェートに侵攻したイラクや、かつての大日本帝国の
ように。

ま、1個師団クラスが上陸してきた時点で国防は終わりだな
そのための陸海空三軍だよ

島だろうが大陸だろうが制圧の決め手は陸軍

>>761
日本って本当に山ばっかだよな
グーグルアースなんかで見ると良くわかるけど
四国なんて95%くらい山だろあれ
胸張って平野って言えるのは関東平野くらい

近代戦に動く大砲は必要だろ。

不要論の人は敵の矢面に生身で突っ込むつもりなの？
お前がそれやるの？
馬鹿なの？

日本にも平野はいくつもある。
だけどそれをいちいち強調しなくちゃいけないくらい山が多い。

>>777
バカはお前だ

ここの元ネタのブログ、結構愛読してるよ
就職先に関係があるから

上陸してきた朝鮮兵とか暴徒化した朝鮮人をぶち殺すために決まっとろう

>>778
ちょろっとした平野は多いんだけどな
平野っつーか盆地に毛が生えたみたいな

上陸部隊に対戦車用重装備をさせることで嫌がらせが出来る

ゴミアカがいると聞いて来ました

>>772
後ろ盾がない状態で日本を攻撃したりしないよ。
それに、中国ほどの国ならそれがなくても輸入はできる。

「島国なのになぜ戦車が必要なのか？」
これが強力な敵対国が陸続きでない国には戦車は必要ない、という意味なら
オーストラリア、イギリス、ある意味アメリカも戦車が必要でなくなる

戦車の前にだな
人型のアーマードスーツを早く開発しろ

なぜ必要って、
朝鮮が上陸してきたらどうするんだ

戦車不要論ってまだ生きてたのか、驚き。

陸自の常備戦力そのものが不要。
スイス陸軍にならって、予備役主体の編制にし
バカ高い公務員人件費を圧縮すべき。

>>782
平野綾に毛が生えた
に見えた

日本人は何でも真似しなきゃ気がすまないパクリ民族だからだろ
その辺に関しては大嫌いなあの国と変わらないね＾＾

日本がインドネシアをイギリスから奪えた一番の理由は
インドネシア、イギリス軍に戦車がなかったから

>>1
じゃあ、海岸線で地雷原とかクラスター爆弾つかっていい？

結論：宇宙ができて１３７億年だから

ばかかよ、戦車ロボヘリに変形できる兵器を開発するためにまず戦車を研究する必要があるんだよ

上陸されたら困るとか
テロリストを粉砕するのにいいとかじゃね？
知らんけど

自国の税金を使ってまで、他国のスパイや工作員、
あるいは潜在的ゲリラ兵を住まわせてる国が世界にあるらしい。

上陸されてる時点で負け確定なのがわかってない馬鹿が必死に日本ﾏﾝｾｰしてるな
頭の悪い日本人はチョンと同レベルだって気付いてくれよ
恥を晒さないでくれ

>>791
眼科より脳外科をオススメする

アメリカの沖縄占領時も戦車は使われなかったのか？
徒歩？

戦争以外も想定してるんじゃ

>>799
武装したコマンド１００人に上陸されただけで降服したほうが世界の恥さらしだろ

日本の防衛は基本的に上陸させない事なのは間違い無い｡
上陸されると国土の特性上､主要施設を一気に占領されてしまう｡
だから、陸上戦力は要らないかと言われれば､そうはならない。
相手が戦車部隊を大量に上陸させて占領を始めた際に、歩兵で対抗するの?
戦車は先に相手の防御力を落とす為の砲撃と、歩兵の為の動く盾になるのが役割｡相手の戦車に歩兵で挑めなんて、カミカゼと変わらん。

>>761
戦国時代の山城じゃないんだからして、山に攻め込むってこと自体が無意味だろｗ
落下傘部隊が大量に攻め入ってきて、山城を造られたんでも無ければなｗ

>>799
武装した外国人一人が上陸したらその時点で負けですか・・・

戦車を公道に走らせるだけて許可が必要な日本ｗ

上陸されると負けと言うより、大国のように上陸された後も持久戦を続ける事ができないだけ。
それでも、陸上戦力があれば数日〜数週間は時間稼ぎができる。
日本は単独でロシアや中国に対抗する軍事力を持たないから、基本的には米国の援軍が来るまでの時間稼ぎを目的にしている。
そういう意味で考えても陸上戦力の主力になる戦車は必要だろう。

上でも書いたけど自衛隊は上陸されても耐久して米軍の参戦と共に
反攻奪還するってのが基本方針
上陸されたら負けとかそんなわけない
そもそも大規模侵攻軍が着たら自衛隊がどう頑張ろうが上陸そのものを阻止することなんて出来ないし
だから地上戦が起こるのは必然だしそれがおきたらもう負けなんてのはただのデマ

まぁ今の政権がアメリカとは方向性違う雰囲気やからアメリカは助けにきてくれるのかな？

戦車が出始めたころの試行錯誤の時代のデザインが好き
円盤型とか全体がキャタピラみたいなのとか

戦車と機械化歩兵とアーマードスーツ歩兵と歩兵による攻撃や防御は
面白そうだな。
戦車とアーマードスーツ歩兵が敵陣地を突破して、次に機械化歩兵が
敵陣地にどんどん歩兵を送り込んで、最後に残りの歩兵が進撃して
しらみ潰し。

男の浪漫だから。


これ以外に何がある

上陸されて陣地作られたときに突っ込むためだろ

専守防衛とかいって、弾道ミサイルも核も原子力潜水艦も持ってないからだよ。
専守防衛って言えば聞こえはいいけど、それは開戦即本土決戦って事だからね。
平和憲法の先にあるのは戦争のない世界じゃなくて、日本人だけが一方的に死ぬ形の戦争だよ。

馬鹿なスイーツには身近なものに例えると良いよ

日本＝部屋
日本人＝スイーツ
敵＝強姦魔
窓、ドア＝飛行機、戦艦
彼氏＝戦車
警察＝米軍

彼氏がいなかったら、窓かドア突破された時点でレイプ確実。
彼氏がいれば、突破されるにしても相手は人数増やす必要がある。
つまり襲われにくい。

>>373
ただヘリ空母で運用できる点が大きなアドバンテージ

こんな感じで不毛な議論が続く世が続けばいい
ガチで侵攻とか嫌だし

>>816
なるほど、スイーツじゃないけど解りやすかった
つまり敵は韓国人だったという事か

戦車なんか下に潜って爆弾取っつければ一発だろ

さいきん洗車してねえな

占拠されたら奪い返す為じゃないの？

かっこいいからにかまってるだろ


戦闘機や艦船も好き。だが戦争は嫌いだ
ｺｲﾂらが傷つくからな

朝鮮総連や朝鮮学校を一発でしとめる為じゃ？

なぜ陸上戦艦が必要じゃないのか解説してくれ

ガメラとかコジラがいるから。

>>825
むかしな、兵器作ってる最中に軍から「要らない」って言われた会社があって
自費でその兵器を完成させて、その兵器がどれだけ素晴らしいかデモンストレートしたんだよ。
つまりは頑張れ　

>>1
中国は大陸なのになぜ空母が必要なのか？←これを論理的に解説してくれ

5次元人とか機械化帝国が攻めてきた時に
戦車がなかったら困るだろ
現実の地球にはエルドランは居ないんだぞ

戦車廃棄して核武装しろや

相手から見て進攻地域に戦車があるって事は
相手も戦車を用意せにゃならんだろ

>>808ー809
中ロは陸軍主体の国だが、日本は海軍により多く力を注いでいる。
韓国のサイトの記事では、海自を米軍に次ぐ世界第二位の海軍と
するものがあった。いずれにしても、日本人が考えているより
強大なのは確か。
だから、国を破滅させる覚悟なしに、中ロが日本に上陸戦を仕掛
けるなんて考えられないこと。
航空・海上を撃ち漏らした敵軍を、陸自が迎撃するなんていう
シナリオは、自衛官同士の馴れ合いだよ。陸自は要らない子と
いうわけにはいかないから。
そこは、戦前陸海軍が反目した反省から、士官学校を防衛大に
一本化した効果が出てるわけだ。

＞ 日本は単独でロシアや中国に対抗する軍事力を持たない

>>803
日本政府が恥をさらさなかったことなんてあったのだろうか？
>>806
それは極論、だけどある程度の戦力に上陸されたらもうだめだろうな。
>>809
自衛隊がそのつもりでも日本のへたれ政治家が降伏するに決まってる。
って言うか、相当規模の戦力に上陸されるという状況自体が、
米と関係悪化ないし米軍の弱体化があり、米軍自体が上陸ないし、
米の承認ないし黙認ないしあるいはそれどころじゃない状態、
ってことで、もうだめだろう。
対ゲリラ戦にも戦車が必要っていうなら、
それに特化したやつでいいんじゃないの？
普通の主力戦車とかじゃなくて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　>>1 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
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>>828
中国は戦争しない国じゃないから。

test

>>15
軍事に強くはないだろｗ
中国には詳しいけど

>>835
日本も戦争しない国じゃないよ

海上の防衛突破されたらあとは為すがままか？
RPGあればｲﾗﾈとか言う奴たまにいるが、戦車一台破壊するのに何人死ぬか想像できる？
地形云々って話があるが、狭い場所なら待ち伏せできる側が圧倒的に優位だぜ？

>>832
ゲームのやりすぎだよ
日本の海岸線の長さと守るべき優良港の数考えてみろよ
ZOCはないし戦力の瞬間移動もできないよ

中国、朝鮮を攻めるために必要。
あのチハたんも活躍したんだぞ。ｗ

>>1
製造メーカーと政府の癒着
国内３社だっけ？

>>832
その考えられないってものに対処するのが自衛隊なわけで
そんなことが起きなければ起きないでいいし
もし起きた時に何の対処法もないのは困るでしょ
そもそも
>航空・海上を撃ち漏らした敵軍を、陸自が迎撃するなんていう
>シナリオは、自衛官同士の馴れ合いだよ。
っていう根拠があやふや
相手だってわざわざやられに来るわけじゃないから当然対処策を考えてくるわけで
例えば事前に滑走路や港の破壊工作をやったり民間船に紛れて来たり
色々あるわけで
そういう可能性すら排除して陸自がいらないとか言える根拠がわからん

>>833
例えばアメリカがどこかの戦争に駆り出されている間に攻め込まれたら？
イラクですら人員不足で州兵まで駆り出してるのが今の米軍の現状なのに
あとゲリラ戦に特化した戦車っても現代の戦車も様々なアップデートで対応し始めてる
主力戦車っても平野で戦車と打ち合うだけが目的じゃないし
わざわざゲリラ戦用に新型戦車を作る必要性が無い

>>840
なのにクラスター爆弾を全て処分した某国政府

航空基地を制圧するんい
航空機で基地に着陸する敵がいるか？
最終的にはグランドフォースで決着をつけるんだよ

>>843
日本有事はどう考えても市街戦メインだから、歩兵補助兵器としての有効性は無いのかな？

「島国に戦車は必要無い」という命題がそもそも成り立つのかと

イギリスに戦車いらないって話か？

さっさとACを開発すればいい
市街地でも山岳地帯でも余裕
対空戦闘もこなすし航空機へ搭載して戦地への輸送もバッチリだ
タンク足は死ね

>>843
そもそも海空の力を発揮するにはある程度の陸上戦力が不可欠だしな
敵に地上戦力がなければ輸送戦力の半分ぐらい喪失しても問題ないからな

そもそも米軍に次ぐとかいっても米軍がぶっちぎってるせいで100と10ぐらいの差があるしな

>>844
自衛隊員の血で補うの。

本土上陸される時点でほぼ敗戦確定だけど
どれだけ敵に損害を与えられるか
現代における防御戦ってどうなんだろ？

大陸だとガス欠するだろ。島国くらいがちょうど良い。

そのうち外国人比率が高まって各地で暴動が起こるようになるから放水車沢山作れ

>>850
ある程度どころじゃないだろ。
陸上自衛隊はイギリス陸軍より大規模になってるがな。

戦国時代にタイムスリップして火縄銃や大砲の弾丸をはじき返し大暴れする
チハをみてみたい。

あくまで自衛だから内地での戦争に備えてるんだよ

せまい道も通れるようなちっさくてそれいて硬い戦車とかないん？

戦車がいるのは最後の槍と抑止力だろ

>>850
旧軍得意の水際作戦＋夜襲で味方を全滅させるんですね、分かります

>>851
日本の場合、住民の避難が絶対に上手く行かないから、どの都市でもスターリングラードの矮小版が発生するかも
そもそも韓国軍には勝てるけど、中国軍にはなぁ

上陸されたら負けっていうけど
在日が既に上陸してるじゃん

>>846
それは後半部のゲリラ戦用の戦車云々って所を指しているのかね？
だったらそういう役割は現代の主力戦車がやっている
現にイラクでもM2ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰと歩兵のみの部隊よりエイブラムスが付いた部隊の方が市街地戦での損害が少ない
ってデータが出てる
正直ゲリラ戦に特化した戦車ってのはどう特化させるのかわからないんだよね

>>854
立地考えろ

そしてイギリスより日本のほうが海岸線が倍近く長い。

まぁ確かに今の日本に対して海を突破して大掛かりな揚陸出来る国はほぼ無いだろな
ただ中国も海軍増強しているし
今後必要になった場合その技術が失われているのはマズい

陸に上がられた 時点でもう終わりだろ
やっぱ戦車意味ねーナ

>>859
なるほどスターリングラードね。阿鼻叫喚だな。

戦車の存在意義の半分以上は歩兵への抑止力
お前ら実際にあんなのと戦うところを想像してみろ
こっちはライフルの弾1発でも死ねるのに、奴らは糞重くて
身動きのとれない携帯用ATMがなければ倒せない
いくら訓練をつんでてもあんなものとは戦いたくないんだよ、実際のところ

本当の所、中国軍が日本を侵略するなんて思ってる日本人は、いない
ことはないかもしれないが、ごくわずかだろ。
日露戦争前、来日したロシアの皇帝が日本巡査から斬り付けられた
大津事件では日本中がパニックに陥り、関係ない日本人が、自殺し
てわびたりしたという。
でも今の日本人は、中国人研修生への低賃金労働を横行させている。
皇帝と一般人という違いはあるにせよ、将来国が滅ぼされるという
危機感を本当に持つ相手だったら、奴隷扱いはせず将来の友好の礎に
なるような待遇をするだろう。

【裁判】 「低賃金で長時間労働をさせられた」 中国人の元研修生３人、１３００万円求め審判申し立て　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248143425/　（過去）

そのごくわずかに対処するのが自衛隊のお仕事です

海空軍が壊滅した状態で上陸されたら意味ないけど
海空軍健在で、上陸された場合だと、掃討のために充分活躍できるんじゃね？

>>868
わずかながら可能性があると言ってるのではなく、
日本人の多くが、中国が侵略してくるとは、本心
からは信じてはないだろうってこと。

在日をひき殺すのに必要

戦車なんていらない
これを突き詰めていけば、核さえ持ってれば全て解決！なんだよな

>>866
歩兵に対する抑止力なら今すぐガンダムを…

エヴァでもいい

>>871
自衛隊の戦車兵が失業しないために戦車が必要なんだろ。
あと三○重工とか、そこに天下りしてる自衛隊元高官とかね。

>>874
正直それもある。
伝統工芸と同じで、失伝したら復活させるのが難しくなっちまう。

戦闘機・・・

戦闘機なんて、もう日本じゃ作れないもんな

>>870
別に信じてようが信じてなかろうが目と鼻の先に中国があるのは確かだし
それに対処するための策を整えておくのは当然

拠点防衛には有効だろ

>>870
数ある国のなかで「中国が」じゃなくて、「外国が」侵略してくるとは思ってないだろうな。
でも中国が日本を侵略したいんだろうなとは思ってるよ。
いまだに沖縄が日本領とは認めてないようだし、中国人ホステスあたりですら「日本は琉球を返せ！」って親しい客に言っちゃうくらいだし。

本土決戦という事態になったら死体の山が出来上がる前にゴメンナサイだ。
前の大戦もそうだったろ。

そういや、マクロスFの１話にも戦車あったな
バジュラに侵入されてそれをバンバン撃ってたけど

あれこそ何に使うんだよ、群集への威嚇兵器としてもどうかと思うぞ
ロボ全盛の時代に

イギリスも島国ですが

>>877
戦車作るのも大変だったしな
最近ようやく世界基準に追いついたくらいだし


日本が戦車持たないなら侵攻する側は楽でいいだろうなあ

>>1
在日米軍がいるから、もしアメリカと戦争になったら
いきなり在日米軍との本土決戦から始まるから戦車とか陸上兵器は必要だろ。

在日部落をひき潰すのに必要

>>1
自衛隊に戦車が必要な理由に全くなってないな

現代戦での戦車の意義説明しただけ

海外派遣がないかぎり海空充実で足りる
陸自は災害派遣&特殊部隊に特化すべき

日本の領土に中国人も韓国人もいっぱいいるから。

中国が反日国家である、日本人を恨んでいる連中がいる事実から
1％でも侵略される可能性がある限りはあらゆる事を想定するべき
必要不必要の問題ではない

戦車がいらなそうに見えるのは主砲がデカすぎるせい
もっとマシンガンとかロケットとか小技を並べておくと日本人は落ち着く

前大戦は孤立無援だったが、次はまずちがうだろ。
ベトナムが勝って日本が負けた理由は、そこにある。

最近しょっちゅう立つけど
確かに誰も擁護し切れてないな

東西で第三次世界大戦が起きていたら日本は西側連合軍に巻き込まれていたのかもしれない
その為に戦車保有してたのかもしれない

騎馬隊があったんだから戦車隊あってもいいじゃん

>>891
越中戦争時に何処かの新聞が「解放軍は人民解放の為に動く正義の義勇軍」とか書いちゃう国があるみたいだしね
ソ連から工作資金を貰っていた平ベ連を市民活動の躍動とかほざいたり
実際勝てるかわからん

まあ備え有れば憂いなしだ。
在日外国人が反乱起こした時の為に
鎮圧用に強力な陸上兵器は必要。

つか、日本で戦車が必要な状況になったらもう負けてるだろ
戦闘機とミサイルが充実してればいいよ

お前の会社、セコムしてないんだって？

ちょうど別スレに貼った奴の一部だが、
http://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20091022_c.pdf
ロシアの、ロプチャー�T級戦車揚陸艦とかウロウロしてるから必要じゃね？

>>899
http://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20091014_2.pdf
リンク間違えたｗ

戦車はいらない歩兵で十分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7860329

島国だと戦車を所持してはいけないという論理的な説明がないから困る

上陸されたらどうすんの？竹槍で戦うの？

>>897
全廃止しても十機ぐらいしか買えないぜ？

戦車があったら自衛官がキャタピラーの資格を取れるだろうがボケ。
世の中はもっといろいろあんだよ。無駄なのは不要だの無駄だのすぐ否定系の
知ったかをはじめる無知野郎の人生だ。

はい論理

>>891
ベトナム戦争は北爆禁止とかハンデつけまくりだろｗ
太平洋戦争で日本の領土爆撃禁止だったら日本勝てたんじゃねｗ？

>>907
シーレーン封鎖されると石油とか鉄鋼が手に入らなくなるから無理。

日本の沿岸にトーチカ置くより安いから

>>867
日本に親中派がどんなに存在しても日中友好には役に立たない。
チベットでチベットの武器庫や警備塔を爆破した親中派チベット人がいた。
人民解放軍が通れるようチベットへの道案内をした親中派チベット人がいた。
しかし、そんな親中派チベット人の期待を裏切って中共は虐殺を始めた。
チベットの武器庫を破壊したチベット人、
チベットの警備塔を爆破したチベット人、
人民解放軍を道案内したチベット人、
中共に協力した親中派チベット人は
人民解放軍がチベットを夢の国にしてくれると信じていた。
なのに人民解放軍はチベット人を虐殺し始めた。
中共に協力した親中派チベット人は人民解放軍が
理解不能な行動を始めたので大混乱した。
最後まで事情が飲み込めないまま親中派チベット人は死んでしまった。
親中派は何人いても役に立たない。

政治家の大半は国防について学んでないんだろうか
そもそもの話、日本人が国防についてまったく理解してないというのもアレだが

>>878
民主主義では国民の理解が得られない政策は正当化できない
国民の大半は自衛隊は必要だが戦車は別に…って感じだろうよ

>>1
敵性外国人がどれだけ日本にいると思ってんだ。
さらに、そいつらに荷担する日本人も残念ながら多いんだよ。

>>1
それを言ったら、内陸国のモンゴルに海軍があるのもおかしいという理屈になるだろｗ

>>912
>国民の大半

ソース

戦車無くしたらゴジラ相手にどうすんだよ？

空からか海から攻撃されるから

そのときはスーパーXが量産できてんだろ

在日を殲滅するために決まってるだろ。

ていうか日本に日本人がいらない

まあ被害担当車になって歩兵の損害を減らすのには役立つかも。
その場合なら安いほどいいな。無人ならなおよい。

あれ戦車じゃなくてワタルのゴーストンだから。

有事が発生したときに、真っ先に敵に回る連中が国内にｳﾖｳﾖいるからなあ。
そいつらを殲滅するには有効だ。

>>915
このスレみた感覚だがね
自衛隊は必要ってのが多数派なのは各種メディアや内閣府の調査で裏付けあるが
しかし国民が戦車を欲しているなら、なんで自民党政権でさえ戦車削減に動いたんだろう

なんで戦車不要を主張する鳩山が首相に選ばれたんだろう

まあ戦車はいらないだろ、いまどき揚陸艦に戦車のせて上陸作戦とかありえないだろ

てめえらチハたんバカにするんじゃねーよ

戦車→ガンタンク→ジムキャノン→ガンダム→ジム
ジムをつくるためだ＼(＾o＾)／

戦車が必要となったとき＝敵が上陸したとき

最期の最期に、手渡したくない物を破壊するために使うのさ

戦車１台の代わりにRPG-7装備したバイクに乗ってる兵士10人増やすじゃダメなの？

コイツを散らす為>>920

>>924
ニュー速を世論と感じちゃうおとこのひとって…

昔、爆撃機があれば戦闘機は要らないという主張があった

ミサイルがあれば歩兵は要らないという主張もあった

結局馬鹿な主張は消えた

>>929
それなんてヴィナス戦記？

移動砲台として山に配置するんだろ？
74式とかすげえロールするから下からは狙えんのじゃってじっちゃんがいってた

理由は，一般的理由と日本の事情の２つ
一般的理由は>>1に書いてある，「戦車を代替する手段が無いから」

日本の事情としては，日本は幸い島国だから日本に攻め込もうとする国は，
船を用意しないといけない．そのとき，相手の国がどの程度の兵力と船を用意しないと
いけないか，と考えると，それは「日本に持って行って戦争して勝つのに十分な量」が
基本になる．そのとき，日本に戦車がある場合，上の「一般的理由」により攻め込む側も
戦車を用意しないといけない．戦車というのは，それ自体重くて大きいし，整備の手間が
かかるし，交換部品や燃料もたくさん必要．膨大なコストと手間がかかる．
これを，現在の自衛隊の兵力を考えると，少なくとも３個師団上陸させないと，
北海道すら占領できない．
結果として，そのコストを負担するだけの意味があるのかという問いに対して，
それよりは別の手段を講じるべきという政治判断が生まれる．つまり，自衛隊が
本来目的としている抑止力になる．

>>924
自衛隊は置いておくとして
そもそも一般国民は戦車にそこまで注目をしない
どんな形かは知ってるけど何に使うかなんて知ってる人は少ない
このスレ見てもそれが解る

>>935敵が戦車１台の代わりにRPGー７装備したバイクに乗ってる兵士10人を運んだら？
戦車より沢山いて戦車よりも早いのに勝てるものなの？

千島防衛戦でも戦車は活躍したお

>>927
ジム作る前にジムキャノンを作るとはさすが連邦軍

>>937
まともに装甲がない奴らを出しても歩兵や榴弾のいい的じゃん

>>921
無人化なんて余計に高くなるだけ

>>937
生身の人間なんて銃で撃たれて終わりだろ
話になってないぞ

90式は高すぎるからエイブラ輸入しようぜって話なら分かるが

>>937
１台だけ孤立した戦車に対しては効果あるかもしれないけど，
複数の戦車，歩兵が居る戦場では，RPGが有効な距離に近寄ることすらできないだろうね

TK−Xは内地ゲリラ用だろ

>>937
陸上自衛隊の役目は米軍到着まで時間稼ぎをすること

機銃レベルで対応できるバイク部隊よりも
対装甲火力が必要な戦車の方が戦線を維持できる

サウジアラビアに売られたエイブラムスの価格は12億くらいだよ

>>923
>>真っ先に敵に回る連中が国内にｳﾖｳﾖいるからなあ。
どっちかっつーと、ｻﾖｻﾖいるだろ

っていうか、強制揚陸されたら現場にまで戦車が駆けつけるの相当時間かかるのよねって。
海岸線の長いこの国土じゃあ、ヘリのほうが現実的

>>943
エイブラ輸入したほうが高いだろ。
ライセンス料やらで大半アメリカにもって行かれそうだし。

>>949
ヘリと戦車の役割が同じだと思ってるわけ？
包丁は重くて使いにくいからはさみの方が現実的とか言ってるようなもんだな

要ると言えば要るし
要らないと言えば要らない

そんな微妙な感じ

不要とまでは思わないけど、旧大戦時の運用の下手さを見るにつれ
今度何らかの紛争が発生した際に上手く活用出来るのかなぁ……とは思う。

国会や皇居の護衛に環八、環七に配備する

>>943
TK−Xは7億だとか

>>954
そこにはマジでいらない。その状況はもう完全に終わってる。

>>954
誰も話さないが「予想されうる最悪の事態」というのは、どう言う事を指しているのでしょうね


某アニメより

>>950
オーストラリアなんか中古エイブラムスだよ。
半永久的に使わない戦車にオーダーメイドは贅沢すぎ。

箱バンでいいじゃん、寝れるし、ちょっと遠足気分

>>958
オージーの周りにはロシアも中国も北朝鮮もいないからな

戦車が無かったらRPG厨が大泣きだろ？
あってもRPGなんて無力だが

なんだか納得出来ないな、そもそも何で敵国は北海道を攻め込む事なってるの？
東京や神奈川や愛知とかを狙えばイラクみたいに空爆した後ですぐに市街戦が出来ると思うんだが

>>953
戦車の運用は理に適った物だったぞ
ただ旧式すぎただけで

>>962
仮想敵がどこかにもよるけど
とりあえず地図見ながら東京や神奈川や愛知に攻め込むにはどこを通らなきゃいけないか確かめてみるといいんじゃないかな

演習するのに戦車無しじゃカッコつかんじゃないか。
絶対必要だ。

>>1
てめえで調べろボケが

>>960
は？クライスラーやジェネラルダイナミックスの製品を買っても
天下りできないから、国内企業に生産させているんだろ。

>>937
誤解があるようだが、的として用意された戦車ならともかく
戦闘態勢の「生きた」戦車はそう簡単に撃破されない

撃たれにくいように機動するし、随伴歩兵との相互支援、砲兵や航空支援の下に行動するからだ

>>963
厳密に言うとあっという間に旧式になった、の方が的確
戦車運用するにはインフラ諸々が未熟過ぎた

>>967
マスコミに踊らされすぎ。
そもそもMHIは戦車生産から手を引きたがってる
儲からないからな

>>962
ソ連的にはとりあえず北方領土に続いて北海道を自国領土にしたいだろう

まあ儲かんないだろうなあ、兵器産業で儲かるのって、
もう消耗品ぐらいしかないんじゃない？

ﾐﾘｵﾀは軍板から出てくんなよ・・・

>>962
対ソ連を想定してたからだろ

>>968
変な突っ込みだけどCASなんてまともに出来るのアメちゃんくらいだろ・・・

大東亜共栄圏実現の聖戦のために攻め込んで正義を為すために必須だろうが

日本の戦車がなくなったら
貴重なウインカー付き戦車がなくなってしまうじゃないか！

>962
今の自衛隊のボケっぷりをみれば
空挺団で簡単に東京占領されるよな

>>970
じゃあ止めろよ。
戦勝国（米・英・仏）、伝統国（ドイツ）と比べて
日本が戦車の国産に執着する理由は何もない。

>>977
少なくとも先進国の普通の戦車はウィンカー付いてるから貴重でもなんでもないんだが

>>975
まあそうかもしれないけど支援の一角が欠けたとしてもそう簡単に撃破できないよ

ごめん貴重なのはナンバープレートだっけ？
大昔のトリビアの泉のうろ覚えだったすまん

90式見れば日本での運用を前提として設計されてるのに
すぐ輸入しろとか言う奴はなんなの

>>981
一般的じゃなくねって言いたかっただけなんだ
というかそういう支援一切合財がなくてもRPG兵*10vsMBTなんてとてもじゃないけど勝ち目ないよな･･･

>>949
海岸線が長いが、ほとんどが崖みたいな地形で上陸できる場所は限定されてる
山だらけなので移動できるルートは国道だけ

>>982
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leopard_2_A6M.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leclerc-IMG_1763.jpg
なかったら公道はしれないんだがｗ

90式をインドと東南アジアへ輸出すべき

>>984
まあそうなんだけどねｗ

>>979
いやあるだろ
アメリカ：ドイツの戦車に痛い目にあったのでM1開発
イギリス：ドイツの戦車に痛い目にあったのでチャレンジャー開発
日本：ソビエト、アメリカの戦車に痛い目にあったので９０式開発

次スレきぼんぬ
いいじゃないか、たまには

例えば、戦闘機30機とヘリ30機の支援を受けて、戦車部隊100台と歩兵1000人が上陸して航空自衛隊基地へ進軍してきます。
自衛隊のヘリと戦闘機は相手空軍への対抗で手一杯です。

さて、100台の戦車部隊に､戦車なしの歩兵は戦車に肉弾突撃で止めに行くのですか?
そういうシュミレーションを何重にもして軍備はやってんだよ｡

>>949
そこで今無駄な道路と叩かれてる道路交通網が役に立つわけですよ
俺は今叩かれまくっている度田舎の立派な道路や赤字空港の予算は形を変えた国防予算と思っているよ

作っている方はそんなこと考えていないだろうが

>>937
なにそのカモネギ。バイクに乗ってる時点でタダのカモだよ

>993
いや、すげー機動力でカッチョいいんだぜ?→ヴィナス戦記

抑止力ってのが分からん奴が多いな

日本が戦車装備してたら、せめて来る敵だって戦車を持ってこなきゃ対抗できないんだよ
だから戦車があるだけで攻めにくくなる。もし日本に戦車がなければ、歩兵だけ大量に揚陸
すればいいだけになるので、どうぞ攻めてくださいと言ってる様な物

>992
おかげで敵さんも上陸さえすれば､重要拠点まで迅速に進軍してしまうがな｡
橋やトンネルを爆破すれば時間稼ぎできるが誤差レベル｡

>>937
あと携帯式対戦車ロケットで進撃してくる戦車を止めるというのは
薩摩の捨てがまちとやってる事はあまり変わりない
生きて帰れる可能性は非常に少ない

>>992
官有で鉄道道路持ってる国は大抵そういうのを意識してる
日本もそうだったしね
JIS規格も前の戦争の反省から出来てる。ラインの戦時急速転換も視野に入ってる
そういう諸々含めてインフラの整備は大事なんで日本も努力してきた訳だね

>>996
日本の地形でそういう重要箇所爆破されたら誤差ではすまないと思う

戦車男

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