中国の最新鋭戦闘機「殲10」安すぎワロタw アメ公のクソラプよりも、これ売ってもらえば良いんじゃね?
1 :
ノイズe(西日本):
最新鋭戦闘機、初輸出へ=パキスタンと交渉−中国
11月9日16時27分配信 時事通信
【香港時事】9日付の中国系日刊紙・香港商報によると、中国はこのほど、最新鋭の国産戦闘機「殲10」をパキスタン
に売却することを決めた。パキスタン空軍首脳などが同紙に明らかにした。殲10の輸出は初めてとなる。
売却交渉は既に価格をめぐる話し合いの段階に入っており、パキスタン側は36機購入したいとしている。同紙によれば、
輸出価格は1機2500 万〜4000万ドル(約22億5000万〜36億円)とみられ、輸出総額は最大で14億4000万ドル
(約1300億円)となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000097-jij-int
2 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:16:47.85 ID:S8eOucm9
※
3 :
ノイズo(福岡県):2009/11/09(月) 18:17:25.58 ID:cjYDYjAD
どこの国の戦闘機のバッタモン?
三菱F-1のほうがまし
5 :
ノイズf(dion軍):2009/11/09(月) 18:18:36.56 ID:luuq+9WO
戦闘機なんてRPG1発当てればお釈迦だろw
6 :
中国住み(四川加油!):2009/11/09(月) 18:19:03.82 ID:jQeuo5ab BE:189207465-PLT(13001)
日本が中国から買ったって、仕掛けがしてあるに決まってるじゃない。
7 :
モズク:2009/11/09(月) 18:19:27.43 ID:x7I89yoF
殲11をおくれ
8 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:19:43.50 ID:Aw6ErthB
10 :
ノイズa(関西・北陸):2009/11/09(月) 18:21:09.95 ID:7LPn0UP/
日中開戦!の瞬間に爆発するんだろ
F-22の代金で5機は作れるかな・・・
といってももともとハイローミックスの「ロー」側の機体でしょこれ
12 :
ノイズa(東海・関東):2009/11/09(月) 18:21:33.13 ID:12YUISMb
14 :
ノイズa(北海道):2009/11/09(月) 18:22:32.76 ID:LkpUMuVL
これで日本に売り込み始めたら目も当てられない
16 :
ノイズo(福岡県):2009/11/09(月) 18:23:44.83 ID:cjYDYjAD
きっとマッハで飛んだら前翼がもげて
主翼にぶつかって終わりだろう。
ハッチが閉じないとか
エンジンが1機点火しないとか
ミサイルが落ちるとか
何でもありだろう。
17 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:24:08.13 ID:Aw6ErthB
ふむ・・・
>中華人民共和国はそれらに対抗できる国産戦闘機を入手するため、 1986年からカナード付き無尾翼デルタを持ち、
> 安定性を低下させて敏捷性を高めた戦闘機を開発する事を目指したのである。
>以前の開発失敗の反省から外部のアビオニクス支援の必要と判断した中華人民共和国は、 イスラエル・エアクラフト・インダストリーから、
> アメリカの資金提供終了によって1987年に開発が中止された新世代戦闘機ラビの技術者を呼び寄せ、 J-10の開発に参加させたとみられている。
>対外的な配慮により、中華人民共和国とイスラエル両国は開発スタッフを「農業技術者」という名目でイスラエルより招聘し、 戦闘機開発の事実は
>否定している。だが同スタッフが何らかの形で開発に携わっている事は確実視されている。
とな・・・
要するにイスラエルのラビさんか。
なら、それなりの性能かもw
中国単独開発かと思ってゴミ扱いしたけどw 一応空は飛べそうだな。
18 :
ノイズf(catv?):2009/11/09(月) 18:25:07.79 ID:lYxuapL1
19 :
ノイズw(千葉県):2009/11/09(月) 18:25:33.78 ID:NDET1d4a
イスラエルのラビのパチ物だろ?
20 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 18:26:16.59 ID:anxpwbSV
チャイナファイターwwwwwwwwwwwwww
21 :
ノイズw(岐阜県):2009/11/09(月) 18:26:32.82 ID:DAoXixNE
インドVSパキスタンの序章ですか
22 :
ノイズh(岐阜県):2009/11/09(月) 18:26:48.91 ID:HL/gooYC
J10クラスの国産戦闘機すら造れない日本が欠陥品だと馬鹿にするのも滑稽だけどな
心神(笑)は何十年後に実用化されるんだか
23 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 18:27:38.51 ID:bRVXalOq
中国製の戦闘機なんか別の意味で恐ろしいわ
飛行前に爆発しそうw
粉ミルクすら満足に作れない国だぞ
5分の1くらいの値段?
5対1でラプターは勝てる?
25 :
ノイズn(愛知県):2009/11/09(月) 18:28:59.71 ID:owaGPNy0
殲って殉職しそう
26 :
ノイズh(関西):2009/11/09(月) 18:29:54.16 ID:wk637N/j
>>22 J-10
武装
固定武装:23 mm機関砲 1門
ハードポイント:11
ミサイル
対空:PL-8, PL-9,PL-10,PL-11, PL-12, R-73, R-77
対地:YJ-9, YJ-9K, YJ-91(Kh-31P),
対艦:YJ-8K, Kh-31A
その他:各種レーザー誘導爆弾、無誘導爆弾、ロケット弾など
スパローしか撃てない
F-15JpreとかF-2とか
相手になんねえよな
>>6 逆ステルス
中国軍の戦闘機はレーダーにうつらない&ミサイルは避ける
くらいかな?
サーブ+F16っぽいな。
ミグ21を電子+できるだけステルス化(久米ヒロシぽく)したらどうか。
30 :
モズク:2009/11/09(月) 18:30:44.48 ID:ezQ8lMrW
ロシアの変態成分が入ってないな
ユーロとアメリカのハーフって感じがする
31 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:31:51.53 ID:Aw6ErthB
>>30 エンジンはロシアのだよ?
SU-27のやつの派生型だとさ。
レーダーは国産らしいから、ここはついてないのと同じw
>>26 編隊組んだ20に1でかかっていって落とせるの?
ミサイルの積載量からして無理だと思うんだけど
安物買いのって奴だな
34 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 18:33:24.70 ID:bRVXalOq
>>22 アメリカの戦闘機や兵器には日本の技術がかなり入ってるよ
パトリオットミサイルなんかも東芝が関わってる
35 :
ノイズf(長屋):2009/11/09(月) 18:33:32.22 ID:2XB7FFFA
安定性を低下させて敏捷性を高めた戦闘機を開発する事を目指したのである。
中国の技術ベースで更に安定性を低下させるなんて、大丈夫か?w
36 :
ノイズs(長屋):2009/11/09(月) 18:33:45.94 ID:1dJdr9UZ
メインドインチャイナかよ・・・
>>15 一番下、昔よくソ連が作ってた数を誇張する修正写真でおなじみのアングルだな
38 :
ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:35:09.03 ID:VQmwfmRc
なんかバカにしてる人多いけど中国はロシア製の戦闘機を何十年もラ国とコピーで研究続けて技術を積み上げて来た上にイスラエルの技術者呼んで設計したのがこいつだからかなりの完成度だよ
初期のF-16Cクラスの性能と見積もられてる
39 :
ノイズh(関西):2009/11/09(月) 18:35:23.30 ID:wk637N/j
>>32 何をお前は求めてんだ
搭載とか無視しろよ
どーせ20対1になんてなんねぇんだから…
40 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 18:35:31.91 ID:UfaH7/Hx
あっちは性能落とさずに数で勝負するんだろ?
同等以下のもの買っても仕方ないんじゃね
一旦パイプができちゃうと米国をさらに疑心暗鬼にさせそうだし
このプラモ動くの?
日本も口だけでなく作って見せろよ
この手の発言すると法律なんちゃら憲法なんちゃらと逃げるが、実際は経験を積み重ねないと作れないもんだぜ
変な所でプライド持たないで、EUなり中国なりに技術支援を頼むべき
43 :
ノイズx(大阪府):2009/11/09(月) 18:36:28.86 ID:EiWIr113
どことなく共産圏の香りがして嫌いじゃないデザイン
44 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:36:46.15 ID:Aw6ErthB
>>38 KLJ-3パルスドップラー・レーダーの性能からして、丁度F-16Cブロック40以前くらいの性能だな・・・
今では古すぎて、どうにもならんけど・・・
中国の場合は普通に作ってもアレそうだけど…輸出用のモンキーモデルはもっと酷いんじゃね?
46 :
モズク:2009/11/09(月) 18:37:42.34 ID:wNXd2Qxy
ロシアとアメリカとEUから最新兵器を輸入しているインドが中国ごとき簡単に叩いてくれそうだな
48 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 18:37:52.41 ID:bRVXalOq
49 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:38:45.65 ID:QIPBZ4Sj
日本で作れよカス
50 :
ノイズe(長屋):2009/11/09(月) 18:39:21.37 ID:+tCe2o2u
あまりにへっぽこだと日本の防衛予算削られちゃうじゃん
超高性能ってことで
52 :
ノイズf(兵庫県):2009/11/09(月) 18:40:36.80 ID:375uT9NX
北もこれ揃えるって話があったよな。
機体は初期のF16程度らしいが数が揃うとちょっと厄介。
53 :
ノイズa(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:41:41.96 ID:KRFYSIj7
映画「ホットショット」の戦闘機の方が強そう
54 :
ノイズx(関東):2009/11/09(月) 18:43:33.00 ID:C+wgt+Ml
空飛ぶ棺桶
エンジンは最初ロシア製で、それをコピーした奴なんだろ
R-77ミサイルとかもコピーして国産のを作ってみたと
中国に売った結果がこれだよ
新幹線とか輸出したらどういうことになるのかよくわかる先例
57 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:44:19.53 ID:hPNDd+wN
コックピットに入ってシートに座った途端
毒が噴出してパイロットを殺す毒入り戦闘機
でもこうやって商売になれば中国の戦闘機も
段々強くなっていくと思うなぁ
59 :
ノイズo(東日本):2009/11/09(月) 18:45:45.54 ID:xcINpsAm
F-16ベースの中国機だっけ。
60 :
ノイズs(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:45:49.21 ID:HKJ7Pw4D
なんか、謎の自爆スイッチとかついてそうな
イメージがあるわ
>>31 あっさり現代戦で1番大切なものを否定するなよw
62 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:46:14.39 ID:Aw6ErthB
>>51 わーw
動いてるーw
小さくて可愛いわ。
本物より性能良さそうだけど・・・w
63 :
ノイズf(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:47:04.08 ID:emM0UfT6
>>37 さらに奥の方は手抜きコピペしてるから影もついてないw
なんて読むの?センテン?
殲滅の字が入ってるとか中国っぽいなー。人肉捜索並みの狂気を感じる。
65 :
ノイズn(福岡県):2009/11/09(月) 18:47:33.84 ID:lUl5GRD0
ラビの自国生産にアメリカから横槍入れられてキレたイスラエルの関係者が中国に横流ししたんだろ?
66 :
ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:47:47.10 ID:VQmwfmRc
>>55 数年前にロシアと揉めた後今は正式にライセンス供与受けてるよ
67 :
ノイズf(関西地方):2009/11/09(月) 18:48:46.53 ID:8TI5KZ9H
日本の戦闘機がいくらキルレート高くても
戦闘機って積めるミサイル限られてるから
十倍くらいの数で攻めて来られたら困るんじゃないのか?
68 :
ノイズ2(九州):2009/11/09(月) 18:48:53.09 ID:8SbN72pH
ついに中国がボールを発明したか
69 :
ノイズw(愛知県):2009/11/09(月) 18:50:13.87 ID:ujO35+G0
ラプが300億くらいだから、ラプ1機で10機買えるw
これで先行者が操縦してたら無敵だな
>>66 それ性能向上目指して自国用のにAL-31FNってヤツが欲しくてやったんでしょ?
ライセンス関係は知らんがパキスタン用のは旧型エンジンのコピー品を売りつけるんでしょ
じゃないと儲からないもの
新型エンジンもまた研究されコピーされるのは時間の問題だと思うお
やっすー
友愛で買えよ。鳩山政権なら許してもらえるかも
73 :
ノイズf(アラバマ州):2009/11/09(月) 18:52:22.71 ID:JwfZXJFJ
>>22 兵曹積めない実証機で何を実用化するつもりだよ
74 :
ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:52:57.98 ID:kb1p/V3r
むしろパクって魔改造
これやると中国どころかアメリカにまで睨まれるな
75 :
ノイズs(福岡県):2009/11/09(月) 18:53:20.19 ID:GihYJBBr
中華自転車やバイクの酷さを見ればこれもその延長なんだろうな…
空中分解しそう
76 :
ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 18:55:46.31 ID:VQmwfmRc
>>71 su27のキットの購入と平行して自国生産分のライセンスも受けてる
技術料と称して割高で売りつけられそう
79 :
ノイズw(大阪府):2009/11/09(月) 19:10:28.46 ID:uXia0WAt
ゼロ戦で戦えそうだな
80 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 19:12:40.71 ID:vSZVwq3n
殲10ってロシア製戦闘機の技術をウクライナから横流しで色々国産化出来てるんだってな
さすがに技術の結晶のエンジン本体はロシアが製造したのを使ってるけど
以前、ソマリアで海賊に乗っ取られた貨物船も中身はウクライナが新造したアフリカ向けのT-72だったし
81 :
モズク:2009/11/09(月) 19:12:55.33 ID:eUeSGdrS
凄いな中国。技術力は
中国>>>韓国>日本だな
82 :
ノイズf(茨城県):2009/11/09(月) 19:13:49.86 ID:zBRTxfo4
自前でエンジン作れない時点で日本の負けだ
中国製? どうせ毒入りだろ。
84 :
ノイズh(大阪府):2009/11/09(月) 19:14:05.34 ID:DWLuZjNI
イスラエルのラビの劣化コピーだろ
電子装備も駄目駄目だろうし
いらない
85 :
ノイズh(関西):2009/11/09(月) 19:15:51.05 ID:DOVQ6+La
もう決まったのかは知らんが、インドがロシアとアメリカ競合させて
最新鋭機導入しようとしてるらしいじゃない
パキ、焦って安いパチモン掴んでどうする
86 :
ノイズw(福岡県):2009/11/09(月) 19:15:51.69 ID:FCNUPvm1
F-16がラビになってラビがJ10か、J10Bはインテークが綺麗になってるよな
>>12 そんな新しいもんじゃなくて、なんかこう、ミラージュの香りがする。
今の日本なら
買いそうで怖いw
89 :
ノイズa(石川県):2009/11/09(月) 19:19:09.28 ID:zCUDfI2P
航空機に関しては中国の方が技術ノウハウはあるからな
日本はアメリカがいないとダメ
90 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 19:19:42.23 ID:Ldne41ke
戦闘機買う金があるんなら核ミサイル作ったほうが国防になるだろ
92 :
ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 19:22:57.19 ID:OrHWcGR1
パクりか
93 :
ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 19:24:03.92 ID:6Ob2RH1T
撃ち落す前に墜落するから撃墜難しいんじゃね?w
94 :
ノイズe(東京都):2009/11/09(月) 19:24:34.32 ID:G6txDAE6
それほど安くないんじゃないか?
純正のF-16買った方が性能/コスト比がいいような気がする
95 :
ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 19:25:53.66 ID:P9iPxY+k
劣化フランカーならF-15のが強いだろ
96 :
ノイズ2(catv?):2009/11/09(月) 19:26:45.96 ID:qslhnXpw
ゲリラ掃討用ならこれで十分だろ
97 :
ノイズ2(コネチカット州):2009/11/09(月) 19:28:15.48 ID:sVH99LjP
ラビの焼き直しだっけ
98 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 19:29:20.28 ID:Aw6ErthB
>>96 機銃掃射しようと思って、地面に突撃しちゃうのか・・・
確かにゲリラは一掃されるであろうな。
99 :
ノイズh(三重県):2009/11/09(月) 19:30:25.28 ID:fKawnjGt
こんなもん買うくらいならF-16E/Fでも買ったほうがよっぽどまし
安すぎw1000機発注した
101 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 19:31:36.75 ID:Aw6ErthB
普通にスーパーホーネット買う方がいいよ・・・
102 :
ノイズf(中部地方):2009/11/09(月) 19:32:45.67 ID:srFbZeko
打ちっ放し中距離ミサイルが撃てる時点で自衛隊機の半数以上にとって脅威だな
現状のF-15JpreとF-2では鴨られるかもしれない
ってか、ODN解除キタ━( ´∀`)σ)*゚ー゚)σ)・ω・)σ)´ー`)σ)・∀・)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д`)━!!
104 :
ノイズn(大阪府):2009/11/09(月) 19:33:51.07 ID:aO3QL5X3
こんなゴミが30億円なら250億円のラプターは安いな
ゴミを集めてもゴミの山だから
105 :
ノイズe(長屋):2009/11/09(月) 19:35:04.26 ID:76DgN1Y9
日本は世界の期待に応えてバルキリー作れよ。
106 :
ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/09(月) 19:36:13.63 ID:65Fzo11e
マブラヴでも中国機はダサいしな
パキスタンは近年F-16を買ったはずだが。
あとMig21魔改造のFC-1も。
わざわざ機種を増やすほどこの機体に価値があるのかね。
108 :
ノイズ2(九州):2009/11/09(月) 19:38:21.94 ID:z/4HPvIb
自爆しそうで恐いよ!チャンコロ戦闘機
109 :
モズク:2009/11/09(月) 19:39:24.49 ID:gWUGY0pt
これとF-4がガチでやりあったらどっちが強そう?
何も買うな
111 :
ノイズe(関東・甲信越):2009/11/09(月) 19:42:18.81 ID:yCwJOUoI
テストしてないシステム納品する位ヤバい
ボールに乗るよりマシなレベル
112 :
ノイズn(神奈川県):2009/11/09(月) 19:43:41.40 ID:g+S7qcS7
113 :
ノイズh(関西):2009/11/09(月) 19:44:13.85 ID:DOVQ6+La
中国の兵器ってどれ見ても、うーん…って気持ちになる
何だか分からんが付けてみたアル、用途?それも分からんアル
的で
>>109 F-15J改でやっと同等レベル
F-4EJ改だとスパロー撃って誘導してる間にあぼん
115 :
ノイズh(愛知県):2009/11/09(月) 19:45:02.88 ID:SqhGqfo9
中国製か・・・
エリア88だったらネタ戦闘機扱いだな
117 :
ノイズo(東京都):2009/11/09(月) 19:48:03.86 ID:44IE71gn
数増えてきたら困るだろうけど本当の問題はこれの次なんだよね
118 :
モズク:2009/11/09(月) 19:48:11.26 ID:gWUGY0pt
>>114 おーそんなに強いのか、もうF-4はお飾りでしかないんだな。
119 :
ノイズa(三重県):2009/11/09(月) 19:48:35.87 ID:wYTfKNFR
安いな・・・欲しいとは思わんが敵として非常にウザイぞコレ。
製造原価いくらだよ。
パイロットも熟練度無視すりゃ人材なんていくらでもいるわけだし。
鬱陶しい国だな。
F-35より強いんだぜ
BF2ってゲームの中ではな。
121 :
ノイズn(神奈川県):2009/11/09(月) 19:52:02.60 ID:g+S7qcS7
>>118 もう中を弄り倒した上に機体寿命迎えてるから、有事の際には精々ASM-2を1発抱えて対艦攻撃する程度のものだぞ。
122 :
モズク:2009/11/09(月) 19:54:05.75 ID:GGgeb8RQ
>>1 wじゃねーよ
明らかにインドを挟撃するための布陣かもしくは圧力をかけて折れさせるための戦略じゃねーか
123 :
モズク:2009/11/09(月) 20:00:41.36 ID:gWUGY0pt
>>121 対艦ミサイル1発だけ抱えてってのは、もう運動性能が限界って事?
紅旗とかの対空ミサイル撃たれたら、回避能力もなさそうだな。
124 :
ノイズ2(大阪府):2009/11/09(月) 20:03:45.91 ID:PwH/fY+6
中国は自国でエンジン開発できる分、日本より開発技術は最先端を行ってる
125 :
ノイズo(東京都):2009/11/09(月) 20:07:05.39 ID:44IE71gn
まだどうこうってレベルではないけど技術の方は一通り揃えつつあるよね
126 :
モズク:2009/11/09(月) 20:07:40.63 ID:zREeu87t
>>8 ビゲンですか?
最新鋭機には程遠いんだが…
結局可変翼とはなんだったのか
128 :
ノイズe(北海道):2009/11/09(月) 20:16:02.50 ID:UCjdYc65
129 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 20:21:14.48 ID:Fp8fi+04
殲10は西側F16と同等の性能を持つといわれるが
中国には殲10以上の世代の戦闘機だけで400機を保有してるという。
これは自衛隊の主力F15に旧型のF4を加えた数よりも多い。
130 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/09(月) 20:21:48.75 ID:Aw6ErthB
VG翼は・・・
ロボットさんを戦闘機に変形させるのには便利なんだけど^^
F-111、F-14、パナビア・トーネード、MIG-23、MIG-27、SU-17、SU-24くらいか?
戦闘機は・・・
翼面形状の最適化、ブレンデッドウイングボディの普及、そもそも高速飛行性能いらなくね?
とかで必要無くなった・・・
MIG-23とかは、自動的に最適化する装置ついてなくてw
手動で3つの後退角を切り替えるんだぜ? 戦闘中に・・・w
パイロットさん大変過ぎだわw
132 :
ノイズ2(大阪府):2009/11/09(月) 20:48:38.19 ID:PwH/fY+6
単発こそ男のロマン
まあ,殆ど脅威になり様が無い機体だから
ところでエンジンどうするつもりだ?WS-10A積んだB輸出する気じゃないとまたロシアにゴルァされるぞ
134 :
ノイズw(福岡県):2009/11/09(月) 21:07:32.73 ID:FCNUPvm1
中国と台湾の軍事力が逆転してドンドン差が開いていったとき騒いだもんだが
インドとパキスタンも致命的な差がつきそうだな・・・マジで
核もってるくせにお互い空爆しあってるし戦争起こってもおかしくねーよ
135 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 21:18:50.13 ID:9ZO8xw9s
これ乗っネトウヨども虐殺してぇ
136 :
ノイズc(大阪府):2009/11/09(月) 21:20:04.48 ID:dpVl3LNq
だいたいこれ「殲」なんて読むの?
137 :
ノイズw(福岡県):2009/11/09(月) 21:24:12.13 ID:FCNUPvm1
>>136 Jian
ツェンだかジェンだかジアンだかそんなのだろ
139 :
ノイズs(奈良県):2009/11/09(月) 22:08:18.95 ID:uo1MP1MG
うんこすぎる
age
アメリカがその性能の良さに危機感抱いて開発を中止させたイスラエルのラヴィ戦闘機のコピー機というが・・・
どうなんだろね
142 :
ノイズ2(北海道):2009/11/09(月) 22:47:25.37 ID:S7jw+JRV
飛行機の性能が多少違おうが結局のこところ運用システムの優劣じゃないの
F-15Eでもスパホでもいいけどアメリカ機から外すとそのシステム揺らいじゃうような
143 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 22:49:18.25 ID:emM0UfT6
日本はかっこいい前進翼機つくるべき
マッコイ爺さんなら、一億円前後で戦闘機を持ってくるよ
145 :
ノイズx(東京都):
フランカーでいいよもう。