ホリエモン・田中康夫・東浩紀が推奨する「ベーシック・インカム」は実現可能か？
1 ： ノイズs(東日本)：
ベーシックインカムが議論に
http://news.cocolog-nifty.com/cs/article/detail/domestic-200911041830/1.htm
「政府が全ての国民に一定金額を給付する」というベーシックインカム導入論が、
にわかに浮上してきている。新聞などのメディアで取り上げられているほか、
ベーシックインカムについて論じた書籍も増えてきているが、ネット上の評判は賛否両論だ。
ベーシックインカムとは、社会保障の手厚い欧州を中心に導入が議論されている制度で、
全ての国民に最低限の生活に必要な一定の金額を給付するもの。
日本の場合には、5万円〜8万円がおおよその目安とされている。
年金や生活保護制度に代わるものとして位置づけられ、
制度がよりシンプルになるため公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。
導入に前向きな考えを示していた人物としては、元ライブドア社長の堀江貴文氏、
政治家では田中康夫衆議院議員がいる。また、先日、テレビ朝日系列
『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も前向きな考えを示している。
ネット上には、「こんな事されたら働かない」「色々な知識人からは、割と評判がいい」
「月8万円だと、予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？」など、
様々なコメントが寄せられている。
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働かなくても食っていける奴に8万支給することになるんだよな
3 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 01:48:52.34 ID:uOQDN5U2
オマンコ・インカム
デフレ解消するな
財源がどうだか
財源がどうだか
5 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 01:49:05.12 ID:4s+4tTjF
是非とも導入してくれ
6 ： ノイズa(東京都)：2009/11/09(月) 01:49:36.89 ID:1cRkGafZ
8万円じゃ土日だけで消えるなぁ
7 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/09(月) 01:50:58.36 ID:S8SuKs8i
ベーシックインカムスレ何度目だよ。
机上の空論のくせにしつけーぞ。
机上の空論のくせにしつけーぞ。
8 ： ノイズo(関東)：2009/11/09(月) 01:51:23.12 ID:25CCoH3O BE:539527853-2BP(135)
9 ： ノイズf(東京都)：2009/11/09(月) 01:51:49.89 ID:QW3QYerE
知識人は金持ちいいからこの政策をすることによって金持ちの特になるようなことが多いんじゃねえの？
なぁ、どうなの？
なぁ、どうなの？
>>8
税金がかからない寄生虫共がいるだろ
税金がかからない寄生虫共がいるだろ
11 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/09(月) 01:52:22.30 ID:JuDZObZd
>>2
それが一番の目的なんだよ。貧乏人が死なない程度に金配るのはおまけ。
それが一番の目的なんだよ。貧乏人が死なない程度に金配るのはおまけ。
俺の給料から天引きされる額より多いよ。どういう仕組み？
13 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/09(月) 01:53:09.28 ID:TvO4aJED
120兆円ｗ
無理過ぎるｗ
無理過ぎるｗ
14 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 01:53:54.77 ID:6bwf3FCY
実現するわけねえだろ
15 ： ノイズf(中部地方)：2009/11/09(月) 01:55:14.18 ID:8zT5RLgr
ベーシックインカム厨うぜえ
インタゲ厨なみのアホさ
インタゲ厨なみのアホさ
16 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/09(月) 01:55:21.39 ID:S8SuKs8i
じゃあ韓国で実験してみよう。
韓国なら失敗してもいいからな。いや、むしろしろ。
韓国なら失敗してもいいからな。いや、むしろしろ。
18 ： ノイズa(岡山県)：2009/11/09(月) 01:55:36.49 ID:KSoJgAcR
無能半端人間には仕事が全く無い時代にピッタリだと思う
そういう人間の社会的影響力も薄まるし馬鹿が大量生産された社会にもピッタリで一石二鳥
そういう人間の社会的影響力も薄まるし馬鹿が大量生産された社会にもピッタリで一石二鳥
19 ： ノイズa(長屋)：2009/11/09(月) 01:55:46.77 ID:7puWXATh
＞全ての国民に最低限の生活に必要な一定の金額を給付するもの。
＞日本の場合には、5万円〜8万円がおおよその目安とされている。
生保乞食をこの額にしろアホ
＞日本の場合には、5万円〜8万円がおおよその目安とされている。
生保乞食をこの額にしろアホ
20 ： ノイズw(長崎県)：2009/11/09(月) 01:57:38.28 ID:ZC94gVBc
年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の終身雇用、高年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の終身雇用、高年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
21 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/09(月) 01:59:41.44 ID:uxGvAINA
なんでもいいから円安になってくれ
22 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/09(月) 01:59:49.46 ID:J0SJttAj
ナマポは乞喰 死ねばいい
23 ： ノイズo(岡山県)：2009/11/09(月) 02:00:11.32 ID:qHv3Ntkd
導入されたら働かない自信があるが
実際には増税とインフレで困難なんだろうな
実際には増税とインフレで困難なんだろうな
24 ： ノイズf(catv?)：2009/11/09(月) 02:00:39.28 ID:fTp9rOwj
この制度がどんなもんか分からないけど
＞ホリエモン・田中康夫・東浩紀
なんの共通点も無いけどそれぞれの分野で暴れて嫌われているこの3人が押すところになんとなくひかれる。
＞ホリエモン・田中康夫・東浩紀
なんの共通点も無いけどそれぞれの分野で暴れて嫌われているこの3人が押すところになんとなくひかれる。
25 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/09(月) 02:01:10.63 ID:qf91nqhj
だから財源は？
26 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 02:02:31.04 ID:lRmxHtJ2
日本の労働環境の悪さを考えれば、働かなくなるやつが増えるのは明白
さらにこの掲示板をみればニートが喜ぶだけなのも明白
そもそも制度を必要とする層がごく少数のクズしか居ない
また、配るほうに権力が発生するから利権がらみの汚職が起きやすい
さらにこの掲示板をみればニートが喜ぶだけなのも明白
そもそも制度を必要とする層がごく少数のクズしか居ない
また、配るほうに権力が発生するから利権がらみの汚職が起きやすい
8万程度の収入で働かなくなる奴ってたくさんでるの？
28 ： ノイズo(関東地方)：2009/11/09(月) 02:03:11.87 ID:9kHC9cVG
こんなの1年前にはてなで議論尽くした
正直、今さら感が半端ない
はてなで当時出された結論は無理
だそうです
正直、今さら感が半端ない
はてなで当時出された結論は無理
だそうです
29 ： ノイズo(関東)：2009/11/09(月) 02:04:59.20 ID:US/BAJ9L
働かない奴は少数の実家ニートだけだろ
30 ： ノイズa(長野県)：2009/11/09(月) 02:05:32.03 ID:NABwxmXF
>>28
はwwwwwwwてwwwwwwwなwwww
はwwwwwwwてwwwwwwwなwwww
定額給付金の上位互換じゃん
まぁ今さらだけどやらないよりマシだな、不可能じゃないし
まぁ今さらだけどやらないよりマシだな、不可能じゃないし
32 ： ノイズo(東海・関東)：2009/11/09(月) 02:06:14.81 ID:PluiZuf1
ベーシックインカムのために紙幣を刷ればいい。
デフレを止めて円安誘導になるだろ。
今の物価を考えたら多少インフレになった方が健全じゃないか？
デフレを止めて円安誘導になるだろ。
今の物価を考えたら多少インフレになった方が健全じゃないか？
33 ： モズク：2009/11/09(月) 02:06:17.43 ID:inO/kxa6
一人暮らしできねーだろ常考
34 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 02:07:07.62 ID:LpAEI965
8万あれば後は適当にバイトするだけで余裕だな
ニートが経済活動するようになるからいいんじゃね？
8万程度で働かなくなるやつなんざ最初からニートか低収入のクズだろうし
8万程度で働かなくなるやつなんざ最初からニートか低収入のクズだろうし
ちなみにこれ導入すると単純労働バイトの賃金は上がるわけ?
37 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/09(月) 02:09:13.59 ID:DuKOLIvh
ニートが四人集まれば今の中流家庭レベルの生活はできるんだから働かないだろ
38 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/09(月) 02:09:32.02 ID:72jr1eZt
39 ： ノイズf(西日本)：2009/11/09(月) 02:09:39.45 ID:SOsqwMPH
消費税が８０％くらいになるの？
40 ： ノイズw(東京都)：2009/11/09(月) 02:09:59.72 ID:JdOl0wMn
年金・生活保護廃止に相続税100%で財源まかなえるって話だったかなこれは
生活保護やら年金やら公務員やらでかなりの血税使われてるから無理だろこんなの
そもそも働かざるもの食うべからず
そもそも働かざるもの食うべからず
>>10
そこで消費税ですよ
そこで消費税ですよ
ホリエモン・田中康夫・東浩紀の3人が唱える「ベーシック・インカム」って破壊力凄そうｗ
44 ： ノイズn(catv?)：2009/11/09(月) 02:12:46.16 ID:oksk647R
>>25
いまの社会保障費の総額は大体90兆円。そのうち7割が高齢者に給付されている。
ベーシックインカム導入すれば社会保障費、特に年金は全てこれに吸収される。
8万円給付だと120兆円の財源を用意しなくてはいけないのでこれはちょっと苦しいが
5万円給付だったら可能な額かもしれんね。
あと>>1の
＞制度がよりシンプルになるため公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。
これで実際どれくらい支出が減るかも重要だな。
いまの社会保障費の総額は大体90兆円。そのうち7割が高齢者に給付されている。
ベーシックインカム導入すれば社会保障費、特に年金は全てこれに吸収される。
8万円給付だと120兆円の財源を用意しなくてはいけないのでこれはちょっと苦しいが
5万円給付だったら可能な額かもしれんね。
あと>>1の
＞制度がよりシンプルになるため公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。
これで実際どれくらい支出が減るかも重要だな。
所得の稼ぎ手が減ること(外国に逃げること含む)も財源の議論で勘案してくれよ。
別に石油みたいな資源がある国じゃないからな。
別に石油みたいな資源がある国じゃないからな。
46 ： ノイズf(香川県)：2009/11/09(月) 02:13:45.41 ID:FInRe0Ta
ひとり８万だときついけど、２人で１６万なら
結構いけそう。
結構いけそう。
47 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/09(月) 02:14:04.87 ID:YZM0uOuC
共産主義と何が違うん？
48 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/09(月) 02:14:30.46 ID:GEvPObx4
>>48
むしろパートタイムで働く奴増えて下がるんじゃねえの
むしろパートタイムで働く奴増えて下がるんじゃねえの
不公平な減税や補助金を全部無くすなら有りだが
これに在日特別減税とか残るなら無し
51 ： ノイズn(catv?)：2009/11/09(月) 02:25:31.91 ID:oksk647R
>>47
共産主義＝市場を政府の管理下に置く
何を供給するにしても政府の計画に基づき価格が決定するが
個々人が何をどれだけ必要とするか計算できっこないから
恐ろしく非効率で度々計画通りに進まず失敗する。
ベーシックインカムは社会保障を厚くするため増税はあるものの
市場まで干渉しない。資本主義は維持される。
共産主義＝市場を政府の管理下に置く
何を供給するにしても政府の計画に基づき価格が決定するが
個々人が何をどれだけ必要とするか計算できっこないから
恐ろしく非効率で度々計画通りに進まず失敗する。
ベーシックインカムは社会保障を厚くするため増税はあるものの
市場まで干渉しない。資本主義は維持される。
53 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 02:29:26.23 ID:RAScH+1c
日本人って働けば働くほど国や社会がゆたかになるっていうバカな宗教信じてるから
これはそういうやつらにはいい薬になるかもな
少なくとも営利企業を国民の人権侵害させてまで野放しにしてる今の状況より
経済すら合理的に回るだろう
これはそういうやつらにはいい薬になるかもな
少なくとも営利企業を国民の人権侵害させてまで野放しにしてる今の状況より
経済すら合理的に回るだろう
54 ： ノイズo(北海道)：2009/11/09(月) 02:30:29.10 ID:/HdJXNbD
>>44
５万じゃ地方でも生活できないんじゃないか？
５万じゃ地方でも生活できないんじゃないか？
55 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 02:32:02.71 ID:1Y6i2myk
GDP約500兆円の6割300兆円が公共部門だからBI全く可能。
ただし所得の再配分の業務をしている公務員は全員不要になる。
かれらは当面BIしか収入がなくなる。全員選挙にも行くだろう。
公務員以外の国民が大半BIを支持し、かつ選挙に行けば可能。
ただし所得の再配分の業務をしている公務員は全員不要になる。
かれらは当面BIしか収入がなくなる。全員選挙にも行くだろう。
公務員以外の国民が大半BIを支持し、かつ選挙に行けば可能。
56 ： ノイズw(dion軍)：2009/11/09(月) 02:34:02.68 ID:huqtQu6I
最低賃金上げて違反した会社、経営者もっと厳罰に処せばいいんじゃないの？
サービス業が外人ばっかってどう考えても歪だと思うんだが
サービス業が外人ばっかってどう考えても歪だと思うんだが
57 ： ノイズh(岐阜県)：2009/11/09(月) 02:34:22.90 ID:HL/gooYC
相続税100％は絶対反対だな
所得税上げればいいだろ
所得税上げればいいだろ
58 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/09(月) 02:35:21.41 ID:CrXjCubw
早く導入汁
59 ： モズク：2009/11/09(月) 02:35:35.14 ID:2AI0wTOs
ベーシックインカムの利点は消費の底辺で支えてくれることだよ
金持ちは国内外問わず好き勝手に気まぐれに使う。使わないときも有る。
でも貧乏人は確実に消費するし大抵国内で消費する。
生活保護の審査や監視で無駄に人件費使うよりはマシ
金持ちは国内外問わず好き勝手に気まぐれに使う。使わないときも有る。
でも貧乏人は確実に消費するし大抵国内で消費する。
生活保護の審査や監視で無駄に人件費使うよりはマシ
60 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/09(月) 02:38:38.52 ID:zjW0gkmU
ホリエモンは豚の国で勝手にやってろよ
61 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/09(月) 02:38:44.35 ID:CrXjCubw
シェアリングの建物増えそうだな
ワンルームで食堂があって月3万で住めるとか
ワンルームで食堂があって月3万で住めるとか
62 ： ノイズs(西日本)：2009/11/09(月) 02:38:54.03 ID:39oRIgT8
63 ： ノイズo(東海・関東)：2009/11/09(月) 02:39:41.77 ID:P9iPxY+k
働かないとやっていけない金額
そもそもなんで働いている奴が働いてない奴に小遣いをやらなくちゃならんのだ
生産性が急落して国際競争力が無くなるだけ
66 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 02:41:09.30 ID:RAScH+1c
金持ちの消費なんて知れたものだよ
巨大な家に住むわけでもなし貧乏人の十倍食うわけでもなし
国内キャッシュフローで見たら金持ちは血溜みたいなもん
巨大な家に住むわけでもなし貧乏人の十倍食うわけでもなし
国内キャッシュフローで見たら金持ちは血溜みたいなもん
67 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 02:41:18.89 ID:7VCUYRPR
３人ともデブなのは理由あるの？
68 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 02:41:33.37 ID:wxUUZcuI
アラスカ永久基金が一例だが、あれも石油資源ありきでのものだからなぁ、
後、東浩紀絡みのスレには全レス連投基地外catv?が来る。
後、東浩紀絡みのスレには全レス連投基地外catv?が来る。
69 ： ノイズe(茨城県)：2009/11/09(月) 02:41:44.43 ID:aYo14bEZ
実際にこれ導入してる国ってあるの？
70 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/09(月) 02:42:46.37 ID:2ZXctM8G
金を毎月配布する費用だけで相当かかりそう
卓上の空論だろ
72 ： ノイズs(西日本)：2009/11/09(月) 02:44:05.34 ID:39oRIgT8
>>69
ない
ない
でもこれが導入されたらもう年金も生活保護もいらなくなるんだろ？
薄利多売的な、中国の様な、国際競争力はどうせ日本にはもう望めない。
技術主導の競争力を求めるなら、むしろB I はポジティブ
一番の利点は、受給バランスの適正化が自然に出来る事
怖いのは衣食住に関るインフレか？
技術主導の競争力を求めるなら、むしろB I はポジティブ
一番の利点は、受給バランスの適正化が自然に出来る事
怖いのは衣食住に関るインフレか？
75 ： ノイズx(関東)：2009/11/09(月) 02:46:10.65 ID:UGKYE+8X
そういや田中が昔言ってたな
78 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 02:50:26.28 ID:RAScH+1c
自分が働くことによって会社が営利活動することによって
無から富を生み出してるような錯覚起こしてるやつがいるけど
もともと国に存在する需要や雇用を間借りしてるだけなんだよ
両方が減りつつある今ベーシックインカムは既存企業や労働者にも
それらの無駄な奪い合いをやめても国に一定の需要が維持されるメリットがあると思うが
無から富を生み出してるような錯覚起こしてるやつがいるけど
もともと国に存在する需要や雇用を間借りしてるだけなんだよ
両方が減りつつある今ベーシックインカムは既存企業や労働者にも
それらの無駄な奪い合いをやめても国に一定の需要が維持されるメリットがあると思うが
>>77
なんで働かないの？
なんで働かないの？
>>82
え？
え？
>>81
オランダ？
オランダ？
これでもう寡作作家の餓死を心配しなくて済むな
86 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 02:57:55.91 ID:mbbKVgUw
東は知らんけど堀江や田中康夫みたいな「小さな政府」を主張する奴が
なぜこんな社会保障を厚くする政策を支持するのか分からんかった。
でもスレを読んでいて分かった。つまりベーシック・インカムは
小さな政府にして浮いた金を社会保障にまわす
という制度ということでいいんだな？それでいいなら
社会保障を厚くする＝大きな政府になる っていう昔からの図式を破壊する点で確かに斬新で
堀江や田中が支持する理由も分かるわ。
なぜこんな社会保障を厚くする政策を支持するのか分からんかった。
でもスレを読んでいて分かった。つまりベーシック・インカムは
小さな政府にして浮いた金を社会保障にまわす
という制度ということでいいんだな？それでいいなら
社会保障を厚くする＝大きな政府になる っていう昔からの図式を破壊する点で確かに斬新で
堀江や田中が支持する理由も分かるわ。
87 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 02:58:06.40 ID:1Y6i2myk
こんな政策日本じゃ無理無理
89 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 02:59:46.64 ID:ow7qR2/p
この制度が導入される見込みなんか1％も無いんでしょ？
制度には賛成だが、そうなると議論するのも馬鹿らしい
制度には賛成だが、そうなると議論するのも馬鹿らしい
あｆｐ
92 ： ノイズx(長屋)：2009/11/09(月) 03:05:09.93 ID:dyBFQ83T
公共事業だって似たようなもんだしな
無駄が少ない分こっちのがマシかもしれん
無駄が少ない分こっちのがマシかもしれん
93 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 03:05:37.56 ID:7VCUYRPR
そもそもやる意味も無いんでしょ
働きもしない奴に金なんてやったら余計に働かなくなるだけだからむしろマイナス
なぜ自宅待機社員に金を給付して、家庭に子供手当を給付する現状で
ベーシックインカムだけが実現不可能みたいに言われるのかよく分からん
もともと年金破綻の問題とか団塊がどうにかなるあと少しの時間で解決しないと
日本自体が終わるってのに
96 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 03:11:10.71 ID:BWjUW7Nn
生活保護とか障害者にあげる金とか廃止しろよ
あと会社の税金あげろよ
その金ベーシックインカムにしてください
お願いします
あと会社の税金あげろよ
その金ベーシックインカムにしてください
お願いします
97 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:12:18.47 ID:EeQYPMyZ
財源はどうする
98 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:14:02.73 ID:cuD4d9eL
消費税でベーシックインカムのみのやつから再徴収すればいい
>>97
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E8%B2%A1%E6%BA%90
100 ： ノイズf(東京都)：2009/11/09(月) 03:14:32.90 ID:QcC3qh8P
この面子を見ると、「‘地獄は’善意で舗装されている」って感じだなｗ
財源は現在の社会福祉，社会保障関連から５０兆円は回せる
残りの数十兆円はいろんな手法が提案されていて議論がある
議論しても無駄って言われればそれまでなんだが
B I が何を齎すかは頭の隅に置いといた方がいいんじゃないか？
・受給バランスの適正化
・ブラック企業等の淘汰
・最低賃金の上昇（労働価値の適正化）
・ワークシェアリングやパートの増加
・余暇の増加
・趣味的な起業の増加
等々
マイナス面はインフレがどうなるか？かな
残りの数十兆円はいろんな手法が提案されていて議論がある
議論しても無駄って言われればそれまでなんだが
B I が何を齎すかは頭の隅に置いといた方がいいんじゃないか？
・受給バランスの適正化
・ブラック企業等の淘汰
・最低賃金の上昇（労働価値の適正化）
・ワークシェアリングやパートの増加
・余暇の増加
・趣味的な起業の増加
等々
マイナス面はインフレがどうなるか？かな
102 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:15:06.74 ID:XMPp9yEv
低賃金・不安定な労働を年長世代から押し付けられた若者が救われるにはベーシックインカムしかないだろ
今のままじゃ老害に搾取されていくだけ
お前ら選挙行け
そして田中康夫の新党日本に投票しろ
今のままじゃ老害に搾取されていくだけ
お前ら選挙行け
そして田中康夫の新党日本に投票しろ
103 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 03:16:31.44 ID:1tcaLYFz
国の富が公平に行き渡るし貰ったところで右から左にお金は流れるし経済は回るし無駄にはならないと思う。だって大衆庶民のが人口多いから
104 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 03:16:39.21 ID:oY/OFwch
>>1
どんな面子だよ
どんな面子だよ
105 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:16:56.07 ID:cuD4d9eL
スラムとゲーテッドタウンに完全に2極化するな
俺はがっつり働いて裕福な生活したいしベーシックインカム導入もいい
意欲あるやつがガンガン稼げる社会にするべき
俺はがっつり働いて裕福な生活したいしベーシックインカム導入もいい
意欲あるやつがガンガン稼げる社会にするべき
106 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 03:18:10.36 ID:BWjUW7Nn
だいたい生活保護ってなんだよ
不公平だろ
あげるなら全員にあげろよ
ていうかくださいお願いします
不公平だろ
あげるなら全員にあげろよ
ていうかくださいお願いします
107 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 03:18:20.25 ID:5uRF9Tv/
学歴という「努力」をしても
リア充度合いやリーダー経験は？サークル活動は？といった
本人の人格という努力じゃどうしようもないとこで分別して
雇用の機会を奪う社会だからな
だからＢＩそれでいいよ
そもそもいつの世も本当に努力する人間ってのは
どこかしら周りから浮いている変人なものだ
本来大学ってのは町のそういう変人が学ぶ場所だったんだが
今じゃもう高校の延長だもんな〜
リア充度合いやリーダー経験は？サークル活動は？といった
本人の人格という努力じゃどうしようもないとこで分別して
雇用の機会を奪う社会だからな
だからＢＩそれでいいよ
そもそもいつの世も本当に努力する人間ってのは
どこかしら周りから浮いている変人なものだ
本来大学ってのは町のそういう変人が学ぶ場所だったんだが
今じゃもう高校の延長だもんな〜
108 ： ノイズh(東海・関東)：2009/11/09(月) 03:19:13.73 ID:QNu+9Pyc
年金や生活保護に「変わる」
ってことは両方廃止と同時に支給止めるの？
結局じじばばが何だかんだゴネて二重取りウマーなのはバレバレ愉快
ってことは両方廃止と同時に支給止めるの？
結局じじばばが何だかんだゴネて二重取りウマーなのはバレバレ愉快
109 ： ノイズa(長屋)：2009/11/09(月) 03:19:25.83 ID:RvHtVar2
石油で儲けてる国ならともかく財源がないだろ
たとえ１割でも今まで働いてる奴が働かなくなったら
日本経済は大打撃を受けるわな
ロボットが勝手に何でもやってくれる時代になればまた別かもしれないが
たとえ１割でも今まで働いてる奴が働かなくなったら
日本経済は大打撃を受けるわな
ロボットが勝手に何でもやってくれる時代になればまた別かもしれないが
110 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 03:19:58.29 ID:mbbKVgUw
ベーシックインカムが導入されたら
実家暮らしのひきこもりが「俺も収入があるんだぜ」と
月々1万ぽっちの金を家に収めてでかい顔をしてはじめて、これで一生働かなくなることが目に浮かぶ。
働いている人にはやっぱり不公平感は残るか。
その不公平感を払拭しようとするとひきこもりから実家を奪うくらいまで相続税引き上げるしかないかも。
実家暮らしのひきこもりが「俺も収入があるんだぜ」と
月々1万ぽっちの金を家に収めてでかい顔をしてはじめて、これで一生働かなくなることが目に浮かぶ。
働いている人にはやっぱり不公平感は残るか。
その不公平感を払拭しようとするとひきこもりから実家を奪うくらいまで相続税引き上げるしかないかも。
111 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:20:12.70 ID:EeQYPMyZ
まぁでも、後ろ盾がある人にしか配られない生活保護よりかはましだと思うよ
>>109
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E8%B2%A1%E6%BA%90
113 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/09(月) 03:21:14.11 ID:W3BWesHK
ここが次スレ？
机上の空論だとは思うけど、実現してくれたらこれほどうれしいことはないな
俺人生積んでるから
俺人生積んでるから
115 ： ノイズh(岐阜県)：2009/11/09(月) 03:23:38.19 ID:HL/gooYC
>>109
むしろ１割くらい減らした方が無駄な雇用が無くなって経済は好転するんじゃない
むしろ１割くらい減らした方が無駄な雇用が無くなって経済は好転するんじゃない
116 ： ノイズf(東京都)：2009/11/09(月) 03:23:42.12 ID:QcC3qh8P
田中→ 新しモノ好き（ダムはムダ、木製ガードレール）
ホリエモン→ 偽善者 東浩紀→ 知らない
ホリエモン→ 偽善者 東浩紀→ 知らない
117 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:24:33.62 ID:324zsEjD
ベーシックインカムの本スレの勢いが１００超えててﾜﾛﾀ
118 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 03:25:50.00 ID:RAScH+1c
日本企業での労働なんてほとんどが過剰サービス過剰競争による
実りのないチキンレースだよ
一人あたりのＧＤＰの異常な低さでわかるだろ
万が一一割が働かなくなったところで
待遇も労働の質も社会生産性も適正化されるくらいだ
実りのないチキンレースだよ
一人あたりのＧＤＰの異常な低さでわかるだろ
万が一一割が働かなくなったところで
待遇も労働の質も社会生産性も適正化されるくらいだ
B I で実現されるのは能力格差社会だぞ
だから期待したいんだがな
だから期待したいんだがな
120 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:26:09.88 ID:cuD4d9eL
>>103
公平には行き渡らない、生存権を保証するだけ
ベーシックインカムは格差を容認する政策、格差是正放棄だな
堀江が言ってるだろ、使えない社員に給料出したくないんだよ
ベーシックインカムあれば使えないやつは首、仕事はないが死ぬことはない
ゴミを隔離して、能力ある者が利益を得る
多少は所得税で取られても格差は広がる
無能は働らくことができなくなるから
公平には行き渡らない、生存権を保証するだけ
ベーシックインカムは格差を容認する政策、格差是正放棄だな
堀江が言ってるだろ、使えない社員に給料出したくないんだよ
ベーシックインカムあれば使えないやつは首、仕事はないが死ぬことはない
ゴミを隔離して、能力ある者が利益を得る
多少は所得税で取られても格差は広がる
無能は働らくことができなくなるから
121 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:27:23.26 ID:cuD4d9eL
122 ： ノイズo(東海)：2009/11/09(月) 03:28:28.67 ID:Rq4Bz8/x
>>107
なんでリア充(笑)になる努力はしなかったんですか？
結局その人にとって楽な、勉強と言う行為にしか向かわなかったんでしょ？
きつい、辛い事に挑戦するのも努力ですよ。
周りがリア充(笑)なのではなく、自分が劣っているからそう見えることに早く気付いて。
なんでリア充(笑)になる努力はしなかったんですか？
結局その人にとって楽な、勉強と言う行為にしか向かわなかったんでしょ？
きつい、辛い事に挑戦するのも努力ですよ。
周りがリア充(笑)なのではなく、自分が劣っているからそう見えることに早く気付いて。
労働消費すればするだけco2が増えるからベインカムのみで質素にエコ生活すればええんや
124 ： ノイズf(茨城県)：2009/11/09(月) 03:30:43.76 ID:/XIZRqse
民主党も子供手当てだの、高速無料だの大して意味の無いようなつまらないこと言ってないで
こういう大きくシステムを変えるような政策掲げろよ
こういう大きくシステムを変えるような政策掲げろよ
125 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:30:56.17 ID:XMPp9yEv
働かないのは元々働くのが嫌で働かないパターンと労働賃金が適正でないから働かないパターンがある
ベーシックインカムで働かなくなる奴が出てきても働かなくなった奴の経済資源が働く奴に分配されるようになるだけ
需要の少なくなったキツい仕事は賃金が上がるので労働賃金も適正になる
ベーシックインカムで働かなくなる奴が出てきても働かなくなった奴の経済資源が働く奴に分配されるようになるだけ
需要の少なくなったキツい仕事は賃金が上がるので労働賃金も適正になる
126 ： ノイズa(長屋)：2009/11/09(月) 03:31:17.89 ID:RvHtVar2
127 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 03:31:49.52 ID:gtqxsIQp
ただでさえ金がない政府や自治体
無理です実現不可能です諦めましょう
無理です実現不可能です諦めましょう
128 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:33:50.16 ID:EeQYPMyZ
129 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 03:33:51.54 ID:5okS9Awi
130 ： ノイズa(長屋)：2009/11/09(月) 03:34:13.87 ID:RvHtVar2
経済的なマイナスだけではない
社会の底辺は働かなくなり治安が悪くなるんだよ
今以上に固定化されるだろうしな
社会の底辺は働かなくなり治安が悪くなるんだよ
今以上に固定化されるだろうしな
131 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:34:22.36 ID:cuD4d9eL
金を稼ぎたいやつほど賛成するべきで、
無能を自負してるやつほど反対するべきなのに
ν速ではいつも逆の反応が起きる
無能を自負してるやつほど反対するべきなのに
ν速ではいつも逆の反応が起きる
132 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:34:30.72 ID:XMPp9yEv
格差は悪いことではない
条件一定の競争の下でもたらされるのであればね
条件一定の競争の下でもたらされるのであればね
133 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 03:34:40.92 ID:h0DTfrTb
年寄りにだけ年金という形で金配ってたら、ますます若者オワタ状況なんで全員に分配
みたいなニュアンスで考えれば、実現不可能な提案ではないな
みたいなニュアンスで考えれば、実現不可能な提案ではないな
134 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 03:35:04.40 ID:ow7qR2/p
BI導入されたら、今まで年金納めてた人は払い損？
135 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:35:37.89 ID:cuD4d9eL
136 ： ノイズf(関西)：2009/11/09(月) 03:35:44.13 ID:P6Q1H+1N
財源はすべての個人と団体への所得税と資産税にして
教育と富の国外流出阻止に力を入れれば大丈夫だと思う
格差はできやすくなるが固定されることも下が酷くなることもない
教育と富の国外流出阻止に力を入れれば大丈夫だと思う
格差はできやすくなるが固定されることも下が酷くなることもない
137 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 03:35:51.10 ID:1tcaLYFz
>120
なるほど、悪どい企業を淘汰し雇用を守る労働条件などの法律(憲法)も同時に必要ですね。小泉の規制緩和もそれに付随する司法制度がなかったから格差拡大になったわけで国や企業の一方的さをおさえるために何かが必要となりますな
なるほど、悪どい企業を淘汰し雇用を守る労働条件などの法律(憲法)も同時に必要ですね。小泉の規制緩和もそれに付随する司法制度がなかったから格差拡大になったわけで国や企業の一方的さをおさえるために何かが必要となりますな
138 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 03:36:10.18 ID:5uRF9Tv/
例えば電車に乗って毎日通勤するっていうだけのエネルギーにしても
国も莫大な金を使って整備運営してるんだよなこれ
もちろんそれも産業のひとつになっているわけだが
航空もそうだけど
国民みんながみんな働かないなら働かないで、そういう金が浮くというメリットがある
国も莫大な金を使って整備運営してるんだよなこれ
もちろんそれも産業のひとつになっているわけだが
航空もそうだけど
国民みんながみんな働かないなら働かないで、そういう金が浮くというメリットがある
139 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 03:36:14.87 ID:BWjUW7Nn
>>130
間違いなくよくなるだろ
間違いなくよくなるだろ
140 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 03:36:58.35 ID:1Y6i2myk
>>134
掛金に適正な利子をつけて返却する必要はある。
掛金に適正な利子をつけて返却する必要はある。
141 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:37:12.04 ID:XMPp9yEv
生産性を上げるにはベーシックインカムによる能力向上競争が必要だろ
ただでさえ日本は一人あたりの生産性が低いんだから
ただでさえ日本は一人あたりの生産性が低いんだから
142 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 03:38:02.71 ID:UTShYNdc
こんなもん実現性皆無だし、やったとしても悪影響しかないだろ。
この程度しか思いつかないなんてホリエモンもたかがしれてるな
この程度しか思いつかないなんてホリエモンもたかがしれてるな
年金だの生保だの生活保障の制度が多すぎるんだよ
しかもそれぞれに厚労省傘下の機関がぶらさがり無駄にコストかけて食い潰してる
しかもそれぞれに厚労省傘下の機関がぶらさがり無駄にコストかけて食い潰してる
145 ： ノイズo(東海)：2009/11/09(月) 03:38:51.81 ID:Rq4Bz8/x
最近は猫も杓子もベーシックインカムとか言い出してるな
147 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 03:38:54.55 ID:mbbKVgUw
148 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:39:54.15 ID:EeQYPMyZ
149 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:40:06.81 ID:XMPp9yEv
選挙に行かない若者がたくさんいるんだからそいつらを動員すればいい
国民の意志を政治に反映させるシステムは選挙だけだ
国民の意志を政治に反映させるシステムは選挙だけだ
東無双＠民主主義2.0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
151 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 03:41:50.26 ID:WF4AVDMX BE:839613964-PLT(12000)
ベーシックインカムが社会主義的と捕らえられやすいが、違う
だって他の公共サービスが全て廃止になるんだぞ
最低限の金与えて、はいあとはご自由にだよ、犯罪だけはするな、それだけ
究極の資本主義であり自由主義だよ
152 ： ノイズw(北海道)：2009/11/09(月) 03:41:52.59 ID:3NuAvqk0
東まで推奨してたのか
流石お前らの味方の哲学者
流石お前らの味方の哲学者
153 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:42:08.30 ID:EeQYPMyZ
生保貰ってるあれな団体、年寄り、経営者が全力反対するだろうな
しかもこの三つは権力の集合体
難しいだろうね
しかもこの三つは権力の集合体
難しいだろうね
>>147
制度が簡素化されて、公務員が大量に失業するから役所も大反対するだろうって話もあるな。
制度が簡素化されて、公務員が大量に失業するから役所も大反対するだろうって話もあるな。
155 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 03:42:37.96 ID:RAScH+1c
年寄りに偏った富を若い層に流すにはこれくらいしなきゃダメだろ
失業者みんな介護福祉やるんならともかく
失業者みんな介護福祉やるんならともかく
156 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 03:43:19.83 ID:5uRF9Tv/
157 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 03:43:35.85 ID:gtqxsIQp
賛同してる奴は日本の人口や国の税収から
一度計算してみ？
無理だから
一度計算してみ？
無理だから
158 ： ノイズ2(九州)：2009/11/09(月) 03:44:09.46 ID:qDG27Uxj
これ導入したら所得税ハンパないだろ
日本だけで導入したら外人が大量移民してくんじゃないの？民主党だよ？世界規模でやれよ
161 ： ノイズf(新潟県)：2009/11/09(月) 03:45:06.14 ID:Hw5iOg8K
今の日本だと人口多すぎて無理。
>>27
でないだろうね。
給料が安いけど楽で簡単な仕事、たとえばコンビニのアルバイトなんかは
給料が安いという理由で誰もやりたがらない。
もう少し給料がもらえるけど、下手するとプレスでつぶされて指や腕が吹っ飛ぶ
下手すると死ぬ。そんな危険な仕事のほうがやる人がいっぱい居るからね。
金額にすると倍も違わないけど、きついほうを選ぶ人が多い。
でないだろうね。
給料が安いけど楽で簡単な仕事、たとえばコンビニのアルバイトなんかは
給料が安いという理由で誰もやりたがらない。
もう少し給料がもらえるけど、下手するとプレスでつぶされて指や腕が吹っ飛ぶ
下手すると死ぬ。そんな危険な仕事のほうがやる人がいっぱい居るからね。
金額にすると倍も違わないけど、きついほうを選ぶ人が多い。
163 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/09(月) 03:45:29.72 ID:7d1HLMlA
雇用保障、生活保護撤廃、義務教育以降から満額支給、
老齢者に数万円上乗せで年金廃止なら余裕でいけるだろ。
これならば雇用の流動性うｐと若年者負担を減、
世代間格差の是正ができるかも。
金をやってそれでなんとかしろと突き放す意味でのBIだけど。
老齢者に数万円上乗せで年金廃止なら余裕でいけるだろ。
これならば雇用の流動性うｐと若年者負担を減、
世代間格差の是正ができるかも。
金をやってそれでなんとかしろと突き放す意味でのBIだけど。
社会全体のマインドセットが行われない限り制度化は厳しいというのは理解できる
政官民と一致した方向性の元に動かないと財政的にも歪がでるからな
それができないのが日本だけど
政官民と一致した方向性の元に動かないと財政的にも歪がでるからな
それができないのが日本だけど
165 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 03:47:22.58 ID:gtqxsIQp
166 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:47:53.43 ID:jdvpJ4Ro
月曜日のこんな時間に書き込んでるニート派遣フリーター様たちの論議は今日も熱いな
167 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/09(月) 03:47:59.30 ID:7d1HLMlA
何故、BIが共産主義的なものと捉えられているんだろうな？
現在のシステムにただBI組み込むだけならば、実現不可能だわ。
金が徐々に足りなくなるしさ。
現在のシステムにただBI組み込むだけならば、実現不可能だわ。
金が徐々に足りなくなるしさ。
168 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 03:48:08.08 ID:mbbKVgUw
>>153-154
そう考えると堀江と田中康夫がこの制度に賛成する理由がありありと分かるな。
この二人に共通している考えは利権構造の廃棄だ。
>>157
今の社会保障費は90兆円らしいぜ。
ＢＩ導入したら120兆円になるけど
政府が公務員の削減とかでかなりスリムになって
多少の無理はできるようになる、らしい。
そう考えると堀江と田中康夫がこの制度に賛成する理由がありありと分かるな。
この二人に共通している考えは利権構造の廃棄だ。
>>157
今の社会保障費は90兆円らしいぜ。
ＢＩ導入したら120兆円になるけど
政府が公務員の削減とかでかなりスリムになって
多少の無理はできるようになる、らしい。
>>158http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E8%B2%A1%E6%BA%90
170 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:48:41.54 ID:XMPp9yEv
完全に固定化されている今の社会構造を根本から変えないと
若者は老害に搾取され続けるだけだ
若者は老害に搾取され続けるだけだ
171 ： モズク：2009/11/09(月) 03:49:06.14 ID:KD3/Rjyp
ニートが増えようがなんだろうが別に問題ないだろ
やる気のない人と企業は淘汰されるべき
そもそも格差なんて自業自得なんだよ。それもハッキリしていいじゃん
やる気のない人と企業は淘汰されるべき
そもそも格差なんて自業自得なんだよ。それもハッキリしていいじゃん
172 ： ノイズo(東海)：2009/11/09(月) 03:50:02.92 ID:Rq4Bz8/x
>>171
じゃあ今のままで良いよね
じゃあ今のままで良いよね
173 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:50:17.19 ID:cuD4d9eL
>>136
所得税を上げるとしても、ベーシックインカムの大原則の、働けば働くほど裕福になることだけは保証しないと機能しない
所得税を上げるとしても、ベーシックインカムの大原則の、働けば働くほど裕福になることだけは保証しないと機能しない
174 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 03:50:32.85 ID:RAScH+1c
いやあ年寄り金持ってるよ
少なくとも今の買いたたかれてる中年若年層よりはね
年功序列って恐ろしいわ
少なくとも今の買いたたかれてる中年若年層よりはね
年功序列って恐ろしいわ
でもベーシックインカム廃止されたらどうすんの死ぬの
176 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:51:56.59 ID:EeQYPMyZ
たぶん始めるにしても20年後くらいだろ
今は年寄り多すぎで年寄りに不利な政策は迂闊に出せない
団塊の半分が死んでからなら機械の発達具合もちょうどいい
今は年寄り多すぎで年寄りに不利な政策は迂闊に出せない
団塊の半分が死んでからなら機械の発達具合もちょうどいい
働かないとベーシックインカムはもらえないってことにしたら良いじゃん。
ベーシックインカム：8万
給与 ：15万
計 ：23万
正直、20万以上ないと、人並みの生活が出来ないのが日本社会。
ベーシックインカム：8万
給与 ：15万
計 ：23万
正直、20万以上ないと、人並みの生活が出来ないのが日本社会。
178 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 03:52:47.72 ID:cuD4d9eL
180 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 03:53:41.50 ID:UTShYNdc
>>178
都内一人暮らしでも８万も貰えたら家賃その他分だけバイトするだけで暮らせるぞ
都内一人暮らしでも８万も貰えたら家賃その他分だけバイトするだけで暮らせるぞ
183 ： ノイズf(新潟県)：2009/11/09(月) 03:55:00.10 ID:Hw5iOg8K
まず年長世代から現役世代へ富を移転させなくては…駄目か
185 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:55:13.54 ID:XMPp9yEv
若者に低賃金・不安定な労働を押し付ける今の社会構造を変えるには
国民のほとんどを正社員として雇っていた昔に戻すか
ベーシックインカムを前提に非正規で働けるようにするかのニ択しかない
労働市場の流動性という観点から見ても後者の方が合理的
国民のほとんどを正社員として雇っていた昔に戻すか
ベーシックインカムを前提に非正規で働けるようにするかのニ択しかない
労働市場の流動性という観点から見ても後者の方が合理的
186 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:55:35.49 ID:EeQYPMyZ
BI導入ならパチンカスもなくせよ
189 ： ノイズf(千葉県)：2009/11/09(月) 03:56:51.85 ID:uH1crnag
なんでかしらんけどベーシックインカムをヘッドセットみたいな機器だと思ってた
何で勘違いしたんだろう
何で勘違いしたんだろう
190 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:56:52.47 ID:XMPp9yEv
ベーシックインカムは実行されれば廃止することは出来ないよ
選挙で負けるからね
選挙で負けるからね
191 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 03:57:31.09 ID:RAScH+1c
子ども手当てだってＢＩ併用なら生きてくるだろ
夫婦＋子供でギリギリの生活は出来るはず
夫婦＋子供でギリギリの生活は出来るはず
192 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 03:57:36.38 ID:UTShYNdc
だいたい月８万じゃその場その場しか生活できないだろ。結婚は？将来のための貯蓄は？余暇に使うお金は？
なーんにもできません。
なーんにもできません。
193 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 03:57:45.42 ID:EeQYPMyZ
195 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 03:58:47.57 ID:mbbKVgUw
196 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/09(月) 03:59:09.98 ID:Fjgr7SHn
たかだか８万で働かないわけねーだろｗｗ
198 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 03:59:31.82 ID:XMPp9yEv
199 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/09(月) 04:00:07.55 ID:cuD4d9eL
いや、子供にもBI配布だから給付とか無い
BI家庭は子供が成長したら進学させる金は無いから、格差のループが発生する
格差のループも容認するのがBI
BI家庭は子供が成長したら進学させる金は無いから、格差のループが発生する
格差のループも容認するのがBI
>>192
それがいやな奴は働けって制度
それがいやな奴は働けって制度
201 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/09(月) 04:01:00.26 ID:jdvpJ4Ro
社会構造とか日本の未来なんてどーでもいいから！
さっさと金よこせ金！！
さっさと金よこせ金！！
202 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 04:01:17.54 ID:t5lQ3HFe
無職は逮捕強制労働制にすればいい。
タダで8万やるわきゃないだろ、減らされる公共事業もこいつら駆り出せば良いわけだし。
タダで8万やるわきゃないだろ、減らされる公共事業もこいつら駆り出せば良いわけだし。
203 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 04:01:34.83 ID:EeQYPMyZ
204 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 04:01:49.60 ID:IMaFZn8/
>>182
まぁその日暮らしはできるな その日暮らしは
まぁその日暮らしはできるな その日暮らしは
205 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 04:02:04.93 ID:RAScH+1c
そうか子供にもＢＩ給付か
こりゃ金目当てに生みまくるやつ出てくるな
こりゃ金目当てに生みまくるやつ出てくるな
206 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 04:03:02.03 ID:XMPp9yEv
企業が労働に見合った給料を出さないなら辞めればいいだけだろ
ベーシックインカムは、「働いたらあげるよ」って制度なら良いのに。
実際、無職よりもワーキングプアのほうが、ひどい状況なんだし、こいつ等の基本生活を改善するほうが先決だろう。
8万あれば、月10万の給料が18万になるんだぜ。
消費刺激にも、雇用確保のためにも、労働者にのみベーシックインカムを適応させるべきだろ。
実際、無職よりもワーキングプアのほうが、ひどい状況なんだし、こいつ等の基本生活を改善するほうが先決だろう。
8万あれば、月10万の給料が18万になるんだぜ。
消費刺激にも、雇用確保のためにも、労働者にのみベーシックインカムを適応させるべきだろ。
208 ： ノイズs(長屋)：2009/11/09(月) 04:03:39.25 ID:R2Svf4Fm
貧乏外人にタカられるだけじゃねーのか
>>187
１０万は適当だけど、何が言いたいかってこの国は住居に金がかかりすぎるってこと
都会なら賃貸１R＋公共料金で７，８万ベースは見ておかないといけないんじゃ？
そりゃ生活が苦しくもなるはずで
ttp://hw001.gate01.com/iica/iicasub4-1.html
１０万は適当だけど、何が言いたいかってこの国は住居に金がかかりすぎるってこと
都会なら賃貸１R＋公共料金で７，８万ベースは見ておかないといけないんじゃ？
そりゃ生活が苦しくもなるはずで
ttp://hw001.gate01.com/iica/iicasub4-1.html
210 ： ノイズh(四国)：2009/11/09(月) 04:04:02.73 ID:jDHkobYE
パチカス
211 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:04:33.59 ID:UTShYNdc
お金を沢山得るために働けば、所得税で半分近くもってかれる。かといって働かなければば最低限の生活しかでず、将来の蓄えもできず、なにか災害でもあれば即アウト。
こんな制度無理やり続けてても、国の借金が雪だるま式に増えて赤字国債乱発→暴落
ハイパーインフレ。積極的に廃止しなくても数年で破綻するよ。
こんな制度無理やり続けてても、国の借金が雪だるま式に増えて赤字国債乱発→暴落
ハイパーインフレ。積極的に廃止しなくても数年で破綻するよ。
212 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 04:04:54.95 ID:EeQYPMyZ
まぁでも先に北欧でやれ
213 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 04:05:07.60 ID:IMaFZn8/
月8万もらえるから働かなくなる層は最初からやる気ない無能な人間層でしょう。
さまざまな偉人の伝記を見る限り
本当に心から仕事に打ち込んでいる人間は給料もらえようともらえまいと働くでしょう。
ベーシックインカムを受給するようになってやる気のない人間はさっさと職場から離れて
もらって企業は劣悪な待遇の改善と効率化の推進をしてもらって本当に知的水準の高い
労働者だけが存在価値を認められる社会にして能力のない人は余った時間を使って
学習に充てて逆転を狙えばいい。
江戸時代じゃないんだからもう単純労働に一生をささげるようなむなしい人生はなくしたい。
さまざまな偉人の伝記を見る限り
本当に心から仕事に打ち込んでいる人間は給料もらえようともらえまいと働くでしょう。
ベーシックインカムを受給するようになってやる気のない人間はさっさと職場から離れて
もらって企業は劣悪な待遇の改善と効率化の推進をしてもらって本当に知的水準の高い
労働者だけが存在価値を認められる社会にして能力のない人は余った時間を使って
学習に充てて逆転を狙えばいい。
江戸時代じゃないんだからもう単純労働に一生をささげるようなむなしい人生はなくしたい。
215 ： ノイズe(関東)：2009/11/09(月) 04:05:38.07 ID:XMPp9yEv
企業を首になっても機能するセーフティネットなんだから働かなくても貰えなきゃ意味ないだろ
216 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/09(月) 04:06:00.66 ID:jdvpJ4Ro
私韓国人だけどベーシックインカムがある日本って魅力的ﾆﾀﾞ
217 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:06:23.88 ID:CvGpNA2z
年収1000万以上の公務員を全員ガス室に送る方が建設的
218 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 04:06:42.48 ID:RAScH+1c
労働ありきのＢＩなんて
企業に奴隷労働者給付金出してるようなもんだ
そもそもピークを過ぎた先進国には全員に行き渡るような雇用なんてないんだよ
企業に奴隷労働者給付金出してるようなもんだ
そもそもピークを過ぎた先進国には全員に行き渡るような雇用なんてないんだよ
219 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 04:06:53.96 ID:C5zxapyf
NITはどうなんですかNITは。
>>203
給料が少なくなると、税務署から労基局へ指摘が入るだろ。
労働時間と違って、年収30万以上なら絶対申告が必要だし、これをだましたら、めちゃめちゃな修正申告・追徴課税を食らうし。
（会社が）
それと、ベーシックインカムは、「労働者個人の権利」であって「会社は支払いの代行をする」と明記すれば、
支払われなければ、会社への懲罰の対象になる。（会社の横領だね）
お金が絡むと、結構厳しく審査されるから、給料のピンハネとかは、正直ありえないだろう。
給料が少なくなると、税務署から労基局へ指摘が入るだろ。
労働時間と違って、年収30万以上なら絶対申告が必要だし、これをだましたら、めちゃめちゃな修正申告・追徴課税を食らうし。
（会社が）
それと、ベーシックインカムは、「労働者個人の権利」であって「会社は支払いの代行をする」と明記すれば、
支払われなければ、会社への懲罰の対象になる。（会社の横領だね）
お金が絡むと、結構厳しく審査されるから、給料のピンハネとかは、正直ありえないだろう。
221 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:08:27.57 ID:UTShYNdc
年収300万以下の人間に対してだけ年間200万の給付っていう風にするほうがまだいい。
222 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 04:09:12.43 ID:IMaFZn8/
>>221
年収３０１万の涙目
年収３０１万の涙目
223 ： ノイズw(catv?)：2009/11/09(月) 04:09:53.37 ID:mbbKVgUw
>>221
年収400万が働かなくなるｗｗ
年収400万が働かなくなるｗｗ
224 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:10:39.65 ID:gtqxsIQp
警察消防大幅削減
国公立の学校も大幅削減
医療費全額負担
水道代値上げ
などなどしても財源は足りないんだから
所詮はニートの夢物語だよ
国公立の学校も大幅削減
医療費全額負担
水道代値上げ
などなどしても財源は足りないんだから
所詮はニートの夢物語だよ
225 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 04:10:53.28 ID:t5lQ3HFe
226 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 04:11:27.18 ID:BWjUW7Nn
ベーシックインカムがあれば売れない若手芸人や格闘家とかバイトせずにすむだろうな
227 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:12:21.84 ID:3DIjkwqh
>>221
年収500万の奴の労働意欲を著しく削ぐ事になるなあ
年収500万の奴の労働意欲を著しく削ぐ事になるなあ
>>213
年金はしょうがないにしても、生活保護は改革しなきゃいけないだろうね。
現状として、生活保護＞ワーキングプア＞国民年金という状況は、間違ってるし。
生活保護に対し、通常2.5兆円・在日1.8兆円（うる覚えの記憶です）で、合計約4.5兆もの金が突っ込まれてる。
本当に、五体不満足でどうしようもないのを除いたら、3.5兆浮くだろうと思うんだよね。
そいつ等をちゃんと労働させれば、公的保険も年金基金も税金も支払われた上で、20万近くの給料が発生するわけで。
生活保護をし続けるよりも、メリットは大きいだろうね。と思う。
年金はしょうがないにしても、生活保護は改革しなきゃいけないだろうね。
現状として、生活保護＞ワーキングプア＞国民年金という状況は、間違ってるし。
生活保護に対し、通常2.5兆円・在日1.8兆円（うる覚えの記憶です）で、合計約4.5兆もの金が突っ込まれてる。
本当に、五体不満足でどうしようもないのを除いたら、3.5兆浮くだろうと思うんだよね。
そいつ等をちゃんと労働させれば、公的保険も年金基金も税金も支払われた上で、20万近くの給料が発生するわけで。
生活保護をし続けるよりも、メリットは大きいだろうね。と思う。
229 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 04:14:04.57 ID:EeQYPMyZ
>>220
仮に横領があったとしても労働者はチクる度胸ないっての
今ですらブラック企業なんて言葉がネット上でだけあるくらいなんだから
働かなきゃBI受けれないのなら、ヘタレが企業様を訴えるなんてできるわけないよ
仮に横領があったとしても労働者はチクる度胸ないっての
今ですらブラック企業なんて言葉がネット上でだけあるくらいなんだから
働かなきゃBI受けれないのなら、ヘタレが企業様を訴えるなんてできるわけないよ
230 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 04:14:39.56 ID:1Y6i2myk
民主党は官公労が支持基盤（いちおう）なので行政のリストラはできない。
しかし公務員だけでは足りないので子供手当で固定支持層を作る計画。
子供の数はほぼ世帯の所得に比例するので低所得者から高所得者への
所得移転になる（財源はさまざまな控除廃止、各種物品税、消費税などの
増額でやるから）。BIとは真反対の方向。
しかし公務員だけでは足りないので子供手当で固定支持層を作る計画。
子供の数はほぼ世帯の所得に比例するので低所得者から高所得者への
所得移転になる（財源はさまざまな控除廃止、各種物品税、消費税などの
増額でやるから）。BIとは真反対の方向。
231 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 04:15:19.00 ID:C5zxapyf
負の所得税システムにおいて、ある所得レベルの人々は課税されない;
それを超える収入のある者は、そのレベルを越える所得の一定割を支払う;
そしてそのレベルを下回る者は、不足分、すなわち所得がそのレベルを下回っている額の一定割の給付を受ける。
これを施行する提案として典型的なのは、定額給付金と（固定税率）の組み合わせである。
たとえば、固定税率25%で政府の給付金が$10,000であるとすると:
* 年間収入が$40,000である者が均衡点にあたる。彼らは納税額と政府給付金が同額となるため、納税を行わない。
* 年間収入が$1,000,000である者は、ほぼ25%満額を納税する。これは納税額の$250,000に比べて政府給付金がわずかであるためだ。
* 年間収入が$4000にすぎない者は、$1000を納税しつつも$10,000の給付を受けるため、純所得が$13,000になる、または実質$9,000の政府給付金を受けたということになる。
この実質給付額は、彼らの所得と均衡点所得の差の25%となる。
ねえ？どうしてNITはダメなの？
それを超える収入のある者は、そのレベルを越える所得の一定割を支払う;
そしてそのレベルを下回る者は、不足分、すなわち所得がそのレベルを下回っている額の一定割の給付を受ける。
これを施行する提案として典型的なのは、定額給付金と（固定税率）の組み合わせである。
たとえば、固定税率25%で政府の給付金が$10,000であるとすると:
* 年間収入が$40,000である者が均衡点にあたる。彼らは納税額と政府給付金が同額となるため、納税を行わない。
* 年間収入が$1,000,000である者は、ほぼ25%満額を納税する。これは納税額の$250,000に比べて政府給付金がわずかであるためだ。
* 年間収入が$4000にすぎない者は、$1000を納税しつつも$10,000の給付を受けるため、純所得が$13,000になる、または実質$9,000の政府給付金を受けたということになる。
この実質給付額は、彼らの所得と均衡点所得の差の25%となる。
ねえ？どうしてNITはダメなの？
むしろ江戸時代のほうが単純労働ばっかじゃないんじゃね
そりゃ農業は単純労働だろうが、小作人だって家帰って休んだりお茶飲んだり
帰って寝るだけの生活っていうのは現代ぐらいじゃねえの
そりゃ農業は単純労働だろうが、小作人だって家帰って休んだりお茶飲んだり
帰って寝るだけの生活っていうのは現代ぐらいじゃねえの
>>229
だから、申告で分かるんだって。
間違った申告したら、会社に対してとんでもない追徴が来るんだぞ。
経営者だって、自転車操業用の金が欲しいために、会社すっ飛ばすくらいの追徴を食らうリスクをとるわけないだろ。
だから、申告で分かるんだって。
間違った申告したら、会社に対してとんでもない追徴が来るんだぞ。
経営者だって、自転車操業用の金が欲しいために、会社すっ飛ばすくらいの追徴を食らうリスクをとるわけないだろ。
234 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:18:02.02 ID:UTShYNdc
改良して
年収300万未満に一律100万の給付。
100万なら働かなくてもぎりぎり生活できるかなな。
で年収300万から400万までは段階的に給付。
年収10万あがるごとに（100万ー10万）の給付
つまり年収３００万と４００万は実質手にする金額は同じ。
400万以上は給付なしでいいだろ。
年収300万未満に一律100万の給付。
100万なら働かなくてもぎりぎり生活できるかなな。
で年収300万から400万までは段階的に給付。
年収10万あがるごとに（100万ー10万）の給付
つまり年収３００万と４００万は実質手にする金額は同じ。
400万以上は給付なしでいいだろ。
>>168
社会保障費は現在年間25兆だ・・・・ しかもこの中に医療費とか介護保険の国庫負担とかも含まれてる
年金とナマポの分は4〜5兆くらいで ベッカムさん採用しても社会保障費20兆は残る
国民1人あたり年100万需給のベッカムさんで 120兆
来年度予算95兆からナマポと年金国庫負担削って 90兆
消費税が5％で10兆だから 80％くらいにすれば年間210兆円の予算を新規国債なしで運用できるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会保障費は現在年間25兆だ・・・・ しかもこの中に医療費とか介護保険の国庫負担とかも含まれてる
年金とナマポの分は4〜5兆くらいで ベッカムさん採用しても社会保障費20兆は残る
国民1人あたり年100万需給のベッカムさんで 120兆
来年度予算95兆からナマポと年金国庫負担削って 90兆
消費税が5％で10兆だから 80％くらいにすれば年間210兆円の予算を新規国債なしで運用できるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 04:18:05.63 ID:IMaFZn8/
237 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 04:18:31.58 ID:EeQYPMyZ
>>233
それだったらサビ残なんて言葉ができてないだろうが
それだったらサビ残なんて言葉ができてないだろうが
238 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 04:19:24.95 ID:IMaFZn8/
>>234
企業は４００万の能力の人に３００万しか払わなくなりそうだな
企業は４００万の能力の人に３００万しか払わなくなりそうだな
239 ： ノイズ2(愛知県)：2009/11/09(月) 04:20:21.15 ID:s11BWaPo
Ω ＜ベーシックインカム早く来てくれー！！！
>>237
労働時間は、レコードの書き換えとか、実態がつかめないだろうが。
労働時間を申告するのか？
税金は、いくら支払うか申告するんだぞ。
それを元に、会社や社員の税金が試算される。
労働時間のようなあいまいなものと一緒にするほうがおかしいだろ。
労働時間は、レコードの書き換えとか、実態がつかめないだろうが。
労働時間を申告するのか？
税金は、いくら支払うか申告するんだぞ。
それを元に、会社や社員の税金が試算される。
労働時間のようなあいまいなものと一緒にするほうがおかしいだろ。
241 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/09(月) 04:22:37.85 ID:WSNPtVQr
人間牧場の完成だな
242 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:23:03.64 ID:gtqxsIQp
ワープア対策の為に所得制限を設けて
月1万〜2万程度の現金給付ってならまだ現実的かもな
ワープアと言っても実家住まいか一人暮らしかによっても
生活状況は異なるから所得以外に他にも条件は必要だが
月1万〜2万程度の現金給付ってならまだ現実的かもな
ワープアと言っても実家住まいか一人暮らしかによっても
生活状況は異なるから所得以外に他にも条件は必要だが
>>225
仮にニートや無職者の全員が無理やり働くようになったとしても
大半はごくごく平凡な業種にしか就けないでしょう。
じゃあニートや無職者の存在自体が問題だとして無理やり働かせても
社会に付加価値を与えるような生産性の高い仕事は期待できないし
社会全体の発展という観点でなんのプラスにはならないよ。
それよりは彼らの資質を認めて引き出すための学習期間を作ったり
意欲を高めて能力を磨いてもらえるような環境にして高度な知識技能を
持った人を増やす方向性がいい。
仮にニートや無職者の全員が無理やり働くようになったとしても
大半はごくごく平凡な業種にしか就けないでしょう。
じゃあニートや無職者の存在自体が問題だとして無理やり働かせても
社会に付加価値を与えるような生産性の高い仕事は期待できないし
社会全体の発展という観点でなんのプラスにはならないよ。
それよりは彼らの資質を認めて引き出すための学習期間を作ったり
意欲を高めて能力を磨いてもらえるような環境にして高度な知識技能を
持った人を増やす方向性がいい。
244 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:25:51.16 ID:UTShYNdc
>>234
これなら年間30兆もあればできる。
これなら年間30兆もあればできる。
245 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:26:32.93 ID:VmzUct6e
この制度を導入したら公務員の年収を300万円にしても問題ないな。
246 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:26:37.74 ID:3DIjkwqh
248 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 04:28:23.15 ID:EeQYPMyZ
>>240
本来は給料20のところを16に減らして
BIを8万全額渡せば合法的に4万の横領完了
そもそも話がそれてるぞ、BIって職の流動化やセーフティネットの確立なのに
あんたの言い分だとやってる事が真逆すぎる
本来は給料20のところを16に減らして
BIを8万全額渡せば合法的に4万の横領完了
そもそも話がそれてるぞ、BIって職の流動化やセーフティネットの確立なのに
あんたの言い分だとやってる事が真逆すぎる
249 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:29:12.08 ID:VmzUct6e
250 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:29:46.84 ID:gtqxsIQp
251 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:29:54.88 ID:qtkTZQbg
日本は一部の超上流と大部分の中流と少しずつ増えてる下流層がいて
上流から搾取できればいいんだがそんなことはできないので
中流をなるべくゆるやかーに下流に移行させてく手法
上流から搾取できればいいんだがそんなことはできないので
中流をなるべくゆるやかーに下流に移行させてく手法
252 ： モズク：2009/11/09(月) 04:31:39.42 ID:IPgOa4JE
働かずものは食うべからず
これを徹底してやったから日本はここまで大きくなれたんだよ
下手に救済するから今の堕落しきった屑が増えてきたことに目をそむけてはならないと思う
これを徹底してやったから日本はここまで大きくなれたんだよ
下手に救済するから今の堕落しきった屑が増えてきたことに目をそむけてはならないと思う
253 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:31:46.58 ID:VmzUct6e
この制度に賛成するしかないわ。
今の日本はおかしい。年金で年間600万円もらうやつや生活保護で年収300万円
稼ぐやつ。
BIなら問題が解決する。
今の日本はおかしい。年金で年間600万円もらうやつや生活保護で年収300万円
稼ぐやつ。
BIなら問題が解決する。
254 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:33:10.15 ID:VmzUct6e
BIを共産主義として、拒否反応を示す人が多いけど
ある主義が機能するかどうかは、バックグラウンドにもよると思わない？
資本主義が成功した時代というのは、人類が飢餓と戦っていた時代だよね
人類全員が生き残りたいけど、全員分の食料がない。では誰が死ねばいいのか
それを決めるのが資本主義だった
しかし現在人類は飢餓を克服して
全人類が食べていく為の食料は確保できている
BIが正しいか否かは別にして、バックグラウンドが変わったのだから
それに合う新しい考え方が出てくるのはいいことだと思うよ
歴史から共産主義の失敗が学べても、未来永劫共産主義的なシステムが失敗するという
予言にはならないんだよ
パラメータは変化しているのだから
資本主義だっていつかは破綻する
そのとき、それを失敗だと決め付けるのはあまりにも短絡的だと思う
ある主義が機能するかどうかは、バックグラウンドにもよると思わない？
資本主義が成功した時代というのは、人類が飢餓と戦っていた時代だよね
人類全員が生き残りたいけど、全員分の食料がない。では誰が死ねばいいのか
それを決めるのが資本主義だった
しかし現在人類は飢餓を克服して
全人類が食べていく為の食料は確保できている
BIが正しいか否かは別にして、バックグラウンドが変わったのだから
それに合う新しい考え方が出てくるのはいいことだと思うよ
歴史から共産主義の失敗が学べても、未来永劫共産主義的なシステムが失敗するという
予言にはならないんだよ
パラメータは変化しているのだから
資本主義だっていつかは破綻する
そのとき、それを失敗だと決め付けるのはあまりにも短絡的だと思う
256 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:34:53.63 ID:Eswtme7+
年金、保険をカットすりゃいいじゃん
保険は民間にやってもらう、値段はかなりあがりそうだが
保険は民間にやってもらう、値段はかなりあがりそうだが
257 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 04:34:55.39 ID:1Y6i2myk
BIはノンワーキングリッチ以外にはプラスになる。
しかし日本にはノンワーキングリッチが多すぎる。
（公務員だけではなく企業にいっぱいいる）
しかし日本にはノンワーキングリッチが多すぎる。
（公務員だけではなく企業にいっぱいいる）
>>252
聖書っすかｗｗｗ
聖書っすかｗｗｗ
259 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:35:52.86 ID:gtqxsIQp
ま 子供手当て5.3兆配るならBIやれよ という気持ちも分からなくはない・・・・
5.3兆あれば月4万4000円を1000万人に配れるわけだしな
5.3兆あれば月4万4000円を1000万人に配れるわけだしな
261 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:36:16.65 ID:VmzUct6e
極端の話、公務員の年収を150万円にしても家族4人いたら
BIで400万円もらえるから年収550万円。
公務員の給料を削減できる。
BIで400万円もらえるから年収550万円。
公務員の給料を削減できる。
>>252
社会的状況の変化も考慮すると
そんなに単純化できないだろ。
劣悪な待遇、非効率な業務内容に対するカウンターに
「働かない」という選択肢は資本主義を十全に機能させるために必要
BIはその担保になるよ。
社会的状況の変化も考慮すると
そんなに単純化できないだろ。
劣悪な待遇、非効率な業務内容に対するカウンターに
「働かない」という選択肢は資本主義を十全に機能させるために必要
BIはその担保になるよ。
264 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 04:37:10.06 ID:C5zxapyf
>>246
前段に限ればBIにも同じ理屈が適用出来るからとりあえず棚上げるとして、
もう一方の行政コストに関しては保険なり住基で対応には充分だと思う
フリーライダーなんて現在の制度でもあるんだしコストバランス考えれば落としどころとして充分という意味で。
前段に限ればBIにも同じ理屈が適用出来るからとりあえず棚上げるとして、
もう一方の行政コストに関しては保険なり住基で対応には充分だと思う
フリーライダーなんて現在の制度でもあるんだしコストバランス考えれば落としどころとして充分という意味で。
265 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:38:29.65 ID:VmzUct6e
>>259
相続税ってさまざまな控除があって、相続額が2億円を超えないと
実質無税と最近テレビに出てくる会計士が言っていた。
だから、親が10億円の土地を持って、子供が5人いたら
一人2億円相続するならほとんど残る。
年間5％の利益が出れば、1000万円の収入。
相続税ってさまざまな控除があって、相続額が2億円を超えないと
実質無税と最近テレビに出てくる会計士が言っていた。
だから、親が10億円の土地を持って、子供が5人いたら
一人2億円相続するならほとんど残る。
年間5％の利益が出れば、1000万円の収入。
266 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 04:40:19.18 ID:C5zxapyf
>>248
だから、ＢＩを「個人の権利」にすることで、どこの会社に行っても、ＢＩは受け取れるだろうが。
で、
＞本来は給料20のところを16に減らして
＞BIを8万全額渡せば合法的に4万の横領完了
これに関しては、その会社の粗利が前年比20％以上下落してるなら、指摘されないだろうけど、
上ってたり、据え置きのままだったりした場合、労基局への申告対象になるだろ。
（想定労働時間比の時給が最低賃金法よりも下回る可能性もあるわけだし）
さらに、会社に留保するのと、従業員に渡すのとで税率がまったく違う。
会社の場合だと、税率が22％か30％
従業員への給与だと、20万ぐらいだと、どんだけ頑張っても10％か20％
どっちが得か一目瞭然だろうが。
だから、ＢＩを「個人の権利」にすることで、どこの会社に行っても、ＢＩは受け取れるだろうが。
で、
＞本来は給料20のところを16に減らして
＞BIを8万全額渡せば合法的に4万の横領完了
これに関しては、その会社の粗利が前年比20％以上下落してるなら、指摘されないだろうけど、
上ってたり、据え置きのままだったりした場合、労基局への申告対象になるだろ。
（想定労働時間比の時給が最低賃金法よりも下回る可能性もあるわけだし）
さらに、会社に留保するのと、従業員に渡すのとで税率がまったく違う。
会社の場合だと、税率が22％か30％
従業員への給与だと、20万ぐらいだと、どんだけ頑張っても10％か20％
どっちが得か一目瞭然だろうが。
268 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/09(月) 04:42:06.83 ID:HFnMxY4H
生保にも配るなら反対
生保は生保だけ、あるいは生保からベーシック分を引いて支給ならば、まだマシ
生保は生保だけ、あるいは生保からベーシック分を引いて支給ならば、まだマシ
269 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:42:47.37 ID:gtqxsIQp
>>262
その持ち主が全員裕福な暮らしをしてるわけじゃないだろ
うちも昔使わなくなった空地利用して駐車場経営してたけど
固定資産税ガッツリ持ってかれて赤字だったよ
何かに利用できるかと思って持ってたけどもう売った
その持ち主が全員裕福な暮らしをしてるわけじゃないだろ
うちも昔使わなくなった空地利用して駐車場経営してたけど
固定資産税ガッツリ持ってかれて赤字だったよ
何かに利用できるかと思って持ってたけどもう売った
>>265
相続税の控除って、「5000万+1000万×法定相続人の数」か、配偶者なら「1億8000万」or「相続総額の半分」だぞ。
相続税の控除って、「5000万+1000万×法定相続人の数」か、配偶者なら「1億8000万」or「相続総額の半分」だぞ。
271 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:43:26.90 ID:VmzUct6e
働かない金持ちって俺の周りにはかなりいたぞ。
国道沿いにいくつか土地を持っていて、チェーン店に土地を貸して
貸すだけで月収400万円とか。
車は国産車。高級車乗ると身に危険が及ぶからだと。
仕事もせずに高い店で飲み食いして、一度も労働をしたことを
ないことを自慢していた。
こういう金持ちがかなりいる。お前らが気づいていないだけ。
国道沿いにいくつか土地を持っていて、チェーン店に土地を貸して
貸すだけで月収400万円とか。
車は国産車。高級車乗ると身に危険が及ぶからだと。
仕事もせずに高い店で飲み食いして、一度も労働をしたことを
ないことを自慢していた。
こういう金持ちがかなりいる。お前らが気づいていないだけ。
275 ： モズク：2009/11/09(月) 04:47:46.92 ID:IPgOa4JE
276 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 04:47:58.30 ID:C5zxapyf
277 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:48:32.56 ID:VmzUct6e
贈与税なんて機能していないだろ。
脱税の時効は5年か？
金庫から金庫に移して5年だから機能しないだろ。
それに家を買う時にお金を援助なんてよくある話だろ。
子供が大学進学するので援助してくれとか。
親が金持ちだといろんなところで利益を得ている。
脱税の時効は5年か？
金庫から金庫に移して5年だから機能しないだろ。
それに家を買う時にお金を援助なんてよくある話だろ。
子供が大学進学するので援助してくれとか。
親が金持ちだといろんなところで利益を得ている。
278 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 04:49:04.38 ID:EeQYPMyZ
>>267
だから何%とか関係ないってｗ
BIの横領なら国から言われるけど
時間に対しの給料なら企業がサービス残業と言って時間いじればいいだけ
労基局への申告対象なっても圧力かけられちゃ動けないのが弱者なの
だから何%とか関係ないってｗ
BIの横領なら国から言われるけど
時間に対しの給料なら企業がサービス残業と言って時間いじればいいだけ
労基局への申告対象なっても圧力かけられちゃ動けないのが弱者なの
279 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:49:30.27 ID:gtqxsIQp
280 ： モズク：2009/11/09(月) 04:51:06.80 ID:IPgOa4JE
なんか小難しく聞こえること吐いてるけど完全に餓鬼の思考だよね
そりゃ社会からハミられても何の不思議も無いと思う
そりゃ社会からハミられても何の不思議も無いと思う
281 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 04:51:44.67 ID:LDD0DaVn
「ベーシックインカム」って言いたいだけだろお前ら
>>276
遺産→相続税
権利→課税できず
年金→雑所得→所得税
そりゃ、控除ぐらい働くだろう。
>>277
「生活にかかわる援助は申告不要」らしい。
だから、子供に月100万の生活援助してても、申告しない人がいる。（マジで）
非常識この上ないけどね。
遺産→相続税
権利→課税できず
年金→雑所得→所得税
そりゃ、控除ぐらい働くだろう。
>>277
「生活にかかわる援助は申告不要」らしい。
だから、子供に月100万の生活援助してても、申告しない人がいる。（マジで）
非常識この上ないけどね。
283 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:52:09.17 ID:VmzUct6e
>>275
％はわからないがかなりいる。土地や建物はだれかの所有物だから。
そういうやつに限って地味な生活をして周りが気づかない。
日本でリスクがなくて一番多い金持ちは土地持ち。
商売は常にリスクが伴う。土地を貸したり売るのはリスクがない。
後は上場企業の創業者の親族なんて一人で数10億円相続したり。
表に出てこないけど、かなりいる。
昔からの金持ちほど質素な生活で周りにお金を持っていると
気付かせない。
％はわからないがかなりいる。土地や建物はだれかの所有物だから。
そういうやつに限って地味な生活をして周りが気づかない。
日本でリスクがなくて一番多い金持ちは土地持ち。
商売は常にリスクが伴う。土地を貸したり売るのはリスクがない。
後は上場企業の創業者の親族なんて一人で数10億円相続したり。
表に出てこないけど、かなりいる。
昔からの金持ちほど質素な生活で周りにお金を持っていると
気付かせない。
284 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 04:52:17.46 ID:C5zxapyf
285 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 04:52:41.58 ID:gtqxsIQp
>>277
不動産の名義を変更すれば贈与税がかかるんじゃなかったっけ？
不動産の名義を変更すれば贈与税がかかるんじゃなかったっけ？
単純に命の保障として完全に平等に支給されるってのは効率として注目すべきかも知れんな
ナマポは効率悪そうだし。でも、子供まで平等にすると大家族の場合何もしなくても食っていけちゃうな
むしろ良い暮らしが出来る。いいのかそれで？全く労働力として使えない層が繁殖する事になるぞ。
個人的な解釈としては「社会不安、治安維持の観点から雨風凌いだり餓死する不安を取り除いてあげますよ。
そのかわり余計な事すんなよ。子供もつくんなよ、お前みたいな奴が増えると困るから。静かに死んでいってくれ」
ってのがベーシックインカムだと思ったんだけど。そういう制度が一つあるだけで自然淘汰を促す狙い
じゃなかったんかな。あと、財源を消費税に頼ったら物価上がるからダメじゃんｗ基本的な出費払えなくなるｗ
ナマポは効率悪そうだし。でも、子供まで平等にすると大家族の場合何もしなくても食っていけちゃうな
むしろ良い暮らしが出来る。いいのかそれで？全く労働力として使えない層が繁殖する事になるぞ。
個人的な解釈としては「社会不安、治安維持の観点から雨風凌いだり餓死する不安を取り除いてあげますよ。
そのかわり余計な事すんなよ。子供もつくんなよ、お前みたいな奴が増えると困るから。静かに死んでいってくれ」
ってのがベーシックインカムだと思ったんだけど。そういう制度が一つあるだけで自然淘汰を促す狙い
じゃなかったんかな。あと、財源を消費税に頼ったら物価上がるからダメじゃんｗ基本的な出費払えなくなるｗ
>>278
年間粗利1億円の会社が、通常は20万の給料を支払うのに
4万ピンハネするために、「去年8時間働いてましたけど、今年は6時間しか働いてませんので給料を下げます」とするのか？
そんなバカな申告する会社がおったら、みてみたいね。
普通は、4万ピンハネするなら、「社内共済」とか作って、毎月4万支払ってるように見せかけるほうが良いだろう。
（社内共済は、非課税。今違うならすまん。）
お金が絡むと、サービス残業みたいに、タイムカードきって「今からサビ残するか」とか、いかんぞ。
年間粗利1億円の会社が、通常は20万の給料を支払うのに
4万ピンハネするために、「去年8時間働いてましたけど、今年は6時間しか働いてませんので給料を下げます」とするのか？
そんなバカな申告する会社がおったら、みてみたいね。
普通は、4万ピンハネするなら、「社内共済」とか作って、毎月4万支払ってるように見せかけるほうが良いだろう。
（社内共済は、非課税。今違うならすまん。）
お金が絡むと、サービス残業みたいに、タイムカードきって「今からサビ残するか」とか、いかんぞ。
288 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/09(月) 04:58:50.93 ID:VmzUct6e
贈与なんて一番脱税がしやすい。
親が10億円持っていたら、それを子供の家の金庫にお金を移す。
それで5年間手をつけないと時効成立。
機能しているかあやしい。
政治家だと政治団体使って移動するし。
宗教法人を使っても土地は相続できるのじゃないか？
土地を宗教法人の資産して、代表の名前が変われば。
親が10億円持っていたら、それを子供の家の金庫にお金を移す。
それで5年間手をつけないと時効成立。
機能しているかあやしい。
政治家だと政治団体使って移動するし。
宗教法人を使っても土地は相続できるのじゃないか？
土地を宗教法人の資産して、代表の名前が変われば。
289 ： ノイズe(岡山県)：2009/11/09(月) 04:58:57.74 ID:nTsWmj/T
生活保護って労働者の年収もしくは手取りだといくらぐらいに相当するの？
男性一人でお願い
男性一人でお願い
作業効率を上げることを放棄してまで無理矢理仕事を増やすくらいなら
ハナから仕事しない人がいるほうが自然な気がする
実現可能かどうかは知らないけど。
291 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 05:00:04.59 ID:EeQYPMyZ
いつもに比べいまいち伸びが悪いな
時間が時間か
時間が時間か
>>289
市町村によって違うけど、大体月15万ぐらい。
市町村によって違うけど、大体月15万ぐらい。
293 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 05:01:40.06 ID:3DIjkwqh
取りあえず消費税上げたりとかじゃなくて
生活保護を全廃して
浮いた金を全国民に均等に分配するところから始めたらいいよ。
それなら誰も文句言わないだろ。
生活保護を全廃して
浮いた金を全国民に均等に分配するところから始めたらいいよ。
それなら誰も文句言わないだろ。
296 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 05:03:53.76 ID:IMaFZn8/
>>293
非生産年齢の生保でなんとか生きてるジジババは死んでＯＫ？
非生産年齢の生保でなんとか生きてるジジババは死んでＯＫ？
297 ： ノイズf(北海道)：2009/11/09(月) 05:05:48.45 ID:W7HkNm1u
5-8万で実行可能だったとしても
人間は貪欲だから満足しない
「もっとよこせ」、「これでは生活できない」と騒ぎ出すのがオチです・・・
母子加算廃止騒動で想像付くだろ
人間は貪欲だから満足しない
「もっとよこせ」、「これでは生活できない」と騒ぎ出すのがオチです・・・
母子加算廃止騒動で想像付くだろ
>>297
騒ぐだろうが、BIの定義上それを認め出すとキリがないから歯止めはかかる
騒ぐだろうが、BIの定義上それを認め出すとキリがないから歯止めはかかる
299 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 05:07:05.78 ID:EeQYPMyZ
アメリカみたいに宵越しの金は持たない国民性なら成功しそうだが
消費拡大のための定額給付金すら貯金するバカが多いこの国じゃ貯め込まれて負担が増えるだけで破綻
消費拡大のための定額給付金すら貯金するバカが多いこの国じゃ貯め込まれて負担が増えるだけで破綻
>>296
ロクに年金も払わなかった非生産年齢の生保者が月13〜15万もらってるのに、
毎月一万近く40年も払ってきた国民年金受給者は、月7万ももらってないんだよね。
そんな、ろくでなしどもは、死んだほうが良いだろう。
ロクに年金も払わなかった非生産年齢の生保者が月13〜15万もらってるのに、
毎月一万近く40年も払ってきた国民年金受給者は、月7万ももらってないんだよね。
そんな、ろくでなしどもは、死んだほうが良いだろう。
302 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 05:08:41.48 ID:C5zxapyf
今までVIPにしか居なかったけど今日からこっち来るかも。
面白いね。普段からこんなんか？
面白いね。普段からこんなんか？
303 ： ノイズo(愛知県)：2009/11/09(月) 05:08:51.67 ID:HtmL/aS4
ホリエモンｗ
こりゃだめだわ
こりゃだめだわ
304 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/09(月) 05:09:38.13 ID:EeQYPMyZ
>>302
今は月曜の朝だぜ
今は月曜の朝だぜ
だから生活保護なんて2兆しかだしてねーっつーの・・・
たった2兆ぽっちじゃ1人頭年1万5000円くらいしかくばれねーよ
国の予算とかまったく見てねーだろ・・・
たった2兆ぽっちじゃ1人頭年1万5000円くらいしかくばれねーよ
国の予算とかまったく見てねーだろ・・・
307 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 05:10:06.49 ID:vCNEP/EA
120兆かかるといっても、今まで税金払ってない連中も払わないといけなくなるので
ある程度は取り戻せるんじゃないの
ある程度は取り戻せるんじゃないの
どこの国もやってないのにまず日本からなんて
冒険が出来るほど日本は小国じゃない。
どっかの小さな国から始めてくれよ取り合えず。
冒険が出来るほど日本は小国じゃない。
どっかの小さな国から始めてくれよ取り合えず。
一人当たり月に8万配るってことは月に8万税収がないと無理なんじゃないの？・・・あれ？
312 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 05:16:22.49 ID:3DIjkwqh
今現在だって生活保護やら年金やら失業保険やらで
働いてない奴の生活を働いてる奴が負担してるわけで
働いてない奴の生活を働いてる奴が負担してるわけで
ベーシックインカム街とか出来そう。
麻薬取引に発砲音。パトカーのサイレン。上空にはヘリのライトが犯人を捜していそう。
麻薬取引に発砲音。パトカーのサイレン。上空にはヘリのライトが犯人を捜していそう。
314 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 05:17:04.05 ID:4oA4gdKK
堀江豚すっこんでろ。関係ねーだろ
315 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/09(月) 05:17:48.47 ID:eixiio5M
相続税100％なら税収90兆円あるよ。
脱税の時効を30年くらいにして相続税100％なら大丈夫
脱税の時効を30年くらいにして相続税100％なら大丈夫
316 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 05:18:42.89 ID:vCNEP/EA
317 ： ノイズh(北海道)：2009/11/09(月) 05:21:52.39 ID:xWpzg/Dh
>>316
受給者「１万じゃ足りない。子供にお寿司も食べさせてやれない」
受給者「１万じゃ足りない。子供にお寿司も食べさせてやれない」
生活保護もらってる奴が反対するでしょ
319 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/09(月) 05:22:53.57 ID:RAScH+1c
超高齢化社会で富が年寄りに偏在してて
労働環境、生活福祉がここまで悪くて
さらにこれから没落してこうって国は日本くらいだろ
ＢＩは日本にこそ適してると思うが
労働環境、生活福祉がここまで悪くて
さらにこれから没落してこうって国は日本くらいだろ
ＢＩは日本にこそ適してると思うが
320 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 05:23:40.22 ID:zsMB5GoF
１万とか、おまえらに配る為に
扶養なし、配偶者なしの俺は
ますます税金引かれるわけだな
３０過ぎて独身男ってのが一番損してる気がする
扶養なし、配偶者なしの俺は
ますます税金引かれるわけだな
３０過ぎて独身男ってのが一番損してる気がする
321 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 05:24:28.08 ID:vCNEP/EA
>>317
寿司なんて、ババアや娘の染髪とパーマをやめれば２，３回は行けるのにな
寿司なんて、ババアや娘の染髪とパーマをやめれば２，３回は行けるのにな
322 ： ノイズf(京都府)：2009/11/09(月) 05:25:34.17 ID:gtqxsIQp
>>319
老人に対する社会保障全て打ち切っても財源不足だからあきらめな
老人に対する社会保障全て打ち切っても財源不足だからあきらめな
政治変えるより自分１人変えたほうが早いよなｗ
>>302
死ね
死ね
325 ： ノイズh(長屋)：2009/11/09(月) 05:28:49.02 ID:kDrfqXYO
生活状況が改善しなくても、将来に対しての不安が減れば精神衛生的には大分マシになる。
それに貧乏でも、勉強をする余裕や時間が増えたらみんな明るくなるだろう。
奴隷も解放される希望を与えられていた方がよく働くんだよ。
それに貧乏でも、勉強をする余裕や時間が増えたらみんな明るくなるだろう。
奴隷も解放される希望を与えられていた方がよく働くんだよ。
326 ： ノイズh(北海道)：2009/11/09(月) 05:28:49.43 ID:xWpzg/Dh
時計を見ると朝になっていた
俺たちの日本の夜明けは、いつ来るのだろうか……(´･ω･`)
俺たちの日本の夜明けは、いつ来るのだろうか……(´･ω･`)
好景気の時代を生きて70 80にもなれば財産の一つ二つくらいは持ってるだろ
決して彼等が貧乏人の財産奪ったわけじゃないさ
ましてや根本的な税収不足 雇用不足の責任の槍玉に挙げられてもおじいちゃん達困るだろう・・・
決して彼等が貧乏人の財産奪ったわけじゃないさ
ましてや根本的な税収不足 雇用不足の責任の槍玉に挙げられてもおじいちゃん達困るだろう・・・
328 ： ノイズn(catv?)：2009/11/09(月) 05:30:13.24 ID:u5zBr6AJ
ていうか社会主義的な要素が少しでもあると否定したがる人はなんなの
冷戦世代通り越して、反共教育刷り込まれた韓国人かなんかかっつう
そういう奴にとってはドイツとかスウェーデンとか悪魔の国なんだろうな
冷戦世代通り越して、反共教育刷り込まれた韓国人かなんかかっつう
そういう奴にとってはドイツとかスウェーデンとか悪魔の国なんだろうな
財源があるなら賛成としか
330 ： ノイズx(catv?)：2009/11/09(月) 05:38:59.45 ID:5QFpveqk
331 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/09(月) 05:41:43.43 ID:IMaFZn8/
332 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 05:48:14.22 ID:W3BWesHK
おまえらが年寄りになるころにも間違いなく価値組と負け組に分かれるんだけどね
爺婆殺せとかいってる奴は負け組になったときどうやって言い訳すんのかね
好景気の時には自己責任を連呼してた派遣やワープアや出世の見込みのないなばかり正社員、おまえのことだよ
爺婆殺せとかいってる奴は負け組になったときどうやって言い訳すんのかね
好景気の時には自己責任を連呼してた派遣やワープアや出世の見込みのないなばかり正社員、おまえのことだよ
333 ： ノイズx(catv?)：2009/11/09(月) 05:51:35.48 ID:5QFpveqk
コレからニート達が協力して平日昼間にスレを埋めて議論とか総意とか
ほざくとおもうと胸が熱くなるなw
とりあえず仕事行ってくるわ
ほざくとおもうと胸が熱くなるなw
とりあえず仕事行ってくるわ
334 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 05:51:38.87 ID:vCNEP/EA
ベーシックインカムはいらんけど
バブルを経験した世代とそうじゃない世代の年金財源をわけてほしいんだよね
月給30〜50万とか、ざらの時代だから、とにかくもらえる年金が高い高い
企業年金も含んでるけどJALの年金額とか見るとよくわかる。
氷河期若者の払った年金保険料が吸い上げ続けられるからそりゃ払う気もしなくなるだろ
バブルを経験した世代とそうじゃない世代の年金財源をわけてほしいんだよね
月給30〜50万とか、ざらの時代だから、とにかくもらえる年金が高い高い
企業年金も含んでるけどJALの年金額とか見るとよくわかる。
氷河期若者の払った年金保険料が吸い上げ続けられるからそりゃ払う気もしなくなるだろ
>>332
なんかお前ちいせえなぁ
なんかお前ちいせえなぁ
336 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/09(月) 06:00:12.20 ID:GlVEK/M4
堀江は目ざとく乗っかっただけで、それなりに持論があるようだがBIの基本理念と相容れない妄想込みなので
田中や東と同列に扱うべきではない。
田中や東と同列に扱うべきではない。
キリッ
28 名前： ノイズo(関東地方)[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 02:03:11.87 ID:9kHC9cVG
こんなの1年前にはてなで議論尽くした
正直、今さら感が半端ない
はてなで当時出された結論は無理
だそうです
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 名前： ノイズo(関東地方)[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 02:03:11.87 ID:9kHC9cVG
こんなの1年前にはてなで議論尽くした
正直、今さら感が半端ない
はてなで当時出された結論は無理
だそうです
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意外かと思われるかもしれないが、
BI論が一番マトモに機能してるのは、はてなやそこらのアロファブロガー界隈でもなく
２ｃｈのダメ板。
もう5年くらい前からスレあったよ
あいつらは生死を彷徨ってるからその為のサバイバル術が
意味なくついてるから机上の空論にならないし、なぜか高学歴が多い、生保の事も詳しい
暇だから、無駄に経済理論がついている
BI論が一番マトモに機能してるのは、はてなやそこらのアロファブロガー界隈でもなく
２ｃｈのダメ板。
もう5年くらい前からスレあったよ
あいつらは生死を彷徨ってるからその為のサバイバル術が
意味なくついてるから机上の空論にならないし、なぜか高学歴が多い、生保の事も詳しい
暇だから、無駄に経済理論がついている
339 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/09(月) 06:42:26.55 ID:7d1HLMlA
340 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 06:52:28.24 ID:f4S202Yz
身内切ってまでこの制度導入する政治家なんて居ないだろ
もしいたら全力で応援するがありえない
もしいたら全力で応援するがありえない
342 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 07:17:56.61 ID:C5zxapyf
ネオリベ・ニューアカ・ポスモサブカル
全部meismで手は組めんだろｊｋ
全部meismで手は組めんだろｊｋ
343 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 07:21:23.43 ID:ncIr/mCR
ベーシックインカムやったら底辺職が壊滅する
344 ： ノイズw(愛媛県)：2009/11/09(月) 07:29:16.48 ID:JGYD7nTx
鹿児島の市長の言うがごとく役たたづは死ねばいいんじゃなかったのか お前ら勝手だな
345 ： ノイズf(青森県)：2009/11/09(月) 07:29:56.47 ID:b0fJX68e
マジな話１０年以内にヤッシー総理の目もある
そしたら実現するお
そしたら実現するお
346 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/09(月) 07:32:32.71 ID:sUCYg9qs
>>343
そうなんだよ
底辺職をどうやって確保するかがBI論のキモなんだよな
囚人に強制労働させるとか、BIをもらうには市民登録をして所在を明らかにするとかして訳ありを排除しなきゃ、成り立たない
共産のいいところを一部取り入れたけりゃ共産の悪いところを取り入れなきゃバランスが成り立たない
そうなんだよ
底辺職をどうやって確保するかがBI論のキモなんだよな
囚人に強制労働させるとか、BIをもらうには市民登録をして所在を明らかにするとかして訳ありを排除しなきゃ、成り立たない
共産のいいところを一部取り入れたけりゃ共産の悪いところを取り入れなきゃバランスが成り立たない
>>343
底辺職って具体的に何？
底辺職って具体的に何？
348 ： モズク：2009/11/09(月) 07:35:05.64 ID:I1cQ/pmQ
まずは親が金持ちだから子も金持ちっていう仕組みやめようぜ
349 ： ノイズa(西日本)：2009/11/09(月) 07:36:45.50 ID:v8+Zvwjp
これはほとんど社会主義に近い
あるいは新社会主義
あるいは新社会主義
350 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/09(月) 07:36:57.82 ID:K6bETW2I
>>343
給料高くすればいい。
給料高くすればいい。
ホリエは算数できるのか？ｗ
352 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 07:43:53.88 ID:ncIr/mCR
BIが導入されたら最低賃金が取り払われて底辺職はタダ同然で働く事になりそうな予感がする
354 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 07:47:45.34 ID:UAn6zzS3
5万でも十分だわ
早くしろ
早くしろ
>>347
ビルメン
ビルメン
356 ： モズク：2009/11/09(月) 07:49:04.87 ID:I1cQ/pmQ
> こんな事されたら働かない
品質の高い暮らしを求めるから必然と働くだろ
働かなくても暮らせるから別にいいや
と思ってる奴は根本的に腐った考えのプロレタリアート意欲むき出しの下等生物
この制度を行う事で格差社会は広まるが「納得の行く格差社会」になると思うんだけど
どうでふか？ふヒヒ
ボキは下等生物なので働き待TENGA？何か？
品質の高い暮らしを求めるから必然と働くだろ
働かなくても暮らせるから別にいいや
と思ってる奴は根本的に腐った考えのプロレタリアート意欲むき出しの下等生物
この制度を行う事で格差社会は広まるが「納得の行く格差社会」になると思うんだけど
どうでふか？ふヒヒ
ボキは下等生物なので働き待TENGA？何か？
いや、俺は働かないよｗ
358 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 07:52:41.78 ID:d/vPNGHC
公務員や生活保護受給者、年金暮らしのジジババどもが反対して終わりだろ。
昔から日本はガラガラポンじゃないと変われない国。
こういう制度を導入するには、一度堕ちるとこまで堕ちる必要があるよ。
昔から日本はガラガラポンじゃないと変われない国。
こういう制度を導入するには、一度堕ちるとこまで堕ちる必要があるよ。
ニート大勝利！
失業率も順調に下降してるようですしｗ
急降下してるよｗ
急降下してるよｗ
361 ： ノイズa(長野県)：2009/11/09(月) 07:55:03.30 ID:H5ICg3Up
最低限の衣食住ネットが保証されるなら俺は働かずに一生引きこもるね。あ、今と同じか。
>>360
急降下ならよくね？
急降下ならよくね？
363 ： モズク：2009/11/09(月) 07:56:58.69 ID:I1cQ/pmQ
>>358
堕ちるとこまで墜ちるって何が？
その引き金は？
堕ちてから立て直すよりも堕ちる前に出来る事をした方が断然良いってなぜ思わないんだろうね
ジジババでも気づいてる人は気づいてんじゃないの？
なんなの？何で俺引きこもりなの？
堕ちるとこまで墜ちるって何が？
その引き金は？
堕ちてから立て直すよりも堕ちる前に出来る事をした方が断然良いってなぜ思わないんだろうね
ジジババでも気づいてる人は気づいてんじゃないの？
なんなの？何で俺引きこもりなの？
364 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 07:57:46.07 ID:qkEK7VK5
BI始まったら時給1000円で工場労働者とか
汚くてきつい労働なんて
馬鹿らしくて働かないよな。
底辺労働者の価値は世界レベルで時給1000円とかが限界なんだから、
企業も日本人に時給3000円とか高い賃金払うより外国に生産拠点移して
外国で生産する事になると思う。
だから生産が壊滅して富が外国に逃げて日本は崩壊する。
こんな事、ちょっと考えれば誰でも分かるのに馬鹿だよね。
汚くてきつい労働なんて
馬鹿らしくて働かないよな。
底辺労働者の価値は世界レベルで時給1000円とかが限界なんだから、
企業も日本人に時給3000円とか高い賃金払うより外国に生産拠点移して
外国で生産する事になると思う。
だから生産が壊滅して富が外国に逃げて日本は崩壊する。
こんな事、ちょっと考えれば誰でも分かるのに馬鹿だよね。
>>352
どうやったらそういう話になるのか教えて欲しいなｗ
どうやったらそういう話になるのか教えて欲しいなｗ
財源は簡単だよ
企業から給料の分を取ればいいんだよ
富の再配分には最適じゃないか
問題はコンビニなどのアルバイトを始め働き手が人手不足にならざるをえないこと
BIを導入したら時給を下げざるを得ないし、誰も働きたがらない。これだけが問題
企業から給料の分を取ればいいんだよ
富の再配分には最適じゃないか
問題はコンビニなどのアルバイトを始め働き手が人手不足にならざるをえないこと
BIを導入したら時給を下げざるを得ないし、誰も働きたがらない。これだけが問題
370 ： ノイズx(神奈川県)：2009/11/09(月) 08:21:15.77 ID:8x6FG15Y
おまえらが物を買わないからこういうのが提案されるんだよ
371 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:21:43.53 ID:qkEK7VK5
今ですら、コンビニ店員、飲食店の店員とか工場とか農業とか
日本人がやりたがらなくて労働者は中国人ばかりなのに、
BIとかで生活できるようになったら、誰がそんな仕事やるのって話。
普通は馬鹿らしくてやらない。
日本人がやりたがらなくて労働者は中国人ばかりなのに、
BIとかで生活できるようになったら、誰がそんな仕事やるのって話。
普通は馬鹿らしくてやらない。
372 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 08:22:34.38 ID:ncIr/mCR
>>366
労働者の生活を保障する部分はなくなると思うから
労働者の生活を保障する部分はなくなると思うから
373 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:23:09.53 ID:qkEK7VK5
店員が中国人なのは都内の話な。
地方は知らない。
地方でもブラジル人とかが工場で働いてるんだろ
地方は知らない。
地方でもブラジル人とかが工場で働いてるんだろ
374 ： ノイズf(青森県)：2009/11/09(月) 08:24:17.67 ID:b0fJX68e
堀江が５年前、テレビの凋落を予測してただろ？
それが常識を超えるスピードで進んでいるジャマイカｗ
それが常識を超えるスピードで進んでいるジャマイカｗ
375 ： ノイズ2(関東)：2009/11/09(月) 08:24:37.11 ID:ZLxTuep4
シッカムなんか導入されん
されたとしてもあと15年くらいかかる
されたとしてもあと15年くらいかかる
377 ： ノイズf(長屋)：2009/11/09(月) 08:25:09.64 ID:HLANXKPw
どうせ童貞だしずっと月五万の生活が保障されるなら一生仕事しない自信がある
>>371
馬鹿らしい仕事なら、別に無くなってもいいだろ。
馬鹿らしい仕事なら、別に無くなってもいいだろ。
379 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:27:13.75 ID:qkEK7VK5
>>376
生活できるのに、なんで汚くてきつい仕事をやらなきゃならない？
年金貰ってる爺さん見りゃ分かるだろ。
月16万とかしかなくても、その中でやりくりして
年金以上貰おうとしない爺がほとんど。
誰も道路工事の旗振りなんてやらないよ。
生活できるのに、なんで汚くてきつい仕事をやらなきゃならない？
年金貰ってる爺さん見りゃ分かるだろ。
月16万とかしかなくても、その中でやりくりして
年金以上貰おうとしない爺がほとんど。
誰も道路工事の旗振りなんてやらないよ。
これって国が一元管理という前提なわけ？
それとも地方と折檻？
それとも地方と折檻？
>>379
BIでは月16万も貰えないはず。
BIでは月16万も貰えないはず。
あ、ゼロが抜けてる。
財源は１２０兆円ね
財源は１２０兆円ね
385 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:30:52.94 ID:qkEK7VK5
>>381
でも実際、年金爺はバイトして無いだろ。
生活できるのにわざわざ働くなんて事はしないのが今ある現実。
バイトしようなんて気力は無くなり、
ベーシックインカムで生活をやりくりする方法を皆考えるようになる。
でも実際、年金爺はバイトして無いだろ。
生活できるのにわざわざ働くなんて事はしないのが今ある現実。
バイトしようなんて気力は無くなり、
ベーシックインカムで生活をやりくりする方法を皆考えるようになる。
国に一括じゃないの？
それなら必死になってるやつがいるのも分かるわｗ
それなら必死になってるやつがいるのも分かるわｗ
>>382
結婚すれば16万
結婚すれば16万
388 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:31:44.83 ID:qkEK7VK5
>>382
老人夫婦で2人いれば一人8万だとすれば16万だろ。
老人夫婦で2人いれば一人8万だとすれば16万だろ。
389 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 08:32:33.51 ID:odIcEPRT
働かない奴は餓死して死ねでいいじゃん。ベーシックインカムなんざ甘えとゆとりの権化だ。
>>385
年金生活者と一緒にするなよｗ
年金生活者と一緒にするなよｗ
392 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 08:34:44.50 ID:C5zxapyf
>>380
基本は国でしょう。
地方なら払いたくないインセンティブが働くから
行動戦略としては低賃、老害を追い出す戦略に走るか
高収入を受け入れる戦略を取る。
要は地方が好き勝手やると低賃と老害に居場所が無くなる。
基本は国でしょう。
地方なら払いたくないインセンティブが働くから
行動戦略としては低賃、老害を追い出す戦略に走るか
高収入を受け入れる戦略を取る。
要は地方が好き勝手やると低賃と老害に居場所が無くなる。
393 ： モズク：2009/11/09(月) 08:34:50.66 ID:RQ6b6g82
394 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 08:34:52.50 ID:3x6+wgXU
395 ： ノイズ2(関東)：2009/11/09(月) 08:35:25.42 ID:ZLxTuep4
日本のシッカムはそこから所得税引くよ
今でさえ年金から税取ってるし
今でさえ年金から税取ってるし
396 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:35:27.84 ID:qkEK7VK5
400 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:37:26.79 ID:qkEK7VK5
>>396
働かない年金生活者はそれで生活できるから働かないだけだよ。
体もついていけないし。
BIはあくまでギリギリの生活だし、ちょっと働けば収入が２倍になる。
底辺職は気軽に就く人が増えると思うよ。
その中でも本当にきつい仕事については、必然的に給料が増えることで
対処されると思うが。
働かない年金生活者はそれで生活できるから働かないだけだよ。
体もついていけないし。
BIはあくまでギリギリの生活だし、ちょっと働けば収入が２倍になる。
底辺職は気軽に就く人が増えると思うよ。
その中でも本当にきつい仕事については、必然的に給料が増えることで
対処されると思うが。
別に働きたくない奴は働かなくて良いだろｗ
迷惑だわ正直。
働かなくなるのが何がいけないのかわからんわｗ
迷惑だわ正直。
働かなくなるのが何がいけないのかわからんわｗ
406 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 08:39:35.26 ID:Axjy1lZ1
ほりえもんともう一匹の豚は、ベーシックインカムなんか興味持ってる様子、ちょっと前までなかったよな
面の皮が厚い豚たちだな
面の皮が厚い豚たちだな
408 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 08:40:21.62 ID:Axjy1lZ1
康夫じゃない方の豚な
>>400
そこまでしてモノを生産しても買う奴がいないんだよ。
そこまでしてモノを生産しても買う奴がいないんだよ。
むしろ地方自治体がいくらか潰れたほうがメシウマなのでBIは反対しとこう
411 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:42:04.45 ID:qkEK7VK5
>>401
でも、いずれにせよBIだけで生活する人もいるし、
バイト程度しか働かなくなる人も多くなる。
今以上に働かない人が増えて
労働者が少なくなるだろ。
工場労働者も少なくなり、飲食店従業員もサービス店員も少なくなる。
社会が成り立たなくなり、
日本の生産能力が落ちて、外国から輸入が増える。
富が外国に逃げて最後には崩壊する。
でも、いずれにせよBIだけで生活する人もいるし、
バイト程度しか働かなくなる人も多くなる。
今以上に働かない人が増えて
労働者が少なくなるだろ。
工場労働者も少なくなり、飲食店従業員もサービス店員も少なくなる。
社会が成り立たなくなり、
日本の生産能力が落ちて、外国から輸入が増える。
富が外国に逃げて最後には崩壊する。
412 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 08:43:36.86 ID:C5zxapyf
>>396
「勤労意欲も無く犯罪でもやった方が生きられるな」の奴を抑えることが目的でしょ？
この治安維持観点から論じられるのが東の論調で。
公共事業やめてキャッシュで配れば行政の中抜き無くなるでしょ？ってのがホリエモンの論調で。
田中康夫は知らん。
理想を食って食あたりして病気になった人でしょ。
つーかキャッシュである必要も無くて、
適当に税金使ってザコ寝出来る部屋と炊き出しでもやってりゃ良いんじゃねーの？
行政の無駄が家計の無駄になるだけでBIってすげぇロスあると思うよ、実際。
「勤労意欲も無く犯罪でもやった方が生きられるな」の奴を抑えることが目的でしょ？
この治安維持観点から論じられるのが東の論調で。
公共事業やめてキャッシュで配れば行政の中抜き無くなるでしょ？ってのがホリエモンの論調で。
田中康夫は知らん。
理想を食って食あたりして病気になった人でしょ。
つーかキャッシュである必要も無くて、
適当に税金使ってザコ寝出来る部屋と炊き出しでもやってりゃ良いんじゃねーの？
行政の無駄が家計の無駄になるだけでBIってすげぇロスあると思うよ、実際。
>>411
> でも、いずれにせよBIだけで生活する人もいるし、
> バイト程度しか働かなくなる人も多くなる。
それでいいんだよ。
要は、BIで働かなくなる人がこの国の潜在失業率とマッチすれば、
職不足も供給過剰も是正される。
> でも、いずれにせよBIだけで生活する人もいるし、
> バイト程度しか働かなくなる人も多くなる。
それでいいんだよ。
要は、BIで働かなくなる人がこの国の潜在失業率とマッチすれば、
職不足も供給過剰も是正される。
415 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/09(月) 08:45:19.02 ID:UDSbSawj
BIスレのループっぷりは異常
で、実現すんのいつだよ
最低でも5年はかかる気がするな
で、実現すんのいつだよ
最低でも5年はかかる気がするな
月じゃなくて年にひとり10万円配るってのはどうだろう。
消費も伸びていい考えだと思うんだが
消費も伸びていい考えだと思うんだが
417 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/09(月) 08:45:42.42 ID:K6bETW2I
今現在、必要の無い仕事を無理して作っているところがあるだろ。
そういう無駄な労働をなくしてBIで金バラまいたほうが効率が良くなる面もあるんじゃね。
金もち＝働いてる人
貧乏人（だけど食っていける）＝BIオンリー
どうせ格差なら、これでいいじゃないのさ、というのがBIの考えかね。
そういう意味では、むしろ格差肯定になるけど、そこらへんはサヨクの方はどう思ってんだろ。
そういう無駄な労働をなくしてBIで金バラまいたほうが効率が良くなる面もあるんじゃね。
金もち＝働いてる人
貧乏人（だけど食っていける）＝BIオンリー
どうせ格差なら、これでいいじゃないのさ、というのがBIの考えかね。
そういう意味では、むしろ格差肯定になるけど、そこらへんはサヨクの方はどう思ってんだろ。
120兆なら無理ジャンｗｗｗ
419 ： ノイズf(長屋)：2009/11/09(月) 08:46:42.53 ID:WNY61yEm
人があぶれてて、ワープア求人ですら何十人と殺到するような有様なんだから、
BI導入してくれりゃ、それ以下のバイト・パートでもなんとか食っていけるっしょ。
BI導入してくれりゃ、それ以下のバイト・パートでもなんとか食っていけるっしょ。
420 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:47:22.38 ID:qkEK7VK5
>>413
良くないわ。
何言ってるんだ。
コンビニとか日本人街無くて中国人がやってるんだぞ。
工場労働者とかも中国やらブラジルから、わざわざ人連れてきてまで働かせている。
そうやって、人が働いて価値を生み出し、やっと社会が成り立ってるんだ。
これ以上労働者を減らすような政策をしてどうする。
良くないわ。
何言ってるんだ。
コンビニとか日本人街無くて中国人がやってるんだぞ。
工場労働者とかも中国やらブラジルから、わざわざ人連れてきてまで働かせている。
そうやって、人が働いて価値を生み出し、やっと社会が成り立ってるんだ。
これ以上労働者を減らすような政策をしてどうする。
>>416
普段の生活で不安のある奴は貯金して終り。
普段の生活で不安のある奴は貯金して終り。
>>420
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/shohi/sodan/akushitsushoho/josuiki/index.html
こういうやつらはいなくなるだろうけどどう思う？
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/shohi/sodan/akushitsushoho/josuiki/index.html
こういうやつらはいなくなるだろうけどどう思う？
>>420
人手不足とかいつの時代の話？
人手不足とかいつの時代の話？
>>420
ID:qkEK7VK5みたいなのをネトウヨって言うんだな。
ID:qkEK7VK5みたいなのをネトウヨって言うんだな。
425 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/09(月) 08:50:00.02 ID:ZwmQ2dlh
まあ、できるならやればいいだろうけど、どこから費用捻出すんだろ
妖しいんだよなｗ
財源とか何度聞いても誰も答えないし
財源とか何度聞いても誰も答えないし
427 ： ノイズ2(静岡県)：2009/11/09(月) 08:50:55.82 ID:ypPirsp4
>>347
掃除
掃除
429 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/09(月) 08:52:41.60 ID:UDSbSawj
子供手当てが好結果だったら足掛かりになる気がするな
ベーシックインカム厨の想定してる財源てかなりきわどい所からだと思うんだけどｗ
432 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 08:54:11.52 ID:3TFbGY52
ホリエモンは胡散臭い
434 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 08:54:48.00 ID:qkEK7VK5
>>422
いや、BI生活者の安定収入目当てにもっと訪問販売は増えるんじゃないか。
年金爺を狙う詐欺商法とかみたいにねｗ
>>423
都内の底辺職は深刻な人手不足だぞ
農業だって誰もなり手がいない。
だからと言って高い賃金払うだけの収入が無いから、
長時間過酷労働やってるのが現実
コンビニオーナーとかね
>>424
社会の国益を考えるのがネットウヨと言うならそれでいい。
俺は社会の利益を常に考えたい。
君のような破滅思考者ではない。
いや、BI生活者の安定収入目当てにもっと訪問販売は増えるんじゃないか。
年金爺を狙う詐欺商法とかみたいにねｗ
>>423
都内の底辺職は深刻な人手不足だぞ
農業だって誰もなり手がいない。
だからと言って高い賃金払うだけの収入が無いから、
長時間過酷労働やってるのが現実
コンビニオーナーとかね
>>424
社会の国益を考えるのがネットウヨと言うならそれでいい。
俺は社会の利益を常に考えたい。
君のような破滅思考者ではない。
435 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 08:55:04.06 ID:ZG61+iLd
436 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 08:55:09.42 ID:ncIr/mCR
生活の保障を消費税か何かでさせて最低賃金を減らして企業を楽にしたいのかな？
>>416
失業保険、障害年金、老後の年金の代わりにならない
失業保険、障害年金、老後の年金の代わりにならない
>>431
財産税はまだ出てないんだな
財産税はまだ出てないんだな
>>434
> 都内の底辺職は深刻な人手不足だぞ
ないない。
それに底辺職だからって避けられるようにはならないと言ってるだろ。
むしろリーマンやめて地元のコンビニバイトが増えすぎて困るんじゃないかと思うよ。
> 都内の底辺職は深刻な人手不足だぞ
ないない。
それに底辺職だからって避けられるようにはならないと言ってるだろ。
むしろリーマンやめて地元のコンビニバイトが増えすぎて困るんじゃないかと思うよ。
>>431
うわっｗ
うわっｗ
441 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 08:58:01.02 ID:C5zxapyf
>>426
686 名前： ノイズh(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 17:36:30.06 ID:qWZ9ftpr
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
予算たんねーとか言ってる奴はこれ見ろよ
既に社会保障関係予算は100兆前後なんだよ
686 名前： ノイズh(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 17:36:30.06 ID:qWZ9ftpr
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
予算たんねーとか言ってる奴はこれ見ろよ
既に社会保障関係予算は100兆前後なんだよ
444 ： ノイズh(栃木県)：2009/11/09(月) 08:58:54.40 ID:PwAHY/pw
負の所得税のほうがいいんでないか？
ベーシックインカムが導入されたら仕事しなくなる奴が増えるだろ
ベーシックインカムが導入されたら仕事しなくなる奴が増えるだろ
>>440
「うわっｗ」が好きだな、お前ｗ
「うわっｗ」が好きだな、お前ｗ
446 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 09:00:01.94 ID:3TFbGY52
>>444
というか１０万以下で働かないってどういうことだよ・・
というか１０万以下で働かないってどういうことだよ・・
>>434
訪販ってのは消費者をだます前に従業員をだましてることが多いんだよね。
ホントに悪いやつは裏に隠れてて、社会のはみだし者で他に働き場のないやつを
未経験歓迎、高給可能って条件で釣って兵隊にする。
で、就職してしまったら簡単にやめられないからずるずるとその世界い続けて潰されていく。
BIはこういう人間も救えると思うよ
訪販ってのは消費者をだます前に従業員をだましてることが多いんだよね。
ホントに悪いやつは裏に隠れてて、社会のはみだし者で他に働き場のないやつを
未経験歓迎、高給可能って条件で釣って兵隊にする。
で、就職してしまったら簡単にやめられないからずるずるとその世界い続けて潰されていく。
BIはこういう人間も救えると思うよ
450 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/11/09(月) 09:01:46.20 ID:6vBDCRk5
所得税４０パーセントって…普通に働いた方が稼げるのでは？
451 ： ノイズh(長屋)：2009/11/09(月) 09:02:40.81 ID:JM4Dq82U
BIでなぜオマイらの言う"底辺職"が壊滅するのかさっぱりわからない。
むしろ求職者が増えるんじゃないのか？
BIの月8じゃ生活出来ないんだから、＋αでもう6,7万欲しくなるだろ？
"底辺職"パートなんかうってつけだろ。
今ですら副業で応募がかなりある状態なのにさ。
むしろ求職者が増えるんじゃないのか？
BIの月8じゃ生活出来ないんだから、＋αでもう6,7万欲しくなるだろ？
"底辺職"パートなんかうってつけだろ。
今ですら副業で応募がかなりある状態なのにさ。
結局増税ありきならやるなって話に落ち着いちゃうからな
埋蔵金でも油田でも掘り当てるこった
埋蔵金でも油田でも掘り当てるこった
453 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/09(月) 09:03:05.54 ID:Lc7UCNxo
導入しろと言ってる奴らはネットでのみ声でかくて現実では何もしてない
そんなに導入してほしいなら国に直訴でもしてこいや
そんなに導入してほしいなら国に直訴でもしてこいや
454 ： ノイズw(東京都)：2009/11/09(月) 09:03:39.13 ID:OSBokngN
455 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 09:04:10.04 ID:4Loa0viU
給料から80%ぐらい税金でもっていかれそう。
457 ： ノイズo(長屋)：2009/11/09(月) 09:04:59.56 ID:kuWbUlSZ
あああ、なんか会社がワークシェアとか導入しやがって手取り激減なんで、
月7,8万かが貰えるんなら貰いたいわ、マジで。
月7,8万かが貰えるんなら貰いたいわ、マジで。
458 ： ノイズh(栃木県)：2009/11/09(月) 09:05:07.96 ID:PwAHY/pw
459 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:05:11.51 ID:9WsPN2j2
もう働きたくないのでリタイアしますっていえば普通は金が出る
出ない日本とかアメリカが異常
出ない日本とかアメリカが異常
460 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/09(月) 09:05:24.02 ID:UDSbSawj
461 ： ノイズs(東日本)：2009/11/09(月) 09:05:35.39 ID:340M9ENX
生活保護が利権化している我が国では不可能ですね。
462 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 09:05:58.99 ID:3TFbGY52
463 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:06:19.70 ID:3x6+wgXU
>>454
ベーシックインカムって元々そういう発想なんだけど
ベーシックインカムって元々そういう発想なんだけど
465 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:07:01.46 ID:qkEK7VK5
>>439
都内のコンビニ従業員とかは日本人が集まらないから中国人が店員やってるんだろ。
少なくともいろんな所からそれは聞くぞ。
年金老人がバイトしてますか？
年金が月16万しかもらえない老人夫婦は
BIで貰える収入と同じだけど、月16万年金貰って
労働している世帯は果たしてどれだけいる？
10%-20%程度とかそんなのだと俺は思うね。
生活できるのに働く人は極少数だろ。
生産力が格段に落ちるのは間違いない。
都内のコンビニ従業員とかは日本人が集まらないから中国人が店員やってるんだろ。
少なくともいろんな所からそれは聞くぞ。
年金老人がバイトしてますか？
年金が月16万しかもらえない老人夫婦は
BIで貰える収入と同じだけど、月16万年金貰って
労働している世帯は果たしてどれだけいる？
10%-20%程度とかそんなのだと俺は思うね。
生活できるのに働く人は極少数だろ。
生産力が格段に落ちるのは間違いない。
466 ： ノイズw(東京都)：2009/11/09(月) 09:07:17.40 ID:OSBokngN
467 ： ノイズf(熊本県)：2009/11/09(月) 09:07:18.27 ID:65ZqCwe8
どっかの県で実験的にやってみればいい
468 ： ノイズx(catv?)：2009/11/09(月) 09:07:39.17 ID:tMKghIUD
ベーシックインカムを導入したら
【予想されるメリット】
・需要（個人消費）の安定
・ローンを組みやすくなり、車や住宅、家電の売り上げ増
・（所得が保証され）安心感が生まれる
・（所得が保証され）仕事にしがみつかなくなる
・（労働者が仕事にしがみつかなくなるため）悪質労働環境は淘汰される
・人が集まらない仕事は、企業努力（待遇改善、給与増額など）をすることになる
・生き方の多様化
・GDP増
【予想されるデメリット】
・人が集まらない企業は待遇改善を強いられる
・働かない人が増えて労働供給と生産の不足
・消費者が多くても、労働者に避けられる事業は成り立たなくなる
【その他】
・財源はどこから捻出しよう？
・「働いて給料をもらって生活する」という常識が一変するので、混乱して鬱になる人が一定数出るかもね
【予想されるメリット】
・需要（個人消費）の安定
・ローンを組みやすくなり、車や住宅、家電の売り上げ増
・（所得が保証され）安心感が生まれる
・（所得が保証され）仕事にしがみつかなくなる
・（労働者が仕事にしがみつかなくなるため）悪質労働環境は淘汰される
・人が集まらない仕事は、企業努力（待遇改善、給与増額など）をすることになる
・生き方の多様化
・GDP増
【予想されるデメリット】
・人が集まらない企業は待遇改善を強いられる
・働かない人が増えて労働供給と生産の不足
・消費者が多くても、労働者に避けられる事業は成り立たなくなる
【その他】
・財源はどこから捻出しよう？
・「働いて給料をもらって生活する」という常識が一変するので、混乱して鬱になる人が一定数出るかもね
470 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:07:48.55 ID:9WsPN2j2
企業負担分なんてインチキだわな
まあ企業負担分をなくしても労働者には鐘は行かないだろうけども
企業負担分だから従業員の負担じゃないという話は嘘っぱちだ
まあ企業負担分をなくしても労働者には鐘は行かないだろうけども
企業負担分だから従業員の負担じゃないという話は嘘っぱちだ
一人8万は多すぎだよな。半分でいい
>>458
共同生活によって無駄な消費が減るんならエコだな。CO2削減策にもなるんじゃねｗ
共同生活によって無駄な消費が減るんならエコだな。CO2削減策にもなるんじゃねｗ
473 ： ノイズh(栃木県)：2009/11/09(月) 09:09:06.48 ID:PwAHY/pw
>>462
ある程度の収入が保証されるなら東京一極集中が改善されるかもな
ある程度の収入が保証されるなら東京一極集中が改善されるかもな
474 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/09(月) 09:09:17.31 ID:UDSbSawj
>>460
意味が分からない
意味が分からない
もうやってる国は有るって言ってたな。どこでしたっけ。北欧?
477 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/09(月) 09:11:42.63 ID:w6Q+cErb
>>476
イギリス
イギリス
479 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:12:11.47 ID:9WsPN2j2
働く奴がどれだけ減るかわかんないし不確実すぎて現実的じゃあないな
480 ： ノイズf(長屋)：2009/11/09(月) 09:12:57.20 ID:WNY61yEm
ああでも、国民1人につき5〜8万なら、大家族はウハウハなんだよな。
逆に一人身の奴はそれだけじゃ到底生活出来ないけど。
労働人口が減るのは確実だろうけど、
その結果、職の需要と供給のバランスがどうなるかだな。
今の人溢れ状態が逆に振れたら、それはそれで困るしな。
逆に一人身の奴はそれだけじゃ到底生活出来ないけど。
労働人口が減るのは確実だろうけど、
その結果、職の需要と供給のバランスがどうなるかだな。
今の人溢れ状態が逆に振れたら、それはそれで困るしな。
481 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/09(月) 09:12:58.31 ID:lVjCnWKZ
ホリエモンは新自由主義者かと思ってたわ
ロボットが発達すりゃあ
ある程度ＢＩは可能になるだろ。
公務員も必要最低限で良いし
ある程度ＢＩは可能になるだろ。
公務員も必要最低限で良いし
>>465
年金ニート老人は年金に加えて蓄えがある場合がほとんどだろ。
年金ニート老人は年金に加えて蓄えがある場合がほとんどだろ。
医療費が全部全額負担になったら、病気持ちの人は暮らしていけないだろうな
>>478
BIで働き方の自由ってのも手に入るんだよ。
自分が最低の生活からどれくらいプラスしたいかによって必要な金額が決まり、
週1日フルに働くとか、毎日3時間だけ働くとか、
金が欲しい、または仕事が好きって奴は寝食忘れて働くのもいい。
そういう自由が手に入る可能性は高い
BIで働き方の自由ってのも手に入るんだよ。
自分が最低の生活からどれくらいプラスしたいかによって必要な金額が決まり、
週1日フルに働くとか、毎日3時間だけ働くとか、
金が欲しい、または仕事が好きって奴は寝食忘れて働くのもいい。
そういう自由が手に入る可能性は高い
486 ： ノイズx(catv?)：2009/11/09(月) 09:16:37.01 ID:tMKghIUD
BIが導入されても労働力はそんなに減らないと思うな
最近の軟弱な日本人には、壮大な暇に耐えられるだけの根性はないよ
なんだかんだいって、バイトしたり仕事いったり店開いたりするんだろうよ
ただ、仕事観は大きく変わると思う
仕事が生きるための手段じゃなくて、
趣味や生きがいや暇つぶしに近いものになっていくんじゃないだろうか
最近の軟弱な日本人には、壮大な暇に耐えられるだけの根性はないよ
なんだかんだいって、バイトしたり仕事いったり店開いたりするんだろうよ
ただ、仕事観は大きく変わると思う
仕事が生きるための手段じゃなくて、
趣味や生きがいや暇つぶしに近いものになっていくんじゃないだろうか
487 ： ノイズ2(不明なsoftbank)：2009/11/09(月) 09:18:08.19 ID:wuDT45ub
月3万くらいじゃないと社会的ニートが増えるだけになりそう。
488 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/09(月) 09:18:46.78 ID:h2Hx5VUR
このスレ昨日もやった希ガス
489 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 09:19:18.90 ID:ncIr/mCR
8万円が今と同じ価値であればいいんだけど
>>488
全ての国民に最低限の生活を保障する5万円〜8万円万配るベーシックインカムが議論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257662625/
全ての国民に最低限の生活を保障する5万円〜8万円万配るベーシックインカムが議論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257662625/
491 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 09:20:04.34 ID:C0FCmaGn
>>418
増税すればいいだろ
増税すればいいだろ
>>465
だからー、年金受給者でも働いてる人はたくさんいるっての。
だからー、年金受給者でも働いてる人はたくさんいるっての。
なんだかんだν速って暇で程ほどに満たされてるやつが多いんだろう
>>477
やってる国あったんだ。
やってる国あったんだ。
495 ： モズク：2009/11/09(月) 09:21:17.07 ID:I1cQ/pmQ
財源って何？
雇用支援ってハトポッポが切ったっけ？
つってもその程度じゃあ全然たありないよね
他にもいっぱいあるだろうけど無知だからわからん
雇用支援ってハトポッポが切ったっけ？
つってもその程度じゃあ全然たありないよね
他にもいっぱいあるだろうけど無知だからわからん
年収数千万もらってるようなやつからちまちまとっていけば財源はできる
497 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:21:59.96 ID:qkEK7VK5
>>486
年金爺が実際に働いてるなら説得力があるが、
現実にはほとんどの年金爺は働いて無いだろｗ
あくせく働くより暇を持て余す方がはるかに楽と言う事。
年齢的な問題で働かないとか関係ないぞ。
年金もらえない爺は働くし、貰える爺は働かないだけの話で。
年金爺が実際に働いてるなら説得力があるが、
現実にはほとんどの年金爺は働いて無いだろｗ
あくせく働くより暇を持て余す方がはるかに楽と言う事。
年齢的な問題で働かないとか関係ないぞ。
年金もらえない爺は働くし、貰える爺は働かないだけの話で。
>>492
国民年金だけの受給者ね
国民年金だけの受給者ね
労働力が確保できる方法あればいいのにな
>>497
もりりんは相当ひまをもてあましてたみたいでボランティアしまくってたぞ
もりりんは相当ひまをもてあましてたみたいでボランティアしまくってたぞ
>>500
お前BIをまったく理解してないのか？
お前BIをまったく理解してないのか？
>>497
だから働いてるっつーのにｗ
だから働いてるっつーのにｗ
504 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 09:25:33.50 ID:ncIr/mCR
>>499
移民
移民
505 ： ノイズx(長屋)：2009/11/09(月) 09:26:01.31 ID:j4RMcLkE
国民１人当たりかよ。世帯に対しての給付にしろよ。
世帯の構成人数によって若干の差をつけてさ。
世帯の構成人数によって若干の差をつけてさ。
508 ： ノイズe(関西・北陸)：2009/11/09(月) 09:26:47.29 ID:pP/GrAO/
また三日三晩話題ループがはじまるお…
509 ： ノイズe(長屋)：2009/11/09(月) 09:27:36.46 ID:OwQT3RuX
はやく導入されないかな
個人的にはカネそのものより、社会全体がどう変わるかが見たい
個人的にはカネそのものより、社会全体がどう変わるかが見たい
>>505
それじゃBIの目的の一つである社会保障に関わる事務的コストの削減って奴ができないんだよね
それじゃBIの目的の一つである社会保障に関わる事務的コストの削減って奴ができないんだよね
512 ： ノイズw(関西)：2009/11/09(月) 09:28:07.74 ID:rDD7y0tC
なんか今一つ制度の趣旨っていうか方向性を理解せずに的外れな批判をする人ばっかだな
>>502
怒るなよｗ
怒るなよｗ
514 ： ノイズf(東京都)：2009/11/09(月) 09:28:55.38 ID:u3xSs64n
働いたら負け
516 ： ノイズe(関西・北陸)：2009/11/09(月) 09:30:12.45 ID:pP/GrAO/
>>512
実現性やデメリットへの批判は的はずれではないと思うがね
実現性やデメリットへの批判は的はずれではないと思うがね
517 ： ノイズx(関東)：2009/11/09(月) 09:30:12.77 ID:ueLG6LmP
馬場さんと猪木のタッグ。
518 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 09:30:23.64 ID:C5zxapyf
橘玲読めば理解早いと思うんだ。
>>513
別に怒ってないよ。
なんか不思議だなと思って。
普通、知らないで否定的な人ってのは１，２レスしかしない。
IDが赤くなるまでレスして否定的な人は、だいたいは理解した上でBIに否定的だったりするから。
別に怒ってないよ。
なんか不思議だなと思って。
普通、知らないで否定的な人ってのは１，２レスしかしない。
IDが赤くなるまでレスして否定的な人は、だいたいは理解した上でBIに否定的だったりするから。
520 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/09(月) 09:30:52.28 ID:euJwTtxz
なんか毎日ν速にBIスレ立ってるんじゃね？
コジキどもどんだけ必死なんだよｗ
コジキどもどんだけ必死なんだよｗ
521 ： ノイズf(神奈川県)：2009/11/09(月) 09:31:36.98 ID:GdcOuOHW
>>512
ではその趣旨とやらを説明してくれ
ではその趣旨とやらを説明してくれ
本質を話しちゃったら穴だらけだからね
理想を語るしかないのよ
理想を語るしかないのよ
523 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 09:32:11.20 ID:ncIr/mCR
>>512
例えばどれ？
例えばどれ？
525 ： ノイズf(北海道)：2009/11/09(月) 09:33:41.92 ID:rvJsZqb5
BI3万？まじかよぽか〜ん
社会主義そのものだな
528 ： ノイズx(catv?)：2009/11/09(月) 09:34:34.03 ID:tMKghIUD
>>497
今年金をもらってる人たちってさ、必要に迫られて、定年まで馬車馬みたいに働いてきて
精も根も尽き果てちゃったような感じだと思うのね
だから、もう働きたくねえよ、って感じで
やっと手にした暇と安定を謳歌してるんだと思うのよ
これがBI導入されて、「働きたくなきゃ働かなくていいよ、最低限のものは保障するよ」ってことになると
「暇だしちょっくら仕事でも行くか」みたいな感じになると思うのよ
急き立てられるんじゃなく余裕と意欲を持って、
暇つぶしみたいな感覚で仕事するんじゃないかな
今年金をもらってる人たちってさ、必要に迫られて、定年まで馬車馬みたいに働いてきて
精も根も尽き果てちゃったような感じだと思うのね
だから、もう働きたくねえよ、って感じで
やっと手にした暇と安定を謳歌してるんだと思うのよ
これがBI導入されて、「働きたくなきゃ働かなくていいよ、最低限のものは保障するよ」ってことになると
「暇だしちょっくら仕事でも行くか」みたいな感じになると思うのよ
急き立てられるんじゃなく余裕と意欲を持って、
暇つぶしみたいな感覚で仕事するんじゃないかな
BI導入されたら年金や健康保険はどうなんの？
全部自由診療？
全部自由診療？
531 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:36:56.83 ID:qkEK7VK5
>>507
【労働市場改革の平成２９年数値目標】
就業率 １５〜３４歳の既卒男性 ９３％（８９％）
１５〜３４歳の既卒未婚女性 ８８％（８５％）
２５〜４４歳の既婚女性 ７１％（５７％）
６０〜６４歳 ６６％（５３％）
６５〜６９歳 ４７％（３５％）
フルタイム労働者の年間実労働時間 １８１０時間（２０４０時間）
（注）カッコ内は平成１８年の数値
この調査によれば65歳以上の年金爺の就労率はわずか３５％しかないのが現実
ニート問題が深刻な若者層でさえ、就労率は90%以上なのに
これで現実が分かっただろ？
BIによって労働者は激減してしまう。
社会が成り立たなくなり、崩壊する。
代替案を出せというが、そんな物は無い。
BIと言う破滅への道より何もしないほうがはるかにマシだからだ
【労働市場改革の平成２９年数値目標】
就業率 １５〜３４歳の既卒男性 ９３％（８９％）
１５〜３４歳の既卒未婚女性 ８８％（８５％）
２５〜４４歳の既婚女性 ７１％（５７％）
６０〜６４歳 ６６％（５３％）
６５〜６９歳 ４７％（３５％）
フルタイム労働者の年間実労働時間 １８１０時間（２０４０時間）
（注）カッコ内は平成１８年の数値
この調査によれば65歳以上の年金爺の就労率はわずか３５％しかないのが現実
ニート問題が深刻な若者層でさえ、就労率は90%以上なのに
これで現実が分かっただろ？
BIによって労働者は激減してしまう。
社会が成り立たなくなり、崩壊する。
代替案を出せというが、そんな物は無い。
BIと言う破滅への道より何もしないほうがはるかにマシだからだ
>>529
年金に関しては、民主党案の最低保障年金部分がBIに置き換わるんじゃないかなと思う。
それにプラスして所得比例年金。つまり今まで納めた金額に応じていくらかもらえる。
健康保険は関係ない。
なくなるのは（なくなるべきなのは）、生活保護と雇用保険の失業給付制度。
年金に関しては、民主党案の最低保障年金部分がBIに置き換わるんじゃないかなと思う。
それにプラスして所得比例年金。つまり今まで納めた金額に応じていくらかもらえる。
健康保険は関係ない。
なくなるのは（なくなるべきなのは）、生活保護と雇用保険の失業給付制度。
533 ： ノイズw(関西)：2009/11/09(月) 09:38:28.88 ID:rDD7y0tC
>>516
だからある程度制度趣旨と基本的な制度設計がわかった上でこの点が問題だとか言うならいいよ
だからある程度制度趣旨と基本的な制度設計がわかった上でこの点が問題だとか言うならいいよ
>>531
あのさあ、体力も落ちて、月8万どころじゃない金額をかなりの老人は貰っているその世代の３５％と
体力もある現役世代を比較してどうしたいんだ？
その世代ですら３５％は働いてるんだから、現役世代なら尚更他の収入手段を見つけると判断するのが自然だと思うけど
あのさあ、体力も落ちて、月8万どころじゃない金額をかなりの老人は貰っているその世代の３５％と
体力もある現役世代を比較してどうしたいんだ？
その世代ですら３５％は働いてるんだから、現役世代なら尚更他の収入手段を見つけると判断するのが自然だと思うけど
535 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 09:40:36.49 ID:C5zxapyf
536 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:43:46.06 ID:qkEK7VK5
>>534
BIでも夫婦で月16万貰えるだろ。
何で8万にしたがるのかね。
16万あれば、夫婦で生活できるんだから、
働くよりも遊ぶことに必死になるに決まってる。
体力が落ちたとか言うのは単なるいい訳だ
生活が出来ない老人は働くしか無い。
誰が夫婦で16万も収入があって、
コンビニ店員とか飲食店店員して
ぺこぺこ頭下げたりしなきゃならないんだ？
普通は馬鹿らしくてやらない。
BIでも夫婦で月16万貰えるだろ。
何で8万にしたがるのかね。
16万あれば、夫婦で生活できるんだから、
働くよりも遊ぶことに必死になるに決まってる。
体力が落ちたとか言うのは単なるいい訳だ
生活が出来ない老人は働くしか無い。
誰が夫婦で16万も収入があって、
コンビニ店員とか飲食店店員して
ぺこぺこ頭下げたりしなきゃならないんだ？
普通は馬鹿らしくてやらない。
538 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:44:05.90 ID:9WsPN2j2
働いて生産したものを消費するような需要なり
二酸化炭素濃度の余裕なりがあるならいいけど
そんなものないからね
二酸化炭素濃度の余裕なりがあるならいいけど
そんなものないからね
>>536
ニート?
ニート?
540 ： ノイズx(長屋)：2009/11/09(月) 09:44:45.95 ID:j4RMcLkE
>>511
そうなのか。健保のデータ応用すりゃいいと思ったんだが無理か...
そうなのか。健保のデータ応用すりゃいいと思ったんだが無理か...
541 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:45:24.84 ID:XxiKBZXB
俺は賛成しないが、これは行政サービス簡略化、公務員大幅削減とセットで実現するってことだろ
能無しの公務員がせしめている金を、ニートも含めたみんなで分けると考えると、それほどべら棒な話でもないな
能無しの公務員がせしめている金を、ニートも含めたみんなで分けると考えると、それほどべら棒な話でもないな
542 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/09(月) 09:48:00.36 ID:lVjCnWKZ
下層しか得しないな
543 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:48:11.33 ID:9WsPN2j2
軍隊が侵略してくることがないと仮定するなら可能かもしれない
>>536
なんでお前はコンビニ店員にこだわるかな。
仕事としてきついのは圧倒的に会社員とかのほうだぞ。
店員なんて楽なもんだ。
夫婦で１６万で満足して働かなくなる奴も一定数いると思うよ。
何度も言ってるが、そういうのはちょっとくらいいてもいいの。
それが圧倒的多数にならなければ。
そういうのに満足して働かなくなる怠惰な層の割合が、
日本社会の潜在的失業率とマッチすれば、それでBIは成功。
なんでお前はコンビニ店員にこだわるかな。
仕事としてきついのは圧倒的に会社員とかのほうだぞ。
店員なんて楽なもんだ。
夫婦で１６万で満足して働かなくなる奴も一定数いると思うよ。
何度も言ってるが、そういうのはちょっとくらいいてもいいの。
それが圧倒的多数にならなければ。
そういうのに満足して働かなくなる怠惰な層の割合が、
日本社会の潜在的失業率とマッチすれば、それでBIは成功。
545 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 09:49:14.52 ID:C5zxapyf
>>536
BIという後ろ立てがあるから、客にぺこぺこしなくちゃ生きていけないような労働者はいなくなるだろうな。
理不尽すぎる環境で働かざるを得ない労働者がいなくなるのは喜ばしいことだろ。
あと、お前はさっき働いている年金老人は1･2割っていってたんだぞ？
35％もいるってことじゃん。
BIという後ろ立てがあるから、客にぺこぺこしなくちゃ生きていけないような労働者はいなくなるだろうな。
理不尽すぎる環境で働かざるを得ない労働者がいなくなるのは喜ばしいことだろ。
あと、お前はさっき働いている年金老人は1･2割っていってたんだぞ？
35％もいるってことじゃん。
客にペコペコするのは当たり前の話だろ
コンビニのDQN店員じゃあるまいし
コンビニのDQN店員じゃあるまいし
>>531
国民年金受給者数、厚生年金受給者数、共済年金受給者数の割合と年齢からそんなものじゃない？
国民年金受給者数、厚生年金受給者数、共済年金受給者数の割合と年齢からそんなものじゃない？
550 ： ノイズf(catv?)：2009/11/09(月) 09:51:21.53 ID:Cekq4gVu
BIが月一人当たり8万円とする。
Aさんの課税前の収入は、６００万円
Bさんも課税前の収入は、６００万円
Aさんは独身
Bさんは妻（専業主婦）と子供2人
Aさん世帯は、BI＝８万円／月
Bさん世帯は、BI＝３２万円／月
Aさんの課税前の収入は、６００万円
Bさんも課税前の収入は、６００万円
Aさんは独身
Bさんは妻（専業主婦）と子供2人
Aさん世帯は、BI＝８万円／月
Bさん世帯は、BI＝３２万円／月
>>547
ついでに会社定年してから農業だけやってる爺も一杯いるしね
ついでに会社定年してから農業だけやってる爺も一杯いるしね
552 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:51:56.86 ID:qkEK7VK5
553 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/09(月) 09:52:28.93 ID:pnxI187P
555 ： ノイズ2(関西地方)：2009/11/09(月) 09:53:27.52 ID:sfGjfKiD
どちらにせよこのまま行けば負担が増加し続けて
老人や不正受給者連中の道連れにされて日本沈没じゃん
議論する価値はある
老人や不正受給者連中の道連れにされて日本沈没じゃん
議論する価値はある
俺は働くなぁ。子供にお金残してやりたいし。だから相続税１００％とか反対。
でも３人世帯なら月２４万で余裕だけど単身８万は生きてくの厳しすぎないか。
とりあえず結婚ってのが当たり前になるのかな。
でも３人世帯なら月２４万で余裕だけど単身８万は生きてくの厳しすぎないか。
とりあえず結婚ってのが当たり前になるのかな。
558 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:53:54.84 ID:qkEK7VK5
559 ： ノイズn(福島県)：2009/11/09(月) 09:54:00.05 ID:7SjNDDNt
>>552
一般人はニート状態に耐えられないよ
一般人はニート状態に耐えられないよ
>>546
厚生年金組、共済年金組が国民年金レベルまで落ちる
http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/hyo10_heikin_jukyugaku.gif
共済年金
国家公務員共済組合の平均年金月額＝22.4万円（平成17年3月末時点）
地方公務員共済組合の平均年金月額＝23.2万円（平成17年3月末時点）
私立学校教職員共済組合の平均年金月額＝21.8万円（平成17年3月末時点）
ひでえｗ
厚生年金組、共済年金組が国民年金レベルまで落ちる
http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/hyo10_heikin_jukyugaku.gif
共済年金
国家公務員共済組合の平均年金月額＝22.4万円（平成17年3月末時点）
地方公務員共済組合の平均年金月額＝23.2万円（平成17年3月末時点）
私立学校教職員共済組合の平均年金月額＝21.8万円（平成17年3月末時点）
ひでえｗ
>>557
俺は週３〜４くらいで働きたい。
俺は週３〜４くらいで働きたい。
562 ： ノイズf(catv?)：2009/11/09(月) 09:56:19.35 ID:Cekq4gVu
BI導入に伴う消費税率の上昇は、６０％。すなわち物価は1.6倍になる。
8万円は、実質的に5万円の価値しかなくなる。
8万円は、実質的に5万円の価値しかなくなる。
563 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 09:56:24.36 ID:qkEK7VK5
564 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/09(月) 09:57:32.64 ID:pnxI187P
つーか、この時間に書き込んでるってことは、おまえら全員ニートだろｗ
565 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 09:57:40.96 ID:9WsPN2j2
人件費、これは間違いなく減るよな
人気のある職種なら無報酬でやるやつも多くなるだろう
人気のない職種だと給料を増やす必要すら出てくるかもしれない
それでも人が足りず生産量が足りないとプレミアがついて価格が高騰することもあるかもしれない
人気のある職種なら無報酬でやるやつも多くなるだろう
人気のない職種だと給料を増やす必要すら出てくるかもしれない
それでも人が足りず生産量が足りないとプレミアがついて価格が高騰することもあるかもしれない
568 ： ノイズe(佐賀県)：2009/11/09(月) 09:58:11.06 ID:AsnTVfR0
税制次第だけど社会保障がシンプルなのはいいね
>>548
客にペコペコするのは当たり前の話ではない。というより多分「ペコペコ」の意味に相違が生じたと思う。
サービスを受ける側と与える側ってのは対等な立場なんだよ。
客も店員も、傍若無人に振る舞っていい訳はない。
客にペコペコするのは当たり前の話ではない。というより多分「ペコペコ」の意味に相違が生じたと思う。
サービスを受ける側と与える側ってのは対等な立場なんだよ。
客も店員も、傍若無人に振る舞っていい訳はない。
>>565
減った分はそのまま税金として徴収されるんだよね？
減った分はそのまま税金として徴収されるんだよね？
571 ： ノイズa(北海道)：2009/11/09(月) 09:59:27.54 ID:W+iVgDNu
鳩山みたいに親からガッポリ資産貰った奴から搾取しないとな。
実家ニートなんて雀の涙の資産しかないのに。
実家ニートなんて雀の涙の資産しかないのに。
572 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:00:24.32 ID:3x6+wgXU
>>558
無年金老人が含まれてるソースで、年金老人の就労率を云々いうのがおかしいとは思わんのか？
無年金老人が含まれてるソースで、年金老人の就労率を云々いうのがおかしいとは思わんのか？
575 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:01:17.04 ID:qkEK7VK5
>>566
燃焼しつくしたとか
高い地位に就いた経験があるとかそんなお前の妄想はどうでもいい。
客観的データとしてあるのは65歳以上の就労率の低さだ。
妄想に基づくのではなく、きちんとしたデータに基づいて話をすべき
燃焼しつくしたとか
高い地位に就いた経験があるとかそんなお前の妄想はどうでもいい。
客観的データとしてあるのは65歳以上の就労率の低さだ。
妄想に基づくのではなく、きちんとしたデータに基づいて話をすべき
576 ： ノイズf(catv?)：2009/11/09(月) 10:01:18.07 ID:Cekq4gVu
BIを消費税でまかった場合、物価が1.6倍になるので、
年収600万円あったとしても、実質的には1.6分の1、すなわち375万円の
価値しかないことになる。
年収600万円あったとしても、実質的には1.6分の1、すなわち375万円の
価値しかないことになる。
577 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:01:19.08 ID:1xKBGfwc
貧困に喘ぐアニメーターや漫画家大勝利じゃん
>>568
税制もシンプルにしようと思えばできるよね。
全ての資産移動に一律に税金をかければいい。
企業は利益じゃなく収入に対して一律の税金を払う、と。
労働者ももらう給料に一律に税金がかかる。
これなら５％程度で充分だと思うんだけど
税制もシンプルにしようと思えばできるよね。
全ての資産移動に一律に税金をかければいい。
企業は利益じゃなく収入に対して一律の税金を払う、と。
労働者ももらう給料に一律に税金がかかる。
これなら５％程度で充分だと思うんだけど
579 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:02:27.35 ID:9WsPN2j2
581 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:03:15.43 ID:qkEK7VK5
>>575
国民年金のみの老人の就労率もってきてくれ
国民年金のみの老人の就労率もってきてくれ
583 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:04:07.79 ID:1xKBGfwc
コンビニ24時間営業とかなくなるだろな
働き手がいないからな
どこの店も自営業の喫茶店みたいなマッタリした雰囲気になれば最高じゃね
働き手がいないからな
どこの店も自営業の喫茶店みたいなマッタリした雰囲気になれば最高じゃね
584 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:04:53.22 ID:C5zxapyf
>>578
人頭税ですね、わかりますん
人頭税ですね、わかりますん
585 ： ノイズf(愛知県)：2009/11/09(月) 10:05:01.26 ID:pnxI187P
底辺の被害者意識、ルサンチマンというものが、社会の停滞の原因のひとつ
それを解消するためにも、やるべきだろ
おまえら金やるから、革命ゴッコはやめてねって
それを解消するためにも、やるべきだろ
おまえら金やるから、革命ゴッコはやめてねって
586 ： ノイズo(dion軍)：2009/11/09(月) 10:05:28.59 ID:z4He9te4 BE:3471287797-PLT(12724)
ベーシックインカムって最初、なんかビデオカメラの新製品のかと思っていた
588 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:06:17.59 ID:lVjCnWKZ
589 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:06:46.36 ID:C5zxapyf
>>585
お前はルサンチマン言いたいだけちゃうんかと。
お前はルサンチマン言いたいだけちゃうんかと。
590 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:07:32.76 ID:9WsPN2j2
衣食住みたいな生活必需品が高騰すると死んでしまうけど
たとえその仕事がきつくたって生活出来る金はもらえるのなら
ボランティアで作る奴は必ずいると思うから死ぬことはないだろう
たとえその仕事がきつくたって生活出来る金はもらえるのなら
ボランティアで作る奴は必ずいると思うから死ぬことはないだろう
592 ： ノイズf(catv?)：2009/11/09(月) 10:08:55.81 ID:Cekq4gVu
消費税６０％で、BIを導入すると、月8万円収入がプラスになるとして、
年間96万円の収入アップである。年収600万円だった人は、年収が
696万円になる。しかし、物価が1.6倍になってるので、お金の価値は、
435万円相当に目減りするのである。
夫の年収が600万円で専業主婦の妻と子供1人の家族三人世帯の
場合でもBIを含めても、年収は555万円相当に目減りする。
夫の年収が600万円で専業主婦の妻と子供２人の家族四人世帯の
場合でもBIを含めても、年収は６１５万円相当にすぎない。
一方、全く働かない場合、4人世帯で、３８４万円の収入であるが、
物価上昇を考慮すると、２４０万円相当にすぎない。
年間96万円の収入アップである。年収600万円だった人は、年収が
696万円になる。しかし、物価が1.6倍になってるので、お金の価値は、
435万円相当に目減りするのである。
夫の年収が600万円で専業主婦の妻と子供1人の家族三人世帯の
場合でもBIを含めても、年収は555万円相当に目減りする。
夫の年収が600万円で専業主婦の妻と子供２人の家族四人世帯の
場合でもBIを含めても、年収は６１５万円相当にすぎない。
一方、全く働かない場合、4人世帯で、３８４万円の収入であるが、
物価上昇を考慮すると、２４０万円相当にすぎない。
593 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:09:03.62 ID:qkEK7VK5
BI導入で老後が安心になるのはうれしいな
596 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:10:43.82 ID:qkEK7VK5
普通に働ける６０代ですら、あの就労率の低さだ。
月１６万とかでも生活できる金があって誰が働くんだ
アホかと言うのが客観的に証明されたデータだ
月１６万とかでも生活できる金があって誰が働くんだ
アホかと言うのが客観的に証明されたデータだ
消費税60%とかマジでかよ
598 ： ノイズx(catv?)：2009/11/09(月) 10:11:46.21 ID:tMKghIUD
>>581
就労率が低くて、それってなんか問題あるの？
たとえ就労率が5％でも、必要なものが生産供給されていれば、別に問題ないんじゃない？
今の日本は、不必要なものを結構生産してるし、そのために働いている人がかなり居る
例えば外食産業に従事している人はかなり居るけど、飲食店の半分がなくなっても生活に支障は無いでしょ？
就労率自体が下がっても特に問題ないと思うけどな
就労率が低くて、それってなんか問題あるの？
たとえ就労率が5％でも、必要なものが生産供給されていれば、別に問題ないんじゃない？
今の日本は、不必要なものを結構生産してるし、そのために働いている人がかなり居る
例えば外食産業に従事している人はかなり居るけど、飲食店の半分がなくなっても生活に支障は無いでしょ？
就労率自体が下がっても特に問題ないと思うけどな
>>588
・将来への不安が減って消費が安定する。
・BIの収入があれば、必要なときに必要なだけの労働力を集めて、必要なくなったら首を切るってことが可能になる。
派遣雇いたがるの見てもわかると思うけど常用の従業員雇うってのは結構な負担なんだよね。
首切れるんなら労働時間単価も結構上げられるんだよ
・将来への不安が減って消費が安定する。
・BIの収入があれば、必要なときに必要なだけの労働力を集めて、必要なくなったら首を切るってことが可能になる。
派遣雇いたがるの見てもわかると思うけど常用の従業員雇うってのは結構な負担なんだよね。
首切れるんなら労働時間単価も結構上げられるんだよ
見て分かる通り、働いたら負けだろ。
http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
生活保護17万では足りないとか言ってみたり、
更には27万でギリギリだから下げるなと裁判起こしてみたり。
http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
生活保護17万では足りないとか言ってみたり、
更には27万でギリギリだから下げるなと裁判起こしてみたり。
601 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:12:26.97 ID:9WsPN2j2
日本は食糧とエネルギーを輸入しなきゃならんけど
生産額全体は間違いなく落ちるから輸出が減り輸入超過になって円安、輸入が困難になっていく
円安で輸出を増やせるけど増やそうにも働く人が少ないので生産量を増やせない
というジレンマは解決できなさそう
世界で強調して導入するとかしないと無理じゃないかねえ
生産額全体は間違いなく落ちるから輸出が減り輸入超過になって円安、輸入が困難になっていく
円安で輸出を増やせるけど増やそうにも働く人が少ないので生産量を増やせない
というジレンマは解決できなさそう
世界で強調して導入するとかしないと無理じゃないかねえ
602 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:13:19.06 ID:1xKBGfwc
ヤクザみたいな店員がいる店は自然と客がこなくなるだけだろ
ベーシックインカムあるからその店の店長がまともなら遠慮なくそいつクビに出来る
コンビニにしたって24時間営業止めて9ｰ17、週休一日〜二日定休にすれば店員もそんなにいらん
ベーシックインカムあるからその店の店長がまともなら遠慮なくそいつクビに出来る
コンビニにしたって24時間営業止めて9ｰ17、週休一日〜二日定休にすれば店員もそんなにいらん
603 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:13:44.19 ID:qkEK7VK5
>>598
国内で富が回るなら問題ないんだが、
問題は外国に生産を任せる事で富が海外に流出してしまう。
富は永続的にあるものではないから、
最終的にはすっからかんになって破綻してしまう。
外国に富を吸い取られてしまうわけだ。
国内で富が回るなら問題ないんだが、
問題は外国に生産を任せる事で富が海外に流出してしまう。
富は永続的にあるものではないから、
最終的にはすっからかんになって破綻してしまう。
外国に富を吸い取られてしまうわけだ。
604 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:13:52.59 ID:3x6+wgXU
>>545
これもやる
『職業“詐欺”〜増殖する若者犯罪グループ〜』(NHKスペシャル)
「今の日本、勝ち組か負け組かどちらかですよ。この格差社会で勝とうと考えたら、振り込め詐欺が一番近道ですよ」―――詐欺師たちはカメラの前で平然とこう語った。
警察の厳しい取締りにもかかわらず一向に減らない振り込め詐欺。去年の被害額は276億円、5年間の累計では1300億円を超えた。
実行犯は20代の若者がほとんどで、有名大学や一流企業の出身者も多い。
詐欺を「仕事」、実行犯を「従業員」と呼び、友人、知人を“高給”でスカウトし組織化を進める。
「騙される方がバカ」と悪びれず、高級マンションや外車を購入、「金こそ全て」の生活を送る。逮捕のリスクが高い犯行は、安い報酬で雇った生活苦の失業者を使うなど極めて悪質だ。
雇用環境が悪化する中、これまで犯罪とは無縁だった人々が「明日の生活費が欲しい」と、振り込め詐欺組織の下働きをする構図が生まれている。
若者たちはなぜ詐欺に走ったのか。その軌跡を徹底的に取材し辿っていくことによって、日本社会の抱えるいびつな病理を浮かび上がらせる。
これもやる
『職業“詐欺”〜増殖する若者犯罪グループ〜』(NHKスペシャル)
「今の日本、勝ち組か負け組かどちらかですよ。この格差社会で勝とうと考えたら、振り込め詐欺が一番近道ですよ」―――詐欺師たちはカメラの前で平然とこう語った。
警察の厳しい取締りにもかかわらず一向に減らない振り込め詐欺。去年の被害額は276億円、5年間の累計では1300億円を超えた。
実行犯は20代の若者がほとんどで、有名大学や一流企業の出身者も多い。
詐欺を「仕事」、実行犯を「従業員」と呼び、友人、知人を“高給”でスカウトし組織化を進める。
「騙される方がバカ」と悪びれず、高級マンションや外車を購入、「金こそ全て」の生活を送る。逮捕のリスクが高い犯行は、安い報酬で雇った生活苦の失業者を使うなど極めて悪質だ。
雇用環境が悪化する中、これまで犯罪とは無縁だった人々が「明日の生活費が欲しい」と、振り込め詐欺組織の下働きをする構図が生まれている。
若者たちはなぜ詐欺に走ったのか。その軌跡を徹底的に取材し辿っていくことによって、日本社会の抱えるいびつな病理を浮かび上がらせる。
606 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:14:35.72 ID:C5zxapyf
固定収入ってダメだって・・・サボタージュするだけだろ
NITにしろNITに。
とりあえず農業分野で実験的にやろうや。個別所得保障潰して。
NITにしろNITに。
とりあえず農業分野で実験的にやろうや。個別所得保障潰して。
608 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:16:07.75 ID:C5zxapyf
609 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:16:27.40 ID:9WsPN2j2
国民年金はいつまでも働けるような自営業者が入る年金だろ
それだけで働かなくてすむほどの額でもないし
それだけで働かなくてすむほどの額でもないし
>>609
女性も多い
女性も多い
働かないし内需も回らない
共産主義の崩壊を見てないのかな
共産主義の崩壊を見てないのかな
612 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:17:46.55 ID:C5zxapyf
>>609
それ国民年金基金ね。国民年金と別。
それ国民年金基金ね。国民年金と別。
613 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:18:50.79 ID:9WsPN2j2
言葉がおかしかったな
国民年金だけしかもらってない奴は自営業者とかで以下>>609
国民年金だけしかもらってない奴は自営業者とかで以下>>609
614 ： ノイズf(長屋)：2009/11/09(月) 10:19:01.62 ID:GSSsJ2Cb
>「こんな事されたら働かない」
まちがいなく働かないな
まちがいなく働かないな
615 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:19:23.29 ID:qkEK7VK5
617 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:22:49.25 ID:1xKBGfwc
働く人はいなくならないだろ
働いた分だけ金貰えるわけだから
自分を広げたい人は趣味や遊びの為にバンバン働いて自分の糧にするでしょうよ
働いた分だけ金貰えるわけだから
自分を広げたい人は趣味や遊びの為にバンバン働いて自分の糧にするでしょうよ
618 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:24:26.97 ID:9WsPN2j2
働かなくなる人はいても
前より働くようになる人はまあいないかいたとしても無視できるレベルだろう
前より働くようになる人はまあいないかいたとしても無視できるレベルだろう
BI導入でみんなが働かなくなるって言ってるやつは自分は働かなくなるって思ってる奴らなんだろうな。
お前らは少数派なんだから気にしなくていいよ。
お前らは少数派なんだから気にしなくていいよ。
多数派だよ
621 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:26:10.81 ID:C5zxapyf
サイレント・マジョリティ VS ノイジー・マイノリティ
622 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:26:57.78 ID:qkEK7VK5
まだ健康で普通に働ける気力も体力もある６０代の就労率の低さと言う
現実的な数字が出てるのに
働かない人が減らないとか、言う非現実的な発想は辞めるべきだ。
現実的な数字が出てるのに
働かない人が減らないとか、言う非現実的な発想は辞めるべきだ。
624 ： ノイズx(東京都)：2009/11/09(月) 10:27:34.49 ID:1Y6i2myk
BIやったらどうなるかはドイツなど欧州の国を見ればわかる。
積み上げて来た制度で一本化はされていないが社会保障は完備しているから。
月8万のBIとかよりはるかに上。永久に失業していても生存には困らない。
ドイツは大学、大学院も無料だから社会人の再入学が多く、学生の平均年齢は
ものすごく高い。そして経済は安定成長している。ビール税は日本の1/20だ。
積み上げて来た制度で一本化はされていないが社会保障は完備しているから。
月8万のBIとかよりはるかに上。永久に失業していても生存には困らない。
ドイツは大学、大学院も無料だから社会人の再入学が多く、学生の平均年齢は
ものすごく高い。そして経済は安定成長している。ビール税は日本の1/20だ。
625 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:28:24.09 ID:1xKBGfwc
どっちにしたって貧乏人も沢山いるからいいじゃないの
626 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 10:28:28.62 ID:ncIr/mCR
欧州にならうなら移民入れなきゃいけないのかな
627 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:28:33.97 ID:3x6+wgXU
>>622
> まだ健康で普通に働ける気力も体力もある６０代の就労率の低さと言う
> 現実的な数字が出てるのに
> 働かない人が減らないとか、言う非現実的な発想は辞めるべきだ。
それを主張するなら、国民年金のみの老人の就労率もってこい、と言ってるんだよｗ
> まだ健康で普通に働ける気力も体力もある６０代の就労率の低さと言う
> 現実的な数字が出てるのに
> 働かない人が減らないとか、言う非現実的な発想は辞めるべきだ。
それを主張するなら、国民年金のみの老人の就労率もってこい、と言ってるんだよｗ
630 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:31:15.34 ID:qkEK7VK5
>>627
定年しても再就職すればいいだけの話
ローンが残っているとか、働かざるを得ない老人は
今でも普通に働いてるだろ。
金があれば働かない、金が無ければ働く
それだけの事
資産家の息子だって、自分が例えば１０億円の大金を管理していれば働かない。
親が管理していれば、自分が自由に使える金で無いのだから働くしかない。
定年しても再就職すればいいだけの話
ローンが残っているとか、働かざるを得ない老人は
今でも普通に働いてるだろ。
金があれば働かない、金が無ければ働く
それだけの事
資産家の息子だって、自分が例えば１０億円の大金を管理していれば働かない。
親が管理していれば、自分が自由に使える金で無いのだから働くしかない。
631 ： モズク：2009/11/09(月) 10:33:03.86 ID:lVjCnWKZ
632 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 10:34:41.24 ID:HOZPKx7l
ベーシックインカムってむしろ『公平』な制度なんだけどな。
単純に分けて今の日本は何もしなくても生活保護等で生きてる人と生活の為に必死に働いてる人がいる構図になる。これこそ不平等なんじゃね？
まぁだからといって社会保障無くしたら途上国以下になるけどね。
まぁつまり全員に補助として配れば平等じゃん。
単純に分けて今の日本は何もしなくても生活保護等で生きてる人と生活の為に必死に働いてる人がいる構図になる。これこそ不平等なんじゃね？
まぁだからといって社会保障無くしたら途上国以下になるけどね。
まぁつまり全員に補助として配れば平等じゃん。
633 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:34:48.61 ID:3x6+wgXU
634 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 10:35:23.09 ID:wd5d01r4
金持ちが外国に逃げるなんて言ってる奴いるが、
資産何十億単位じゃないと意味無いだろうし、語学出来なきゃ
仕方ないし、そもそも日本国内だからこそ稼げるって奴の方が
ほとんどじゃないの？
どっか行っても逃げ戻ってくる気がする
資産何十億単位じゃないと意味無いだろうし、語学出来なきゃ
仕方ないし、そもそも日本国内だからこそ稼げるって奴の方が
ほとんどじゃないの？
どっか行っても逃げ戻ってくる気がする
635 ： ノイズc(長屋)：2009/11/09(月) 10:36:31.23 ID:djkSlNRT
そんなことよりドコモとＫＤＤＩの株価をどうにかして欲しい。
636 ： ノイズn(東京都)：2009/11/09(月) 10:36:49.17 ID:f9ZCPub+
おまえら安心しろ、俺も推奨している
637 ： ノイズw(愛媛県)：2009/11/09(月) 10:37:16.82 ID:5/ZyCbtX
これって月○万円やるからあとは勝手にしろってことだろ
医療制度が現行のままじゃ実現不可能なんじゃない？
医療制度が現行のままじゃ実現不可能なんじゃない？
>>636
お前が推奨してくれるなら100人力だな
お前が推奨してくれるなら100人力だな
639 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:38:49.32 ID:qkEK7VK5
>>633
定年後と定年前を分ける必要性などないだろ。
働ける働けないは年齢と言うより個々の体力的な問題なんだから。
１０億と言うたとえを出したのは、
資産家の息子が働いているとかいう書き込みがあったからだ。
現実的には自分で管理しているなら働いてなんていない。
３４歳女に殺された男性のように見かけ上の会社の役員として報酬を得ているのが大半だ
定年後と定年前を分ける必要性などないだろ。
働ける働けないは年齢と言うより個々の体力的な問題なんだから。
１０億と言うたとえを出したのは、
資産家の息子が働いているとかいう書き込みがあったからだ。
現実的には自分で管理しているなら働いてなんていない。
３４歳女に殺された男性のように見かけ上の会社の役員として報酬を得ているのが大半だ
>>629
資産有っても独立して生活してる奴のほうが圧倒的多数だろ。
資産有っても独立して生活してる奴のほうが圧倒的多数だろ。
>>641
大損する内訳は？
大損する内訳は？
643 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 10:41:02.06 ID:wd5d01r4
>637
今みたいに一度家を失ったら生保もまともなやり方では通らない
という「人生即アウト」よりはマシになるんじゃないかな
上にあるように、月8万じゃなんも出来ないから趣味とか金が欲しい奴は
嫌でも働くし、普通の人間は「背水の陣」よりもセーフティネット付きの方が
のびのびと生活できると思う
今みたいに一度家を失ったら生保もまともなやり方では通らない
という「人生即アウト」よりはマシになるんじゃないかな
上にあるように、月8万じゃなんも出来ないから趣味とか金が欲しい奴は
嫌でも働くし、普通の人間は「背水の陣」よりもセーフティネット付きの方が
のびのびと生活できると思う
644 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:42:24.62 ID:qkEK7VK5
645 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/09(月) 10:43:35.85 ID:x09V6gpR
接点が有りそうで無い三人だな
ホリエモン、田中康夫、東浩紀
ホリエモン、田中康夫、東浩紀
こやって聞けば答えねえからな
あやすぃになるよなｗ
あやすぃになるよなｗ
648 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 10:45:32.26 ID:wd5d01r4
>644
そのためにわざわざ結婚して子供作るのか？
そこまでまめなのは母子家庭手当ねらいのヤクザぐらいだろうに
そのためにわざわざ結婚して子供作るのか？
そこまでまめなのは母子家庭手当ねらいのヤクザぐらいだろうに
649 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 10:46:17.62 ID:qkEK7VK5
>>642
企業がBIの後ろ立てを得て、年功序列により無駄に収入の増えた団塊層を切れるようになる。
企業がBIの後ろ立てを得て、年功序列により無駄に収入の増えた団塊層を切れるようになる。
どうせこのまま行っても日本終わりなんだからやってほしいな
ってか、子供がいて進学とかを考えたら年収４００万じゃ足りないと思うけど
まあ、家庭によるんだろうけど
まあ、家庭によるんだろうけど
653 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:51:25.11 ID:9WsPN2j2
たくさん消費すれば幸福になれるってわけじゃないからまあ馬鹿な拡大路線は改めるべきだね
>>642
http://www.office-onoduka.com/siru_nenkinseikatu/sn0711.html
http://allabout.co.jp/finance/gc/12085/2/
これらがBIに統一される
金持ちには年金の受給額など大した問題ではない
まあ、BIは無理だろ
BIやらなくても年金は破綻するけどｗ
http://www.office-onoduka.com/siru_nenkinseikatu/sn0711.html
http://allabout.co.jp/finance/gc/12085/2/
これらがBIに統一される
金持ちには年金の受給額など大した問題ではない
まあ、BIは無理だろ
BIやらなくても年金は破綻するけどｗ
全くの無収入では暮らすのが難しい程度（月５万程度？）ならどうなんだろうか？
656 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:53:41.92 ID:3x6+wgXU
658 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 10:54:11.06 ID:wd5d01r4
>649
お先真っ暗な今現在はともかく、こんなになるとは誰も思ってなかった
バブル頃でもガンガン働いてる労働者の鏡見たいのは腐るほどいたでしょ
それこそが日本の唯一の「資源」だったわけだし
>650
団塊は必ず選挙行くし、団塊票無視できない政治家がそうさせないような
縛りかけるんじゃないかな
お先真っ暗な今現在はともかく、こんなになるとは誰も思ってなかった
バブル頃でもガンガン働いてる労働者の鏡見たいのは腐るほどいたでしょ
それこそが日本の唯一の「資源」だったわけだし
>650
団塊は必ず選挙行くし、団塊票無視できない政治家がそうさせないような
縛りかけるんじゃないかな
659 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/09(月) 10:55:01.60 ID:AwGVJMYk
欧州はBIなくても社会保障で8万以上の保障があっていいな。
日本では集めた金の大半をカス共が横領してるからなあ。
日本では集めた金の大半をカス共が横領してるからなあ。
BIってか生活保護と国民年金を一元化しろ
ちゃんと年金保険料払ってきたやつより払わずに生保もらってるやつのほうが
リッチとかあほな状況をどうにかしろ
その手段としてBI導入ってのなら賛成
ちゃんと年金保険料払ってきたやつより払わずに生保もらってるやつのほうが
リッチとかあほな状況をどうにかしろ
その手段としてBI導入ってのなら賛成
661 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 10:56:49.35 ID:C5zxapyf
>>657
雇用市場に流動性が生まれて新卒偏重主義がマシになると思うんです
雇用市場に流動性が生まれて新卒偏重主義がマシになると思うんです
>>657
無職が溢れても飢えて死ぬことはないからいい、とするのがBIの考え。相応の能力を持たない人間が富を手にすることは無くなる。
無職が溢れても飢えて死ぬことはないからいい、とするのがBIの考え。相応の能力を持たない人間が富を手にすることは無くなる。
663 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 11:00:28.49 ID:qkEK7VK5
>>649
ベーシックインカムで平均年収が貰えるなら誰も働かんよ。
労働者がいなくなり、生産はすべて外国頼み
製造企業は外国に逃げ税収は大幅マイナス
ベーシックインカムを生み出す財源が捻出できなく無くなりすぐに破綻するだろうな。
ベーシックインカムで平均年収が貰えるなら誰も働かんよ。
労働者がいなくなり、生産はすべて外国頼み
製造企業は外国に逃げ税収は大幅マイナス
ベーシックインカムを生み出す財源が捻出できなく無くなりすぐに破綻するだろうな。
665 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 11:02:58.98 ID:qkEK7VK5
平均年収と言うのはちょっと間違っていたな。
世帯年収で年収３００万程度あれば誰も働かんよ。
やるとしてもバイト程度しか誰もしなくなってしまう
常勤雇用が大きく減り、生産はすべて外国頼み
製造企業は外国に逃げ税収は大幅マイナス
ベーシックインカムを生み出す財源が捻出できなく無くなりすぐに破綻するだろうな。
世帯年収で年収３００万程度あれば誰も働かんよ。
やるとしてもバイト程度しか誰もしなくなってしまう
常勤雇用が大きく減り、生産はすべて外国頼み
製造企業は外国に逃げ税収は大幅マイナス
ベーシックインカムを生み出す財源が捻出できなく無くなりすぐに破綻するだろうな。
666 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 11:06:44.70 ID:C5zxapyf
労働力が不足するとかそういうレベルじゃねえ
失業率5割とか内需崩壊とか財政破綻とかそんなレベルじゃねえ・・・
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
失業率5割とか内需崩壊とか財政破綻とかそんなレベルじゃねえ・・・
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
668 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 11:07:55.47 ID:wd5d01r4
>665
統計とりようもないが、そんなに日本人みんな「無欲」か？
最低限の生活が保障されてるからこそ、もっと働いて車飼おう、
アレが欲しい、これが欲しい、みたいに消費が相当増えると考えているんだが
一歩間違えるとアメリカみたいにクレカ地獄が発生するが
統計とりようもないが、そんなに日本人みんな「無欲」か？
最低限の生活が保障されてるからこそ、もっと働いて車飼おう、
アレが欲しい、これが欲しい、みたいに消費が相当増えると考えているんだが
一歩間違えるとアメリカみたいにクレカ地獄が発生するが
669 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:08:23.52 ID:AKCKpjc0
そもそも働かなきゃ生きていけない世の中になってる時点で
おかしいんだよ。
俺は動物を狩ったり木の実を食べたりして自由気ままに生きたいのに。
そういうことができないのはおかしいだろう？
労働厨は身勝手だよ。
おかしいんだよ。
俺は動物を狩ったり木の実を食べたりして自由気ままに生きたいのに。
そういうことができないのはおかしいだろう？
労働厨は身勝手だよ。
670 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/09(月) 11:09:10.90 ID:kMilruu/
もうお前ら諦めて介護やれ
>>670
詐欺でもやるよ
詐欺でもやるよ
672 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:11:00.45 ID:8e0tLcQU
一人8万円とすると財源は120兆円くらい必要かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ： ノイズo(東京都)：2009/11/09(月) 11:11:47.15 ID:wd5d01r4
>672
夢ぐらい見させてくれよ、、、
夢ぐらい見させてくれよ、、、
674 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 11:12:00.51 ID:qkEK7VK5
>>668
方向性としては労働者が減り常勤雇用が減る事は間違いないだろ。
そして常勤雇用が減る事で企業経営が非常に不安定になってしまい、
国際競争力を大きく削いでしまう。
企業が新卒を雇うのは、
常勤として一生働いてもらえる人材にこそ価値があるからだ。
派遣労働者になど何の価値も無いんだ。
考えるべきなのは企業競争力の強化、その為にどう人材を生かす社会システムにすべきかだ。
ベーシックインカムは、労働者を減らし、常勤を減らし、企業の競争力を減らし生産力を減らしてしまう
社会の発展にはならない。悪だ。
方向性としては労働者が減り常勤雇用が減る事は間違いないだろ。
そして常勤雇用が減る事で企業経営が非常に不安定になってしまい、
国際競争力を大きく削いでしまう。
企業が新卒を雇うのは、
常勤として一生働いてもらえる人材にこそ価値があるからだ。
派遣労働者になど何の価値も無いんだ。
考えるべきなのは企業競争力の強化、その為にどう人材を生かす社会システムにすべきかだ。
ベーシックインカムは、労働者を減らし、常勤を減らし、企業の競争力を減らし生産力を減らしてしまう
社会の発展にはならない。悪だ。
676 ： ノイズc(東海)：2009/11/09(月) 11:16:04.67 ID:KYOQbjz/
無能と老人支配から脱却するには良い機会なんじゃないかな
とりあえず2万くらいワープアに与えてやれ
とりあえず2万くらいワープアに与えてやれ
677 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:17:57.94 ID:AKCKpjc0
BIなくても、片方の手の指を全てふっ飛ばせばBI程度のニート生活ができるよｗ
ああ、ちゃんと年金に入っておけよｗ
ああ、ちゃんと年金に入っておけよｗ
680 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:20:07.31 ID:AKCKpjc0
どこ行ったって誰かの土地になってるじゃん
なら従属しろよ
でなきゃ買い取るなりしろ
でなきゃ買い取るなりしろ
底辺職については例えば時給700円のバイトを一日中やっても5600円ぐらいにしかならんし
月10万ぐらいだから働き詰めでも生活が苦しいし希望がまったく見出せない。
そうゆう事情で最初から底辺職は考慮外してる人はかなり多い。
BIが導入されてある程度生活費が確保されるとやっとゆとりが生まれてくる。
底辺職やってもゆとりある生活できるようになれば底辺職に就く人は集まると思う。
月10万ぐらいだから働き詰めでも生活が苦しいし希望がまったく見出せない。
そうゆう事情で最初から底辺職は考慮外してる人はかなり多い。
BIが導入されてある程度生活費が確保されるとやっとゆとりが生まれてくる。
底辺職やってもゆとりある生活できるようになれば底辺職に就く人は集まると思う。
683 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:23:04.45 ID:AKCKpjc0
買い取るには金が要るだろ。
俺は働く気がないんだよ。
俺は働く気がないんだよ。
684 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:26:09.10 ID:AKCKpjc0
大体、そんな躍起になって社会を発展させてどうすんの？
太陽は膨張して破裂するし、いずれ宇宙は消滅すんだぞ。
太陽は膨張して破裂するし、いずれ宇宙は消滅すんだぞ。
>>683
動物を狩ったり木の実を取るのだって労働だと思うがねえ。
動物を狩ったり木の実を取るのだって労働だと思うがねえ。
太陽が破裂したり、宇宙が消滅するって何億年後の話なんだよ
大自然の中で生きるのに必要なのは権利とかじゃなくて能力だからさ。
そこで生き残れる奴だけが生き残るんだから、できるかどうかためしてみればいいだけ。
そこで生き残れる奴だけが生き残るんだから、できるかどうかためしてみればいいだけ。
689 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 11:29:10.37 ID:qkEK7VK5
690 ： ノイズh(岡山県)：2009/11/09(月) 11:31:32.49 ID:B2Nsfy8F
発案はだれだよ
こいつらじゃねーだろ
こいつらじゃねーだろ
691 ： ノイズo(北海道)：2009/11/09(月) 11:31:51.43 ID:hi15YNVy
120兆円ってどうやって捻出するんだ？
消費税50％にしたら80兆円くらい税収あるのかな
消費税50％にしたら80兆円くらい税収あるのかな
ベーシックインカムを導入すると
月5〜8万円の支給で現在月20万円くらいもらっている労働者は10万円くらいで済む
↓
企業は高い給料や年金や退職金などの社会保障をかけなくていいのでコスト削減に繋がる
また労働者も派遣従業員に毛が生えた程度の扱いで十分やっていける
↓
企業のコスト削減は価格に転嫁され物価が下がるので今より低い収入でも生活できるようになる
↓
物価が下がれば円も安くなり輸出企業の業績が拡大し
逆に円安で輸入は不利になり輸入するより国内で生産したほうが安いという現象が起こり
雇用拡大や内需拡大や食料の国内需給率が上がる
↓
赤ちゃんから老人まで支給されるので大勢で暮らすほうが有利になり
結婚、出産、世代同居家族が増えコミュニケーション不足や高齢化問題など核家族化による様々な問題や
出生率などの問題が解消緩和される可能性が極めて高い
↓
年金や失業者保険や生活保護などがいらなくなり
それらの財源をベーシックインカムに当て足りない分は消費税を30パーセントに引き上げれば
現在の国内GDPから計算して月5万円の支給なら十分賄える
↓
消費税30パーセントは一見無謀に見えるが
現在より物価が3割程度下がれば実質現在と出費は変わらない
↓
このようにベーシックインカムは荒唐無稽な暴論ではなく十分実現可能であり
実現された暁にはこのほかにも様々な恩恵が予想されており
少なくとも現行の先が見えてる政策に比べればはるかに有能な政策である
唯一のデメリットとしては円が世界の主要通貨から外れる恐れがあるくらいだが
本来日本は輸出国なので円安はプライドが傷つく以外何も問題はないのである
月5〜8万円の支給で現在月20万円くらいもらっている労働者は10万円くらいで済む
↓
企業は高い給料や年金や退職金などの社会保障をかけなくていいのでコスト削減に繋がる
また労働者も派遣従業員に毛が生えた程度の扱いで十分やっていける
↓
企業のコスト削減は価格に転嫁され物価が下がるので今より低い収入でも生活できるようになる
↓
物価が下がれば円も安くなり輸出企業の業績が拡大し
逆に円安で輸入は不利になり輸入するより国内で生産したほうが安いという現象が起こり
雇用拡大や内需拡大や食料の国内需給率が上がる
↓
赤ちゃんから老人まで支給されるので大勢で暮らすほうが有利になり
結婚、出産、世代同居家族が増えコミュニケーション不足や高齢化問題など核家族化による様々な問題や
出生率などの問題が解消緩和される可能性が極めて高い
↓
年金や失業者保険や生活保護などがいらなくなり
それらの財源をベーシックインカムに当て足りない分は消費税を30パーセントに引き上げれば
現在の国内GDPから計算して月5万円の支給なら十分賄える
↓
消費税30パーセントは一見無謀に見えるが
現在より物価が3割程度下がれば実質現在と出費は変わらない
↓
このようにベーシックインカムは荒唐無稽な暴論ではなく十分実現可能であり
実現された暁にはこのほかにも様々な恩恵が予想されており
少なくとも現行の先が見えてる政策に比べればはるかに有能な政策である
唯一のデメリットとしては円が世界の主要通貨から外れる恐れがあるくらいだが
本来日本は輸出国なので円安はプライドが傷つく以外何も問題はないのである
693 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:32:46.49 ID:AKCKpjc0
生きている意味はないし社会を発展させる意味もないだろう。
宇宙は消滅して記録も何も残らないんだから。
もっとラクに生きたい奴だっているんだよ。
馬車場のごとく働きたいのは勝手だが巻き込むなよ。
巻き込むなら金を払え。
俺はBI賛成だよ。
宇宙は消滅して記録も何も残らないんだから。
もっとラクに生きたい奴だっているんだよ。
馬車場のごとく働きたいのは勝手だが巻き込むなよ。
巻き込むなら金を払え。
俺はBI賛成だよ。
>>691
686 名前： ノイズh(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 17:36:30.06 ID:qWZ9ftpr
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
予算たんねーとか言ってる奴はこれ見ろよ
既に社会保障関係予算は100兆前後なんだよ
686 名前： ノイズh(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 17:36:30.06 ID:qWZ9ftpr
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
予算たんねーとか言ってる奴はこれ見ろよ
既に社会保障関係予算は100兆前後なんだよ
>>689
DNAには資本主義の概念は刻み込まれてませんよ。
DNAには資本主義の概念は刻み込まれてませんよ。
696 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 11:35:24.51 ID:1xKBGfwc
でいつ施行されるんだこのBIは
>>696
団塊、老人のほとんどが反対する案が通るわけないだろｗ
団塊、老人のほとんどが反対する案が通るわけないだろｗ
698 ： ノイズo(北海道)：2009/11/09(月) 11:37:29.19 ID:hi15YNVy
699 ： ノイズh(catv?)：2009/11/09(月) 11:37:49.53 ID:qkEK7VK5
700 ： ノイズf(埼玉県)：2009/11/09(月) 11:37:56.65 ID:m7Hb27+j
8万での生活って結構カツカツだしな、結局は働かざるをえないでしょ
それ以上給付の金額増やしたら完全にアウトだし
それ以上給付の金額増やしたら完全にアウトだし
702 ： ノイズo(北海道)：2009/11/09(月) 11:40:02.45 ID:hi15YNVy
とにかく、中国人の給与が日本人に追いつくまでは
日本の企業のブラック化は進んでいくんだろ？
もうそろそろ対策取らないと。
日本の企業のブラック化は進んでいくんだろ？
もうそろそろ対策取らないと。
704 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/09(月) 11:41:00.15 ID:1xKBGfwc
あと10年もすれば団塊世代はほとんどいないだろう
アホか
失業保険だってその権利のための名目もあるわけだし
消費税と法人税？だけで払ってくんだぞｗ
その120兆円をｗ
失業保険だってその権利のための名目もあるわけだし
消費税と法人税？だけで払ってくんだぞｗ
その120兆円をｗ
>>700
年金スレを覗いてるけど、月７万くらいでは生活がギリギリで、少しは働きたいって奴が多い
年金スレを覗いてるけど、月７万くらいでは生活がギリギリで、少しは働きたいって奴が多い
>>705
お前は何も分かってない。
お前は何も分かってない。
709 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 11:44:40.83 ID:C5zxapyf
710 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 11:46:05.93 ID:9WsPN2j2
輸出企業ったって海外で生産して海外で売ってるわけで
儲けを国内に戻すときに円安だと大量になり円高だとすくなくなるってだけ
日本の技術がしっかりしてれば海外従業員を働かせた儲けで食えるかもしれない
儲けを国内に戻すときに円安だと大量になり円高だとすくなくなるってだけ
日本の技術がしっかりしてれば海外従業員を働かせた儲けで食えるかもしれない
そろそろシンクとか大学の暇な研究員でも
概算数値おおざっぱでいいから出してくれ
概算数値おおざっぱでいいから出してくれ
雇用保険制度そのものは無くなるわけだよね
じゃあ普通に働いてたら支払う保険の掛け金も無くなるわけ？
じゃあ普通に働いてたら支払う保険の掛け金も無くなるわけ？
ベーシックインカムはあくまでも最低保証で、個人の掛け金や障碍等の別条件がある場合は
当然そこに上乗せされる部分もでてくるだろ。
ただ年金や雇用保険の基礎部分の一本化は先にやっておかないと面倒になるけどね。
当然そこに上乗せされる部分もでてくるだろ。
ただ年金や雇用保険の基礎部分の一本化は先にやっておかないと面倒になるけどね。
714 ： ノイズe(高知県)：2009/11/09(月) 12:02:23.47 ID:G86cDifl
日本人は本当に働く気があるのかどうかの
リトマス試験紙になっていいじゃん。
これで経済が落ちるなら
怠け者の国でしたってことだからさ。
はっきりさせようぜ。
リトマス試験紙になっていいじゃん。
これで経済が落ちるなら
怠け者の国でしたってことだからさ。
はっきりさせようぜ。
715 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:03:48.87 ID:3DIjkwqh
今は働き口を求めて東京みたいな東京に出てく人間が多いけど
BIで働かない道を選んだ人は東京に出てく理由が無くなるから
東京から人が減って通勤ラッシュが無くなったり家賃の相場が下がったりみたいな効果もあるな。
地方は人が戻ってきて活気が戻るし。
BIで働かない道を選んだ人は東京に出てく理由が無くなるから
東京から人が減って通勤ラッシュが無くなったり家賃の相場が下がったりみたいな効果もあるな。
地方は人が戻ってきて活気が戻るし。
716 ： ノイズc(東京都)：2009/11/09(月) 12:08:04.04 ID:1bjNC7TR
誰かが頑張るなら俺は頑張らない。
もう疲れたよ。何だかとっても眠いんだ。
もう疲れたよ。何だかとっても眠いんだ。
717 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:09:43.58 ID:1xKBGfwc
BIになったら狂喜するわ
718 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:10:19.38 ID:AKCKpjc0
働いてる奴を見ると疲れてくる
719 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:11:02.28 ID:mi12Mfiq
よくもまあ、こんなうさんくさい奴が３人も揃ったな
720 ： モズク：2009/11/09(月) 12:12:00.00 ID:GgvVWKRu
120兆か社会保障をすべてここにつぎ込んでちょこと増税すれば足りるのかね？
721 ： ノイズo(富山県)：2009/11/09(月) 12:16:04.97 ID:fEEse4q8
BIスレ大人気だなｗ
722 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:16:27.11 ID:1xKBGfwc
増税か
缶ジュース一本200円とかになるのかな
BIになるなら安いもんだが
缶ジュース一本200円とかになるのかな
BIになるなら安いもんだが
BI導入されたら貧乏人でも結婚できるようになるな
725 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:20:24.63 ID:AKCKpjc0
実際コレ導入される見込みはあるの？
726 ： ノイズ2(静岡県)：2009/11/09(月) 12:20:47.63 ID:ypPirsp4
>>692
>赤ちゃんから老人まで支給されるので大勢で暮らすほうが有利になり
>結婚、出産、世代同居家族が増え
社会の価値観やありようがガラッと変わりそうだな
ただ、変な集団や宗教で集まって生活コスト下げて
共同生活していろいろ変な事する奴等もでてきそう
>赤ちゃんから老人まで支給されるので大勢で暮らすほうが有利になり
>結婚、出産、世代同居家族が増え
社会の価値観やありようがガラッと変わりそうだな
ただ、変な集団や宗教で集まって生活コスト下げて
共同生活していろいろ変な事する奴等もでてきそう
>>726
宗教団体の収入にはしっかり税金をかけるべきだよな。
宗教団体の収入にはしっかり税金をかけるべきだよな。
728 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:23:27.23 ID:1xKBGfwc
BIてすげえな、革命じゃね？
>>725
先進国は検討に値する政策だと思ってる
先進国は検討に値する政策だと思ってる
仮に月7万のBIでも3､4人集まればけっこうまともな暮らしになるからね。
けど、昔から貧乏人ってのは寄せ集まって互いに助け合いながら暮らしてきたものだし、
そういう貧民層の存在を社会的に肯定するのであれば、小世帯ずつに生活保護バラまくよりは
よほど効率的な社会保障が可能になるだろう。
けど、昔から貧乏人ってのは寄せ集まって互いに助け合いながら暮らしてきたものだし、
そういう貧民層の存在を社会的に肯定するのであれば、小世帯ずつに生活保護バラまくよりは
よほど効率的な社会保障が可能になるだろう。
731 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:27:39.43 ID:1xKBGfwc
俺、BIが実施されたらお金貯めて国内旅行したい
732 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:29:30.20 ID:Dd53WYo3
次男坊あたりは働くことになるな
733 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:30:08.83 ID:qtmQZDC8
民主党の産業妨害政策のおかげで、国内総生産が10位以下に落ち、韓国に無能扱いされる日本を生きているうちにみられそうです
734 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:30:47.81 ID:AKCKpjc0
BIが実施されたら案外俺みたいなこれまでやる気のなかった
ニートこそが時代をひっぱって行く事になるのかな
ニートこそが時代をひっぱって行く事になるのかな
735 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:31:08.69 ID:1xKBGfwc
自殺や金目当ての犯罪は減るだろうな
736 ： ノイズc(東京都)：2009/11/09(月) 12:31:39.84 ID:1bjNC7TR
737 ： ノイズh(三重県)：2009/11/09(月) 12:32:45.57 ID:lhOINOCx
無職でも貰えるのだったら俺はまず仕事を辞めるわ
実家に住めば月5，6万くらいでも何とかなるしな
実家に住めば月5，6万くらいでも何とかなるしな
738 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:34:03.62 ID:1xKBGfwc
芸術国家も夢じゃない
739 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/09(月) 12:35:33.96 ID:K6bETW2I
>>731
いいことだね。
いいことだね。
ワークフェアってのも議論されているのね
セットなら良いかも
セットなら良いかも
741 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:36:31.63 ID:AKCKpjc0
742 ： ノイズo(神奈川県)：2009/11/09(月) 12:37:08.04 ID:K6bETW2I
仕事を辞める人が増える→企業が労働環境や雇用環境を改善しようと努める
となればばら色。
ある意味で、働きたくない人と働かせたい人の競争を煽るのだから、良い社会を作るきっかけになるだろう。
（競争が社会を良くするという原理に立つならば）
となればばら色。
ある意味で、働きたくない人と働かせたい人の競争を煽るのだから、良い社会を作るきっかけになるだろう。
（競争が社会を良くするという原理に立つならば）
743 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:44:33.96 ID:AKCKpjc0
今の時代労働者は足元見られすぎて
滅私奉公、主人と下僕みたいな雇用関係、能力評価になってんだろ。
もっとのびのび働いた方がいいんだよ。
滅私奉公、主人と下僕みたいな雇用関係、能力評価になってんだろ。
もっとのびのび働いた方がいいんだよ。
744 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:44:37.50 ID:odIcEPRT
結局、怠け者が今以上の楽したくて騒いでるだけ。今収入０の奴に金なんかやってみろ。ますます何もしなくなるわ。
クズに端金与えても働くようになんかならねえよ。気持ち悪い言い訳ばっかしてんじゃねえ。
クズに端金与えても働くようになんかならねえよ。気持ち悪い言い訳ばっかしてんじゃねえ。
745 ： ノイズa(青森県)：2009/11/09(月) 12:45:30.94 ID:Tef0L/kp
富を労働で分配するというやり方に限界がきているのは確か。
しかし、色々と話をきくと弊害もおおそうだから、定額給付金を何度かやる方がいいかもしれない。
雇用が芸能化しているような気がするのだよね。つまり、うれる芸能人(高待遇の労働者)なんて少数いれば十分で、その背後には、うれない芸能人(劣悪な待遇の労働者)、芸能人志望者(職につけない人)がたくさんいるというわけ。
うれる芸能人(高待遇の労働者)になれない人はファン(ベーシックインカムで生活する人)にまわってもらうしかないか。
しかし、色々と話をきくと弊害もおおそうだから、定額給付金を何度かやる方がいいかもしれない。
雇用が芸能化しているような気がするのだよね。つまり、うれる芸能人(高待遇の労働者)なんて少数いれば十分で、その背後には、うれない芸能人(劣悪な待遇の労働者)、芸能人志望者(職につけない人)がたくさんいるというわけ。
うれる芸能人(高待遇の労働者)になれない人はファン(ベーシックインカムで生活する人)にまわってもらうしかないか。
お前らとりあえず、ベーシックインカム入門とisedくらい読んでから書き込め
747 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 12:46:53.97 ID:Y7cBy6pw
弱者の事はまったく考えてない制度だな
生活保護などで暮らしてる体の弱いおじいさんやおばあさんは死ぬの？
生活保護などで暮らしてる体の弱いおじいさんやおばあさんは死ぬの？
748 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:48:23.61 ID:AKCKpjc0
ますます何もしなくなるってなんぞ？
元々ゼロなんだからそれ以上減り様がないだろ。
犯罪でも起こすんならマイナスと言えるが。
元々ゼロなんだからそれ以上減り様がないだろ。
犯罪でも起こすんならマイナスと言えるが。
>>741
ニートでやることなくて時間はたっぷりあるはずなのに努力もせず、怠惰な毎日送ってるんだろ？
そういうどうしようもないクズを社会が無視できるようになるのもBIのメリットの一つ。
そして企業としても雇ってはみたものの和を乱したり
仕事しなかったり出来なかったりってクズを生産の現場から追い出せる。
正直雇う側からしてみりゃ本当にいい政策
ニートでやることなくて時間はたっぷりあるはずなのに努力もせず、怠惰な毎日送ってるんだろ？
そういうどうしようもないクズを社会が無視できるようになるのもBIのメリットの一つ。
そして企業としても雇ってはみたものの和を乱したり
仕事しなかったり出来なかったりってクズを生産の現場から追い出せる。
正直雇う側からしてみりゃ本当にいい政策
＞こんな事されたら働かない
この程度で働かなくて済むとかどこの糞田舎なら可能なんだよ
この程度で働かなくて済むとかどこの糞田舎なら可能なんだよ
751 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:49:35.38 ID:9WsPN2j2
753 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:49:44.63 ID:1xKBGfwc
754 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:50:26.64 ID:AKCKpjc0
努力をしなくてはいけないみたい言い方はよくないよ！
755 ： ノイズo(兵庫県)：2009/11/09(月) 12:50:26.69 ID:eJO8olpb
何これ
要するに今まで貯めてきた貯金も払ってきた年金もまとめてチャラにして
国民は一人残らずこれで一生生活しろってこと？
要するに今まで貯めてきた貯金も払ってきた年金もまとめてチャラにして
国民は一人残らずこれで一生生活しろってこと？
756 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 12:50:34.38 ID:KgLU08UM
様々な立場の人たちが
それぞれどのように考えて行動するのかを
その人の立場に立って考えないとな
大企業の経営者が
「安い給料じゃ誰も働いてくれないよ…」と考えて給料を上げるか
「時給300円でも良いよね！どうせBIあるんだし＾＾」と考えて給料下げるか
まぁ当然後者になるわな
それぞれどのように考えて行動するのかを
その人の立場に立って考えないとな
大企業の経営者が
「安い給料じゃ誰も働いてくれないよ…」と考えて給料を上げるか
「時給300円でも良いよね！どうせBIあるんだし＾＾」と考えて給料下げるか
まぁ当然後者になるわな
757 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:51:00.74 ID:odIcEPRT
むしろ、現在正社員で働いてる奴だけにベーシックインカムを適用するほうがよっぽど建設的。
759 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:52:53.97 ID:1xKBGfwc
２、３人でルームシェアするだけで余裕で食っていける
760 ： ノイズs(中国・四国)：2009/11/09(月) 12:53:21.88 ID:4w7wxNMh
そんな金があるんなら年金にまわせよ
762 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:54:02.92 ID:9WsPN2j2
これを適用した後の物価が問題だよね
人気のある職業は人件費ゼロとかになるだろうからそこから来るものはめちゃくちゃ安くなるだろうし
誰も作りたがらないけど需要があるものはすげえ高くなるだろう
人気のある職業は人件費ゼロとかになるだろうからそこから来るものはめちゃくちゃ安くなるだろうし
誰も作りたがらないけど需要があるものはすげえ高くなるだろう
763 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 12:54:02.99 ID:36lLyNPO
まだ言ってるのかｗ アホかｗ
あらゆる場所で否定されてんのにｗ
>>737
全ての社会保障費を廃して、120兆円の財源確保が必要だから、不可能だけど、
8万円支給だろうが、アホの言うとおりになったとして、
インフレが（絶対に起こらないけどｗ）起こるとして、
8万円の価値が目減りするに決まってるだろｗ
現在の3万円以下くらいの価値になるわいｗ
金持ちは、資金を海外に移すから問題ないけどなｗ
あらゆる場所で否定されてんのにｗ
>>737
全ての社会保障費を廃して、120兆円の財源確保が必要だから、不可能だけど、
8万円支給だろうが、アホの言うとおりになったとして、
インフレが（絶対に起こらないけどｗ）起こるとして、
8万円の価値が目減りするに決まってるだろｗ
現在の3万円以下くらいの価値になるわいｗ
金持ちは、資金を海外に移すから問題ないけどなｗ
765 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:54:23.72 ID:3DIjkwqh
>>756
後者の働き口には誰も就職しようとしないからその会社潰れるね。
後者の働き口には誰も就職しようとしないからその会社潰れるね。
766 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 12:55:12.91 ID:AKCKpjc0
物価が変わらずコンビニのバイトが時給１万円になったら
一日一時間働きたい。
一日一時間働きたい。
767 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 12:55:28.50 ID:36lLyNPO
768 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 12:56:54.97 ID:36lLyNPO
>>764
そりゃＢＩって考え方自体、
欧州の不正な移民から発して
理想主義の、一度も働いたことのない学者が言い出した
妄言なんだから、
その妄言を何度もνでやられたら
もう煽るしかなくなるだろ
キチガイネタにはキチガイ煽りしかしないのがνのたしなみ
そりゃＢＩって考え方自体、
欧州の不正な移民から発して
理想主義の、一度も働いたことのない学者が言い出した
妄言なんだから、
その妄言を何度もνでやられたら
もう煽るしかなくなるだろ
キチガイネタにはキチガイ煽りしかしないのがνのたしなみ
770 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 12:57:15.06 ID:1xKBGfwc
771 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 12:57:52.34 ID:36lLyNPO
>>769
需要のレベルが上がらんから、インフレは起こらんけど
アホＢＩ信者からしたらＢＩ導入でインフレ起こるっつーてたよ。
>>1にあげてるような人らも、これでインフレ！勝つる！って。
ねーよｗｗｗ
需要のレベルが上がらんから、インフレは起こらんけど
アホＢＩ信者からしたらＢＩ導入でインフレ起こるっつーてたよ。
>>1にあげてるような人らも、これでインフレ！勝つる！って。
ねーよｗｗｗ
772 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 12:59:30.89 ID:36lLyNPO
>>770>>765>>756
ＢＩ導入しない国なんていくらでも出てくるだろうし
そっちに移転っす。日本オワタになるよｗ
今だって、規制によって、いくつか海外に逃げたし
法人税高くて逃げてるのとか
どんどん日本企業は体力ある側から海外脱出しまくりんぐ
これでＢＩなんてしたら、個人金融資産も海外に逃げて
日本何もなくなるねｗ
別に俺らは構わんけど、貧乏人は死ぬんじゃないの。
ＢＩ導入しない国なんていくらでも出てくるだろうし
そっちに移転っす。日本オワタになるよｗ
今だって、規制によって、いくつか海外に逃げたし
法人税高くて逃げてるのとか
どんどん日本企業は体力ある側から海外脱出しまくりんぐ
これでＢＩなんてしたら、個人金融資産も海外に逃げて
日本何もなくなるねｗ
別に俺らは構わんけど、貧乏人は死ぬんじゃないの。
773 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/09(月) 13:00:45.68 ID:UA3pKlIp
今みたいに経営者に生殺与奪の権利握らせるのは駄目だ
775 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:01:33.35 ID:36lLyNPO
とりあえずお試しで１年だけやってみれ
>>775
今のデフレの原因ってなんだと思ってるの？
今のデフレの原因ってなんだと思ってるの？
778 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:03:20.69 ID:3DIjkwqh
日本語がカタコトっぽい奴は生活保護貰ってる在日っぽいな
そりゃ今より収入が減るＢＩには反対するだろうなｗ
そりゃ今より収入が減るＢＩには反対するだろうなｗ
779 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:05:11.16 ID:36lLyNPO
>>777
何度バラまきやっても、皆が貯金したからね。
国内では需要が伸びないんですよ。
プラス、景気動向が悪いから皆貯金する。
法人税下げて、規制ゆるめるところはゆるめて
緩和しちゃダメだった規制は再規制して
国内産業を活発化したり、企業が集まるように仕向けて
国内の仕事を、まともな形で増やすことですね。
ＢＩ？
アホのたわごと。
何度バラまきやっても、皆が貯金したからね。
国内では需要が伸びないんですよ。
プラス、景気動向が悪いから皆貯金する。
法人税下げて、規制ゆるめるところはゆるめて
緩和しちゃダメだった規制は再規制して
国内産業を活発化したり、企業が集まるように仕向けて
国内の仕事を、まともな形で増やすことですね。
ＢＩ？
アホのたわごと。
ベーシックインカムを導入した程度で国が破滅するようなことになるとは思えないんだけど
団塊が現在の制度のまま年金と生活保護に突入するほうがよほど確実な破綻を迎えるとおもうけど
こういう事にだれもレスくれねえんだもんｗ
>>779
国内で需要が伸びない原因はなんなの？
国内で需要が伸びない原因はなんなの？
782 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:06:03.08 ID:36lLyNPO
783 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:06:15.12 ID:9WsPN2j2
生きてける最低限の収入しかない人がかなり多くなると思うけどね
それ以前に物価がどう動くかまったく分からん
それ以前に物価がどう動くかまったく分からん
784 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:06:26.80 ID:AKCKpjc0
民主党はBI推進してるの？
785 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:07:04.58 ID:36lLyNPO
786 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:07:24.66 ID:1xKBGfwc
BIに反対する人は何故そんなに必死なのか
787 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:08:01.90 ID:36lLyNPO
789 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:09:03.51 ID:AKCKpjc0
ふつう賛成するよな。
790 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:09:20.51 ID:1xKBGfwc
○○厨て単語使って煽る人は荒らし
知性の低さが伺える
知性の低さが伺える
791 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:09:21.65 ID:36lLyNPO
>>786
俺を知ってる人ならわかるけど、常にＭＡＸ書き込みしかしないのが俺。
でさー、最近νにＢＩ信仰スレ立ち過ぎなのよ。
この2週間で8つくらいは見かけたぜ？異常だろ。
しかもたいていが、ＢＩ最高！ってレスが続く。
根拠ないから、論破されまくるんだけど、ＢＩ最高！って言い換えされる。
ＢＩは宗教の類だと思う。
俺を知ってる人ならわかるけど、常にＭＡＸ書き込みしかしないのが俺。
でさー、最近νにＢＩ信仰スレ立ち過ぎなのよ。
この2週間で8つくらいは見かけたぜ？異常だろ。
しかもたいていが、ＢＩ最高！ってレスが続く。
根拠ないから、論破されまくるんだけど、ＢＩ最高！って言い換えされる。
ＢＩは宗教の類だと思う。
792 ： ノイズ2(福島県)：2009/11/09(月) 13:09:52.86 ID:PYxGJJb4
略称はベッカムにしようぜ
793 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:10:08.26 ID:36lLyNPO
在日で思ったけど、これって日本国民だけが対象じゃないんでしょ？
外国人が押し寄せてきたらどうすんの？必要なお金も１２０兆円を越えることになると思うけど
外国人が押し寄せてきたらどうすんの？必要なお金も１２０兆円を越えることになると思うけど
796 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:11:25.20 ID:v5dAZj9m
仮に制度がカンペキ！だったとしても、
実現までの絵が描けないから絶対に実現しない
実現までの絵が描けないから絶対に実現しない
797 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:11:40.13 ID:1xKBGfwc
俺を知ってる人ならわかるけど、常にＭＡＸ書き込みしかしないのが俺。ｷﾘｯ
お前誰だよ、お前なんか知らねーよ
お前誰だよ、お前なんか知らねーよ
798 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:12:22.04 ID:36lLyNPO
>>795
もう既にここにも書いたがな。
労働人口減るから、国内の余力のある優良企業から順番に
海外への拠点移しが加速するだろ。今だって加速中なのに。
じゃあ、国内で雇ってくれるところが皆無になるぞ。
好きなときに働くとかヌルいこと言えるわけないだろ。
>>794
だよね。で、たいてい欧州でのＢＩ支持者は、不正な形で移民してきた移民なんだよな。
もう既にここにも書いたがな。
労働人口減るから、国内の余力のある優良企業から順番に
海外への拠点移しが加速するだろ。今だって加速中なのに。
じゃあ、国内で雇ってくれるところが皆無になるぞ。
好きなときに働くとかヌルいこと言えるわけないだろ。
>>794
だよね。で、たいてい欧州でのＢＩ支持者は、不正な形で移民してきた移民なんだよな。
>>784
民主が推進してるのは汚沢独裁体制だと思ってた
>>791
なるほどあのキチガイか。
BIスレは確かに多いと思うけどBI反対する奴はキチガイしかいないって印象。
まともに議論する気がある奴はだんだんBI賛成派が増えて行ってる。
しばらく前はBI推進派が少数派だった
民主が推進してるのは汚沢独裁体制だと思ってた
>>791
なるほどあのキチガイか。
BIスレは確かに多いと思うけどBI反対する奴はキチガイしかいないって印象。
まともに議論する気がある奴はだんだんBI賛成派が増えて行ってる。
しばらく前はBI推進派が少数派だった
800 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:12:47.52 ID:1xKBGfwc
>>793
お前のことだよボケ
お前のことだよボケ
801 ： ノイズn(福島県)：2009/11/09(月) 13:13:07.39 ID:7SjNDDNt
802 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:13:30.14 ID:36lLyNPO
>>797
BIスレにいて俺を知らないとかないわ。
>>796
まあ、実現不可能だから、からかう程度でも良いと思うんだけど、
欧州は、この宗教に騙された人が大勢でて、厄介なことになってるからなあ。
ネットがない1970年代だから、扇動されやすかったんだろ。
そのときに生まれた信者が30年経て厄介な感じに育ってる。
BIスレにいて俺を知らないとかないわ。
>>796
まあ、実現不可能だから、からかう程度でも良いと思うんだけど、
欧州は、この宗教に騙された人が大勢でて、厄介なことになってるからなあ。
ネットがない1970年代だから、扇動されやすかったんだろ。
そのときに生まれた信者が30年経て厄介な感じに育ってる。
803 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:13:32.32 ID:3DIjkwqh
ベーシックインカムに反対してる人って生活保護やその他社会保障制度の問題については全く触れないよな。
だから生活保護貰ってる奴や社保庁の職員が反対してるんだろと思われても仕方ないと思う。
だから生活保護貰ってる奴や社保庁の職員が反対してるんだろと思われても仕方ないと思う。
804 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:14:25.89 ID:v5dAZj9m
805 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:14:31.26 ID:36lLyNPO
>>799
ないない。俺の観測では、ニートタイムだけ、ＢＩ信仰が増えてる。
働かない人間を加速的に増やしてどうするの？
そもそも、財源どうすんの？っていうまともな質問に
いつまでたっても答えられないのがＢＩ信者ですよ。
キチガイすぎだろｗ
ないない。俺の観測では、ニートタイムだけ、ＢＩ信仰が増えてる。
働かない人間を加速的に増やしてどうするの？
そもそも、財源どうすんの？っていうまともな質問に
いつまでたっても答えられないのがＢＩ信者ですよ。
キチガイすぎだろｗ
807 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:16:15.39 ID:36lLyNPO
>>801
他のスレで言ったけど、１つの主義、１つの制度で、
全てをまかなえるってのは、総じて理想主義。
で、主義っつーのは、アイテムみたいなもんで、
それ単体で、権力者に有利に使われる。
だから、共産主義だろうが、社会主義だろうが、資本主義だろうが、
どの主義が支配的になっても、問題は起こる。
一番大事ななのは、適材適所に主義を使うこと。
日本の公務員なんて社会主義的だろ。
主義は場所や時期によって交換し続ける必要がある。
>>803
俺さっき触れたダロ。その辺も改訂すべきだよ。特にセイホ
他のスレで言ったけど、１つの主義、１つの制度で、
全てをまかなえるってのは、総じて理想主義。
で、主義っつーのは、アイテムみたいなもんで、
それ単体で、権力者に有利に使われる。
だから、共産主義だろうが、社会主義だろうが、資本主義だろうが、
どの主義が支配的になっても、問題は起こる。
一番大事ななのは、適材適所に主義を使うこと。
日本の公務員なんて社会主義的だろ。
主義は場所や時期によって交換し続ける必要がある。
>>803
俺さっき触れたダロ。その辺も改訂すべきだよ。特にセイホ
808 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:16:28.65 ID:v5dAZj9m
＞ID:36lLyNPO
君の主張の結論が何故そのようになるのかわからないんだけど。
BIの支給額を月５万として、説明してみて。
君の主張の結論が何故そのようになるのかわからないんだけど。
BIの支給額を月５万として、説明してみて。
810 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:17:33.69 ID:36lLyNPO
まあ、欧州でのＢＩ信者は
不正なルートで移民してきた、移民が主体。
これに賛成したらアホだろ。
つーかレッテル貼りはもういいから、
さっさと、財源なりなんなり、万に１つでも実現可能な方法いってみたらいいのに。
理想論しか言ってないだろ。しかもたった1種類の理想論。
資本主義やら共産主義やらとＢＩは一緒の宗教。
不正なルートで移民してきた、移民が主体。
これに賛成したらアホだろ。
つーかレッテル貼りはもういいから、
さっさと、財源なりなんなり、万に１つでも実現可能な方法いってみたらいいのに。
理想論しか言ってないだろ。しかもたった1種類の理想論。
資本主義やら共産主義やらとＢＩは一緒の宗教。
811 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:18:01.90 ID:9WsPN2j2
812 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:18:23.26 ID:v5dAZj9m
813 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:18:23.43 ID:36lLyNPO
>>805
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
これによるとBIに振り向けられる財源が少なくとも55兆はあることになる。
管理費等の部分をいくらコストカットできるかで金額は多少増えるね。
あと公務員をワークシェアすることによって低賃金にすればもっと財源は確保できる。
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
これによるとBIに振り向けられる財源が少なくとも55兆はあることになる。
管理費等の部分をいくらコストカットできるかで金額は多少増えるね。
あと公務員をワークシェアすることによって低賃金にすればもっと財源は確保できる。
815 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:18:56.73 ID:1xKBGfwc
インカムとはあれか、オールドタイプでも使える兵器
816 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:19:29.22 ID:3DIjkwqh
今の社会保障全部とっぱらうだけで月5万ぐらいのBIなら可能って誰か書いてなかった？
818 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:20:14.04 ID:36lLyNPO
>>811
技術開発なんて、もう無理だよ。日本の技術はそれほど海外に対して競争力を備えていない。
しかも、技術開発系の予算、おもいっきりカットしただろ。
来年から、科学予算へりまくりんぐ。日本どうなるんかな？って思うわ。
だから、海外に移転を決意しはじめた技術者も多い。
そもそも日本の理系は、海外の学会ふつうに出るから、英語問題ないし。
文系は海外学会とかほとんど出てないけど、理系なら学生のうちから海外志向してる。
技術者ほど海外に流出しやすいのは歴史上常々あることだけどな。
技術開発なんて、もう無理だよ。日本の技術はそれほど海外に対して競争力を備えていない。
しかも、技術開発系の予算、おもいっきりカットしただろ。
来年から、科学予算へりまくりんぐ。日本どうなるんかな？って思うわ。
だから、海外に移転を決意しはじめた技術者も多い。
そもそも日本の理系は、海外の学会ふつうに出るから、英語問題ないし。
文系は海外学会とかほとんど出てないけど、理系なら学生のうちから海外志向してる。
技術者ほど海外に流出しやすいのは歴史上常々あることだけどな。
819 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 13:20:29.97 ID:ncIr/mCR
国民全員を半公務員にしてしまおうって感じ
820 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:20:55.60 ID:1xKBGfwc
キチガイが理屈揃えてもなるときはなる
821 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:20:59.50 ID:v5dAZj9m
>>814
ワークシェアって簡単に言うなよ
ワークシェアってのは、要は給料のシェアだぞ
まずはお前の給料からシェアしてみろと
それを公務員全員に納得させるんだぞ
どんだけ進めるのが難しいか判るだろ
正しければいいってもんじゃねえ
どう進めるか、どう実現するか考えてから言えよ
ワークシェアって簡単に言うなよ
ワークシェアってのは、要は給料のシェアだぞ
まずはお前の給料からシェアしてみろと
それを公務員全員に納得させるんだぞ
どんだけ進めるのが難しいか判るだろ
正しければいいってもんじゃねえ
どう進めるか、どう実現するか考えてから言えよ
822 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:21:18.79 ID:36lLyNPO
>>819
生活保護で暮らしてる奴は公務員だったのかｗ
生活保護で暮らしてる奴は公務員だったのかｗ
824 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:22:12.49 ID:36lLyNPO
>>817
根拠なく言うなよｗ
つーか、働く意志とか無形のものの予測は、お前の妄想許してやるけど
企業や理系研究者は、裸足で海外に逃げ出すよ。
となると、意志がどうであれ、国内での仕事も技術更新もなくなる。
根拠なく言うなよｗ
つーか、働く意志とか無形のものの予測は、お前の妄想許してやるけど
企業や理系研究者は、裸足で海外に逃げ出すよ。
となると、意志がどうであれ、国内での仕事も技術更新もなくなる。
825 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:22:12.81 ID:9WsPN2j2
>>798
それって製造業でしょ？
このまま待ってても最低賃金が１０００円になるわけだし
それはどっちにしろ移転していくでしょ
そういうのが止まってほしいなら別途ベーシックインカムとは
関係なく対策をしなければいけないのでは？
>>341
ダメはダメでも最強のダメよ！
ダメはダメでも最強のダメよ！
828 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:22:53.03 ID:v5dAZj9m
>>822
>物価と社会で同時に不安が起こるから
>一元化した社会保障なんて、ムチャクチャに要求されるだろ。
それそれ
それがわかってない奴が多い
ひとつ動かすと、他も動くんだよ
トータルで動かないと、取り返しのつかないことになるんだよっと
>物価と社会で同時に不安が起こるから
>一元化した社会保障なんて、ムチャクチャに要求されるだろ。
それそれ
それがわかってない奴が多い
ひとつ動かすと、他も動くんだよ
トータルで動かないと、取り返しのつかないことになるんだよっと
議論ってのは相手の言い分によっては自分の立場を変える覚悟がある人間同士でしか成立しないからな。
ディベートってのはあくまでただのゲームで全く生産性はない。
ディベートってのはあくまでただのゲームで全く生産性はない。
830 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:23:06.55 ID:36lLyNPO
831 ： ノイズf(鹿児島県)：2009/11/09(月) 13:23:12.95 ID:ncIr/mCR
>>823
近い部分もあるんじゃないかな
近い部分もあるんじゃないかな
>>813
国内産業の空洞化が何故加速するの？それを説明してくれない？
財源は
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
に保健医療の予算を除いた70兆
国内産業の空洞化が何故加速するの？それを説明してくれない？
財源は
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
に保健医療の予算を除いた70兆
>>822
底辺は餓死していいと開き直るのなら全部研究開発に回すのもありだな
底辺は餓死していいと開き直るのなら全部研究開発に回すのもありだな
834 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:24:51.40 ID:36lLyNPO
>>828
他がお花畑妄想通りに動くと仮定するのは年金制度と一緒のレベル。
ＢＩ信者は年金信者の生まれ変わり。
>>24
>>341
ホリエモン→ライブドア→ｒｙ
田中→長野の性風俗業者つぶし→裏風俗増加→長野は性病が日本一の県になりました
東→芸人
どうすんのｗ
他がお花畑妄想通りに動くと仮定するのは年金制度と一緒のレベル。
ＢＩ信者は年金信者の生まれ変わり。
>>24
>>341
ホリエモン→ライブドア→ｒｙ
田中→長野の性風俗業者つぶし→裏風俗増加→長野は性病が日本一の県になりました
東→芸人
どうすんのｗ
835 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:25:01.59 ID:v5dAZj9m
836 ： ノイズs(新潟・東北)：2009/11/09(月) 13:25:16.00 ID:vt6zpMiF
スレタイの３人同じくらいの体脂肪率じゃないか？
やはり体型は思想に何らかの影響を与えるのか
やはり体型は思想に何らかの影響を与えるのか
837 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:25:24.34 ID:3DIjkwqh
838 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:25:34.21 ID:36lLyNPO
>>824
個人的な観測を持ち出したやつに根拠なんて言われたくねえよ
お前の言う観測こそ妄想だろ
企業が逃げるかどうかもわからんだろ
気軽に解雇できる社会になるんだ
企業にとってはこれほどやりやすい環境もない
個人的な観測を持ち出したやつに根拠なんて言われたくねえよ
お前の言う観測こそ妄想だろ
企業が逃げるかどうかもわからんだろ
気軽に解雇できる社会になるんだ
企業にとってはこれほどやりやすい環境もない
840 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:26:21.77 ID:36lLyNPO
>>834
キチガイの食糧自給率についての意見も伺ってみたい
キチガイの食糧自給率についての意見も伺ってみたい
842 ： モズク：2009/11/09(月) 13:26:36.86 ID:8ZsioTvv
ホリエは関係ねーよ あいつは全部受け売りでシッタカしてるだけ
>>837
技術開発に必要なのは人の数じゃなくてお金の量
技術開発に必要なのは人の数じゃなくてお金の量
>>838
説明になってない
説明になってない
845 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:27:21.11 ID:36lLyNPO
>>839
いや、国内理系研究者は、「いつでも」海外に行けるんだよ
科学研究費大幅にカットされてまで残るやつおらんだろ。
あと、金持ちは資金を海外に移動できる。
余裕のある企業は生産拠点を海外に移転できる。
日本市場が枯れたら、終わり。
いや、国内理系研究者は、「いつでも」海外に行けるんだよ
科学研究費大幅にカットされてまで残るやつおらんだろ。
あと、金持ちは資金を海外に移動できる。
余裕のある企業は生産拠点を海外に移転できる。
日本市場が枯れたら、終わり。
>>824
> 企業や理系研究者は、裸足で海外に逃げ出すよ。
> となると、意志がどうであれ、国内での仕事も技術更新もなくなる。
>
おまえの極論がキチガイに見えて仕方ない
いまだってベーシックインカムみたいな自宅待機社員に直接給付金給付してるし
すでに逃げ出してなきゃおかしい
847 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:27:34.22 ID:v5dAZj9m
848 ： ノイズn(福島県)：2009/11/09(月) 13:27:35.90 ID:7SjNDDNt
＞東→芸人
えっ
えっ
849 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:28:32.36 ID:36lLyNPO
>>841
もやしもんの続刊でも待ってろ。
>>843
だな、新しいもの開発するには莫大な金がかかる。
いっしょ社会保障費全てカットして、技術予算に入れるなら、俺は賛成。
海外から企業も集まるだろうし、面白いと思う。
>>844
さすがにお前程度にわかってもらうのは無理なんだろうな。
もやしもんの続刊でも待ってろ。
>>843
だな、新しいもの開発するには莫大な金がかかる。
いっしょ社会保障費全てカットして、技術予算に入れるなら、俺は賛成。
海外から企業も集まるだろうし、面白いと思う。
>>844
さすがにお前程度にわかってもらうのは無理なんだろうな。
>>838
だったら底辺餓死を許容するんだな
だったら底辺餓死を許容するんだな
851 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:29:28.63 ID:36lLyNPO
>>846
徐々に移転してるだろ。その動向すらチェックしてないお前が
経済とか社会保障のネタで会話する権利すらないだろ。
>>848
雨宮カリンと同じ枠だろ、あの子は。
>>847
俺はもう、いつでも海外に移動できる準備してる。
徐々に移転してるだろ。その動向すらチェックしてないお前が
経済とか社会保障のネタで会話する権利すらないだろ。
>>848
雨宮カリンと同じ枠だろ、あの子は。
>>847
俺はもう、いつでも海外に移動できる準備してる。
852 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:29:39.73 ID:9WsPN2j2
853 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:29:55.21 ID:3DIjkwqh
>>843
お金の中には人件費も入ってるんだよ
お金の中には人件費も入ってるんだよ
854 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:30:18.73 ID:v5dAZj9m
855 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:30:59.99 ID:36lLyNPO
>>850
製造業も、国内企業の海外移転で、力が落ちて、
科学技術の競争力が落ちてるから、なんとかせねばいかんだろ。
底辺の仕事だって、技術力からトリクルダウンしてきてるんだよ。
今の30代の第一次就職脱落組とか
30代非処女売れ残り組とか保護するなら
まず国立て直すしかないだろ。未来がなさすぎる。
製造業も、国内企業の海外移転で、力が落ちて、
科学技術の競争力が落ちてるから、なんとかせねばいかんだろ。
底辺の仕事だって、技術力からトリクルダウンしてきてるんだよ。
今の30代の第一次就職脱落組とか
30代非処女売れ残り組とか保護するなら
まず国立て直すしかないだろ。未来がなさすぎる。
> 企業や理系研究者は、裸足で海外に逃げ出すよ。
すまんがおまえらの中で
ベーシックインカムが実現すると
研究者が素足で逃げ出すという理屈わかったやついる？
857 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:31:50.40 ID:36lLyNPO
858 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:32:21.19 ID:3DIjkwqh
というか技術開発云々はスレ違いの話題だと思うんだが
それともＢＩ導入によって技術開発が廃れるって話してんの？
それともＢＩ導入によって技術開発が廃れるって話してんの？
859 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:32:42.72 ID:v5dAZj9m
議論も成り立たない、まともな説明も聞けないつまらんスレになったな・・・
862 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:33:57.15 ID:36lLyNPO
>>837みたいなウンコ楽観論言ってる>>858よ。
ＢＩ導入したら、確実に技術開発は終わる。
今だって終わり始めてるけどね。
どっちみち日本終わるんじゃないかな。
それが目的としたらＢＩ信仰バラまいたやつは上手いね。
元々が、欧州の不正移民に端を発してるだけあって、
他国の国力減らすには、上手い新興宗教だわ。
ＢＩ導入したら、確実に技術開発は終わる。
今だって終わり始めてるけどね。
どっちみち日本終わるんじゃないかな。
それが目的としたらＢＩ信仰バラまいたやつは上手いね。
元々が、欧州の不正移民に端を発してるだけあって、
他国の国力減らすには、上手い新興宗教だわ。
>>845
今だってかなり枯れているとは思うがな
死者を許容するのなら、将来の産業にもなる研究開発費を増加させる手が使えるがそれはだめだというのがBIだしてるんだろ
購買力が国民になくなっているんだからそれを強制的にでもつけてやろうというのがBIの狙いの一つだとおもう
国民にものを買う力が上がれば内需を当てにして商売する金持ちも残るだろ
今だってかなり枯れているとは思うがな
死者を許容するのなら、将来の産業にもなる研究開発費を増加させる手が使えるがそれはだめだというのがBIだしてるんだろ
購買力が国民になくなっているんだからそれを強制的にでもつけてやろうというのがBIの狙いの一つだとおもう
国民にものを買う力が上がれば内需を当てにして商売する金持ちも残るだろ
そもそも製造業が移転するのは既定路線すぎて
ベーシックインカムの話と絡めるべきなの？
民主党与党になって最低賃金が１０００円になるから移転を始めてるんだろ？
結論的には製造業の移転はもう認めてるという事になってないと
話があわなくなるよ
製造業に残ってほしいなら別途対策を考えるという話だと思うんだが
ベーシックインカムをやるやらないで製造業の移転の話を考えるというのが正論なの？
865 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:35:08.53 ID:36lLyNPO
>>860
>>859にはストレートに伝わってるんだが。
>>861
ねえよｗ 周り見渡しても、政権交代しても国内産業細るなんてないわー
って言ってたやつが、今青ざめて、予算変更におののいてる。
海外企業ともつながりあるやつ多いし、
実力のあるやつから順番に引き抜かれるだろうな。
>>859にはストレートに伝わってるんだが。
>>861
ねえよｗ 周り見渡しても、政権交代しても国内産業細るなんてないわー
って言ってたやつが、今青ざめて、予算変更におののいてる。
海外企業ともつながりあるやつ多いし、
実力のあるやつから順番に引き抜かれるだろうな。
867 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:35:45.75 ID:AKCKpjc0
ここまで必死に反対する奴がいるってのは凄いな。
俺の知らないところでBI実現に向け、話が進んでいたりするのか？
俺の知らないところでBI実現に向け、話が進んでいたりするのか？
868 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:36:07.92 ID:v5dAZj9m
869 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:36:15.60 ID:36lLyNPO
>>863
>>将来の産業にもなる研究開発費を増加させる手が使えるがそれはだめだというのがBIだしてるんだろ
最後の10文字くらいおかしいだろｗ
なぜＢＩに向くんだよｗ セイポとかの分配率を見直せばいいだけだろ。
医療費削減しまくってるけど、そこも何とかしてさ。
年金はカットしてもいいとは思う。俺払ってるけど、一応。
>>将来の産業にもなる研究開発費を増加させる手が使えるがそれはだめだというのがBIだしてるんだろ
最後の10文字くらいおかしいだろｗ
なぜＢＩに向くんだよｗ セイポとかの分配率を見直せばいいだけだろ。
医療費削減しまくってるけど、そこも何とかしてさ。
年金はカットしてもいいとは思う。俺払ってるけど、一応。
これ働いて無い奴に配られた金は
結局そいつらが使ってちゃんと働いた奴
の懐に収まるんだよな？
結局そいつらが使ってちゃんと働いた奴
の懐に収まるんだよな？
872 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:36:57.28 ID:36lLyNPO
>>867
欧州の信者増加っぷり見てると、歯止めは出来る範囲でしておきたい。
欧州の信者増加っぷり見てると、歯止めは出来る範囲でしておきたい。
873 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:37:07.89 ID:v5dAZj9m
ニートの数が100倍くらいに増えるだろう。
875 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:37:15.47 ID:3DIjkwqh
876 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:37:46.94 ID:36lLyNPO
>>855
マシだどうのと水で薄めたようなことを言うんじゃねえよ
どうせなら>854みたいに30代はいくら死んでもOKとくらい言えよ
そうすれば考えや方針もはっきりしてBIせずに餓死者、自殺者激増してでも研究開発をすべきだと言えるだろ
ごまかすなよ
マシだどうのと水で薄めたようなことを言うんじゃねえよ
どうせなら>854みたいに30代はいくら死んでもOKとくらい言えよ
そうすれば考えや方針もはっきりしてBIせずに餓死者、自殺者激増してでも研究開発をすべきだと言えるだろ
ごまかすなよ
>>876
なんで？
なんで？
じゃあお前は農業、実業の建て直しにどういう案を持ってるの？
880 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:39:15.54 ID:36lLyNPO
>>875
伝わるやつにはもう伝わってるんだけど。
>>873
だな。そんな感じ。
それにさ、このネタにしてもそうだけど
ふつうのν速って、どんなネタでもからかうだけじゃん。
それなのに、
勝間とか東とかのときだけ
敬称ついて、勝間評論家がこういっていた
東評論家がこういっていた
ってスレタイが並ぶんだよ。で、スレ開いたら絶賛の嵐。
νらしくないにもほどがある。
伝わるやつにはもう伝わってるんだけど。
>>873
だな。そんな感じ。
それにさ、このネタにしてもそうだけど
ふつうのν速って、どんなネタでもからかうだけじゃん。
それなのに、
勝間とか東とかのときだけ
敬称ついて、勝間評論家がこういっていた
東評論家がこういっていた
ってスレタイが並ぶんだよ。で、スレ開いたら絶賛の嵐。
νらしくないにもほどがある。
881 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:39:51.43 ID:v5dAZj9m
882 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:39:57.17 ID:36lLyNPO
883 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 13:40:11.02 ID:C5zxapyf
酷い流れになってるな
終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる終わる
もう、酷いスレだなｗどっちが宗教だｗ
いや、ν即はこんなものかｗ
もう、酷いスレだなｗどっちが宗教だｗ
いや、ν即はこんなものかｗ
886 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:41:44.33 ID:36lLyNPO
>>877
実際、今年第二次氷河期？って言われるほど新卒難民12万人も出たけど
民主党？だっけか。第二次氷河期は救います！
って言ってた。第一次氷河期はもうオワタって認めちゃってる。
どっかで犠牲は出るもんだよ。
で、今第一次氷河期を大幅な予算かけて救って、リターンはあるのか？
俺は第一次氷河期世代だけど、救わなくて良いと思う。
もうカラダも衰え始める頃だしな。
実際、今年第二次氷河期？って言われるほど新卒難民12万人も出たけど
民主党？だっけか。第二次氷河期は救います！
って言ってた。第一次氷河期はもうオワタって認めちゃってる。
どっかで犠牲は出るもんだよ。
で、今第一次氷河期を大幅な予算かけて救って、リターンはあるのか？
俺は第一次氷河期世代だけど、救わなくて良いと思う。
もうカラダも衰え始める頃だしな。
887 ： ノイズw(兵庫県)：2009/11/09(月) 13:42:32.85 ID:8JonbQx6
ニートは働かず勝ち組になるのか？
888 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:42:34.16 ID:36lLyNPO
>>885
セイポと年金廃するのは、悪くないと思うが、
その代わりがＢＩなら、悪化だよ。他に制度考えたほうがいい。
>>884
いや、νはもっと酷いんだけど、
このネタと勝間と東に限っては、信者が来るんだよな。
セイポと年金廃するのは、悪くないと思うが、
その代わりがＢＩなら、悪化だよ。他に制度考えたほうがいい。
>>884
いや、νはもっと酷いんだけど、
このネタと勝間と東に限っては、信者が来るんだよな。
> だからさ。まず、農業の立て直しとか、実業の立て直しが先だろ。
> 国庫バラまきは何度もしたけど、効果ないのに
> どうしてこうも。
池沼レベルなの？もしかして
前提として団塊の年金給付時期と生活保護受給が避けようのないリミットなんだが
このレベルの前提も分からないとちょっと困るんだけど
だからみんないろんな政党がいま必死にベーシックインカムもどきで「今」何とかしようとしてるじゃん
890 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:43:36.45 ID:AKCKpjc0
働かなくていい社会を目指すべき
891 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:43:40.62 ID:v5dAZj9m
俺がダメなのは誰かのせいだから
国が助けてくれるべき
そう思ってる奴を助けてもなんもならん
自分で這い上がる奴には、もう支援が始まってるよ
完全とはいえないけど
国が助けてくれるべき
そう思ってる奴を助けてもなんもならん
自分で這い上がる奴には、もう支援が始まってるよ
完全とはいえないけど
>>880
お前はわかってないみたいだけどBIに関しては
まだ実現可能性や実現のための戦術に至るまで議論は煮詰まってないんだよ。
それをやったらどうなるのか？という仮定の上でメリットデメリットが議論されてる状態。
今の現状で可能なことばかり議論していても今の市民が抱いている不安は無くせない。
じゃあどうするか？と考えたときにBIが有望とみる人が多くなってきているって話だよ
お前はわかってないみたいだけどBIに関しては
まだ実現可能性や実現のための戦術に至るまで議論は煮詰まってないんだよ。
それをやったらどうなるのか？という仮定の上でメリットデメリットが議論されてる状態。
今の現状で可能なことばかり議論していても今の市民が抱いている不安は無くせない。
じゃあどうするか？と考えたときにBIが有望とみる人が多くなってきているって話だよ
>>888
いや、おまえさんが宗教の信者だと言ってるんだがｗ
いや、おまえさんが宗教の信者だと言ってるんだがｗ
895 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:44:27.64 ID:3DIjkwqh
>>888
お前が言ってるのもレッテル貼りだよね
お前が言ってるのもレッテル貼りだよね
896 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:44:36.70 ID:36lLyNPO
897 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:45:26.99 ID:36lLyNPO
898 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:46:14.88 ID:1xKBGfwc
出たよ「厨」「信者」
こういう極端なワード使って二極化させるんだよなキチガイアンチは
でも実際はキチガイアンチが一人で暴れてるだけ
こういう極端なワード使って二極化させるんだよなキチガイアンチは
でも実際はキチガイアンチが一人で暴れてるだけ
>>881
研究開発費に金を回したら底辺を殺さずの状態で保つことも出来ないだろ
殺さずにいるのはただでは出来ないんだぜ
新しい産業が生まれるまでは死ぬのをほおっておくことになるだろ
それが底辺逃し、自殺者を許容するってことなんだよ
かりに、新しい産業が生まれたときのために保持しておきたいんならBI使ってでも生かしておく必要があるだろ
研究開発費に金を回したら底辺を殺さずの状態で保つことも出来ないだろ
殺さずにいるのはただでは出来ないんだぜ
新しい産業が生まれるまでは死ぬのをほおっておくことになるだろ
それが底辺逃し、自殺者を許容するってことなんだよ
かりに、新しい産業が生まれたときのために保持しておきたいんならBI使ってでも生かしておく必要があるだろ
>>896
物価が変わっても金の流れは変わらなくない？
物価が変わっても金の流れは変わらなくない？
901 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:47:35.56 ID:36lLyNPO
>>899
そもそもＢＩ厨のキチガイが、
日本の科学技術は先進的だから
企業が生産拠点を海外に移しまくっても、
研究さえ日本でやってれば大丈夫！
とか言うからだよ。
だから、そうはならない根拠を並べただけ。
そもそもＢＩ厨のキチガイが、
日本の科学技術は先進的だから
企業が生産拠点を海外に移しまくっても、
研究さえ日本でやってれば大丈夫！
とか言うからだよ。
だから、そうはならない根拠を並べただけ。
903 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:48:17.35 ID:36lLyNPO
904 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:48:42.36 ID:1xKBGfwc
>>894
だよな
だよな
907 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:51:58.74 ID:36lLyNPO
>>905
つーか、30代以上なんて救ってもしゃあないだろ。
30代で自立して、自分の生活守れる能力ないやつに
金を何兆円もぶっかけても無駄。
だから、俺はこどもなんとかについては、ここまで叩いてない。
あれも無駄なバラまきだとは思うし、個人貯蓄額更新して、
単にデフレ加速するだけだろうが、まあ、名目としては悪くないかもしれんし。
だが、ＢＩはないわ。
欧州でのＢＩ支持基盤を見ても、
不法就労の移民ばかり。
他国の国力を減らすための罠に過ぎん。
つーか、30代以上なんて救ってもしゃあないだろ。
30代で自立して、自分の生活守れる能力ないやつに
金を何兆円もぶっかけても無駄。
だから、俺はこどもなんとかについては、ここまで叩いてない。
あれも無駄なバラまきだとは思うし、個人貯蓄額更新して、
単にデフレ加速するだけだろうが、まあ、名目としては悪くないかもしれんし。
だが、ＢＩはないわ。
欧州でのＢＩ支持基盤を見ても、
不法就労の移民ばかり。
他国の国力を減らすための罠に過ぎん。
908 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:52:40.17 ID:36lLyNPO
>>906
上からレス全部みてこい。それ以上言うのめんどいわ。
上からレス全部みてこい。それ以上言うのめんどいわ。
>>907
その場合、30代はどうするんだ
それが問題だろ
BI払っておとなしくさせるか、それとも粛正を行うか
他に方法はあるのかな
BIにしたって支給額はたかがしれてるんだから救うとまではいかんだろ
その場合、30代はどうするんだ
それが問題だろ
BI払っておとなしくさせるか、それとも粛正を行うか
他に方法はあるのかな
BIにしたって支給額はたかがしれてるんだから救うとまではいかんだろ
910 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:57:03.92 ID:36lLyNPO
>>909
医療保障や、教育保障（失業補償）に回せば良いだろ。
働く意志のあるやつには失業補償を増やせばいいし、
彼らに教育を無料で受けられるようにすればいい。
医療と教育を立て直せばいいだけのこと。
食費くらいは今の日本ならどうとでも稼げるからな。
月3万円の食費ではりきって書き込みしてる俺を見習えよ。
医療保障や、教育保障（失業補償）に回せば良いだろ。
働く意志のあるやつには失業補償を増やせばいいし、
彼らに教育を無料で受けられるようにすればいい。
医療と教育を立て直せばいいだけのこと。
食費くらいは今の日本ならどうとでも稼げるからな。
月3万円の食費ではりきって書き込みしてる俺を見習えよ。
911 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:57:18.89 ID:P7rUKCwc
おまいさんがアムロの父だとする
ガンダムを開発できる唯一の技術者だ
・BIのために税金が高かったり給料が安かったりする連邦と
・技術を評価してくれて高給をくれるジオンと
どっちで働きたい？
ガンダムを開発できる唯一の技術者だ
・BIのために税金が高かったり給料が安かったりする連邦と
・技術を評価してくれて高給をくれるジオンと
どっちで働きたい？
913 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:57:56.12 ID:36lLyNPO
無料で職業教育やって、その教育を義務にすりゃいいんじゃねえの。
ＢＩみたいな浮ついた信仰より、よほどマシだ。
ＢＩみたいな浮ついた信仰より、よほどマシだ。
914 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 13:58:11.89 ID:1xKBGfwc
なるほど、負け組は死ねって事か
何の権限があってそんな事を言う権利がキチガイにあるんだ
何の権限があってそんな事を言う権利がキチガイにあるんだ
915 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 13:58:55.18 ID:36lLyNPO
>>911
テムさんの末路はあわれすぎるよな。時代についていけなかった人って感じで。
テムさんの末路はあわれすぎるよな。時代についていけなかった人って感じで。
916 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:59:15.03 ID:P7rUKCwc
918 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 13:59:47.19 ID:3DIjkwqh
>>911
BIのために給料が安いって前提がまずおかしい
BIのために給料が安いって前提がまずおかしい
919 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/09(月) 14:00:39.01 ID:P7rUKCwc
920 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:01:15.22 ID:36lLyNPO
>>916
そこらへん完全に社会主義と共産主義の理想論の部分だよな。
そこらへん完全に社会主義と共産主義の理想論の部分だよな。
922 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/09(月) 14:01:43.18 ID:P7rUKCwc
BIによる平均所得の低下→社会不安
>>910
教育を無料と言うがそっちの方が高くつくだろ
医療保障も同じだ
保険金払えないやつの医療を保障したら非難の方が大きいのは生活保護見ればわかるだろ
さらに、月三万の食費と言うが、それでホームレスというのなら食費くらいをだせばどうにでもなるという主張を認めてやる
食費だけを考えれば生活できるもんでもないだろ
教育を無料と言うがそっちの方が高くつくだろ
医療保障も同じだ
保険金払えないやつの医療を保障したら非難の方が大きいのは生活保護見ればわかるだろ
さらに、月三万の食費と言うが、それでホームレスというのなら食費くらいをだせばどうにでもなるという主張を認めてやる
食費だけを考えれば生活できるもんでもないだろ
いろいろ議論しても何も進まないから大阪から試験的にはじめてくれ
>>919
現状での話しか出来ないのがまずおかしい。
俺はBI導入するなら簡単に解雇出来るようにすべきだと思う。
BI導入でそれが可能になるからな。
そのことで優秀な奴には今現状をはるかに超える給与を与えられる。
もちろん優秀な奴に利用価値がなくなったら減給、または解雇される。
現状での話しか出来ないのがまずおかしい。
俺はBI導入するなら簡単に解雇出来るようにすべきだと思う。
BI導入でそれが可能になるからな。
そのことで優秀な奴には今現状をはるかに超える給与を与えられる。
もちろん優秀な奴に利用価値がなくなったら減給、または解雇される。
926 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:04:20.04 ID:1xKBGfwc
俺は定額給付金全部使ったよ
もっとくれ
もっとくれ
ID:36lLyNPO
こいつは現状のシステムを完全に維持して
その上で給付を厚くしろっていってるよな
完全に既定路線賛美すぎてついていけねえｗ
>>925
競争という意味ではBIを使った方が激化するだろうな
優秀なやつはとんでもない税金を納めるだろうが、それ以上のとんでもない金を得ることになる
競争から脱落したやつはBIで最低限の暮らしをしておけとなるな
競争という意味ではBIを使った方が激化するだろうな
優秀なやつはとんでもない税金を納めるだろうが、それ以上のとんでもない金を得ることになる
競争から脱落したやつはBIで最低限の暮らしをしておけとなるな
929 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:08:03.97 ID:1xKBGfwc
930 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:09:02.14 ID:C5zxapyf
>>928
問題はそれをキャッシュでやる必要があんのかって話よ。
行政がリソースの無駄遣いしてて、それを無くす効果は確かに期待出来る。
ただ、リソースの無駄遣いをする主体が行政から家計に転嫁するだけで
結局変わりゃしないんだから>>412で良いじゃない。
問題はそれをキャッシュでやる必要があんのかって話よ。
行政がリソースの無駄遣いしてて、それを無くす効果は確かに期待出来る。
ただ、リソースの無駄遣いをする主体が行政から家計に転嫁するだけで
結局変わりゃしないんだから>>412で良いじゃない。
931 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/09(月) 14:09:02.17 ID:AKCKpjc0
ニートはラクがしたいしエリートはもっと金が欲しいだろ
いい事づくめであろう
いい事づくめであろう
932 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/11/09(月) 14:09:43.50 ID:cO4ypuv/
ＢＩ大歓迎だが、正社員である事を是非条件に入れて欲しい。
無職共には１０年間の兵役を課すか、老人福祉の職を強制的に課す事を要件とするべきだ。
無職共には１０年間の兵役を課すか、老人福祉の職を強制的に課す事を要件とするべきだ。
>>927
現状維持でBI上乗せって言うのが頭悪すぎるよな
>>928
そういう意味で共産主義は全く違う話だよな。
最低限の生活を保障する代わりに能力のある奴は思いっきり働ける。
起業しようとする奴も増えるだろう。小規模企業が増えるだろうけど。
それは悪いことじゃないと思う
現状維持でBI上乗せって言うのが頭悪すぎるよな
>>928
そういう意味で共産主義は全く違う話だよな。
最低限の生活を保障する代わりに能力のある奴は思いっきり働ける。
起業しようとする奴も増えるだろう。小規模企業が増えるだろうけど。
それは悪いことじゃないと思う
>>930
施設を用意して管理し、炊き出しする
当然それは行政がすることになるよな
行政のリソースの無駄使いの元になるだろ
それに行政のリソースの無駄使いによる恩恵は一部に集中して結果、貯金に周り市場にカネが回らなくなるが
家計の無駄使いなら消費に回る可能性の方が高い
行政のリソース無駄使いと家計のリソース無駄使いは全然違うんじゃないか
施設を用意して管理し、炊き出しする
当然それは行政がすることになるよな
行政のリソースの無駄使いの元になるだろ
それに行政のリソースの無駄使いによる恩恵は一部に集中して結果、貯金に周り市場にカネが回らなくなるが
家計の無駄使いなら消費に回る可能性の方が高い
行政のリソース無駄使いと家計のリソース無駄使いは全然違うんじゃないか
>>930
>>412だとその施設建設のためやその従業員のために政府に無駄なコストがかかる。
そこには利権も生まれる。人権を騒ぎ出すものもいる。
キャッシュで定額支給なら足りないと騒ぎ出す馬鹿はみんな平等と押さえ込めるし、
振込み手数料と出生と死亡を管理するだけで事足りる
>>412だとその施設建設のためやその従業員のために政府に無駄なコストがかかる。
そこには利権も生まれる。人権を騒ぎ出すものもいる。
キャッシュで定額支給なら足りないと騒ぎ出す馬鹿はみんな平等と押さえ込めるし、
振込み手数料と出生と死亡を管理するだけで事足りる
937 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:14:40.47 ID:1xKBGfwc
BI実現したら潤いそうな業界はサービスと娯楽だよな
あとは衣食住に関係する職業
あとなんかある？
あとは衣食住に関係する職業
あとなんかある？
>>930
土人理論で入れるのは２chだけだろ・・
政治家が法律つくるんだよ？
憲法も無視できないから
炊き出しで十分だなんて土人理論言えないから特に政府は
しかも俺が官僚だったら絶対炊き出しの部分と部屋確保の部分で大きく利権をむさぼるし
940 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:15:51.24 ID:PhSrY+U4
942 ： モズク：2009/11/09(月) 14:17:54.78 ID:ojcEo81t
反対厨は何者なの？
まっとうに仕事してりゃ反対する必要ないだろうに。
まっとうに仕事してりゃ反対する必要ないだろうに。
943 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:17:56.10 ID:C5zxapyf
>>935
月いくら貰うのか知らんがワンルーム借りてまともに料理も出来ないから外食やって
結局無駄になるだろ？
ザコ寝の寮押し込んで共同風呂トイレで食堂で一斉に食った方が安いだろ
プライバシー権と取引ぐらいはしてもらわんととてもじゃないが運用出来んぞ
月いくら貰うのか知らんがワンルーム借りてまともに料理も出来ないから外食やって
結局無駄になるだろ？
ザコ寝の寮押し込んで共同風呂トイレで食堂で一斉に食った方が安いだろ
プライバシー権と取引ぐらいはしてもらわんととてもじゃないが運用出来んぞ
>>933
起業という意味では施設に詰め込んでおけとは全然違う効果になるだろうな
施設に詰め込まれた人間よりそうでない人間の方が起業する気になりやすいだろうし
世の中のニーズを探るには施設の中やその周辺だけではできんよ
起業という意味では施設に詰め込んでおけとは全然違う効果になるだろうな
施設に詰め込まれた人間よりそうでない人間の方が起業する気になりやすいだろうし
世の中のニーズを探るには施設の中やその周辺だけではできんよ
>>943
そこには金の動きは限定されてデフレまっしぐらなわけだ
そこには金の動きは限定されてデフレまっしぐらなわけだ
946 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:19:46.10 ID:C5zxapyf
947 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:20:44.88 ID:1xKBGfwc
948 ： ノイズf(関西)：2009/11/09(月) 14:20:53.00 ID:P6Q1H+1N
損をするのは他人の労働力を安く買い叩いて得してる奴だけ
949 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:21:48.77 ID:C5zxapyf
>>947
漁業は殆ど食だし小説とかアニメ漫画は娯楽じゃね？
漁業は殆ど食だし小説とかアニメ漫画は娯楽じゃね？
952 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/09(月) 14:22:42.56 ID:K8o9mwAj
ベーシックインカムって横文字にしてるけど、単なる社会主義化だからｗ
北朝鮮と同じ社会になると言ってやれば反発されまくるぞｗ
北朝鮮と同じ社会になると言ってやれば反発されまくるぞｗ
953 ： ノイズc(catv?)：2009/11/09(月) 14:23:01.90 ID:75Di9QFt
＞ホリエモン・田中康夫・東浩紀が推奨する
要するに夢物語か。よくわかったｗ
要するに夢物語か。よくわかったｗ
954 ： モズク：2009/11/09(月) 14:23:11.70 ID:2KenHyOv
955 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:23:17.43 ID:36lLyNPO
>>923
アホか、失業者向けの職業訓練のみだ。
アホか、失業者向けの職業訓練のみだ。
957 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:23:57.39 ID:1xKBGfwc
貧乏人が追い詰められて何かしでかすと社会不安が広がってその影響は無視できない
からまず貧乏人の餓死の不安を取り除いて追い詰められづらくしようって政策だろ？
貧困というものの社会的悪影響を華麗に受け流せるって賛成派は考えてるわけだ
そんなソフトなやり方じゃなくて、安楽死施設作れよ。ヘロインでも使って未来ある金持ち
には絶対に経験できない幸福感を味あわせてやれば、人生を諦めた者の特権として
貧乏人は速やかに逝ってくれる。空いたポストを中流が埋め、その中流の中で諦めた者が
逝き、上から下へ不安無く循環していく。もちろん逆に這い上がる事を許されていないわけじゃない
しかし、働き者のアリを集めたところで何割かは怠けるらしいが、何割かが働き者になった
怠け者のアリの集団よりは遥かに活発なはずだ。
からまず貧乏人の餓死の不安を取り除いて追い詰められづらくしようって政策だろ？
貧困というものの社会的悪影響を華麗に受け流せるって賛成派は考えてるわけだ
そんなソフトなやり方じゃなくて、安楽死施設作れよ。ヘロインでも使って未来ある金持ち
には絶対に経験できない幸福感を味あわせてやれば、人生を諦めた者の特権として
貧乏人は速やかに逝ってくれる。空いたポストを中流が埋め、その中流の中で諦めた者が
逝き、上から下へ不安無く循環していく。もちろん逆に這い上がる事を許されていないわけじゃない
しかし、働き者のアリを集めたところで何割かは怠けるらしいが、何割かが働き者になった
怠け者のアリの集団よりは遥かに活発なはずだ。
959 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:24:23.81 ID:36lLyNPO
>>955
それの方が高くつくと言ってるんだ
それの方が高くつくと言ってるんだ
962 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:25:30.60 ID:36lLyNPO
963 ： ノイズc(catv?)：2009/11/09(月) 14:25:33.14 ID:75Di9QFt
964 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:26:26.14 ID:36lLyNPO
965 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:26:32.99 ID:C5zxapyf
>>951
弾力性の低い消費財に振り向けたところで
実体経済は拡大せんわい。
財政考えて月6万配るにせよ7万配るにせよ
「3万でとりあえず養う施設が作れる」のなら余る分どう使おうが勝手でしょ。
国策に使うなりなんなりその差額で経済回せるでしょ。
弾力性の低い消費財に振り向けたところで
実体経済は拡大せんわい。
財政考えて月6万配るにせよ7万配るにせよ
「3万でとりあえず養う施設が作れる」のなら余る分どう使おうが勝手でしょ。
国策に使うなりなんなりその差額で経済回せるでしょ。
966 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:26:36.64 ID:1xKBGfwc
>>958
それは暴論、極端すぎる
それは暴論、極端すぎる
967 ： モズク：2009/11/09(月) 14:27:03.15 ID:lPGcyIbf
どうやるんだっつの
969 ： ノイズa(青森県)：2009/11/09(月) 14:28:30.59 ID:Tef0L/kp
ベーシックインカムができればきょういくせいどもかなりシンプルにできそうな気がする。
「ちゃんとした学校」は義務教育段階の学校と大学で十分になる。
「ちゃんとした学校」は義務教育段階の学校と大学で十分になる。
年金 子供手当 扶養控除 生活保護等なくしてベーシックインカムにしたら結局収入が増えるのは独身だけじゃないのかなあ。
971 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:28:43.79 ID:C5zxapyf
>>956
刑務所じゃねぇんだぞ
なんで家計が動かないなんて結論になるのかよくわからねぇ。
ある意味共済みたいなもんだろ。
マンションなら広告も打つ、営業もかける。
このテのコストが一切いらない分効率的な経営が出来るだろ
刑務所じゃねぇんだぞ
なんで家計が動かないなんて結論になるのかよくわからねぇ。
ある意味共済みたいなもんだろ。
マンションなら広告も打つ、営業もかける。
このテのコストが一切いらない分効率的な経営が出来るだろ
>>964
このままの年金政策でも、子や孫の代で、国ごと滅ぶからｗ
このままの年金政策でも、子や孫の代で、国ごと滅ぶからｗ
>>964
希望者全員に教育できるような施設や金があるわけねえだろ
希望者全員に教育できるような施設や金があるわけねえだろ
975 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:30:42.45 ID:36lLyNPO
976 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:31:06.59 ID:1xKBGfwc
>>975
憲法改正ｗ
憲法改正ｗ
978 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:31:29.36 ID:C5zxapyf
>>973
好 き 勝 手 働 き に 行 け ば 良 い じ ゃ な い か
好 き 勝 手 働 き に 行 け ば 良 い じ ゃ な い か
>>971
いい加減、あいりん地区の名前を出して欲しいなｗ
いい加減、あいりん地区の名前を出して欲しいなｗ
反対してるのってきっと公務員なんだろね
984 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:33:14.91 ID:36lLyNPO
985 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 14:33:45.62 ID:3DIjkwqh
生活保護の代替としてタコ部屋に押し込めて暮らさせるってのはありかもしれんが
ＢＩの話とは全然違ってくるな
ＢＩの話とは全然違ってくるな
986 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:33:59.16 ID:36lLyNPO
988 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:35:04.38 ID:C5zxapyf
>>979
ホームレスに住居提供出来て治安維持に貢献か。
>>982
言い出したらキリ無いだろ、そんなもん
とりあえず死なんだろ。人間らしい生活かどうかは知らんが。
どっちにせよモデルケースとして農家の戸別保障制度を見ましょうよ。
俺はBIよりNIT論者ですが。
ホームレスに住居提供出来て治安維持に貢献か。
>>982
言い出したらキリ無いだろ、そんなもん
とりあえず死なんだろ。人間らしい生活かどうかは知らんが。
どっちにせよモデルケースとして農家の戸別保障制度を見ましょうよ。
俺はBIよりNIT論者ですが。
990 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:35:07.50 ID:1xKBGfwc
>>982
あ〜あ〜はいはいもう皆ハッピーでいいよ
あ〜あ〜はいはいもう皆ハッピーでいいよ
日本は上流も下流も基本生活水準同じだから格差がどうのとか言うやつがでてくる
992 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 14:36:26.43 ID:3DIjkwqh
993 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:36:30.71 ID:C5zxapyf
994 ： ノイズw(京都府)：2009/11/09(月) 14:37:18.39 ID:C5zxapyf
996 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:37:43.66 ID:1xKBGfwc
1000じゃないならベーシックインカム実施
現状の，
在日への手当てが，
余りに厚過ぎる件について
過剰に厚遇する理由を教えてくれ
在日への手当てが，
余りに厚過ぎる件について
過剰に厚遇する理由を教えてくれ
998 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/09(月) 14:40:02.21 ID:3DIjkwqh
>>994
NITスレ立ててくれ
NITスレ立ててくれ
999 ： ノイズs(catv?)：2009/11/09(月) 14:40:38.16 ID:36lLyNPO
>>997
抵抗したら友愛されるから。
抵抗したら友愛されるから。
1000 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/09(月) 14:41:49.63 ID:1xKBGfwc
ベーシックインカムこい
1001 ：１００１：