「資本主義は限界。社会主義の時代がやってくる」　現代に生き続けるマルクスの思想

日本共産党の不破哲三社会科学研究所所長を講師に迎えた公開連続セミナー「マルクスは生きている」の
第２回（最終回）が６日、東京・目黒区の東京大学駒場キャンパスで開かれました。
会場は第２会場を含め超満員となり、不破さんの講演に聞き入りました。

不破さんが会場の黒板に張り出した資料（１０月１９日付の朝日新聞グローブ）に参加者は目を見張りました。
アメリカ、ドイツ、日本、中国のＧＤＰ（国内総生産）が５００年間で遂げた変化を示すグラフで、
かつて１位だった中国は２０世紀初頭に各国に抜かれ、現在では世界第２位に再浮上。
資本主義国の後退ぶりと鮮やかな対照をなしています。

不破さんは、１６世紀末に生まれやがて世界を覆った資本主義の支配から、社会主義をめざす国の誕生と植民地の
独立で多くの国が離脱してきた２０世紀までの流れを概説。「みなさんが生きているのは資本主義が世界の一部分と
なった時代だ」と特徴づけました。

「資本主義の矛盾をどうするのか」に話を進めた不破さんは、生産手段を社会が握り生産者が主人公の社会になる、
というマルクスの見通しを紹介。貧困や恐慌などの災厄を乗り越えるだけでなく、「すべての人間が自分の能力を
発揮できるようになる」未来社会論を語りました。

続いて、▽中国・ベトナム・キューバは「社会主義を目標にしている発展途上国」の段階にあり、「これから資本主義と
社会主義の競争の本番が始まる」こと▽イスラムの国々では異なる文明の共存の動きが広がり、ラテンアメリカでは
「新しい社会主義」が合言葉になるなど、世界で巨大な変化が進んでいること―などを紹介しました。

最後に不破さんは、第１回講演で寄せられた質問に丁寧に回答。「現代は幸せな時代か」との質問に答え、
「未来社会への道を切り開く時代に生き、切り開くことに参加するのは、生きがいのあることではありませんか」と結びました。

明治大学２年の男子学生は「新しい発見の連続だった。資本主義の位置とその限界を大きな歴史の中でとらえることができた」。
中央大学３年の男子学生は「『未来社会への道を切り開く時代』に自分たちが生きているとの見方がとても新鮮だった」と
感想を語っていました。（一部略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-07/2009110701_02_1.html

パパー　パパー　共産党〜〜
ママー　ママー　共産党〜〜

貧乏〜〜　貧乏〜〜〜

ロボットなり奴隷なりの安価な労働力が確保できないと共産は無理だろ

話はわかったから、ありがね全部寄付しな。
(´・ω・`)

>>2
まさかのスターリンｗｗｗ

>>2
スターリンとか！
お前何歳だよ

社会民主主義

俺のペニストロイカを食らえ！！」
処女「アカに染まっていくわ！」

ウォール街の望みは社会主義　エリート以外は

Ａ否定＝既存のＢ採用

って思想が低レベルなことくらいν即民なら分かるよな

>>1
このセミナー色んな大学でやってんな

何を言っているんだ

>>3
星新一のショートでよく仕事をロボットに頼りきりで人間が楽になる話とかあるけど
普通の人は仕事をロボットに奪われて失業するんじゃないのか？と小学生のとき考えてたわ

資本主義の矛盾ってなに

>>2>>2>>2
>>2 >>2
>>2>>2>>2

ν速は中核派の巣窟うんぬん

ついに粛正の時代が！！
人口減りまくり！！！
密告に心躍る日々が！！！！

現代に生き続けるというより、
自分が死んだことに未だに気付いていないゾンビってだけ。

>>5-6
おっさん発見!!

>>14
バランスが崩れると社会主義になる

密告収容所国家ばかりなのはなぜ

人民服くれるの？全員が人民服着てない中国なんて・・・

共産主義の当面の目的は
階級へのプロレタリア階級の形成、
ブルジョア支配の打倒、
プロレタリア階級による
政治権力の奪取である。

共産主義革命は、
伝統的所有諸関係との、
もっとも根本的な決裂である。
この革命の発展行程の中において、
伝統的思想と
もっとも根本的に決裂することは
不思議ではない。

共産主義者は、
これまでの一切の
社会秩序を強力に
転覆することによってのみ、
自己の目的が達成されることを、
公然と宣言する。

支配階級よ、
共産主義革命の前に恐れおののくがいい、
プロレタリアは革命において
鎖の他は失うべきものを持たない。
彼らが獲得するものは世界である。

中国こそ資本主義の究極の形だろ
いつまで名前だけで決めつけてんだ老害は

>>19
お前もだろｗ

勝者と敗者ができるシステムにしないと人間は堕落していくだけだよ
巻き添え食らって生まれながらの敗者もできてしまうんだが・・

まあそれは仕方ない

資本主義と社会主義の他はなんかないの

共産党、カルト

同じ臭いがする

愛して無かったら済まされないのさ
愛していても済まされないのさ

臭い暗い臭い暗い臭い暗い臭い暗い

今日まであらゆる社会の歴史は
階級闘争の歴史である。
今日まであらゆる階級闘争の歴史は
敗北の歴史である。

そのままそのままそのまま
伏せろそのまま止まれそのまま逃げろそのまま失せろそのまま終れそのまま眠れ

頭を燃やせ
頭を燃やせ
頭を
頭を燃やせ
頭を燃やせ
頭を燃やせ
頭を燃やせ

万国のプロレタリアートよ団結せよ！
万国のプロレタリアートよ団結せよ・・・・

＞▽中国・ベトナム・キューバは「社会主義を目標にしている発展途上国」の段階にあり
これ違うだろ。革命を経た現段階が社会主義であって、共産主義社会の実現を目指して社会主義を発展させるのが「共産主義」でしょ？
共産党のそれも不破がこんな間違いをするとも思えんのだが

　　　　＿＿　　　　　　l　　　　　　　 　＿＿
　　　　ﾘ,,リ;;;;＼　　　　l.　　　　　　 ｲ,,i､ﾘ,,リ;;;;＼　　　　お
　　　 ,'tｭ 　i,;;;;;;i　食朝l　　　　　　 i￣　￣＼,;;;;i　　　 .は
　　　 し　　 i9);i　 べごl.　　　　　　{tｭ　'tｭ 　i,;;;i　　　　よ
　　　〃ゞ;　　/　 よは..l.　　　　　　{　し　　 　i9)　　　　う
　　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} 〃ゞ;　　/
　　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >;＿＿,,'　　　　今
　　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　　 日
　￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　★　 丶　　も
　　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 　い
　　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　　 い
　　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　　天
　　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／　気
　　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　　だ
　￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　さあ、人民よ、　　　|
ソビエトの明日の為に.|　　　　　　　／ﾘ,,リ;;＼
労働に取り掛かろう　　| モパ　　　i,;￣　 ￣,;i　　モパ
　　　 , -.―――--.､　　|　 グク　　{　tｭ　'tｭ　}　 　グク
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ |　モパ 　　 {　　し　　}　　モパ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} |　グク 　　 } 　〃ゞ　{ 　　グク
★ |} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| | 　　　　 __/=ﾃヽ　 く
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| |　　　　　/キ' ~ __,,-､ヽ　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ |　　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}|　　　　　 ~　l　　　ヽ-┬ ' 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' |　／　て'-､─----‐‐─ヽ　　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　|
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ|

＞男子学生

参加者リストが公安に集められるから、
こいつらが公務員又は優良企業に入れる可能性は0になったわけだが。
メシウマ

イントロクイズ！
でーでーでーでーででででーん
でーでーでーでーででででーん
きょ

ロボットが働く様になって生産が上がり人間は働かなくてよくなるという話だが
しかし現実は、より効率や生産性求められ
人間が逆に便利な機械に使われて、限界まで働かされている…

>>27
その２つを情報ネットワークを込みで、昇華させたのはトフラーのおっさんの第三の波。

>>33
>>22

>>32
公務員はともかく民間の優良企業でも公安の資料を閲覧できるの？

社会主義は資本主義の一歩先をいっている！
資本主義はいまや崖っぷちである

社会主義なんてこねーよ。でも資本主義も健全な生活設計を行う最低保障を充実させないと
競争力が維持出来ない。

新自由主義という名前だけのアフリカ土人以下の民度の社会が諸悪の根源だ。

次の世界大戦の後は
原始共産制になるよ

ケインズ復活しただけで十分だから。
マルクスさんは墓の中で寝てて。

>>33
>>23でした

どんな議論も必ず折衷派というやつを生み出す

>>26
お前の一族、次の世代から未来永劫生まれながらの負け組役な

>>37
ヒント：天下り

食べ物とかを全て人工的に作れるようになってロボットが全部やってくれるような時代になれば必然的に社会主義みたいな世の中になるよ

今の世の中での負け組みは社会主義になると一番最初に働かなくなるような連中ばかりである

最近の共産党だと「共産主義」はNGワード扱いなのかな？

わたしの病気は玉ネギ畑　
コルホーズの玉ネギ畑
わたしの病気は玉ネギ畑　
コルホーズの玉ネギ畑
わたしの病気は玉ネギ畑　
コルホーズの玉ネギ畑
わたしの病気は玉ネギ畑　
コルホーズの玉ネギ畑
わたしの病気は玉ネギ畑　
コルホーズの玉ネギ畑
わたしの病気は玉ネギ畑　
コルホーズの玉ネギ畑
わたしの病気
わたしの病気
わたしの病気
わたしの病気
わたしの病気
わたしの病気
わたしの病気
わたし

俺のほうが限界だよ

>>31
なんのためにこのAA作ったんだよ・・・・

>>13
国が生産手段=ロボットを所有して、利益を国民に分配すればいいんじゃないの？

景気が悪くなると共産唱えるアホがすぐ沸いてきて
好景気になればあっという間に忘れ去られるのが共産

５０年周期で社会主義と資本主義をローテーションしたらバランス取れて良いんじゃね

供給＞＞＞需要の時代になったんだから自由主義（資本主義）以外の何かを

見つけないとな。まあそれは決して共産主義（笑）ではないけれども。

マルクスは共産主義なんか言ってないぞ

このコメントした学生の年齢を知りたい。

中国とロシアのは資本主義じゃないの？

>>46
星新一みたいな世界観(･∀･)ｲｲ!!

なんか新しい主義・・・
くじ引き主義はどうだ

>>26
それは大きな間違いだ。生まれながらの勝者が一番の堕落の根源。
人間は基本的に堕落する生き物で、堕落して過ごしたいから文明を
発展させたり自然を切り開いたりする。

最初から発展した豊かな場所には堕落しかない。

>>46
スタートレックの世界観だな。
エネルギーを物質に変換できる技術が発明されて人類は貧困を克服した。

経済的弱者なので
金持ちから金を強奪するなら賛成です

関係ないけど社会保険制度を国が運営してあげようと活動するなんてオバマさんは社会主義者！ってアメリカ人のデモを見たけど日本は成功している社会主義国に違いない

「ハロワに行く服がない。自宅警備員の時代がやってくる」
未来に生きるν速民の思想。

そもそも共産主義も資本主義も欠点があるんだろ
お前らエリートなんだから新しい経済考えろ

>>57
男子学生(51)

>>1
頭の中がめちゃくちゃだよｗ

>>47
負け組は元々働いていないし税金も納めていないような連中だけだ。
その上消費もしない。

社会主義になれば一応納税者と消費者になるし、強制的に労働者にもなる。

>>56
マルクスは「私はマルクス主義者じゃない」ってはっきり否定してるしなｗ

社会主義の時代が来るかは分からんけど、日米の大企業が続々国の管理になっている現状を見ると
資本主義にガタが来たことは認めざるを得ない。

>>46
どうせ宇宙旅行に行けるやつ行けないやつのように差は出てくるよ。
食べ物以外にいろいろな技術が進歩するんだから。

はやくベーシックインカム

ν速が全力だせば支配階級ぐらい討伐できるだろ

>>70
ガンダムの富野が、「俺はオタクが嫌いだ」って言ってるようなもんだな。

旧東ドイツも壁の時代は良かったてほざいてるらしい

マルクスの盆栽の人か

>>76
ロシアもそうだけど移行期に混乱したからじゃないの。
落ち着いて待った方がいいよ。

でも不破さん矛盾し過ぎでしょ。
中国を例にとったら説得力なくなるぞｗ
中国の企業家がスミスの国富論読んでるのテレビで見たことあるしｗ

貧富の差は酷くなるけど、
競争による切磋琢磨がないと
いい製品が生まれないよ。

限界も糞も作られたというより自然にあったものであってだな

>>2
これの元ネタ教えてくれおっさんども

修正資本主義でいいんだよ
小さな政府バカと共産主義者は両方同じレベルのキチガイ

なんでマルクス主義者を名乗る人間は大抵マルクスを理解してないんだよ

>>82
http://www.youtube.com/watch?v=j1sjhM0Jmx8

両方とも限界だろ

西側のおとぎ話は「むかし、むかし、あるところに・・・」で始まる。
東側のおとぎ話は「やがて、いつかは・・・」で始まる。

そろそろラビ・バトラのコピペ誰か貼れよ。
まあ、2009年もあと2か月もないけど、予言通りこれから何か起きるかも知れないよ。

バブル以前の日本型資本主義が、理想的な社会主義なんじゃねーの？

マルクスって何歳なんだよ

東京の東側じゃ、共産党大人気なんだよな

そのマルクス的な社会主義ってもうどこも失敗してボロボロになってやめたんじゃなかったっけ？

社会主義の六つの奇跡

１．失業はないが、働いている者がいない。
２．働いている者はいないが、全ての者が給料を貰っている。
３．全ての者が給料を貰っているが、それでは何も買うことができない。
４．何も買うことができないが、誰もが何でも持っている。
５．誰もが何でも持っているが、全ての者が不満を持っている。
６．全ての者が不満を持っているが、選挙では体制側に票が入る。

>>87
名前のない怪物の話か？

なんだ、今も昔も日本大勝利じゃないかｗ

>>76
それ年金暮らしの爺さんしか言ってない(´・ω・`)

目的は公務員みたいな覇気の無い連中で固めたいんだよな。
そんで乞食相手に優越感に浸り、893や権力者には威勢を張られるw

>>92

今の中国はマルクスの段階発展説に忠実で、この発展の究極地点に共産主義がある・・・らしいよｗ

日本人は真面目だし、世間が大事だから社会主義でもやってけそうだけどな

メーカーは日本出ていって海外で生産するって言ってんだから資本主義なんて必要ない
資本主義日本に残るのは貧困だけ

ついに20年前に破綻したばかりじゃねーか

>>99
社会主義の問題はみんな働かなくなることじゃなくて、
中央計画経済には人間の脳みそではどうやっても無理が生じてしまうって点なんだべ。

>>80
馬鹿発見。

いまや貧富の差が酷いせいで高度医療もハイテクも需要がなくなってしまった。
総中流くらいが一番競争による技術が進歩するのに。

>>102
両方だよ。

時代は資本主義でも社会主義でもない

共産主義だ

支那が経済成長を遂げたのは、正しく資本主義を採り入れたからなんだが、
生粋左翼の皆様方には、未来永劫に理解不能だろう。

日本人は真面目（笑）
助け合いの精神（笑）

共産主義者は無謬になるから嫌いｗ

資本主義と社会主義は背中合わせだと思う
恐らく社会主義は滅びてない
今でももう既に、資本主義原理主義者が責められてる時に社会主義の影がちらついてる

つまりこれからは20〜30年単位で資本主義と社会主義が交代で台頭する世の中になるんだろう
これからではなく、20年前から始まってたのかもしれないが

いまや支那の官僚にはアメリカ帰りのPh.Dがぞろぞろいるらしいからな。

ベーシックインカム！ベーシックインカム！さっさとＢＩ！

資本主義は限界だが共産主義は既に破滅している

単発が沸いてきたな

埴谷雄高の言ったとおり

>>14
ごくごく簡単に言うと・・・

今だったら、車産業なんかを思い浮かべてみ？
企業は、競争に勝つ為利益を拡大する為（資本を拡大する為）に、合理化とかやってるんだろ？
でも、それによって（欲しくても）車を買えない層が出て来てるじゃない？
利益を拡大する為の企業拡大が、市場を崩壊させることにもなるわけ。
それが末端からあらゆる分野の企業に広がり、やがて余剰在庫による大恐慌を起こし、資本主義は終焉する。
資本を拡大すればするほど、終焉に近付く、それが『資本主義の矛盾』。これがマルクスの「資本論」での主張なの。
（資本主義の終焉を主張したから、マルクスは資本主義絶対（信仰）主義の主流の経済学では否定されてるの）

それで、その打開策として、マルクスが主張したのが、『社会主義』、『共産主義』ってやつなの。
マルクスを擁護するような事を言うと、マルクスは、「なら、具体的にどう移行するか？」ということを、書き残す前に死んじゃったの。
だから、今、現在の社会主義がマルクスの考えてた物かどうかは分からないな。

>>27
物々交換以前の原始時代

日本は最も成功した社会主義だって。ゴーダも言ってるよ。

マルクスによるともうとっくに資本主義は崩壊してるはずなのにね
ネトウヨの中国は崩壊するする詐欺と一緒だよね
キチガイは似るよね

>>115
今マルクスやケインズが生きてたら面白かったろうな

自由競争が過ぎると
高級品すら出来るだけ安いコストで作るようになる
→下層と同じクオリティの物を、上流階級が高い金を出して所有
→事実上の平等社会・ブルジョアジー打倒完了・社会主義達成
例：偽装食材

ナチズムの時代だな

例えば、月30万稼がないとまともな暮らしが立たないとする。資本主義が行き過ぎて
手取り20万以下で労働環境が壊れたブラック企業が横行する。

これを、月5〜8万円分の社会主義枠を成人に与えれば、雇用の殆どがブラックのまま
でも社会が丸く機能する。仕事はキツいが総中流な世の中になるし、極端に貧困な
者が鬱憤を溜めて犯罪に走ることも少なくなる。

>>115
現実は新しい産業を開拓して、別分野で資本を拡大するってのが正解。
それができなきゃ国家が破滅するだけなんだべ(´・ω・`)

国家が全てを管理するというのは不確定な事象が多々あるこの世では
所詮無理な話ってことだわな。

角栄が日本を「社会主義」化したから
成長が鈍り財政赤字も膨大なことになったんだよ。
いまはそれに加えてマクロの安定化をミスり続けてる。

>>118
予想が外れたり、少しズレたりすることは多々ある
それをキチガイ扱いするのは只の考える事を止めたバカだと思うが

>>123
新しい産業というのが全く不要であったり、ニッチ産業に過ぎないから国策に出来ない
関係上、資本主義は行き詰っている。

大半の国民が人に分け与えるだけの富を持つような時代では、国民は共産主義を嫌がる。
共食いしなきゃ生き残れないような時代になってから、国民は共産主義を叫ぶ。

アメリカが中国なんて開拓するから純粋な資本主義の終焉に繋がりつつある
純粋な資本主義はアメリカと共に沈没するんだよ。多分

>>39
同意

資本主義批判する奴の社会的能力は低すぎる不思議

ベーシックインカムの導入を急ぐのだ。

しかし、日本は資本主義だろうが社会主義だろうが
詰んでいるという現実
もうインドや中国に飲み込まれ始めている


日本が生き残るには中国やインドのポチになって餌もらうしかない

自然界は共産主義なんだぜ
マメな

>>3
じゃあ日本は今すぐＯＫじゃんｗ

創世記、未成熟な社会、できたばかりの国
普通の人より少し努力すれば他の人よりいい生活が送れる。
↓
社会の成長期
普通の人より努力すれば他の人よりいい生活が送れる。
↓
社会のゆるやかな成長期
普通の人よりかなり努力すれば他の人よりいい生活が送れる。
↓
社会の成熟期
官が腐り始める。
普通の人よりかなり努力して、やっと昔の時代の普通の生活レベルに達する。格差が生まれ始め、金持ちの一族は金持ち、貧乏な一族は貧乏と定着し始める。
↓
社会の末期
官が腐りきり、次は民が腐り始める。
世の中は格差や世襲制が当たり前になり、かつての覇者（勝ち組）たちが貴族を名乗り始める。
ここまでくると努力だけではどうにもならない壁ができ始める。
↓
革命期
かつての時代では勝ち組になれたはずの有能な人間たちが、負け組の中かから生まれるようになる。
有能な負け組たちが、他の負け組をまとめ、革命を起こす。
↓
創世記へ戻る。

なぜ生産は過剰なくらいなのに人はそれを豊かさに転化できないの？

>>126
そう、どんな産業でも最初はニッチだし、採算が取れないものばかり。
さらに今、採算取れても産業であっても将来どうなるかはわからない。
だから国家が国策にして、やれこれを建てろ、やれこの産業を強化しろだのってのは
危険極まりない行為なのね。
これが中央統制経済の罠。
しかもこのハイリスクハイリターン投資に成功したとしても、他の産業技術がおろそかになってしまうという欠点がある。

(´・ω・`)だから中央統制経済である社会主義は成り立たないのよ。

共産党w

社会主義になるなら中国の属国になるだけ

資本主義のメカニズムを批判してるのか
付随して発生したアンフェアな事象を批判してるのか
そこが問題だ

資本主義に行き詰まったからって社会主義に戻ろうって考えがおかしい
社会主義は資本主義より劣ってたから社会主義国が資本主義国に方針転換した事実から目を背けるなよ
資本主義に行き詰まったなら新しい主義を模索すべきなんだ
今　社会主義万歳してる奴は過去の経験を受け継いでいない馬鹿か脳内で全て都合のいい様に変換されるメルヘン

ある東側諸国の士官学校で、教官が生徒に質問した。
「資本主義とは一体何かね？」
「もはや断崖絶壁に立った体制であります！！」
教官はその答えに満足し、もうひとつ質問した。
「では、社会主義とは何かね？」

「資本主義より一歩進んだ状態であります！！」

資本主義とは最終的に行き詰まって崩壊する原理

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>136
政府・日銀が総需要の管理を失敗し続けてるから。

進歩的活用理論の出番だな。
日本はすでに経験済。
なんでやめちまったんだろうな

>>136
マルクスによると、資本主義の社会では、利益を拡大して競争に勝つしか生き残るすべは無いから、人が犠牲になる。

>>136さんの考えは、それが、社会主義を通り超して、マルクスがヒントだけ残してくれた（死んじゃったからね）共産主義の基礎なんだよ。

>>136
過当競争のせい
過剰に競争することを強いる社会システムのせい

ロリコンと熟女好き位の差しかないと思うが

大事なことは、

１つの理想で、全ての人は、動かないってことなんだけどな。

どうも、このスレの人、全員まちがってるね。

社会主義って、「国」がすべてを独占する、資本主義が究極に進んだ超寡占状態のことじゃないの

社会主義になったら財産や価値のあるものは全部国のものになって国が管理するんでしょ
単一資本が市場を支配した状態と何が違うの

社会主義こそ何十年も前に終わった思想だろｗ

おもえらニーティズムやヒキズムを体系化しる

どうせ苦しむなら支配層の同じ国民にじゃなくて
外国人に一網打尽にされたい

>>151-152
更新された社会主義や共産主義はインターネットの中でいくつかあるよ。
ただし、既存の社会主義や共産主義をあーだこーだ言ってる人で
それを理解できてる人を見たこと無いけど。
トフラーの第三の波にしても、それを更新すればいろいろ使えるし
資本主義だって、更新された資本主義ならいろいろ使える。

主義を多数使い、どの主義をどの時代に支配的に活用するのか
が大事。

共産主義と資本主義の違いって底辺が飢え死にするかしないかぐらいしかないだろ

>>151
下層が意思を表示・決定する手段が　単一資本にはない
国には選挙や情報開示で下層が意思表示・決定に参加できる

マルクスは労働の疎外だけは理解できる
そっから階級闘争→社会主義ってなるのが意味不

>>156
共産主義　底辺は上辺の思うがまま
資本主義　底辺は上辺の思うがまま

上辺が何を思うのかが違うだけ。

つこうたや割れは共産主義ですか？

>>157
単一資本だけで成り立つ社会なんぞないから問題ない。（ＥＸ　不買
ネットを通じた不買運動は効果的だし。株式なら株主がｒｙ

というか問題ないことはないが、国オンリーの場合でも問題がある。

社会主義になったらネットできなくなるのか

>>103
だからといって、この不破の宣う事が正しいと思うのか？ｗ
この赤旗の記事を読むと、然も中国共産党の成長戦略が正しいと述べてるが、
こいつら共産党は、冷戦時代にも全く同じ理屈で旧ソビエトを賛美してたｗ
で？旧ソビエトは、その後に結局どうなったんだっけ？ｗ

今の中国にしたって、とてもマルクスやエンゲルスが夢見たutopiaとは
有り体に述べると似ても似つかぬ姿ではないのかなｗ
中国沿海部と内陸部それぞれに住まう人間の所得格差は、
恐らく日本の比ではないどころか、
実際には、米国より酷い実態なのではないかと俺なんかは勘ぐっている。

諄い様だが、そしてこの不破の論述だわｗ
偉そうな御託を共産主義者共は垂れ流すけど結局、その頭の中は、
偏向したideologyに支配され、固定観念で判断力を奪われてる訳だ。


どうだ。これが、左翼だｗ

>>158
マルクスはマルクス主義者じゃないから。
富野とガノタの関係

>>160
共有主義　情報化された部分はある意味で別世界。とはいえ古代の共有文化にも近い。
有名無名のシステムも近いもんあるし。

>>80
>>103
>>163
アホどもは絵の具の数が少ないな。

競争の終わった分野があるだろ。終わってない分野があるだろ。
その区別をしていくことが大事。
それこそネットという権力に縛られない空間での役割というか。

もっと別の主義を考えてくれよ

税金集めが一番儲かるからな。
1匹から100万集めるのと1000匹から1000円集める方がリスクが低い。

>>151
お上の見える手で産業を調整しましょうってのが社会主義
基本はあくまで資本主義

>>166
友愛主義

>>166
主義交換主義。
どれかの主義で全て上手く行くって考えてる時点で、幼稚な理想主義だから。
どういう場合にどういう主義が最も効率的なのかって考える。

無理だろうけど。

別に赤の共産党ソースだな。こいつらもレイプ民族である南チョンの工作機関である
民潭の支援を受けている朝鮮民主党ど同様に、財源無視・現実無視だからな。意味は
死ぬほど無い。弱者救済で妄想全開なのは結構だが、現実とかけ離れた夢想理想論は
カルト教団よろしく、妄想仲間の間だけでやってくれればいい。過去の社会主義国家
連中が根こそぎ無くなったのは何故かという事を理解していないらしい。残る中国に
せよ、純粋な社会主義ではないからな。キューバにしても、生活水準が低いままである
事を考えれば、手本とすら出来ない相手だ。つまり、社会主義は実現できない妄想
という結論だ。妄想は他でやってくれ。

ニートとか無職って共産主義が好きなようだけどおまえらみたいな怠け者は粛清されるんだからな

いちど近経の教科書読んでちゃんと数式を手を動かして理解したら
主義うんぬんとかドンブリ勘定すぎてバカバカしくなるよｗ

>>173
だが、大勢の無知を、扇動するには主義がユニークアイテムとして使えるのよ。
マスゴミみろよ。

景気が悪くなって底辺が増えるとウヨが増えるのかと思ってたけど、サヨが増えてるような気がする

>>175
底辺はどうとでも扇動される。

あらら、そこまで開き直ってんのかｗ

新共産主義（ネオコミュニズム）ってのはどうだ。

Ａ町がＢ町を略奪＆焼き討ちして、生産基盤を破壊する。
んで、Ｂ町にその生産基盤（工作機械、人的資源）などを売りつける。
そうするとやられたＢ町は他のＣ町Ｄ町と連合を組んでＡ町に略奪＆焼き討ちして生産基盤を破壊する。
そしてＢ町はＡ町に生産基盤を売りつける。

(´・ω・`)これで皆、労働者だよ！

>>177
この数年のマスゴミの加速っぷり

>>178
ねえよｗ

これって他国と市場において競争関係にあるグローバル社会では
福祉の充実（社会主義）は無理だろ

どう考えても、規制が少なく、奴隷労働者を数多く抱える中国が有利だ

>>165
競争の終わった分野って何？ｗ
そして、そう結論付ける論拠の提示宜しく。

人間が何千年たっても進歩しないのは、いつの時代もバカばっかりだからだと思う

社会主義にしたって金や物を集めるのにみんな血眼になってたんだからそれで失敗しただろw

>>181
必要十分な機能を持った製品は、競争が終わるっつーか鈍化する。

すげー単純に言うと、無駄な付加価値をつけなくては売れなくなったものとかね。
キャラクターデザインの入った、クリアーファイルやハサミとか。
競争は鈍化してるでしょ。

競争の「速度」を見定めることが大事。



>>180
だろうね。200年以内に絶対的優位を築くのが中国だと思う。
チベットの件とかも、生き残りレースとしては、まあ、間違ってもないし。
好悪は別としてね。

革命のあとに千年王国が来ると信じている宗教

>>182
バカのほうが数多いに決まってるじゃん。
だから、主義なんていうアイテム生まれたんだろ。
大多数を少数でどうにかするのが、主義っていうアイテム。

>>165
売春、海運、建設、小売など世界最古の業を見ろ
競争はなくなったか？
視界を塞いでいる大風呂敷は畳んで、現実を見ろ

日本以上に貧富の差があるじゃん今の中国どうすんの？

社会主義とか共産主義とかも現実には少数の支配者による独裁だからなあ

>>182
上から目線で周囲を簡単に見下す人間こそが、
最終的には、最後に笑われる不思議ｗ

この大衆蔑視。
弱者の味方のふりをしながら
ホンネは自分たちが権力を握ってのさばりたいだけだねｗ

>>187
競争速度って感じで考えてみ？

>>189
資本主義もまあそうだよ。

>>188
秘技、ニーベルンヴァレスティ！

社会主義だってわからせなければちょっと前の日本みたいに成功する

何十年も前からそういう言われるたびに、政治家は修正資本主義の新しいVerを
出して乗り切ってきたわけだ。

まあそういうの経緯をしらない直情系の馬鹿だけこういう党に騙されるんだけどねｗ

>>184
価格競争はどうしたの。
それに衰退産業なんていつの時代にもあるし、
代わりに新規産業が立ち上がるだろ。
20年前、ケータイ使ってた？ネットやipodは？

>>194
まあいくらwindowsが糞でも、それでMacを使う人間はいないってことだな。

>>195
価格に関しては、価格幅で考えたら良いよ。
完成された商品は、機能次第で価格が決まったりするでしょ。
生産体制も含めて、完成された商品はいくらでもある。

>>184
ワロスｗ 良いか。俺は、お前が宣った部分の具体的な分野と
何故に、そう結論付け出来うるかの論拠を提示汁！と指摘したんだからなｗ

あと付加価値の使い方、というか意味をよく調べた方が良いよ。
経済学のど素人なのが丸判りだから(ﾟ∀ﾟ)

ネットとケータイとiPodを同列に並べるなんて、どこまで底抜けなのなの。

ネットはインフラだろｊｋ

>>198
バカ乙

ほんと、世の中の一部しか知らないんだな。
完成された商品なんていくらでもあるよ。
つーか、自分のブログで最近扱ったネタだから
具体例あげられないんだよ。

>>198
語尾にwをつけると説得力が激減するぞ
2chのど素人なのが丸分かりだから

なにこのスレこわい

>>192
現実に根差さないプラトン化された世界観や訳わからん造語に酔ってどうすんの？
働け、ボケ
たとえば需要と供給の側面を考えてみろよ
需要の落ち込みが生じればサプライサイドの競走は当然激化する
代替材の登場でも新たな競争が始まる
どの業界もいつだって競争にさらされてんのよ、分かるボクちゃん

人モノ金の移動スピードが上がったから、それに連れて結果が出るのも早くなった。
早送りして更に寿命が延びてたくさんの結果だけで中身がなくなる。

支離滅裂だな。初等のミクロをちゃんとやるべき。

モヒカニズムでいいよ

・人間には欲がある
・資源や資本には限りがある
・今のところ人間の労働すべてをロボットに任せることは不可能

この条件がクリアされない限り社会主義や共産主義は論理的に成立し得ない
世界の人間がみなイエスキリストのような聖人君子になって
無限の資源が獲得できて、ロボットがすべて労働を担ってくれるようになれば別だけどね

>>184

＞キャラクターデザインの入った、クリアーファイルやハサミとか。
＞競争は鈍化してるでしょ。

ｱﾌｫ過ぎ。経済学でいうところの『競争が無くなった分野』とは
通常、何を指すのか理解出来ていない。

マルクスがニュー速ユーザー型ニートだった事実知らないゆとり↑↓

正気じゃない

>>203
どんだけアホなの？
主義主張なんて幻想だってのは上で書いた。
プラトン化ワロタお前プラトン理解しとらんじゃろ。

どうも小手先の浅知恵に踊るのが二匹いるなあ。
スレタイがわるいんだろなー。

>>207
そうね。

>>208
経済学がどんだけクズ学問かまだ知らないアホがいるとは。。。

つっても左翼活動なんて法政大学の前でギャースカ騒ぐだけだし

いわゆる負け組ってルンペンプロレタリアートである。粛清すべき。
なぜ日本の社会主義者はこれらの革命の妨げとなり、資本家に媚を売る乞食どもを生かすのか？

>>200
完成された商品？おかしいな。競争が無くなった分野の話だった筈なんだがｗ

しかしあれだな。文系で経済学なんてやるから
クズが増えちゃうんだろな。

経済学がクズ学問と悟るまで
どれだけ近代経済学の教科書や論文読んだの？
タイトル教えて。

http://www.youtube.com/watch?v=UVoVlGGJHHU&feature=PlayList&p=5A4D3B9D10EA51CE&index=0

>>211
経済学がクズ学問だとは思わないけどとりあえず>>203はイデアとイデオロギーを勘違いした馬鹿だと思うの

>>216
大学行って、教授の友人作れば？ふっつーに、言うぞ、経済学マジでやってるやつアホじゃろって。

>>218
>>203はちょっとアホすぎるよな。

何年脳味噌遅れてんだｗ

>>211
スレタイよく読んで出直してきたまえｗ

なら社会主義や共産主義なら成功するとでも言うのか

>>219
教授の友人がいるが、いつもラノベの話しかしないぞ。

>>215
今の経済学は、立派な理数系だよ。

経済学は文系のアホに任せた時点で終ってた。社会系＝文系と言う発想自体が間違っていた。

オメーらのニワカ議論なんてどうでもいいから分かり易い面白い話しろや
持ってる知識を他人口撃にしか使えないチンカス文系ども

>>224
よかったな！胸が熱くなるな！

つまり初等のミクロマクロの教科書すら読んでないとｗ

>>229
本当にきみはばかだな。

>>227
口撃とかZIPスレにすんなよ。

人間は競争させれば弱者を蹴落とすが
社会主義にすると怠ける奴が出てきて、そのうち弱者を皆殺しにするので
どっちもダメ。

人間は絶滅するのが一番。

>>211>>218
プラトン化はナシーム･ニコラス･タレブがよく使う語なんだけど
話題書なのにチェックしてないの？

>>231
エコだね。

566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：1907/10/18(金) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
この制度使いようによっては、社会とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで弾圧まがいなことはしないと思う。

▼ 623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：1907/10/18(金) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
働く→資本家に搾取される→資本家に頭下げて賃金払ってもらう→
が
働く→国家さんお願いします→賃金
になるんだから

▼ 723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：1907/10/18(金) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623

何か胸が熱くなるな。
新しい社会の夜明けを見ているようだ

民間企業か公務員か
資本主義か社会主義か
どっちも必要性あるし、不必要な部分もあるわな。

>>232
話題書ワロタ　で、もちろん原文で読んでるんだよな？
あとさ、話題書が正しいものであれば、たぶんそれなりの使い方してると思う。
どっちみち、お前は誤用してると思うよ。

おいおい、エリート様方が集う板だったんじゃなかったのか？νはｗ
高飛車に経済講釈垂れといて、素人に毛が生えた程度の経済学知識かよ。
経済学板か経済板に行って修行して出直してこい。

実際日本が社会主義を導入したらどうなるかわかんないし
四国辺りを丸ごと封鎖して実験したらいいと思う

自民末期→名誉制
民主→民主制（愚衆制）
次→僭主制

あーブラックスワンのタレブか。
すみません、まだ読んでません＞＜

>>203
>>需要の落ち込みが生じればサプライサイドの競走は当然激化する

近所のおっさんでも、こう言う。
「別の商売やれや。」

同じリソース使って違う商品作るのも可能じゃろ。

>>233
かなりエコだね。

>>238
今四国むちゃくちゃだから面白いかもしれんけど
あそこは民のほうが強いからどうかな。

チッ！消えやがった。
経済トーシロが、知ったかぶって生意気垂れるなよ。
赤旗や日本共産党辺りは、既に宗教だから。
思想信条の自由は認められてるが、誤った知識を勝手に思想に昇華しないでくれ。

>>241
あー、タレブの日本語訳すら読んでないのね

なんで建設業者は建築機材を使ってほかの仕事をせず、
なんで海運業者は船を使って別の仕事をしないんだろう
建築機材や船は用途が特化されている、作業員や船員も然り
既存の財を使って別のサービスを供給して暮らしていけるほど競争は甘くない

>>245
あー、原文読めない人か。そうか。そこは容赦しとこう。
つーか、まあ、君は目立たず儲かってる人とか想定できないんだろな。

だれかと思ったら不破かよｗ
Cさんの足元にも及ばないペテン師じゃねーかｗ

>>2
ｸｿﾜﾛﾀ

>>246
具体的にそれは誰で、何をやって儲けているわけ？
あと、競争速度がどうかしたとか競争がなくなった業界って具体的にどこの業界なの？

資本主義は経済的に破綻する前に、倫理的に破綻しているのだ!

資本主義が限界を迎えてるのは日本
途上国とかは成長を謳歌してるわけだが

一見正論のようなことを言ってても氷河期世代みたいに取り残されるぞ

資本と社会以外の制度はないのかよ？

ある一定のラインから、別のラインを想定しない
恐竜みたいな企業はそりゃチキンレース続けるしかないからねえ。

まあ、日本の文系の経済学（）に影響されちゃう単細胞は商売下手だろうけどさ。

そろそろ原始的な経済活動にもどるべき

学問の話まったくわからない
取引を公正にできないなら株とかもうやめてくれ
というか無理だろ

>>254
ネットの中でそれは行われている。
交換しても減衰しないから面白いんだけど。

資本、社会、共産、民主とか主義主張しても結局数字でしか価値を表せないんでしょ？
個人の力で奪い取る世界じゃない数字に支配されない世界ってないのかな？

人間の性能が時代の要求におっつかなくなって来てるのかなあ　とは思う

資本主義が限界を迎えているのは人口が増えすぎているから
人口を適切な数に減らす政策を実行すればまだまだ使える

>>27
亭主関白主義

ラビバトラばんざーい！
タイター予言ばんざーい！

社会主義は20年前に限界来てるだろ

中国は社会主義じゃなくて専制主義のような気もするが・・・・・・・

マルクスは駄目だ

空想的社会主義まで戻るべき

皆が資本家になろうとするから崩壊する

資本主義は競争社会。

みんなが切磋琢磨して競い合う、これは凄くいいこと。
だけど後半になると全体のレベルが上がりすぎて、ちょっとやそっとの努力じゃ報われなくなる。

>>14
生産の社会化と生産手段の独占化

株の売買で利益を出すのを辞めてみたら？
本来、企業の資金集めで配当金だけで満足しろ。

　　　言っとくがこの国は次も負けるぜ。

資本主義が高度に発展したら自然と移行するんだろ
ちっとも発展してねぇよ

>>266
まるでネトゲみたいだな

時代を動かすような天才が現れるまではバランス厨に徹するに限る

>>271
課金アイテムで無双したり、チート使う奴が続出

共産主義も実際に実行しようとしてダメになった訳だが
資本主義ももう限界だろう。
一国福祉国家やケインズ主義の復活などありえない。
かといってネオリベやサプライサイドは神話ってのが
明確になっている。
資本主義が崩壊した後、どういう仕組みが生み出されるのか、
そこに注目していね、
ってか、下手すると世界中で恒常的な内乱・暴動発生か？

マル経で実証研究してる学者て日本で居るの？
居たら名前を教えて下さい

マルクスの資本論が今売れてるらしいじゃん
今まで見向きもしなかった癖にやばくなった途端泣きつくのか
これはすんなり社会主義に移行するとも思えんな

アソシエーション社会なんて人類全体がアセンションでもしなきゃ成り立たんでしょ

マルクスの思想とか、誰々が言ってたとか
ホントこういうの多いな。自分の頭で考えろや！
今のネットの時代、誰でも最新の情報から古い情報を国内、海外問わず見れる状態だぞ。
資料はいくらでもあるんだから、自分で見て考えだせ。
昔のように、裕福な家庭や大学に通わないと専門的な事を知る事が出来ない時代では
無いんだから。

いま熱いのは王制

この俺に全ての権力をよこせ。金持ちから財産没収して均等に振り分けてやる。

>>280
均等に振り分けても消費するときに元に戻るんじゃね
大手の売り手は決まってるわけだし

この世の中に人間性を蘇らせなければならない。
地獄のようなこの世界を変えなければならない。
そのために、我々はこの世界にやってきたのだから。

他力本願に陥ってはいけない。

神を待つな、頼るな、仰ぎ見るな。この世は人間の手でしか天国にならない。

社会主義になっても、結局は権力が欲しい奴とか、金が欲しい
奴が法を捻じ曲げ、政治を腐敗させるから、あまり良い事は無い。

ｿｰｽは歴史

まあこの閉塞感には夢が必要だろうしな
理想が高ければ高いほど頑張れるんだろうて

マルクスとかまだいってんのwwwww


ハイエクだろハイエク

無能を粛正するシステムこそが必要

公務員の給料が高いんだから社会主義になっても困らんだろ

この板のニートがベーシックインカムこそ資本主義にかわる新たな何かを生み出すっていってたぞ

マルクスとかよくわからん奴隷低学歴の俺からいわせると高学歴の明日の食事に困らないインテリ連中のただの
思想玩具、共産主義とかえらそうに標榜してるが連中が目指してるのは救いではなくただの支配。


いい加減マルクスの亡霊は滅びてほしいわ

>>115
マルクスやるじゃん

マルクスは生きている！マルクスは生き続ける！

>>289
マルクスは「お前(>>289)が貧乏なのはお前(>>289)がクズだからじゃない。資本主義のシステムがクズだからだ！」って言ってくれた優しい人だ。

で、資本主義の定義ってなんなのよ？

>>293
「お前のものはオレのもの、オレのものもオレのもの」

昔から反対してた奴はいただろうが
それを力で捻じ伏せて変わってきたのが主義思想
判決はいつも戦争が下す
アメリカも近いうち動き出すか

>>292
どんな美麗字句を並べても暴力革命許してる時点でただのテロリストだろ。人殺ししてまで主張したい正義なんて
もってねぇよ。屍の山築いて理想社会の到来か？おめでたい連中だ。結局マルクスを信望して新しい支配体制を
作りたいだけじゃんそこらへんのカルトの楽園が降りてくるからってテロしてる連中と何も変わらないよ

そもそも、なんでバブルが崩壊したの？
そもそも、なんでバブル状態になったの？

戦後の経済成長の要因と、その飽和・崩壊に至る過程を、
誰かエロい人、>>115みたく、わかりやすく教えておくれ

きせーかんわ

>中国・ベトナム・キューバは「社会主義を目標にしている発展途上国」の段階にあり

脳味噌腐ってるんじゃないの(´･ω･`)？

資本主義もついに崩壊か…

資本主義が続くわけないもんな
勝ち負け決着ついたらリセットするしかない

最大の問題は、
供給過多→競争→デフレやブラック企業出現→格差肥大化と底辺層拡大→それでも食うために働く
→↑

>>1
これやたら宣伝してたよな
鬱陶しいから駅の階段降りたら花壇の左に進んでたわ

>>302の供給過多を護魔化し、
需要が十分にあるように見せ掛けていたのがフェイクマネー
その破綻がリーマンショックだった訳
未だに不動産などの流動性を高めるために証券化，デューデリとかが流行ってるが、
こうした護魔化しも時間の問題で問題になる

>>297
良質な入門書を一冊読んだ方がいい。
岩田規久男｢日本経済を学ぶ｣（ちくま新書）オススメ。

これからの時代はプラウト経済だ

共産主義も資本主義も終わってしまう理由は権力が集中しすぎていることが原因なのだといっている

あんたら幾らなんでも「資本論」１巻くらいは理解してるんだろ？
まさか読まずに叩いてないよね、恥ずかしいよ。

寒村復活くるか？

効率化が進んで、企業に人が必要なくなってきた。
労働で金を稼いで生きていくのが難しくなった。

共産党宣言は読んだことある
社会主義どうこうはおいといて資本主義の洞察にはすごく感銘を受けた
どっちかっていうとなんとかしてブルジョワジーになりてーなって思ったわ

共産党ってまだこんなことやってるんだ。
どこまで行ってもアカなんだねぇ。

このスレ建てたのは中核派か？

資本主義は限界だと思うが
マルクスの時代もやってこないと思う

何で「古典派vsケインジアン」じゃなくて「資本主義vsマルクス」の対立構図ができんだよ

マルクスはとっとと絶滅してろよ

共産主義って社会の財を平等に分けるから勤労意欲わかなくね？
っていう問いに対して
すでにさんざん搾取されてるおまえらでもちゃんと働いてるから
大丈夫って答えてたのは笑った
まぁ実際理想的な社会主義を迎えられたら日本人の生活水準はものすごい上がるだろうね

人間はかすばっかりだから　結局うまいこといかない　何主義でもどこかおかしくなる

労働価値そのものが下落してしまったんだよな
経済の根幹から崩れ出してる。
少なくとも経済主導の資本主義はもたないだろうけど、
経済主導の似非社会主義も同じ事

>>309
そういうことを早い時期に洞察してたって意味では、
社会主義を考えてたひとの診察は凄いよな。
処方は下手だったにしても。

○○主義の良いトコだけ寄せ集めて
新しい概念を誕生させる事はできないのかね

>>319
良いとトコって誰に対して良いトコ？

自国のための社会主義、共産主義なら考えてやらんこともない

日本人は『苦労は美徳』『労働は美徳』『働くことに意義がある』だからな
だからサビ残業も厭わない
日本人には、長い間封建主義がうまく行っていたし、資本主義もある程度うまく行ったが、社会主義『も』成功するかもね

>>315
コミケなんかスタッフ全員無給なのにプロ以上に働いて
給料もらってる警備員が隅っこにいる始末
レーニンは日本に生まれるべきだった

選挙の時も、支持する候補の応援に一生懸命になったりするね
利害関係が無い人達が、せっせと無給でポスティングして歩いたり

社会主義のほうが限界早かったろ
国家全体が一個の企業グループで、そのグループが立法や司法、行政、軍事を握るとか、
ブラック企業なんてレベルじゃない

ヘーゲル批判としての唯物論の弱点はその視点の検証が十分に行われないこと。
この検証を十分に行うには思考を思考するという視点がどうしても必要。

これが今の俺のマルクスレベル

晩年のマルクスは「私はマルクス主義者ではない」って言ってたらしいな

どうせ勝ち組になれないならみんな負け組になればいいってのが最近の流行なんだろ

マジレスするとキューバが最強！

計画経済とか自給自足って言うけど
現実は男はブツの密輸、女は売春だもんな

景気が良くなれば逆になる

>>327
そりゃそうだろうなぁ
主義と主義者は全く別物だから
宗教や開祖が信者が別物なように

>>327
晩年にマルクス主義が流行したからってだけの話で
マルクス自身は最初からなんとか主義とか徹底して嫌ってた
そもそも大学の学位論文からしてデモクリトスとエピクロスの差異だしｗ

いまだにマルクス経済学とか教えてる経済学部とか、
大学の認可取り消しちまえよ

害悪以外のなにものでもない

た

マルクスは愛についても語っちゃってるから引く。

3年周期とかで資本主義と共産主義を交互にするとかだめ？

>>334
資本論自体は、本屋さんで売っている「誰でもわかる資本主義」程度の感覚で読めば、
そんなに悪い本じゃないと思うんだがな
基礎教養として学べば
マルキシズムだよな、厄介なのは
今のマルクス経済学は、日蓮を学べば創価学会に入らないといけないとか、
コーランを学べばイスラム原理主義にならないといけないとか、そういうレベル

爺さんになっても共産主義とか言ってるんだな。どっかで身を引けなかったのかな？

>>315
それ答えた奴馬鹿だな。散々搾取されてるのに働いてるんだから大丈夫？

仕事を与えられなきゃ自分じゃ生産手段がないから搾取されても与えられた仕事をやるしかないだけだろ。
能力あるやつならとっくに自分で商売してんだよ。それができない奴が、あたかも自分は有能なのに搾取されていると歎いてるだけ

共産党員は全員私有財産を放棄します。当然不破氏もやります。

確かにロシア流の専制政治を実践するために歪められた共産思想は結局糞だったけど

社会主義だけは駄目だろ

そもそもマル経と変な共産主義や社会主義を混同しないでほしい。とくに社会主義なんと全く反対の概念でしかない。
マル経はアンチ資本主義ではないし、マルクスは個人自由主義者だ

社会主義→中略→労働意欲の低下→ヒロポン→さぁ働こう

あれ？最強じゃね

そうなんだよな。ソ連の圧政は多民族を抱える専制国家としてはそう珍しくもないのに、なぜかその圧政が社会主義や共産主義のせいにされて理解されてるんだよな

第一何をもって資本主義の限界とか言ってるんだ？

まさかサブプライムとかを市場のせいにしてるアホがまだいるのだろうか

生活保護一つみても社会福祉が人間を堕落させるのは見てとれる。

中国って実質資本主義じゃないの？

>>341
一人は万人のために
万人は一人のために

だからその考え方は間違っている

>>347
供給過剰

社会主義者はとっとと計画経済プランでも立てろ。

競争による恩恵を受けておきながら結果の平等を唱えて分配だけしようなんざ卑怯極まりない。

不破といえばマルクス商売人

社会主義なんていらねーからBI早く導入しろ

永久機関って存在しないんだよね。結局繰り返すんじゃないか。
栄枯盛衰をさ。

疎外と労働価値説はマルクス主義のなかでも光ってるとは思うが、
それでも体系としてみれば「陰影の殿堂」、つまり形而上学にチンゲが生えたぐらいの価値しかないわな。

>>350
供給過剰は資本主義のせいではないだろ。むしろ資本主義を貫くならば、会社は出来ては潰れを繰り返し経済はどんどん新たなコア転換が可能

需要がなくなったり利益を出せず衰退していくべき会社がゾンビみたく生き残っていることや公共事業が供給過剰の原因だ。

>>353
夢から覚めるのはいつですか？
死ぬ直前ですか？

>>356
労働者はどうなんの

仮に社会主義体制になったとして、本気で共産主義を目指せんのかと
絶対お前らみたいなのは働かないだろうし

資本主義も社会主義も限界があるものだろ
結局未来永劫続く堅固なシステムはないよ
その時代に適したシステムをその時代の社会が選択していくだけのこと
そして文明が進化する度に資源を対象とした戦争をして新しい勢力図が完成する
これは社会を個人レベルに据え置いても成り立つ
結局は人間性から鑑みると競争主義が社会の本質だろ
というオナニーをしておやすみなさい

社会主義は先に限界来てただろ

資本主義の権化みたいなアメリカのインベストメントバンクが
税金で救済されたりしてるのみると、まぁ要するに
情報を持ち政治権力があって税金が流入する立場に
いる奴が勝ち組で生き残るに過ぎないんかな。
雇用契約書の紙切れ一枚で決まる。アホクサ。

>>358
需要のない会社が公的資金注入等で生き残って労働者に給与が出るという悪循環で何が解決するの？

衰退産業が潰れてしまえばその時は失業しても新たな産業へコア転換するさいにまた労働者として採用できるしちゃんと需要とマッチした利益から給与がでるわけだ。

これを繰り返すのが本来の資本主義。

重要なのは消費者の効用を最大化すること。
労働者を守る為のその場しのぎでは解決しない

自由主義市場経済が市場に一切介入しないと思ってんの？
市場の失敗とかでググれば介入する例が一覧で出てくるだろ。
さいきん金融危機における一時国有化もリストに加わったわけだ。

サブプライムなんかクリントン政権が諸悪の権限のはずだが、転売された金融市場の失敗にすりかえられているのは笑える。

>>353
うむ。
最低限の命の保証が確約されておれば、何主義であろうと何の問題もないのだ…。

>>356
供給過剰が資本主義のせいだとか誰も書いてないね。
供給過剰の弊害を資本主義はどうする事も出来ないと言いたかっただけだろう。
つまり資本主義の限界。

需要が足りていないのを護魔化す方法が証券化に代表されるフェイクマネーなんだが
その襤褸が出た一例がサブプライムだよ。

供給過剰のためにどんな事が起こってるかもわかってないんだろうな…

安全装置としての介入と、社会主義は別物だけどな

>>366
確かに。家畜人みたいな状況でも生きることはできるしな。

B I は供給過剰を是正する最高の手法かも知れんね

死にそうにならないと本気で変える気にはならないと思うよ。
「こんなに給料貰っていいのだろうか」と思いながら
働く公務員や政治家がいますかね。居るはずないね。
貰って当然と思ってる。何も変わらないね。破綻するまで。

>>367
サブプライムも高福祉を実現したいクリントン政権のキチガイじみたやり方が最初から間違っていたわけで。
市場の正常化は早かったでしょ。株価もすぐもとに戻ったし。

資本主義の限界という考えがそもそもおかしいね。万全じゃなくても機能するのが資本主義なんだよ。
万全ではないと機能できないのが社会主義

この違いを理解するべきだ。

供給が過剰なら需要を増やせばより大きなアウトプットが望めるのに
なぜ少ない方に合わせるの？
あと総需要の管理は財政金融政策によるのがメイン。

社会主義になっても競争社会が変わるわけじゃないって
偉くなれば家も豪華になるし豊かな生活ができる、それは資本主義であれ社会主義であれ違いは無い

まーだ非資源国家でＢＩとか抜かしおるバカが居るのか

>>372
なるほど、そういう意味か。おまいのコメを読み返して、こっちが誤解していたというか
憶測で語ったのに気付いた。スマソ。
確かに、フェイクマネー問題などは資本主義だからって訳じゃなかったです。


で、資本主義自体は経済的なネガティブフィードがあるので安定的と？
社会主義の場合に制度的なポジティブフィードが起こってしまうと、何等かの崩壊に
辿り着く他無いからな。

しかし、問題は、経済主導によって文化や法も適正化されていくと考える
資本主義にあると思うんだがな。
その良い例が、やはり供給過剰だろう？

供給過剰というより需要不足。
総供給の方は簡単に変化しない、させられない。
それにあわせて需要の方をいじるのが有益。
財政金融政策という手段も備わってる。

資本主義よりはやく限界が来て崩壊したくせになにがこれからは社会主義の時代 ｷﾘｯ だわらわせんなw

工場労働者も建築作業員の経験もないような旧左翼が
化石思想で弱者に同情する真似に反吐が出るよね。

マルクスなんていつの時代のクソジジイだよ

資本主義と社会主義をお互いの都合良い時に交換しあえば良いじゃん
どっちにも良し悪しがあるんだから

>>366
働かないくせに命の保証を要求するな。
やることやってから言えや。

近代経済学内の古典派とケインジアンでたまに交代してるので十分。

日本人は労働が美徳と盲信しているが、それは間違っている！ｷﾘｯ
だから何処に働かないで生きて行ける国があるんだよ？
何もかもに甘えてるアホは脳内の理想国に永久に引きこもってろ。

利己的な集団で社会主義って成り立つの？

これからは外的な豊かさではなく内的な豊かさが求められるような時代にならざるを得ないと思う

形は変えても権力の構造は同じ

グルメテーブルかけがあれば解決すんのかな

資本主義・・・競争しすぎでダメになる
社会主義・・・怠けすぎてダメになる

はい論破ｗ

>>386
国際比較をした結果、
いろんな幸せを表す指標と一人当たりGDPにははっきり相関が認められた。
まあ考えてみれば当たり前のことだが。
政策としては一人当たりGDPの増加を基本に置いてよい。

>>31
どういう発想と使用目的でこのAAできたんだよｗ

>>382
でも基本的人権の尊重ってそういう理想なんじゃないか？

>>392
そこで問題なのが、
現在の社会・経済状況では労働者全員に適正な対価を与えられないとこまで来てるって事じゃないか？
労働価値が歪み過ぎなのは経済主導に依る資本主義の弊害

憲法を言うなれば、労働の義務、働けるのに働かない人には生活保護や福祉は与えられない
人権は万国共通だけど、日本で尊重されるのは義務を満たしてこそ

社会主義も資本主義も、結局行き着く所は同じなんだろ。
ただ、これまでの社会主義はまだすべての産業や思想が未熟すぎたっつうだけ。

権力は絶対に腐敗するからどれにしようが遅かれ早かれどうせダメになる

>>384
人は排泄しないと生きていけないな
じゃあ排泄は崇高な行為だよな

>>394
でも勤労の義務を強調すると、相続した財産で遊んで暮らしてるような奴も
憲法違反ってことになっちまうんじゃないか？

>>393
まさにそう。
結局、社会主義は基本的に現状を維持して社会を回していこうという考え方。

資本主義はお金を基準として競争させ、市場を拡大させて社会を維持しようという考え方。

だから、まだ世界全体が未発展な状況では、社会主義が資本主義に潰されてしまうのはあたりまえ。

しかし市場が発展して供給が需要を超え、正しい競争が成り立たなくなると、富が一部に集中して社会が維持しづらくなる。これが今。

現在、ようやく社会主義の準備が出来た状態だと言えるんじゃないかと思うわけなんだが。

資本主義が限界なのはガチ
遅かれ早かれなんかあるで

資本主義限界とか言っときながら、ウォール街は
完全復活したけどなｗｗ

日本の労働の義務と社会主義国の労働の義務は別物。
日本で無理やり働かせることは苦役の行使で違憲であり、後者では働かないことは罪である。
日本で言う労働の義務は、労働に付随する行政のサービスを受けるのに必要な義務と言うこと。
始めから働いていない人が失業保険を貰えなかったり、働けるのに働かない人が生活保護を貰えなかったり、等。

資本主義の「崩壊」とか「終焉」とか「もう限界」とか
こんなこという奴は馬鹿ばかり

資本主義のあり方が「変化」していくだけで崩れも終わりもしません

日本の江戸時代でも欧州の専制王政の時代でも一部階級や職種は
成果に応じて報酬の増加減あっただろうしね

一番上から一番下まで全員自由資本主義ってのが現代だが　これが駄目なら
非生産的な「一部階級」と「一部の職種」は前時代の強制労働＆懲罰制にもどすのもやむを得ないかもね
今のように報酬があるから働くのではなく　鞭や収容所が嫌なら働く　というように・・・・




社会主義者は物好きだな・・・・　俺は断固遠慮しておくが

まるで大学生の飲み会のようだぜこのスレ
悪い意味じゃないよ。

どっちが大多数の人間にとってマシかという話だろ
完璧なシステムなんてないわ

>>405
もう30年前の大学生の飲み会だけどな

中国　
北京や上海閥の上部　　共産主義
地方軍閥　　社会主義
地方軍閥以下　　市場主義やもするとネオリベ

>>60
ボルヘスの短編小説思い出した

クラウドコンピューティング
ベーシックインカム
ワークシェアリング

社会主義の波来すぎﾜﾛﾀ
しかしキチガイ共産党の出番は未来永劫ないだろうな
社会主義体制下じゃ街宣右翼みたいなもんだし

でも、社会主義にしたらニートとかフリーターってのは減るんじゃね？

社会主義になったら俺たちみたいなニートは殺されるかラーゲリ行きなんでしょ

>>410
クラウドコンピューティングって社会主義なのか
Sunとか推し進めてたっけ、他にもオープンソース化とかやってたような
もともとSunってそっち思想の企業なのかね

金持ちから資産ぶんどって貧乏人に配る制度のある資本主義が今のところ理想

>>413
じゃあニッポンレンタカーや、ホンダのインターナビシステムも社会主義になるのか

>>415
共同保有システムって社会主義的ではあるな
鉄道とか自動車に比べれば社会主義的、あと新聞も
新聞なんか歴史的に共産社会主義システムを
布教するために使われてきたという面があったり

そもそもマルクスは資本主義の高度な発展により共産主義社会が到来する必然性
みたいな事を言ってたんだよな確か

それとロシアの鉄道って国力に比べてとわりと整備されてたりするイメージがあるな
サービスの質といよりインフラ的に
詳しいことは知らんがアメリカより整備されてんじゃね
ロシアの鉄道事故ってあんまり聞いたことが無いような

>>416
>新聞なんか

これは人民に革命理念を徹底する手段として、
マスコミを重視していた経緯があるからなんだろうけどね
でも所有せず、一時的な占有を通じた共有システムが社会主義なら、
派遣会社なんか労働力を各事業体がシェアする社会主義になっちゃうよなぁ

社会主義的(笑)
同じ空気を吸っても社会主義
同じ公園で遊んでも社会主義

>>419
新聞はテレビに比べるとそうだよね
年代的にテレビは消費社会の布教の為、新聞は革命理念の布教の為だろうな
ネットはネオリベの布教の為って後世からいわれたりしてな

>>421
TBSのニュースキャスターで、北朝鮮のアナウンサーマニュアルを紹介していたが、
「革命精神を強く主張することで人民を鼓舞し、敵を攻撃どうたらこうたら」と書いてあったようだ
安住は「僕らが習ったことと全然違いますね」といっていたが、TBSのマニュアルは北とは違うんだと思った
ではなくて、あの内容は共産主義国における新聞の役割と同じだと思った
新聞はジャコバン党のクビチョンパの頃には既にあった古いメディアだし、
それだけ革命思想と一緒だった時間も長いということなんだろう

いろんな体系を吟味したが、攻守最強体系は
資本主義に福祉とかの社会主義を取り入れた体系をとって
資本主義が行き過ぎたら社会主義成分を多くしてバランスを取って
社会主義が行き過ぎたら社会主義成分を少なくしてバランスを取る
のが攻守最強。

旧ソ連が社会主義その物だよ

厳重な思想統制・汚職・腐敗・資本主義以上に権力者への富の集中
・激しい貧困・滞る食料配給・監視・密告・粛清（暗殺）・収容所・強制労働

もちろんこれらが裁判抜きで行われる
ニートなんて問答無用でタコ部屋に放り込まれて強制労働
脱走したら死刑ｗ

別に資本主義から社会主義に突然スイッチするわけでもなく
とりあえずカナダみたいなのを参考にすりゃいいんじゃないかな

時代は拝金主義

修正資本主義最強

マルクスの亀井

>>423
社会民主主義だろそれ

某兎アニメのごとくうっかり2日酔いで休んだだけで投獄みたいになんの？

社会主義と共産主義ってどうちがうの？

資本主義は限界って80年前からずっと言ってね？

関西を資本主義特区
沖縄を共産主義特区
軍隊持つのは禁止
これでいいだろ

資本主義が成熟すれば自然と社会主義へと移行する
とマルクスさんはおっしゃってます

つか現在社会主義体制をとってる国から聞こえてくる噂が
資本主義国から聞こえてくる噂と比べて酷すぎるからなw
だからどんな理想論ぶちあげても社会主義者ははいはいワロスワロスみたいな扱いされるわけで

>>434
それ微妙に違うよ

社会主義と共産主義って別物？

共有主義がいいな
デジタルデータでコピー出来るあらゆるものをP2Pで共有

>>437
前もって言うけど違ってたら言ってくれ
社会主義は生産手段の社会的共有・管理財産の共有を目指す思想で、共産主義思想は、生産手段の私的所有を社会的所有に変えることを目指す。
共産主義は社会主義の一つだけど、旧ソや元東欧の共産党政権下では共産主義の低い段階を社会主義として使われた事によって、平等な社会を実現しようとする思想運動の総称。
確かこうだった気が。

資本主義に絶望すれば自然と社会主義へと移行する
そして真の絶望を知る
とマルコムさんはおっしゃってます

臭いの原因としては、インドール、スカトール、硫化水素などによる物である。
人間の場合、1日に平均して100？ gほどを排出するが、稀に体調の関係で、
大量に（ゆるい物が）出たり、何日も出ないこともある。
日本人が人生80年の間に排泄する糞の平均量は約15トンといわれている。
あまりに長い間出ないと、中毒症状を起こすこともあるので、
あまりに長い期間（1週間以上）出ない場合は、専門医への相談が推奨される。

>>410
>>413
誤解産み過ぎだろｗ

クラウドはサーバーサイドアプリケーションの技術を文系のアホにわかるようにした造語で

ベーシックインカムは、実現不可能な、不法就労移民の妄想理想主義
ワークシェアリングは、したいやつらで勝手にやれ。

コンピュータネットワーク上で見かけ上の共産あるいは社会っぽい主義が成立するのは
リソースがコピー可能なソフトウェアだから。

オープンソース文化の共有文化は、コンピュータ上のソフトウェアだから成り立つわけ。



どうしてこうも、アホが増えてるのやらやら。

>>442
　　 　　,,　-‐=､ヽヾ '〃,,,, ．= f'〃'彡'＝= ､、　　　　　　　　　　　　_ ,,,,,,,,,,, __　　ミ川川川川川彡
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　　〃'　　　　　　　　,r=''´ 　　　　　　　　　　　 ヾﾐ､　　　　／　　　　　　　　　　.三　　粛 　そ 　三
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　　　ﾉ'彡川 ｌ lｌ !ミ|し'ｌ！　　　　/( ,, ！' l　 　 ` ﾆ￣.: ヽJ　 　　 ﾉ ｰヽノ‐ﾍ、　 三　　い 　し 　三
　 　''ﾍ　彡'二､ミ`　｀！:ｌ　　　 ,　 ,形ヽ_,;　　　　　　r'' 　 ｌ　　　 '　＿ '　;,＿　 　三　　の 　て 　三
　 　　　ﾘ川l'《l'ミ'ｌｌ　 ∧、 　　　､=-ー= ﾍ　　　　ノ `　T´ ､ 　　 ´` ‐ ニ ‐ ''`　, 三　　か 　 　 　三
　　　　　lｌ ||ｌ,lりﾉ,ｌ!／ヽ ヽ　 　'' 　｀ ￣´,ハ､ 　 　 ー=-=-' ヽ　　　　　　　　　　　三　　!? 　 　 　三
,, ．-―/ ゞ､彡,,．i':::::::::::::､ ヽ`　　　 -―l::::::ヽ`,,_　　　￣　　∧`　ー　''--　− ''　,彡　　　　　　　ミ
　　 　 l　　　''":::::::ｌ::::::::::::::::::ヽ､　 ￣::::::::::|::::l:::::｀,, r ー- ￣/:::::ヽ､、:::.:.....　 ,,，／､ヽ'^彡川川川ミ

まあ社会主義だろうが新思想主義に移ろうが
その前にまず資本主義に塗り固められた世界の粛清が先だ
今まで神と崇められていたものが乞食へと身を落とす
その過程で多くの血が流れるこれは運命だ

>>444
官民の武力が槍と槍だった時代ならともかく
圧倒的な武力差が出来てるから、革命は無理じゃろ。

そんなことないよ
プロレタリアが結束すれば資本は意味をなさなくなる
革命は武力によってだけじゃない

宇宙人と結託すれば、革命など余裕。
そういや放課後の屋上で、宇宙人と交信してたやつがいたな。
何だっけ。「アーメン・ソーメン・冷ソーメン」とか言ってた気がする。

>>446
結束しないようにコントロールされるじゃろ。

>>447
おお。うちの○○じゃないか。まあいいけど。

自給率が圧倒的に低い国だぞ。社会主義を謳ったところでただの夢物語さ

>>390
一人当たりGDPってドルベース換算だって知ってる？
まあいいや。一人当たりGDPを上げるためには、
生産性の向上が必須なんだけど理解出来る？
生産性向上には、何が肝要だと思う？

νには、俺みたいな本物の経済学通が居るから迂闊なレスはしない方が良いよ。

>>392
基本的人権の尊重も結構だが、我が国憲法には、労働と納税の義務があるのもお忘れなく。

>>393
適正な労働対価とは、誰が決めるんだ？
昭和と違い、国際市場でこれだけ資本移動が活発だと、
おいそれと自国内だけの事情では決定され難い。

現代の問題は富の再分配が既得権益に阻まれたり、
一部に偏り過ぎているから問題なのであって
資本主義はだめだ！
共産主義へ！っていうのは極端杉だろ

>>453

「富は、先ずこれを創造してからでないと分配は出来ない。」

　　　　　　　　by Joseph Dodge


もう何度目だろ、これ出すのｗ

資本主義は社会主義への過渡期

冷戦で社会主義やってた国がアレ過ぎたからなぁ

しかし
中国も北朝鮮も社会主義とは無縁の国

働かないν速民は真っ先にシベリア送りだなｗ

無職はサボタージュの罪に問われるからな
困ったものだ

>>432
限界限界いいながらなあなあでずっとやっていくんだよなけっきょく

そういいながら封建制だって何だって
じわじわ廃れていったわけだから油断も出来ないだろうけどな

旧東ドイツ圏ではベルリンの壁崩壊以降に生まれた若い層が
旧東ドイツの共産主義体制は良かったとか言ってるやつが過半数らしい
共産主義体制の現実を知らない世代だから、理想を投影できるんだろうな

時代は国家社会主義

不破ってあの不破？
まだ生きてたのか
はよ死ねよ

おまえら型にはまるの好きだよな、日本主義でいいじゃん

サボタージュは罪だからな
もし日本が共産化したらお前ら鳥取島根か高知徳島あたりの強制収容所送りにされるぞ

現実が辛いからって逃避するのは良くないな

相変わらずズレたアジっぷりが滑稽な党ですね

呼んでないから

なんか共産主義の汚点は華麗にスルーしているね
スターリンやポルポトや毛沢東が殺した人間の数は半端じゃねーぞ

それを踏まえるとカストロは凄い奴だ

社会主義は権力者＝公務員（自衛隊や警察含む）全員が
瀬戸内寂聴並の無私・無欲であって初めて成り立つ制度。
権力者を罰する事が出来ない制度
細かく言えば能力の有る人が評価されない制度
半社会主義的なフランスも人材流出が著しい

だからソ連も東ドイツもあえなく崩壊した
人間は神のように無私・無欲にはなれないからね

拝金主義からは絶対に抜け出せない

>>472
権力者の無私・無欲であっても、労働者がなまけるよ。