全ての国民に最低限の生活を保障する5万円〜8万円万配るベーシックインカムが議論に

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1 ： ノイズc(東京都)：

ベーシックインカムが議論に、ネット上で賛否両論

「政府が全ての国民に一定金額を給付する」というベーシックインカム導入論が、にわかに浮上して
きている。新聞などのメディアで取り上げられているほか、ベーシックインカムについて論じた書籍も
増えてきているが、ネット上の評判は賛否両論だ。
ベーシックインカムとは、社会保障の手厚い欧州を中心に導入が議論されている制度で、全ての
国民に最低限の生活に必要な一定の金額を給付するもの。日本の場合には、5万円〜8万円が
おおよその目安とされている。年金や生活保護制度に代わるものとして位置づけられ、制度がより
シンプルになるため公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。
導入に前向きな考えを示していた人物としては、元ライブドア社長の堀江貴文氏、政治家では
田中康夫衆議院議員がいる。また、先日、テレビ朝日系列『朝まで生テレビ』に出演して話題となった
評論家の東浩紀氏も前向きな考えを示している。
ネット上には、「こんな事されたら働かない」「色々な知識人からは、割と評判がいい」「月8万円だと、
予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？」など、様々なコメントが寄せられている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1108&f=politics_1108_002.shtml
2 ： ノイズc(愛知県)：2009/11/08(日) 15:44:45.48 ID:k0qIvYH9
俺にもくれ
3 ： モズク：2009/11/08(日) 15:44:53.63 ID:aGnJBXd1
鳩山「その代わり税金月9万円な」
4 ： ノイズa(愛知県)：2009/11/08(日) 15:46:04.90 ID:7FPAVCVf
おう、早くしろ
5 ： ノイズf(埼玉県)：2009/11/08(日) 15:46:10.63 ID:s/+oLEWW
で、どれだけ税金増えるんだ
6 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:47:04.69 ID:70jL9tju
生活保護や失業保険や年金やほにゃらら手当の類を全部これで一本化するなら
財源なんて余裕だと思うんだが
7 ： モズク：2009/11/08(日) 15:47:12.12 ID:bmXHE9n4
北朝鮮も似たような事してるよね
8 ： ノイズc(岩手県)：2009/11/08(日) 15:47:14.85 ID:QHaN8dtX
毎月金くれるんなら服買って予備校行く
9 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 15:47:33.16 ID:oApYN7n3
もう米も食料も配って、食べる量まで管理したらいい
食生活も改善されて健康になっていいだろ
10 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 15:47:34.19 ID:AiCVF+l6
鳩山「外国人にも支給する」
11 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/08(日) 15:47:57.22 ID:3DHe3JkM
今生活保護と年金にいくらかけてる？
12 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/08(日) 15:48:06.69 ID:4SYgIAEh
俺仕事やめる
13 ： ノイズw(愛知県)：2009/11/08(日) 15:48:07.19 ID:pTXFJTFj
振り込まれた金をおろしに行く服がない
14 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 15:48:27.27 ID:EvTMTOIP
どこにそんな金がある
施行した瞬間無職だらけになって日本は終わるぞ
15 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 15:48:39.98 ID:xsNBvCqo
足りない分は賛成派が個人保証してくれたまえ大団円
16 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/08(日) 15:48:51.28 ID:2NPpfmxm
生活保護はいらないよな
あいつら働くきないし
働いたらもらえる額が減るとか抜かして
17 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 15:49:10.80 ID:LmXQKkvP
早く生活保護費を基礎年金以下にしろ
18 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 15:49:43.41 ID:bByfemgQ
これ社会保障法の教授がアツクかたってたわ
ナマポに無駄金使うよりはいんじゃね？
みんな平等にもらおうぜ
俺なんてネットさえあれば金なんて全然いらんわ
19 ： ノイズc(青森県)：2009/11/08(日) 15:49:53.53 ID:qdb19IuM
国がとってばらまき　国がとってばらまき　中間マージンで公務員もうけさせるシステムもうやめろよ
国がとらなきゃ市場で勝手にお金うごくだろ
それと世代別負担制導入しろ　65歳以上の医療費なんかは65歳以上の資産家から没収してまかなえ
若い世代にたかるな
20 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:50:25.25 ID:70jL9tju
>>14
そうならない程度の額に設定すればいい。
個人的には「家には住めなくてもどうにか飢え死にはしない程度の額」でいいと思う。
例えば月3万とか。
21 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/08(日) 15:50:37.37 ID:84qLnAiR
日本人名は勤勉を自称してるけど
実際この制度ができたら働かなくなる奴が5人に1人はでてくると思うね
22 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/08(日) 15:50:43.23 ID:ZtksGPPk
この手の制度は働けば働くほど税が増えて
怠け物で税金払わなくても収入が保証されると言う事で
二極化を促すだけだと思うぜ
23 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 15:51:08.82 ID:VJs2CzSB
そして納税する人がいなくなった…
24 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:51:20.47 ID:4JFp2h7Q
これ全ての国民に配るの？
金持ちに配っても意味無いんじゃ
25 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/08(日) 15:51:35.53 ID:bHnFPHWo
ニート増殖計画ですね
26 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/08(日) 15:51:54.94 ID:ZBYITrzD
結論

日本みたいにでかい国じゃ無理

生活保護があるので意味が無い
27 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 15:52:07.53 ID:3fy3hANl
>>24
年齢性別年収かかわらず全ての国民に払うのがベーシックインカム
28 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 15:52:10.06 ID:CliYpVoP
よっしゃ！！このタイミングを待っていた
29 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 15:52:22.06 ID:8eZ4R8Bk
月8万円だと、 予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？
30 ： ノイズa(京都府)：2009/11/08(日) 15:52:32.92 ID:VJ2tUyZR
実際に支給されるとしたら5万くらいか。
やりくりするにはやや厳しいのでちょっと働いて稼ごうとする。
フリーターが急増するかもしれんね。求人自体がないかもしれんけど
31 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 15:52:42.84 ID:LmXQKkvP
生活保護批判スレはどうした？
もっと頑張ろうぜ？
32 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:52:50.09 ID:1zSs+SBd
よしいいぞ
33 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 15:53:08.11 ID:xsNBvCqo
フルタイムで労働して手取り3万円の時代になれば労働意欲(笑)などぶっちぎって総下層国家の完成です
34 ： ノイズs(石川県)：2009/11/08(日) 15:53:20.49 ID:lKWwvO6O
早くくれ！間に合わなくなっても知らんぞ！
35 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:53:24.82 ID:tummXCsx
>>24
累進課税＆資産課税で、金持ちほど大増税になるのがミソ。
年収1000万超だと、所得税率80〜90％↑になるんじゃね？
36 ： ノイズe(福島県)：2009/11/08(日) 15:53:29.57 ID:nAkt6zBd
>>26
BI導入になればナマポは廃止だぞ
37 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 15:53:53.25 ID:CliYpVoP
>>31
批判というより嫉妬が大半だからな
貰えるものは貰いますよ、相手の靴舐めてでも
38 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 15:53:54.56 ID:Cfm0J1/r
インフレになるだけ
39 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 15:53:58.18 ID:qWZ9ftpr
>>29
足りなかったら支給額減らすだけだろ
現実には税収にペッグされるよ
40 ： ノイズx(茨城県)：2009/11/08(日) 15:53:59.78 ID:5iF5/qEk
早くしてくれー
いつまで俺を待たせるんだ
41 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 15:54:04.15 ID:7c0MIvfm
早くよこせ
42 ： ノイズc(群馬県)：2009/11/08(日) 15:54:47.87 ID:JoHphWbt
さっさと税金を俺にもよこせ
43 ： ノイズe(長崎県)：2009/11/08(日) 15:54:54.47 ID:pSE0SHrV
年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の終身雇用、高年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
44 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 15:55:04.28 ID:GRswbCnx
毎月１０兆円がばら撒かれる上に将来的な不安がなくなるから全て使われると仮定すれば
効果はあるだろ。
もらえるかどうかも分からない年金に金を取られるより１００倍ましだよ。
45 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 15:55:07.43 ID:mM/L1Owc
少なくとも四年以内には実現不可能
46 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 15:55:14.04 ID:eyjiStgA
同じ金額だけ税金で徴収するってことだろ
47 ： ノイズc(栃木県)：2009/11/08(日) 15:55:21.77 ID:L8zvXJjb
国がニートどもの面倒みろや
48 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 15:55:26.06 ID:3fy3hANl
>>35
金持ち国外逃亡だよそれじゃあ
49 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:55:32.25 ID:EVxeS3wq
生活保護とか子供手当とか全廃するならやってもいい
出来ないのなら絶対やるな
50 ： モズク：2009/11/08(日) 15:55:56.65 ID:YIwFGL6O
政治家の数半分に減らして政治家の月給を月10万円にしたら可能
51 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/08(日) 15:56:14.64 ID:84qLnAiR
>>44
＞将来的な不安がなくなる
いや絶対なくならんだろ、今突然これ始めたとして
50年後にこの制度が維持されてるだろうと考える奴なんていないだろうし
52 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/11/08(日) 15:56:16.42 ID:vQvXFVst
ベーシックインカムって車載カメラ？
53 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 15:56:21.40 ID:CliYpVoP
コレを通すのなら在日なんちゃら権通してもいいよマジで
金さえ貰えればこっちのもんよ
54 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/08(日) 15:56:46.69 ID:PWzcNUSk
ディビットベッカムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55 ： ノイズc(宮崎県)：2009/11/08(日) 15:56:47.53 ID:Psngytd6
財源は？
56 ： ノイズx(長屋)：2009/11/08(日) 15:56:49.84 ID:bMXOY6NT
やっと基本的人権の尊重が守られるな
自民党はなにやってたんだ
57 ： モズク：2009/11/08(日) 15:56:52.51 ID:hSPeNbB0
共産主義始まったか
58 ： ノイズc(愛知県)：2009/11/08(日) 15:56:59.77 ID:DUya9iSq
>>36
あるわけないだろ、そんなこと。
59 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 15:57:13.43 ID:B5v3+QJe
社会福祉と公務員の給与で赤字なのに、どこから予算もってくるんだよ
賛成派、説明してくれ
60 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 15:57:34.14 ID:8eZ4R8Bk
>>50
ネタなのはわかってるけど１市分もとうていまかなえんだろｗ
61 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 15:57:49.95 ID:GRswbCnx
>>46
その代わり国が全ての人に終生最低限の生活を保障するってんだから、たんす預金はなくなるだろう。
62 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 15:57:51.87 ID:bqjaG0nz
このまま少子化が進んで団塊以上の世代が死んだら日本の人口何千万単位で減るだろ
そしたらけっこういけるんじゃね
63 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 15:57:57.44 ID:6I7e/h+4
どうせ収入が低くても、持ち家ｱﾘなら貰えないんだろ
64 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/08(日) 15:58:01.00 ID:PtR464vz
適度な共産主義こそ理想郷
65 ： ノイズf(catv?)：2009/11/08(日) 15:58:08.97 ID:WabQniRX
ぜひとも頼む
俺は山奥に住んで働かないから
66 ： ノイズh(広島県)：2009/11/08(日) 15:58:17.99 ID:mNQLjWIW
常識で考えろよ、5万円〜8万円が今の価値通りになんかならなくなるのが見えてるだろ

歓迎してる知識人ってのはハイバーインフレで一攫千金狙えると踏んでんだよ糞馬鹿ども
67 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 15:58:21.88 ID:n/yojBJY
医療費無料（ただし悪用は詐欺罪）
この程度でいいわ
食費とか月2,3万円なのにそれすら稼げないって人間として失格だろ
68 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 15:58:23.76 ID:bByfemgQ
パチンコ手当て（別名:子ども手当）を２万６０００円配るよりは
全国民に５０００円配るほうがましだろ
69 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 15:58:38.79 ID:vBsDoWt0
>>55
社会保障費全廃
70 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 15:58:48.99 ID:SZKS5DwV
ベーシックインカムが導入されれば、無駄な労働、仕事が排除されて社会がより効率的になるな
経済学的に言うと世の中の7割の仕事は無駄なんだってよ
文明の進歩や社会の維持には関係ない無駄な仕事が7割もあるんだよ
71 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 15:58:55.26 ID:1cupeRJU
>>62
役立たずの団塊Jrがすごい重荷になるだろうけどな
72 ： ノイズw(西日本)：2009/11/08(日) 15:58:58.34 ID:MTdTYCyM
>>58
上乗せに決まってるわな
73 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 15:59:14.74 ID:tOlCyL9/
さっさと寄越せ
さらに池沼の妹にも生活保護とらせて国からむしり取る
74 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/08(日) 15:59:43.09 ID:ZtksGPPk
勤労人口の割合を減らしたら結局支給額も減ってただ貧しくなるだけじゃ
75 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 15:59:43.74 ID:VFDst5Tv
馬鹿過ぎて10年以上前に没った馬鹿制度を働きたくない馬鹿共が今更必死に持ち上げてるw

ってホント？
76 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 15:59:47.51 ID:mM/L1Owc
最近ベーシックインカムスレ立ちすぎだな
77 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 15:59:49.74 ID:8eZ4R8Bk
この手のスレは休日か平日かでレスの内容が大きく変わってくると思う
78 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:00:27.81 ID:CliYpVoP
>>59
んな小難しいことはお上に任せときゃいいんだよ
金だよお金それが一番大事
79 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 16:00:37.79 ID:x2Itmbp8
>>20
図書館と公園の行ったりきたりで人生を終えるやつ激増ｗ
80 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/08(日) 16:00:38.33 ID:iWS6cjjJ
現金じゃなくて食料チケットとか配ればいいんじゃね
プレハブ作りの住居とネット環境も手配してあげる


国民が緩慢な安楽死を選択できるように・・・
81 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:00:58.95 ID:oApYN7n3
なんかこういうので最低限の生活を保障したら
ここぞとばかりに今の年金とか受給年齢引き上げ、受給額引き下げしそうだね。
82 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:01:05.50 ID:70jL9tju
>>58
いやBIと生活保護廃止はほぼセットになってるよ。
BI導入したのに生活保護続ける意味が全然無いだろ。
83 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:01:11.07 ID:1cupeRJU
>>70
それって人間の7割は減っても大丈夫ってことだよな
BI考えるのもいいが、同時に無駄な人口を削減する方法も探った方がいいんじゃないか
84 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:01:13.37 ID:UeKroMPT
なんで金額を7万前後にするの？
70万にして全員が遊んで贅沢できるようにすべき
85 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:01:19.91 ID:F6EnuExW
年金、生活保護、母子加算と在日への優遇なくせば出来そうだけど。
あと公務員の待遇を引き下げと、年寄りの無駄な医療費か。
こんだけやりゃ可能だろ。
86 ： ノイズh(北海道)：2009/11/08(日) 16:01:25.90 ID:qY8lsJ+Z
現金いらないから５万円くらいを上限に家賃支援して欲しいわ。誰が値段決めてるのか知らないけど賃貸高すぎる。
住む場所維持するのにこんなに金かかってたら生きてられん
87 ： ノイズf(大阪府)：2009/11/08(日) 16:01:32.26 ID:Bu0tBS5i
ベーシックインカム導入したら円安になる？
88 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:01:54.09 ID:xgI6rt6r
>>58
ナマポの変わりに検討されてるんだが
89 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:02:11.43 ID:IeDg9IBW
八万あれば田舎なら生活できるな
無職になるからくれ
90 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:02:42.57 ID:3fy3hANl
>>86
北海道って賃金低いんじゃねーの
91 ： ノイズc(九州)：2009/11/08(日) 16:02:47.28 ID:7naPNw/9
>>81
つか年金も含めた社会保障全ての
代わりにこれ一本でって内容でしょ。
92 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:02:50.82 ID:VP1OXAnN
年収１０００万越えたら、越えた額の８割くらい税金でもってけ
貧乏人には金をばらまけ
93 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 16:02:58.49 ID:uWkSoXGS
金持ち優遇政策
94 ： ノイズc(大阪府)：2009/11/08(日) 16:03:16.41 ID:VroR4rbo
田舎でも生活できるようにしてくれ
95 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:03:30.99 ID:70jL9tju
ＢＩは格差を広げる前提の制度だから
誰よりも働いて金持ちになりたいって人間にも都合のいい制度なんだぞ？
その辺が分って無い奴が多すぎだな。
96 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:03:50.22 ID:KWeS5sfj
一世帯に5万ってこと？それとも一人に5万？
後者なら両親に5万ずつもらって自分のと合わせて15万でうはうはじゃん
97 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:03:52.80 ID:1cupeRJU
>>76
今の労働環境に我慢できなくなっているのが増えているんだろう
暴動じゃないぶんましだと考えておけ
98 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 16:03:56.06 ID:SZKS5DwV
公務員の人件費を三分の一にするだけで40兆円の財源ができる
あと80兆円は増税と社会保障からの援用でまかなえるな
99 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:04:01.25 ID:qWZ9ftpr
120兆円とかねーよｗｗｗって言ってるけど今の社会保障給付費が90兆円だからな
これをそのままスライドするだけで月6万のBIはすぐに実行できる
100 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:04:17.89 ID:g/0Acp5q
生活保護廃止してまじでこれやれよ
生活保護は支給しすぎだろう…
101 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:04:27.15 ID:foARFZBh
どうせ今でも公共事業やら所得保障やらで生活維持してる奴らいるしな
平等に全国民の生活保障しろって話だろう
102 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:04:30.35 ID:/05EqW58
国民ってのは
ちゃんと日本国籍を持ってる民ってことだろうな？
103 ： ノイズc(東京都)：2009/11/08(日) 16:04:38.10 ID:dE4xBhfW
この件は東浩紀が出た朝生で火がついた

↓抜粋だけど見てない人はどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
ベーシックインカムの話は後半から出てくるけど前半も面白いので見ておいた方が吉
104 ： ノイズ2(宮城県)：2009/11/08(日) 16:04:39.08 ID:Ne7vzXI7
だから
現金で
配るなよ
105 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:04:47.39 ID:GRswbCnx
>>81
それはいつやるかでしかないだろ。
無い袖は振れないだろ。
106 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:05:10.52 ID:2zQSG3WP
消費税30%とかにするんだろ
107 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:05:11.93 ID:iDw4oMW1 BE:97772966-2BP(1490)

どっちにしろ生活保護になるんだから
ちょっと考えて結論だせよ
なにが社会主義だよ馬鹿じゃねえのｗｗ
108 ： ノイズf(沖縄県)：2009/11/08(日) 16:05:14.86 ID:SJA0gBd3
実現すると思えないんだよなぁ
109 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:05:22.11 ID:xgI6rt6r
>>96
後者だよ
110 ： ノイズh(北海道)：2009/11/08(日) 16:05:41.86 ID:qY8lsJ+Z
>>90
安かろう悪かろうだ。へたな家住むと寒くて死ぬ。
そもそもこっちは給料が低いから安くても意味がない。
111 ： ノイズn(岡山県)：2009/11/08(日) 16:05:59.19 ID:EYyc7ksf
さっさと実施してくれ
ババアと俺ので小遣い10万アップとか魅力的過ぎるw
年金にたかるよりはマシだし
112 ： ノイズh(西日本)：2009/11/08(日) 16:06:01.72 ID:pXG4m1Am
貯金されたら意味が無いから物価が上がるよ
7万もあればそこまで取っていいって事だし。
113 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:06:01.56 ID:iDw4oMW1 BE:48887036-2BP(1490)

>>92
それなんてFX
114 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:06:23.88 ID:TsjA2dp6
生保や各種子供手当廃止したら予算の手当できるだろ。
それならやってくれ。
あとは支給額の算定は地域による物価の格差とか勘案されるの？
田舎で月8万もらった楽勝だけど東京じゃ家賃にすらならないぞ。

まぁあとは10万以下の支給額に抑えておけば当然足りないから
仕事を辞めるやつは少ないだろう。
それでやめるようなのは元々生産性がない社員だから居なくても問題無いだろうし。
115 ： ノイズ2(宮城県)：2009/11/08(日) 16:06:29.72 ID:Ne7vzXI7
つっても派遣は将来的にほぼ全員生活保護になるからな
遅いか早いかの違いっぽ
116 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:06:41.65 ID:70jL9tju
>>91
今までの多数のややこしい社会保障全部無くせば
それにかかってたコスト（主に人件費かな）も全部カット出来るからかなりの金が浮くしな
117 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 16:06:45.72 ID:n/yojBJY
だから月7万円で貯金もできなけりゃ医療費とか老後の介護とかどうするんだって話になるぞ
若いニートだけだろ、賛成してるの
118 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:06:54.21 ID:e0kF6qaP
持家ならなんとか5万で生活できるかな
119 ： ノイズc(東京都)：2009/11/08(日) 16:07:08.23 ID:RzlZ7AeL
やっとか、おせーよ
120 ： モズク：2009/11/08(日) 16:07:29.97 ID:wcjLeXKF
資源があれば中東みたくなるし
ベーシックインカムもできるんじゃね？

1兆円位かけて海水からリチウムや貴金属、ウランとか
なんでも回収できるようなシステムを国がつくれば、
ベーシックインカムできんじゃね
121 ： ノイズn(東日本)：2009/11/08(日) 16:07:52.21 ID:Dp73sdK7
ベーシックインカムって外来語でしょ？
日本語でいうとなんになるの？
122 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 16:07:52.69 ID:EvTMTOIP
実際はこんな夢物語は検討すらされないだろ
馬鹿馬鹿しい
123 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 16:08:01.15 ID:SZKS5DwV
>>117足りない文は働けばいいだろ
124 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:08:01.12 ID:iDw4oMW1 BE:40738853-2BP(1490)

>>112
貯金なんて誰でもしてるだろ

125 ： ノイズn(西日本)：2009/11/08(日) 16:08:03.34 ID:CSCzjt73
＞「月8万円だと、予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは？」

どういう計算したんだよこの馬鹿は
126 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:08:03.85 ID:1cupeRJU
>>115
今のままだと生活保護には並んだろ
水際で生活保護止められてほとんどが餓死じゃないか
政府はそれを待っているんだろう
127 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:08:05.85 ID:xgI6rt6r
>>118
物価上がらない前提ならなんとかいけるんじゃない
128 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:08:11.38 ID:AzIO7gyj
物価とか上がったり税金とか社会保障とか考えるとニートしか得しないとかいうオチな気がするんだが
俺はもう保証なんてない身分だが
129 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:08:15.60 ID:OasenwM8
底辺にばら撒くより既得権にたかる富裕層をギロチンにかける方が断然効果的
130 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/08(日) 16:08:15.58 ID:KnHLhkFl
逆に最低限の生活しかできなくなりそうだ
131 ： ノイズw(北海道)：2009/11/08(日) 16:08:37.61 ID:vt4S5ctJ
生活保護撤廃といつでも解雇がセットになってんだろ
そんなに悪く無い気もするけどもっと景気で変動させろ
株の配当みたいに
132 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:08:46.90 ID:d8slg5/f
これあれば子ども手当ては要らないな
133 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:08:51.84 ID:3fy3hANl
>>114
ベーシックインカムのいいとこは制度がめちゃくちゃ単純でだれにでも理解されやすいこと
地域格差の対応とかやってるとめんどくさいから均一の額を払う
ってことらしい
134 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:08:53.24 ID:g/0Acp5q
あと財源は現役で働いている人より勝ち逃げ組みの資産から
135 ： ノイズ2(宮城県)：2009/11/08(日) 16:09:18.70 ID:Ne7vzXI7
>>126
赤い団体連れて恫喝はじめるから大丈夫
136 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:09:44.42 ID:GRswbCnx
>>84
誰かは働かなきゃだめだろ。
安く外国人労働者受け入れるのが一番いと思うけど。
貧困国からつれてきて年収１２万円程度で働いてもらおうよ。
祖国ではそれでも家が建つかも知れない。
今から２０年ほど中国では50万円あれば1年暮らせるって言われてた。
日本でみっちり2ヶ月働けば国に帰って１０ヶ月遊んでられたんだよ。
137 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:09:45.31 ID:m4xeC6aT
ファンネルよりインコムがかっこいい
138 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:09:48.46 ID:qSqn+d4L
ベータカムだって？
139 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:09:50.35 ID:70jL9tju
>>114
＞田舎で月8万もらった楽勝だけど東京じゃ家賃にすらならないぞ。

東京なら職があるからって理由で東京に人が集まるが
働く必要が無いなら東京に住む必要も無いだろ。
家賃の安いふるさとの田舎に戻ればいいんだよ。田舎なら家賃2万とか普通にあるぞ。
140 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:10:07.46 ID:uafC626z
2馬力ならかなり余裕で生活できね？
141 ： ノイズh(catv?)：2009/11/08(日) 16:10:46.72 ID:xXi0XiXn
納税しないようなニートらに金配るために増税とか流石に日本でも暴動起こるだろうなｗ
142 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:10:51.10 ID:I5sVB0sJ
トータルで考えたら、生活保護廃止、税金UPすれば楽勝だろ。
一人で7万では生活出来ないけど、結婚して子供もできれば21万もあるし、少子化対策にもなりいいと思う。
143 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:10:56.86 ID:TsjA2dp6
>>133
うーむ。
極端なこと言えば
都会に住みたければ今まで通り働く。
働くの嫌なら都会から田舎に引っ越す。
田舎がクズのすくつになるな。
144 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:11:02.30 ID:xgI6rt6r
>>140
国民全員に余裕ができると物価上がるんじゃね？
145 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:11:03.53 ID:1cupeRJU
>>135
そんな団体連れて行けるのは少数だろうが
ほとんどの派遣は死亡コースだぞ
146 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:11:04.70 ID:oApYN7n3
>>105
いやだから、今の状況で受給年齢↑額を↓ってしたら不満爆発どころじゃないから
まずは一律額を出すって話にしてれば、不満も減る。
・・・みたいに使われそうなネタだねって話。
147 ： ノイズf(西日本)：2009/11/08(日) 16:11:11.96 ID:ZhJ+jCQY
代わりに消費税が40%ぐらいになりそうだな。
148 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:11:16.22 ID:70jL9tju
>>117
老後だってベーシックインカム貰い続けられるんだから
いちいち老後の心配する必要もないだろ。
149 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:11:41.64 ID:zgO7i6ti
「国民」に限定しろよ？？絶対だぞ
150 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:11:46.44 ID:iDw4oMW1 BE:133079677-2BP(1490)

>>117
賛成してるの若いニートだけとか馬鹿なの？
>>1に出てるだけでも違うやついるのいｗ
151 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:11:50.11 ID:bByfemgQ
生活保護が１２０万世代とかだろう
うち４０万世代あたりは何らかの不正がありそうだしなあ
生活保護の見直しは必須だし、その時にベーシックインカムの議論はありだろ
152 ： ノイズc(栃木県)：2009/11/08(日) 16:12:07.92 ID:BaFshzbG
負の所得税のがいいんでない
153 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:12:11.89 ID:huXm1+BU
ひろゆきが格差を無くす方法で提案してたのは固定資産税を上げるって話がなるほどと思ったわ
資産や土地を持っていても税金がかかってしょうがなくなるから価値が下がって市場に流れるようになって経済が廻るようになる

特に土地は値段が上がっても得するのは持ってる人間だけだから
土地の値段が下がればそこに工場を作っても安い製品を作ることが出来て
社会全体の利益になるだろうってさ

ただ政治家のほとんどが資産家だからこれが実現する可能性は低いだろうとも言ってた
154 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/08(日) 16:12:14.47 ID:91eAVzdK
>>55>>59
年金や生活保護の財源があるじゃん。余裕。
155 ： ノイズh(宮城県)：2009/11/08(日) 16:12:16.85 ID:RkKiaV7h
経済は一気に回りそうだな
現金じゃなく商品券みたいにすれば尚いい
156 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:12:22.74 ID:xgI6rt6r
こんなのより、低所得者向けの減税をしないのはなんでかね。
157 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:12:34.69 ID:SaEYVK+1
税金がパチに流れ行くだけじゃねーか
まずパチ潰せよ沖縄に国営カジノ作って本格的なリゾート地にしろ
158 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:12:48.93 ID:iDw4oMW1 BE:73330439-2BP(1490)

>>143
誰もいないよりはマシだろ
人が誰もいないってだけでどれだけ補助されてるか分からないんだぜ？
159 ： ノイズh(九州)：2009/11/08(日) 16:13:02.09 ID:xpLAcQcm
消費税50%で月5万円
国民年金統合で生活保護や子ども手当て廃止なら可能かもしれない
160 ： ノイズ2(宮城県)：2009/11/08(日) 16:13:03.38 ID:Ne7vzXI7
>>145
少数なのは今回切られた連中の話だろう？
そんな話はしてないぞ
161 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:13:07.51 ID:oCIC1Ba4
やるには金足りないんだろ
そもそも国民がみんな生活保護受給したら国が終わるのぐらい分かりそうなもんだが
162 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 16:13:09.33 ID:SZKS5DwV
過剰労働による過剰サービスも無くなるから環境にも優しいな
コンビニなんて9時〜17時営業とかになる
163 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:13:12.78 ID:1cupeRJU
>>136
働くのは優秀な金を稼げる人間だけでいいだろ
無能な人間が足を引っ張ったり、無能な人間のために無理矢理仕事を作り出すとかしなければ十分可能
164 ： ノイズf(三重県)：2009/11/08(日) 16:13:12.86 ID:keJQaW+7
>>59
年金、生保等
165 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:13:15.38 ID:S6BMPZ+m
月８万欲しいぜ

仕事をしたくないでござるｗ
166 ： ノイズw(長野県)：2009/11/08(日) 16:13:18.26 ID:5a2dbbpT
あー、この制度あったらウチはかなり助かるなあ……。
167 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:13:34.22 ID:nK8zIl+Y
>>145
共産党員になればいいだけの話じゃね？
168 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:13:52.13 ID:2F9/aFx4
ニュー速民がまた新しい潮流を作ったな
胸熱
169 ： ノイズh(京都府)：2009/11/08(日) 16:13:59.25 ID:e8Fu7CBV
>>153
固定資産税を上げたら土地取得も難しくなるって思わないの？
170 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:14:12.79 ID:xsNBvCqo
よーしパパ生活費は全部経費で落として給料ゼロにしちゃうぞー
171 ： ノイズf(三重県)：2009/11/08(日) 16:14:15.48 ID:keJQaW+7
>>79
健常人なら、絶対いろいろしたくなるから、働く
一部の病的な人だけ、そうなる
172 ： ノイズx(東京都)：2009/11/08(日) 16:14:19.21 ID:8sXIVmtn
これ導入してんのドイツだっけ？
しかし、今の日本のどこにそんな金があるのかと…
173 ： ノイズx(九州)：2009/11/08(日) 16:14:20.48 ID:cF46yB0s
>>155
使用期限有り（数ヶ月）だとなお良し
174 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:14:25.98 ID:FXJFxfNH

>>133
単純でわかりやすいよねこんなすぐ崩壊するようなバカ制度
175 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:14:51.27 ID:iDw4oMW1 BE:122216459-2BP(1490)

>>141
今でも金は配ってますよ？なにってますか？
176 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:14:57.05 ID:cZDQ+Bpf
これ試行されたらわざわざ家賃高い東京に住むのやめて地方に行く人増えるだろうから
地方格差是正にも一役買うよなぁ
177 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:14:58.44 ID:oApYN7n3
でも国民になれば一律同じ額もらえるなんて
貨幣価値の低い国との２重国籍持つような連中には天国のような国になるね、日本は。
178 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/08(日) 16:15:03.73 ID:NclghkfV BE:1270994257-PLT(12017)

ようやく普通の貧困層に保障が与えられるわけか
在日やＢや年寄りに無駄に金をばら撒く必要も無くなる訳ですね
179 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:15:22.08 ID:AzIO7gyj
田舎に無職や高齢者を捨てるスラムが出来て見捨てられるんですね
180 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 16:15:23.26 ID:eyjiStgA
こんな非現実的な制度より年金を消費税で補う法案作れや
181 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:15:24.53 ID:1cupeRJU
>>160
ほとんどの派遣は大丈夫じゃないってことだよ
182 ： モズク：2009/11/08(日) 16:15:24.27 ID:++axKUWI
月５〜８万円程度と引き換えに、「あれもいらないね」「これもいらないね」ってことに
世論の合意なんか取り付けられるわけがない
母子加算すら廃止出来なかったのに

まあ「ナマポいらないね」「年金いらないね」じゃなく
「ナマポ担当の公務員いらないね」「年金担当の公務員いらないね」って誘導ならば
多少反応するやつもいるだろうけど
183 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:15:43.17 ID:xgI6rt6r
>>170
オレも0円会社でもつくって、仕事は請負にするわ。
184 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:15:57.69 ID:uafC626z
>>79
ニュー速民の理想的生活じゃん
185 ： ノイズe(青森県)：2009/11/08(日) 16:16:10.87 ID:WrBF3/WA
>>162
商店の開店時間なんてそんなもんでいいよ
24時間営業とか馬鹿げている
醤油とか足りなくなったら近所に借りよう
近所付き合いも増え、コミュ力も増強し、
相互扶助の精神も芽生える
いいことづくめ
186 ： ノイズx(東京都)：2009/11/08(日) 16:16:57.57 ID:8sXIVmtn
ぐぐったら、まだ導入している国は無かったか

つかこれ共産主義じゃね
187 ： ノイズc(東京都)：2009/11/08(日) 16:16:59.40 ID:dOcwZ24x
念のため言っておくが、財源は社会保障全廃と、それらにかかっていた公務員の人件費
これに消費税10%にしてもまだ足りないかなあ・・・

どれだけいけるものなのか、真剣に議論してほしいんだけど
188 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:17:00.69 ID:2F9/aFx4
どうせデフレなんだから、インフレ率2％までは通貨発行で行け
189 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:17:10.19 ID:/P5CvslR
ベーシックインカムも生活保護も必要ない
労働の義務さえ果たしていないカスは国外追放するか殺処分しろ
190 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:17:13.04 ID:y89c9XuW BE:183121128-2BP(2010)

ベーシック賛成なんだけど障碍者優遇制度なくすなら反対だわ
ただでさえハンディあって社会からの偏見が強い上につまらん出費も多いのにそんなことされたら死ぬわ
マジでむかつくわ健常者とか
191 ： ノイズw(西日本)：2009/11/08(日) 16:17:16.87 ID:MTdTYCyM
>>174
頭悪すぎて実現されないけどな
192 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:17:17.36 ID:H2vUYJIp
ていうか、生保と外人への支援とかやめろよ。
老人への過度な保護と、子供への過度な保護もいらんだろ。底を平等にしろや。
193 ： ノイズo(西日本)：2009/11/08(日) 16:17:24.19 ID:AeokIGjT
>>124
なんで現状に7万転がり込んで来たあとの展開が想像できないの？
194 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:17:26.57 ID:UuwNRAf7
これって、今まで払った年金とかどうなるの？




いや払ってないんだが
195 ： ノイズh(東日本)：2009/11/08(日) 16:17:30.65 ID:2bHeAFLx
月５〜８万円程度で生活できるか馬鹿
196 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:17:33.77 ID:eY7xZard
>>83
アホでしょ　君？
197 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/08(日) 16:17:43.03 ID:bfUqTtlK
ありがてえありがてえ
198 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:17:46.36 ID:1cupeRJU
>>167
今から党に入っておくのか
先を見越すならBIを主張するよりそっちの方がいいかもしれんな
199 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:18:01.61 ID:Wi5lTYS0
職についてる間は月2万
リストラとかしたときは月5万とか
200 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:18:02.62 ID:mM/L1Owc
こちとら堕落した生活送ってるわけでなく必死に就職活動してんのに
氷河期とか甘えとか言われ親のコネで働くクズに落とされ
どうしようも出来ずに貧しく生きてんだ
きさまら勝ち組の税金をちょっといただいてもバチはあたらんだろ
201 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/08(日) 16:18:04.20 ID:91eAVzdK
>>157
パチンコでは使用不可の商品券で配るとか。
202 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:18:20.28 ID:TsjA2dp6
>>187
子供への手当や補助も要らなくなるんじゃね？
民主の埋蔵金よりずっと明確に算出できる財源有ると思うよw
203 ： ノイズ2(宮城県)：2009/11/08(日) 16:18:21.97 ID:Ne7vzXI7
>>181
いやいや
派遣の生涯賃金が1億〜1億5千万程度だといわれている
正社員は2億強くらい

だが、死ぬときに5000千万も残してる奴はそんなにいない
と言うことは、年金分を無視しても1億5千万以上は死ぬまでに使うということだよ

派遣の分は誰が出すんだ？
204 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:18:44.05 ID:iDw4oMW1 BE:81477465-2BP(1490)

>>177
欧州でも事実上同じような制度をやってるところはある
205 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:18:47.23 ID:70jL9tju
ちょっとの金のために派遣とかで嫌々働くボーダーラインの層が仕事辞めるだろう。
労働者が少なくなれば売り手市場になるから労働者の立場が強くなる。
嫌な会社だったらすぐやめればいい。
生きては行けるんだから簡単に辞められる。
待遇の良い会社をまた探せばいい。
会社の方でも使えない社員を簡単に切り易くなる。
雇用の流動化。新卒至上主義の消滅。
206 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:19:00.74 ID:H2vUYJIp
BI導入するなら年金・生保・老人保健・医療保険全部なくしてほしい。
じゃなきゃ無駄だろ。
207 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:19:04.01 ID:xgI6rt6r
>>199
毎月リストラされればいいね
208 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:19:18.05 ID:brQRabAY
馬鹿を甘やかす国は衰退する
209 ： モズク：2009/11/08(日) 16:19:19.71 ID:bVUfE0Rd
生活保護とか全部無くして現物支給で良いじゃん
210 ： ノイズh(京都府)：2009/11/08(日) 16:19:22.16 ID:e8Fu7CBV
そもそもBIを実現するってことは今までの社会保障制度を一旦なくすくらいじゃないと財源確保が出来ない
極端すぎる機会平等はより格差を進展させるだけって気づけよ
211 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:19:43.83 ID:A7kaSuCP
税金増えたら金持ちは海外に逃げるから、結局は貧乏人から金取って在日に回されるんだよな。
212 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:19:46.66 ID:+4jplmst
（ ＾ω＾）おっおっおっ
213 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 16:20:00.00 ID:EvTMTOIP
共産主義以上に人が働かなくなるのに
どうしたらこんな制度が成り立つのかと
みんな高騰したパンを求めて彷徨うことになる
214 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:20:01.45 ID:1cupeRJU
>>196
どこがアホなのは少しは言ったらどうだ
215 ： ノイズ2(関西地方)：2009/11/08(日) 16:20:02.56 ID:7FtpCBdD
ν速御用達経済学者の池田氏の意見を聞かないと
216 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 16:20:16.32 ID:7c0MIvfm
何十億も持ってるような金持ちの財産はすべて国が募集して貧乏人に配れ
217 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:20:17.09 ID:oApYN7n3
>>190
健常者だからってムカついてる障害者は死ねばいいよ。
218 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/08(日) 16:20:25.44 ID:8ya7oT6I BE:3396235897-PLT(12100)

とりあえず期限付きでやってみたらどうか
ダメならやめりゃいい
219 ： ノイズf(三重県)：2009/11/08(日) 16:20:50.52 ID:keJQaW+7
>>202
全員配布だから、子供にも自動的にもらえるから、手当ては要らない
220 ： ノイズf(西日本)：2009/11/08(日) 16:21:11.30 ID:ZhJ+jCQY
まあでも失われた10年の世代というか氷河期世代を救うにはもうこれしかないかもしれんな。
221 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:21:17.81 ID:Oa7bpoZt
財政難に陥ってから導入するシステムなのかこれは
222 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:21:33.27 ID:cZDQ+Bpf
>>214
その必要な３割を今の人口で回せば短い労働時間でみんな幸せになれるじゃん
223 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:21:33.63 ID:70jL9tju
>>186
共産主義は皆で同じように働きましょうって主義だろ。
BIは働きたくない奴は働かなくてもいいけどその代わり貧乏でいろよな、て制度。
224 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:21:41.78 ID:i0/gpuZP
国民全員生保もどきにしましょうってか
やめろやめろ。馬鹿を甘えかしてもいいことない
225 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:21:44.79 ID:TsjA2dp6
>>210
数字の字面上だけなら生保と年金と子供への諸手当カットで
なんとかなるんじゃね？
全廃は大げさだと思う。
226 ： モズク：2009/11/08(日) 16:21:45.82 ID:s9+HUw3l
普通に働いたら給与＋5万〜8万もらえるなんて最高だな
227 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:21:45.99 ID:xgI6rt6r
>>209
ヤクザ、層化「現物買い取る会社をつくりました」
228 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:21:54.89 ID:2F9/aFx4
社会保障がbiに一元化できるってことだ
年金を官僚に運用まかせて10年で１割へらされたり
外資系保険会社に死亡保険で金奪われるのはしゃくじゃないか
229 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:22:04.77 ID:QvGEGdfM
これって、国民全員が生活保護を受けるみたいな感じだね

確かに生活が苦しいから、金を配って欲しいわ
230 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:22:20.55 ID:y89c9XuW BE:114450252-2BP(2010)

これ均一なら地方の貧乏人が活気付いてくるかもしれないな
それなら俺も地方行きたいわ都内は生活コスト高杉
231 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:22:28.31 ID:1cupeRJU
>>203
その生涯年金で生きていけるかが疑問だろ
飢え死にするんじゃねえか

それに、平均ってのが怪しい
高い賃金もらってるのが平均引き上げてるだろ
232 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:22:44.24 ID:ENZ20snl
お金なくなったから日本解散すんよ
233 ： ノイズa(岡山県)：2009/11/08(日) 16:22:45.34 ID:sqryA0B9
>>214
あんま大きな声じゃ言えないけど頭の事じゃないかな
234 ： ノイズ2(茨城県)：2009/11/08(日) 16:22:49.98 ID:TAj59epv
これって学生にももらえんの？
だったらバイトする必要ねーな
月3万円でいいからくれ
235 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/08(日) 16:22:56.91 ID:NclghkfV BE:726282454-PLT(12017)

今の生活保護なんて一部の奴らが特権的に恩恵に預かってるだけだからな
しかも労働意欲がわかないような金額を手にしているという
こんな制度を支持し続けるほうがちょっとどうかと思う。歪過ぎる
236 ： モズク：2009/11/08(日) 16:23:06.89 ID:bC+9CGzs
最低、生活保護のヤツラの金額ぐらいは欲しいな・・・
フィギュア買い放題ｗ
237 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:23:09.36 ID:xgI6rt6r
>>221
他のもろもろの諸手当て廃止するから
238 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:23:30.05 ID:2F9/aFx4
田中靖夫はbi導入と同時に、労働組合の廃止を主張する
239 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:23:37.82 ID:iDw4oMW1 BE:73330439-2BP(1490)

>>209
現物支給とかが駄目なのは
福島瑞穂でも理解できたのにおまえ何言ってるの？
240 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:23:39.39 ID:8eZ4R8Bk
若者に受けそうな制度だな
医療費も年金も他人事だからな
241 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 16:23:42.76 ID:ZuKwL9Kd
派遣切りニート無職は
地方のど田舎にやっすい月1万円程度の生存できる最低限のアパートを国費で支給。
食料は刑務所で支給されるようなやっすいぎりぎり生きていけるようなもんを支給。

これでいいやろ。競争もない、生産性もいらない、っていうんなら↑の条件でただ死ぬまで生きてろ。

月1万の家賃+1万の食費で一人あたり月2万。1年で24万。
仮に1000万人に上の待遇を国が保障するためには24万×1000万で2兆4000億円。

こっちのほうが安上がりでええやろ。
俺みたいなサラリーマンはがんばって金稼いで欲しいもん買うから、BI推進厨は寿命を全うするためだけに
生きてろ。
242 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 16:23:47.45 ID:n/yojBJY
>>203
正社員は国産のそこそこの高級車に乗って一戸建てに住んで嫁さんと子供を養い、子供に習い事させる。
派遣は軽自動車か自転車で安いアパートに住んでオナニーで性欲を満たして２ちゃんで女叩き。

この生活じゃ派遣のが金残るんじゃないかな。
243 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 16:23:51.07 ID:7vb0ztEA
>>1にあるように、「みんな働かなくなる」と言われがちだが、絶対にそんな事にはならん。…というかなり得ない。
だから心配せずにベーシックインカムを導入しろ。
244 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:24:17.30 ID:TsjA2dp6
>>224
生保には実質支給額が減る制度だから
こっちのがフェアだと思うよ。
245 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:24:37.15 ID:1cupeRJU
>>222
今3割の仕事をしているのは優秀な人間なんだ
他の人間で代わりができるものか
246 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:24:37.99 ID:GRswbCnx
経営者の視点で考えると労働者をこき使えなくなるね。
247 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:24:38.48 ID:uafC626z
>>199
そういう個人個人のケース調査にコームインあてがわせて
ムダに給料食わせるのがイヤだから、一律にするんだよ。
248 ： ノイズw(西日本)：2009/11/08(日) 16:24:40.86 ID:MTdTYCyM
>>241
刑務所みたいな施設作って放り込んどけばいいのにな
249 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:24:41.76 ID:QvGEGdfM

年金や生活保護を廃止して

国民全員に平等に配る、ベーシックインカム導入しろよ
250 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:24:59.17 ID:oApYN7n3
>>243
根拠を
251 ： ノイズs(岩手県)：2009/11/08(日) 16:25:01.97 ID:E4WAaIHh
年金はどうなるんだ？廃止？
252 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:25:23.46 ID:+4jplmst
日本はホントいい国だな＾＾
253 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:25:26.19 ID:xgI6rt6r
>>246
DQN会社なんぞ即効でやめられるね
254 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:25:26.94 ID:cZDQ+Bpf
>>242
事実そういう生活してて今の少子化があるのに…
255 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:25:45.91 ID:foARFZBh
しかしBIスレは伸びるなあｗ
地方の乞食どもが欲しているのか
256 ： ノイズc(九州)：2009/11/08(日) 16:25:56.12 ID:7naPNw/9
>>246
でも使えない奴をガンガンクビに出来るぞ
257 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:26:00.36 ID:FXJFxfNH
>>194
生活保護、年金等を財源にするらしいです(ベーシックインカムに必要な百兆円の内五十兆)
それでも全然足りないから消費税を大幅アップらしいです
258 ： ノイズc(北海道)：2009/11/08(日) 16:26:05.53 ID:G6Ecd0nI
>>243
俺は働かないというオーラが見える
259 ： ノイズ2(宮城県)：2009/11/08(日) 16:26:10.41 ID:Ne7vzXI7
>>231
なんか方向性を間違えたようだな

労働人口が6500万人いて、各年代が110万人程度、非正規はは38％
ということは将来的に40万人ずつ非正規がドロップアウトしていくと考えられる

これで今回の不景気（非正規の首切りは2万強だという）と同じ状況になるわけなかろうよ
毎年10倍出るんだぞ
さすがに暴れるよｗ
260 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 16:26:10.44 ID:Wqkpeo6C
議論はいらない、早く配れや
261 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:26:14.12 ID:70jL9tju
>>241
そういうややこしい制度は維持運用する事自体にコストがかかるから駄目なんですよ
262 ： ノイズ2(愛知県)：2009/11/08(日) 16:26:15.33 ID:vW/miBtW
なまぽ　無くして
一律これにしろ
早く俺ににもクレクレ！
263 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:26:21.39 ID:zXcMRw4u
ベーシックインカム導入→「ちょっと辞めて休もう」→企業に都合の良い人員削減
→「再就職しよう」→元々人員オーバー→職がない→やっと職を見つける
→「えーと履歴書の空白は？」→職につけない→一生ベーシックインカムで生活
→国に生殺を握られる→多数決でベーシックインカム廃止→生存の価値なき生命の粛清達成
264 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:26:29.99 ID:uafC626z
>>253
3Kの仕事も給料高くなるよ。
265 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:26:32.54 ID:y89c9XuW BE:927045599-2BP(2010)

子供は国と国民が責任を持って育てるようにしないと駄目だろ
ガキに支援するなとか自分勝手な大人はどうしようもないね
266 ： ノイズf(三重県)：2009/11/08(日) 16:26:42.82 ID:keJQaW+7
>>250
ただ食べて生きていくだけだと、健康な人は暇で暇で、ただでも働きたくなる
267 ： ノイズw(山形県)：2009/11/08(日) 16:26:47.46 ID:H5E0tr42
全員にオクトカム配るなんて日本を戦場にしたいのか
268 ： ノイズh(青森県)：2009/11/08(日) 16:26:52.32 ID:NM1NKvSC
ﾅﾏﾎﾟへの偏見もなくなるしいいことづくめ
これを推進している田中康夫議員を応援しよう！！
269 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 16:27:01.26 ID:AptEv5eu
>>257
法人税だろ、人件費が減るわけだからね
270 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:27:05.94 ID:TsjA2dp6
>>254
少子化は金の問題だけじゃない。
ここでごちゃ混ぜにして議論するとﾜｹﾜｶﾒになるよ。
271 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:27:11.18 ID:T+pQC2pL
全ての保障をＢＩに一元化したら、余裕で実現可能だろ
公平感もあるし、やるべきだな
272 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:27:17.14 ID:3fy3hANl
>>263
もうちょっと考えて書けよ
273 ： ノイズs(dion軍)：2009/11/08(日) 16:27:26.82 ID:U92J3hHH
BI厨は早く死なねーかな？
274 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:27:30.35 ID:S8ZtFVkT
実際のところ機械化とIT化で仕事の効率はアホみたいに上がってるのに無駄な人員に給料払わせるために無駄な仕事を無理やり作ってる。

かなりおかしいよ今の世の中は。
275 ： ノイズe(西日本)：2009/11/08(日) 16:27:30.34 ID:GWXvr+x6
ここを見てる限り、ニートが喜ぶだけ。
止めた方がいい。
276 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 16:27:36.92 ID:VuEfpG4k
>>208
今だって馬鹿を甘やかしてるだろ
馬鹿老人に馬鹿池沼に馬鹿女
277 ： ノイズn(岡山県)：2009/11/08(日) 16:27:42.55 ID:88s72E5h
これを目当てに世界中から土人が日本にやってくる
278 ： ノイズx(catv?)：2009/11/08(日) 16:27:42.73 ID:7oz/T744
生活保護を全廃にしてこれにしたら民主を評価する

それでも足りないなら働け屑共が
279 ： ノイズf(catv?)：2009/11/08(日) 16:28:10.15 ID:ANjbX78k
ロボット化やコンピュータ化などの合理化によって正社員のイスは減り続けてるし、
労働によって対価を得るのが難しくなっているししょうがないよね。
逆に少人数でも十分な生産性を挙げられるってことだから、ベーシックインカムで
余剰の人たちには文化的活動でもやっててもらうしかない。
280 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:28:29.36 ID:GRswbCnx
>>256
むしろその方が効率よくなるから良いと思う。
効率ばかりを追求しなくとも会社にとってマイナスになるような人を切るのにためらいがなくなるだろ。
281 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:28:53.98 ID:dY4dRI4E
そんなんあったら働かないわ
282 ： ノイズh(奈良県)：2009/11/08(日) 16:28:58.72 ID:YqzoosBV
よっしゃああああバイトで暮らせる
283 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:29:00.49 ID:oApYN7n3
>>266
そうなんだー
284 ： ノイズc(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:29:02.20 ID:ukw80WQY
10人家族なら80万？
285 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:29:04.00 ID:cZDQ+Bpf
>>270
そんなことはわかってるｗ
>>242の言い分がおかしいから言っただけ
286 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 16:29:44.86 ID:puRB8Krp
>>265
子供に対しての金を使う馬鹿親が多すぎるな
287 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:29:46.63 ID:iFdWzKh7
いくらでも悪用できる制度
288 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 16:29:58.94 ID:AptEv5eu
>>200
親のコネで働くクズ「努力が足りない。BIは馬鹿を甘やかすだけ（ｷﾘｯ」
289 ： ノイズe(三重県)：2009/11/08(日) 16:30:00.40 ID:5d5nUzhC
>>54
ちょっとワロタ
290 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:30:08.62 ID:dY4dRI4E
おれも肩を叩かれんのかな
291 ： ノイズh(京都府)：2009/11/08(日) 16:30:10.11 ID:e8Fu7CBV
>>256
解雇権濫用法理とか新卒至上主義とか
OJTのシステムとかいろいろとパスできない問題が多いから
ベーシックインカムだけの導入で即人材の流動化が起こるとは考えにくい
292 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:30:12.91 ID:qWaR+y/l BE:217315722-2BP(1211)

徹底的に日本を潰すきだな
293 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 16:30:20.36 ID:n/yojBJY
>>266
日本の場合はDQNが多すぎるから働きもせずに無職がつけあがってもっと金よこせと騒ぐのが目に見えてる
少し前も生活保護の金が少ないみたいなスレで携帯に3万使ってる馬鹿家庭の記事があった
294 ： ノイズs(長崎県)：2009/11/08(日) 16:30:22.44 ID:6FvLcq9k
日本はこれの代わりに生活保護があるんじゃないの？
295 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:30:30.23 ID:UuwNRAf7
>>257
そうか、税金アップはまあしょうがないか。

これによって少しでもインフレに動いてくれれば、自営の俺は助かる
296 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:30:31.34 ID:VcDqP9ln
ネトウヨざまあああ
297 ： ノイズh(catv?)：2009/11/08(日) 16:30:37.80 ID:xXi0XiXn
こういうスレが定期的に立って乞食ニートを隔離してくれると助かるな
298 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:30:56.45 ID:uafC626z
今の日本ほどBIの実験場として最適な場所は無いと思うがなぁ。
299 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:30:57.03 ID:NtYa2oan
失業保険を無制限にすればいいじゃん
月数回の面談を受けないともらえない様にすれば不正もそんなに出ないだろ
300 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:31:04.39 ID:QvGEGdfM
まるで社会主義みたいな制度だけど

ベーシックインカムに賛成だわ
301 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:31:14.46 ID:xgI6rt6r
>>287
全員平等に悪用できるから
302 ： ノイズx(福島県)：2009/11/08(日) 16:31:18.63 ID:1qooPRjR
ホームレスとか老人集めた商売でもうけられそう
303 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/08(日) 16:31:22.85 ID:ZtksGPPk
最低限の暮らしが出来ても病気になるし社会維持のコストはかかる
基本働いて貰って税金を貰わないと制度として長続きはしない
せいぜいもって数年
304 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:31:28.57 ID:jax4cgb1
年金や生活保護も廃止すればいいよ
305 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:31:44.30 ID:70jL9tju
必要のない需要を無理やり産み出して富を築いてきた層にはBIは受けが悪いだろうな。
例えば広告業界とかね。
306 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:31:44.23 ID:sCaZRHBf
>>274
物は便利になってるのに仕事量が増える一方ってのもおかしな話｡
307 ： ノイズx(関西地方)：2009/11/08(日) 16:31:51.98 ID:WpqoiDbt
なんか勘違いしてるひと多いけど

・　年金制度を廃止して給付
・　生活保護制度を廃止して給付

だから、年金もらえる歳にならないと給付は受けられないぜ
308 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:31:57.57 ID:xgI6rt6r
>>294
ナマポより、ワープアのほうがしょぼい生活してるから検討されてる
309 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:32:02.83 ID:+4jplmst
このまま悪化するんですかね〜
310 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:32:09.70 ID:TsjA2dp6
制度が実現したとしても
働くやつは働く。
金の問題じゃなく働くこともあるし、より豊かさを目指して働くこともある。（←殆どはこれだと思いたい。）
仕事辞めちゃうやつは底辺の生活に甘じられるんだから自己責任でいいんじゃね？
そしてワープア以上の生活が出来てる生保の矛盾も解決。

努力する人は上昇し、努力したくない人は下降するか現状維持。

すごくわかりやすい。
311 ： ノイズs(静岡県)：2009/11/08(日) 16:32:13.62 ID:JnxnLSWe
働かない奴もいるだろうね、でもそいつらも消費はして誰かの仕事は作るし
世の中野心的な奴も働きたい奴もごまんといるし、そいつらが
たかだか５−８万の生活水準（ほぼネット依存症ヒッキーな生活）で満足して働かなくなるかってーと
まずそれはありえないし
いいんじゃね、案外うまく社会が回る気がするよ

ただこれ支給対象年齢に制限つけないと実現不可能
父母子供８人、１０人大家族月収８０万とかわけわからんことになる
312 ： ノイズh(青森県)：2009/11/08(日) 16:32:17.76 ID:NM1NKvSC
アホみたいな生きるための労働をしないことで
いろんな分野で天才が現れる可能性を秘めた制度
313 ： ノイズo(千葉県)：2009/11/08(日) 16:32:17.94 ID:BUMI3fto
>>300
右左両方に賛成者はいる
イデオロギーの問題じゃない
314 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 16:32:31.57 ID:puRB8Krp
いや内需あげるにはいいだろこれ
今や金持ちは金使わないしな
金の価値をどんどん下げた方が良い
315 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:32:54.07 ID:qWYNV7Y3
>>110
本土にきなさい
316 ： ノイズn(北海道)：2009/11/08(日) 16:33:18.13 ID:wur/wGX+
お前らに食い扶持を作るよりも、金を直接払った方が安上がりなのだよ
317 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:33:44.33 ID:70jL9tju
>>298
仕事の量に対して無駄に人が余ってる。
ワークシェアリングしようぜって風潮にもならない。
確かに日本は最適だね。
318 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 16:33:53.16 ID:VuEfpG4k
自殺者は100パー減る
319 ： ノイズa(京都府)：2009/11/08(日) 16:34:03.22 ID:VJ2tUyZR
だから　の意味がわからんが。
国民であるなら年齢問わずじゃないの
320 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:34:09.23 ID:uafC626z
BI導入・消費税15％・ナマポ廃止、これで日本は勝てる。
321 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:34:20.46 ID:zXcMRw4u
>>274
逆にいうと今の高度な社会を維持するために大量の仕事が必要になるんだ
大正昭和初期の低レベルな生活を維持するのにすら、女工哀史みたいなことがあったんだから
322 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:34:26.51 ID:GRswbCnx
>>300
今のままでの資本主義が続けられるとは思えないぞ。
先進国に限っては修正しなきゃ続かない。
323 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:34:29.62 ID:cZDQ+Bpf
>>307
？？
324 ： ノイズh(青森県)：2009/11/08(日) 16:34:40.71 ID:NM1NKvSC
>>318
うむ
325 ： モズク：2009/11/08(日) 16:34:58.55 ID:cdUjpsWE
全員に５万配ったら、今と同じ生活してても５万余分に必要な世の中になるだけじゃないの？
326 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:35:03.04 ID:+4jplmst
この時間はどうかと思うけどな
327 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 16:35:18.97 ID:SZKS5DwV
生存の為の労働から解放される時代がやっと来るのか、人類の悲願だね
328 ： ノイズs(岡山県)：2009/11/08(日) 16:35:38.12 ID:1cupeRJU
>>294
正常に機能していればこんな話は出ない
329 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:35:49.25 ID:oApYN7n3
まずベーシックインカムなんて、言い方をやめようか。わかりにくいから。
最低生活保障金とかで良いじゃん。
330 ： ノイズn(東京都)：2009/11/08(日) 16:35:58.95 ID:iOGfgRg7
>>9
そういう国ってあるのかな？
米とか最低限の食い物配るとこ
331 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 16:36:03.29 ID:puRB8Krp
>>325
その分を他からとってくるんじゃね
例えば生活保護とかODAとかからさ
332 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:36:16.03 ID:QvGEGdfM
>>311
子供いっぱい居た方が、沢山もらえるから
みんなが子供産んで少子化なんて、すぐ解決するよ
333 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 16:36:18.97 ID:EvTMTOIP
>>311
出生率が上がるなら安いもんだろうが
334 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 16:36:20.60 ID:AiCVF+l6
これ貰っても、その分税金が高くなって意味無くね？
335 ： ノイズs(富山県)：2009/11/08(日) 16:36:27.50 ID:Uc9xYtZR
民主党、最低賃金1000円、早く実現せい。
336 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:36:35.91 ID:GRswbCnx
>>311
成人年齢に達するとかの条件が必要だろうな。
337 ： ノイズx(関西地方)：2009/11/08(日) 16:37:02.53 ID:WpqoiDbt
おまえらまさか、国民ひとりひとりに年齢問わず
毎月配るとでも思ってんのか？

これまで年金の掛け金納めてこなかったひとでも
税金を財源に給付しようという制度だぜ

勘違いすんな
338 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/08(日) 16:37:04.08 ID:cL2vp8V9
制度を海外に合わせる前に政治家のレベルを海外に合わせる必要があるだろう
339 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 16:37:07.72 ID:VuEfpG4k
>>324
過労で死ぬこともない
少子化が進むとも思えない

やるべきだろ
340 ： ノイズh(青森県)：2009/11/08(日) 16:37:18.15 ID:NM1NKvSC
アニメとか文学とか芸術とか、
今まで才能あるのにやれなかった人材の
才能が開花して、芸術立国になれるぞ！！！

これは世界で一番先にやったもん勝ち
やらない理由がわからない
341 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 16:37:18.01 ID:n/yojBJY
>>310
今社会がまわってるのは底辺の低賃金のおかげなんだぜ
おまえらがブラックと叩いてる外食やサービス業やライン作業から人がいなくなり
そういうとこは社会に必要だから高い金で人員を雇うようになり結果物価が跳ね上がる
そうすると結局BIの金じゃ生活できなくなりまた底辺職に戻るしかなくなる
342 ： ノイズe(愛知県)：2009/11/08(日) 16:37:20.65 ID:PtR464vz
最低賃金１０００円にしたら
みんな中国に発注で仕事あらへーんになるけど
ベーシックインカムならいやでも収入になるな
貧乏人は大賛成だわ
343 ： モズク：2009/11/08(日) 16:37:23.88 ID:++axKUWI
人によってＢＩの捉え方が割れるね
最終的な姿としては小さな政府支持者が推進するようなもので
弱者利権みたいな歪んだものも排除できて
究極の自己責任社会のシステムになるんだろうけど、
そこに行き着くまでの過程で、再配分の置換ができずに確実にｇｄｇｄになって
結局、既得権者や"弱者"利権者がウハウハになるだけの形で収まってしまう危険性しか見えないんだな
母子加算すら廃止できなかった現実から
344 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:37:31.39 ID:H2vUYJIp
年金制度・健康保険制度ゼロにすれば60兆。
生活保護で2.5兆。子供手当てで5兆。
元は別名福祉税だった消費税5兆。
計72.5兆

月額5万円の75兆にほとんど届いてる。問題ないだろ。実現可能すぎてワロタ状態だと思うんだが。なんなの？
今の制度不公平すぎ。
345 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:38:00.66 ID:Misyvpka
金配るよりコメ配れよ余ってんだろ
346 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:38:02.10 ID:DltOoyOC
国が無線ヘッドセットでも配布するのかと思った
347 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:38:03.15 ID:e5ANM5js
やめろ
348 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/08(日) 16:38:03.93 ID:fccljQJ1
これって働かなくても良いって事？
349 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 16:38:23.72 ID:AiCVF+l6
結局、年金貰うようなもんでしょ
20歳以上に限定するのならいいかもな
外国人には禁止
350 ： ノイズc(東京都)：2009/11/08(日) 16:38:34.87 ID:dOcwZ24x
>>325
その理論がわからんのだが、5万配ったら経営側も人件費を5万円カットできるんだぞ？

市場に出回るお金は変わらないのに、インフレになるってのがよくわからん
351 ： ノイズn(京都府)：2009/11/08(日) 16:38:47.26 ID:1WnhPVmc
早くしないと自殺するぞ
どんどん自殺するぞ！
352 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 16:38:58.32 ID:puRB8Krp
日本って金持ちって言われてるけどなんでワープアとか生まれてんだよ
おかしいだろくそが
353 ： ノイズx(愛知県)：2009/11/08(日) 16:39:01.75 ID:h9yhDagd
失敗してもいいからまずやってみることだ
354 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 16:39:07.33 ID:ZuKwL9Kd
>>310

BI推進厨はいつもこういうよな。
> 制度が実現したとしても
> 働くやつは働く。
> 金の問題じゃなく働くこともあるし、より豊かさを目指して働くこともある。（←殆どはこれだと思いたい。）

↑を理由に「BIは共産主義ではない。働きたいやつが働くことで文化的発展も可能だ。」とか言ってるよな。
ということは逆に「働くやつは働く」という前提がもし否定されるとしたら、それは共産主義と変わらないってことだよな。

派遣切りニート無職BI厨で「働くやつは働く」根拠を示すことができるやつはいるか？
これが否定されればまんま北朝鮮の共産主義なんだが。

俺にはBI厨は狭い視野で物事を「適当に」、「検証なし」で言っているようにしか見えない。
355 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:39:15.82 ID:TsjA2dp6
>>336
子供産んだら色々大変だけど支給額が増える。
金欲しければ子供産め。
ってことですごく話が単純になる。
どちらを選択するかは個人の自由。

あとさ、子供の数で単純計算で入る金だけ見てるけど
当然比例して現金が出ていくんだから、損得勘定は結構むずかしいよ。
356 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:39:16.44 ID:5NqTtLo2
ニート・無職から日本国籍と人権を剥奪するのが先だろ
357 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:39:16.46 ID:aULaMElo
税金が＋５，６万になったら笑えるｗ
民主が次の選挙で議席獲得するために、やりそうな気がしないでもないｗ
358 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:39:19.63 ID:oApYN7n3
>>332
子供の数を産めることが女の最重要要素になって
アラフォー女の婚活なんて今より悲惨になるよね。
まあ高齢女も最低生活が保障されたら今ほどガツガツ結婚したがらなくなるのかねえ？
359 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:39:21.65 ID:QvGEGdfM
>>322
ですよねー
360 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:39:24.51 ID:70jL9tju
>>337
賛成者反対者含めて勘違いしてるのはお前だけだと思うよ。
少しはググって調べろ馬鹿。
361 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:39:25.63 ID:VFDst5Tv
今やってる国ってあるのか？
362 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/08(日) 16:39:28.65 ID:ZtksGPPk
>>341
で外国人労働者輸入と
363 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:39:37.36 ID:xgI6rt6r
>>343
できれば、企業がまともに賃金払って、政府が減税してくれるだけでいいんだけど
自分が満足なら、弱者のクズがのうのうとしててもかわまんわ。
364 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:39:40.43 ID:uafC626z
>>337
もうキミ帰っていいよ・・・。
365 ： ノイズf(岡山県)：2009/11/08(日) 16:39:41.77 ID:vgoQU77E
外国人に配るならやめてくれ
366 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/08(日) 16:39:45.78 ID:NclghkfV BE:2033590278-PLT(12017)

>>294
生活保護は社会保障政策というには余りにも歪み過ぎた
本来こういう制度に利権が入り込む余地は無いんだよ
367 ： ノイズh(山形県)：2009/11/08(日) 16:39:55.43 ID:8M0KvGN3
人民民主主義がくるぞー＾＾
やったー人民の解放だー＾＾
368 ： ノイズh(高知県)：2009/11/08(日) 16:40:00.93 ID:h5KLHB3C
>>325
これやるとほぼ間違いなく物価が上がるからな
んで怠け者も量産される
長い目で見ると競争力落とすだけ

ついでに言うとBIってのはいつかは廃止すること前提の制度なんだけど、その止め時も非常に難しい
一つ間違えたら国が終わるレベル
369 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:40:11.60 ID:jDcnYkpe
ナマポ激怒！
370 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:40:17.44 ID:y89c9XuW BE:412020566-2BP(2010)

>>210
確かにそうだな
金のない老人とか俺みたいな弱者は死ぬな
まあそれはいいとしても不幸なガキは戸塚みたいな糞が育てるんじゃなくて国が育てなければならない
371 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:40:21.71 ID:jax4cgb1
大家族ブームが来るかもしれない
372 ： ノイズc(長屋)：2009/11/08(日) 16:40:25.31 ID:R72ug6wj
ニートの俺様のために労働厨は税金納めろカス
373 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:40:40.34 ID:Misyvpka
>>352
国内の貧乏人は他国行くと金持ってるってことになるんじゃねーの?
374 ： ノイズs(岩手県)：2009/11/08(日) 16:40:40.46 ID:E4WAaIHh
>>349
日本国籍の成人に配るのならいいかもな
375 ： ノイズx(関西地方)：2009/11/08(日) 16:40:49.19 ID:WpqoiDbt
>>360

そもそも>>1の書き方が間違ってる。
民主党が検討してる案は>>337。

>>1を鵜呑みにしてるから勘違いしてるだけ。
376 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:40:49.48 ID:uafC626z
>>358
結婚はともかく、単身世帯は減るんじゃね。
まとまって生活したほうがコスト低いからな。
377 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:41:08.70 ID:xgI6rt6r
>>364
スルーで
378 ： ノイズc(東京都)：2009/11/08(日) 16:41:08.79 ID:dOcwZ24x
>>344
プラス、いままでの厄介な制度にかかっていた公務員の稼動コストも加算しといて
379 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:41:20.30 ID:GRswbCnx
>>341
金の使い方にシビアに為る傾向があるから必ずしも物価上昇はしても支給総額に比例するものではないと思う。
外食を控えるようになれば外食産業は淘汰され安くサービスを提供するところが残るかも知れない。
380 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:41:39.17 ID:Yzz/h09S
競馬するか
381 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:41:44.74 ID:TsjA2dp6
>>354
たった月8万で、正社員辞められるかよ。
現実見ろよ。
382 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 16:42:00.79 ID:AiCVF+l6
>>352
ワープアでも携帯持って毎日遊んでるじゃん
383 ： モズク：2009/11/08(日) 16:42:12.64 ID:JGp6onmc
自分のことを考えてみると現状と何もかわらなそうだな
喜ぶのは貧乏人無職だけだろ
>>351
月5万円やるから死ぬなよ
384 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 16:42:37.22 ID:KmTY0kzQ
地方公務員の給与をちゃんとサラリーマンの平均にしたら9兆円の予算が浮くからそれでやれ
385 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:42:38.87 ID:3fy3hANl
>>354
なんで制度の話なのに○○主義とか言い出すの？頭悪そうに思われるからやめろ
386 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:42:52.45 ID:qWZ9ftpr
>>375
民主のはBIじゃなくてただのバラマキだろ
国民福祉税と同じで日本の親父（笑）小沢さんが自分でお金回したいってだけの
387 ： モズク：2009/11/08(日) 16:43:22.96 ID:Jono1r+L
国が用意した住居に住んで飢え死にせずに済むならこれでいいよ
あくまでも最低限の金だけでおｋ
底が見えてりゃやる気になるだろ
388 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 16:43:27.77 ID:oApYN7n3
>>362
でも移民法改正とかで、そいつら外国人労働者が大量に偽装日本人になると
出す金ばかりが増えていくー
389 ： ノイズa(京都府)：2009/11/08(日) 16:43:28.79 ID:VJ2tUyZR
>>344
健康保険はなくすとやばいんじゃない？
怪我や病気したらとてもじゃないがBIでは払えない
390 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:43:32.27 ID:rKzrHwJQ
そんなことより 仕事を与える政策しろよ
無理矢理でも働かせれば、イヤでも生活のための仕事癖がつくんだから

それと 景気悪くしたんだから公務員の給料も減らせばいいのに
391 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:43:35.20 ID:H2vUYJIp
そう、最低生活保障賃金が正しい。
ていうか、それ以外の保険料・年金は不公平だからやめろ。
国債発行も駄目。ある程度の額以上発行するならその年のBIは無くなる。これでいけ。

そうすればBIの月額5万だけじゃ税金払えないから税を納めるために多少は働くしかなくなる。これで世の中回る。
392 ： ノイズf(岩手県)：2009/11/08(日) 16:43:36.50 ID:iIn9ubDB
>>381
年収550万円だがBI導入されたら会社辞める。
貯金は2000万
近くに実家あるし、そこに引きこもる。
393 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:44:15.79 ID:xgI6rt6r
>>389
貯金しとけよ
394 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:44:21.40 ID:OTAJxyON
ニュー速だと、コジキのうめき声で埋め尽されて、議論になりんせん
395 ： ノイズs(大阪府)：2009/11/08(日) 16:44:28.59 ID:8sNuinqY
そういえば国立大学無料化って５０００億円あればできるみたい。
396 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/08(日) 16:44:30.25 ID:NclghkfV BE:2324102988-PLT(12017)

BI導入反対する人って生活保護のほうが優れた制度であるということを証明しようとしないのはなぜ？
397 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:44:30.94 ID:UU287Asq
これ最高にいいなあ
まじで頼むよ
398 ： ノイズx(関西地方)：2009/11/08(日) 16:44:32.97 ID:WpqoiDbt
>>386
だから、BIの話じゃない。

BIはできればいいねー　というだけで
どの国も実現できない。

民主党がやりますって言ってんのは>>337。
399 ： ノイズx(愛知県)：2009/11/08(日) 16:44:38.76 ID:h9yhDagd
>>368
今でももう終わってるんだけど・・・
子供や孫の金で贅沢してるんですけど・・・
400 ： ノイズh(九州)：2009/11/08(日) 16:44:38.95 ID:Qb33qwHY
共産圏の仲間入りか
401 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:44:49.54 ID:70jL9tju
>>368
＞ついでに言うとBIってのはいつかは廃止すること前提の制度なんだけど
そりゃ違うだろ。
402 ： ノイズo(千葉県)：2009/11/08(日) 16:44:58.10 ID:BUMI3fto
>>384
全然足りないだろ
403 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 16:45:05.51 ID:ZuKwL9Kd
>> 381

そのとおり。月8万程度の支給で働くことをやめることはできない。
しかしBI推進のためには所得税を30%以上にするとか、資産税かけるとか議論されてるよな？
働くやつらが膨大な負担を今以上に強いられるわけだ。

だったらはじめからBIなんて実施する必要はないということだ。

BI厨は地方に隔離。以上。
404 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 16:45:25.26 ID:AptEv5eu
>>391
負の所得税ですね
一理あるけど中途半端な給料もらってる人から不満が出そうだね
405 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:45:30.86 ID:uafC626z
>>393
さすがに虫歯になって5万とかはBI専にはキツい。
これはこれで、BI向けの保険商品とかが出てくるんだろうけど。
406 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 16:45:34.20 ID:VORQS80P
現時点なら良策だと思うけど、一度始めるとやめられないから反対。
将来、高齢化が進んだ場合のことを考えると難しいだろ。

4人の納税者が1人の老人を養う社会になったとする。
BIが原因で納税者が1人減り、養われる側に回ったら大変だろ。
3人で2人を支える社会とかありえん。
407 ： ノイズx(愛知県)：2009/11/08(日) 16:45:45.76 ID:h9yhDagd
>>389
京都民はこんな奴ばっかだな
408 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:45:51.38 ID:+4jplmst
けっこう低学歴そうな人多いな
409 ： ノイズh(京都府)：2009/11/08(日) 16:45:55.01 ID:e8Fu7CBV
だから極端すぎる機会平等は格差を拡大するだけだろうに
これをやったら保険ビジネスが拡大するのはまず間違いない
410 ： ノイズs(千葉県)：2009/11/08(日) 16:45:58.51 ID:SXLYU7mZ
>>391
ひとついっとくが、「最低賃金制度とベーシックインカムとは対立する概念」です
411 ： ノイズe(山梨県)：2009/11/08(日) 16:46:02.02 ID:Apxag9H/
日本人の平均年収がたしか450万円ほどだったか？
この平均年収がある人にとってプラスマイナス０になるようにすると
消費税10パーセントアップで年45万円支給、月3.8万、
消費税20パーセントアップで年90万円支給、月7.5万といったところか。
法人がらみの税収の増加は、法人税の低減で相殺されると思う。
そうでもしないとさらに国外への企業流出が進む。
412 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:46:47.03 ID:QvGEGdfM
この制度で弱者が救われる
職を失った人や、派遣をクビにされた人が救われる

労働厨も会社をクビになったら、この制度の良さがきっと分かるよ
413 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 16:46:49.61 ID:PzNTkgfX
毎月PS3買えるな
414 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:47:04.00 ID:TsjA2dp6
>>392
岩手なら2000万あれば親の家で好き勝手出来るなw
東京じゃ不動産持っていても2000万じゃ先が暗い。
俺、一度会社辞めて3年くらいネットを含めて好きなことだけして
暮らしてみたんだけど、やっぱり仕事したくなった。
だからもう多分金額の多寡に関係無く仕事は持ち続けると思う。
415 ： ノイズw(東日本)：2009/11/08(日) 16:47:04.60 ID:g8P0QVqH
いろんな社会保障に携わってる公務員が全部必要なくなっちゃうだろ。
公務員をクビにはできないからBIは無理だよ。
416 ： ノイズs(大阪府)：2009/11/08(日) 16:47:10.91 ID:8sNuinqY
健康保険税で年間５０万円くらい支払っているけど
それだけ病院に行かないし。
医療保険廃止＋診療報酬は国が決める　これさえ守ってもらえれば
問題ない。
417 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 16:47:33.75 ID:KmTY0kzQ
>>402
じゃあやめておけ
418 ： ノイズs(大阪府)：2009/11/08(日) 16:48:15.11 ID:8sNuinqY
>>415
BIが最低限の生活を保障しているので公務員を首できます。
さらに公務員の年収300万円にするのもいいな。
BIで収入があるのだし。
419 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:48:26.29 ID:H2vUYJIp
>>389
医療・介護が国家財政を圧迫して、税収をどんどん吸い取っている現状がヤバイ。
健康保険の負担割合を半分までさせる。そうすればBIでも周りが働かなきゃならないだろ。

そうすると、家族制度を維持していく必要がある。だから子供も沢山生まれるし、社会も安定する。
おまけに医療保険のほうは、自己負担で一般企業の保険に入ってもいい。

この方が自然だろ。今の制度はおかしすぎる。
月額5万のBI75兆円分が年金・社会保険・子供手当て・生保で余裕で埋められるぐらい社会保険の負担がでか過ぎる。
420 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:48:32.15 ID:uafC626z
>>415
そもそもBIの財源は、そういう公務員のコストを完全カットするのを前提としてる。
421 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 16:48:49.36 ID:eyjiStgA
この制度だと底辺の仕事する人がいなくなるね
422 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/08(日) 16:48:53.42 ID:T9zkHdHa
5-6万って、家賃払ったら終了だろｗ
423 ： ノイズf(岩手県)：2009/11/08(日) 16:48:59.02 ID:iIn9ubDB
>>414
そう言うことだ。
働きたくなったら農家でもやるよ、
土地ならいっぱいあるし。
424 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 16:49:09.49 ID:AptEv5eu
>>415
BIも社会保障
425 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:49:34.27 ID:uafC626z
>>421
逆に考えるんだ。本来の労働価値に戻る、と考えるんだ。
426 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 16:49:40.21 ID:VuEfpG4k
>>422
だから働けよ
427 ： ノイズs(静岡県)：2009/11/08(日) 16:49:42.09 ID:JnxnLSWe
＞「社会有機体三層化運動」を提唱した。
＞社会という有機体を精神生活(文化)、法生活（政治）、経済生活の三つの部分が独立しながらも
＞精神生活においては「自由」を、法生活（政治）においては「平等」を、経済生活においては「友愛」を原則として
＞この3つが有機的に結びつくことが健全な社会のあり方であると説いた。

１００年前の思想家シュタイナー様の思いがようやく実現しつつあるのな

紆余曲折不完全ではあるけど
先進国では一応、思想の「自由」、法の下の「平等」は手に入れてきて
今度は経済の「友愛」っつーわけだ
まだまだ時間はかかるしぶつかり合いも多いだろうけどな
428 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 16:49:44.98 ID:S2+w5kTL
無理。働かざるもの食うべからず。資産のないニートは潔く諦めろ。
429 ： ノイズn(東日本)：2009/11/08(日) 16:49:57.04 ID:Dp73sdK7
>>389
日本のように湿気の多い、土地のせまい地域で感染症が蔓延したら
ヤバいだろうね。

ヘタにガマンするような状況をつくったらあっという間に蔓延するし。
430 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:49:59.75 ID:xgI6rt6r
>>421
底辺の仕事ばかりになるだろ
431 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:50:00.27 ID:+4jplmst
>>419

う〜ん
432 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 16:50:01.53 ID:iFdWzKh7
こうむいんがわーぷあになってしまう
433 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 16:50:15.83 ID:JpPxt8lB
>>421
逆に給料が上がってやりたいって奴が出てくる
434 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:50:24.02 ID:70jL9tju
とりあえず適当な支給額で開始して
・働く人が減りすぎる→支給額を減らす
・働く人が多すぎる→支給額を増やす
と変動さていけば、労働者が減りすぎて世の中が回らくなる事は無くなる。
435 ： ノイズe(東日本)：2009/11/08(日) 16:50:26.76 ID:NtYa2oan
>>423
食い物に困らないのはいいな
436 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 16:50:55.91 ID:n/yojBJY
健康保険は必要だと思うがたしかに若いうちに取られすぎだな
老後の医療費が無料になるだけでかなり将来不安が消えると思うからそっちに力を入れるべきだな
437 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 16:51:00.68 ID:cnX9VJJF
日本終わるじゃん。中国の奴隷にされるわ
ただでさえ女は働かないしニートも増えてるのに
介護なんてマジで誰もいなくなるわ
438 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:51:20.23 ID:foARFZBh
>>432
ていうか公務員になるなんてワープアしかいないような社会にすべき
439 ： ノイズh(京都府)：2009/11/08(日) 16:51:39.36 ID:e8Fu7CBV
>>419
まぁそりゃできる人からしたらそうかもしれんね
本当の社会的弱者にとってはベーシックインカムは死刑宣言にも等しい
440 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:51:47.31 ID:iDw4oMW1 BE:48887036-2BP(1490)

>>241
そしてそれを管理統括する役所がでっかくオープンするわけですねｗｗｗｗ
巨大官僚国家うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼の社畜が無能で助かるわｗｗｗｗｗ
441 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:51:49.63 ID:uafC626z
BI専は要するに、消費市場、つまり国のブタに成り下がるわけだが、
もう国がこんな有様になってちゃ仕方ないよね。
消費専用のケージだって必要だよ。
442 ： ノイズh(catv?)：2009/11/08(日) 16:52:00.49 ID:hO/5jMl9
民主にやらせても配った金+人件費+αの増税になるだけ
443 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 16:52:48.07 ID:cZDQ+Bpf
確かに健康保険削るのはまずいなぁ
ＢＩやるにしても負担額を例えば５割６割に上げるとしても残さないと…
444 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 16:52:52.03 ID:S2+w5kTL
>>438
バブルあたりまで公務員、特に地方公務員なんてアホのなる仕事だっただろ実際。
445 ： ノイズh(千葉県)：2009/11/08(日) 16:52:52.37 ID:vynUhuNX

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/
446 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 16:52:59.11 ID:iDw4oMW1 BE:16295832-2BP(1490)

>>291
何事も即は無理だが
展望が開けるだろ変化という
447 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 16:53:01.17 ID:cnX9VJJF
>>434
最低限って定まってるんだから・・・
そういうのをベーシックインカムとは言いません
448 ： モズク：2009/11/08(日) 16:53:10.76 ID:JGp6onmc
>>392
BIって月5万が最低なんだろ
年60万賃金の代わりに40年もらえるとして
あと4年で仕事やめるのと同じにみえるんだけど
それくらいで仕事やめんの？
449 ： ノイズs(九州)：2009/11/08(日) 16:53:15.05 ID:TjDJt+oP
不眠不休で働いている国民を大事にしないで、能無し 仕事嫌いの生活保護者を大事にする馬鹿政府 早く日本は破滅しろ
450 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 16:53:34.72 ID:2Q+PzAOH
ベーシックインカムなんて企業とニートが得して
真面目に働いてる奴や弱者が損するシステム

こんなの低福祉高負担な愚策
451 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:53:46.00 ID:xgI6rt6r
>>441
元々飼い殺しの豚だし、海外の安い豚のが政府にとって都合いいわな
452 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 16:53:46.55 ID:y89c9XuW BE:228900454-2BP(2010)

銀行は担保がないと金貸してくれないし
就職戦争から転げ落ちた貧乏人ってどうやって金稼ぐんだよ
どうやって金持ちになるんだよ
453 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 16:54:04.43 ID:VuEfpG4k
>>450
今と変わらん
454 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:54:07.83 ID:uafC626z
>>444
お前らの好きな入試偏差値とか企業ランクとか考えれば、
余りにもお買い得な職だったのは確かだな。
でも、バブル時代はずいぶんバカにされてたけどね。
455 ： ノイズf(三重県)：2009/11/08(日) 16:54:08.64 ID:keJQaW+7
>>421
誰もつきたがらない
↓
給料上がる
↓
人気が出るかも
456 ： モズク：2009/11/08(日) 16:54:21.88 ID:qQo3CvvY

共済年金、厚生年金、国民年金、生活保護、失業保険　　　廃止で十分いける
457 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:54:40.99 ID:70jL9tju
>>404
負の所得税方式は低収入だけどやりがいのある仕事をしてるって人は困るよね。
ＢＩだったら例えば同人誌製作で月5万円の売り上げ＋ＢＩの5万円でほどほどの生活、
みたいな選択肢が成り立つけど、負の所得税になるとそういう多様性が失われる。
458 ： ノイズ2(岩手県)：2009/11/08(日) 16:54:42.19 ID:LVtU/++h
BIあれば住居は確保できるよね。
消費は動くよね。
459 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/08(日) 16:54:46.48 ID:CBHmJwGA
ベーシックインカムって行方不明者に配られた分はどこにいくの？
460 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:54:47.30 ID:QvGEGdfM
やっと暖かみのある社会になってきたな
今までの競争社会は、あぶれた者が冷たくされて辛かった

企業が選り好みして
職につきたくても、つけない人が沢山いた

本来は、そういう人達にも手をさしのべるべきなんだよな
461 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:54:51.66 ID:Misyvpka
>>453
じゃあやる必要なくね?
462 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 16:55:07.26 ID:AptEv5eu
貧困者が簡単に生活保護を受けられればBIはいらないだろう
463 ： ノイズc(関西地方)：2009/11/08(日) 16:55:09.29 ID:DNw2jjNB
>>29
１億三千万人に月８万支給で120兆円ってことだろ
全員に支給する必要ないだろ
ちゃんと稼げてる奴は除外すればいい
464 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 16:55:16.17 ID:H2vUYJIp
>>429
感染症とかが発生しそうになったら、そういう時はBIの支給額を減らす。
そういう社会・国家のための安全補償費が緊急時には先にBIから割り当てられるようにする。
だから、大幅な国債発行をするときはBIの拠出を許さない。そうすると国民が赤字国債を発行しないようにするという監視能力もめちゃくちゃ上がる。
政府の予算の使い方にシビアになる。そしてBIによって社会保険関連の予算が一元化されることにより予算自体も理解が今までよりは簡単になる。おまけにBIと政府予算とが直結していることに気づき、国家予算に関心を持つ。

国家の為に人がある、この方が自然じゃないか？俺はこういうほうが納得できる。
人の為にBI以上の国家予算がバシバシ使われるのは間違ってる。
465 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:55:26.59 ID:3fy3hANl
>>450
なんで誰かが得すると誰かが損するって考え方しかできないの？
466 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:55:27.46 ID:TsjA2dp6
>>456
厚生年金？
467 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 16:55:36.74 ID:AiCVF+l6
>>421
底辺の仕事でも小銭稼げるから逆にやるんじゃねえの？
BIだけだと家賃分にもならないでしょ
468 ： モズク：2009/11/08(日) 16:56:01.79 ID:qQo3CvvY
>>59
厚生年金、共済年金、国民年金、ナマポ、失業保険
469 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 16:56:02.76 ID:TsjA2dp6
>>463
それじゃ制度の意味がないんだよ。
それやったら違う制度になっちゃう。
470 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:56:11.77 ID:hr7EzBnh
生活保護は撤廃だな！
471 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 16:56:13.28 ID:VuEfpG4k
>>459
死亡届を出さずに金をもらいまくるカスが生まれるかもな

でもそれは年金も同じ。今も死亡届を出さずに年金をもらい続けるカスがいるらしい。
472 ： ノイズ2(大阪府)：2009/11/08(日) 16:56:53.51 ID:uL+V2+KU
時代が大きく変わり今働いてる人に
その時代にあった能力がないんだから
外人と単純作業の仕事を取り合いしても負けるわな
外国に金をバラまく職業訓練するなら
今苦労してる人らに能力つけさせるべきよ
473 ： ノイズf(島根県)：2009/11/08(日) 16:57:01.29 ID:7wl8eoEi
今、家賃が３万だからあと２万で生活かーちょっときついなー
474 ： ノイズf(関東地方)：2009/11/08(日) 16:57:22.00 ID:lSsggxuF
d
475 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:57:22.34 ID:uafC626z
反BIの労働厨は、自分達もBIもらえるってこと分かってるのかな。。。
＋αで給料稼げるんだから万々歳だろ。
労働しただけBI豚と差をつけることが出来るんだぞ。
476 ： ノイズf(catv?)：2009/11/08(日) 16:57:21.92 ID:GpfLPN5W
子供手当てなんかよりこれにしろや
年金問題も解決
477 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 16:57:47.16 ID:n/yojBJY
最低限の衣食住程度は自分で働いて確保すべきだろ
問題はなんらかの事情で収入が得れなくなった場合のときに財産があれば手を差し伸べてくれないという
不公平さだよ
なんもないやつには生活保護が出て、すこしでも収入源、頼れる人がいそうなら見放すとこ
478 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 16:57:52.44 ID:cnX9VJJF
>>463
馬鹿かよ定額給付金とかそんなんじゃねえんだぞｗ
479 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 16:57:56.12 ID:7c0MIvfm
介護職の給料安すぎるから上げてやれよ
480 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 16:58:01.68 ID:8eZ4R8Bk
なんかこのスレだけ夢の島みたいだな
いろんな意味で
481 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 16:58:20.50 ID:S2+w5kTL
>>449
ホントだよな。日本の生活保護の総額は先進各国と比べても少ないことは報道されるけど、
なぜか、一人当たりの受給額は一人当たりのGDP比で貰いすぎなことは全く報道されないんだよね。
それどころか、母子加算削られて苦しいだのなんだのといった不満ばかりが報道される。

終わってるよこの国は。
482 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 16:58:34.48 ID:zXcMRw4u
>>471
１００歳以上の半分は所在確認とれないらしいな

これニュースになったとき平均余命も嘘なんだなと思った

有名人でも６０代ぐらいで死ぬ人多いのに、９０以上生きるような
人がバンバンいないと計算が合わないわ
483 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:58:42.21 ID:70jL9tju
>>463
それじゃ今の生活保護や年金と同じだよ
484 ： ノイズf(岩手県)：2009/11/08(日) 16:58:44.33 ID:iIn9ubDB
>>448
今の仕事は割に合わないと思ってるから辞めるね
別にたいして物欲も無いし、2chとニコニコでも見てれば幸せだ。
食費も2万で十分残りで固定資産と軽自動車か原付でも維持してれば何とかなるんじゃね？
足りなければ農業で自給自足とまで行かなくても多少米とか野菜作って
問題はインフレと病気だけど病気なったら諦めるってのもありｗ
485 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/08(日) 16:58:45.96 ID:rFPlPu24
国民年金、生活保護、母子加算を撤廃してベーシックインカムにしたら自殺者もかなり減るんじゃね？
486 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 16:58:55.28 ID:xgI6rt6r
>>473
いまのうちに家賃1万円のとこに引越しておけ
487 ： ノイズe(北海道)：2009/11/08(日) 16:59:01.69 ID:eRmHOlPN
明日からはじめろよ。
488 ： ノイズh(宮城県)：2009/11/08(日) 16:59:35.63 ID:RkKiaV7h
>>1の半分の月四万の60兆でも経済効果は
定額給付金どころじゃないものすごいものになりそうなのよ
当然雇用も生まれるしその雇用が消費を生むいい起爆剤になりそうなんだけどね
ただ日本的な貯蓄を美徳とする考え方から
消費しまくって経済回す宵越しの金を持たないアメリカ的になりそう
489 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 16:59:45.82 ID:ZuKwL9Kd
まあBI厨がいくら泣こうが喚こうが、残念ながら仮にBI関連予算案・法案が可決され施行されるとしても20年以上後の話だろうな。
今が2009年だから2030年くらいからか。

BI厨の年齢が20歳だったと仮定すると、BIが入るのは40歳くらいか。BI厨の年齢が30歳なら50歳くらいからか。。
早めにもらえる年金、くらいな感覚になるんだろうな。
しかも厚生年金なら20万ちかく支給されるのに、BIなら月8万。

よぼよぼになってもインフレになったとたんコンビニで働かなきゃいけないという。。
BI厨は何がしてーんだ？？
490 ： ノイズf(島根県)：2009/11/08(日) 17:00:04.92 ID:7wl8eoEi
時給５００円の仕事も出てくるな。　（５００円＊８h）＊２０日＝８万円＋５万円　１３万もあればギリギリ生活できるな
491 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:00:07.07 ID:S2+w5kTL
>>452
つ　デイトレ、FX


チャンスは転がっている。つかめるかつかめないかだけの話。
てか就職競争に勝ち残れなかったような奴が金持ちになろうとかおこがましいだろ？
無能が勝ち組になりたきゃ、宝くじでも買ってろって話。
492 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 17:00:08.59 ID:foARFZBh
借金のカタにBI口座をヤクザを押さえられる奴とか出てきそうだな〜
パチンカスならいっかｗ
493 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:00:21.11 ID:AptEv5eu
>>463
それが完璧に実現すれば最良だろうな
494 ： ノイズs(石川県)：2009/11/08(日) 17:01:36.89 ID:oFoZELLM
>>465
得しないと誰も働かないだろ
1働かない人と働く人が同じ給料だと誰も働かない
2働く人が労働など全部含めて少し得ぐらいだと働かない人も多い
3働く人がかなり得だと働く人が多くなる
4働かない人に1円も当たらないと皆働く。働かない人は死ぬ

3番目が理想だと思うが、現状ワープアなどを考えると2番目に近いと思う

495 ： ノイズc(関西地方)：2009/11/08(日) 17:01:37.92 ID:DNw2jjNB
　　　　 　　　　 |
　　　　 　＼　　__　　／
　　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　　　|ミ|
　　　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　財源として国債を発行しよう！
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼
496 ： ノイズh(青森県)：2009/11/08(日) 17:01:43.16 ID:NM1NKvSC
>>475
ナマポ不正受給者が反対してるだけです
実際世論調査やれば、８割は賛成と見ます
497 ： モズク：2009/11/08(日) 17:02:04.78 ID:qQo3CvvY
>>450
親の年金（厚生、共済、国民）、資産で優雅な生活をしているニートが大損害受けると思うけど
498 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:02:14.14 ID:ZcA92tP+
満州やブラジル、北朝鮮行きを声高に宣伝してた詐欺師どもも
こんな感じだったんだろうな
とりあえずちゃぶ台ひっくり返せば何とかなる的な
499 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 17:02:23.41 ID:+4jplmst
（^ν^）
500 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:02:24.18 ID:OzHuf+DX
一部の有能以外は皆無駄と言いたいんか
無駄無駄言うやつ６
501 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:02:34.29 ID:zXcMRw4u
>>489
多分そういう世代ギャップが今の状況を作ってるんだと思う
団塊の思考はまさにそのとおりだろう
あとちょいで逃げ切れる、とな

あとニュー即世代はおそらく年金受給７０歳ぐらいになると思われ
502 ： ノイズn(関西)：2009/11/08(日) 17:02:55.24 ID:h/NXu9x5
財源確保のため公務員減らして、ボランティアで賄う。


まあ無理だろ。
503 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:03:00.73 ID:fS0GOA9j
エリートニュー速民にとっと8万円なんてものは
はした金だろう
504 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 17:03:20.13 ID:n/yojBJY
それにしても日本のゴネ厨、ゴネ乞食が年々増加していって民度がどんどん低くなってるな
何もしないけど金よこせって時代に来てるんだからな
ここまで甘えさせてつけあがらせたのは教育が悪いのかな
505 ： ノイズa(関東)：2009/11/08(日) 17:03:24.63 ID:0ACpXGkU
うわあ
在日やヤリマンやそのDQNガキが遊んで暮らせるように、また重税かけてくるのか

社会主義は遅かれ早かれ破綻する ソ連、北朝鮮、、歴史が証明してるよ
506 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:03:43.62 ID:H2vUYJIp
現状の社会保障がおかしいんだよ。
今の年をとってどんどん介護・医療が必要になっていくにつれて金のかかるのにまだまだ生かす年金制度
同じように年をとるだけ負担が大きくなり、重病で慢性的なほどその負担も国がどんどん受け入れていく医療保険制度。
働く気なんてなくてもOK.一律いくらまでの生活保護制度。
運用に失敗したりするその他年金制度。

BIをバッファーにして税収＝支出にすべきなんだよ。
赤字国債出るときはBIなくす。そうすれば良好な結果が得られるだろ。
507 ： モズク：2009/11/08(日) 17:03:46.50 ID:qQo3CvvY
>>466
そう、厚生年金
508 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:03:52.50 ID:xgI6rt6r
>>503
エリートニュー速民って、ニートに隠語だろ
509 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:03:56.63 ID:70jL9tju
BIに必死で反対してる人って
生活保護受けてる人か社保庁とかの職員なんだろうか
510 ： ノイズn(catv?)：2009/11/08(日) 17:04:01.91 ID:W47eRlk5
こんなの実行するくらいなら
ただ減税するだけで良いんじゃね？
毎月４・５万も税金取られてるんだし
511 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 17:04:21.94 ID:eyjiStgA
どう転んでもこの国の３０年後は北斗の拳だなバギー買っとけ
512 ： モズク：2009/11/08(日) 17:04:39.35 ID:EAl5bSGR
>>471
たしかＢＩの支給対象は本人じゃなかったっけか
513 ： モズク：2009/11/08(日) 17:04:48.45 ID:bmXHE9n4
>>505
でもこれが民意なんだよね(´･ω･`)
514 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:04:52.82 ID:zXcMRw4u
>>504
働けば逆にマイナスになることもあるんだよ
515 ： ノイズc(関西地方)：2009/11/08(日) 17:05:13.15 ID:DNw2jjNB
>>511
じゃあ俺は種もみ買っとくわ
516 ： ノイズs(関西地方)：2009/11/08(日) 17:05:20.48 ID:gtcbwuIo
勤労者のみに給付したらいい
517 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:05:34.34 ID:cZDQ+Bpf
>>510
じゃあその分年金減らしますねー　ってことになるけどね
まぁこれもベーシックインカムも年寄りが多い現状じゃ厳しいだろうなー
518 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:05:54.02 ID:S2+w5kTL
実際に稼いである程度の税金納めて、社会貢献してるまともな人間たちがBI導入を叫ぶならわかるけど、
ここ見ても、ほとんど先の見えないニートや無能が「夢の制度」のごとく妄想して語ってるだけだろ。

持たざるものが、失うものはなく、もらえるものだけが増えるから、そら夢のような話だよな。

ま、夢みるのは勝手だけど、馬鹿な考えだという認識と、他人様にその考えを押し付けるのはやめておけよ。
なぜならこれは、まともな納税者にとっては税負担の増加するなめた話なんだからな。
519 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 17:06:02.32 ID:U0mIcHWz
この手の話って
結局は、貰う気満々の奴らが賛成して
貰う立場じゃない奴が反対してるだけだろ
議論にすらなってない
520 ： モズク：2009/11/08(日) 17:06:18.29 ID:qQo3CvvY
>>509
社会保険労務士
事務職の多くの者

も職を失う
521 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/08(日) 17:06:19.40 ID:X0pVIkoC
>>508
乞食とかいろんな要素を含んだ
便利な隠語だよね
522 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 17:06:32.66 ID:+4jplmst
なんていうか・・・友愛だよね
523 ： ノイズf(福岡県)：2009/11/08(日) 17:06:33.13 ID:CvPdNDjI
子供手当は不公平だから気に食わん。
生活保護も８９３の餌でしかないから気に食わん。
まだＢＩのほうがまし。
524 ：みのる：2009/11/08(日) 17:06:53.09 ID:xWGi/11N BE:2859438-2BP(3123)

所得のある人にも支給すれば、当然余裕が生まれ趣向品や贅沢品が売れるようになる
かも知れない。それと同時に生活必需品や住宅なども売れるだろうから、全体的に物価
が上がるかも知れん。物価が上がると5万や8万の価値が少なくなり、働ける人ならいいが
働きたくても働けない人は食っていけなくなる。
525 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:07:04.92 ID:AptEv5eu
BIより生活保護を充実させるべきかもな
526 ： ノイズn(青森県)：2009/11/08(日) 17:07:08.59 ID:eCI1M7Xp
夫婦２馬力で収入24万
貯金月２万くらいしかできてないから出産なんて夢物語すぎ、
夜も働こうか悩んでだけどこれなら夫婦で月７万×２増えるのか…
実施されたらまじで子ども産めるなー
527 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 17:07:18.14 ID:EvTMTOIP
何が起きるか考えようともせず
金が貰えれば嬉しいとしか思ってない奴らが怖い
528 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:07:31.71 ID:cZDQ+Bpf
>>518
税負担減った分くらいの金はもらえるけどね
529 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:07:31.66 ID:zXcMRw4u
>>517
１００％実現不可能だな
年寄りがわざわざ自分の年金減らそうと思うわけがない
530 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:07:35.91 ID:uafC626z
労働厨諸君の働かざる者云々なBI批判は気持ち的に分かるとして、
現代の社会保障制度、つまり穴だらけのネンキンとナマポはこのまま放置するの？
ってことから考えていただきたい。シングルマザーの世帯数がいくらあるか知ってる？
それらの代案なんだよBIは。
531 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:07:46.03 ID:xgI6rt6r
>>519
全員貰うものなんだが
532 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:07:49.07 ID:S2+w5kTL
>>519
そのとおり。

貧乏左翼の革命妄想。
533 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 17:07:54.21 ID:ZuKwL9Kd
>>475

> 反BIの労働厨は、自分達もBIもらえるってこと分かってるのかな。。。
> ＋αで給料稼げるんだから万々歳だろ。
> 労働しただけBI豚と差をつけることが出来るんだぞ。

BIなんかやらなきゃ派遣切りニート無職のBI豚に圧倒的な差がつけられるんだが。。
BIなんかやったらBI支給分加えたとしても、所得税思いっきりとられても手取りが減るんだが。。
534 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:07:58.19 ID:VFDst5Tv
まあ実現なんて絶対しないんだけどねw
535 ： ノイズ2(東京都)：2009/11/08(日) 17:08:05.35 ID:X0pVIkoC
今伸びてるＧＳスレとかもそうだけど
ここの連中のお花畑さ知能の低さは異常
536 ： モズク：2009/11/08(日) 17:08:35.54 ID:bmXHE9n4
働かざるもの食う可からず
は過去の話だよね(´･ω･`)
537 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:08:50.07 ID:fkKAnUUE
>>519
俺は死ぬほど欲しいし、貰えるなら欲しいって奴は少なくないだろう
欲しいけど、できっこないだろって話

いくら貰う立場でもこの案の異常さには突っ込んじゃうよｗ
538 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 17:09:11.38 ID:3fy3hANl
>>518
まともな納税者になりたくてもなれなかった人間がたくさんいるってのわかる？
539 ： ノイズs(神奈川県)：2009/11/08(日) 17:09:20.49 ID:cwLkK2hC
下手に働くより生保になったほうが得だわな
540 ： ノイズw(関東)：2009/11/08(日) 17:09:27.41 ID:TQM8hN7+
つか最低限の生活を保証するための額がこれなら
全国民に配るんじゃなくて今の生活保護を５〜８万円にすればいいんじゃね？
541 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:09:43.28 ID:AiCVF+l6
実施された場合、生保の奴らの収入が減って、普通に働いてる人の収入が増えるんだよね
で、財源は消費税でみんなから取る
542 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:10:03.68 ID:0ZzjlnBp
八万じゃ家賃払ったらもう生活出来ないだろＢＩの意味が無い
何割が賛成だろうが鳥頭政権を支持しているような池沼の寄せ集めの意見だろ汲む必要は無い
大体そんな銭は何処にも無い埋蔵金が詐欺だったのにまた引っ掛かるつもりかよ？
ＢＩで得するのはヒトモドキと寄生虫だけ
543 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:10:26.81 ID:yXuvnAj4
もらえない年金を払うか？

それともBIの為に増税を受け入れるか？

これが議論の本質。お前らどうすんの？

544 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:10:27.51 ID:H2vUYJIp
つーかジジババ。弱者に税金使われすぎな現状おかしいだろ。
長生きすればしただけ国家疲弊してるんだぞ？
社会保障費に70兆使うぐらいならBI月額5万に75兆使うべきだろ。どう考えても。
介護とかどう見ても無駄金だろ。税額も碌に多くないくせにそんなもんに金使ってるから財政疲弊してるんだよこの国は。

社会保障制度がこのままでいいと思ってるの？社会保障制度でこの国潰れるよ？
それならまだBI月額5万の方が圧倒的に軽いんだよ。しかもそれは国家の都合で赤字国債等に対応できるバッファーにすればいい。
その方が社会保障制度が崩れかけている日本では絶対安定するぞ。
545 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:10:38.34 ID:pswFTWIP
老人や生活保護者が反対するから無理です
残念ニートｗ
546 ： ノイズe(福岡県)：2009/11/08(日) 17:10:41.65 ID:0q/XZNsw
お前らの嫌ってる完全な自己責任社会になるぞ
公共サービス分は金にして渡してるんだから知るかそんなもんって感じで
547 ： ノイズx(長崎県)：2009/11/08(日) 17:10:51.27 ID:E3vRYaTv
>>518
堀江
548 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 17:11:09.67 ID:y89c9XuW BE:549360768-2BP(2010)

夢みたいなこと言ってるけどこれ単なる失業保険の話だよな
549 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 17:11:26.82 ID:n/yojBJY
>>538
それなら黙って納税者の負担にならないようにひっそりとしてろよ
550 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/08(日) 17:12:03.61 ID:fccljQJ1
金持ち増税
貧乏人減税
超貧乏人無税じゃ駄目なのか？
551 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:12:06.49 ID:xgI6rt6r
>>545
だろうね
552 ： ノイズw(関西地方)：2009/11/08(日) 17:12:17.34 ID:ZtksGPPk
国民全員公務員でいいよもう
553 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:12:35.22 ID:zXcMRw4u
>>544
どうせ実現しないんだから長文書くだけ無駄

老人が多くて一票の格差でそのパワーも増強される
民主主義国家でこのような法案が通る可能性はゼロ
554 ： モズク：2009/11/08(日) 17:12:44.56 ID:qQo3CvvY
>>519
俺は障害年金貰えるからどうでもいいんだがBIの方がいいかな
共済年金、厚生年金で優雅な生活してる爺連中とそのニートがくたばるから
555 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/08(日) 17:12:46.47 ID:fccljQJ1
搾取されてる時点で
税金を取られてるようなものだ！
556 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:12:48.65 ID:70jL9tju
>>542
だから家賃の安い田舎に行けって
働かないなら家賃の高い都会に住む理由が全く無いだろ
557 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:12:53.28 ID:S2+w5kTL
>>538
口やかましい乞食がいるとします。
あなたは彼を見てどう思いますか？
558 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:13:20.51 ID:AptEv5eu
>>526
そうなる可能性もあるけど、リストラに会うかもしれないんだよな
BIが実現すれば、企業が合理化を追求してリストラの嵐だろうし、BIの原資は従来の人件費だからね
BIは新手の所得再配分政策にだろうしね
BIの原資をどこから持ってくるかも問題だろうね

>>544
おまいが年寄りでも同じことが言えるかなｗ
559 ： ノイズs(栃木県)：2009/11/08(日) 17:13:42.51 ID:mwRuIKsS
子供手当じゃなくて
ベーシックインカムでいいと思う
つうか自民がこれを提案しろ
次の選挙で確実に勝てる
民主は早々にこれを採用しない限り明日はないと思え
560 ： ノイズs(石川県)：2009/11/08(日) 17:13:59.14 ID:oFoZELLM
>>538
そのたくさんってのは生産年齢人口の何%なの？80%くらいいるの？
変なプライドのせいでバイトもせず、地元にも帰らずだらだら過ごしてきた氷河期とか、
親のすねかじりや似非精神病のゴミカスニートとかも入ってるんでしょ？
561 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:14:01.49 ID:S6BMPZ+m
月８万しか生活費がかからない俺には、月８万をベーシックインカムで貰えたら仕事しなくていいんで、民主党さんよろしく！
562 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:14:30.49 ID:GvY/pvz+
こんな制度ができたら
どこか島に引っ越すね。
そんで釣りばっかりして暮らすわ。
563 ： ノイズa(北海道)：2009/11/08(日) 17:15:02.44 ID:iXo4pTRp
社会主義
564 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:15:14.97 ID:S2+w5kTL
>>545
あ？まともな納税者VSその他　の構図だろ。
納税者がこれまで以上の重税課されるのに賛成するとでも思ってるの？

納税者って消費税納めてる者じゃないからなｗ
565 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 17:15:26.18 ID:qTCQ8AOw
>>561
衣食住とネット込みで8万？
内訳教えて欲しい
566 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 17:15:51.56 ID:y89c9XuW BE:515025195-2BP(2010)

>>491
こうやって馬鹿って夢みたいなことことしか言わないよな
567 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:15:56.07 ID:S2+w5kTL
>>550
現状そうなんだけど、お前消費税しか税金納めてないの？
568 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:16:02.93 ID:H2vUYJIp
>>546
んなことはない、月額5万円分で私企業の保険制度に入ればいい。
それは充分に可能だろ。むしろそうじゃない方がおかしいと思わないか？

>>558
言えるよ。ジジババに巣食われてるこの国は明らかにおかしい。
老人はその家の家計負担を超えて無理に長生きすべきじゃない。日本の長寿社会を誇るなんてばかげてる。
そんなだから若者に負担が行き。優秀な人材が悉く医者になり、競争力が落ちているんだ。
569 ： ノイズx(長崎県)：2009/11/08(日) 17:16:07.44 ID:E3vRYaTv
ニート「月８万もらえたら誰も働かなくなる（キリッ！」

んなわけないだろ
570 ： ノイズw(東京都)：2009/11/08(日) 17:16:17.95 ID:Sm800ipA
で、その原資は税金か
571 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 17:16:26.78 ID:8vkIkjCw
>>519
日本人は金持ちは福祉に税を払いたがり、貧乏人は福祉に増税するなと言う
欧米の専門家からすると意味不明なメンタリティを保っているそうなので、
意外と何とかなるかもしれない。

利害の逆を希望しているわけだから、具体案が出てくると手のひら返すかもしれんが。
572 ： ノイズf(東海)：2009/11/08(日) 17:16:47.24 ID:ET4lHWCC
切羽詰まった生活してる奴はこんなんなくても上手にやりくりしてると思うんだが
573 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:16:54.32 ID:xgI6rt6r
>>565
食費2万
タバコ1万
メンマ2万
光熱費2万
携帯1万
574 ： ノイズh(catv?)：2009/11/08(日) 17:17:17.20 ID:xXi0XiXn
同額のネット接続税も同時に導入すればいいのにな
お前らがニートやってるのはネットのせいだろうし
575 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 17:17:21.14 ID:aRIor6cB
働いたら負けの時代がついに来たな
576 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:17:28.80 ID:yXuvnAj4
>>564
生活保護や年金が替わりになくなるんだけど

年金払うよりましだろ
財源が安定してんだから
577 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:17:33.09 ID:S2+w5kTL
>>566

笑えるｗBIの月数万にアホほど期待してる夢見勝ちの能無しに馬鹿呼ばわりされるとはｗｗｗ
プライドだけは一チョ前ってか？プライドあるなら、国におんぶにだっこにならないで自分で稼げっての（ワラ
578 ： モズク：2009/11/08(日) 17:17:33.15 ID:JGp6onmc
>>562
今でも精神病のふりでもして生活保護受ければこれくらいの金はもらえるだろ
釣りばっかりして暮らせよ
579 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:17:57.02 ID:70jL9tju
>>564
労働者が減れば真面目に働いてる人も得するよ。
労働市場が売り手市場になるからより待遇のいい会社で仕事が出来る。
働かない人と働く人の格差を広げるのがBIだから
増税分を差し引いても働き続ける人は得する。
580 ： ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:18:32.27 ID:o5MNbZ1H
働かざる者、食うべからず。


若者は物乞いではない。
若者はただ単なるお金を求めているのではなく、仕事と労働の対価としての賃金を求めているのだ。


若者を見くびるな！
581 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:18:50.75 ID:cZDQ+Bpf
>>564
ベーシックインカム月５万として
月５万収めてる納税者って月収いくら以上なの？
で君は月収いくらなの？
582 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:18:58.46 ID:1F6fSo3Z
まあ国民性の問題だよな
これをやって社会保障をなくすんなら
心配性の日本人なら民間保険に駆け込むだろうし
労働力の流動化とかは起こらないと思う
583 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:18:59.45 ID:53kgbfzO
この制度の一番いいところは子供をたくさん育てた奴ほどたくさんお金をもらえるってこと
中以下の女は種馬を見つけるのに必死になりおまいら童貞君もモテモテになるよ
人口減るとか老人増えるじゃ経済が縮小していくのは当然なんだし
問題の大本をなんとかしなくちゃならない
発想の超転換と大手術が必要
584 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:19:29.09 ID:0ZzjlnBp
>>544
７０→７５兆
５兆円も増えとるやないですか無駄遣いじゃないすか
借金しなきゃ現状維持すらままならん言うてるのに使い道を云々する段階じゃ無いんですよ
ジジババ駆除したってそのカネは乞喰には廻らんよ
消費が冷え込むどころか将来的にも無くなるまで国民からボリ続けているのを見りゃ分かるだろ
585 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:19:42.94 ID:xAcFW+6v
120兆円もかからねぇよ12兆円の間違いだろ
586 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:20:04.75 ID:GvY/pvz+
>>578
まじか。
精神病ってうつ病とかでも生活保護でるの？
587 ： ノイズs(岩手県)：2009/11/08(日) 17:20:05.43 ID:E4WAaIHh
>>569
8万なんかじゃ生活できないしな
588 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:20:17.19 ID:pH1z8Swj
導入されたら海が近く家賃の安い田舎に移住して毎日釣り三昧な生活送るわ
釣ったもん食ってれば食費かなり浮くし家賃次第で8万でも余裕で生きて行ける気がする
589 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:20:31.39 ID:S6BMPZ+m
>>565
家賃３万
水道光熱携帯ネットで1.５万
残りは食費やら何やら
月１万は貯金出来るかな
590 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:20:31.92 ID:zXcMRw4u
労働力の流動化なんて絶対起きない
団塊はまず辞めない
若者も将来が不安だから辞めない
辞めたやつは一生ベーシックインカムで生活
591 ： ノイズa(北海道)：2009/11/08(日) 17:20:39.34 ID:XbzMBbsz
予算をどこから出すか、だよな
一応金持ち・貧乏問わず、らしいので
592 ： ノイズa(山口県)：2009/11/08(日) 17:20:41.47 ID:90iJm0wK
おまえらの貧しさに
おまえらの貧しさに
おまえらの貧しさに
おまえらの貧しさに
乾杯！
メシ喰わせろ！
メシ喰わせろ！
メシ喰わせろ！
メシ喰わせろ！
メシ喰わせろ！
メシ喰わせろ！
593 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/08(日) 17:21:19.00 ID:l2udHoAr
>>588
最高だなそれ。
594 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:21:19.67 ID:S2+w5kTL
>>580
ここにいるのって大半が乞食の一歩手前のアホばっかだろ？
２ちゃんやってないでバイトでもして少しでも収入増やしゃいいのに、
実現可能性の低い夢にすがって毎日を無為に過ごす。

彼らの将来を思うと泣けてくるね＞＜
595 ： ノイズw(長屋)：2009/11/08(日) 17:21:23.42 ID:Q2vma2xJ
働かなくなるって言ってるのは無職だろ
BIに反対してるのは生保受給者と年金受給者だろ

それ以外にとってはメリットしかない政策なのにな
欧州で導入されたら、日本も１０年以内の導入があり得る
596 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:21:29.35 ID:bZMtrqW1
つーか生活保護が怪しすぎ
597 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 17:21:38.08 ID:8vkIkjCw
>>585
年8万円じゃ家賃が払えねーよw
598 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:21:44.91 ID:uafC626z
>>590
ベーシックインカム以下の労働環境が一掃されるのは喜ばしいことじゃね。
599 ： モズク：2009/11/08(日) 17:22:04.13 ID:q22dXc6g
労働者の税率90％な
600 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 17:22:06.21 ID:IVUDCTi3
BI導入の一番大きな問題は公務員のやってる仕事を
いかに効率的にして首切るかってことだよな。
公務員の労働組合の相手なんかしてたら絶対無理
601 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:22:20.02 ID:bZMtrqW1
シナチョンがいっぱいやってくる
602 ： ノイズx(長崎県)：2009/11/08(日) 17:22:24.27 ID:E3vRYaTv
要はこういう風な話だろ？
いいじゃん


【労働環境】大阪市営地下鉄清掃員に生活保護…入札下落で低賃金［09/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245971178/


大阪市営地下鉄の清掃員として働く請負会社の契約社員の男性（５３）に対し、
市が生活保護の支給を決定したことがわかった。
男性が加入する労働組合は「市の事業で働く者の生活が成り立たないのは、
市の責任でもある」と主張している。

全日本建設交運一般労働組合府本部などによると、男性は今年２月から、
市営地下鉄の駅や改札、トイレなどの清掃員として週６日、１日７時間、
勤務している。時給は大阪府の最低賃金より１２円高い７６０円で、
月収は月１４万円だった。

男性は今月１５日に生活保護を申請。月収から社会保険料や税金を差し引いた額が
生活保護基準（１１万５６１０円）に満たないとして、差額の２万４２２１円の
支給が決定した。
同本部は、清掃事業の落札価格が競争激化によって下落していることが背景にある
として、「入札方法を見直すべきだ」と主張。市は「最低賃金は守られており、
入札方法を見直す考えはない」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090624-OYO1T00299.htm
603 ： ノイズo(千葉県)：2009/11/08(日) 17:22:24.90 ID:BUMI3fto
北欧でもやってないような制度を
日本が導入するとは思えないけどな
604 ： ノイズa(東京都)：2009/11/08(日) 17:22:28.08 ID:y89c9XuW BE:640920487-2BP(2010)

>>566
プライドとかマジ笑えるんですけど
デイトレFXとか馬鹿が考える一発逆転の典型例じゃねえかよ
お前底辺だろ？
605 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:22:38.48 ID:Dv6ipFqS
>>598
コンビニのアルバイトとかアホらしくて誰もやらなくなるんじゃね？
606 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 17:22:54.61 ID:ZuKwL9Kd
>>581

ベーシックインカムが5万円、今払ってる所得税が3万円なら
-3万円 + 5万円 = +2万円
でお得です、ってかｗｗ

所得税の税率が　現　状　の　ま　ま　でBIが実現できるならそうだろうよｗｗ
607 ：みのる：2009/11/08(日) 17:23:02.03 ID:xWGi/11N BE:1786853-2BP(3123)

>>600
代替えの部署を新設して終わり。
608 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:23:10.72 ID:1F6fSo3Z
>>598
それもない
なぜならベーシックインカム分は社会保障関係費用に消えるから
609 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:23:14.79 ID:yqRywrfp
BIが実行されれば、会社に損害与えまくりでお情けで雇ってもらってる俺も
ようやく肩の荷がおりる。もう資本主義社会は嫌です……
610 ： ノイズx(長崎県)：2009/11/08(日) 17:23:32.62 ID:E3vRYaTv
>>594
見えない敵相手に泣きながら必死にシャドーボクシングするのはやめようぜｗ
611 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:23:33.30 ID:AiCVF+l6
>>595
年金受給者は別に問題なくね？
BIで貰う金額は国民年金とほとんど変わらないからな
生保貰ってる連中が困る
特に外国人がｗ
612 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/08(日) 17:23:38.10 ID:nXctmYLp
こんなことしてもその分だけインフレになるだけ。意味ないし
613 ： ノイズx(catv?)：2009/11/08(日) 17:24:07.16 ID:emh5GIMJ
朝生に出てた東浩紀も支持してたな
614 ： ノイズw(長屋)：2009/11/08(日) 17:24:17.53 ID:Q2vma2xJ
勘違いしてる馬鹿がいるが
BIの財源の大半は、廃止する生保と年金から来る
税率も上がるには上がるが、そこまで極端ではない

それほど生保と年金は財政を圧迫している。
生保と年金を廃止してBIを導入して困るのは、はっきりして生活保護と年金貰ってる人間だけ
615 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:24:24.92 ID:S2+w5kTL
>.604
あらあら頭に血が上って「マジ笑える」とか言いながら自分にレスですか？


ホント、マジ笑えるんですけどｗｗｗ

落ち着きましょうね？僕ちゃん
616 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:24:26.95 ID:70jL9tju
セックスにたとえると
今や誰でもネットで無料でエロ画像や動画が見れる。
これがベーシックインカムに相当する。
でも努力してる奴は生身の女とセックスしたり結婚できたりする。
オナニーで満足する奴が増えた分、モテる奴は何人ものいい女とセックスしてる。

∴ベーシックインカムを導入しても真面目に努力する奴は導入前に比べて得をする。
617 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:24:33.91 ID:yXuvnAj4
>>612
給料が下がるだけだろ
618 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:25:02.00 ID:H2vUYJIp
>>584
だからそうやって足りないぶんはBI分を減らすんだよ。
そうすると政府の予算に対して国民の眼がもっと輝くようになる。

プラリマリーバランスの健全化と共に、政治家の監視・政治言論も今まで以上に熱くなる。
この落ちぶれた国家を救済するにはいいアイデアだと思うがな。
619 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:25:17.32 ID:AiCVF+l6
>>600
クビは切らないな
新卒を受け入れなくなるだけ
620 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:25:25.06 ID:Dv6ipFqS
>>614
年金もらってる人間だけで政権取れるのに
そんなの通るわけがない

この国は老人に滅ぼされるんだ
621 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:26:02.92 ID:fkKAnUUE
>>595
> BIに反対してるのは生保受給者と年金受給者だろ
> それ以外にとってはメリットしかない政策なのにな

こういうアホな事ばっかりいってるから
賛成派はずっと舐められるんだと思うよ

夢の錬金術じゃねーんだから
622 ： モズク：2009/11/08(日) 17:26:24.10 ID:q22dXc6g
年金廃止するんなら、いま払っている年金返してくれるんの？
623 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/08(日) 17:26:30.77 ID:fccljQJ1
>>567
無収入でも免除されるのは
所得税だけだろ
住民税も免除しろよ
624 ： ノイズn(アラビア)：2009/11/08(日) 17:26:31.42 ID:3KkUNxUh
そのかわり贅沢品にたくさん消費税かければ良い。
625 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:26:47.71 ID:yXuvnAj4
>>621
具体的に
626 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:26:54.85 ID:Dv6ipFqS
>>622
積み立て方式でもないのに
返す根拠がない
627 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 17:26:58.31 ID:IVUDCTi3
一番のメリットは安心感だよね。
会社首になろうが全財産失おうが何とか生活だけは成り立つって言う安心感。
628 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:27:26.66 ID:xgI6rt6r
>>622
返すわけない
629 ： ノイズ2(岡山県)：2009/11/08(日) 17:27:59.07 ID:fccljQJ1
>>586
統合失調症レベルになると出るだろうな
630 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:27:59.59 ID:53kgbfzO
俺にはもうこの国を回復させるのはBIベビーラッシュしかないと思える
ナマポを在日ヤクザからひっぺがして大量の役人をクビにして奇跡のV字回復
631 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 17:28:03.69 ID:mpM9zxjz
パチンカス国営化して国民にベーシックインカムとして還元しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:28:21.19 ID:S2+w5kTL
>>614
アホ

・年金予算35兆円
・ナマポ予算3兆円

計38兆円

一方、底辺の希望BI費用は年120兆だっけ？

ここまで書けば馬鹿でもわかるだろ？
633 ： モズク：2009/11/08(日) 17:28:22.13 ID:q22dXc6g
取られ損かよ！
634 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 17:28:22.97 ID:+4jplmst
いやぁ〜面白いな
635 ： モズク：2009/11/08(日) 17:28:24.37 ID:JGp6onmc
>>627
次5万〜8万以下の生活をしなきゃいけなくなる不安感を持って生活してるやつなんてほとんどいないと思うんだが
636 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:28:43.59 ID:S6BMPZ+m
BIがBLに見えるから困る
637 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:28:51.28 ID:o1iP+Xak
社会主義の優等生・東ドイツみたいに無職は逮捕しないとな、そんで強制労働。
月8万は勿論払う

それが嫌なら働け、タダノリニートは許されない
638 ： ノイズ2(関西地方)：2009/11/08(日) 17:28:51.41 ID:4Ew79aqA
日本人は欧州よりも働き過ぎで年間500時間ぐらい無駄に時間使ってるから
ベーシックインカム導入はありだね。まぁ既得権益を守りたい経営者からはウケは悪いだろうけど

ベーシックインカムがあれば怠けるとか言ってる人はもらってなくても怠けてるニートか
ギリギリの給与で今働いてるたいして社会に貢献できてないようなクズだろうし無視していいよ
十分に社会貢献してる人は給与貰ってるし社会的地位にいるし、何よりそういう人は怠けないからね
639 ： ノイズw(長屋)：2009/11/08(日) 17:28:55.16 ID:Q2vma2xJ
BI論は、弱者を保護しすぎるっていう
逆差別から産まれた政策と言っても過言ではないだろう

生保受給者と老人はぬるま湯につかり過ぎた
もう手厚く保護することに限界が来ているってことだ
640 ： ノイズe(福島県)：2009/11/08(日) 17:29:04.32 ID:vtZR15Hn
高額収入の連中は、貧困層を支えるという使命が追加されて俄然やる気元気いわきが出るってもんだろｗ
641 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/08(日) 17:29:17.39 ID:PK3cE7fS
これネットの遊びだからね。マジで実現性考えてるとか検査が必要なレベルw
642 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:29:31.03 ID:rqzmy2uP
このベーシックなんたらってヤツをやったら年金がなくなるんだよな。
そしたら今までバカ正直に年金払ってた奴はかなり損をしないか？
５０代のジジババ連中から暴動がおきるんじゃないの？
なんか消えた年金もナイナイになりそうだし年金の特政令みたいだな。
643 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:29:38.39 ID:Dv6ipFqS
>>635
もっと悲惨な境遇への不安感はあると思うが
ホームレス
644 ： モズク：2009/11/08(日) 17:29:43.99 ID:qQo3CvvY
>>611
厚生年金、共済年金忘れんな
645 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:29:44.83 ID:uafC626z
>>603
というか、今の社会保障じゃあぶれた労働者を吸収仕切れないのは確実。
その食い詰め者のいくらかは結局ヒャッハー化してまた余計なコストがかかる。
BIにしろ社会保障の全面改革にしろ、もう焦眉の問題として差し迫ってんだよ。
646 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:29:50.36 ID:H2vUYJIp
大幅な国債発行となったときにはBIを発行しない。
こうすれば安定的な収入を必要とする人は働くことをやめないし、いつかBI発行が無くなる政府になるかもしれないという将来への不安から労働力を維持し続けることを選択するだろう。
おまけに国家のプライマリーバランスも安定。人口ピラミッドが如何に偏っても対応することが出来る。

文句あるか？
647 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:29:57.85 ID:xgI6rt6r
>>630
できたガキどもは「働かなくても8万もらえる」ってのわかってて、勉強しないだろうな。
ゆとり以下の層ができる。
648 ： ノイズx(九州)：2009/11/08(日) 17:29:59.66 ID:9vfj7LTI
支給されたらどうなるかな…
ぐてー…っと何もしない日々が続くのか、逆に安心して働く様になるのか。
649 ： ノイズa(北海道)：2009/11/08(日) 17:30:19.92 ID:XbzMBbsz
朝鮮総連とかから固定資産税取ればいいのに何で免除されてるの？
例えば日本の海外機関も免除されてたりするわけなの？
650 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:30:34.97 ID:AiCVF+l6
BIは国民総年金受給者になるってことでしょ？
良いんじゃないの
651 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:31:03.76 ID:S2+w5kTL
>>610

うんうんそうだねそうだね。BIに期待しようね。最後の希望だもんね。
いや、笑いがこみ上げてきたｗｗｗ
652 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:31:15.75 ID:AiCVF+l6
>>642
厚生年金部分は貰えるでしょ
653 ：番組の途中ですが名無しです：2009/11/08(日) 17:31:24.21 ID:DIacjjbB
これじゃろくな暮らしはできないけど
バイトでもすれば何とかしのげるかなっていうぐらいのギリギリを攻めてほしい
あと実家があって消費を抑えれそうな奴はさらに減額支給。
654 ： モズク：2009/11/08(日) 17:31:25.65 ID:BGUTKFT2
５〜８万でどうやって生活すんだよｗ
莫大な予算を必要とする割に大した効果なくね？
655 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:31:30.04 ID:xgI6rt6r
>>648
一時的に金回りよくなるように見えるけど、全部物価あがって元通りに
656 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 17:31:31.12 ID:IVUDCTi3
>>646
そんな不安定さに何の意味があるの？
657 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:32:11.40 ID:zlluhBGc
>>70
パートのおばさんとかがやってる単純作業は、PCで自動化できる。
でもそれをやっちゃうと、おばさんの仕事がなくなる。
無駄な労働を減らすことで、その労働でお金を得ていた人の生活がなりたたなくなるわけで・・・これは結構、単純に無くせばいいって話じゃないんだよ。
658 ：みのる：2009/11/08(日) 17:32:39.71 ID:xWGi/11N BE:2144063-2BP(3123)

>>627
たぶんね、支給額を担保にサラ金などから金借りて借金返済に困り、結局生活に息詰まる
って人が出てくるんじゃないかな。だって金貸しにしてみれば美味しい話だと思うよ。
659 ： ノイズw(長屋)：2009/11/08(日) 17:32:42.37 ID:Q2vma2xJ
７万あれば都内でも生きれるよ
郊外ならそれなりのアパートにも住める

ソースは俺
660 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:32:43.10 ID:qWYNV7Y3
ベーシックインカムあれば専門的な勉強しやすくなるから国力は上がるかも
661 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 17:32:47.26 ID:IVUDCTi3
>>655
BIの意味わかってないみたいだけど最低限の生活が成り立つ金額を支給ってことだから物価上がったらBIも上がるんだよ
662 ： ノイズw(関東)：2009/11/08(日) 17:32:52.66 ID:TQM8hN7+
>>646
それなら最初からBI導入する必要ないと思うんだが
663 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 17:33:06.02 ID:8vkIkjCw
>>626
昔は積立方式と言って集めていたんだけどな。
いつの間にか若者が老人を支えるとか言い換えられているけど。
664 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:33:26.19 ID:xgI6rt6r
>>661
BIも連動してあがるのか、教えてくれてありがと
665 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:33:31.10 ID:iDw4oMW1 BE:48887429-2BP(1490)

>>654
地方にいくんだよ
これも主眼
地方は地方でそれ目当ての産業が速攻できるから
地方はマジで助かるよ確実に

まあ村八分とかしてたらどうかしらんがｗ
666 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:33:36.63 ID:zXcMRw4u
>>619
それ今と一緒やん
667 ： ノイズh(関西地方)：2009/11/08(日) 17:33:47.95 ID:sOteYqlI
＞月8万円だと、予算が約120兆円かかる
国民全員に均一に月額8万支払う前提かよ
家庭あたりだろ？
本当に年金と生活保護を代替できる"なら"社会保障費は削減できると思うぞ
668 ： ノイズn(青森県)：2009/11/08(日) 17:34:06.32 ID:eCI1M7Xp
うつ病で働けない；；って言ってたやつがいきなり病気治るとか続出しそうｗ

実際働けないって人は物価あがって大変だろうなー
669 ： モズク：2009/11/08(日) 17:34:13.20 ID:qQo3CvvY
>>632

これももっていけ！！！！！￥

http://www.sia.go.jp/infom/yosan_kessan/images/yk18-2.gif

http://www.sia.go.jp/infom/yosan_kessan/images/yk18-1.gif
670 ： ノイズo(長屋)：2009/11/08(日) 17:34:22.04 ID:y1F7z8Ev
こんなことしても日本が破綻したら意味がない
まず無駄な公務員を減らすこと

>>642
なるほどね
671 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:34:30.37 ID:uWkSoXGS
金を銀行がかき集めて違う場所に投資
底辺層が豊かになるわけでなく金持ちがさらに金持ちになります
672 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:34:34.39 ID:iDw4oMW1 BE:21727924-2BP(1490)

>>659
ガチ情報弱者は節約とか出来ないんだぜ？
673 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:34:37.45 ID:AiCVF+l6
>>654
ワープアが手取りが少なくても暮らしていけるようになる
たとえば手取り20万ないと暮らしていけない町の場合、それ以下の仕事には人が来ないけど、
BIが導入されたら手取り１２万払えば人が来るようになる
安月給でも働けるから、働く奴が増える
674 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:34:38.70 ID:Dv6ipFqS
>>667
個人だろ
675 ： ノイズx(関東)：2009/11/08(日) 17:34:39.41 ID:uXcU7onJ
馬鹿だな。
その分物価が上がるから意味ないだろう
676 ： ノイズh(三重県)：2009/11/08(日) 17:34:50.97 ID:Iq/g2hqs
もう解決方法は世界最終戦争しかないよな実際この閉塞しきった人類をどうにかするには
677 ： モズク：2009/11/08(日) 17:34:51.18 ID:zd9nM/rp
>>632
それらに関わる人件費や諸経費は削減されずそのままなの？
678 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:35:02.74 ID:yXuvnAj4
>>665
村の因習なんてあと数年で死に絶えるでしょ
若者だけのコミュニティもあり得るし
679 ： ノイズf(北海道)：2009/11/08(日) 17:35:25.23 ID:DrS/lBLb
米、衣類、住宅などで申請制度にしてやれ

あと配るものには負け犬のプリント
680 ： ノイズx(千葉県)：2009/11/08(日) 17:35:50.66 ID:eyjiStgA
乞食多すぎｗこのスレは日本の縮図かよ
681 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:36:06.13 ID:H2vUYJIp
>>656
この不安定さよりも、今の社会保障費の不安定さの方が制度としておかしいんだよ。
言ってる意味わかるか？

今の社会保障を維持していくほうがむしろBI導入より困難な道のりになると思うぞ。
682 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:36:19.74 ID:uafC626z
>>675
ハイハイBIは物価スライド物価スライド
683 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:36:26.46 ID:zXcMRw4u
>>642
６０で支給が６５で支給になったり将来は７０確定だろ
とっくに暴動おきていいレベル
684 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/08(日) 17:36:27.72 ID:znsiMe8g
>>667
世帯じゃなく一人いくらだよ
じゃなきゃ意味が薄い

まとまって暮らす奴らも出るだろ
出費の効率化を考えて
685 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:36:27.76 ID:xgI6rt6r
>>680
欲しがって騒いでるニートあんまいないだろ
686 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 17:36:30.06 ID:qWZ9ftpr
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/3/3.html
予算たんねーとか言ってる奴はこれ見ろよ
既に社会保障関係予算は100兆前後なんだよ
687 ： ノイズh(三重県)：2009/11/08(日) 17:36:34.08 ID:Iq/g2hqs
>>573
風俗に12万円も使うんじゃありません！
688 ： ノイズs(北海道)：2009/11/08(日) 17:36:38.86 ID:Rcj5PRuO BE:128236984-2BP(7783)

これは貨幣経済終焉の布石だな。
689 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:36:46.49 ID:BleCHZfK
国民一人一人に貰えるの？
8万円だとして夫婦子供三人なら月40万円
今より収入多いから働かないって奴増えそうだな
DQNがアホみたいに子供産んで、少子化問題も解決
　
でもダメだこれは
690 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:36:55.81 ID:70jL9tju
>>657
いやだからＢＩ導入されればそういうおばちゃんが仕事しなくても生活が成り立つだろうって話だと思うんだが。
単純で無いとはどう単純で無いのかを具体的に書いてくれないと。
691 ： モズク：2009/11/08(日) 17:37:20.57 ID:JGp6onmc
>>643
ホームレスって日本で何万人いるかしらないけど
それほど不安を持ってる人は多くないと思うけどな
BIってホームレス予備軍のやつが生活が不安だから保障してほしいって制度なのか
692 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:37:40.35 ID:AptEv5eu
今はまだBIは現実味のない夢のまた夢だろうな
とりあえず定額給付金を定期的にやりつつ様子を見てから考えるべきだろう

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091029/192387/

定額給付金は効果があったらしい
693 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:37:54.66 ID:iDw4oMW1 BE:27159252-2BP(1490)

>>680
税金から給料もらって自宅待機してる社員様も物乞いですね
694 ： ノイズs(北海道)：2009/11/08(日) 17:38:04.34 ID:Rcj5PRuO BE:140259375-2BP(7783)

そりゃ、もうすぐ便所紙にもならない物を配ったところで
新世界秩序政権としては何の痛手も無いな。
695 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:38:06.00 ID:6MV9M6Am
>>1
ネット上の意見なんてニートが発言力強いような世界だろ。価値はゼロどころかマイナスだぜ
696 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:38:07.12 ID:yqRywrfp
BIが施行されたら8万円で暮らせる生活を用意する代行業者が発生するんだよ。
今でも年金受給者向けのサービスがあるが、それが拡大される
697 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:38:09.90 ID:iFdWzKh7
賃貸業者も貰えるから家賃も安くなるの？
698 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:38:18.45 ID:Dv6ipFqS
>>691
クビになって
次の職が無かったら
ホームレスしかないだろ
699 ： ノイズh(愛知県)：2009/11/08(日) 17:38:20.74 ID:mpM9zxjz
光熱費１マン
食費３マン
通信料１マン
家賃タダ

２ｃｈに張り付く生活ならベーシックインカムで貯金もできる！フシギ！
700 ： モズク：2009/11/08(日) 17:38:25.71 ID:nSskrAM6
>>1
やれやれ一億総乞食化のお知らせですか
701 ： モズク：2009/11/08(日) 17:38:45.59 ID:zGQOklpv
こんなの配布したら、間違いなく堕落したままになる
ニートの俺ですら反対だわ
702 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:39:13.19 ID:zXcMRw4u
>>657
パートのおばさんの仕事こそ自動化できないよ

むしろホワイトカラーの仕事こそが減る
703 ： ノイズx(滋賀県)：2009/11/08(日) 17:39:13.47 ID:Vp/sKRmj
俺だけにくれ〜

クレクレ〜
704 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 17:39:38.32 ID:n/yojBJY
BIで乞食量産しても制度が破綻したときにはどうしようもなく手遅れになるんだぜ
今の世の中で急に職歴なしの30歳とかがいきなり1000万人ぐらい増えるって考えてみろ
地獄になる
705 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 17:39:48.38 ID:8eZ4R8Bk
使い切る生活してたら病気になった時点で死ぬぞ
保険も保障も全滅するんなら
706 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:40:02.43 ID:H2vUYJIp
>>686
だな。BIを否定するならまず100兆に膨らんだ社会保障をどう解決するのか。
そしてこれから先どうしていくのか、筋道をつけていただきたい。

ここまで財政がおかしくなってしまったらBIをバッファーとすべきじゃないのか。
社会保障をこのまま維持し続けることが圧倒的にBI導入より困難だとなぜ思わないのか。
707 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 17:40:05.66 ID:sW96Uy1M
一人暮らしじゃきついけど、同居すれば何とかなりそうだな
早く導入しろー
708 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 17:40:14.10 ID:8vkIkjCw
>>673
BIにそんな効果はないぞ。
BI 8万円支給環境で手取り12万円残すためには
BI導入なし環境で手取り20万円残すより給料は多く払わないとダメ。
働いている奴には支給額より多く増税されるわけだから。
709 ： ノイズn(青森県)：2009/11/08(日) 17:40:15.19 ID:eCI1M7Xp
>>647
月8万じゃかなーーり貧相な暮らしだぞ？
そんな暮らしでよしとするゆとりいないって
710 ： モズク：2009/11/08(日) 17:40:18.92 ID:JGp6onmc
>>698
たいていの人は貯蓄もあるし失業者保険がおりるからホームレスにはならないだろ
711 ： ノイズo(長屋)：2009/11/08(日) 17:40:29.19 ID:IQ86dYJV
昨晩、セガランド行ったらガラガラ。今日の昼に吉野屋いったら客は俺一人
もう、ダメかもわからんね
712 ： モズク：2009/11/08(日) 17:40:34.26 ID:zd9nM/rp
>>697
自分が家主なら確実に値上げするわ
713 ： ノイズx(東京都)：2009/11/08(日) 17:40:47.41 ID:Q4GCYx45
国籍制限しないと意味ないだろ
714 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:41:11.61 ID:Dv6ipFqS
>>710
失業保険期間が猶予期間
家賃払えなくなったらゲームオーバー

そんな人生ゲームです
715 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:41:12.88 ID:53kgbfzO
このままの調子でやってもｼﾞﾘ貧で日本はホロン部なのは分かりきってるじゃん
716 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 17:41:18.49 ID:LbwH9CLu
欲しい
フィギュアかって日本経済活性化させます
717 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 17:41:19.36 ID:+4jplmst
なるほどー
718 ： モズク：2009/11/08(日) 17:41:21.28 ID:I9cI3rZ0
そして消費税20％へｗ
719 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:41:44.35 ID:uafC626z
>>711
長屋住まいじゃなぁ・・・。
720 ： ノイズx(関東)：2009/11/08(日) 17:41:54.70 ID:uXcU7onJ
支給する
　↓
物価が上がる
　↓
支給を増やす
　↓
更に物価が上がる


これじゃあ、血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
721 ： ノイズw(長屋)：2009/11/08(日) 17:41:59.78 ID:b/0TYpzs
自民も民主も票になりやすい弱者を助ける政策を掲げるばかりで
どう国際競争力をとりもどすかを示してない
という俺はめっちゃ弱者
722 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 17:42:23.36 ID:S3b3HZFI
普通に働けるなら
こんな自殺者増えないよ
みんな働けないんだよ
723 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/08(日) 17:42:26.49 ID:znsiMe8g
民主党政権になってから年金の話を聞かないけどどうすんのかな

最低保障年金の考え方からはベーシックインカムへスライドさせるっていう
選択肢にもなり得るとは思うんだけど
724 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:42:30.91 ID:H2vUYJIp
BI否定派は国家の堕落。財政の堕落に見てみぬ振りをするのだろうか。
むしろ現状の社会保障を維持していくほうが現実的じゃない。夢だ、幻想だ、遥かに多くのまともな国民に負担を強いる困難な道のりだ。
725 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 17:42:39.19 ID:AiCVF+l6
>>708
税金はそんなに増えないだろ
BIがある分、外国人労働者よりも有利になれるから良いじゃん
726 ： ノイズh(catv?)：2009/11/08(日) 17:42:43.62 ID:xXi0XiXn
乞食速報
727 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:42:48.89 ID:AptEv5eu
>>721
子持ち家庭は弱者とも強者とも言えないだろう
728 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:43:01.43 ID:jaLlTMos
ﾅﾏﾎﾟ廃止か
729 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:43:10.75 ID:zXcMRw4u
>>720
社会保障費の増大
　　　　↓
国力衰退
　　　　↓
社会保障費の増大
　　　　↓
国力衰退

どっちのコースを走るか
730 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:43:24.47 ID:S2+w5kTL
乞食って消費税くらいしかまともに税金納めてないのに
交通インフラつかったり、行政サービスつかったり、社会保険つかったりできてる時点で
相当に優遇されてることに全く気付かないんだよね。
ま、馬鹿だからしょうがないね。馬鹿だから乞食なんだろうけど。
731 ： ノイズx(滋賀県)：2009/11/08(日) 17:43:43.18 ID:DDtTOT46
月に８万貰っても、
年金、国保、所得税etc...で月10万以上払ってるから、
少しは楽になるけど、お気楽無職生活は無理っぽい。
732 ： モズク：2009/11/08(日) 17:43:53.00 ID:u1GciSl6
マジで始まらねーかなー
733 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:43:55.30 ID:6g68LzSs
やたー！
家族でニートになるから早く導入しろ！
734 ：みのる：2009/11/08(日) 17:43:57.09 ID:xWGi/11N BE:1906728-2BP(3123)

>>697
収入＋支給額で考えると、住まいや養育費などを考え子作りを控えていた夫婦が子作りを
するようになり、今より広い住まいになんてことになり需要が増えて家賃が上がるかもね。
735 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:44:01.99 ID:xgI6rt6r
外国嫁と子供つくりまくって、1年のほとんどを海外で過ごせばいいな。
736 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 17:44:08.99 ID:8vkIkjCw
>>697
家賃収入にかかる増税額は8万円を確実に上回るだろうから、
家賃に転嫁して家賃が上がる可能性のほうが高い。

そういう意味では消費税が導入されて缶ジュースが100円から110円になったときに
情況は近いな。
737 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:44:09.23 ID:53kgbfzO
>>721
まず人口を増やさなきゃ上がり目はないよ
738 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 17:44:10.50 ID:KmTY0kzQ
>>584
だからそれは地方公務員の年収をちゃんとサラリーマンの平均年収にあわせれば9兆円予算が浮くんだって
739 ： ノイズs(長崎県)：2009/11/08(日) 17:44:24.83 ID:W5jlWCOs
所得のある奴は物価が上がって生活は変わらずだな
おまえらニートが勝利者だな
740 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:44:27.08 ID:Ci4OxuxQ
その金どこから出すんだよ
741 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:44:58.15 ID:3UbmzbD0
ＢＩだけで２０年生きてた奴は医療費とかただとかにしないと、将来不安はぬぐえないとおもうけど・・・
742 ： モズク：2009/11/08(日) 17:45:03.01 ID:qQo3CvvY
>>652
厚生年金、共済年金潰さなきゃ意味ないから
743 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:45:04.11 ID:2Rb/T9hq
金額がでかすぎてよく分からんようになった
1億×8万は8兆じゃないの？
744 ： モズク：2009/11/08(日) 17:45:04.33 ID:ISudTrJZ
これってでも金持ち優遇みたいな制度だろ？
745 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 17:45:17.94 ID:EvTMTOIP
乞食はつべこべ言わずに働け
働けないなら死ね
甘い夢みてんじゃねえよ
746 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:45:18.75 ID:4uM0OD7J
財源なら生活保護を潰せば捻出できるだろ
働いても働かなくても収入が同じなのはおかしいしいいんじゃね？
747 ： ノイズn(関西地方)：2009/11/08(日) 17:45:31.98 ID:uWkSoXGS
よし、即実行してインフレ起こして全部チャラにしよう
748 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:45:32.36 ID:iDw4oMW1 BE:97773449-2BP(1490)

>>699
おい家賃ｗ
749 ： ノイズc(静岡県)：2009/11/08(日) 17:45:39.59 ID:znsiMe8g
>>743
12ヶ月分にしてくれ
750 ： ノイズh(catv?)：2009/11/08(日) 17:45:49.68 ID:xXi0XiXn
外国人嫁だの夫がわんさかやってきて国ごと崩壊するんだろうなｗ
751 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:45:52.35 ID:2Rb/T9hq
>>744
金持ちの金を分配する制度じゃないか？
752 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:45:53.04 ID:AptEv5eu
>>721
バブル以降の自民は金持ちを優遇することが多かったよ
小渕は金持ちにも貧乏人にも優しかった
麻生の定額給付金は貧乏人に優しい政策だどうな
753 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:46:25.98 ID:Q14rB6Hj
>>706
もう高負担・中福祉しか道はないでしょ。
世界に類を見ない速さで少子・高齢化が進んでるんだから、負担増は仕方がない。
消費税を医療・年金・介護目的税化するしかないね。
754 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:46:31.75 ID:yqRywrfp
>>736
不動産は免税される方向になると思うよ。
大規模な産業施設、都市部の一部に家賃上限制限区を作らないと、
社会を維持する単純労働者を定住させられないから。そのバーターとして減免の方向で
755 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:46:36.07 ID:2Rb/T9hq
>>749
12ヶ月のことすっかり忘れてたわｗ
756 ： ノイズf(空)：2009/11/08(日) 17:46:48.05 ID:hf4HZHw8
2万で良いからくれよ
757 ： ノイズs(宮崎県)：2009/11/08(日) 17:46:53.58 ID:SnnW0L2a
8万円万配る
8万円万配る
8万円万配る
758 ： ノイズe(長屋)：2009/11/08(日) 17:46:54.29 ID:09gxGZrh
ん？月５，６万ってことは
これって、早い話が、税率０％にすれば達成じゃね？あと社会保障費等々。

で、それができるの？っツー話だ。
759 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:47:05.58 ID:53kgbfzO
>745
このまま行っても年金なんて破綻するぞ
甘い夢見てるのはお前ｗ
760 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:47:06.10 ID:iDw4oMW1 BE:16296023-2BP(1490)

>>724
月５万で堕落とかどんだけ底辺なんだよ
761 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/08(日) 17:47:13.66 ID:P2b6S2K8
社会主義だなこれ
762 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:47:30.72 ID:4uM0OD7J
>>239
どういうことだ？
詳しく聞かせてもらおうか
763 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 17:47:49.69 ID:8eZ4R8Bk
やってもいいけど、
今まで年金おさめてた奴には当然全額返せよ
764 ： ノイズx(京都府)：2009/11/08(日) 17:47:58.58 ID:QpCkDcht
でもお前らみたいな屑に無条件で8万円上げちゃったらどうせ物価があがって結局生活できないようになるんだろうに
765 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/08(日) 17:48:13.46 ID:nXctmYLp
ありえん。物価スライドとかありえんわ。商品の価値を無理やり国が強奪してるようなもんだろ。
なぜ物価が上がるかというと、商品の価値は不動だからだ。価値は不動なのに貨幣だけが増える。
ならばそれに合わせて価格を上げるのが筋。輸血と称して水を注射するようなもんだろ。ありえん。
766 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:48:13.97 ID:H2vUYJIp
ていうかもう一回税収に見合った社会保障費の組み換えをしろよ。
おかしいだろ現状。明らかに。
人口ピラミッドにより将来負担が変わってくるとか、医療保障の使い方に限らず負担とかさ。
どう見ても狂ってるだろ。分配の仕方として共産主義以上に狂ってるだろ。
767 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 17:48:41.17 ID:n/yojBJY
>>755
ついでに1週間の7を掛けてコピペにしろ
768 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:48:45.94 ID:Tom6hM6F
むしろ所得税ゼロにしろバカ
年収1200万でどんだけ払ったと思ってんだカス
769 ：みのる：2009/11/08(日) 17:48:54.71 ID:xWGi/11N BE:2144636-2BP(3123)

あくまで社会保障だとして受け取り消費に回さず貯蓄するってことになれば、最低所得者が
増えるだけだ。
770 ： モズク：2009/11/08(日) 17:48:55.61 ID:JGp6onmc
>>714
普通はその期間で職が見つかるし家賃くらいの貯蓄はあるだろ
ホームレスになるようなやつはゲームの仕方くらい覚えてもらわないと
771 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:49:06.90 ID:iDw4oMW1 BE:152091078-2BP(1490)

>>761
今でも国から給料が給付されてる社員がいっぱいいます
772 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:49:10.17 ID:jm/GICtY
お前ら口だけで何もしないのな
773 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:49:12.47 ID:0QAx1MPk
>>761
ＢＩ関連スレで散々書かれてるが。
社会主義は統制経済や個人の所有権を認めない制度だが、
ベーシックインカムのどこがそんなことをやろうと書いてある？
774 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:49:13.12 ID:AptEv5eu
>>751
何を財源にするかで変わると思う
775 ： ノイズo(千葉県)：2009/11/08(日) 17:49:15.29 ID:BUMI3fto
>>758
所得の再配分が行われないだろそれじゃ
776 ： ノイズe(青森県)：2009/11/08(日) 17:49:37.64 ID:WrBF3/WA
兎に角、安心して消費できる世の中にしてくれ
所得が下がり節約節約ばかりで商売あがったりだ
777 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:49:46.00 ID:4uM0OD7J
>>294
生活保護よりもこっちの方がいいと思うよ
働かざる者への支給額が抑えられるし
778 ： ノイズs(東京都)：2009/11/08(日) 17:50:01.27 ID:rBH16j/5
とりあえず来月やろうよ
779 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 17:50:11.06 ID:SZKS5DwV
年間100万円を「日本国籍を持つ」1億2000万人に配る
単純な政策でいいじゃん
780 ： ノイズs(東京都)：2009/11/08(日) 17:50:31.11 ID:Dw9dOg3D
こんなことするんだったら年金なくせよ
781 ： ノイズn(東京都)：2009/11/08(日) 17:51:05.07 ID:VvePTYMa
8万じゃ足りない
782 ： モズク：2009/11/08(日) 17:51:06.91 ID:ISudTrJZ
>>751
BI配ったら他保障はしらねってことになるんじゃないかな
しかも税率も上がるだろうから今底辺で働いてる人は5万も実質増えないし
金持ち優遇ってか、貧乏人が損か
783 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 17:51:18.61 ID:OzHuf+DX
まあ実現したら田舎に追放された無職の足下をみる商売でもスラムで始めればいいやん

交通費通信費輸送料イヤなら使うな家格に出来るしな
選択肢はないしぼったくり放題だぞ
784 ： モズク：2009/11/08(日) 17:51:21.29 ID:ICW6mgSR
早よしろカス
785 ： ノイズ2(石川県)：2009/11/08(日) 17:51:27.97 ID:YAuePzr4
既存の福祉制度の廃止が前提かね、色々反発ありそうだな
786 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:51:41.75 ID:4uM0OD7J
>>761
生活保護よりマシだろ
ベーシックインカムを導入しなくても生活保護を潰してくれるなら俺は大歓迎だぜｗ
787 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:52:25.26 ID:AptEv5eu
>>785
既存の福祉制度の廃止するのはマズイよな
788 ： ノイズc(catv?)：2009/11/08(日) 17:52:30.86 ID:KpmNWRBR
海外に移民させれば良いじゃない
789 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 17:53:01.68 ID:r6z5OAoW
ただの社会主義じゃねえか
790 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 17:53:12.73 ID:Tom6hM6F
>>779
日本に出産しに来る朝鮮人激増だろ
791 ： ノイズf(東海)：2009/11/08(日) 17:53:13.33 ID:WEWlrC+/
>>785
空論に反発なんて起きないから安心しろ＾＾
792 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:53:13.96 ID:4uM0OD7J
>>782
日本語は難しいからグラフで
793 ： ノイズs(福島県)：2009/11/08(日) 17:53:22.34 ID:PDboGDJJ
こんなの実現しない
794 ： ノイズf(福岡県)：2009/11/08(日) 17:53:29.83 ID:bXzAU1rO
このために100万増税してそのまま100万配ればいいんでね？
795 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:54:05.15 ID:iDw4oMW1 BE:32590962-2BP(1490)

>>785
簡単な試算では切られたら死ぬ系の福祉は温存できる
廃止前提で大嘘ばらまいてるやつはキチガイ
796 ： ノイズs(静岡県)：2009/11/08(日) 17:54:16.63 ID:2RMim921
ベーシックインカムをネットで議論しているところって、ニュー速のことか？？？
797 ： ノイズo(長屋)：2009/11/08(日) 17:54:28.21 ID:y1F7z8Ev
官僚様が考えた新しいペテン
俺々詐欺が流行る国だけの事はある
798 ： ノイズ2(福岡県)：2009/11/08(日) 17:54:32.30 ID:ipRheupu
一部の土建屋にピンポイントでばら撒くか、
全体にばら撒くかの違い
799 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 17:54:32.98 ID:Q14rB6Hj
>>768
250万くらいか
800 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:54:50.18 ID:4uM0OD7J
>>794
むしろそうするしかない
801 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:54:49.66 ID:iDw4oMW1 BE:32591243-2BP(1490)

>>796
国会議員とアルファーブロガー（笑）
802 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 17:54:57.67 ID:8vkIkjCw
>>725
増えないわけないだろｗ

全員に8万円配るには全員に8万円増税するのと同じだけの税収が必要。
だが当然働けない奴にその増税はできないから、働いている奴には
(8万円＋働けない奴の負担の代替）の増税をすることになる。
803 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:55:03.65 ID:yXuvnAj4
>>745
なんで金持ちがこれに賛成するかというと
このままでは乞食が暴れ回るからだよ
804 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 17:55:10.26 ID:SZKS5DwV
日本のGDPは年間約500兆円あって、現状その中から40兆円税金として取られてる
BI導入ならそこからさらに120兆円を徴税しないといけないんだが
500兆円−40兆円−120兆円＝340兆円
805 ： ノイズo(西日本)：2009/11/08(日) 17:55:11.18 ID:Uys+AeM8
北欧のように油田があるとか
戦闘機をアフリカに売りつけるとかできるのなら可能かも知れないな。

資源もないし民生品のみで闘う日本は経済戦闘民族でなければいけない。
806 ： ノイズo(愛媛県)：2009/11/08(日) 17:55:14.13 ID:uafC626z
>>796
2週間程まえに一日で大小10スレくらいいったじゃん。
間違いなくニュー速のことだわ。
807 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 17:55:22.32 ID:5PuWQm+Y
まあ多分生活保護より安上がりだから検討されてるんだろうな
５万て
１５万のまちがいでしょ
808 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:55:36.77 ID:AptEv5eu
>>790
ほとんどの人が日本国籍持ってないだろｗ
809 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:55:40.05 ID:2Rb/T9hq
とりあえず今生活保護もらってる奴から実行していこうぜ。
生活保護廃止で一世帯8万支給にしよう
810 ： ノイズa(愛知県)：2009/11/08(日) 17:56:06.62 ID:zozRX1kI
議論なんて時間の無駄
811 ： ノイズo(埼玉県)：2009/11/08(日) 17:56:12.85 ID:3fy3hANl
所得税がどれだけ増税するかはわからんが、ＢＩの財源は消費税になると考えられてる
大体２０％くらい
812 ： ノイズx(長屋)：2009/11/08(日) 17:56:13.32 ID:WPkSmP+w
この話は急速に進めるべきだな
813 ： ノイズ2(福岡県)：2009/11/08(日) 17:57:09.99 ID:ipRheupu
>>802
大部分の働いてる奴も８万負担なんて無理。
多くは金持ちが負担することになる
814 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 17:57:18.36 ID:4uM0OD7J
>>745
なんで現状の生活保護には文句言わないの？
ねえ、なんで？
815 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:57:19.22 ID:53kgbfzO
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p10b_large.gif
こんな人口ピラミッドになるのに経済や年金が破綻しない訳がない
このままならマジメに働こうが安穏とした将来がある訳ない
超バカでもよく考えたら分かること
人口を増やすのには荒療治待ったなしだろ
816 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 17:57:20.48 ID:H2vUYJIp
安心して消費をするにはまず国家への不安が解消されなきゃならない。
だからプライマリーバランスの健全化は最重要事項。人口ピラミッドの解消orそれに影響されない国家体制が必要になってくる。
そこで積み立て年金ぶっこわしーのの、BIバッファー論ですよ。

BIを国債のバッファーにしてプライマリーバランスの健全化を計る。おまけに国政・地方政治の革命的健全化も図れるだろう。
将来不安を減らすためにBIを政府が新たにその配られたBIから政府積み立ての年金・健康保険料にするか、今の生活費にするか決めることが出来る。
BIを私企業の投資・保険に回すことも出来る。

こういう再配分によって安心感と安定感を供給する。なかなかベターな安心感の供給策ではないか？
少なくとも今のより負担が要求され、しかも不公平な配分の社会保障よりよっぽど健全だと思わないか？
817 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 17:57:54.77 ID:U+Jbvppc
生活保護が羨ましい
818 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/08(日) 17:58:12.19 ID:8eZ4R8Bk
理想論渦巻くスレだなｗ
そりゃニュースのソースにもされるわ
819 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 17:58:16.51 ID:AptEv5eu
>>805
日本の領海には大量のメタンハイドレートが眠っているという
天然ガスもあるかもしれない
820 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 17:58:19.20 ID:2Rb/T9hq
これできたら金の流動性が高まって景気よくなるようなならないような。
821 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 17:58:32.35 ID:oApYN7n3
>>808
そこで改正された移民法の出番でしょ。
822 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 17:58:40.61 ID:yXuvnAj4
>>818
だから具体的に批判してみろよ
823 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 17:58:57.11 ID:e7m38ML/
サーチナかよｗ
824 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 17:59:24.49 ID:yqRywrfp
>>805
戦闘を行うための組織が、傷病者や士気の低い兵隊を抱えたまんま戦闘したら負けるだろ？
そういう人間を競争から切り離して隔離する方が、結果的に安上がりになると
考えられてるのがBI。戦える人と戦えない人をきっちり住み分ける制度
825 ： ノイズ2(石川県)：2009/11/08(日) 17:59:29.09 ID:YAuePzr4
今の年金とかも結局ぐだぐだだしなぁ
826 ： ノイズo(catv?)：2009/11/08(日) 17:59:31.94 ID:dnCpbKzB
働かなくていいのか
827 ： ノイズx(東京都)：2009/11/08(日) 17:59:41.50 ID:3PjMCynu
社会保障や教育を放棄する代わりに個人の意思でパチンコでも学会へお布施でもなんでもしてねという考え方
828 ： モズク：2009/11/08(日) 17:59:41.92 ID:ISudTrJZ
はやく姥捨て山でも復活しないかな
海外に老人と金一緒にあげるとかさ
829 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 17:59:58.01 ID:iDw4oMW1 BE:43454944-2BP(1490)

団塊のことを無視して
今でもやっていけるとか
脳天気なキチガイばかりでホントうんざりする
ベーシックインカム否定派はなにがしたいの？
830 ：みのる：2009/11/08(日) 18:00:03.44 ID:xWGi/11N BE:4287694-2BP(3123)

結局、5万〜8万じゃ最低限の生活は保障できないんじゃないのかね。
831 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:00:20.31 ID:5PuWQm+Y
ほとんどが在日と部落やくざに渡っているという生活保護を
まずどうするのでしょうか

そのおかげでカタギの日本人が受給できない・しても叩かれるとか
本末転倒なんですが
832 ： ノイズw(栃木県)：2009/11/08(日) 18:00:21.64 ID:KE6MB9Qa
全員に配るなら意味ないだろ
年収５００万円以下の下層に配って少しでも格差を無くせ
833 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:00:36.89 ID:4uM0OD7J
>>813
>>794のとおりにすれば問題ない
要は金の分配の仕方が変わるだけだよ
834 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:00:36.67 ID:Q14rB6Hj
とりあえずニートは黙ってろ
835 ： ノイズx(福岡県)：2009/11/08(日) 18:00:40.31 ID:vtfpdNa5
サーチナソースで何マジになってるの？
836 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 18:01:07.23 ID:Tom6hM6F
>>827
あー。
全額、財務と称して信濃町の本部に上納されるんだろうな。
837 ： ノイズe(catv?)：2009/11/08(日) 18:01:07.78 ID:PzUmT5uO
田舎なら余裕だろ。ようするに競争力ある奴だけが
都会で生き残れる方式になるからいいじゃん。
838 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 18:01:18.10 ID:2Rb/T9hq
とりあえず公務員の給与を国民平均まで下げろ。
話はそれからだ
839 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:01:33.39 ID:8vkIkjCw
>>813
8万増税が現状から見てプラマイ0なのは分かる？
負担の配分率はともかく、BI導入で働いている奴の負担がマイナスになることはないぞ。
840 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:01:43.60 ID:4uM0OD7J
>>818
具体的な指摘もできないカスがなに偉そうなこと言ってんの？
841 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 18:01:44.76 ID:EvTMTOIP
保障を一切打ち切ればいいだろ
年金も生活保護もなし
全て解決だ
842 ： ノイズe(catv?)：2009/11/08(日) 18:02:17.84 ID:PzUmT5uO
過疎問題も解決、少子高齢化も解決。
ベーシックインカムは良い事ばかり。
843 ： ノイズx(岐阜県)：2009/11/08(日) 18:02:27.63 ID:YRsp9QuI
生活保護、子供手当て、パチンコ禁止するならBI導入賛成
844 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:02:35.49 ID:yqRywrfp
>>836
それで信者が生活できるなら、本当の宗教福祉団体じゃないか。
それはそれでありだと思うよ。国家や企業といった国際社会と戦争していかないと
いけない組織に負担させるよりかはよっぽどマシ。
生産性の無い人間を生産性の無い組織で循環させる、まさに無駄が無い。
845 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:02:37.18 ID:4uM0OD7J
>>830
パートも併用すれば大丈夫だろ
846 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 18:02:42.09 ID:AiCVF+l6
生保と国民年金が廃止されてBIに統合されるんでしょ？
847 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:02:49.60 ID:iDw4oMW1 BE:130363968-2BP(1490)

>>832
役所ができるから
そういう判断はいらない
848 ： ノイズe(catv?)：2009/11/08(日) 18:03:05.31 ID:PzUmT5uO
インターネット時代、グローバル化時代に即したとても良い法案だといえる。
849 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 18:03:10.62 ID:AptEv5eu
>>830
家賃と電気水道料金で使い果たしちゃいそうだな
850 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 18:03:19.92 ID:H2vUYJIp
BIが以下に糞かという議論を始める前に、
今の社会保障制度が以下に糞かの議論をすべきだろう。BIを現実可能性の無いと叫ぶ現実主義者は。
俺は現状の社会保障制度の維持の方が非現実的な次元に行ってしまっていると思うぞ。もはや。
851 ： ノイズc(九州)：2009/11/08(日) 18:03:38.06 ID:7naPNw/9
>>832
これ最低限のラインは保障して格差は広げる政策な。
852 ： ノイズo(西日本)：2009/11/08(日) 18:03:38.23 ID:Uys+AeM8
>>824
現状は正規兵（正社員・公務員）と傭兵部隊（派遣・有期雇用）に分けて闘っていますね。
傭兵部隊をなくし後方待機部隊にするのがBIですね。
結局お荷物が増えるだけですよ。
できれば屯田兵（生産も行い闘うこともする）にしたいですね。
853 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 18:03:45.67 ID:Tom6hM6F
>>844
創価の上納金って末端信者になんらかの形で還元されてんのかなあ？
854 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:03:54.40 ID:TdgPXOgc
BIを導入するには

・どういう基準で法人や個人への資産・所得・支出に課税するのか
・どういう風に従来の医療・年金・介護・雇用・生保とかの社会保障システムを見直すのか

つー素朴な疑問がある訳だが
855 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 18:03:57.97 ID:AiCVF+l6
>>849
それだけあればいいじゃん
あとはバイトして稼げばいい
856 ：みのる：2009/11/08(日) 18:04:04.21 ID:xWGi/11N BE:4288649-2BP(3123)

>>838
まずはそれだよね。民間はこれでもかってくらい合理化効率化して、人を減らし給料を減らして
いるのだからね。
857 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 18:04:08.55 ID:qWZ9ftpr
>>804
税収40兆円は一般会計だけな、所得税法人税消費税
それとは別に社会保険料だけで60兆円近いから
858 ： モズク：2009/11/08(日) 18:04:08.66 ID:Xkw2+UvI
これ導入して生活保護無くなるならありだが、なくならないだろうな
859 ： ノイズo(東京都)：2009/11/08(日) 18:04:19.77 ID:oQ6EeQTM
明日にでも欲しいくらいだよ
8万じゃ厳しいな、10万くらいあれば家賃からなにから全て差し引いてもそれなりな暮らしができるのに
860 ： ノイズn(青森県)：2009/11/08(日) 18:04:22.12 ID:eCI1M7Xp
>>826
集団での最低限の生活（1人で8万はムリになるだろうし）、
病気になったら人生終了を受け入れるならおっけーだね
861 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:04:24.22 ID:5PuWQm+Y
生活保護廃止して国民限定のベーシックインカムに統一すれば
今生保受給してる在日と部落やくざを一掃できるかも
862 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:04:26.58 ID:4uM0OD7J
>>839
この制度で得するのは生活保護以下の収入しかないワープアだろうな
損をするのはもちろん生活保護受給者ｗ
863 ： モズク：2009/11/08(日) 18:04:58.12 ID:qQo3CvvY

まあなんだ、BI反対の労働厨はこれからも厚生年金、税金→共済年金を払って、優雅に暮らす爺連中を養い、一生苦しんでくださいなｗ
864 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 18:05:53.96 ID:AptEv5eu
>>854
高所得者の課税を増やせば所得再配分が促進するだろうね
社会保障システム見直しに失敗すれば日本は大混乱に陥るだろう
865 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:06:00.14 ID:4uM0OD7J
>>863
労働者はBIで損することはないと思うが
866 ： ノイズe(埼玉県)：2009/11/08(日) 18:06:02.90 ID:wXi264Sd
底辺のパチンカス率は異常だからチョンが潤って終わりじゃねーの
867 ： ノイズs(福島県)：2009/11/08(日) 18:06:07.77 ID:PDboGDJJ
>>857
それ全部BIに使うのか？
868 ： ノイズx(東京都)：2009/11/08(日) 18:06:14.38 ID:3PjMCynu
ベーシックインカムは極端な平等主義を信奉する共産主義者と、自己責任論を信奉するネオリベの双方に指示される不思議な考え方だとばっちゃがいってた
869 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:06:17.08 ID:yqRywrfp
>>852
全然違う。正規兵の中に混じってる士気の低い兵や傷病兵をパージして、
士気の高い傭兵を正規兵へと転化し、正規兵の戦闘力を向上させれば
従来よりも多くの戦果が得られると考えられてるのがBI。

素人を戦場に出したって弾除けにもならないのが現代。戦場でも経済でも。
870 ： モズク：2009/11/08(日) 18:06:20.63 ID:RgsEUm0b
>>815
なんで爺婆は顔色かわらねーんだよ
871 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 18:06:23.36 ID:Tom6hM6F
>>863
俺共済年金もらう予定の労働厨なんだけどどうしたらいいですか＞＜
872 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:06:24.71 ID:UTFHYehU
堀江も賛成派だったな
873 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:07:09.35 ID:iDw4oMW1 BE:54318645-2BP(1490)

>>850
タイムリミットもあるのにね
団塊が退職しだしたらもう日本はゲームオーバーになる
出された案に否定ばっかりしてるクソばかりだからな
874 ： ノイズh(岡山県)：2009/11/08(日) 18:07:11.28 ID:9RP2amml
たった5万円じゃお刺身も買えないし、旅行も行けない
パチンコも行けないよぉ！
875 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:07:35.07 ID:4uM0OD7J
>>854
所得税は低所得者の所得税率を中心に上げればいいと思うが
法人税はどうすればいいんだろうな
876 ： ノイズf(関西地方)：2009/11/08(日) 18:07:39.58 ID:420ugFKq
大勝利
877 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:07:47.85 ID:0cy8zkmF
誰損だろ。早く実現してくれ。
878 ： ノイズx(岐阜県)：2009/11/08(日) 18:07:49.93 ID:YRsp9QuI
>>866
だからパチンコスロット禁止条例を作るしかない
879 ： ノイズc(dion軍)：2009/11/08(日) 18:07:54.43 ID:qWLfvXxe
まず一世帯20万以上貰ってる生活保護世帯を10万以下に減額しろよ
880 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:08:06.00 ID:yqRywrfp
>>874
釣れ、歩け、ゲーム機でやれ
なんだ案外いけるじゃないか
881 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 18:08:38.57 ID:H2vUYJIp
高齢者の資産に課税して、その分をその人の将来のBIの保障にしていく。
そうすることでBIの財源安定性も増すし、将来保障安全性も増す。
おまけに高齢者は資産を保持しようとしなくなり、BI＋αに頼るようになる。
それで高齢時の消費が促進される。

どうだ？年金・医療・介護制度なんかむしろ無理があるだろ。おかしいだろ。
882 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:08:44.62 ID:IOkbTi32
力の無いヒトモドキは地方で小作人になってください、というのが堀江式BIです。
883 ： ノイズn(愛知県)：2009/11/08(日) 18:08:47.82 ID:4uM0OD7J
>>868
いい話じゃないか
884 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 18:08:50.43 ID:yXuvnAj4
もらえない年金を払いたくないから
BIに賛成するほかない
885 ： ノイズn(青森県)：2009/11/08(日) 18:09:01.43 ID:eCI1M7Xp
実際母子手当て、生活保護に国はどんくらい金つかっているの？
886 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:09:15.97 ID:5PuWQm+Y
ベーシックインカムは
５万なり８万なり指定額以下の収入の家庭には
職の有無問わず不足分を支給ってそういう話でしょ

それ以上の収入のある家庭には何もないよ
887 ： ノイズx(群馬県)：2009/11/08(日) 18:09:17.68 ID:egDn0L9m
ロボット作って輸出して働かせればおｋ
車でもパンでもなんでもいい。
888 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 18:09:31.19 ID:xYXni1Qn
8万あったら田舎のネットヒッキーになれば一生暮らせる？
889 ： ノイズn(不明なsoftbank)：2009/11/08(日) 18:09:54.59 ID:8Gmt1LTI
社会主義が成功しないのがまだわからんのか
中国ですらもう実質、資本主義だろ
890 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 18:10:43.22 ID:puRB8Krp
インフレ起こさないとマジでこの国はしぬ
しかしインフレ起きても死んじゃう
どういう国だよ日本は
891 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 18:10:44.78 ID:AptEv5eu
>>875
それじゃ低所得者が潤わないだろ
低所得者は消費性向が高いから消費者としては貴重
国産品を買う傾向も強そうだしね
892 ： ノイズo(西日本)：2009/11/08(日) 18:10:49.59 ID:Uys+AeM8
>>869
＞全然違う。正規兵の中に混じってる士気の低い兵や傷病兵をパージして、
＞士気の高い傭兵を正規兵へと転化し、正規兵の戦闘力を向上させれば
＞従来よりも多くの戦果が得られると考えられてるのがBI。

低コストの中国人民軍と闘うのに必要なのは
単純労働のみをこなす足軽なんですよ。
コストのかかる正規兵の騎馬隊ではありません。

そして仕事を忘れさせないためにも
日々の調練は必要です。
調練をする必要のないBIは経済戦闘国家に必要ありません。

要するにBIに染まればもう前線に戻れません。
893 ： ノイズw(中国四国)：2009/11/08(日) 18:10:50.28 ID:r2TiNdUg
で、最短でいつ頃執行されるんだよ
894 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/08(日) 18:10:52.43 ID:H2vUYJIp
>>889
BIはもっとも進んだ資本主義のタイプだと思うんだが。
895 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:11:00.16 ID:iDw4oMW1 BE:40738853-2BP(1490)

>>868
何にも不思議じゃないだろ
タダ単に社会保障制度なだけなんだから
付随していろんな効果が期待できるだけ
896 ： ノイズs(長屋)：2009/11/08(日) 18:11:30.14 ID:AiCVF+l6
>>888
家と畑があればなんとか暮らせるだろ
年金暮らしの農家のじじいと一緒だな
897 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:11:41.57 ID:70jL9tju
>>815
年金問題ってものがあるから少子化まずいって話になるけど
BI導入されて年金が廃止されたら少子化オッケーって事になるんじゃないの。
そもそも人が多すぎる割に職が無い、じゃあどうしようってところから来てるのがＢＩなんだし。
898 ： ノイズc(北海道)：2009/11/08(日) 18:12:29.98 ID:vdUHIF3p
また在日に吸われるための制度か
899 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:12:48.24 ID:cZDQ+Bpf
>>889
資本主義が行き詰ってそっからどうするかの模索だと思うんだが
900 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 18:12:51.36 ID:qWZ9ftpr
>>867
全部使うも何も>>686のとおり現状の社会保障費が100兆円なんだから
それをそのままスライドすれば実現できるでしょ
事務費圧縮できるんだからお前らの嫌いな官僚の中抜きも少なくなるし
901 ： ノイズ2(新潟・東北)：2009/11/08(日) 18:13:06.05 ID:hU3GeymP
>>888
お釣りがくるよ
902 ： ノイズa(千葉県)：2009/11/08(日) 18:13:32.51 ID:yXuvnAj4
>>897
人口が減ったって日本が滅びるだけだろ
生活は関係ない

現在の年金制度は人口が必要だから少子化が問題視されいる
903 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:13:36.14 ID:8vkIkjCw
>>894
さすがにBIを資本主義というのは無理がある。
BIとセットでついてくる猶予期間無しでクビと通達してよいという制度改革が資本主義。

904 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:13:47.42 ID:70jL9tju
>>886
全然違う
905 ： ノイズw(catv?)：2009/11/08(日) 18:14:02.68 ID:l4+ZNyr+
ＢＩを推進する政党が出てきたらどうなるの？っと
906 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:14:54.55 ID:5PuWQm+Y
資金源として宗教法人税を導入すればいいよ

外国の諜報工作、マネーロンダリング、
半島ややくざ社会への資金還流の防止も出来て
一石二鳥

宗教法人もお金で社会貢献できてきっと嬉しいはず
907 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:14:56.03 ID:iDw4oMW1 BE:54318454-2BP(1490)

>>905
みんなの党がそれですｗｗｗ
908 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 18:15:06.18 ID:puRB8Krp
いや最低限のセーフティネットで作ればいいんじゃないかな
909 ： ノイズc(九州)：2009/11/08(日) 18:15:06.50 ID:7naPNw/9
>>905
もうなかった？
910 ： ノイズf(福岡県)：2009/11/08(日) 18:15:10.44 ID:bXzAU1rO
自堕落なやつが増えるとか精神論ではなく、
うまくいかなかったときに考えられる社会的にまずいことってどういうこと？
911 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/11/08(日) 18:15:20.92 ID:6BQzcWwj
日本国民限定って条件が無ければ日本滅亡だろ
912 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:15:51.24 ID:Q14rB6Hj
生産年齢人口が増えないとどうにもならん。
高度に発達した文明ほど子孫を少なくするから、日本はヒト絶滅シナリオの先駆かも知れない。
人類滅亡まであと1万年くらいかな。
913 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:15:55.12 ID:yqRywrfp
>>892
敗者を戦場に出そうとするのがそもそもの間違い。
それくらいなら外国人傭兵に戦闘させて利潤を生む方に動くのがBI。
要は国家経済を最大限のパフォーマンスで動かすために、生産性の無い人民を
どうやって低いコストで隔離するかがBIの本質。敗者には一切期待しない
914 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:16:15.88 ID:BiMLHuzm
その代わり労働者は増税なｗｗｗ
915 ： ノイズn(岡山県)：2009/11/08(日) 18:17:37.31 ID:EYyc7ksf
>>905
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY
916 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:17:50.44 ID:yqRywrfp
>>903
BIだったらもちろん雇用保障は排除されるよ。
企業を最大限のパフォーマンスで動かすための制度なんだから。
クビ切るための最低保障、ここを忘れたら意味が無い件。
917 ： ノイズe(福島県)：2009/11/08(日) 18:17:53.12 ID:vtZR15Hn
>>917みたいな滅亡の話題って、オマエラほんとに好きなのなｗ
918 ： ノイズn(青森県)：2009/11/08(日) 18:17:56.94 ID:eCI1M7Xp
>>869
実際職場にやる気ないやつが増えると士気さがるよな
張り切ってばかじゃねーのｗｗｗまじうぜーｗｗｗみたいな空気になって
やる気あった人もなくなるし

919 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 18:18:09.34 ID:AptEv5eu
BIの解釈も人それぞれだな
920 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 18:18:18.41 ID:EvTMTOIP
>>900
なんで端金しか貰えなくなるのに社会保険料払い続けるんだよ
921 ： ノイズe(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:18:18.60 ID:F/MNVhAO
>>910
やる気のある層とない層の固定化とかかなあ。
｢金をやるからこの範囲で生きろ。金がない？働くか死ね｣
という自己責任策でもあるから。
922 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/08(日) 18:18:20.58 ID:zXcMRw4u
今NHKでドイツの左翼政党についてやってるよ
923 ： ノイズe(東京都)：2009/11/08(日) 18:18:33.28 ID:Tom6hM6F
>>917
そうですね
924 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:18:50.11 ID:5PuWQm+Y
支給対象は国民限定にすればいい
925 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 18:18:52.85 ID:xYXni1Qn
>>886
真逆でしょ

>>896,901
日本終わるなｗ
926 ： ノイズo(catv?)：2009/11/08(日) 18:18:59.02 ID:kIjQga0s
ニートの自己正当化と希望的観測パネェｗ
927 ： ノイズe(中国四国)：2009/11/08(日) 18:19:57.96 ID:baxrNUEQ
よし、くれ
928 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:20:18.93 ID:0cy8zkmF
ベーシックインカムの核は負の労働の排除でしょ。職場に出てきていれば
いいというものではないの。
929 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/08(日) 18:20:39.17 ID:L2Z45+JG
８万くれ('Ａ｀)

というか、それなら所得税と住民税無くせよ
930 ： ノイズs(静岡県)：2009/11/08(日) 18:20:39.38 ID:2RMim921
ベーシックインカムを真面目に議論しているのはニュー速くらいだろう
リアルの知り合いにベーシックインカムがどうのこうのと言うなよ
931 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:20:41.90 ID:S3b3HZFI
日本って完全に滅びな方向に向かってるよな
932 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:21:01.99 ID:AgIAhNrB
100年後を考えてみましょう
ほとんどの生産はロボットがやってくれています
誰も飢えず生きるために働いている人なんていません
この未来像は誰にでも想像が難くないのではないでしょうか

BIはその理想郷へのターニングポイントでしかないのです
さあ心を開いて未来への扉を開けましょう
933 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:21:04.42 ID:UTFHYehU
BIを真っ先に導入できる国が、一番政治経済が豊かな国だと思うんだよね
934 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 18:21:12.30 ID:puRB8Krp
税金がどう使うかの話で税金が増えて苦しくなるとか
馬鹿としか言いようが無いよね
935 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:21:41.25 ID:70jL9tju
軍隊の話が出てるけど、
BIって要するに頭の悪い働き者は邪魔だから殺してしまえ
のコピペみたいな話だよな。
936 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:21:41.91 ID:8vkIkjCw
>>910
自堕落なやつが増えるというのは精神論でもなんでもなく
冷戦で社会主義陣営が負けることになった実害だ。
一部の例外ならともかく、全体の労働意欲が低くなるようなら致命的

>>916
おれは"もちろん雇用保証は排除"だとおもうが、左巻きの奴らは絶対に
BIは全員に金を配るだけの制度、雇用保証と生活保障は別議論と
勝手な解釈してくると思うよ。
937 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/08(日) 18:21:44.94 ID:L2Z45+JG
８万配るという事は、日本銀行でお金いっぱい刷って配るって事でしょ？
じゃないと、税金どっから取ってくんだって話だし(´･ω･｀)
938 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:22:02.36 ID:Q14rB6Hj
世界における日本の役目はもう終わったのかも知れんね。
939 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:22:21.27 ID:cZDQ+Bpf
>>930
というかリアルで政治、宗教の話なんてしないし、するのは気持ち悪いって風潮が日本にはあるね
文句言うくらいはよく聞くけど
940 ： ノイズw(関西)：2009/11/08(日) 18:22:50.02 ID:JEzhrqOY
愚策なうえに財源もないのにアホかと
941 ： ノイズh(東京都)：2009/11/08(日) 18:22:57.93 ID:xYXni1Qn
>>887
>>932
それなんてブリキの迷宮

942 ： ノイズn(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:23:16.52 ID:UTFHYehU
>>937
ジンバブエみたいに紙幣の価値がだだ下がりになるぞｗ
943 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:23:25.27 ID:iDw4oMW1 BE:122216459-2BP(1490)

>>930
マスゴミが食いついてるから
勝手に言わなくても話振られるよ
どうせ社会主義がどうのとか共産主義がどうのっていう
全く見当違いの勘違いからの出発だろうけど
944 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:23:56.81 ID:7PrtZmE0
正直、年寄りとか子持ちはどうでもいいんだよ。
それよりも、１０代後半から２０代後半までの独身貧乏人に
「これでもか」ってくらい、お金を配れ！
年寄りに貢いだって、溜め込むだけ。
DQNに配ればガンガン消費するだろ。
消費が上がれば景気も上向く。
体力も性欲も食欲も旺盛で
病気に最もかかりにくい世代にこそ
金を配るべき！
若者を豊かにして、ついでだからジジババの面倒見てもらおう作戦。
これが一番いい。
945 ： ノイズ2(石川県)：2009/11/08(日) 18:24:48.51 ID:YAuePzr4
これもまたパート化しちゃうんでしょうか
946 ： ノイズo(大阪府)：2009/11/08(日) 18:25:06.98 ID:nXctmYLp
生産性の無い人間を排除する仕組みがBIとか言ってるけど、その目論見どおりに
物事が動くという保証はどこにも無い。おろかな考えだ。
947 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:25:23.14 ID:5PuWQm+Y
生保予算を廃止してその資金をスライドさせた上で
宗教法人税導入

これならＢＩ１０万円ぐらいにしてもきっとお釣りが来ます
948 ： ノイズx(大阪府)：2009/11/08(日) 18:25:31.65 ID:puRB8Krp
馬鹿やろうちょっとくらい金刷ったほうがいいんだよ
日本は金が動かないからデフレデフレデフレって
なってんだよ少しは金を回せってんだ
949 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 18:26:35.41 ID:2Rb/T9hq
BI導入→国民の未来明るく→景気回復ってなったらいいんだけどな
今の日本はお先真っ暗だから景気回復しないと思う
950 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:26:40.21 ID:secQnmAD
年金よりナマポの方がリッチな暮らししてるのが納得いかない。
951 ： ノイズh(dion軍)：2009/11/08(日) 18:27:13.86 ID:yqRywrfp
>>935
まさにその方向性。
ただ軍隊は銃後が無いと戦えないから、精強な軍隊と平和な後方を同時に
バランスよく両立させましょうってのがBIの本位。
成果主義、実力主義を褒め称え、なおかつ脱落した人間を余すことなく救済する。
だから両立させるための教育が重要になってくる。まさに社会か体制の変革
952 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:27:19.18 ID:5PuWQm+Y
支給対象は国民限定で
953 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:27:36.87 ID:70jL9tju
とりあえず国民一人一人に送金するシステムを作って
あとは出来るところから始めりゃいいんだよ
とりあえず失業保険あたりを段階的に減額、廃止して
浮いた金を人口で割った額を振り込むとか。
他の社会保障も段階的にリストラしてって支給額を少しずつ増やしてく。
954 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 18:28:27.82 ID:IVUDCTi3
>>681
そうじゃなくてBI導入するなら安定した安心感を与えないと無駄だってことだよ。
もらえない年があるかもしれないってなると一気に意味を失っちゃう
955 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:28:31.75 ID:3XOy7OLF
・日本国籍
・30歳以上
・過去に最低でも1年間は正規雇用されたことのある人

これで良いよ
956 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:28:40.91 ID:iDw4oMW1 BE:130363586-2BP(1490)

>>946
一部での実験も認めないの？
957 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:28:42.00 ID:7PrtZmE0
>>948
日本人の資産の８０％は５０歳以上が持ってることになってる。
金を回せって言ったってﾑﾘﾎﾟ
貯蓄が大好きな世代。
958 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 18:29:07.54 ID:2Rb/T9hq
働かない奴に金をやらない仕組みも作らないとだめだな
959 ： ノイズf(福岡県)：2009/11/08(日) 18:29:13.35 ID:bXzAU1rO
>>946
考えられうる最悪のシナリオは？
960 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:29:21.61 ID:8vkIkjCw
正直机上の空論のような気もするので、
どっかの国家が人柱となってくれるまで待とうぜ。
961 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:29:30.70 ID:niCtHtV3
>>957

お墓にお金を持っていくつもりなのでしょうかね〜
962 ： ノイズn(関東)：2009/11/08(日) 18:29:57.78 ID:MpAgy81t
ベーシックインカム出来たら仕事やめて学者目指す
963 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 18:30:23.69 ID:IVUDCTi3
>>958
逆。
働かない、働けない人間に金やるのがBI
964 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:30:26.24 ID:70jL9tju
>>960
日本の中のどこかにBI特区を作って試してみるって手もあるな。
965 ： ノイズo(関東)：2009/11/08(日) 18:30:30.66 ID:SZKS5DwV
文明を前進させるイノベーションは労働人口全体の0.01％の人達が起こしてるんだよ
99.99％の人達は無駄なんだって
966 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:31:18.30 ID:5PuWQm+Y
働いてる奴には失業保険があるからいらんだろ

いま非正規多いのにそこ外したら何の意味もない
967 ： ノイズa(東日本)：2009/11/08(日) 18:32:09.21 ID:a7vS5fTa
今日郵便局に金おろしに行ったら退職金を定期預金に入れると利息＋０．１５％って
キャンペーンのポスター貼ってあった。地獄には金もっていけないのにな
968 ： ノイズx(東日本)：2009/11/08(日) 18:32:26.64 ID:iDw4oMW1 BE:67898055-2BP(1490)

ぜってーこのすれ２できるだろｗｗっｗ
ｗ
ベーシックインカム議論胸
969 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 18:32:34.42 ID:AptEv5eu
>>958
BIは不幸な人が出ないようにする制度
生産性の低い人間も消費者としては有用だしね
970 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 18:32:51.31 ID:IVUDCTi3
>>964
この制度の実験するなら今の日本は最適だろうな。
抱えてる問題でBIで解決できるものがすごく多い
971 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:32:52.66 ID:3XOy7OLF
>>967
糞利息だな。1.5%ならまだ分かるが
972 ： ノイズf(東京都)：2009/11/08(日) 18:33:01.52 ID:8vkIkjCw
>>964
特区から脱出不能にしないと働く奴が全員特区から脱出して終わるぞｗ
日本国内なら言語の壁もないからあっという間に脱出されると思う。
973 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/08(日) 18:33:05.70 ID:BeYm0e+d
金持ち年寄りからカネを無理なく取り上げるのは
インフレしかないじゃん
今なんてデフレスパイラルだしBIやバラマキしてインフレにするしかないじゃん
974 ： ノイズo(catv?)：2009/11/08(日) 18:33:07.48 ID:kIjQga0s
最低限の生活がしたいなら刑務所に行けば良いのに
ニートに懲役刑課せばいいんじゃねえの
975 ： ノイズn(関東)：2009/11/08(日) 18:33:26.27 ID:MpAgy81t
今の日本はレールから外れたら終わりだから仕事辞めたりできないよな
976 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:33:42.58 ID:5PuWQm+Y
で、実現の可能性はあるの？
可能性あるとして
最短でいつから？
977 ： ノイズ2(石川県)：2009/11/08(日) 18:34:08.04 ID:YAuePzr4
セーフティネットにやましさ云々言っちゃう国民性なんだから生活保護よりこっちの方があってると思う
978 ： ノイズf(catv?)：2009/11/08(日) 18:34:08.30 ID:URncYRh/
まともに生活出来ない低賃金で働いてる人には補助してほしい
正直今はそんな仕事ですらあれば有り難い状況だ
979 ： ノイズh(長屋)：2009/11/08(日) 18:34:12.13 ID:EvTMTOIP
>>974
結論でたな
食えなくなったら人殺せ
980 ： ノイズs(埼玉県)：2009/11/08(日) 18:34:42.12 ID:OguHM/OH
残業やりまくりじゃないと、ろくな給料も出ない日本
981 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:35:02.09 ID:OzHuf+DX
働いた事も無い奴が失業保険削るとかアホか
982 ： ノイズh(福岡県)：2009/11/08(日) 18:35:13.40 ID:IVUDCTi3
>>979
それを防ぐのもBIの目的の一つだよね
983 ： モズク：2009/11/08(日) 18:35:35.09 ID:JGp6onmc
ベーシックインカムを導入しても得するのは障害もない極端な貧乏人だけだな
そいつらに社会制度を左右する力があるわけもないからどう考えても実現不可能な夢の制度だな
984 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:35:38.66 ID:70jL9tju
>>976
金を配るって方は割と簡単に出来ると思うけど
既存の社会保障を無くす方が物凄く大変だろうな
985 ： ノイズ2(関東)：2009/11/08(日) 18:36:04.97 ID:7gWQBkoB
セーフティネットを普及させないと日本は加藤だらけになる
986 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:36:24.61 ID:idp4n+1X
>>976
新党日本が与党になればいけるんじゃね知らんが
987 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:36:43.19 ID:VFDst5Tv
毎回速攻で埋まるなw
988 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/08(日) 18:37:13.56 ID:Tifs7Vna
月８万とか馬鹿か？良くて月１万５千とかだろ
989 ： ノイズh(兵庫県)：2009/11/08(日) 18:37:18.83 ID:2Rb/T9hq
でもこのままいったら間違いなく年金破綻するしBIくるんじゃないの？
990 ： ノイズn(関東)：2009/11/08(日) 18:37:26.00 ID:MpAgy81t
次から新党日本に入れるか
991 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:37:33.53 ID:aM8YU3HP
だからブータン王国方式にしろと
992 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/08(日) 18:38:09.03 ID:7unBxyp/
もしこの制度が実施されたらサービス業や娯楽業が大繁盛だな
993 ： モズク：2009/11/08(日) 18:38:31.84 ID:JGp6onmc
>>976
可能性はないよ
罪を犯して刑務所でベーシックインカムと同等の生活を保障してもらえよ
994 ： ノイズo(長屋)：2009/11/08(日) 18:39:25.20 ID:IQ86dYJV
>>992
それで活性化すれば良いけどな
995 ： ノイズs(東京都)：2009/11/08(日) 18:39:34.13 ID:WtwAl4xw
こういうことしてると円高のままインフレになるんじゃないの
996 ： ノイズn(熊本県)：2009/11/08(日) 18:39:51.88 ID:JLrfT9Uv
今は優れた税金の使い方を、責任もって提示できる組織も思想も無い
つまりBIは税金の使い道を国民に丸投げする政策だよ
そういう時代になったって事
997 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/08(日) 18:39:52.71 ID:70jL9tju
>>992
金持ち向けの娯楽と貧民向けの娯楽の2局かすると思う
998 ： ノイズh(茨城県)：2009/11/08(日) 18:40:11.28 ID:AptEv5eu
>>992
民主主義躍進の原動力の一つだな
999 ： ノイズh(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:40:11.98 ID:idp4n+1X
>>995
基軸通貨が＄なら問題ないんじゃね
1000 ： ノイズw(神奈川県)：2009/11/08(日) 18:41:16.94 ID:5NqTtLo2
１０００ならニート死亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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