自分でマクロを組んで仕事をしていたら先輩に怒られた。先輩「お前、それはズルだから!!」 2

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1 ノイズh(関東地方)

「マクロを組んで作業するのは実力ではないですか?」――Q&Aサイト・OKWaveに投稿された、マクロを
組んで事務処理作業をしたところ、職場の同僚にズルをしていると怒られたという書き込みが話題になっています。
マクロとは、表計算ソフトなどの操作手順を自動化したプログラムのこと。Excelなどを使う際にこれを組んでおくと、
単純な繰り返し作業をすぐに終わらせられたりします。
質問したユーザーも、このマクロを用いて手早く事務処理作業を終えていたようですが、そこで職場の先輩から
言われたのは、「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」

「マクロを組むのはズルをしているのと同じ」などの言葉だったとのこと。

「業務をどう効率よくして作業をするかを考え実践するのも仕事のうちだと思うのですが、私の考えは間違ってますか?」
というこのユーザーの言葉に対して、 OKWaveでは、それに賛同して、マクロを組めない先輩が妬んでいるのではないかと
する意見も見られました。ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。
質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。
http://b.hatena.ne.jp/articles/200911/553
2 ノイズa(アラビア):2009/11/08(日) 15:19:57.66 ID:X12ppGjL
マクロて何教えて
3 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 15:20:01.49 ID:IkYPqjWu
次スレを立てるのはズル
4 モズク:2009/11/08(日) 15:20:19.13 ID:sIgxKZps
マクロ、ご期待ください
5 ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 15:20:32.88 ID:1ZpJIgIz
まだやるの?ばかばかしい
6 ノイズc(徳島県):2009/11/08(日) 15:21:07.94 ID:jA6sjr+i
長すぎ、簡潔にまとめろ
7 ノイズc(埼玉県):2009/11/08(日) 15:21:33.47 ID:KtYHMSlA
デイにdにrにtrj9絵tj歩絵hjm義湯えsんぉhtんp
8 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:21:51.29 ID:xgI6rt6r
非効率な仕事をし続けるアホ上司にはうんざり
9 ノイズh(茨城県):2009/11/08(日) 15:21:57.16 ID:pMobjJA9
こういう固定観念に囚われているような奴をたくさん生み出すのが日本の教育
10 ノイズ2(新潟・東北):2009/11/08(日) 15:21:58.57 ID:iFU4DMSY
売国マクロ、友愛 覚えてますか
11 ノイズh(中部地方):2009/11/08(日) 15:22:01.74 ID:jRaIC++w
ご期待
12 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:22:28.35 ID:0vR5UCGe
>>2
スズキ目サバ科マグロ属の海水魚の総称。クロマクロ・キハダ・メバチ・ビンナガなど。
体は大形で紡錘形をし、背面は青黒色、腹面は銀白色。
外洋を回遊し、体側の赤色筋(血合(ちあい))が発達している。
刺身・鮨種(すしだね)などにする。
13 ノイズa(アラビア):2009/11/08(日) 15:22:42.55 ID:X12ppGjL
つまんね
14 ノイズa(埼玉県):2009/11/08(日) 15:22:49.48 ID:LE2zmCB+
ばれないようにやれよw
15 ノイズh(福岡県):2009/11/08(日) 15:23:14.28 ID:w0VM2jip
俺にもクレっていえばいいのに
しょうもないプライドだわ
16 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 15:23:36.56 ID:NjUvRl1t
効率化を防ぐのは、日本古来から伝わるワークシェアリングなんだよね。
限られた仕事を、みんなでやる。すると、みんなにお金が回る。みんなハッピー。
もし効率化なんてしたらどうなるか。その分、人が不要になってしまう。退職に追い込まれてしまう。
このマクロ野郎は、格差社会を生みだしている張本人。死刑にされるべき悪党。
17 ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 15:23:45.85 ID:dUC6OgD9
マクロが使えるってことは隠していたほうが無難
余計な仕事増やされるぞ
18 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:24:06.81 ID:vaWAgYLP
part2やるのかよ
19 ノイズe(徳島県):2009/11/08(日) 15:24:35.85 ID:LvE4QFEy
自分だけ使わず他人にも教えろってことだろうな
20 ノイズe(長屋):2009/11/08(日) 15:25:01.67 ID:LgIlE10J
2スレ立てるネタじゃねえだろ
21 ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:25:05.08 ID:Bz8T49f6
信頼性の検証をかけてない俺様専用仕様のマクロ使う奴は氏ね。
お前が上げてきたデータを検証しなきゃならない第三者の迷惑を考えろ。
22 ノイズn(京都府):2009/11/08(日) 15:25:09.84 ID:56e+i8JG
「マクロで効率化」などといいつつ、
単発の作業でマクロを作っている時間の方が長かったり、
マクロ乱発しすぎてだれもメンテナンスできない状態になったりする。

故に適材適所。マクロを使えないアホの多い職場でマクロは使わない。
23 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 15:26:23.23 ID:XsnvSE+F
マクロは甘えか
24:2009/11/08(日) 15:26:33.44 ID:X12ppGjL
お前らマクロ使えるのか以外だは
いつ勉強したんだよ
25 ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 15:26:35.39 ID:BaFshzbG
マグロとやるセックスのつまらなさ
26 ノイズs(東日本):2009/11/08(日) 15:26:48.54 ID:BrA30FeJ
ズルってなんだよw
仕事なんだと思ってんだ
27 ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:27:02.98 ID:zRRWqUIS
与えられた仕事だけ片付ければいいとか姑息なこと考えてるからだろ
28 ノイズe(大阪府):2009/11/08(日) 15:27:04.05 ID:K/faPoIk
その先輩の意図はわからんが、
ロクにテストもしてないマクロやらで作業して、「俺はえー」みたいな顔しながら結局チェックや信頼性の担保を責任者にになすりつけるやつ見てるとぶん殴りたくなる。
29 ノイズs(catv?):2009/11/08(日) 15:27:04.73 ID:U/IeFUWB
マクロススレにしようぜ
30 ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 15:27:16.22 ID:BaFshzbG
>>24
クソイルカにおべっかつかって教えて貰った
31 ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 15:27:35.63 ID:dUC6OgD9
なんだマクロススレか
32 ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 15:27:37.20 ID:p96p54oJ
先輩に直接言えよ。コミュニケーション能力なさすぎだろ
33 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:27:53.09 ID:rjTY2us3
マクロ組むだけで効率化を計れる仕事をしたいです。
Cしか書けません^q^
34 ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 15:27:55.75 ID:w49quBa5
じゃあ手書きでやれよ
パソコン使うのもズルだろ
35 ノイズw(神奈川県):2009/11/08(日) 15:27:57.66 ID:o2W5S3AF
36 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:28:14.85 ID:VUdEcN9C
>>1
自分の無能さをごまかすために、社会的な立場を利用して、有能な人に何かと難癖つけて妨害するバカはどこにでもいる。
37 ノイズx(北海道):2009/11/08(日) 15:28:21.66 ID:ow/W22F9
棚から本・・・
38 ノイズf(福岡県):2009/11/08(日) 15:28:56.66 ID:887Of3Ta
マグロに見えた
39 ノイズf(dion軍):2009/11/08(日) 15:28:57.13 ID:5ao4JJHj
>>17
会社によると思う
業務効率の仕組みを考えることと現場仕事のどちらかに重きを置くか経営陣次第
40 ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 15:29:07.05 ID:8mVE3yrN
ひどいなこれ
41 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 15:29:44.93 ID:XWODGCYx
if type(count) = "aaaa" Or "bbbb" Or "cccc" Then
 〜〜
End if

何回やってもエラーになる。なんでだろ?
42 ノイズh(東海):2009/11/08(日) 15:29:47.55 ID:hDmdQ//h
乞うご期待
43 ノイズx(大阪府):2009/11/08(日) 15:29:59.43 ID:JYlT8sVa
新春ドラマスペシャル「マクロ」
44 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:30:11.73 ID:Z9/X6iYd


beポイント:12000

登録日:2008-05-26


こんなネタで次スレ立てるようなカスが現れた時点で終わった
完全に劣化+
45 ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 15:30:17.76 ID:XeJtRZRx
そういや最近食ってないな
46 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:30:36.95 ID:VUdEcN9C
まちもな先輩なら、「マクロの組み方自分にも教えてよ」となるはずだが、
バカはどうしても「それはズル」とか意味不明な言動しかできない。
47 ノイズx(新潟県):2009/11/08(日) 15:30:43.20 ID:o8skxTlQ
2まで立てる事はないだろ。勢いは分かるけどさ。w
48 ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 15:31:21.33 ID:p96p54oJ
バカはネットでしか虚勢を貼れない。
49 ノイズn(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:31:28.06 ID:lLUZxgMx
事務やってて使わない事なんてあるのか
50 ノイズe(大阪府):2009/11/08(日) 15:31:50.94 ID:JQFizlLD
効率良く出来る→じゃあもっとやってもらおう→ノルマ(義務)が増える
その事実を恩着せがましく出来るような人じゃなければ、
バレないようにするべきだと思う。
51 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 15:32:04.22 ID:juGJB409
>>41
それは
if type(count) = "aaaa" Or type(count) = "bbbb" Or type(count) = "cccc" Then
 〜〜
End if
という意味で書いてる?
52 ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:32:20.07 ID:hr7EzBnh
>>41
count
53 ノイズh(東海):2009/11/08(日) 15:32:24.72 ID:hDmdQ//h
ズルッって
54 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:32:33.00 ID:KvswdueM
相変わらず、絶対勝てる議論には強いな
55 モズク:2009/11/08(日) 15:32:50.20 ID:sIgxKZps
以前いた会社で、複数HTML書き換えるのにいちいちホームページビルダー(笑)で手打ちでやってた
Thumbs.dbもサーバに上げるような技術力なので黙っておいた
56 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:32:53.81 ID:VUdEcN9C
先輩の理論だと、
コンピューター使って仕事するのはズル。手書きでソロバン使え。という事なんだろう。
57 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 15:33:01.55 ID:NjUvRl1t
経営者の目線から見れば、そりゃ業務効率化したらトクに決まってる。
一方、従業員から見たら、効率化よりも、自分の仕事が確保された方がいいに決まってる。
「経営者じゃない単なる一労働者のくせに、目線だけは経営者」っていう輩が多すぎるわ。頭悪い。
58 ノイズa(東海):2009/11/08(日) 15:33:21.67 ID:OKFT01Ec
マグロばっか食ってたらそりゃ怒られるよ
59 ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:33:29.74 ID:0ZzjlnBp
自分で作る時はネギトロが簡単で早い、マグロ納豆な。
60 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:33:37.49 ID:Oa7bpoZt
俺も後輩にいろいろ教えてもらって後輩より捗ってるわ
61 ノイズh(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 15:34:11.15 ID:goBqwQ/+
マクロがズルとか笑えるなw
先輩はマクロ組めないのか?組めるけどズルだからやらないのかw
62 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:34:37.46 ID:niCtHtV3
そうだったのか・・・orz
63 ノイズh(広島県):2009/11/08(日) 15:35:16.60 ID:W2u9h2v2
こんなん俺いわれたら間違いなくキレるわ

だがその前に俺のPCにはオフィスとか一切入っていなかった
64 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 15:35:19.13 ID:XWODGCYx
>>51
そう
65 ノイズn(富山県):2009/11/08(日) 15:35:24.72 ID:vlXFw4gL
俺ならご飯おごるからそのマクロ頂戴ってお願いするわ
66 ノイズx(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:35:33.48 ID:lUZK8nc+
学生の頃ベーシックをPC8001でアホほどいじっていたので難なく使えた。
命令分からなくなったらネットにたくさん載ってるし本を買う必要もない。
67 ノイズ2(宮城県):2009/11/08(日) 15:35:36.25 ID:unEHCsuI
なんだよズルってw
小学生かw
68 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 15:36:08.48 ID:UEIClIBF
If IsNumeric(Range(A1).Value) Then
Range(B1).Formula = "済"
End
69 ノイズw(山口県):2009/11/08(日) 15:36:23.47 ID:DhXVNlsk
マクロがズルwwww
脳診てもらえとしか
70 ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 15:36:42.11 ID:8mVE3yrN
周りにまわさないで一人で使ってたのはおかしいけどね
71 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 15:36:45.94 ID:4R3NLPlL
>>1
>職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
>職場の業務全体の効率化を目指すべき
下手な事言うと、じゃあお前がやれってなるだろ
72 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:36:50.66 ID:rjTY2us3
>>55
正規表現を知らない人なんだよ。きっと。
73 ノイズ2(千葉県):2009/11/08(日) 15:36:52.85 ID:xWecMoRA
次スレ!?

まぁいいけどさw
74 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:36:54.90 ID:VUdEcN9C
どこまでがズルなのかね。
リンク貼るのもズル?
結局、自分の知らない機能を使ってるヤツは全部ズルなんだろう。

エクセルじゃ効率悪いと考えて、データベースソフトなんか使ったら何て言われるのかな。
「それは反則」とか言われるの?
75 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:37:03.08 ID:stKDZTq4
なんでこいつは先輩に教えてやらないの?
76 ノイズa(長屋):2009/11/08(日) 15:37:15.21 ID:vZa4e64/
>>53
宮里藍じゃないんだから
77 ノイズa(関東):2009/11/08(日) 15:37:18.11 ID:ylKnim9d
スゲーそんなんあるんだ
パソコンの大先生は流石
78 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:38:13.06 ID:VUdEcN9C
>>70
ズルとか言い出すから、黙ってたんだろ
79 モズク:2009/11/08(日) 15:38:16.57 ID:Dc9STfCb
2スレ目かよ
80 ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:38:34.95 ID:0ZzjlnBp
手書きじゃないと駄目(痕跡的に)な種類の書類だってあるんだから抜けるトコはとことん抜くべきだろ
こんなんで雇用云々まで話がいく奴って日頃どんだけラクしてんだよ?
ちょっと想像出来ないレベル
81 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:39:01.59 ID:70jL9tju
>>22
個人で完結する仕事に自己責任でマクロ使うならいいけど
調子に乗って周りに使わせるようになると死亡フラグだな
82 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:39:03.60 ID:cWlaiLiM
職場で孤立してそうだよね
83 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:39:11.24 ID:brQRabAY
こっそり使って楽をするのがν速民
84 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:39:56.20 ID:Z9/X6iYd
>>79
俺の立てたスレが伸びまくってる!!ビクンビクン!!って興奮しちゃったんだろ

自分が考えたネタですらないのにね
スレ立て人にはよくあること
85 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:40:16.29 ID:VUdEcN9C
どこの会社にも、頭のおかしい人は最低2・3人はいるから、そういう人に当たってしまったんだなと。
86 ノイズn(京都府):2009/11/08(日) 15:40:26.18 ID:J1xC7KMs
仕事増えたらしばらくしてから給料上げてもらえばええやん
87 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:40:33.03 ID:stKDZTq4
>>83
で、それがバレたらズルだと言われ、ネットで愚痴をこぼすと
かっこよすぎだぜ
88 ノイズw(山口県):2009/11/08(日) 15:40:46.05 ID:DhXVNlsk
>>70
他人の組んだマクロなんか怖くてつかえないお……
89 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:41:40.59 ID:rjTY2us3
エクセル vs SQL
90 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:41:45.87 ID:vaWAgYLP
>>81
導入したすぐは感謝されるが、トラブル起きたらさあ大変

まあ仕事で請け負ってるわけじゃないのであまりほいほい他人に勧めるべきではないな

ああ、なんかこのスレの住人だったころを思い出す

('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 196人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1254028936/
91 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 15:42:08.37 ID:oiuGKv9M
現代のラッダイト運動か
いっそのことPCぶっ壊せよw
92 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:42:51.57 ID:VUdEcN9C
確かに、共用で使うようなエクセルファイルに高度に入り組んだ計算式やマクロは使わないようにしてるけど。
他人が作った表って、訳わかんないからね。
93 ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 15:43:20.10 ID:VJ2tUyZR
自分だけこっそり使うに限るな
94 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:43:27.34 ID:YchrI5nh
でも年寄りとか馬鹿って
そういう、変なこだわりあるよ
うちの親父がパソコン一般化するすこしまえに
導入主張したら上司にそんなのは女子供の
おもちゃとか叱責されたらしいし

昔からそういう対立あるようだよ、どこでも
95 ノイズ2(岐阜県):2009/11/08(日) 15:43:54.80 ID:aj/UCACW
2スレ目かよw
96 ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 15:44:03.50 ID:gDvnz6PV
>>89
対決の意味が分からない
97 ノイズe(神奈川県):2009/11/08(日) 15:44:29.52 ID:048nbqmx
素人が組んだマクロは怖くて使えないお
98 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:44:31.80 ID:70jL9tju
ベーシックインカムが導入されれば
こういう使えない先輩は会社辞めて月5万とかで生活してもらって
質問者みたいな効率よく仕事が出来る人間は月収100万とかになって
みんな幸せになれるのに
99 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 15:47:00.21 ID:UEIClIBF
>>92
簡単な命令だけでアルゴリズム考えて組んだら関数使えば20行で済みそうな奴が
100行くらいになって余計起こられたよ。
100 モズク:2009/11/08(日) 15:47:01.04 ID:PBnMzoAP
父方の叔父が亡くなったって今連絡があった。
心臓動脈瘤破裂であっという間だったそうだ。
絢子何時に出れる??
101 ノイズf(千葉県):2009/11/08(日) 15:47:34.63 ID:C29XHNBI
自分がもってる技術を使って円滑に仕事をこなすなんて当たり前のことじゃないの?
別に手作業なことが箔になる伝統業じゃないんだから。
102 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:47:38.35 ID:CliYpVoP
マクロとか知らねえっつうの
生き生きしやがって
ニート舐めんなよ社畜共
103 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 15:47:51.46 ID:1VG1T3QM
マクロじゃないが、

ABCD(123)
EFGH(555)
JKXX(698)

こういう風に並ぶテキストのかっこ内だけを、一定の文字に置き換える作業を、
上司が延々と手作業でやってたから、
「エクセルで「(」と「)」を区切り指定して、かっこの中身だけを抽出すれば楽ですよ」
と助言したら、それ以来こういう作業は全部俺に回ってくるようになったでござるの巻き。
104 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:47:55.82 ID:B/IK+ADO
俺が今の職場環境で先輩からそんなこと言われたら、どの辺りがズルになるのかトコトン聞くけど、
>>1の人はそういう職場環境じゃないんだろうなぁ。
105 ノイズ2(四国):2009/11/08(日) 15:48:01.98 ID:zB3lx2eG
次スレとか・・・まぁ休日なんだし好きなだけ語れや
106 ノイズx(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:48:16.67 ID:0ZzjlnBp
>>98
だからそんな銭は何処にも無ぇっつってんだろ腐れハゲが
精々切れ者の今の給料からカスの配給分が差っ引かれて終いだ
107 ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 15:49:11.01 ID:VJ2tUyZR
>>103
自分もできる様になろうと思わないのがムカツクよな
108 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:49:15.05 ID:vaWAgYLP
>>98
月収100万にはならない
その方法でマクロ使えない先輩を淘汰した後残るのはマクロ使えるのが当たりの人
当たり前の人で競うことになるので結果値切られる
しかもかなりの部分を自動化してるので経営者は安く済むと大歓迎

こういう裏事情がばれると、消費者は手間かかってねーんだから安くシロヤ!!といい始め
デフレ加速

給与上がらず
109 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 15:49:35.62 ID:tQoTjhkL
if式さえ使えればどうにかなる
そう思っていた時期が私にもありました
110 ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 15:49:48.68 ID:0oabCk7Q
ズルとかどこの幼稚園だよ
111 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:50:15.17 ID:vaWAgYLP
>>107
知らない人間がそれを解決できる方法があると気がつくかどうかも疑問だけどね
112 ノイズw(京都府):2009/11/08(日) 15:50:22.03 ID:UHXqFWbI
その先輩もミミズクラスの馬鹿だが
そんなこと相談するやつもオケラクラスの馬鹿じゃ(`・ω・´)
113 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 15:50:41.73 ID:XWODGCYx
書いてる最中は空白とかわざと不規則に入れといて
文を書き終わったときにシャキーンってなるのが快感なんだよな
114 ノイズx(九州):2009/11/08(日) 15:50:46.17 ID:+QGG/CEg
お前らは
お先、マクロだもんな
115 モズク:2009/11/08(日) 15:51:04.97 ID:Dc9STfCb
マクロ、ご期待ください
116 ノイズf(埼玉県):2009/11/08(日) 15:51:18.37 ID:PirgseF0
>>81
最低限のドキュメントや更新の効率化、可用性まで考えて組まないから死亡するんだけどな
そこまでやると仕事にならないから、上のお達しをもらってマクロや業務ソフトは作るべき
117 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 15:51:52.11 ID:1VG1T3QM
>>111
「かっこ内 置き換え」でググるだけでも、正規表現での置き換えがヒットする。
てか、無能なヤツは検索結果から答えをぶっこ抜いてくるスキルもないから、
ヒットしようがしまいが関係ないか。
118 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:51:58.22 ID:e5ANM5js
ちょっとマクロの空を貫いてくる
119 ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 15:51:59.68 ID:KfE5vcE3
>>103
awkでスクリプト組めば簡単でしょ
120 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:52:12.87 ID:J94Myc0l
ズルとか言うやつはマクロも組めない情弱の負け犬
121 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 15:52:26.01 ID:TxjRK/F/
上司「俺のにも入れてよ。俺パソコン詳しくないから」

いいですけど、それで何かあっても俺は一切責任取りません
ただ単に自分で使えればいいように作ってますんで
あと俺が休みの日にマクロ動かなくて、それで電話とかされても知りません
調整も手伝いません
100パー自己責任で使ってくれるならいつでもどうぞ

上司「冷たいなおまえ」

5分前の会話
122ヽ( ・∀・)ノ●お試しウンコー:2009/11/08(日) 15:52:35.48 ID:kYgpYOJ+
>>17
凄く同意。
「この作業マクロ化できる?→できるなら作って。」→与えられている仕事量はそのままで、マクロを作る作業時間分だけ業務量が増える。
「俺が作ったこのマクロ動かないんだけど、どうしてか分かる?」→与えられている仕事量はそのままで、マクロをチェックする時間分だけ(ry

本当にあるから困る。
123 ノイズh(兵庫県):2009/11/08(日) 15:52:41.32 ID:vT3ut0pd
俺ならそいつにやり方聞いてそれで済ますわ
124 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:52:53.29 ID:vaWAgYLP
>>117
2ch用語でぐぐれかすという言葉ができたように考えない人っているんだよ
125 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 15:53:15.01 ID:JD8/eL59
>>121
おまえ空気読めないタイプだな
126 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 15:53:18.04 ID:1VG1T3QM
>>122
Zippoオイル吹いたわ。
ほんとその通りだな。
127 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 15:53:52.93 ID:juGJB409
>>121
日曜日に上司とマクロの話してんの?
128 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 15:53:58.94 ID:h83srXQf
【レス抽出】
対象スレ:自分でマクロを組んで仕事をしていたら先輩に怒られた。先輩「お前、それはズルだから!!」 2
キーワード:ご期待ください

抽出レス数:2
129 ノイズe(長崎県):2009/11/08(日) 15:54:04.46 ID:pSE0SHrV
>>1
なんちゅうブラック企業だよwwww
上司も同じ考えだとしたらそんな会社辞めてしまえ!
もっと良い待遇で雇ってくれるとこ見つかるだろ
130 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 15:54:51.02 ID:lQsd6Rae
>>126
おい危ねえな
大道芸でもやってるのか
131 ノイズh(三重県):2009/11/08(日) 15:55:26.16 ID:VODb2l8t
スレタイから30代中盤ぐらいで中堅国立大卒の
うだつの上がらないカタ物の先輩がイメージとして
浮かび上がったけどおまえらもそうだろ?
132 ノイズf(dion軍):2009/11/08(日) 15:55:37.59 ID:5ao4JJHj
>>121
休日出勤乙!
133 ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 15:55:47.47 ID:8mVE3yrN
>>126
zippoオイル口に含んで吹く以外の選択肢ないだろ
134 ノイズe(徳島県):2009/11/08(日) 15:55:57.06 ID:LvE4QFEy
おれちんこアプロダの画像ダウソするマクロ持ってるよ
135 ノイズ2(東日本):2009/11/08(日) 15:56:29.33 ID:loID+F2X
マクロの意味もわからんじじいに同じ書式使わせることを考えたら
ずる以前にマクロ組むべきじゃないと考えてしまうへたれな俺
136 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 15:56:33.57 ID:TxjRK/F/
日曜に仕事あるとか普通じゃね
成果が同じなら給料は変わらない→サボったほうがトク→自動化で時間が浮く→2ちゃん
137 ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 15:56:36.59 ID:VJ2tUyZR
>>111
>>103のケースだと教えてもらってるじゃん
やり方教えてもらってるのにやろうとしないのは向上心ないね
138 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:57:04.76 ID:70jL9tju
日本のホワイトカラーの生産性が悪いのは
業務のパッケージ化が出来てないってのがあるんだよな。
服(ソフト)に体(業務)を合わせるって考え方が出来ない。
古くからの業務の流れを変えようとせず業務に合わせたソフトを作ろうとする。
139 ノイズh(山形県):2009/11/08(日) 15:57:47.85 ID:8M0KvGN3
>>134
zip
140 ノイズn(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:57:53.67 ID:0bri1X+A BE:651012454-PLT(12524)

お前ら働き者だったんだな…
自分は監視業務で暇なほど嬉しい仕事に就いてるが
141 ノイズh(岩手県):2009/11/08(日) 15:58:05.66 ID:1UhwTJgt
これは流石に理不尽
142 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:58:45.26 ID:vaWAgYLP
>>137
上司は部下を使えるんだからぐぐれかすの話とは違うけどね

2ch住民はぐぐれかすで放置できるけど、会社のような上司部下の関係だとぐぐれかすで
すまないのは当たり前だろ
143 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:58:47.29 ID:6vGs9CJf
おまえらって出世できなさそうだよな(笑)
144 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:59:04.56 ID:Yjx7V3eX
なんかのソフトを高速化した天才中学生とかいたけど
そういう有能な奴もIT企業に入ったら
上司の保身のため才能が認められず
ITドカタとして生きていくんだな

まっ、こんな世の中だったら努力しない奴増えて
当然だわな
145 ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:59:17.16 ID:ua5xooZI
先輩が情報弱者なだけだろう
146 ノイズs(関西地方):2009/11/08(日) 15:59:22.97 ID:Ra3/DJ3T
>>138
まさにうちの会社の人間だわ…
せっかくパッケージソフト導入してるのに
その基本機能をほとんど使わずにカスタマイズしまくって
自分らの業務にパッケージソフトを無理やりあわせてるし…
147 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 15:59:52.52 ID:4PH7QvTu
ご期待ください
148 ノイズw(長屋):2009/11/08(日) 16:00:09.21 ID:9SMeC98n
マクロの空を貫いて
149 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:00:48.63 ID:stKDZTq4
ていうか質問者もOKwaveなんかで愚痴るくらいだから職場で孤立してるんだろうな
相談できる相手がいないんだろう
150 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 16:00:57.78 ID:UEIClIBF
>>144
Rubyは冗長なインタプリタだから、高速化する余地はあるけど
そういう目的のソフトじゃないからやってないだけ。
151 ノイズn(福井県):2009/11/08(日) 16:01:27.48 ID:7iLMjTty
体育会系だの情報弱者だの言ってる奴は
効率化が進んだぶん、開いた時間で別の仕事をやらされるようになり
結果的にこなさなきゃならない仕事量が増える可能性とか考えないの?

怠け者気質のニュー速民なら分かると思うんだがなあ
152 ノイズw(愛媛県):2009/11/08(日) 16:01:32.87 ID:ihkvw14s
エジソンが若い頃、鉄道会社で打電の仕事をしていたそうだ。
それは、夜中の一定時間が来たら電文をモールス信号かなんかで打つ
仕事だったらしいんだけど、エジソンは時計を使って時間が来たら
勝手に打電する装置作って夜は寝てたらしい。

余りの打電時間と内容の正確さに驚いた鉄道会社のエライさんが
エジソンを褒めるために夜中に職場に来たら、寝ているエジソンと、
勝手に打電している時計仕掛けの機械をみつけたそうだ。

そんで、エジソンが寝ているのに腹を立てて「この怠けものめ!」
と、エジソンを首にしたらしい。

という、エピソードを思い出した。
その先輩は頭がおかしい。
153 ノイズa(九州):2009/11/08(日) 16:01:44.84 ID:cftx4a46
まだやってんのか
154 モズク:2009/11/08(日) 16:02:03.92 ID:LJeXlGmQ
>>137
効率よく仕事をするには他人を使うのが手っ取り早い。
が、それを仕事と認めないと>>122みたいになる。
155 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:02:17.52 ID:vaWAgYLP
>>150
あれは天才とかいうより開発者としてみれば誰も手をつけてないところをたまたま自分が手をつけて
ババを引いたとか地雷を踏んだという感じだけどなw
156 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 16:02:43.82 ID:bzX0TfRB
>>121
おまえ、よく首にならなかったな。
それ、俺は自分で責任負えないマクロを仕事で使ってます。
って上司に言ってるようなもんだぞ。
特に1行目。
157 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 16:03:11.19 ID:UEIClIBF
>>151
時間丁度くらいに苦労した顔して出来上がった文章持っていくんだよ。
158 ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 16:03:14.71 ID:4YrhmRw/
ニュー速に張られた画像やレスのリンクを解析して
漫画ぽかったらzipをダウンするマクロ作った
漫画かどうかの判定はほぼ100パーセントの精度だが
アップローダからダウンロードするのがやはりボトルネックだ
今のところダウン成功率は30パーセントくらい
159 ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 16:03:35.54 ID:BaFshzbG
>>144
心配しなくても優秀な人材はどんどん海外に流出するから安心しろ
160 ノイズf(徳島県):2009/11/08(日) 16:03:37.88 ID:OLq6z622
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| |.お前を消す方法        |
| |                  |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ
161 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:03:43.28 ID:1VG1T3QM
>>151
でもたとえば、
「1000個あるファイルの中から特定の文字を含むファイルだけを抽出しろ」
なんていう作業をやらされたとき、それを手作業でやろうと思うか?
楽できるところは楽しないと、ほんと続かねえ。
162 ノイズo(九州):2009/11/08(日) 16:03:56.58 ID:1KcydB+n
>>148
ささきいさおいいよね
163 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 16:03:58.55 ID:/KFxL4uA
経血ゼリーの話をするヤツがやっと絶滅したか
いいことだ
164 ノイズc(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:04:08.53 ID:+IZNTbuk
>>133
そんなこと言ったらそもそも口に入れる選択肢がないだろ
165 ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:04:08.79 ID:a7i+zFNf
>>143
×できなさそう
○できなそう

どこの田舎弁だよ糞が
166 ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:04:10.14 ID:Ig/6lkF+
マクロを作るマクロを作ればみんなが幸せになれるよ
167 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:04:20.05 ID:Cv2TNudr
>>151
別に時間が空くんだから仕事の負荷はかわらんだろ
168 ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:04:28.40 ID:VsrNGID1
仕事が暇だったからマクロの資格取ったけど、回りから意味あんの?って、言われたな
資格自体に意味はないが、マクロの有用性は俺の仕事見てれば分かるだろ。って、思ったね
169 ノイズw(dion軍):2009/11/08(日) 16:04:46.55 ID:XLb/goNh
5時間分の仕事を3時間で終わらしたら次の日そのペースでの
5時間分の仕事をよこすのはズルだろ
170 ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 16:04:48.57 ID:8mVE3yrN
>>152
これをすごいと思うかさぼるなと思うかで何かが決まると思うけど何かはわからん
171 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:05:21.25 ID:Cv2TNudr
>>152
その話、たしかそれが原因で列車が事故を起こしたってオチがあったような。
172 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 16:05:31.79 ID:kXlW2MU5
マクロ使ったことがない
173 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 16:05:45.99 ID:TxjRK/F/
>>156
んなの当然だろww自分のマクロでクビになるようなヘマ出たらクビになるのが普通だ

他人に使わせること自体怖いし
バックアップとか絶対しそうにないし
174 ノイズo(九州):2009/11/08(日) 16:06:50.92 ID:1KcydB+n
3行マクロくらいだ
使うのは
175 ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 16:07:01.87 ID:J4+rE1XQ
176 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 16:07:04.91 ID:h83srXQf
>>152
本当に電文を打つこと「だけ」が仕事だったかどうかわからんから、
何とも言えないエピソードだな。
177 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:07:06.21 ID:2sVAPoVo
業務効率化をズルとか言ってる時点で
工数かけた分だけ仕事してると思ってる中卒レベル
178 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:07:19.52 ID:cSC/7HH/
馬鹿にマクロを提供すると仕事が増えるので。
だまって自分だけ使ってる
179 ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 16:07:21.53 ID:z4BhSSLO
マクロスの時代きたな
180 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:07:28.22 ID:juGJB409
181 ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 16:07:28.05 ID:UXvekpRk
単純作業は、できるだけパソコンにやらせたほうがいい。
182 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 16:07:34.49 ID:og+YFaGg
>>103
そういう仕事が増えても自分の評価は上がんないんだよな。
結局上司は「そういうことは本当の仕事じゃない!」って思ってる。
183 ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 16:07:40.18 ID:4YrhmRw/
>>166
マクロを作るマクロは誰がつくるの?
マクロを作るマクロを作るマクロが必要じゃん
184 ノイズs(関西地方):2009/11/08(日) 16:07:41.65 ID:Ra3/DJ3T
>>168
それさ別に喧嘩売ってるわけじゃないけど
意味あんの?って思われる所がお前の評価になってる気がする
185 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 16:08:00.08 ID:J+1L2GVO
上司的には波風立てる後輩の方が面倒
評定に直接響くから
つまり日本人なんだから根回ししとけって話だ
186 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:08:30.15 ID:2C1Id2OL
>>9
だよなぁ
187 ノイズx(福岡県):2009/11/08(日) 16:08:57.97 ID:sXQznnKB
むしろ先輩は情強だろ
ただの下っ端がなんで効率化なんて自分からやりだすんだよ
仕事増やされるだけだぞ
188 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 16:09:03.56 ID:mwcEXhK2
ベリファイ(間違い探し・修正)行程がない作業なんだろう
ならこの先輩がおかしい
189 ノイズo(中国地方):2009/11/08(日) 16:09:33.21 ID:TkShNFE7
もう人間いらねえなって時代がきっと来る
190 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 16:09:58.47 ID:UTFHYehU
先輩とかウザイだけだよね、1コしか歳違わないだけで偉そうだし
191 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:10:21.68 ID:WqIcqGuU
自分に与えられた方法、作業をするのが仕事。
効率を言い出すのが中二。
192 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 16:10:39.93 ID:lQsd6Rae
会社としては効率アップを望まないところはない
はずだけど、トップが

「俺の言うことを黙って聞けゴルア」

なのか

「あんた頭いいねぇ、それ採用するわ」

なのかで違うんだな。 下請けはひどい
193 ノイズf(長野県):2009/11/08(日) 16:10:45.93 ID:fWn6zId/
職場の同僚が2日かかって解決出来なかった問題を、1時間ぐらいで解決させたときは、その同僚が俺のことを睨んでたわ・・・。
194 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:11:39.21 ID:Cv2TNudr
>>187
先輩は、私の仕事がなくなる。私が無能と思われる(←実際無能)という
考えが働いたんじゃね?
相談者が派遣事務の女性みたいだから、先輩も派遣事務なんだろ。
立つ瀬がないのは分かるけど、そんな屑はすぐクビにしたいね。
195 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:11:49.72 ID:WqIcqGuU
>>192
それならシステム部門で応募すればいい。
レジ打ちが会社経営に口出ししだすほどうざいものはない。
196 ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:12:03.50 ID:VsrNGID1
>>184
これはきびしい意見だな、素直に受け入れよう
197 ノイズs(関西地方):2009/11/08(日) 16:12:36.42 ID:Ra3/DJ3T
業務会議で今までの業務の半分くらいの作業量になり
なお且つランニングコストも2/3くらいになる提案をかけたら
社員が首になるって言われて計画を上から潰されたときは泣いた
198 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:13:26.68 ID:WqIcqGuU
後家殺しという事でもなく
ただ与えられた方法で仕事しないから怒られてるだけ。
199 ノイズf(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:14:14.05 ID:CAq5DS56
こんなしょぼい釣りで次スレを立てる>>1が最も酷い
200 ノイズa(西日本):2009/11/08(日) 16:14:50.19 ID:wxroR0Mz
効率化の果てにあるのは貴腐老人なんだろ?
俺はあれで満足できるけど、お前らは多少非効率でもいいじゃん。
201 モズク:2009/11/08(日) 16:14:59.97 ID:3spqcOw0
>>197
いらない仕事してるなら、クビにすればいいのに。
202:2009/11/08(日) 16:15:06.60 ID:X12ppGjL
203 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:15:18.74 ID:vaWAgYLP
>>197
あまった人員を首切ることしか考えないって・・・
事業拡大とかすればいいのに
204 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:16:10.81 ID:0451EqAR
>>196
2chでまともな社会人らしいレスを見るのは珍しい・・
205 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:16:35.82 ID:WqIcqGuU
>>203
お前が経営しろよw
206 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 16:16:43.20 ID:qXvL+8GB
BOTですか?
通報しますた( ^ω^)
207 ノイズa(東京都):2009/11/08(日) 16:18:29.95 ID:zAbdn1gr
>>197
浮いた分を新規に活用する提案をしないとダメだろ。
結果として今までの倍以上働くことになっていくわけだが。
208 ノイズf(長野県):2009/11/08(日) 16:18:34.71 ID:fWn6zId/
>>196
きびしいというか、もうお前はマクロバリバリ使えるんだから資格取る必要も無いんじゃないの?って褒め言葉だと思ってた。
209 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:19:08.91 ID:1VG1T3QM
>>208
俺もそっちだと思った
210 ノイズa(北海道):2009/11/08(日) 16:20:02.07 ID:e+qS3flq
俺の会社では繰り返すような作業をちまちまやってると、
スクリプト組めやバカwと言われるけどなぁ
211 ノイズc(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:20:23.79 ID:1zSs+SBd
マクロ、2スレ連続
212 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 16:20:58.03 ID:f1JJbwSo
確かに副作用とか考えるとマクロは使うべきではないよな。先輩が正しいだろ。
できるだけ#defineは使わないで、テンプレートやインライン関数を作る努力をしろよ。EffectiveC++でも読んどけ。
213 ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:21:19.34 ID:a8sdzf6U
>>196
頭悪すぎワロタ
214 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:21:19.65 ID:WqIcqGuU
>>210
中小なら自由だからな。
大手でそれを言い出すところはない。
215 ノイズ2(兵庫県):2009/11/08(日) 16:21:39.69 ID:zhSfp36f
マクロなんて使ってるとネトゲならBANされるレベル
216 ノイズf(静岡県):2009/11/08(日) 16:21:50.00 ID:9ZHqVsF8
スクリプトっつーかVBAとVBで細かいツールを山盛りつくって、
仕事を楽にし、それを広報せず、楽をするのが俺流。
217 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 16:22:07.48 ID:JD8/eL59
ν速でのexcelスレは鉄板だからな
218 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:22:37.80 ID:WqIcqGuU
このスクリプトが欠陥で間違いが出た場合、
それを責められるのは上司だからな。
219 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:22:53.55 ID:6m0dsXZ6
日本の職場が総じて糞ってのがよくわかるな
仕事が速いと仕事が増やされる
ナナナナンセンス!!
220 ノイズc(岐阜県):2009/11/08(日) 16:22:57.84 ID:wvzr87xK
>>217
毎回ガチだよな。これと工具スレは
221 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 16:23:42.94 ID:AiCVF+l6
>>218
結果を点検したら良いだけじゃん
てか、手作業でも同じだろ
222 ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 16:23:47.96 ID:33n0P5dR
この件は無能先輩がクズだけど、
だいたい職場内は一人がやる仕事量の変な均衡があって、
ガンガン一人が仕事こなしていくと周りもせかされるよね。
そういう変な均衡を崩すとなんか波が立つ。
223 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 16:24:13.76 ID:og+YFaGg
>>196
かっこいいな。
俺もマトモなこと言っても誰も聞いてくれないとか思いガチだけど
あんたのレスでそうじゃないんだなって思ったよ。
224 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:24:25.02 ID:y3a+SG9/
細かさ、正確さに、
元々定評のない後輩が
いきなりマクロやり出したら
俺が先輩なら切れる
225 ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:24:29.21 ID:VsrNGID1
>>208,213
前置きで「それさ別に喧嘩売ってるわけじゃないけど」って、書いてあるから
俺にとって都合が悪いものだと思ったよ
226 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:24:44.15 ID:grsVX0hx
集計するときは、DBに入れてSQLでやったり
227 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:24:44.91 ID:Cv2TNudr
>>219
それはそれで正しいだろ。
前任者が8時間かけてた作業が3時間で出来るようになった。として
残りの5時間を遊んでていいなんて道理はないわ。
その5時間でさらに仕事をするのが当然だよ。
228 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:24:51.14 ID:WqIcqGuU
>>221
全て添削するならそもそも先輩がやるだろ。
229 ノイズa(長屋):2009/11/08(日) 16:26:01.38 ID:vZa4e64/
>>219
経済学のプロ、乙
230 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:26:36.88 ID:WqIcqGuU
ここのアホは経験がないから
漫画じゃないと疑似体験で金と思うが、
漫画で言うとヒストリエの鐙の話。
231 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:27:09.90 ID:grsVX0hx
>>218
確認はするんじゃない?
232 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 16:28:02.54 ID:UTFHYehU
ID:VsrNGID1は仕事が出来そう
233 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:28:11.41 ID:vaWAgYLP
>>231
単純なのならできるだろうけど、ある程度複雑になるとテストしきれなくて漏れることもある
234 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:29:00.04 ID:Cv2TNudr
>>218
入力作業系で確認作業を実施しない時点で仕事になっちゃいないよ。
これはマクロ使ってようが、入力作業は発生するんだから当然必要。
235 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 16:29:43.28 ID:AiCVF+l6
>>228
作業して、点検して、提出するまでが本人の仕事じゃん
作業をマクロで自動化しようと、結果の責任は本人が取るだろ
てか、手作業の方がミスが多くなるだろ
236 ノイズc(東海):2009/11/08(日) 16:29:44.43 ID:tgS5H3wF
一方、俺はソフトウェアを開発した。



こっちの方が効率悪いわな。
237 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:29:44.95 ID:WqIcqGuU
>>234
上からは通常の作業手順まで責められるからな。
238 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:30:26.46 ID:WqIcqGuU
>>235
だからその責任を上司が取らされるといってんだろ。
何処までアホなんだよ。
239 ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:30:48.47 ID:vWCTpr37
マクラが無くても眠れる
240 ノイズc(関東):2009/11/08(日) 16:31:43.97 ID:wRqjFNNO
計算機って本来こうやって仕事をさせるための機械だよな
いつから計算機に問題解決させることが悪になったんだ・・・
241 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:32:04.99 ID:WqIcqGuU
例えば人災が起きた場合
作業手順に問題はなかったかという事をニュースで言うだろ。
効率いいからって何でもしちゃ駄目なんだよ。
242 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:33:22.12 ID:Cv2TNudr
>>241
ぶっちゃけ手作業が一番ダメ。
243 ノイズe(徳島県):2009/11/08(日) 16:33:50.29 ID:LvE4QFEy
もう会社にもスクリプト作っていく必要なくすればいいのでは?
犬を教育してかわりに行かせればいい。
244 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:33:54.37 ID:vaWAgYLP
>>240
専門知識が必要な機械を素人に与えるようになったんだから仕方ない
245 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:33:57.57 ID:WqIcqGuU
>>242
もう論理展開も放棄したかw
246 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:33:57.79 ID:juGJB409
>>241
マクロ如きで死人は出ないだろw
247 ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:34:25.68 ID:NaHvpjkP
適当に仕上げたであろう代物を他人が使う責任までは流石に負えないわw
248 ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:34:25.73 ID:uWaRGWDO
マクロに気付かないバカが悪い
広めろ?寝言は寝てからいえアホ
249 ノイズc(茨城県):2009/11/08(日) 16:34:43.11 ID:Z2iqfLRk
>http://b.hatena.ne.jp/articles/200911/553

hatenaってGoogleに引っかかるゴミで、存在意義がよく分からなかったけど、
オリジナルコンテンツもってたのか。知らなかった。
250 ノイズh(関東):2009/11/08(日) 16:34:58.23 ID:gp0bqjlO
マクロ組むのに何が問題あるんだよw
251 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:35:05.38 ID:qXiPqV2a
人災に関わるところはマクロ程度ですまんだろ
マクロで済むところはマクロにすればいい
適材適所というだろ?
252 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 16:35:05.40 ID:AiCVF+l6
>>238
手作業でも一緒じゃん
何処までアホなの?
253 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:35:26.32 ID:vaWAgYLP
>>246
マクロを使って作成した資料の数字がおかしかった。会社に損害を与えた死にたい・・・とかはあるかも
254 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:35:40.95 ID:WqIcqGuU
>>246
死人は出なくても損害は出る。
その程度の置き換えもできんのか。
小学生の先生感じの読み間違えたーギャハハ
状態だな。
俺は間違えてないけどな。
255 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:35:44.56 ID:XN/O3nYO
恵まれない先輩だったな
256 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:36:36.99 ID:1VG1T3QM
>>252
上の上が堅物だと、
「マク・・・? マクロ? それに問題があるんじゃないか!? そのせいでミスが起きたんだろ!
 もう一度手作業でやらせろ」
なんて。
257 ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 16:36:47.69 ID:8QmO6DVG
マクロ、ご期待ください
258 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:37:10.00 ID:juGJB409
>>253
そういう奴は手作業でも死にたいレベルの仕事しか出来ないから
259 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:37:15.87 ID:Cv2TNudr
>>246
死人がでるようなものは逆にその辺は徹底されてるよね。
指差し呼称、安全行動、KY。凄い非効率だけど絶対に必要だし。
データ入力でも人が死ぬようなものだったら、確認に確認が重ねられるんだろうけど。

この話だと、元が手作業だとすれば、それは指差し呼称、安全行動、KYといった
ものがまるでなっちゃいないってことだから早急に変えなければいけないね。
260 ノイズf(dion軍):2009/11/08(日) 16:37:24.79 ID:5ao4JJHj
中高でExcel(関数、マクロ)の使い方を教育した方が社会の為になる
261 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:37:27.20 ID:6m0dsXZ6
>>227
それで給料があがるんならいいけどなぁ
俺の場合仕事が速く終わった時は新入社員と経済学の話しとるよ
262 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:37:36.03 ID:WqIcqGuU
>>252
駄目だこりゃ。
263 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:37:42.67 ID:qXiPqV2a
損害が出るような仕事場でズルいとか言われたーなんて悩みなんか出ないだろ
264 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 16:38:18.87 ID:AouCxY7y
>>260
今、やってると聞いたことがあるよ
265 ノイズc(東海):2009/11/08(日) 16:38:33.44 ID:tgS5H3wF
>>257
マクロ経済学の公開講義の名前がそれだったな。
入りはよくなかったみたいだけど。
266 ノイズf(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:38:54.06 ID:JluLRXb/
>>260
商業高校とかじゃやってるっしょ。
267 ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:38:55.24 ID:R8TPR+AR
小学生の頃同じ漢字を百回ずつ書くような宿題があったが、一文字ずつ書かず
パーツごとに百個書いて量産したら親に怒られた
「結果は変わらないのに…」と反論したら殴られた
268 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:39:20.41 ID:Cv2TNudr
>>261
長い目で見れば給料上がるし、周りからの評価もあがって将来の地位に繋がるけど、
その辺全く関係ないとこもあるからな。そういうとこだと社員の指揮あがらないんだよね。
今自分がいるところがそんな感じ。完全年功序列だからそこまで不満はないがやる気は出ねえな。
269 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:39:24.33 ID:WqIcqGuU
レスの内容じゃなくて方向性で子供と話してるかとかわかるな。
270 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 16:39:50.18 ID:W6c8LiJS
>>238
それは手作業でも同じ事だろ?
何いってんの?
271 ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:40:12.47 ID:VsrNGID1
>>267
懐かしい、それ良くやったわw
272 ノイズe(関西地方):2009/11/08(日) 16:40:21.58 ID:ThTfbMQi
自分の分だけさっさと終わらせて、あとは仕事のフリして遊んでるだろ普通
手作業厨なんてほっとけばいいんだよ
273 ノイズn(長屋):2009/11/08(日) 16:40:25.84 ID:IgqymRUj
>>1
マクロで手作業よりも早く終わった時間使って読書やゲームをして時間潰して
頃合い見て報告すればいいんじゃないの?
274 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 16:40:44.89 ID:AiCVF+l6
>>262
もう降参か?w
275 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 16:41:20.03 ID:e+WvQy0e
パソコン使う奴は汚い、紙と筆なら認める
276 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:41:36.14 ID:qXiPqV2a
>>267
結局その漢字覚えれた?
覚えるために書くなら半分書いて終わりにするぐらいじゃないと理解してもらえないだろ
つまりお前に覚えようとする気概が無かったって事だ
277 ノイズh(広島県):2009/11/08(日) 16:41:38.03 ID:W2u9h2v2
組んだマクロがおかしくて結果がおかしかった ふざけるなマクロなんざ使うな
確かに理屈としてわかる気もするけど
そのリスクは手作業でも一緒な気がするなあ
278 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:41:48.95 ID:1VG1T3QM
>>274
参戦するつもりも、煽るつもりもないけど、お前、まだ学生でしょ?
279 ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:41:51.75 ID:R8TPR+AR
>>259
恥を忍んで訊くが、この場合のKYって何?
280 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:42:03.56 ID:vaWAgYLP
>>267
漢字は書き順を守ると下手な人でも割りと綺麗に整うようになってるから
そういう効率化はやらないほうがいい
281 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 16:42:03.95 ID:HFL6O2x0
マクロで検証作業もさせればいいじゃん。
というか、1の話は検証作業の話じゃないの。
282 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:42:13.49 ID:juGJB409
>>254
死人や大きな損害が出る場面で
素人が作ったマクロの出力を
最終成果物とするような仕事なんて無いだろ

お前が想定した状況ってどこにあんの?
283 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 16:42:14.43 ID:X5ATT0rH
>>276
小学生の記憶力なら一目見ただけで覚えられるだろ。
284 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:42:16.12 ID:Cv2TNudr
とりあえず手作業を多様するやつはマジ勘弁して欲しい。
手作業で作ったものは必ず目を凝らして確認作業実施しろ。
じゃないとそのアウトプットは全て間違っているものと見なす。

と、説教して事務の女の子を泣かしてしまった俺はおろおろした。
285 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:42:30.65 ID:CliYpVoP
マクロとか名前が気にくわないからなあ
もうちょい惹かれるような名前にしてほしいね
286 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:43:16.47 ID:WqIcqGuU
>>270
間違いが発生した場合、まずマニュアル通りに作業したか求められる。
先輩の言うとおりにしなかった時点で責任は監督と業務者に移る。
だから先輩はそれを避けるために手順どおりやれといっている。
これで理解できた?
足し算引き算だけで考えるからそういう脳みそになる。
287 ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 16:43:23.56 ID:khHpHluq
>>279
危険予知

企業でKYといったら、普通これ
まるで小学生みたいなことをするんだけど、でもとっても大事
288 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 16:44:28.46 ID:AiCVF+l6
>>278
決めつけばっかりだな、お前
289 ノイズs(関東):2009/11/08(日) 16:44:50.49 ID:3J+rEio5
>>286
上場企業の経理の人間?
290 ノイズc(関東):2009/11/08(日) 16:45:13.31 ID:wRqjFNNO
手作業で何百ものデータを処理して、さらに手作業で検証するのと
データを処理するプログラムとその結果を検証するプログラムを書いて
サンプルデータでプログラムに間違いがないことを確認したあと
何百ものデータをプログラムで処理するのと
どちらがミスの混入する可能性が小さいか
得られた結果に間違いがあったとき、間違いの原因を探し出して
正しい結果を求め直すのはどちらが速くて正確か
考えるまでもないと思うんだけど
291 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:45:32.91 ID:XN/O3nYO
結局ベストを求めずにベターでやれということだろ
面倒でも必ず自分の目を通せ
292:2009/11/08(日) 16:45:36.45 ID:X12ppGjL
KYといえば安全確認よし!!!!ていう号令だな
293 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:45:37.36 ID:WqIcqGuU
>>282
自分で答え言ってるじゃん。
手順通りにやらない、勝手にマクロを組む後輩が
諸悪の根源なんだよ。
294 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:45:55.01 ID:qXiPqV2a
作業覚えるためには一通り手作業でやる必要はあるけどな
今回のは上に提案していけば良かったね
295 ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:45:56.15 ID:R8TPR+AR
>>276
正しい書き順で量産して何がいけないのか?
おそらく自分の子供がやったら叱るだろうが、未だに自分の中で何故いけないのか
答えが見つからない
296 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:46:42.05 ID:juGJB409
・指示通りにやればいいんだ
・指示された事だけが仕事じゃない 自分で考えろ

そりゃゆとりがキレルのも無理は無いw
297 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:47:01.31 ID:3IQBMR2d
マクロ組んで自動化させるなら
それについて上司の許可も取らないと駄目だよね

会社ってバカバカしいと思いつつも、そういう手順踏まないと駄目だ
298 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 16:47:10.65 ID:iSGtSxzt
イルカって何だよ
勉強するからサイト教えろ
299 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:47:25.22 ID:WqIcqGuU
>>290
それを決めるのは上司、
部下が勝手に実行するものではない。
300 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:47:31.26 ID:BzTNLJek
効率よく仕事をしようとすると叱られる社会ってすごいよな
301 ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:47:46.14 ID:R8TPR+AR
>>276
覚えはしたが、昔の小学生が気概を持って前向きに勉強する筈もないわけで。
302 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 16:47:56.30 ID:IIZpZRP1
合理化するのは仕事の基本だろ
無能社員の嫉妬キモいな
303 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:48:06.60 ID:qXiPqV2a
時と場合を整理しないといけないよ
304 ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 16:48:51.38 ID:/TbFgQJO
VBAでなくてC#やJScriptでマクロが記述できるようにしてくれ
305 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 16:48:51.82 ID:O7bXIueR
何の作業かにもよるじゃん。

これだけの情報で判断する奴は知恵遅れ。
306 ノイズc(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:48:59.65 ID:B5v3+QJe
ゆとりは黙って上司の言う事聞いてれば良いんだよ。
307 ノイズa(関東):2009/11/08(日) 16:49:07.16 ID:NxkZgMCO
トヨタだったら創意くふうのネタにできそうだな
308 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:49:21.41 ID:Cv2TNudr
>>297
その辺は正論だね。これがその担当者に主たる責任があるもの
ならやり方は自由だけど、特に派遣さんとかだと、一度そのマクロ
見せてと確認はするだろうな。それがデータの信頼性への担保にもなる。
309 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:49:35.67 ID:WqIcqGuU
ここまで学生多いのかニュー速は・・・
常識なのに・・・
310 ノイズe(大阪府):2009/11/08(日) 16:49:43.53 ID:oApYN7n3
先輩にも前もってマクロでズルする方法を教えてあげなかったのが悪い
311 ノイズs(関東):2009/11/08(日) 16:49:50.45 ID:3J+rEio5
今確かに内部統制がらみで独断的にやるのはできなくなった
ウォークスルー通りにやってるかとか
監査も目光らせてる
もしトラブった時言い訳できないから
ただ検算とかでマクロがどうだとかまではさすがに顔つっこまないけど
312 ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 16:49:52.98 ID:aph8y6GT
またジャップの出る杭は打つか
313 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 16:49:53.49 ID:yaPeB7Br
マニュアルどおり単調作業を繰り返してミスが発生したら
末端個々人が責められないかといえばそうじゃない訳で
アホすぐるわw
314 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 16:50:15.63 ID:e+WvQy0e
>>276
一回、あほでも数回見れば覚える。つまり、課題自体が非合理的で無駄
擁護する奴は低脳
315 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:50:16.10 ID:6m0dsXZ6
>>273
俺がいた
仕事なんて人生の中での優先度低いわ
家族との時間>>ゲーム読書>>>仕事
定時帰りとかしない 定時前にドロン
超草食系社員です
316 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:50:19.10 ID:juGJB409
>>293
人災と素人マクロがリンクしてないって言ってるのがわからないかな
質問に回答出来ない時点でタダの詭弁野郎だな
お前とはディベート成立しないわ
317 ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 16:50:31.99 ID:2RMim921
なんだそのマクロ使える奴が優秀そうな雰囲気は…
もはやマクロなんて常識だろ
318 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 16:51:12.63 ID:yaPeB7Br
>>308
その上司が理解できない頭だと苦しいな
319 ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 16:51:17.00 ID:khHpHluq
>>308
無許可のマクロがそこらへんの社員のPCで走っていると思うと、ちょっと恐ろしいね
320 ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:51:18.16 ID:R8TPR+AR
>>296
・分からなきゃ訊け、何でも質問しろ!
実際に質問すると
・それぐらい自分で考えろ!

ゆとりはこれで悩む

・前、教えたよな?

を追加するとさらにパニックに陥る
321 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:51:33.14 ID:qXiPqV2a
今の常識に縛られるのもどうかと思うよ
思考の硬直化が一番よくないんだよ
322 ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:51:34.31 ID:6Go0efNt
パソコン使うのもズルじゃね?
323 モズク:2009/11/08(日) 16:52:04.91 ID:LJeXlGmQ
>>294
提案できるような職場なら、こんな愚痴は出ない。
324 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:52:08.09 ID:WqIcqGuU
>>313
マクロを使ってた場合と、
使ってない場合どちらが責任大きい?
自分で多分論理のすり返してる事に気が付いてないよね?
325 ノイズw(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:52:18.80 ID:rhloSZMe
実際に先輩がずるいからとか言ったのかすら怪しいな
本来はKYの意味で別の言葉を使って指摘したのにこの人が歪んで捉えただけかもしれない
326 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:52:48.19 ID:Cv2TNudr
>>317
そう。マクロ程度はエクセルなり何なりにせよ
普通に使っていい当たり前の機能でしかない、
って認識の人が多いだろうから。

これが、自作プログラムで業務を効率化しました!
と派遣が言ったら話しはまた違うと思うけど。
327 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 16:53:18.91 ID:6+XyvNlg
仕事の作業用にツール作って部署の共用PCで使えるようにしといたら
数日後に他の会社から「マニュアルがほしい」とか「ここをこうしてほしい」などの問い合わせの電話が

いやおかしいだろ色々w
328 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:53:20.78 ID:WqIcqGuU
駄目だ、馬鹿ばっかりだw
329 モズク:2009/11/08(日) 16:54:04.38 ID:LJeXlGmQ
>>318
更に理解する気がない上長が居ると話にならんw
330 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:54:05.88 ID:Cv2TNudr
>>327
お前の会社のデータ管理どうなってるんだよw
331 モズク:2009/11/08(日) 16:54:21.23 ID:fR0rZ5DN
あー、分る。

自分らが1週間かけてた仕事を1日で終わらせられるようになる。
一見良さそうだけど、それまでの自分らってなんだったの?とか
その分ヒマになって、仕事サボってると思われる、とか

ありがちなダメ組織w
332 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:54:40.21 ID:MjGayzk5
ボタン一発で普段のルーチンワークが処理される爽快感がプログラミングの醍醐味
333 ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:55:05.46 ID:idaB138E
他人に引き継いだり共有できないんじゃなぁ…
やはり事故満足と言わざる負えないんでないの
334 ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 16:55:19.70 ID:/TbFgQJO
>>327
コンピュータ名を使用者の名前にしてる会社にありがち
335 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 16:55:27.88 ID:g/wJX3AE
PC使うのはズルだろ
紙と鉛筆でやれ
336 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 16:55:33.05 ID:e+WvQy0e
>>293
マクロでこなせる程度の仕事にマニュアルなんてあるわけねーだろw
勝手に自分の意見からの逆算で都合よく状況を仮定、周りが見えない奴の典型
337 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 16:55:35.78 ID:y00gbPOG
マクロがズルとかそりゃおまえ社会人としてどーなの?
338 ノイズe(西日本):2009/11/08(日) 16:55:50.73 ID:GWXvr+x6
責任を取ることとミスをカバーすることは違うんだよね。
最近学んだよ。
責任を取るってことは怒ってる人をなだめることなんだよね。

なんてつまらないんだろう。早く日本なんて無くなればいいのに。
339 ノイズ2(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:56:13.00 ID:5DJ01YvA
マクロってあれだろ、海で泳いでる奴だろ?
340 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 16:56:15.65 ID:yaPeB7Br
>>333
マクロってそういうレベルの話でもないんでないの?
341 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:56:21.45 ID:WqIcqGuU
ここのマクロ支持派はPC履歴書ぐらい当たり前!
とか言うタイプ。
342 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 16:56:22.21 ID:OAzHXmn9
>>325
質問者はマクロ組んで、空いた時間は遊んでたら先輩から注意されたのに
逆ギレしたとかそんな気配も感じる
343 ノイズh(広島県):2009/11/08(日) 16:56:30.84 ID:W2u9h2v2
というか そもそも質問者の業務体系がまるでわからないんだし
あれこれ推測しても水掛け論な気がしてきました
おそらく各々自分が属する組織や経験を基準に語ってるんだろうけど
その基準が千姿万態なんだから 結論は出ないやな
344 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 16:56:31.80 ID:WIL9UKrZ
ID:WqIcqGuU
笑っちまうなこういう奴
何一丁前な態度とってんだよ お前こそ学生じゃねえのか?
345 ノイズo(茨城県):2009/11/08(日) 16:56:35.56 ID:5WA3+bP1
partスレにするほど話すことあるの?
346 ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:57:17.68 ID:1VG1T3QM
>>327
似たようなことあったわ。
自分用にメモ程度の説明書を命令口調のやや乱暴な文言で書いてたんだが、
そのツールがチラホラ話題になり、みんなが使い始めたころになって上司から、
「この説明書なんだが、もうちょっと言葉遣いなんとかならんのか」
とすんげえ怒られた。
347 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:57:26.91 ID:WqIcqGuU
>>336
もう自分で言ってる事おかしいのわかってるだろw
348 ノイズc(関東):2009/11/08(日) 16:57:27.10 ID:wRqjFNNO
人災関係ないじゃん
最初から職場の規定や業務規則にあってないって言えば住む話なのに
「マクロが間違っていたらどうする!」じゃないだろ
その場合は正しかったとしても問題なんだからさw
論理がブレブレなのはどっちなんだか
これだけ突っ込まれてるのに自分で気付かないってのもすごいな
349 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 16:57:48.37 ID:aE0l5M0M
馬鹿な上司もつと大変だな
350 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:57:55.31 ID:qXiPqV2a
だから自分が考える常識を他人に強要するな
351 ノイズc(茨城県):2009/11/08(日) 16:58:22.72 ID:Z2iqfLRk
>少しVBAがわかるのでルーチン化できるものはマクロを組んでいます。
>入力ミスもチェックするコードを書いたので、ミスはありません。
>職場にはマクロを組めるのは私しかいません。

仕事の内容云々より、
大元の質問者のこういう独善的な態度が問題なのかもしれないな。
352 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 16:58:29.64 ID:UEIClIBF
353 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:58:38.05 ID:Cv2TNudr
マクロにけちつけている人は、マクロが何か高度なプログラミングか
何かを想定しているのかね?
354 ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:58:50.78 ID:a8sdzf6U
>>345
休日の話題としては丁度いいんじゃない
355 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:58:52.33 ID:grsVX0hx
>>340
単純な文字抽出とか集計レベルだと思うんだけどね。
356 ノイズ2(山形県):2009/11/08(日) 16:58:57.20 ID:XR/43WeD
2chのスレでマクロ組んで仕事早く終わったから楽してたら、
査定下げられたとかあったなぁ 結局要領よく立ち回らないといけん
357 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:58:58.41 ID:XN/O3nYO
仕事を簡略化し空いてる時間を作りどれだけ仕事をしてるように見せるのかミソかね
358 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 16:59:07.28 ID:AiCVF+l6
>>347
なんで自分だけが正しいとか思いこんでるの?きめぇ
359 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 16:59:07.19 ID:OAzHXmn9
>>345
また明日から仕事なので愚痴りたいんだよ、きっと
360 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:59:08.32 ID:WqIcqGuU
>>348
それだけじゃわからんのよここのアホは。
マクロの方が正しいとか言い出すから。
361 ノイズc(関西地方):2009/11/08(日) 16:59:10.08 ID:DNw2jjNB
マクロって小さくて黒くてザワザワ〜って動くもの?
362 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 16:59:28.77 ID:juGJB409
>>344
詭弁しか出来ない時点で
レス数だけ多い必死な人でしかない
363 ノイズn(熊本県):2009/11/08(日) 16:59:31.09 ID:8qkE9nkC
#define
364 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 16:59:55.15 ID:6+XyvNlg
>>342
上司が体育会系なんじゃね
オマエが早く終わったせいでオレらが怒られるだろー的な
野球マンガなら相手校のバスに交通事故しかけたり食中毒起こさせたり不良にケンカさせたりして不戦勝で勝ち進むタイプ
365 ノイズe(東海):2009/11/08(日) 16:59:55.72 ID:HsP1xbS6
>>212
マクロ違い吹いた
366 ノイズn(関西地方):2009/11/08(日) 17:00:08.86 ID:WjPb2OpW
マクロ程度でも仕事出来るってどんなぬるい仕事だよww
367 ノイズh(愛知県):2009/11/08(日) 17:00:11.71 ID:Q0Oq1c9J
仕事は過程じゃなくて結果
368 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 17:00:14.86 ID:AiCVF+l6
>>345
仕事の愚痴を語れるスレは伸びる
369 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:00:33.44 ID:B/IK+ADO
ID:WqIcqGuUは極論厨だろ
何事もバランス、適材適所
370 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:00:36.29 ID:yaPeB7Br
>>356
日本の組織は実質的な仕事処理量で人を評価できん事結構あるからなあ
371 ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:00:37.50 ID:eUaFB7le
>>351
作った人が試験したプログラムなんか怖くて受け入れ出来ませんね
372 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:00:46.06 ID:WqIcqGuU
詭弁か・・・本当に子供なんだな。
373 ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 17:00:53.01 ID:2RMim921
マクロを組めるのが一人しかいない会社とか終わっているだろ
374 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 17:00:53.13 ID:Cv2TNudr
>>366
そりゃ相談者が事務派遣なんだからそんなもんでしょ。
375 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:00:57.01 ID:g/wJX3AE
>>356
どれだけ苦労したか、頑張ったかで評価されるよな
だから日本人は効率が悪いと言われるんだけど
376 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:00:58.80 ID:UEIClIBF
例えば誰か確認する類の仕事で、マクロでやらせると確認できないとか言う問題が起こる可能性はあるな。
377 ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:01:18.97 ID:1WpLKryA
エクセルのマクロって使ったことないけど
調べてみたらもしやオレが唯一使えるVBSが少しは役に立つのか
378 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 17:01:22.01 ID:tQoTjhkL
S60年生まれのゆとりだけど中学でExcel関数は習ったなぁ(当時Win98)
VB覚えたのは大学入ってからだけど
今は初等教育でもっとレベルの高い情報授業やってるんだろうね
379 ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:01:37.92 ID:VT77CKj3
神奈川はまず日本語を喋れ
喋れないなら黙ってろ
380 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:01:45.89 ID:WqIcqGuU
>>369
極論じゃなくて責任の所在を明確化するために
手順を統一しそれに従うのも仕事なんだよ。
本当に理解できない?
381 ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 17:01:45.91 ID:khHpHluq
>>357
仕事をしているフリができないんなら、「こっちは早く終わったので、お手伝いしますよ」といっていれば
ぜんぜん違う人間関係になっていたかもね
382 ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:02:11.46 ID:eUaFB7le
>>364
どっちもありうるから2ちゃんではあーだこーだ想像で言うしかないね
383 ノイズx(不明なsoftbank):2009/11/08(日) 17:02:49.76 ID:niDJHNMO
定型作業なんか効率化してナンボだろ
使えるものは使っていくべき。アホなのかこの先輩とやらは。
384 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:02:51.09 ID:6+XyvNlg
>>378
センター試験?だっけ
数学がエクセルで点数取れるとかいい時代だよな
385 ノイズe(西日本):2009/11/08(日) 17:02:57.32 ID:GWXvr+x6
ああそうか、手作業厨か。
きっと人間の作業を、コンピュータよりも正確なものだと
信じているんだね。
人間の目の方がレーダーよりも信頼できるんだよね。
386 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:03:05.02 ID:WqIcqGuU
もうバイトレベルの奴が有能な自分を元に
過去の上司を罵倒するスレでしかない。
387 ノイズa(東京都):2009/11/08(日) 17:03:06.43 ID:qTCQ8AOw
つうか、ズルっていう発想が凄いわ・・・
ネタだと思いたい
388 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 17:03:23.91 ID:Cv2TNudr
>>378
今は職業訓練なんかでもExcelの使い方ってのが多いね。
学生なんかはExcelとかwwwと思うかも知れないが、
半端なく有用な割りに、本当にExcelを使いこなせる人は少ないしな。
389 ノイズn(長屋):2009/11/08(日) 17:03:24.10 ID:dEbQZPCI
おまえらほんとくだらねえ話してんなw
390 ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:03:35.09 ID:eUaFB7le
>>381
日本ではそれが結論ですな。
391 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 17:03:36.50 ID:AiCVF+l6
>>380
処理手順が決められてると勝手に思いこんで他人をバカ呼ばわりしてて楽しいの?
392 ノイズa(長屋):2009/11/08(日) 17:03:55.73 ID:jUVnJmjJ
事務仕事早く終わらせてなんか意味あるの?余計な仕事おしつけられるだけじゃん。
理系はこれだから使えない
393 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:04:20.62 ID:WqIcqGuU
>>391
そう思い込んでるのもお前だろ。
394 ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:04:21.75 ID:3sAOIx0g
マクロごとき使えないのは老害
いまどき派遣の女の子ですら使えるわwww
395 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:04:34.73 ID:MjGayzk5
>>388
別の意味でexcel使いこなしてる上司とかいるがな



稟議書をexcelで書いてよこすとか
396 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:04:35.39 ID:WIL9UKrZ
>>386
お前はコンピューター使わないで全部手作業で書類書けよな。
397 ノイズs(新潟県):2009/11/08(日) 17:05:04.03 ID:yAJvYdS0
さぼるほうが苦痛だからどんどん仕事がほしい。
労働時間内に限るけど。

優先順位
好きなことができる>仕事>暇
398 ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:05:04.83 ID:XvlrWoRF
俺なんて彼女がマクロ過ぎてホテル行ってもつまんない
399 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:05:11.48 ID:UEIClIBF
>>395
エクセルだけで作ったはいいが良く見たらオブジェクトしか入ってないとかな。
400 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 17:05:12.76 ID:qXiPqV2a
大学で三角形の面積を計算するプログラムが作れないというスレがあったけど
このスレのヂオンと同じくらい厳密を求めてる奴がいたけど
時と場合を自分の環境でしか考えられないってのが一番良く無いと思うんだわ
401 ノイズc(関東):2009/11/08(日) 17:05:26.18 ID:wRqjFNNO
>>360
いやいや
「間違ってたらどうするんだ!」で
そっち方向の議論に持ち込んでるのはあなたじゃないっすか
最初から
部署での業務の進め方と違うことを勝手にやっちゃいかん
と言えば済む話なのに
402 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:05:47.29 ID:HFL6O2x0
単純な反復作業はマクロ化するほうが、ミスも減っていいんだけどな。
403 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:06:12.90 ID:WqIcqGuU
>>396
パソコン使えといわれてるのに使わない奴があほなだけ。
意味わかるか?
404 ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:06:13.29 ID:1WpLKryA
この先輩は自動化によって自分達の仕事がなくなる事を危惧したんじゃないだろうか
それかマクロを使えない自分達にも同程度の仕事を求められるようになるのを嫌がったとか
405 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:06:18.05 ID:iSGtSxzt
ID:WqIcqGuU
このdion軍は上司本人だろ
安心しろ俺もマクロ組めないからごめんなさいして一緒に勉強しようぜ
406 ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 17:06:18.62 ID:rIlxb+qj
一通りVBAの基礎を学んだらその先を勉強するのが面倒になって
ifとfor〜nextと配列だけを組み合わせてマクロ作ってるから
インデントが有り得ないくらい深くなってめちゃくちゃ見づらい
変数も適当にaaaとかjjjとかやって一切コメントも書かないから後から見直すと何が何やら
だからそのマクロで何かエラーが起きたら使ったやつに「うわお前壊すなよ〜勘弁してくれよ」っていって責任なすりつけてる
407 ノイズf(岩手県):2009/11/08(日) 17:06:54.77 ID:MjGayzk5
エクセルすら使いこなせないって今まで何してたんだ?
408 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:06:57.09 ID:OIiH2nkn
なぜにこんな伸びてるのかわからん
409 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 17:07:01.70 ID:juGJB409
>>400
△の面積なんてgoogleでも計算出来る時代なのにな
410 ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:07:10.91 ID:rKzrHwJQ
事務だとかってルーチンワークも結構あるし
一部を機械化すれば圧倒的に仕事量が減る
空き時間をさらに別の仕事に割り当てれば、会社の利益が上がる
バカには分からないの
411 ノイズe(青森県):2009/11/08(日) 17:07:21.12 ID:I7nysq/6
EXCELでいうところのマクロとVBAの境界線がわからん。
412 ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 17:07:25.00 ID:2RMim921
>>400
三角形の面積を求めるプログラミングとか普通は分かるもんだぞ
413 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:07:32.94 ID:6+XyvNlg
>>404
人間関係と仕事量のバランスが大事なんだろな
●●ツクールとか作っちゃうとそれ以降ソフト屋がやることなくなっちゃうから諸刃の剣
414 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:07:40.12 ID:WqIcqGuU
>>401
一番上で言ってる。
そこから機会の方が正しいと言い出したあほがいたから
説明しただけ。
ログぐらい読めよ。
415 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:07:57.98 ID:yaPeB7Br
>>410
最近は割り当てる仕事もないんじゃねえのひょっとして
416 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:08:23.28 ID:WqIcqGuU
>>405
オンラインゲーム自動化してるよw
417 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:08:23.71 ID:HFL6O2x0
>>411
同じものでしょ。
418 ノイズe(関西地方):2009/11/08(日) 17:08:38.44 ID:ThTfbMQi
手作業厨は半自動化された作業というのを体験したことがないんだよ
だから自分が何を攻撃してるのかもわかってない
根本的に話が合わないのはこのせいだな
419 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:08:54.20 ID:yaPeB7Br
>>416
イタタ…
420 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:09:01.70 ID:WIL9UKrZ
この極論dionは効率や合理化って言葉を知らないゆとりなんだよ

421 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:09:15.23 ID:UEIClIBF
業務の進め方とかいってるけどPCやマクロはボールペンや定規なんかと同じ
道具でしかないのにそこまで指定されるような内容のマニュアルなんてあんのか。
422 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:09:20.28 ID:8Ora+Ef/
>>398
日焼けしすぎなのか
423 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:09:22.44 ID:f1rs2ePd
世渡りってムズカシすなぁ……
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/3154_1.jpg
424 ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 17:09:35.22 ID:2RMim921
今の時代エクセルなんて使えて当たり前だろ
425 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:09:36.22 ID:iSGtSxzt
>>416
そういう嘘は俺まで悲しくなるからやめろよ
ごめんなさいしようぜ?
426 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 17:09:56.98 ID:XN/O3nYO
立ち回りがうまい人はたくさんいるからねぇ
人間関係の問題じゃないのこう言うの
427 モズク:2009/11/08(日) 17:09:59.89 ID:LJeXlGmQ
>>410
正論なんだが、それが評価に結びつかず給料が上がらない職場があったりする。
428 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:10:08.71 ID:WqIcqGuU
>>418
それは経営者になってからやる事で
やとわれがやるべき事は言われた事を
限りなく100%に近づける事。
429 ノイズa(千葉県):2009/11/08(日) 17:10:23.32 ID:0yzEjrTt
効率化は労働者の敵
効率化という名の人員削減につながる行為は許されるものではない
430 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 17:10:33.07 ID:qXiPqV2a
一番困るのは作業手順を理解しようとせずに何でも自動化しようとするやつなんだよな
431 ノイズo(北海道):2009/11/08(日) 17:10:57.23 ID:tQ6uM/uj
マグロがどうしたって?
432 ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 17:11:04.00 ID:khHpHluq
>>404
まぁ一般的に上司は、これなら大体何時間かかるという予測の下で仕事を与えているわけで
その予測より早く終わらせるのは、仕事が増やされるか人を減らされるかの2択だわね
433 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:11:10.53 ID:yaPeB7Br
>>429
効率化しないと労働自体の競争力が失われて
根っこから消えてなくなるんじゃないかな?
434 ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 17:11:37.33 ID:7O5CjtSA
部活じゃないんだから、いかなる方法を用いようが与えられた仕事をこなせばそれでいいだろ
435 ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 17:11:47.45 ID:Y002601K
そのうちショートカットキーにも難癖つけそうだなw
436 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:11:48.67 ID:W6c8LiJS
まあ上司にこうしろって言われたら言われたとおりやればいいだけの話で、
それ以上の事したいなら上司に許可をとってたらやれってだけの当たり前の話を
ID:WqIcqGuUはなんでそんなに偉そうに言ってるの?
手順が指定されてれば、その通りやればいいし指定されて無いならマクロ使おうがどうしようが
同じ結果信頼性があればそれでいい
それだけの事じゃん
437 ノイズh(長屋):2009/11/08(日) 17:11:58.60 ID:b4UM9J+f
どうせ公務員だろ
438 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:12:02.05 ID:WqIcqGuU
>>425
蔵動いてるから中身取り出せなかったけど
こういうのを本スレに貼り付けてる。

1. ここからProcess Walkerをダウンロードする
(p)http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/util/se221254.html
2. Process Walkerをセットアップする
3. GE公式から普通にログインし、GEのパッチャーを立ち上げる
4. GEのパッチャーを立ち上げたまま、ProcessWalkerを起動する
5. 起動・常駐しているファイルが表示されるのでその中からge.exeを選びダブルクリック
6. コマンドライン "ge.exe"の後ろをコピー
7. Granado Espada内のgeerloader.exeのショートカット作成
8. ショートカットを右クリし、プロパティを開く
9. リンク先(T)の項目の"C:\Program File\~geerloader.exe" の後に6を入力
注意:リンク先のgeerloader.exe"の後に小スペース入れること。小スペースの後に6を貼り付けること
10. 作成したショートカットをダブルクリックし、GEのパッチャーが起動すれば成功
11. ウィンドウモードにして起動
439 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:12:02.58 ID:g/wJX3AE
>>410
不況だからそこまで仕事が回ってこなく無駄な人員は削減されて雇用が減る
労働の効率化は反社会的
440 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 17:12:13.32 ID:495C5i9Q
仕事って競争だったのか
441 モズク:2009/11/08(日) 17:12:56.88 ID:CwvDkCB6
昔物凄い早い速度で打てるタイピストがいて、会社を首になったらしい。
早過ぎて仕事が無くなってしまい、首にせざるを得なかったとか。

でもそいつ、黒人だったんだよね。
442 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:13:02.60 ID:WqIcqGuU
>>436
お前が馬鹿だからだろ・・・
443 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:13:44.08 ID:yaPeB7Br
>>439
その考え方がまともに通用するのは共産主義か公務員くらいじゃないか
まあそれらもすでに破綻したけど
444 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 17:13:44.70 ID:juGJB409
>>430
そんなの当たり前だよ
正常系だけを想定したプログラムなんて使い物にならない
業務を把握した上でどれだけ異常系が実装されてるかが
プログラムの質だよ
445 ノイズf(大阪府):2009/11/08(日) 17:13:45.21 ID:fdIVENzD
マクロの空を貫いて〜
446 ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 17:14:02.72 ID:83QfNIeu
中世ヨーロッパでは技術が発達しても
「奴隷の仕事を奪うから」って理由でその技術をあえて使わなかった
447 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 17:14:09.65 ID:e+WvQy0e
>>429
だね、全力でゆっくり仕事する奴こそ労働者の鑑
448 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:14:16.79 ID:6+XyvNlg
>>432
あーたしかに上がバカだと早く終わったら終わったでその理由を報告書かかされたりした時期もあったな
道路工事みたいにしてるのが一番安全ではあるね
449 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 17:15:02.71 ID:og+YFaGg
なんかオナニーしたらどうでもよくなった。
よく考えたら明日仕事じゃん。仕事の前の日に仕事の話しないで寝ようぜ。
450 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:15:04.93 ID:UEIClIBF
>>444
要するにCあたりの環境が使えればなんとかしたいんだが、
無理なのでとりあえず動かせるマクロ組んでるだけであって
451 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:15:11.70 ID:iSGtSxzt
>>438
貼り付けてるからなんだよ
ただのコピペじゃねーか
452 ノイズ2(空):2009/11/08(日) 17:15:14.22 ID:C9ed+nSb
根性論ワラタ
わざわざ回り道して苦労したものが偉いのかww
453 ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:15:19.60 ID:rKzrHwJQ
>>415
かもなあ
空き時間をあえて増やして、戦略会議でもさせればいいんだけど
古い会社にできる分けないんだよなぁ
454 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:15:44.80 ID:HFL6O2x0
効率化は労働者の敵というが、ちんたらやってられるのは公務員くらいだろ。
効率化できることはどんどん推し進めて行っていいんだよ。その結果雇用が
なくなるんだけど、そこでBIですよ。
455 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:15:54.52 ID:yaPeB7Br
>>447
そういう職場環境だから日本は先進国で労働生産性が最低水準なんだろうかね
456 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:16:02.97 ID:WqIcqGuU
>>451
なんでもコピペじゃん貼り付けたら。
457 ノイズe(関東・甲信越):2009/11/08(日) 17:16:04.13 ID:weB44t6R
効率的に仕事消化できてるんなら誉められていいくらいだろ
効率上がった分多い仕事量をこなしてたら非のうちどころ無しだな
458 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:16:43.88 ID:g/wJX3AE
>>433
効率化する
 ↓
必要な人間が減る
 ↓
雇用が減る→残った人間は仕事量が増えるため収入が増える←経営者が独占するためありえない
 ↓
貧乏が増える
 ↓
需要が減る
 ↓
労働者の給料が減る
459 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 17:16:47.94 ID:Uz/yF18t
自動化できる所は自動化して、効率化するのはいいんだけど
広めようとするとメンテ要員になってしまったり、
周りからいろいろ作れと言われる羽目になるんだよな。
460 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 17:16:48.84 ID:AiCVF+l6
手が空いたのなら、勉強か掃除でもさせてれば良いじゃん
461 ノイズ2(北海道):2009/11/08(日) 17:17:06.91 ID:juGJB409
オンラインゲーム勝手に自動化して人災起こったらどうすんのよ?w
462 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:17:09.58 ID:iSGtSxzt
>>456
意味がわからない
お前がマクロ使える証明になってねーよ
なんかわかんないからググってとりあえず専門的なのが出て来たからそれコピペしたってとこだろ
463 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:17:44.39 ID:WqIcqGuU
効率的に仕事したから怒られたんじゃなくて
会社の規則通りに手順を進めなかったから怒られたんだろ?
上司に進言すれば多少変ってたかも知れないし
逆にうっとおしがられたかもしれない。

本当にあほなんだなお前ら。
464 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:17:48.86 ID:6+XyvNlg
>>452
数年前までは残業してるほうが仕事いっぱいしててえらいとかいう空気があったね
200時間超えたらちょっとしたヒーロー、300時間越えたら神扱い
定時に帰るほうが肩身狭かったりね

今は残業=予定外=効率悪いって認識が広がってるからいいんじゃね
465 ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:18:08.26 ID:6Zv40uLj
「操作手順を自動化したプログラム」

この言葉に個々が抱くイメージによって意見が大きく変わる。

反復も分岐も何もない、本当に順番通りに処理するだけ
簡易なロジックを持っているか
複雑なロジックを持っている
コード量の多い、少ない
ある程度の誤りが許容できる処理内容かどうか
466 ノイズn(関西地方):2009/11/08(日) 17:18:09.62 ID:WjPb2OpW
こんなアホな話題真面目に語ってる時点でPGバカにしすぎだろw
467 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:18:29.17 ID:zslqkuIF
仕事を効率化して浮いた時間に遊ぶ。
効率化の秘密は明かさない。
これが正しい世渡り法。

ただし、上司がバカだと、
要らない仕事が増えたり、
干渉してきたりする。
468 ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 17:18:58.88 ID:8LH2JvFD BE:319761465-PLT(20216)

このスレでID真っ赤なやつって
マクロ使って自動レスしてるの?
469 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:18:59.73 ID:yaPeB7Br
>>458
それ閉鎖系前提でみればそうかもしれんけど
国際競争考えたら反効率化によって
それよりよくなるとは到底思えないんだけど
470 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:19:04.56 ID:WqIcqGuU
>>462
マクロでググッて確かめれば?
悪魔の証明など誰もできないといってるんだよ。
相当頭悪いな。
471 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:19:25.06 ID:HFL6O2x0
dion軍って頭おかしいやつが多いな。
何を言ってるのか全然伝わってこないし。
472 ノイズc(関西地方):2009/11/08(日) 17:19:36.52 ID:nAfGptA+
>>463
それもあるだろうが
先輩がその仕事を息抜き代わりに時間掛けてやってて
さっさと終わらせる後輩がうざいってだけなんじゃね?
サボり時間無くなる
473 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:19:46.59 ID:MjGayzk5
>>463
それを人は無能な上司という
474 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:19:48.16 ID:W6c8LiJS
>効率的に仕事したから怒られたんじゃなくて
>会社の規則通りに手順を進めなかったから怒られたんだろ?

ソースくれ
475 ノイズo(神奈川県):2009/11/08(日) 17:19:55.91 ID:81/byZ2l
マクロにハマって仕事しないデブヲタもいるけどなw
476 ノイズh(山口県):2009/11/08(日) 17:20:09.51 ID:OyoS6lXb
>>450
>要するにCあたりの環境が使えればなんとかしたいんだが

お前馬鹿なの?
知ったかぶりすんのやめろやwww
477 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:20:38.19 ID:WqIcqGuU
>>471
他の奴はわかってるらしいから
お前に社会性が足りないんだと思う。
俺はマクロの正確性なんて事は話してないし。
478 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:20:54.19 ID:yaPeB7Br
>>458
反効率化で経済がうまくいくなら今頃共産主義世界はウハウハのはずじゃね?
479 ノイズw(神奈川県):2009/11/08(日) 17:21:13.98 ID:BiMLHuzm
マグロス、鯵覚えていますか
480 ノイズx(福岡県):2009/11/08(日) 17:21:28.86 ID:gkp1NIa9
        /, .
     _,,,...//〃ー,_/(.      /
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/
/;;::◎'''::; );_____         (
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^\ヾ
  ~''''ー< ___、-~\( 
      \(
481 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:21:35.47 ID:W6c8LiJS
>>470
お前「悪魔の証明」って言葉の意味分かって無いだろ?www
482 ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:21:45.86 ID:VrIOpF4Y
>>478
マクロ的なモノの見方とミクロ的見方とを混同するなよ
483 ノイズc(関東):2009/11/08(日) 17:21:48.71 ID:wRqjFNNO
>>414
あ、ほんとだ
「機械の方が正しいし、正しさを上げるのも容易」
という意見に対して
「間違ってたらどうする」
という的外れな返答してるね
「あっていようが間違っていようが、マクロで処理するのが問題だって言ってるんだ」
と自分の論理をずらさずにいればよかったのにね
484 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:22:34.78 ID:WqIcqGuU
>>472
それならそれで良いんだよ、
マクロで早く造りましたなんていう
何かあればみんなに突っ込まれまくるようなことせずに
教えられた通りにやれば。

内容は間違えててもそれはヒューマンエラー、
手順を故意にこなさなければ大問題。
485 ノイズh(群馬県):2009/11/08(日) 17:22:43.89 ID:FzuB1VgN
>>480
それはマグロ
486 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:22:46.22 ID:g/wJX3AE
>>469
そうだよ
だから日本は落ちぶれてるし先もない
企業でも権力持ってるのは50代〜の遠回しに長時間やるのを美徳とする根性論支持者が多数派だもん
487 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:23:11.73 ID:WIL9UKrZ
>>470
悪魔の証明ワロタw
488 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:23:19.99 ID:yaPeB7Br
>>482
「効率化は労働者の敵」って結局マクロ的な話じゃん
局所的にやったって意味ないよ。
他と比べてコスト的に非効率的な商品に需要なんてあるわけないし
489 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:23:45.39 ID:HFL6O2x0
>>477
いやいってるし。
それで結局何が言いたいの?何十回もレスしないで1レスでまとめられないの?
非効率なやつだな。
490 ノイズw(埼玉県):2009/11/08(日) 17:23:59.79 ID:MKXbQCEW
>>486
工場を自動化しないのもその理屈だよな。
491 ノイズh(群馬県):2009/11/08(日) 17:24:26.46 ID:FzuB1VgN
それはつまりマクロ的見地に立ちつつ、ミクロ経済を目指しながらの悪魔の証明となるわけですね(キリッ!
492 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:24:59.28 ID:grsVX0hx
ワロタ
493 ノイズe(関西地方):2009/11/08(日) 17:25:01.44 ID:ThTfbMQi
>>477
言葉の通じないサルを見てニヤニヤしてるだけだよ
お前の言葉なんてわかるわけないだろw
494 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:25:08.83 ID:iSGtSxzt
>>470
使えるの?って聞いてんのにどこぞのスレのテンプレ持ってきて得意そうにしてんだもん。
495 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:25:11.61 ID:yaPeB7Br
>>490
でも日本はオートメーション導入じゃ一番進んでる(でた?)んじゃなかったっけ
496 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:25:12.18 ID:WqIcqGuU
>>481
匿名の世界で身分を偽っても
その本人が証明しない限り何も証明できない。
それと同じように俺とお前は
この例文の内容など確かめようがないので
俺もお前も正しい情報は得る事ができない。
497 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 17:25:13.56 ID:TxjRK/F/
>>428
アホだろ?手作業でも自動でも同じな部分を自動にして何が悪いwww
498 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:25:14.27 ID:bphS8DW0
もはや日本名物
出る杭は打たれる、足の引っ張り合い
499 ノイズo(北海道):2009/11/08(日) 17:25:25.83 ID:OIhRFVT8
俺なら、こんな素晴らしい部下がいたら
どんどん頼んじゃうな。今更マクロ覚えるより、
エキスパートに処理を依頼した方が、俺の仕事に幅が出来る。

500( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/11/08(日) 17:25:28.42 ID:7C7NqLhl BE:2248122-PLT(12000)

そもそもマクロって言い方がよくない。

自動コマンド入力機能とかわかりやすい言い方に変えるべき
501 ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:26:03.97 ID:VrIOpF4Y
>>488
悪いんだけど、ちょっと言ってる意味が分からない。
502 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:26:11.72 ID:WqIcqGuU
>>489
お前ら自身がレポートにまとめてもってこいよw
503 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:26:15.46 ID:g/wJX3AE
>>490
金を得るための労働なのに、労働そのものが目的になってるからね
わざわざ回りくどい事をやって雇用を増やすって冷静に見たらアホだわ
504 ノイズn(岩手県):2009/11/08(日) 17:26:16.81 ID:dpFcgFu9
夕方からまたマグロと肩組む仕事が始まるお・・・
505 ノイズw(catv?):2009/11/08(日) 17:26:37.30 ID:Xgek1PvJ
エクセル使わないからわからんがPhotoShopでいうアクションみたいなもんかね
506 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 17:26:48.70 ID:b2Ead8cb
もし自分の体の胃だけ仕事が速かったら燃費悪くて殺意わくだろ?
つまりそういうこと
507 モズク:2009/11/08(日) 17:27:34.32 ID:LJeXlGmQ
>>490
減価償却が終わっているラインかつ設備投資分ペイ出来ないなら、そのまま小改良で使う。
508 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 17:27:46.97 ID:TxjRK/F/
>>506
消化器が手作業厨みたいな連中だったら焼肉食って寝てそのまま栄養失調で死ぬわ
509 ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 17:27:53.94 ID:hz+s5Yj1
理不尽だって分かった上でイビってるんだろ
マジで言ってるとしたらおかしい
510 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:27:56.73 ID:UEIClIBF
>>476

知ったかぶってるつもりもないけども
何言われてるかさっぱりわからん。
正常系しか想定しないようなプログラムだからこそVBAで組んでるんだろ。
511 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:28:01.28 ID:WqIcqGuU
>>497
お前の頭だよ。
512 ノイズs(北海道):2009/11/08(日) 17:28:06.79 ID:0oAw57Xl
苦労するのが素晴らしい

みたいな価値観があるからなー
効率よく楽をするのが悪という空気が蔓延してるから駄目だこの国は
513 ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:28:15.95 ID:kD0noLKS
大企業になればなる程残業多い=頑張ってる。
と思っちゃう人が多いのは、今も昔も一緒。
仕事量なんて全く関係無い。

社長が現場をうろうろするような中小は別だろうけど。
514 ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:28:16.15 ID:VrIOpF4Y
工場を自動化なんてどんだけ金かかると思ってんのかね。頭弱すなあ。
515 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:28:25.64 ID:W6c8LiJS
ID:WqIcqGuUはノイズだろ
回りくどいレスで周りを引っ掛けて、吊り上げた所で小学生でも分る正論かまして勝利宣言気取り(笑)
ばーかじゃねえの?
もっと面白い事やれよ・・・
516 ノイズ2(大阪府):2009/11/08(日) 17:29:02.13 ID:RT7+apNZ
とりあえず先輩が無能なのは明らか
517 ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:29:07.69 ID:rKzrHwJQ
一応プログラム書いてる仕事やってると
仕事量を売上金額とかで見たくなるんだよね
多少早くプロジェクトが済んだら、その分他のプロジェクトや次のプロジェクト、作業のさらに効率化するとかできるし
518 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:29:19.61 ID:WqIcqGuU
ほうれんそうの意味知らない奴さえいそう。

>>515
お前ら小学生以下だったのかwwwww
519 ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 17:29:53.94 ID:83QfNIeu
マクロが凄いんであって別にお前が凄いわけじゃないからな、図に乗るなよ
そう戒めたいんだろう
520 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:30:02.90 ID:WIL9UKrZ
ID:WqIcqGuU
スレ見ろよ異端なのはお前一人だよ
まあ40回以上書き込んでも自分の考えが伝えられないんだから
そりゃ合理性とか効率性とか目の敵にしたくなるよな。
お前は不器用なだけなんだよ。さあ一緒にマクロを学ぼう
521 ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:30:18.95 ID:VrIOpF4Y
ジャップの経営リテラシーの低さは驚愕レベル
522 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 17:30:21.83 ID:Uz/yF18t
>>505
そんなもんだと思っておけばおk
523 ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:30:31.31 ID:4JP8D15R BE:186430076-2BP(2072)

無駄な突っ込むを避けるために、マクロを新規に組んで使う場合は、
テスト結果とソースを持って、上司に承認を貰ってる。
524 ノイズe(青森県):2009/11/08(日) 17:31:24.09 ID:I7nysq/6
中小限定の話。

マクロの保守メンテやるならやればいいんじゃないか?
職場で重宝されるだろ。開発の取捨選択は必要だが。

もう一歩踏み込んで効率的な業務内容改善する方向に仕事を
持って行けたら基幹システムにも口出しできるようになるだろうし、
幅が広がるようになると思うんだが、それじゃいかんのか?
ていうか、それやっているうちに、おれに普通の仕事がこなくなって
社内SEになっちゃったんだけど。結構楽しいよ。
525 ノイズs(北海道):2009/11/08(日) 17:31:44.79 ID:0oAw57Xl
今公務員なんだけど窓口対応さえなけりゃこんな仕事4時間もあれば十分だよ
何で毎日8時間も働いてるんだろっていつも思う
526 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/08(日) 17:31:49.95 ID:iWmNExbs
無能が嫉妬www
527 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:31:54.47 ID:LQuTnEvS
2スレ目できてて、もう500越えてることに驚いた
528 モズク:2009/11/08(日) 17:32:10.40 ID:/uK88hfR
でもマクロって作り方わかってくると楽しいよね
仕事に応用して見事にはまるとうれしくなってしまう
実際大したことじゃないんだけど
529 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:32:33.18 ID:WqIcqGuU
>>520
150レスぐらいをそのレス数で黙らせたなら相当優秀じゃね?
530 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:32:42.31 ID:yaPeB7Br
まあ結局
・マクロを使ってるのを悟られない
・暇でも忙しそうに見せる
この二点をマスターするのが最良ってことか
馬鹿馬鹿しいにも程があるけど
531 ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:32:51.11 ID:6Zv40uLj
>>525
まさか夕張じゃあるまいな
532 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:32:56.52 ID:UEIClIBF
>>505
海外のアクション拾ってくるとNewLayer1とかを生成する部分で
日本語の環境では新規レイヤー(1)が生成されてしまうから、
新規レイヤー(1)がアクティブにならず失敗するのを修正する方法が知りたい。
ていうかなんでIDじゃなくて名前で判定してるんだよ。
533 ノイズa(関西・北陸):2009/11/08(日) 17:33:06.24 ID:wkgEIpNy
たまに駄目マクロを配られて使用を強要される
駄目コード探すのに半日取られる
534 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:33:35.46 ID:WIL9UKrZ
>>529
お前が一人で騒いでるだけじゃん
535 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:33:36.64 ID:3qYJBEr+
excelのマクロは未だにVBなんだろ
C#に対応しろや
536 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:33:37.31 ID:LQuTnEvS
>>530
ネットやチャットは意外とばれるんだぜ(´・ω・`)
537 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:33:49.50 ID:A38W2Yd9
>>530
何その的外れなまとめw
538 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:33:56.69 ID:lQsd6Rae
仕事が早く終わるから人減らしになるとか
ばかじゃねーの
空いた時間を人員のスキルアップに使えば
いいじゃん。
それこそみんなでVB勉強するとか
539 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:34:02.06 ID:MjGayzk5
要は

俺が苦労してたのに楽に仕事しやがってムカツク

それに尽きる
最近の若い者は・・・自分が若い頃は・・・
って言葉もそうだが、年寄りは自分が若い頃苦労してチマチマやった事を指一本でやられるとムカツクんだよ
そんな事言ってる年寄りが若い頃も、その上の世代からしたら楽してたんだけどな

などと、大学の頃に教授が言っていたのを思い出した
540 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:34:02.85 ID:W6c8LiJS
>>496
>匿名の世界(笑)

はいはい、まず間違ってるって指摘されたんだからググるくらいしろよww
あんたそんな事も出来ないのかよ?
聞かない調べない考えない・・・
これが”ゆとり”か、おーこわいこわい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
541 ノイズs(北海道):2009/11/08(日) 17:34:14.47 ID:0oAw57Xl
先輩後輩ってなんだろね
社会に必要ないと思うんだけど
上司と部下だけでいいじゃん
違う部署で仕事で関わらない奴に先に入ったってだけで敬語使うとか本当に日本は変な国だな
542 ノイズh(山口県):2009/11/08(日) 17:34:16.15 ID:OyoS6lXb
>>510
正常系しか想定してないことと、どの言語で開発するかは関係ない。
設計思想の問題だろ。
543 ノイズo(東海):2009/11/08(日) 17:34:28.65 ID:+EKAKop1
まあ確かに個人で業務効率化するのに効率的な完成度のマクロ(プログラム)組んで個人でコソッと使ってるのが個人として最適なのかな。
外に出すなら一通りの例外処理は基よりフールプルーフまで対応する必要があるしドキュメント作成、アフターサービスの必要性も出てくるし、ノークレームは不可だし。
マクロそのものに掛ける時間が数十倍に跳ね上がる可能性がある。

かと言って一人だけ今まで有り得なかった早さで仕事してるのがバレたらアレだし。

給料上げるなり対応してもらうしかないな。
自己主張する社会じゃないですからねえ。

まあ社会人なら職場の空気乱さない様に余った時間は仕事してるフリしとけば他の人も全てを察して見ないフリしてくれるけどね。
544 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 17:34:28.82 ID:e+WvQy0e
>>514
自律型全自動組み立てロボットって1人いくらくらいすんの?
545 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:34:31.24 ID:WqIcqGuU
>>530
いかに作業の正確さを徹底して
効率も中の上を維持してられるかだな。
546 ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/08(日) 17:34:36.77 ID:qHxFUrQL
足を引っ張る先輩(笑)話にならねぇな。
547 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:34:37.04 ID:g/wJX3AE
>>530
そんな事しないといけないのなら、手打ちの方が暇がなくなっていいと思うわ
暇だと時間経つのが遅くてしゃーない
548 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:34:40.89 ID:bphS8DW0
誰かがマクロが組めるのならその仕事全部そいつに任せて
手が空いた奴には別に仕事やらせる
これだけのことが日本人には出来ないんだなw
549 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:34:46.52 ID:A7ZYqylI
派遣社員の場合、マクロが組めなきゃコルセンくらいしか仕事がないんだろ?

実際に>>1みたいな会社あるの?
550 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:35:05.07 ID:K9Nor8TX
>>144
医者になった奴いただろ
551 ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:35:16.88 ID:o1iP+Xak
機械打ち壊し運動を思い出した、というかまんまだなこの先輩。

ちなみに「サボる」の語源であるサボタージュはまんま機械打ち壊し運動の事、これ豆知識な
552 モズク:2009/11/08(日) 17:35:23.44 ID:Cuprcpj9
スレタイだけで働きたくない職場ってのがよくわかった
553 ノイズo(静岡県):2009/11/08(日) 17:35:30.20 ID:4v6woCI+
ポイントサイトを自動で巡回して貯めるスクリプトを組みたいのですが
くわしく解説している所ないですか?
554 ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 17:35:30.47 ID:1knhhg3D
超勤って古いんだよな
時代は速勤手当だろ
仕事の速いやつほど給料が高いシステムを作れ
555 ノイズx(埼玉県):2009/11/08(日) 17:35:48.10 ID:xKxkwuJr
まだそんな会社残ってるんだな
俺がいたとこも忙しいフリしてる奴が一番偉いようなとこだったから
7月に潰れたよ
556 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:35:49.95 ID:8Ora+Ef/
>>544
3ゲットロボなら無料だよ
自動で3ゲットしてくれるすごいヤツだよ
557 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:35:53.83 ID:6+XyvNlg
>>518
ほう?
れんにゅうだよねーくるみ★ぽんちお。
そう。
558 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:36:01.05 ID:LQuTnEvS
まぁ能力給じゃなかったら多くの人は純粋に仕事が増えるだけだよね。
559 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:36:06.29 ID:WiccXxZI
車も電話もズルだから廃止だな
560 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:36:11.66 ID:3qYJBEr+
>>537
いやいや、当たってるよ
俺だったら空いた時間で2chするしね
561 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:36:20.23 ID:WqIcqGuU
>>540
モロ合っててワロタ

事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に
証明をさせるべきであり、「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に証明をさせるのは
妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
562 ノイズe(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:36:35.51 ID:ZcA92tP+
バッチやスクリプト組むのがPC使うための最低限のスキルじゃない
って夢のような会社じゃないのw
うらやましいよ、うん
563 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:36:39.12 ID:iSGtSxzt
dion軍は3getロボとでも戦ってろよ
564 ノイズa(東京都):2009/11/08(日) 17:36:54.97 ID:n9FUyvx5
人が一番信用できないんだからとっととシステム化すべき
565 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:37:28.06 ID:lIpzYAUT
日本の生産効率が実は非常に低いことの理由の一端が垣間見えるな
566 ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 17:37:38.24 ID:TxjRK/F/
上司「おい保存されないぞ。ちょっと来い」

 なんでcsvで保存してんすか あほなんすか xlsでお願いします

上司「おまえそんなこと言わなかっただろ」

 言いましたけどね あほなんすか メモリ刺しますね

上司「おい!!!違うだろ!!!ディスクトップ出してからだろ!!!」

 は?

上司「ディスクトップを出してからフラッシュメモリ刺すんだって!おまえが言ったろ!」

 同じですが

上司「違うだろ!!!!!!!!」
567 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:37:53.03 ID:8Ora+Ef/
>>564
その一番信用できない人という存在がシステムを作るという矛盾
568 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:38:06.01 ID:b14iIWxx
こんな精神論根性論がまかり通ってる会社はその内潰れるよ
569 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:38:13.76 ID:WqIcqGuU
>>557
報告、連絡、相談だよ。
馬鹿じゃね?
570 モズク:2009/11/08(日) 17:38:28.52 ID:Xkw2+UvI
横並びで仕事してるのに1人だけ短時間に作業こなしたりとかしたら色々弊害ありそうだな
571 ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:38:58.33 ID:rKzrHwJQ
>>553
自分で作るべき
論理的には作れるけど、作ったら誰にも教えないもん
572 ノイズc(愛知県):2009/11/08(日) 17:39:23.25 ID:U1D2d3/f
マクロって難しい?
htmlみたいな感じなのかな?
ってか、どうやって勉強するんだよ。
573 ノイズs(関西地方):2009/11/08(日) 17:39:24.70 ID:/IZBKeUo
いまでもIT化に反対してる糞労組とか存在してんのかね
574 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:39:28.50 ID:WqIcqGuU
>>570
むしろ周りとコミュニケーション取れない奴が
黙々と作業だけしててそうなるんだろう。
575 ノイズn(長屋):2009/11/08(日) 17:39:33.52 ID:dEbQZPCI
>>543
だなー
他人が使えるように作ろうなんて思ったらクソみたいに手間が跳ね上がる
こっそり使うのが最高
576 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:39:37.00 ID:WIL9UKrZ
不器用で効率が悪いだけならまだしもその上偉そうで屁理屈ばっかりこねるとかマジで社会のゴミだな
これだけ周りから叩かれてるのに気づけない
さっさと自殺してくれよ 足引っ張る事しか脳のない上司くん
577 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:39:48.11 ID:6GXd25PS
>>567
理系に任せて文系はドブさらいでもしてろ
578 ノイズx(埼玉県):2009/11/08(日) 17:40:03.69 ID:xKxkwuJr
579 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 17:40:11.71 ID:495C5i9Q
>>518
報国、連絡、装弾!
580 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 17:40:16.41 ID:AiCVF+l6
業務を効率化させるためのシステムを開発するIT業界が、一番根性論で動いてるという矛盾…
581 ノイズo(九州):2009/11/08(日) 17:40:19.35 ID:OBamvgm7
>>540
だからって調べて貼ってあげなくてもw甘やかしたら身につかないよ?
…って親切を装ってるだけか…このドSめw
582 ノイズf(沖縄県):2009/11/08(日) 17:40:33.24 ID:j4a3/G5j

System.out.println("そろそろ次スレ立てた方がいい");
583 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:40:41.56 ID:LQuTnEvS
マクロやスクリプトなんて文系の仕事じゃないのか(´・ω・`)
584 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:40:45.56 ID:yaPeB7Br
>>574
なんかおまえ話ぶれすぎだよなw
585 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:40:53.98 ID:WqIcqGuU
>>572
uwsc マクロとかでゲームいじる事からはじめてみたら。
セキュリティーないやつで。
586 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:40:55.84 ID:UEIClIBF
>>542
それなら、いかにVBAのデバッガが強力でも、しかるべきアプリケーションが必要なら
細かい仕様に不満を感じるし、そういう環境が欲しいと言っただけであって、
そもそも否定したわけじゃないし。言語を変えればいいと言ったわけでもない。
正常系だけを想定してるからVBAで組んでるというのも別に矛盾しないだろ。
587 モズク:2009/11/08(日) 17:40:56.65 ID:LJeXlGmQ
>>572
必要に迫られたら嫌でも覚える。
588 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 17:41:04.33 ID:LIrtQP2J
たかだかマクロ組めるだけで凄いとかww
プログラマ的には赤子の手を捻るレベル
589 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:41:07.20 ID:6+XyvNlg
>>553
公開したら対策されるからなー
590 ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 17:41:08.35 ID:S2+w5kTL
無能な上司=害悪
性格の悪い上司=害悪
無能な上に性格も悪い上司=死刑

591 ノイズ2(山陽):2009/11/08(日) 17:41:10.92 ID:AV38RVFe
バカがバカを雇用し、その繰り返し

有能エリートν速民は社会不適合者と罵られ
592 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 17:41:45.22 ID:Uz/yF18t
>>543
自分用として作る→異常に早いのでバレる→周りも使い始める
→上司も認め、正式に導入となる→ドキュメント、マニュアル作成、メンテナンスが始まる
→社内SEの道まっしぐら
593 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:41:49.69 ID:3qYJBEr+
>>583
まぁ理系ならマクロやスクリプトのエンジン開発する側だろうな
594 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:42:14.69 ID:6GXd25PS
鼻で笑って無視すりゃいいだけのレベルだよなこれ
それか先輩の上司にチクるとか
595 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:42:16.05 ID:8Ora+Ef/
>>577
一人で突然何言ってんだ?
596 ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 17:42:34.15 ID:BaFshzbG
日本の賃金体制がおかしいからどうでもいいや。死ね
597 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 17:42:36.60 ID:WIL9UKrZ
>>590
このスレには1人だけ、無能の上に性格悪い上司がいるからな
598 ノイズe(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:43:09.93 ID:BleCHZfK
って言うかエクセルがマクロみたいな物なのにな
自分が使いやすくしてるだけなのに、何がいけないんだ?
早く作業終わったら、その空いた時間を別の作業に回せたり早めに帰ったりと良いことばかりなのに
599 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:43:25.89 ID:WqIcqGuU
そもそもポイントサイト自分で探し出して登録方法確認して
質問内容に答えて勝手にポイント溜まるスクリプトなんてできないからな。
どこかで人間が初期入力しないと成り立たない。
600 ノイズe(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:43:29.03 ID:ZcA92tP+
>>583
それ自体は文系も理系もないだろ
文字通り言語なんだし
601 ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:43:32.47 ID:URncYRh/
先輩はその単純作業に時間かけてダラダラ仕事して良いって言ってくれてるんだろ
良い会社じゃないか
602 ノイズh(岡山県):2009/11/08(日) 17:43:34.24 ID:9RP2amml
お前それシャア・アズナブルだから!!に見えた
603 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:43:37.00 ID:6+XyvNlg
まあ効率化して2chする時間作らないとな
604 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:44:04.75 ID:4WhvUXfJ
すごいな、マクロがズルだとは。誰かとサシで勝負してるんならともかく…

人の嫉妬ってのはある程度まで行くと理論を超越するってやつの良い例だなw

一般事務な人か。女ばっかの職場だったら、なおさら言われるんだろうな。やだやだ
605 ノイズc(東海・関東):2009/11/08(日) 17:44:24.33 ID:SbNCsc0y
最近QAから抜粋した記事多いけどなんなの?死ぬの?
606 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:44:53.78 ID:WqIcqGuU
>>598
上の指示した手順でやる事こそが仕事だから。
型抜きをリューターで抜いても金もらえないのと同じ。
607 ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 17:44:58.91 ID:2RMim921
まあ、なんだ、最近は経済学でマクロは死んだなんて言われていたが、
新古典とか駄目駄目だったな
608 ノイズ2(catv?):2009/11/08(日) 17:45:07.72 ID:SKgHFGFW
労組員からみたら厄介なんだよ有能な社員は。
社会保険庁と自治労だったら大弾圧してただろう。
609 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:45:12.62 ID:W6c8LiJS
>>561
どこがどう「モロ合ってて」なのか説明してくれないか?

君が「マクロ使える」って事の証明は、実際マクロ使ってみせるなり作ったマクロ公開するなんなりすればすぐ証明可能
対して「マクロ使えない」って事の証明は、、、出来ないよね?君のこれまでの人生全てを調べ上げないかぎりは

だからマクロ使える使えないの証明は君がする必要がある

>悪魔の証明など誰もできないといってるんだよ。

は君の証明義務をむしろ肯定しているんだが?wwwうん?
610 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 17:45:16.63 ID:Iu7f0/HT
「そんなに早く片付けるなんてズルいな」って冗談にムキになっちゃったんじゃ
ねえの
611 ノイズ2(catv?):2009/11/08(日) 17:45:50.93 ID:SKgHFGFW
労組・・・・・1人でできる仕事を10人、100人でやる方法を考えるのが良い社員
612 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:46:30.77 ID:IWPespQ8
こういう事ができないと、仕事と趣味を両立なんてできないんだろうな
パイソンでも始めるか
613 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:46:35.87 ID:WqIcqGuU
>>609
じゃあ貼ったらあやまれよ?
614 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:46:37.90 ID:6GXd25PS
>>606
ごめんその例え良くわからない
615 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 17:46:45.81 ID:ADtdl+OU
この先輩はマクロによって自分が必要なくなると考え
プライドを捨ててこんなことを言い出した
いわばクズのエリート
616 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 17:46:47.21 ID:Uz/yF18t
>>610
むしろ、遠回しに俺にも使わせろと言っているようにしか見えない
617 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:47:19.22 ID:yaPeB7Br
>>612
この程度でそれを専業にすると結構辛いんじゃないかな
618 ノイズf(埼玉県):2009/11/08(日) 17:47:21.28 ID:PirgseF0
ID:WqIcqGuUは頭かたそうで嫌いなタイプだなぁ
部下がいい方法見つけたんだから
手順書は改訂するのは上司の仕事だろ
619 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:47:33.76 ID:6GXd25PS
えーマジですか〜? 先輩マクロも使えないんですか〜? 

マジありえないんですけど〜 キャハハ
620 モズク:2009/11/08(日) 17:48:42.95 ID:Xkw2+UvI
>>598
その早く終わるって部分が害悪になる環境なんだろう
社保庁か何かのニュースのときに1日当たりのキーパンチ制限がどうとかってあったじゃん
あーいう職場ならありえるんじゃないのか?
621 ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:48:44.28 ID:rKzrHwJQ
>>606
新しい技術があるのを知って、
理由付けずに否定するなんて
典型的なお荷物の団塊のだね

日本の総理と同じレベル
622 ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 17:49:30.97 ID:ADtdl+OU
>>438
?
623 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:50:10.16 ID:6GXd25PS
デイトレでマクロ使ったら2chでそれはズルだろって叩かれた(´・ω・`)
624 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 17:50:23.49 ID:yaPeB7Br
>>620
たしか健康上の理由で一日5000タイプとかじゃなかった?
パートのレジ打ちより少ないんじゃねえかw
625 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:50:31.48 ID:WqIcqGuU
はい

{
sleep(100);
// start log
AiLog('SCR_HEALER_TS_KEEP : Start!!!');
// declare variables
var selfAi = GetAiActor(self);
var prevTS = GetPrevTS(selfAi);
// Hold Check
SCR_AI_LIB_UNHOLD(selfAi, prevTS);
// Main Loop
while(1){
// User Skill Check
if('ChangeTS' == SCR_AI_LIB_USERSKILL(selfAi)){
return;
}
// HEALER Healing Check
if('ChangeTS' == SCR_AI_LIB_HEALING(self, selfAi)){
return;
}
// Keep Position Check
SCR_AI_LIB_KEEPPOSITION(selfAi);
// Main Sleep
sleep(100);
}
}
626 ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:50:42.47 ID:bphS8DW0
なぜベストを尽くさないのか?
10人でやってた仕事1人で済むようになったら
あいた9人分の仕事新しく引っ張って来いよそれで10倍稼げばいいだろ
627 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:51:13.08 ID:g/wJX3AE
>>621
でもその団塊思想が権力持ってるのが今の日本だから
例え効率的であっても上が言ったやり方と違う方法でやるのは絶対悪
628 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:51:14.25 ID:b14iIWxx
>>574
コミュニケーション能力の高い奴は仕事中おしゃべりしてるだけなんだよな
629 ノイズx(関西地方):2009/11/08(日) 17:51:26.66 ID:lwYM+cU7
>>625
ゴミ貼り付けるのやめてくんないかな
630 ノイズa(関西・北陸):2009/11/08(日) 17:51:31.62 ID:cL2vp8V9
ズルいってのは言い換えりゃ羨ましいってことだからな
631 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 17:51:59.93 ID:W6c8LiJS
>>613
なにその意味不明な理論?

僕は君の「悪魔の証明」の誤用を指摘してるんであって
君が実際にマクロ使えるかどうかなんて全然問題にしてないんだけど?

意味が分らない
つまり君の「悪魔の証明」の認識は間違ってたんだね
これでまた一つかしこくなれたね!よかったね!
632 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 17:52:09.82 ID:LIrtQP2J
世の中の仕事ってのは、いかに実力で行うものが少ないかということでもある
つまりほとんどの仕事は対人で成り立っている

真の実力というのは技術であり、対人ではない
633 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:52:35.53 ID:WqIcqGuU
>>628
そう見えててやってるよ。
やってないと首になるわ。
634 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:52:39.62 ID:3qYJBEr+
>>625
そこにある関数の実装を君がしたなら力量を認めてもいいんだけどね
635 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:54:02.49 ID:lQsd6Rae
>>632
ほんとそうですよね。
つか、あまり有能な人が認められて上に行っちゃっても
あとから来た下の人がみじめ、なんて面もあるし

だからまあ、能力は認めても、あんまり高く評価は
しないのが日本らしいのかなぁ
636 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:54:26.56 ID:WqIcqGuU
>>631
お前が証明しろといったんじゃんw
ただ俺が何貼り付けてもそれもコピペだろ?と言われれば
明確な答えはでない。
悪魔の証明にはそれも含まれててそもそも2人の間に
明確的、具体的な答えがない事も挙げられている。

てか逃げたかw
637 モズク:2009/11/08(日) 17:55:03.08 ID:+/XOMNBm
俺が上司だったら
俺にも教えてくれって言うだろうな
638 モズク:2009/11/08(日) 17:55:03.66 ID:4JXpexc+
「知識は力なり」「時は金なり」より、
力 = 知識・・・(1)、時 = 金・・・(2)とする。
力 = 仕事 ÷ 時間 であるから、(1)(2)を代入して
知識 = 仕事 ÷ 金 これを金について解くと。

金 = 仕事 ÷ 知識

この式は知識が0に近づくにつれ、なされた仕事に関わらず、金は無限大に近づいていくことを示している。
したがって、知っていることが少なければ少ないほど、より給料が増える。
逆に、知っていることが多ければより給料が少なくなる。
639 ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 17:55:23.51 ID:t/U0hXUt
20年位前に会社で「仕事にPC使うのはずるい」って叩かれたの思い出したわw
640 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:55:35.98 ID:WqIcqGuU
>>634
この関数は蔵に含まれてないからできないんだよ、
解像ぐらいしかね。
641 ノイズc(神奈川県):2009/11/08(日) 17:55:36.72 ID:6+XyvNlg
「このシートの100件の見積もりの総額計算しといて」
先輩 シートの表から一件づつ読み取り電卓で加算して計算
後輩 Σ
後輩「終わりました」
先輩「えええええーはえええよなにそれ」
後輩「Σで一発ですよ」
先輩「なにそれーすりーよてめー汚ねえー」
上司「どれどれ…後輩君はできたのに先輩君はまだなのかね」
先輩「あ、いま計算して検算しているところです(←ウソ)」
先輩「てめーのせいで恥かかされたじゃねーかよふざけんなよΣ使うとか卑怯だろ!」

多分こんなレベルの予感
642 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:56:11.02 ID:3qYJBEr+
>>636
じゃあwhile(1)とvarの意味を説明してくれよ
3分以内に
643 ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 17:56:31.38 ID:j1+RPdrn
マクロに限ったことではないが
Debugの方法を知らずに使う人間が一人でも居ると
サポートが必要になる。

正規表現を電話で説明する事態に陥ると終わりだ。
644 ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:56:42.66 ID:E11I7tEZ
文系脳wwwwww
645 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:56:49.62 ID:WqIcqGuU
>>642
whileループ
var宣言
646 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:57:05.86 ID:LNIykbV5
>>609
おいキチガイ
さっさと謝ったらどうだw
647 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:57:44.11 ID:6GXd25PS
>>641
かけ算使うなんてズルだぞのび太!!
足し算でやれ!

みたいな話だな
648 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:58:14.80 ID:6TdczT27
リーダー格の奴が作ったマクロを使って作業するところに移動になったときにはまいった
作業中の画面表示を切ってないからガチャガチャ煩い仕様
.Addで作ったブック名を"book1"で決め打ちしてるから、
その作業以前に新規ブック作ってたりするとエラーで止まる仕様
ファイル名を取得しないでactivewindowで動かすから
マクロ動いてるときに他のウインドウがアクティブになるとエラーで止まる仕様
全部が全部エラーになるケースを想定してチェックしてから処理を行うって動きになってないんだよね
「エラーで止まっちゃうんじゃなくて、エラーが出るときは抜けるようにした方がいいんじゃないですか?」
って言ってみたんだけど「エラーを無視して処理を続けたらエラーがわからなくなるからダメだろ」って返事が返ってきた。
On Error Resume Nextを使えって言ってるのと思ったらしい

でも本人は自分はマクロが使えると豪語して作って悦にいってたよ
649 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:58:15.65 ID:3qYJBEr+
>>645
それじゃあ説明が足りない
while(1)の判定はどういった仕組みか
varの宣言は他の宣言とどう違うかくらい語ってくれ
650 ノイズo(catv?):2009/11/08(日) 17:58:31.98 ID:KfreOAEo
>>639
クソ田舎は最近までそうだった
651 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 17:58:55.10 ID:LIrtQP2J
>>641
Σは残念だな
せめてsumと言わないと
652 ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:59:08.49 ID:rKzrHwJQ
なあなあ そのソースコードって ココログでそっくりなのみつけたよ
653 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:00:01.80 ID:grsVX0hx
>>553
要はコンテンツアグリゲータに近いものでしょ?
PerlでWWW::Mechanizeってのがあるからそれで
勉強してみては。ほかの言語は知らん。
654 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 18:00:13.12 ID:LQuTnEvS
>>626
それで給料が増えるんならいいけど、基本増えないじゃん?
655 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 18:00:35.74 ID:W6c8LiJS
>>636
>お前が証明しろといったんじゃんw

言って無いけど

>悪魔の証明にはそれも含まれててそもそも2人の間に
>明確的、具体的な答えがない事も挙げられている。

君自分で何言いたいか分らなくなってるでしょ?

安心しろ
俺にも分からん
656 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:01:01.94 ID:WqIcqGuU
>>649
while(1)常にtrue
varはなにと比べて?
657 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 18:01:42.39 ID:LCgA8QSM
>ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
>職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。
>質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。
いや、これすると全体の作業スピードがあがって早くあがれなくなるだろw
658 ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 18:02:04.17 ID:j1+RPdrn
>>641
Excelはユーザが一般に多い分、
ソルバーどころかオートフィルすら知らない奴も山ほど居るからなぁ。
659 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:02:14.88 ID:yaPeB7Br
>ID:WqIcqGuU
あーあ
ぐぐる先生に引っかかるかどうかくらい調べてからにしろよ丸パクリは
660 ノイズo(栃木県):2009/11/08(日) 18:02:35.42 ID:OrT9YyBP
if
661 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:03:14.73 ID:WqIcqGuU
>>655

>悪魔の証明にはそれも含まれててそもそも2人の間に
>明確的、具体的な答えがない事も挙げられている。

ほんとにわからんか?
俺が考える悪魔とお前の考える悪魔は違う
なので俺が証明したとしてもお前にとってはそれは悪魔ではないとなる。
662 ノイズs(関東・甲信越):2009/11/08(日) 18:03:25.54 ID:aNyQcAfY
日本人の足の引っ張り合い精神は異常
663 ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:03:30.92 ID:tj8V8FT2
Excelで格子点使って円周率計算して下さい
664 ノイズo(catv?):2009/11/08(日) 18:04:28.89 ID:KfreOAEo
>>663
およそ3
665 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 18:04:48.12 ID:LIrtQP2J
どうせマクロ組むったって、
標準モジュールにsubで書く程度のレベルだろ?
クラスにするレベルなら分からんでもないが
666 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 18:06:02.86 ID:3qYJBEr+
>>656
何と比べてというか、型推論を理解してるか聴きたかっただけなんだけどね
667 ノイズe(千葉県):2009/11/08(日) 18:06:06.09 ID:BJpKcFuN
どちらにしろコミュニケーション不足
普通先輩に教えてあげたりとかするだろ
先輩も教えてくれって言えばいいだけ
668 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 18:06:28.60 ID:W6c8LiJS
>>661

>俺が考える悪魔とお前の考える悪魔は違う

いやだから勝手に言葉の定義作らないでくれる?

>なので俺が証明したとしてもお前にとってはそれは悪魔ではないとなる。

君自分で何言いたいか分らなくなってるでしょ?

安心しろ
俺にも分からん
669 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:07:00.09 ID:WqIcqGuU
>>666
我流でそこまで論理的に覚えてないって。
やりたい事サイトで調べながら切り貼りしてるだけなのに。
670 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:07:13.61 ID:grsVX0hx
>>665
もしかすると「マクロの記録」かもしれん
671 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:07:37.25 ID:rKzrHwJQ
GetAiActorとか GetPrevTSは明らかにユーザ定義関数。

WqIcqGuUがこのソース公開してる管理者である事が証明されれば、
WqIcqGuUの証明は完了。
そのブログの持ち主がWqIcqGuUで無いのであれば、
私はWqIcqGuUの証明が出来なかった事を証明した事になる。

詰めろなわけ。
672 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:08:01.29 ID:WqIcqGuU
>>668
相当丁寧に説明したけどわからんならもう無理だろ、
負けを認めて帰れ。
673 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 18:09:29.26 ID:LQuTnEvS
CSVに変換してperlでやっちゃう俺はエクセル使いとしては中途半端(´・ω・`)
674 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:10:15.93 ID:yaPeB7Br
>>671
つかこのソースって初出は海外っぽくね?ココログじゃなくて
675 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 18:11:03.06 ID:i6SH/rO2
ファンタシースター4でマクロって言葉を覚えた。
676 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 18:11:33.29 ID:og+YFaGg
>>648
マクロは使えるのかもしれんが、頭が悪いんだな
677 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 18:11:58.83 ID:Uz/yF18t
>>673
無理してExcelでやる必要もないしな。
678 モズク:2009/11/08(日) 18:12:12.21 ID:3sAOIx0g
>>577
これは本当にそう思う
679 ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 18:14:37.45 ID:lQsd6Rae
理系の頭いい人はなあ、役職が上がっていった時に
うまくいかないんだよ。

人の気持ちがわからないから、失敗した部下を徹底
して叱ってしまう。 それが正しいと考えてるし
680 ノイズa(埼玉県):2009/11/08(日) 18:14:47.77 ID:hur+eM5S
マクロはあまり覚える気にならんな
使えるとわかると、便利なツール作成者として
無駄に作業が増えるから
681 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:16:09.98 ID:WqIcqGuU
>>679
最近の若い奴は頭よくないくせに
その思考パターンだから手におえんぞ。
682 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 18:16:17.31 ID:W6c8LiJS
>>672
ほらほらなんで自分でも悪魔の証明的な卑怯なやり方使ってるのに言葉の意味が分らないかなぁ?

>相当丁寧に説明したけど

こんな事言われたら、俺はこの馬鹿発言を否定しなきゃいけないけど
まず君の全レス調べないといけないし証明もめんどくさい

こんな糞みたいな論法には応用できるくせに、なんでその言葉の意味くらい分らないのかな?
683 ノイズe(千葉県):2009/11/08(日) 18:16:35.67 ID:BJpKcFuN
>>679
イメージ語りきたw
さっさと外出て働けよ!
684 ノイズx(catv?):2009/11/08(日) 18:18:19.99 ID:dFIr2Uqq
マクロの空をつらぬいて
685 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:18:25.10 ID:rKzrHwJQ
本当に怖いのは
自分の矛盾や無知を正しいと思いこんでる人間だよね
頭の固い上司しかり
2ちゃんで逆行しまくってる輩しかり
686 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 18:18:31.09 ID:LQuTnEvS
>>677
入力と閲覧がテキストエディタより楽だから使ってる感じ。
ウィンド固定とかオートフィルターとか。
687 ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 18:18:57.93 ID:htPFKz3f
>>679
文系も人の気持ちなんてわからないから
688 ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 18:19:07.36 ID:j1+RPdrn
>>673
.batでも
.exeでも
.wshでも
.vbsでも
.jsでも
.rbでも
.plでも
出力できりゃなんでもいいのさ。
689 ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 18:19:10.27 ID:QcgqoOj/
たまにはマクロ作成のコツとか作業効率とは?なんてので盛り上がってくれよ
昔はどうだっただの理系vs文系なんてのは見飽きたしもういいだろ
690 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:20:42.90 ID:WqIcqGuU
>>685
それは君にも言えることで目の前の1+1の答えに目をとられすぎて
本当に周りが欲してる事をわかってないだけ。
本来なら本当に周りが欲してる事から考えるべきなのに
馬鹿でも証明できる楽な方に逃げている。
691 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 18:20:48.82 ID:vaWAgYLP
>>688
だなあ
所詮はツールや手段であって結果が同じになればいい
効率アップした上で
692 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:21:16.83 ID:grsVX0hx
>>681
最近の若い奴というフレーズを使うということは
おっさんか?
693 モズク:2009/11/08(日) 18:23:14.29 ID:w0XgSRc3
ほんの些細な点を妥協すれば全部自動化できるのに
その一点のせいで全部手作業になって作業量が何倍にもなってしまう。
こういうことって結構あると思う。
694 ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:23:29.85 ID:rKzrHwJQ
>>690
論理が一切通らない証明をしようとしてる人もいるけどね
難解な方向に持っていって煙に巻くやり方なのさ
695 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:23:48.13 ID:WqIcqGuU
>>692
悪魔の証明(笑)してどうすんの。
言った事信じるの?
696 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 18:24:13.60 ID:Cv2TNudr
>>679
全部が全部とは言わないけど(歌って踊れる理系もいる)けど、
指導力を発揮できないタイプが多いのは事実だな。
自己完結型が多いんで、組織の上には向かない人が多い。
697 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:24:34.31 ID:grsVX0hx
(´・ω・`)知らんがな
698 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:25:11.49 ID:WqIcqGuU
>>694
それも学ぶべき勉強なんだろうね。
699 ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 18:26:58.52 ID:wFch1JxA
/p ただいまのTPは<tp>です!

/ma ケアルIII <stpc>
/p <t>さんにケアル〜♪
700 ノイズx(京都府):2009/11/08(日) 18:28:27.96 ID:W6c8LiJS
>>695
そんなに気に障ったのか?>悪魔の証明

誰だって間違いはあるしあんまり気にすんなYO
701 ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 18:28:46.12 ID:cQMuVsX4
>>638
ちんたら残業してる方が残業代出て稼ぎはいいから
あながち間違ってないかもしれんなw

>>641
「誤作動や機械がミスしたらどうすんだ」
と難癖付けられボツにされるよりマシ
あんたより正確だっつーの
702 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:29:05.49 ID:yaPeB7Br
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:cApCpkRIB0wJ:www.itwebzone.com/forum/lofiversion/index.php/t29835.html&cd=11&hl=ja&ct=clnk
海外のサイトに>>625のほとんどの部分を含むソースコードが2007年2月付けで置いてある。
WqIcqGuUが>>625のauthorだとしたら2007年以前に海外に引用されるレベルのものを作ってたということになるな。
恐れ入るなあw
703 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:29:07.93 ID:WqIcqGuU
>>700
お前が理解できてないだけだろう、
あれだけ説明してるのに。
704 モズク:2009/11/08(日) 18:29:31.49 ID:8EcfAHW1
数学者のガウスがそうだったな。
小学生のときだったか、生徒に時間つぶしのため1から99までの数字の和を
もとめよと課題出されたとき、解法考えてあっという間に解いたのに怒られてしまったとか。
705 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:29:39.80 ID:fu8XggFd
>>88
だな
計算間違ってました のときの空気どんな感じだろうなww 
706 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:30:10.08 ID:WqIcqGuU
>>702
そもそもこのゲーム自体クライアントの中に関数が入ってて
それをいじる事で独自の動きができる。
707 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:31:56.28 ID:yaPeB7Br
>>705
でも修正するにしても早いんじゃない?
手作業よりはずっと。
どっちにしろ検分だけ手作業の時と同じ手間かけりゃいいんだから
全体の効率が上がるのは間違いないんじゃね?
708 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:33:04.96 ID:fu8XggFd
>>707
今までの客先に行ったデータどうすんだよ
だれも検算しませんようにといのるか?
709 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:33:49.48 ID:yaPeB7Br
>>706
要するに>>625にオリジナルの部分なんてひとつもないって事だよね(´・ω・`)
710 ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 18:34:01.44 ID:j1+RPdrn
>>689
マクロ作成のコツってのは
「どれだけ手抜き出来るかどうか」を考えるだけで良いんじゃないかな。

細かい説明は省くが
・.batジェネレータ。
 連番、日付、ファイル情報、ファイラから投げられたファイルまたは文字列をkeyとして中間ファイルまたはリダイレクトの作成。
・GrepReplaceジェネレータ。
 Grepした一覧を元に指定の置換を行い、結果を一括表示する。バックアップを指定世代残し復元も可。

自分はこの二つを作ってからは細かいファイル管理は相当楽になってる。
711 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:34:29.97 ID:rKzrHwJQ
>>708
人間ですら見積もりを間違うことすらある
その確率より低ければ、しょうがないで済むでしょ
712 ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 18:34:53.45 ID:cQMuVsX4
>>707
可読性の低いコードや、スパゲティコード
何の処理をしているかの簡単なメモすらないコードを見たときの
「うわっ!」感は異常
713 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:35:29.48 ID:aM8YU3HP
マクロ組んだファイルは全部パスつけてる
社長と喧嘩してやめた会社は業務が止まって大変なことになってるから戻って来て暮れとか
寝ぼけた電話よこすから困る
714 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:35:40.58 ID:yaPeB7Br
>>708
客先に行く前に検算すりゃいいんじゃないの?
「今までの客先」ってすでに職場のみんながマクロ使い始めて
その検分もしてないって設定で話してるの?
715 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:35:43.49 ID:WqIcqGuU
>>709
これ俺の完全オリジナルだけどこれでいいの?

var option = GetOption(self);
if(automode_switch == 0){
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, option.KeepRange);
}elseif(automode_switch == 1){
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, option.HoldRange);
}elseif(automode_switch == 2){
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, option.AssaultRange);
}
716 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:35:56.33 ID:fu8XggFd
>>711
あんた論点ずれてる
俺のレス番遡ってみ
717 ノイズx(関東):2009/11/08(日) 18:36:47.24 ID:0GOqHcIz
>>1
先輩のジョークを理解出来ない糖質なんじゃねーの?
718 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:37:55.62 ID:yaPeB7Br
>>715
それも引っかかるよw
もう何も言わなくていいよw
719 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 18:38:35.48 ID:Cv2TNudr
>>708
人間の行う作業は必ず間違っている。

これはデータを取り扱う上での鉄則だろ。

正確性を求めるなら、手作業なら100%検証が必要だし、
初出のマクロでも検証は必要。マクロだろうが手作業が介入する
場所があれば、検証しないとデータの担保は出来ない。

それをすっ飛ばしているのなら、そもそもその作業のあり方がおかしい。
720 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:39:02.02 ID:29JP6DgD
>>714
検分って言葉がそんなに好きなの?
721 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:39:25.14 ID:WqIcqGuU
>>718
うそつけ。
722 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 18:39:48.41 ID:LCgA8QSM
>>679
それは体育会系だろw
723 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 18:39:58.31 ID:yTbOBRvh
たまにこの手の訳の分からん精神論言ってくる奴
マジでいるからな
世の中広いよ
724 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:40:50.23 ID:WqIcqGuU
>>723
そういう問題じゃなくてこの方法を薦めるなら上司に言え、
言えないなら使うなと言う事。
725 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:42:38.18 ID:yaPeB7Br
>>721
「Granado Esppadaち〜とすれっど13」に乗っけたのは俺だって言い張るつもりかw

おまえ>>625の時点でどこに「自分のオリジナルのコード」があるか知らなかったんだよねw
そんで今「自分のオリジナルのコード」を探してる、とw
無理すんなよ。>>625の時点で終わってるんだよもう。
726 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 18:42:58.21 ID:aB/jXqmL
マクロなんて基本的に自分が使うものなんだから
誰が見ても分かるようにキチッと作るもんじゃないだろ
727 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 18:43:55.53 ID:Uz/yF18t
>>699
/pの方がおかしい、殴ってたら敵にケアル〜となってしまう
<lastst>が正解だな。

それはいいとして、FFのマクロが何故出てくるw
728 ノイズx(catv?):2009/11/08(日) 18:44:47.58 ID:79twiU3i
ただ単にマクロ組めない先輩の僻みでしょ?

優先作業を無視してマイペースにマクロ組んでた上、
客先で勤務時間中に無断早退して会社クビになった
俺の会社の(元)同僚がコレ投稿してたら話は別だが。
729 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:45:02.39 ID:WqIcqGuU
>>725
それ貼ったの俺だよw
ログってみみずんのサーバにあるやつだろ?
俺そのスレの常連でよく貼ってたから。
つか今もいるけど。
730 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:46:43.62 ID:WqIcqGuU
後、さっきも言ったとおり蔵使用中だからバックアップから関数取るしかなかったんだよ。
オリジナルの方も自分で作らなければ底まで自身まんまんに出すわけねーだろ。
731 ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 18:47:15.62 ID:j1+RPdrn
>>715
JavaScript?連想配列は使えないの?

var option = GetOption(self);
var mode = [
option.KeepRange,
option.HoldRange,
option.AssaultRange
];
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, mode[automode_switch]);
732 ノイズa(神奈川県):2009/11/08(日) 18:47:49.58 ID:yaPeB7Br
>>729
>>625がワシが育てた」って言い訳のほうがまだマシだったんじゃないかな?
733 ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:47:50.63 ID:ccAD7gFv
皆さん晩ご飯のお時間です
734 ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 18:49:01.46 ID:WqIcqGuU
>>731
使うとなぜかエラー落ちする。
735 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:50:42.19 ID:grsVX0hx
ゴハンヨー
736 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 18:52:35.84 ID:Xgacbt4V BE:340670232-2BP(100)

クソジャップの出る杭は打つ、みんなと同じ右ヱ倣え、

団塊もゆとりも根っこは同じだよ

バカ一つ覚えの精神は世界の笑いもの



ゴールドマンサックス「日本の経済やばい。将来メキシコ、インドネシア以下になる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257665101/728-
737 ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 18:54:59.99 ID:Xro6NU7b
空手バカ一代
738 ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 18:57:03.96 ID:j1+RPdrn
なぜかエラーってw

var curTarget
が3つもあるのは気持ち悪いからどうにかしたくなるわ。

var option = GetOption(self);
var mode = (automode_switch == 0) ? option.KeepRange :
(automode_switch == 1) ? option.HoldRange : option.AssaultRange;
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, mode);

これも駄目ならわからん。
JavaScriptっぽいんだけどな、、
739 ノイズ2(大阪府):2009/11/08(日) 19:00:40.88 ID:2OHb0LNc
バッチとマウス記憶のツールで作業量激減してウハウハしてます
740 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 19:02:51.12 ID:lJGCsZW7
肝心のお仕事がありません><
741 ノイズh(関西・北陸):2009/11/08(日) 19:03:06.61 ID:asPj33b0
嫁さんの上司はノートに定規でマス目書くのがうまいらしい
エクセルで、とか言ったら「横着するな」と怒られたらしい
742 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 19:05:39.95 ID:VJoM65GI
>>741
ほう、マスかくのが上手いのか
ふむ
743 ノイズh(広島県):2009/11/08(日) 19:09:17.34 ID:W2u9h2v2
>>741
なんだかなぁw
もう「定規使うなんて横着すんな」っていってやれと いえないけど
744 ノイズf(関東):2009/11/08(日) 19:12:34.86 ID:fXKFfj4E
解決策
























両方首
745 ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 19:15:00.08 ID:U3Nfvm/O
>>134
お前、それズルだから!!
746 ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 19:15:52.65 ID:DJ9JqrDd
先輩「お前。それはズルだから!」

後輩「いい加減、大人になれよ。社会人なんてズルしてナンボだろ?」
747 ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 19:21:39.46 ID:lWs8P4Qw
どいつもこいつも馬鹿ばっか
社会って思っるよりずっと程度が低いんだな
748 ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 19:23:11.47 ID:cQMuVsX4
>>747
どうして「思っる」という表記になった?
749 ノイズf(関東):2009/11/08(日) 19:23:12.82 ID:FATYtoD3
思っる禁止
750 ノイズh(兵庫県):2009/11/08(日) 19:26:08.11 ID:YSxvcvEq
学習意欲のない人間は死ねよ、アソビにきてんの?
751 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 19:26:34.55 ID:VJoM65GI
>>746
大人はズル剥けチン○だろ
752 ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 19:28:49.74 ID:1knhhg3D
主っtる
753 ノイズh(三重県):2009/11/08(日) 19:29:34.91 ID:YgBeFbvd
まくろって何?
754 ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 19:31:15.78 ID:1knhhg3D
>>753
世の中の人間の腹の中の色
755 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:33:21.22 ID:PdYrr3eZ
>>753
寝るとき頭の下に入れるもの
756 ノイズh(兵庫県):2009/11/08(日) 19:33:53.35 ID:YSxvcvEq
>>753
なんか合体する奴?あってる?
757 ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 19:35:15.02 ID:1knhhg3D
>>755
寝苦しい夜にはたまに頭の上に載せてみたりするぞ
758 ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 19:35:29.37 ID:3PjMCynu
パソコンも満足に使えないどころか学ぼうとしない団塊世代が今の日本の実権を握ってる現実
上の世代のほうがよっぽど意欲的にパソコン使ってるわ
759 モズク:2009/11/08(日) 19:37:08.19 ID:w0XgSRc3
>>753
Macro(巨大な)コンピュータのこと。
みんながマイクロコンピュータで仕事してるのに、
一人だけ巨大で高性能なコンピュータで仕事するとズルしてると注意される。
760 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:37:38.93 ID:aRM564uf
>>757
抱いたり、水や氷入れたり、膝だったり万能だな
761 ノイズx(東日本):2009/11/08(日) 19:38:38.37 ID:jDcnYkpe
データ入力のバイトで早く終わらせたらクビになったの思い出した
762 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 19:41:42.77 ID:vaWAgYLP
>>761
なにそれ
763 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 19:41:51.52 ID:E4XxgOok
俺の彼女はマグロ
だがそれがいい
764 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 19:43:42.56 ID:lE/EB66i
ニグロは差別用語
765 ノイズh(長屋):2009/11/08(日) 19:48:20.59 ID:G5meu4OU
賢い俺かわいそうってか 氏ねや
766 ノイズc(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:50:12.31 ID:4mSLhDaU
漫画館の画像落とすやつ
ZIPの名前を中のディレクトリの名前にリネームするやつ
作った
767 ノイズh(福岡県):2009/11/08(日) 19:53:51.17 ID:X4xyAT5n
先輩に教えれば解決
768 ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:54:13.70 ID:6CnZSgSU
競争をせずに育ったゆとり先輩は能力に優劣があって、
それが給料や出世に反映されることを知らない
769 ノイズe(愛知県):2009/11/08(日) 19:54:59.82 ID:PtR464vz
VBA使えない事務はゴミ
これは断言できる
770 ノイズh(長野県):2009/11/08(日) 19:59:46.04 ID:hfcF3rPv BE:195855427-PLT(12000)
>>1
文章構成が韓国のニュースサイトみたい。
771 ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 20:06:00.43 ID:idp4n+1X
>>727
ff11のマクロは面白い発想だと思ったけど
繰り返しと条件分岐がないのがね〜
他のオンげーだとルビーかなんかでロボットのAI書けたりするんだから
FFも取り入れればいいのにね
772 ノイズh(鳥取県):2009/11/08(日) 20:09:22.72 ID:a0fWF55X
>>769
VBAが使えるからって粋がってた奴いたなあ。
773 ノイズc(catv?):2009/11/08(日) 20:10:24.29 ID:8gG+AYfi
前スレのURLくれ
774 ノイズx(長屋):2009/11/08(日) 20:11:32.58 ID:WPkSmP+w
この会社に乗り込んで、無駄を8割削減してやろうか
775 ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 20:12:32.81 ID:jJEBUeSX
>>774
銃でも乱射するのか
776 ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 20:13:25.21 ID:0vR5UCGe
>>773
自分でマクロを組んで仕事をしていたら先輩に怒られた。先輩「お前、それはズルだから!!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257652978/
777 ノイズh(京都府):2009/11/08(日) 20:15:22.76 ID:2z4rXcPq
マクロって具体的にみんなどんな風に使ってるの?
VBA辞典みたいな奴持ってるけど実用的に使う方法が分からない
778 ノイズo(埼玉県):2009/11/08(日) 20:20:35.34 ID:7ufd4bYr
>>777
50のブックにあるシート計150枚から
A列が札幌支店となっている行だけ1枚のシートに集めてきて、
商品別の売上高を出す。これを毎月。
みたいな局面とか。
779 ノイズo(関東・甲信越):2009/11/08(日) 20:21:29.45 ID:GutMbOUb
社内規則に照らして、イイとかダメとか、そういう単純な問題じゃないだろう。
マクロの使用を規則で取り決めてるところなんて少数だろ、エンドユーザ系では
そんな規則あり得ない、開発系だったらマクロなんて使わないし。

>>523
本気で言ってるの? 承認を得ると言う事はその上司がマクロに精通して
いなければならないし、精通しているなら上からマクロ使って自動化するよう
指示されるだろ。つうか、上司に承認って上司にテストさせるつもりか?
そんな非現実的なことあり得るのか!?!?

>>524
社内SEということは、いずれシステムをアウトソーシングするとき
お払い箱になるという理解でOK?
780 ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 20:25:01.18 ID:idp4n+1X
>>777
xmlでもtxtでもいいから入力データを作って
それを計算なり何なりさせればいいんじゃね

税計算なら
動く金の属性つけて計算・出力するマクロ組んで云々とか?

仕事してないから解らないけど^p^
781 ノイズh(京都府):2009/11/08(日) 20:25:09.20 ID:2z4rXcPq
>>778
つまりデータが色々と散らばってる時に役に立つのか
782 ノイズf(千葉県):2009/11/08(日) 20:31:00.80 ID:AIVj50BB
>>41
==
783 ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 20:33:24.36 ID:idp4n+1X
伝票を読み込んで使いやすいデータ形式にしてくれる機械とかないの?
伝票に勘定科目だけチェック入れて機械に読み込ませて云々とか
なんで出来るのにやらない。何故ベス
784 モズク:2009/11/08(日) 20:39:43.31 ID:w0XgSRc3
>>781
何をすればいいのかという条件がはっきりしていて、
それを何度も何度も反復するような時に役に立つ。

条件が人間の主観に基づいていたり、作業が一回きりだったりすると役に立たない。
785 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 20:39:53.96 ID:grsVX0hx
>>782
VB系では使えねえ
786 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 20:41:32.08 ID:UEIClIBF
orがダメ
787 モズク:2009/11/08(日) 20:44:46.59 ID:O5OsZBZs
Unixの達人が、たった一行のコマンドラインや、ほんの数行のスクリプトであっという間に仕事を片付けるのと
同じノリがあるよね、オフィスのマクロって
んで、理解できない、しようとしない輩がそれそのまんまコピペして数万のデータを破壊して、
しれっと「いやー○○さんの教えてくれた通りにやったらこうなったんで、○○さんに直してもらいます(笑)」
なんて言うのもまんま同じ
788 ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 20:45:08.47 ID:Od4s5ObT
>>41
論理演算式として成り立ってないから
A=1 or 2 ← ×
A=1 or A=2 ← ○
789 モズク:2009/11/08(日) 20:48:42.54 ID:w0XgSRc3
>>41
これがエラーになるのは逆にラッキー。


a=3

if a = 0 Or 1 Then
 〜〜
End if


みたいなバグにならなかっただけ有り難い。
790 ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 20:48:48.05 ID:Ks5EOP5D
エクセルでグラフ機能ではなく図形を駆除してグラフを作ってた
上司には感動した
791 ノイズw(九州):2009/11/08(日) 20:56:40.42 ID:9vhuzc2z
マクロ組んで効率化っていうけど一番重要なのはその浮いた時間で何をするかなんじゃないの?
ただ単に仕事を早く切り上げて家に帰りたいだけなら自分の欲求を満たすだけで効率化も糞もないんじゃねーの
おれニートだからよくわからないけど
792 ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 20:58:42.17 ID:Cv2TNudr
>>791
派遣さんはそういうことは考えなくていいよ。
正社員なら無論正解。
793 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 20:59:26.95 ID:BW6TKjvO
>>790
図形を駆除してグラフを作るだと?
想像もつかない
794 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 21:00:55.17 ID:3XOy7OLF
ワード、エクセルで周囲の人間より細かな機能を知ってるならそれは黙っておいた方が良い
質問の山と余計な資料作りをどんどん押し付けられるからな。
795 ノイズo(東日本):2009/11/08(日) 21:07:20.86 ID:avUFA5L/
バッチやマクロを使えない人って
恐ろしいほど能率の悪いことをやってるよね。
横で見てるといらつくレベル。
796 ノイズs(千葉県):2009/11/08(日) 21:10:41.67 ID:B9O9zYiO
>>795
能率が悪いかどうか、気づいてないから仕方ない

新しいこと覚えるのが嫌だから、気づかないようにしてる奴も多いけどね
797 ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 21:11:38.43 ID:idp4n+1X
>>791
周りは調べればすぐ実現できるような事をやろうともしないんだから
別にいいんじゃね文句言われる筋合いないよw
798 ノイズh(北海道):2009/11/08(日) 21:22:08.05 ID:gCGJOE7j
自分が出来ないことを年下にされるという危機感と嫉妬
799 ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 21:28:51.41 ID:Ks5EOP5D
>>793
拡大して線と線を繋げる作業とか感動するよ
むしろ手書きからスキャナーでも使って取り込めよとw
800 ノイズc(愛知県):2009/11/08(日) 21:29:27.03 ID:O1T352cc
周りの人以上に早く仕事進めるとろくなことにならないからな
個人事業や趣味の世界じゃないから
801 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 21:32:15.29 ID:3XOy7OLF
>>799
安物OCRソフトだと表をまともにエクセルに出力出来ないな。
結局紙を見ながら作ってるわ
802 ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 21:33:48.60 ID:VvcLaI9G
リストラされて、職がなく風俗ボーイに
毎日他人のザーメン処理しながら寮で涙してたが
「本日の出勤!!」とかの後に時間を入れたり
「新人入店♪」とか書いた後に写真のUPからリンクの訂正から、毎日手作業でいちいちhtmlから直すという手法で運営されてたウチのHP。

趣味程度の知識しか無かったけど、新人の写真のUPや名前を打ち込めば自動で反映されるように勝手に変えたら
オーナーにエラく感謝されて専門の部署作った上に、部屋も部下も貰えたw
出前無料のマンションで今日もお寿司おいしいです^ν^
803 ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 21:34:32.53 ID:f6ixBQfr
>>800
そういうところに限って、ダラダラ長時間残業してたりするんだよなw
804 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 21:35:59.23 ID:CGPMwPC/
>>799
○ 図形を駆使
× 図形を駆除
805 ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 21:38:20.43 ID:Ks5EOP5D
>>804
スマン
806 ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 21:57:17.67 ID:zAord3lC
効率化してもいいことないとか、下っ端はよけいなことするなって話があるけど
それなら効率的に仕事をやって、だらだら効率の悪いふりをすればいい。
本気で効率悪いよりストレスが100倍違う。
807 ノイズn(catv?):2009/11/08(日) 21:58:55.17 ID:k5ML8/qf
チートじゃないよマクロだよ
808 モズク:2009/11/08(日) 22:00:00.63 ID:98kni2Z+
俺はマグロ
809 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 22:02:31.64 ID:6GXd25PS
>>795
専ブラ使う奴は廃人www

って理屈に似てるな
810 ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 22:14:14.76 ID:Uz/yF18t
>>771
外部ツールならいろいろと条件つけてやれるんだけどね…
811 ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 22:20:17.37 ID:tj8V8FT2
ぬるぽ
812 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 22:21:41.24 ID:1XmmBSEH
サボりたいからプログラム作るのにこの仕打ち
813 ノイズ2(関西地方):2009/11/08(日) 22:21:54.79 ID:7FtpCBdD
マクロの空を つらぬいて
814 ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 22:22:22.38 ID:7rqN740E
>>811
がったい
815 ノイズa(千葉県):2009/11/08(日) 22:22:52.97 ID:z8UnnEsO
まっくろくろすけ
816 ノイズ2(静岡県):2009/11/08(日) 22:28:03.68 ID:Kf8VP0XH
>>795
10年もすれば能率悪いとか通り越して「会社に対する損害」になると思うぜ
817 モズク:2009/11/08(日) 22:28:42.94 ID:MXds9/3+
仕事では必要以上のPC知識は見せないようにしてる
悲しいがこれが日本なんだよね
818 ノイズf(長屋):2009/11/08(日) 22:31:38.86 ID:1Skrtl9T
マクロって容量大丈夫?
効率上がるけどサイズやメモリ食うなら手放しに喜べない
819 ノイズ2(静岡県):2009/11/08(日) 22:35:00.77 ID:Kf8VP0XH
つかね、Ctrl+Yだけで効率アップできるからマジで
820 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 22:36:09.87 ID:vaWAgYLP
>>818
容量気にするようなマシンなのか?
821 ノイズh(新潟県):2009/11/08(日) 22:39:26.86 ID:RmuhniVV
>>820
メモリ1G未満の会社もまだまだ多いだろうよ
822 ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/08(日) 22:41:26.75 ID:7Y2v3mfS
ミクロちんちんな自称先輩なんざほっとけ
823 ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 22:42:14.53 ID:idp4n+1X
メモリw
おっさん無理すんなよw
824 ノイズa(関東):2009/11/08(日) 22:48:44.75 ID:IeVlKMH9
>>816
とっくにゴロゴロしてるぜ

わざわざマウスを使うなよ…とか
825 ノイズf(茨城県):2009/11/08(日) 22:49:43.12 ID:fiwuZ0nA
先輩や同僚に教えればいいとか言うけれど、
パソコンの性能やエクセルのバージョンをあわせなきゃならんし、
うまく動かなかったりエラーになると、
ウィルスや
826 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 22:52:52.95 ID:og+YFaGg
そうそう。このスレにいる人も、本職のSEとかならいいけど、
ちょっとエクセル知ってます程度の社内SEレベルなら、
>>1のアホみたいな先輩みたいなのがいるから自分の仕事もあるってもんだ。
この先義務教育でキチンと教えられた奴が入ってきたらどうする?マジで
パソコンそんなに好きじゃないレベルの奴ですら自分以上のスキルだぜ?
827 ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 22:58:42.29 ID:K5RI2xul
>>36
サボタージュだな
828 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 23:01:02.62 ID:CHwFiw0W
>>826
マシン語しゃべれたら認める
829 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/08(日) 23:03:10.73 ID:CsdXFrCz
>826
携帯世代なんで安心してください。マクロなんてできるわけねー。
830 ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 23:04:35.53 ID:UEIClIBF
義務教育に00-FFの九九入れるべきだな。
831 ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 23:05:11.76 ID:FtCNqUMz
いやー、むしろ現代っ子だからこそ、エクセルのマクロなんか息をするように
できるんじゃないかと思うけどなー。
ちっせー頃からパソコン触っているわけだし。
832 ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 23:05:36.09 ID:vaWAgYLP
>>830
意味がわかりません
九九じゃなく十六十六だろ
833 ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 23:06:29.04 ID:cs4og1C1
>>831
使えるけど作れない
多分、そんな感じ
834 ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 23:07:40.36 ID:vMfjT5/h
>>832
FFだろ
835 ノイズf(愛知県):2009/11/08(日) 23:11:41.88 ID:P+Tshe63
なんという社会保険庁
836 ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 23:19:44.07 ID:Gzgg1Wwg
ノー残業で納期は守ったけどやる気が感じられないとか休憩が多すぎるとか怒られた
忙しくないのに働くフリとかできねー
837 モズク:2009/11/08(日) 23:20:00.01 ID:wz4rCBl9
>>831
事務屋になる奴で以前から表計算ソフトに親しんでました、なんてのは稀だよ。
現代っ子は携帯の操作は早いがPCの操作に慣れているのは意外と少ない。
そして、Office製品全般、特にマクロのような機能はユーザ教育のエアポケットなので、
社内の意識の差がいつまで経っても埋まらない。
838 ノイズn(千葉県):2009/11/08(日) 23:26:14.85 ID:PLnu02k+
a
839 ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 23:29:55.17 ID:FtCNqUMz
>>833
>>837
そうかなあ。理系文系問わず、学生ならデータ集計とかフツーにすると思うけどな。
まあまじめにやらない奴は今も昔も変わらずいるけどさ。
840 ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 23:30:56.15 ID:i4Z1znk9
>>35って誰?
841 ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 23:31:13.13 ID:LQuTnEvS
教えてもらったとはいえ、シェルスクリプト組んだりperlスクリプト組んだりで
時給960円は今考えると納得がいかない。
842 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 23:32:42.27 ID:og+YFaGg
うーん。マクロがないと仕事が進まんって状態まで追い詰められないと
作らないよな。あんなの。たしかに学校で習う程度なら必死こいて作らないかも。
コレをどうにか機械で楽にしたい!っていう情熱が作り出すものだからな。マクロ。
843 ノイズn(神奈川県):2009/11/08(日) 23:33:18.04 ID:e+WvQy0e
他人のコードをウリジナル主張して矛盾した発言しまくってる
>>1のソースに無い状況を勝手に妄想して叩くおっさんは寝たのかね?w
844 ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 23:41:29.88 ID:FyAUztAl
マクロも組めない男の人って・・・
845 ノイズc(京都府):2009/11/08(日) 23:44:21.98 ID:BJ4h9bhi
馬鹿じゃねえの
なんのためのパソコンだよ
なら無能は手書きで全部やれよ
846 モズク:2009/11/08(日) 23:47:24.28 ID:jRJM6Mdg
糞田舎だとマクロ使えるだけで英雄になれる。
847 ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 23:50:03.08 ID:j/BNPTcY
ぶっちゃけ社長がマクロできれば社長1人だけで回っちゃうような中小企業もあるんじゃねーか?w
そう考えると効率化は労働者にとってよいものではないなw
848 ノイズe(コネチカット州):2009/11/08(日) 23:50:22.80 ID:d9FO/OFy
微妙に時間のかかるヤツを実行するときスクリーンアップデーティングfalseにしてると
PCの前でボーッとしてるように見えるので
あえて動きを表示させてます
849 ノイズa(中国四国):2009/11/08(日) 23:54:23.30 ID:8F8u3k2U
>>1
その先輩は頭固いな。
自分が出来ないから認めたくないだけだろw
850 ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 23:56:49.77 ID:8ho/oiNl
ここでごちゃごちゃ書き込んで
声に出して言ったつもりになってるおまえらよ
早く寝ろw
今日までと同じ明日が待ってるから
851 ノイズ2(千葉県):2009/11/08(日) 23:57:24.55 ID:n7Y0POiZ
文系脳だな。
852 ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 23:57:25.85 ID:qXiPqV2a
ヂオンは今規制中
853 ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 00:04:21.01 ID:wRjA1M4o
>>851
頭固いところ見ると理系だな
854 ノイズx(東海):2009/11/09(月) 00:08:03.53 ID:+CldpwmP
まあマクロは日本人には向かないかもな。
発想の原点は「だりい。ラクしてえ。」だからな。
ヤル気や態度を重んじる日本人にはそういう風にみえちゃうし、
実際、マクロ覚えて組むようになる動機もラクしたいからであって、10倍仕事したいからではないんだよね。
ヤル気とは相容れない発想。
イスにたるそうに座ってパックのジュース飲みながらカタカタ片手でタイピングしてる麻雀好きってイメージ。
855 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 00:09:59.80 ID:1Vi3iDLM
うちの職場で大文字しか打てないとかいわれて
カップスロックとシフト押してなおしたら
パソコン大先生になった死にたい
856 ノイズe(神奈川県):2009/11/09(月) 00:10:41.92 ID:qraSX+9/
エディタ乱用するからマクロは必須なんだがうちは割と社員同士でやりとりしてるな。
つってもほとんど理系の環境だしExcelレベルだとあんま使わないけど。
857 ノイズn(北海道):2009/11/09(月) 00:12:31.06 ID:yKJ5Gtum
webや本で調べないと何をどう組むか分からないくせに
とりあえず「それマクロ組んだ方が良くないですか?」とか言う後輩がウザい
858 ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:12:48.40 ID:lekfvNe/
>>855
うっかり自宅のIIS鯖の話したらPHPやCGIまで任されそうな俺はもうだめかもしれんね
859 ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 00:14:14.28 ID:bDePCe2e
ちょっとした自作のEXCEL関数とか普通に作るだろ
便利なsplit関数とか標準のEXCEL関数に無いからVBAのお世話になる
860 ノイズe(山陽):2009/11/09(月) 00:14:41.51 ID:++jPHowx
無職だけどマクロっていうもんを作ってみたい
まずなにを勉強すればいいの?Cとかいうやつ?
861 ノイズw(愛知県):2009/11/09(月) 00:14:50.83 ID:CzB87rWB
パソコンの性能は使う人で決まるということを
理解しろハゲが
862 ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:16:21.90 ID:afYPAuK1
>>860
漁船乗ってろ
863 ノイズa(東京都):2009/11/09(月) 00:17:08.36 ID:k0TRJOu8
>>859
それはマクロ作成じゃなく、VBAプログラミングだろ
864 ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:18:38.33 ID:CtDzMILd
>>860
無職の理由がわかったぜ!
865 ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 00:18:58.87 ID:ixZCefMj
>>860
先ず履歴書の書き方から
866 ノイズf(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:21:51.88 ID:6bwf3FCY
マクロス
867 ノイズx(東京都):2009/11/09(月) 00:22:34.35 ID:3fyB2pZv
自分用のマクロなんて広めて万一間違いがあればこっちの責任にされるし
そうでなくてもドキュメントとかいちいち作らないといけなくなって面倒くさすぎる
868 ノイズx(東京都):2009/11/09(月) 00:23:28.44 ID:4P3cBbCk
マクロがズルって禿ワロタwww
その発想はなかったわww
869 ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 00:23:46.73 ID:/4eTHaGh
誰も先輩を擁護してないあたりが笑える
870 ノイズf(関西地方):2009/11/09(月) 00:25:40.26 ID:Zw9A5z6l
まじ仕事をこなすだけじゃなく、自己PRが必要だな。
871 ノイズe(西日本):2009/11/09(月) 00:34:11.13 ID:qd/IF4id
「汗水流して働かず、ネットで株やって金を儲けるなんてけしからん!」
って怒ってる馬鹿も、この先輩と根本的に同じ発想だよね

金儲けはスポーツじゃないんだよw
872 ノイズa(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:37:00.13 ID:lVDgOFnC
株取引の違法行為で儲けてた早稲田の学生はバカだと思うがね

金儲けはゲームじゃないんだよw
873 ノイズf(神奈川県):2009/11/09(月) 00:57:07.73 ID:UF7Ny0RR
あ!・ふ;2ぃ
874 ノイズx(関東・甲信越):2009/11/09(月) 00:59:15.83 ID:Rr3xT3VG
仕事できない先輩(笑)
875 ノイズo(長屋):2009/11/09(月) 00:59:44.54 ID:xRUpVb28
ご期待下さい
876 ノイズs(埼玉県):2009/11/09(月) 01:16:35.87 ID:K2uyb7yC
PC使えない上司に「プリントしてくれ」とデジカメから取り出した
バッテリーを手渡された俺が通りますよ
877 ノイズ2(埼玉県):2009/11/09(月) 01:18:12.68 ID:CXuh0klA
転職しとけ
878 モズク:2009/11/09(月) 01:23:46.93 ID:UaisW9ER
プログラム組んだやつがドキュメント作らないといけないってのがシンドいよな
やり方教えるからまとめてドキュメント作って欲しいわ
879 ノイズf(コネチカット州):2009/11/09(月) 01:37:23.45 ID:OVr5Un7I
富士通で
VBAの仕様書工房ださないかな
880 ノイズs(山口県):2009/11/09(月) 01:56:00.56 ID:B3HyXTOS
自分のためだけに使うのが正しい
881 モズク:2009/11/09(月) 01:57:42.48 ID:kQMMKaCf
>>876
やだ可愛い……
882 ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 01:59:09.10 ID:4rgucj5w
それなに?


マクロっす



は?


マクロっすよ?マ ク ロ 
883 ノイズf(北海道):2009/11/09(月) 01:59:23.56 ID:mFEiUOl8
俺が先輩なら褒めてやるけどな
884 ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 01:59:31.39 ID:Jmgpqm/U
文系ってホント社会の害悪だよね
885 ノイズf(北海道):2009/11/09(月) 02:05:29.46 ID:VXU0ziqH
マクロを使うとズルって発想に驚いた
886 ノイズw(神奈川県):2009/11/09(月) 02:07:57.62 ID:TA4+e5QU
マクロ・クロスケでておいで
887 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 02:08:50.57 ID:zy8FJlsg
そろばんを使うのはズル
指で数えろ
888 ノイズc(東京都):2009/11/09(月) 02:12:07.02 ID:rrABQrFq
889 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/09(月) 02:16:02.40 ID:2M94EsbO
俺が先輩なら土下座して教えを乞う
だって早く帰りたいじゃん
890 モズク:2009/11/09(月) 02:23:34.78 ID:U+8KGLrZ
先輩   マクロで組むとなあ 俺らの仕事が無くなるんだよ!!
    効率を追求すると失職するんだよ!!
   判るな?
891 ノイズf(静岡県):2009/11/09(月) 02:25:29.43 ID:lh3OYFx/
エクセルの初段取ったけどマクロは組めないな
初段は打ち込みさえ早ければバカでも取れる
892 ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 02:25:55.21 ID:jnJcQMSW
俺が後輩なら、やり方は絶対に教えない。
893 ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 02:29:57.68 ID:Er8pxiuj
ズルてww
894 ノイズf(北海道):2009/11/09(月) 02:31:32.22 ID:fEnl8BYP
こいつ効率いいんだか悪いんだか
895 ノイズn(中国四国):2009/11/09(月) 02:35:41.45 ID:p9HqKLk2
>>860
おまえには先ずマクロビオティックから入る事を勧める。
896 ノイズs(千葉県):2009/11/09(月) 02:37:50.52 ID:UV41CuT+ BE:186948735-2BP(6035)

オタリーマンで近い話しあったな
897 ノイズc(catv?):2009/11/09(月) 02:38:26.25 ID:9u6w+BJB
必死で仕事しないで2chでも閲覧して
同僚と歩調をあわせておけばいいのに。
結果的に同僚よりちょっと早く仕上げれば、そいつも奮起して両得
898 ノイズn(中国四国):2009/11/09(月) 02:38:53.48 ID:p9HqKLk2
>>861
ジャァ、オマエノパソコンセイノウハヒクインダナwww
バロスw
899 ノイズa(東京都):2009/11/09(月) 02:39:06.73 ID:Kk1rY56r
久しぶりのメリッサスレか
900 ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 02:39:48.05 ID:afYPAuK1
901 ノイズh(関西・北陸):2009/11/09(月) 02:39:54.28 ID:DuKOLIvh
>>890
営業やらせりゃいいじゃん
902 ノイズf(兵庫県):2009/11/09(月) 02:56:22.30 ID:HaLN7Brn
マクロ組んで終わったら2chでもやっときゃいいじゃん
903 ノイズf(中部地方):2009/11/09(月) 03:01:53.59 ID:8zT5RLgr
無職だからそもそもマクロで何してるのかさっぱりわからん
perlで痴漢はマクロに入るの?
904 ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 03:22:09.91 ID:nfpyvfkO
自分でマクロ組んでるのにデバッグの段階になるとほとんど何書いてあるのかわからなくなるんだけど
一行ごとにコメントしたりするもんなの?俺は一切コメントもしないし変数も適当にaから順番に割り振ってるだけなんだが
905 ノイズs(栃木県):2009/11/09(月) 03:24:31.28 ID:NeZO6FHz
ズルてw
906 ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 03:25:33.30 ID:8UqPfhYq
変数名をaから順はあり得ないだろ
907 ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 03:28:20.55 ID:vwNOAbtW
>>903
zip
908 ノイズc(石川県):2009/11/09(月) 03:29:00.61 ID:DMx1I5jI
派遣がマクロ使えるのはズルい 俺のシマじゃ今のノーカンだから
909 ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 03:31:16.76 ID:Ba4DqLD+
当然マクロとか使えません
910 ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 03:32:30.91 ID:k8P9PzqP
バイト先でマクロの達人みたいのが一人だけいて、倉庫全体の効率化はかってたな
911 ノイズs(長屋):2009/11/09(月) 03:33:44.25 ID:G2ESiHj5
使える奴がゴロゴロいるのか
思ってるよりずっと簡単なのかな
912 モズク:2009/11/09(月) 03:35:31.72 ID:KXqBc/DK
上司は嫉妬してるだけだろ
教えてやれ
913 ノイズw(広島県):2009/11/09(月) 03:36:25.76 ID:lnBxteRI
>>17
それ何て俺?
914 ノイズe(コネチカット州):2009/11/09(月) 03:38:28.07 ID:UvnQgo7q
>ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、>職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です

問いに対する答えになってないだろ。
こういうところで己の自我の赴くままに答えてるカスは、本物の馬鹿が多いわマジで
915 ノイズ2(-長野):2009/11/09(月) 03:39:46.49 ID:zDMW/vRM
ブービートラップだ
916 ノイズx(長屋):2009/11/09(月) 03:40:35.59 ID:dyBFQ83T
部活社会と同じで先輩に勝っちゃいけないんだよ
917 ノイズs(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 03:41:22.22 ID:0GVDB28P
いかずちが貫いて地球を打ったのか
918 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/09(月) 03:41:51.81 ID:UWkNLFP+
馬鹿ばっかりだなwwwwwww
919 ノイズn(宮城県):2009/11/09(月) 03:48:33.66 ID:NkyB06r7
会社で「パソコンの先生」とか言われたって、迷惑なだけだ。
時間は奪われるし、評価が上がるわけでもない。
920 ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 03:55:52.85 ID:Z8EqytHh
>>122
周りの人間からしたら、マクロを作る労力はどの程度かわからないから、
仕事量については本人が交渉するしかない。
どんな簡単な事であれ自分にしか出来ない事があるのなら、それには価値がある。
その価値を相手に理解させ、上手く立ち回っていけるかどうかは自分次第だ。
でなければ単なる技術の安売りでしかない。
921 ノイズw(関東):2009/11/09(月) 04:08:49.51 ID:G3TNGDbh
漏れ「フンフフンフーン。よーし終わった。茶でも飲むか」
同僚「は、早っ…なんだあいつ…」


同僚「先輩、あの野郎やけに作業が早いんすよ」
上司「有能なんだろ?」
同僚「ばかな!D大の落ちこぼれですよ!」
上司「…むう」
同僚「頭悪いくせにパソコンばっか出来るらしくて、手っ取り早く作業できるように仕組んでるらしいです」
上司「?お前はやらんのか?」
同僚「いやその…ひ、卑怯じゃないっすか!社内のみんなは同じ条件で作業してるっていうのに」
上司「ああ分かった分かった。注意しよう」


上司「おい」
漏れ「はい?」
上司「お前は作業が早いらしいな」
漏れ「ああ、単純作業なんでマクロ組んでパパッとやってます」
上司「ずるすんな。皆同じ条件でやってんだからお前も同じようにやれ」
漏れ「は?」
同僚「クックック…」
922 ノイズe(アラバマ州):2009/11/09(月) 04:13:48.09 ID:KUHYE0Iz
昔ワードの試験手順書をエクセルの試験結果表にコピーして自筆のサインをするとかいうクソみたいな仕事させられて
2人で1週間とかバカみたいな工数取ってくれてたから
俺がワードからコピーして印刷する役でもう一人がサインする役って勝手に役割振って
1日でマクロ組んで小出しに印刷して1週間遊んでたな
923 ノイズs(関西):2009/11/09(月) 04:14:17.15 ID:QxB3YZkv
手の内見せるやつが馬鹿
馬鹿な振りしとけ
能ある鷹は爪を隠すだ
924 ノイズo(滋賀県):2009/11/09(月) 04:34:22.12 ID:4gkXwjC+
>>923 だよな

たいしたこと無い成果ならいいけど、結構価値があると
作成物がいつの間にか他人の手柄って事はあるし


利害対立してたら別だけど、人の批判なんて妬みが殆んどだ
925 ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 04:34:36.69 ID:vBr7JvXL
やっぱり秋刀魚はマクロにかぎる
926 ノイズn(関東・甲信越):2009/11/09(月) 04:49:54.38 ID:CK1Gf4Dw
俺スーパーの値引きシール貼りのバイトやってんだが、ある日なぜか値引きシールの機械が壊れてて使えなかったことがあって

その時店長がパソコン使って俺が3時間かけて地道に値引きするはずの商品を一瞬で値引き完了しやがった


俺の仕事はなんのためのものなのか未だり理解できない
927 ノイズh(東日本):2009/11/09(月) 04:51:37.38 ID:Hhc3K0G/
>>926
もうちょっと本を読む習慣つけた方が、お前の人生にとって良いと思うよ。
928 ノイズc(石川県):2009/11/09(月) 05:02:38.16 ID:DMx1I5jI
>>926
パソコンでどうやって値引きしたのかよく分からない
くわしく書いて
929 ノイズn(宮城県):2009/11/09(月) 05:05:06.09 ID:NkyB06r7
>>926
よく分からないのでジョジョに例えて説明してくれ。
930 ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 05:06:21.48 ID:afYPAuK1
り理解力のないやつらだな
931 ノイズo(埼玉県):2009/11/09(月) 05:06:24.05 ID:uhwJpxIx
レジのマイコンの値引きデータの処理をしたって事だべ?
上司がやったのは自分達のための仕事。
シール貼りはお客さんに安さを見せる為の仕事だから質が違う。
932 ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 05:07:04.31 ID:zsMB5GoF
マクロで済むなんて、なんの仕事してんだ
それがわからなきゃ、小町ソースとなんらかわらん
933 ノイズe(アラバマ州):2009/11/09(月) 05:08:13.83 ID:3DIjkwqh
どっちにしろシールは貼らないと駄目なんじゃないかなあ・・・
934 ノイズx(京都府):2009/11/09(月) 05:11:09.13 ID:8S1np0sr
マクロで組んだほうが良いのに、マクロを知らないために、毎日残業してる俺。
なんて、非生産的なんだ。
935 ノイズe(北海道):2009/11/09(月) 05:12:07.50 ID:P0vQ0Czl
次スレ立てたら全sakuでいいよヽ(´ー`)ノ
936 ノイズn(長屋):2009/11/09(月) 05:17:49.80 ID:wM62TGmY
じゃあ、みんなでやれば良いッスよね!
とおもむろにメールでマクロのβ版を配布する
ただ免責事項とかサポ無しとか書くのがめんどくさいが
937 ノイズs(岡山県):2009/11/09(月) 05:22:57.28 ID:zH5fVkE3 BE:2361183269-2BP(0)

そういう時はケツまくろ
938 ノイズn(catv?):2009/11/09(月) 05:52:28.92 ID:zjQITWYQ
最近昔のニュー速に近づいてきたな 久々の良スレだ
939 ノイズa(東京都):2009/11/09(月) 05:55:39.30 ID:+w++yuFs
ならばコンピュータ使うのもズルだな

男は黙って 暗算
940 ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 06:12:00.55 ID:57HNsZJo
VBAで構文が不完全なまま他の行に行くと、
ご親切にメッセージボックスまで開いて教えてくれる
機能マジウザいと思ってる人はきっと一万人はいるはず。

THENが無いことを教えてくれる余裕があったら、
勝手に書いてくれればいいと思うんだ。
941 モズク:2009/11/09(月) 06:46:43.20 ID:2ILafolM
勝手に入力は嫌だw
942 ノイズs(東京都):2009/11/09(月) 07:02:19.55 ID:Fex/+86O
マクロ使えること隠す気もなく、こんな問題になるなら上司に相談すればいい。

こうなる前に、こそこそと適度にやっときゃいいのに・・・
943 ノイズe(大阪府):2009/11/09(月) 07:03:10.28 ID:ewnAw8+d
上司が仕事監督してないとこんなアホなことになる
944 ノイズf(関西地方):2009/11/09(月) 07:13:32.75 ID:Tn7stl2v
マクロはズル
鬱は甘え
クラナドは人生
945 モズク:2009/11/09(月) 07:17:10.95 ID:MrvD71UP
マクロ組んで仕事

請負先「みんなに教えろ!」

他所の会社の人間に教える仕事増える

使い方だけ教え終わる

請負先「さようなら」(^-^)


辞める前にソースいじって対象関数を
絶対参照に変えてやったけどな。
946 ノイズs(関西・北陸):2009/11/09(月) 07:23:47.51 ID:IS2l+iBH
>>945
やるじゃん
947 ノイズh(千葉県):2009/11/09(月) 07:38:54.38 ID:XX4c5ZYg
楽をするための努力は惜しむな
948 ノイズx(北陸地方):2009/11/09(月) 07:40:18.08 ID:NJhq02Va
エクセル使ういみない
949 ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 07:42:55.68 ID:vwNOAbtW
オートリロードスクロールで実況したらズル
950 ノイズo(アラバマ州):2009/11/09(月) 07:50:10.23 ID:7ehisND8
課長や部長に効率化する宣言しておけばいい。
「他のやつにも展開しろ」と言われるかもしれないが、
先輩とやらに何か言われても、「課長・部長の指示ですから」と言える。
下手に妬まれるより、使い方だけ教える「展開」の労力のほうがマシ。
951 ノイズh(京都府):2009/11/09(月) 08:17:39.23 ID:C1xH0LZs
石器でやれ
952 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/09(月) 08:39:04.31 ID:3UNeS71v
>>360
手作業よりずっと信頼出来るわ
953 ノイズw(神奈川県):2009/11/09(月) 09:05:59.07 ID:9basRLuH
モンハンの採取マクロでやるのとチートでやるのの違いみたいなもんか
954 ノイズn(長屋):2009/11/09(月) 09:14:34.89 ID:IW3f68Xy
>>891
能力検定よりMOSの方が良くね?
955 ノイズ2(アラビア):2009/11/09(月) 09:41:06.84 ID:PQLYpEFF
>>926
悲しいピエロじゃないけど、パフォーマンスは必要だよ。
値引きシールは誰だって好きだし
956 モズク:2009/11/09(月) 09:43:12.85 ID:I1cQ/pmQ
黒マクロって絶滅の恐れがあるから規制かかってたんじゃないの?
957 ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 09:45:01.85 ID:4RG33Bel
マクロでズルって何だそれ
ネトゲ思考か?
958 ノイズa(大阪府):2009/11/09(月) 09:45:31.19 ID:rSTFaTVd
俺専マクロ使いの俺は 必ずマクロを解放してから提出している
959 ノイズh(長屋):2009/11/09(月) 09:54:17.51 ID:2zVQYMKq
自分仕様に、エラー対策なんてぜんぜん考えずに適当にマクロ組むのと、
他人が使うことを考えてマクロ組むのとでは、天と地の差がある。
マクロやperlやawkなんて、必要に応じてパパッと組んで使うものだ。
960 ノイズn(関東・甲信越):2009/11/09(月) 09:58:06.53 ID:mXC+WEYj
CTRL+Cにクリアマクロのトラップ仕掛けられてた
961 ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 09:59:35.18 ID:7puWXATh
マクロとか簡単に人にすすめらんねーよ
間違ってたら自分の責任になるじゃん
962 ノイズs(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 10:02:11.87 ID:TRRrBUPt
>>928
バーコード自体に値引き情報を入れたとか
963 ノイズ2(長屋):2009/11/09(月) 10:05:22.71 ID:3DEu1LgD
プログラムの経験ないからマクロすごく難しく感じるんだけど、
VBとかC言語とかもっと難しいんだろ?
964 ノイズh(関西・北陸):2009/11/09(月) 10:08:45.78 ID:mnsyOwZl
この件の何がズルなの?
よくわからん
965 ノイズa(北海道):2009/11/09(月) 10:12:05.33 ID:g6BIm2Mx
マクロでずるしてたら快感になってきて少しずつVBA覚えてきた
966 ノイズa(関東):2009/11/09(月) 10:12:58.68 ID:V46TSeWx
この先輩の頭の中でどういうフローで「ズル」に至ったのだろう。
967 ノイズe(関西):2009/11/09(月) 10:16:39.56 ID:RwkCgW1l
先輩は自分がリストラされるか、出世できなくんるとかおもったんじゃね?
968 ノイズw(関東・甲信越):2009/11/09(月) 10:17:30.52 ID:X+mJ7+H+
>>966
俺が知らない方法で俺より仕事早いなんて許さん!!→ずるい
969 ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 10:19:05.76 ID:a+FNUDco
知的障害者でネトゲしてる奴なんだろ先輩は
970 ノイズc(関西地方):2009/11/09(月) 10:19:06.61 ID:GqoENTWd
ズルではないが、あまりマニアックにやりすぎると引継ぎで困ることはある。
971 ノイズh(関西・北陸):2009/11/09(月) 10:21:38.76 ID:mnsyOwZl
たぶんこの先輩も相談者もお互いにコミュニケーション能力がないんだろう
だから聞いてる方は??ってなる
972 ノイズw(コネチカット州):2009/11/09(月) 10:22:50.97 ID:po2aBiLf
なるほど。無能なんだな
973 ノイズs(コネチカット州):2009/11/09(月) 10:31:02.73 ID:SVpFCkqS
汗をかいた方が偉いっていう風潮だからな
仕事出来てるとか関係ない
あほくさ
974 ノイズs(岩手県):2009/11/09(月) 10:32:10.95 ID:0xJ+F74D
カモダ   クビダ   モリ
975 ノイズo(長屋):2009/11/09(月) 10:32:43.12 ID:Af4mXQNX
作り話
976 ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 10:34:12.47 ID:qGeZ65ig
先輩の分も作ってあげますよが言えないν速民
977 ノイズc(大阪府):2009/11/09(月) 10:34:44.41 ID:UDufJmFH
仕事なんてのは穴を掘って埋めるとかドラム缶を延々と運び続けるとか
そういうもんなんだよ
意味があるとか思ってやってたらダメだよ
978 モズク:2009/11/09(月) 10:35:12.96 ID:kwNGaZFc
先輩の心がマックロなんだろ
979 ノイズw(埼玉県):2009/11/09(月) 10:36:25.81 ID:zkDTR65j
マクロは家で組むよ
980 ノイズn(アラバマ州):2009/11/09(月) 10:38:52.08 ID:SOsqwMPH
何でこんなに伸びてるんだw
981 ノイズw(神奈川県):2009/11/09(月) 10:42:16.89 ID:bdnvK9Oy
マクロ組まないでいちいち手作業やってるの見るとイライラするけど
982 ノイズh(長屋):2009/11/09(月) 10:42:49.86 ID:5Y149IZg
>>980
似たような経験してるか、自分が先輩だったとかw
983 ノイズa(長屋):2009/11/09(月) 10:44:05.24 ID:iTVCK6sy
自分で作ったマクロを他人に使わせるなんて怖くて出来ない
自分でも1ヵ月後に修正しようとしたらわけわかんなかったりするのに
984 ノイズa(北海道):2009/11/09(月) 10:47:06.62 ID:g6BIm2Mx
>>980
表を手書きで作らされた恨み
985 ノイズn(アラバマ州):2009/11/09(月) 10:47:26.51 ID:SOsqwMPH
効率よく仕事をしていたら怒られる、って公務員の世界じゃよくあることだな
民間で働いてから役所に入った人間なら、一度は怒られてるはず
986 ノイズh(大阪府):2009/11/09(月) 10:56:47.89 ID:n8nKCJYu
わかる よくそんなケースあるよな
経営側など上層部は当然、合理的な効率化を重視するが
中間層にはどうみても特に意味のないプロセスにだけこだわるアホ達がウジャウジャいてる
そんなときには、しれっと、決裁権を持つさらに上に予めさらりと話を通して了承得た状態にしておくのがベター
アホどもが口だしてきたら、そうでしたか、○○さんも推奨してくださんたんですが・・・と言えば、アホどもも一括フェイドアウト
987 モズク:2009/11/09(月) 10:58:00.94 ID:kwNGaZFc
プロレスみたいなもんだろ
早く試合を終わらせても客は満足しない
セックスや仕事も同じ
988 ノイズe(catv?):2009/11/09(月) 11:01:51.58 ID:7+EH3CNW
馬鹿な会社に勤務してるのは馬鹿
989 モズク:2009/11/09(月) 11:04:38.57 ID:2wg005Xx
ソフト開発はステップ数で金額が決まるんだから、
マクロ組んで減らしたりしたら、そりゃ怒られる罠。
990 ノイズc(関東):2009/11/09(月) 11:04:41.86 ID:fsOtwxZ8
>>980
・上司が部下よりPC全般苦手
・「マクロ?VBA?難しいことは業者に頼め」という姿勢
諸悪の根源はここじゃね?
スレが延びたのは、みんな恨み辛みあるからかな?
991 ノイズh(埼玉県):2009/11/09(月) 11:05:13.70 ID:H2u6zjYJ
仕事が出来る人・速い人ってのは、いかに手を抜く事が即座に浮かぶ人(ずる賢い)
992 ノイズe(catv?):2009/11/09(月) 11:21:38.64 ID:7+EH3CNW
>>991
優先順位のつけ方が的確な人が、すべからく早いし無駄ないよね
俺はまんべん無く手を出したくなるから無理
993 ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 11:24:18.08 ID:9XJvBHGR
>>990
昨日は休日ということもあり、リアル上司と部下が入り交じってたから。

「自分で出来ることは自分でやれよ」という部下
「オレはお前らでも出来る仕事をやるような立場じゃねえんだ」という上司

半分以上はネタレスだったと思いたい
994 ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 11:26:41.23 ID:9XJvBHGR
>>992
どっちもアリだよ、ダイジョウブ

人間のシングルタスク、マルチタスクにはそれぞれ良い点、悪い点はある
995 ノイズa(沖縄県):2009/11/09(月) 11:40:56.77 ID:NLAIiCBi
ミクロな話だな
996 ノイズe(アラバマ州):2009/11/09(月) 11:44:55.96 ID:UzA7vPOJ
陶器を作るときに粘土のせてグルグルするやつ
997 モズク:2009/11/09(月) 11:45:59.81 ID:H8/BFkPF
嫌なら辞めちめー! それが一番早い
998 ノイズs(九州):2009/11/09(月) 11:47:19.20 ID:rAA60UFn
うんちー
999 ノイズa(USA):2009/11/09(月) 11:47:52.49 ID:vDQgai8y
「そもそも電気を使うのはズル」
1000 ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 11:48:11.68 ID:dhFkzhYy
1000
10011001
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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