自分でマクロを組んで仕事をしていたら先輩に怒られた。先輩「お前、それはズルだから!!」 2
1 :
ノイズh(関東地方):
「マクロを組んで作業するのは実力ではないですか?」――Q&Aサイト・OKWaveに投稿された、マクロを
組んで事務処理作業をしたところ、職場の同僚にズルをしていると怒られたという書き込みが話題になっています。
マクロとは、表計算ソフトなどの操作手順を自動化したプログラムのこと。Excelなどを使う際にこれを組んでおくと、
単純な繰り返し作業をすぐに終わらせられたりします。
質問したユーザーも、このマクロを用いて手早く事務処理作業を終えていたようですが、そこで職場の先輩から
言われたのは、「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」
や
「マクロを組むのはズルをしているのと同じ」などの言葉だったとのこと。
「業務をどう効率よくして作業をするかを考え実践するのも仕事のうちだと思うのですが、私の考えは間違ってますか?」
というこのユーザーの言葉に対して、 OKWaveでは、それに賛同して、マクロを組めない先輩が妬んでいるのではないかと
する意見も見られました。ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。
質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。
http://b.hatena.ne.jp/articles/200911/553
マクロて何教えて
3 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 15:20:01.49 ID:IkYPqjWu
次スレを立てるのはズル
4 :
モズク:2009/11/08(日) 15:20:19.13 ID:sIgxKZps
マクロ、ご期待ください
5 :
ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 15:20:32.88 ID:1ZpJIgIz
まだやるの?ばかばかしい
6 :
ノイズc(徳島県):2009/11/08(日) 15:21:07.94 ID:jA6sjr+i
長すぎ、簡潔にまとめろ
7 :
ノイズc(埼玉県):2009/11/08(日) 15:21:33.47 ID:KtYHMSlA
デイにdにrにtrj9絵tj歩絵hjm義湯えsんぉhtんp
非効率な仕事をし続けるアホ上司にはうんざり
9 :
ノイズh(茨城県):2009/11/08(日) 15:21:57.16 ID:pMobjJA9
こういう固定観念に囚われているような奴をたくさん生み出すのが日本の教育
10 :
ノイズ2(新潟・東北):2009/11/08(日) 15:21:58.57 ID:iFU4DMSY
売国マクロ、友愛 覚えてますか
ご期待
12 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 15:22:28.35 ID:0vR5UCGe
>>2 スズキ目サバ科マグロ属の海水魚の総称。クロマクロ・キハダ・メバチ・ビンナガなど。
体は大形で紡錘形をし、背面は青黒色、腹面は銀白色。
外洋を回遊し、体側の赤色筋(血合(ちあい))が発達している。
刺身・鮨種(すしだね)などにする。
つまんね
ばれないようにやれよw
俺にもクレっていえばいいのに
しょうもないプライドだわ
16 :
ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 15:23:36.56 ID:NjUvRl1t
効率化を防ぐのは、日本古来から伝わるワークシェアリングなんだよね。
限られた仕事を、みんなでやる。すると、みんなにお金が回る。みんなハッピー。
もし効率化なんてしたらどうなるか。その分、人が不要になってしまう。退職に追い込まれてしまう。
このマクロ野郎は、格差社会を生みだしている張本人。死刑にされるべき悪党。
マクロが使えるってことは隠していたほうが無難
余計な仕事増やされるぞ
part2やるのかよ
19 :
ノイズe(徳島県):2009/11/08(日) 15:24:35.85 ID:LvE4QFEy
自分だけ使わず他人にも教えろってことだろうな
20 :
ノイズe(長屋):2009/11/08(日) 15:25:01.67 ID:LgIlE10J
2スレ立てるネタじゃねえだろ
21 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:25:05.08 ID:Bz8T49f6
信頼性の検証をかけてない俺様専用仕様のマクロ使う奴は氏ね。
お前が上げてきたデータを検証しなきゃならない第三者の迷惑を考えろ。
22 :
ノイズn(京都府):2009/11/08(日) 15:25:09.84 ID:56e+i8JG
「マクロで効率化」などといいつつ、
単発の作業でマクロを作っている時間の方が長かったり、
マクロ乱発しすぎてだれもメンテナンスできない状態になったりする。
故に適材適所。マクロを使えないアホの多い職場でマクロは使わない。
23 :
ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 15:26:23.23 ID:XsnvSE+F
マクロは甘えか
24 :
あ:2009/11/08(日) 15:26:33.44 ID:X12ppGjL
お前らマクロ使えるのか以外だは
いつ勉強したんだよ
マグロとやるセックスのつまらなさ
26 :
ノイズs(東日本):2009/11/08(日) 15:26:48.54 ID:BrA30FeJ
ズルってなんだよw
仕事なんだと思ってんだ
27 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:27:02.98 ID:zRRWqUIS
与えられた仕事だけ片付ければいいとか姑息なこと考えてるからだろ
その先輩の意図はわからんが、
ロクにテストもしてないマクロやらで作業して、「俺はえー」みたいな顔しながら結局チェックや信頼性の担保を責任者にになすりつけるやつ見てるとぶん殴りたくなる。
マクロススレにしようぜ
30 :
ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 15:27:16.22 ID:BaFshzbG
>>24 クソイルカにおべっかつかって教えて貰った
なんだマクロススレか
32 :
ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 15:27:37.20 ID:p96p54oJ
先輩に直接言えよ。コミュニケーション能力なさすぎだろ
マクロ組むだけで効率化を計れる仕事をしたいです。
Cしか書けません^q^
じゃあ手書きでやれよ
パソコン使うのもズルだろ
35 :
ノイズw(神奈川県):2009/11/08(日) 15:27:57.66 ID:o2W5S3AF
>>1 自分の無能さをごまかすために、社会的な立場を利用して、有能な人に何かと難癖つけて妨害するバカはどこにでもいる。
棚から本・・・
38 :
ノイズf(福岡県):2009/11/08(日) 15:28:56.66 ID:887Of3Ta
マグロに見えた
>>17 会社によると思う
業務効率の仕組みを考えることと現場仕事のどちらかに重きを置くか経営陣次第
40 :
ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 15:29:07.05 ID:8mVE3yrN
ひどいなこれ
if type(count) = "aaaa" Or "bbbb" Or "cccc" Then
〜〜
End if
何回やってもエラーになる。なんでだろ?
42 :
ノイズh(東海):2009/11/08(日) 15:29:47.55 ID:hDmdQ//h
乞うご期待
43 :
ノイズx(大阪府):2009/11/08(日) 15:29:59.43 ID:JYlT8sVa
新春ドラマスペシャル「マクロ」
★
beポイント:12000
登録日:2008-05-26
こんなネタで次スレ立てるようなカスが現れた時点で終わった
完全に劣化+
45 :
ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 15:30:17.76 ID:XeJtRZRx
そういや最近食ってないな
まちもな先輩なら、「マクロの組み方自分にも教えてよ」となるはずだが、
バカはどうしても「それはズル」とか意味不明な言動しかできない。
47 :
ノイズx(新潟県):2009/11/08(日) 15:30:43.20 ID:o8skxTlQ
2まで立てる事はないだろ。勢いは分かるけどさ。w
48 :
ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 15:31:21.33 ID:p96p54oJ
バカはネットでしか虚勢を貼れない。
49 :
ノイズn(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:31:28.06 ID:lLUZxgMx
事務やってて使わない事なんてあるのか
効率良く出来る→じゃあもっとやってもらおう→ノルマ(義務)が増える
その事実を恩着せがましく出来るような人じゃなければ、
バレないようにするべきだと思う。
>>41 それは
if type(count) = "aaaa" Or type(count) = "bbbb" Or type(count) = "cccc" Then
〜〜
End if
という意味で書いてる?
52 :
ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:32:20.07 ID:hr7EzBnh
53 :
ノイズh(東海):2009/11/08(日) 15:32:24.72 ID:hDmdQ//h
ズルッって
54 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:32:33.00 ID:KvswdueM
相変わらず、絶対勝てる議論には強いな
55 :
モズク:2009/11/08(日) 15:32:50.20 ID:sIgxKZps
以前いた会社で、複数HTML書き換えるのにいちいちホームページビルダー(笑)で手打ちでやってた
Thumbs.dbもサーバに上げるような技術力なので黙っておいた
先輩の理論だと、
コンピューター使って仕事するのはズル。手書きでソロバン使え。という事なんだろう。
57 :
ノイズh(東日本):2009/11/08(日) 15:33:01.55 ID:NjUvRl1t
経営者の目線から見れば、そりゃ業務効率化したらトクに決まってる。
一方、従業員から見たら、効率化よりも、自分の仕事が確保された方がいいに決まってる。
「経営者じゃない単なる一労働者のくせに、目線だけは経営者」っていう輩が多すぎるわ。頭悪い。
58 :
ノイズa(東海):2009/11/08(日) 15:33:21.67 ID:OKFT01Ec
マグロばっか食ってたらそりゃ怒られるよ
59 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:33:29.74 ID:0ZzjlnBp
自分で作る時はネギトロが簡単で早い、マグロ納豆な。
俺も後輩にいろいろ教えてもらって後輩より捗ってるわ
マクロがズルとか笑えるなw
先輩はマクロ組めないのか?組めるけどズルだからやらないのかw
62 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:34:37.46 ID:niCtHtV3
そうだったのか・・・orz
こんなん俺いわれたら間違いなくキレるわ
だがその前に俺のPCにはオフィスとか一切入っていなかった
俺ならご飯おごるからそのマクロ頂戴ってお願いするわ
66 :
ノイズx(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:35:33.48 ID:lUZK8nc+
学生の頃ベーシックをPC8001でアホほどいじっていたので難なく使えた。
命令分からなくなったらネットにたくさん載ってるし本を買う必要もない。
67 :
ノイズ2(宮城県):2009/11/08(日) 15:35:36.25 ID:unEHCsuI
なんだよズルってw
小学生かw
68 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 15:36:08.48 ID:UEIClIBF
If IsNumeric(Range(A1).Value) Then
Range(B1).Formula = "済"
End
69 :
ノイズw(山口県):2009/11/08(日) 15:36:23.47 ID:DhXVNlsk
マクロがズルwwww
脳診てもらえとしか
70 :
ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 15:36:42.11 ID:8mVE3yrN
周りにまわさないで一人で使ってたのはおかしいけどね
71 :
ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 15:36:45.94 ID:4R3NLPlL
>>1 >職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
>職場の業務全体の効率化を目指すべき
下手な事言うと、じゃあお前がやれってなるだろ
次スレ!?
まぁいいけどさw
どこまでがズルなのかね。
リンク貼るのもズル?
結局、自分の知らない機能を使ってるヤツは全部ズルなんだろう。
エクセルじゃ効率悪いと考えて、データベースソフトなんか使ったら何て言われるのかな。
「それは反則」とか言われるの?
なんでこいつは先輩に教えてやらないの?
76 :
ノイズa(長屋):2009/11/08(日) 15:37:15.21 ID:vZa4e64/
77 :
ノイズa(関東):2009/11/08(日) 15:37:18.11 ID:ylKnim9d
スゲーそんなんあるんだ
パソコンの大先生は流石
79 :
モズク:2009/11/08(日) 15:38:16.57 ID:Dc9STfCb
2スレ目かよ
80 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:38:34.95 ID:0ZzjlnBp
手書きじゃないと駄目(痕跡的に)な種類の書類だってあるんだから抜けるトコはとことん抜くべきだろ
こんなんで雇用云々まで話がいく奴って日頃どんだけラクしてんだよ?
ちょっと想像出来ないレベル
81 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:39:01.59 ID:70jL9tju
>>22 個人で完結する仕事に自己責任でマクロ使うならいいけど
調子に乗って周りに使わせるようになると死亡フラグだな
82 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:39:03.60 ID:cWlaiLiM
職場で孤立してそうだよね
こっそり使って楽をするのがν速民
>>79 俺の立てたスレが伸びまくってる!!ビクンビクン!!って興奮しちゃったんだろ
自分が考えたネタですらないのにね
スレ立て人にはよくあること
どこの会社にも、頭のおかしい人は最低2・3人はいるから、そういう人に当たってしまったんだなと。
86 :
ノイズn(京都府):2009/11/08(日) 15:40:26.18 ID:J1xC7KMs
仕事増えたらしばらくしてから給料上げてもらえばええやん
87 :
ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 15:40:33.03 ID:stKDZTq4
>>83 で、それがバレたらズルだと言われ、ネットで愚痴をこぼすと
かっこよすぎだぜ
88 :
ノイズw(山口県):2009/11/08(日) 15:40:46.05 ID:DhXVNlsk
>>70 他人の組んだマクロなんか怖くてつかえないお……
エクセル vs SQL
現代のラッダイト運動か
いっそのことPCぶっ壊せよw
確かに、共用で使うようなエクセルファイルに高度に入り組んだ計算式やマクロは使わないようにしてるけど。
他人が作った表って、訳わかんないからね。
93 :
ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 15:43:20.10 ID:VJ2tUyZR
自分だけこっそり使うに限るな
でも年寄りとか馬鹿って
そういう、変なこだわりあるよ
うちの親父がパソコン一般化するすこしまえに
導入主張したら上司にそんなのは女子供の
おもちゃとか叱責されたらしいし
昔からそういう対立あるようだよ、どこでも
95 :
ノイズ2(岐阜県):2009/11/08(日) 15:43:54.80 ID:aj/UCACW
2スレ目かよw
96 :
ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 15:44:03.50 ID:gDvnz6PV
素人が組んだマクロは怖くて使えないお
98 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:44:31.80 ID:70jL9tju
ベーシックインカムが導入されれば
こういう使えない先輩は会社辞めて月5万とかで生活してもらって
質問者みたいな効率よく仕事が出来る人間は月収100万とかになって
みんな幸せになれるのに
99 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 15:47:00.21 ID:UEIClIBF
>>92 簡単な命令だけでアルゴリズム考えて組んだら関数使えば20行で済みそうな奴が
100行くらいになって余計起こられたよ。
100 :
モズク:2009/11/08(日) 15:47:01.04 ID:PBnMzoAP
父方の叔父が亡くなったって今連絡があった。
心臓動脈瘤破裂であっという間だったそうだ。
絢子何時に出れる??
101 :
ノイズf(千葉県):2009/11/08(日) 15:47:34.63 ID:C29XHNBI
自分がもってる技術を使って円滑に仕事をこなすなんて当たり前のことじゃないの?
別に手作業なことが箔になる伝統業じゃないんだから。
102 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:47:38.35 ID:CliYpVoP
マクロとか知らねえっつうの
生き生きしやがって
ニート舐めんなよ社畜共
103 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 15:47:51.46 ID:1VG1T3QM
マクロじゃないが、
ABCD(123)
EFGH(555)
JKXX(698)
こういう風に並ぶテキストのかっこ内だけを、一定の文字に置き換える作業を、
上司が延々と手作業でやってたから、
「エクセルで「(」と「)」を区切り指定して、かっこの中身だけを抽出すれば楽ですよ」
と助言したら、それ以来こういう作業は全部俺に回ってくるようになったでござるの巻き。
104 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:47:55.82 ID:B/IK+ADO
俺が今の職場環境で先輩からそんなこと言われたら、どの辺りがズルになるのかトコトン聞くけど、
>>1の人はそういう職場環境じゃないんだろうなぁ。
次スレとか・・・まぁ休日なんだし好きなだけ語れや
106 :
ノイズx(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:48:16.67 ID:0ZzjlnBp
>>98 だからそんな銭は何処にも無ぇっつってんだろ腐れハゲが
精々切れ者の今の給料からカスの配給分が差っ引かれて終いだ
107 :
ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 15:49:11.01 ID:VJ2tUyZR
>>103 自分もできる様になろうと思わないのがムカツクよな
>>98 月収100万にはならない
その方法でマクロ使えない先輩を淘汰した後残るのはマクロ使えるのが当たりの人
当たり前の人で競うことになるので結果値切られる
しかもかなりの部分を自動化してるので経営者は安く済むと大歓迎
こういう裏事情がばれると、消費者は手間かかってねーんだから安くシロヤ!!といい始め
デフレ加速
給与上がらず
if式さえ使えればどうにかなる
そう思っていた時期が私にもありました
110 :
ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 15:49:48.68 ID:0oabCk7Q
ズルとかどこの幼稚園だよ
>>107 知らない人間がそれを解決できる方法があると気がつくかどうかも疑問だけどね
112 :
ノイズw(京都府):2009/11/08(日) 15:50:22.03 ID:UHXqFWbI
その先輩もミミズクラスの馬鹿だが
そんなこと相談するやつもオケラクラスの馬鹿じゃ(`・ω・´)
書いてる最中は空白とかわざと不規則に入れといて
文を書き終わったときにシャキーンってなるのが快感なんだよな
114 :
ノイズx(九州):2009/11/08(日) 15:50:46.17 ID:+QGG/CEg
お前らは
お先、マクロだもんな
115 :
モズク:2009/11/08(日) 15:51:04.97 ID:Dc9STfCb
マクロ、ご期待ください
116 :
ノイズf(埼玉県):2009/11/08(日) 15:51:18.37 ID:PirgseF0
>>81 最低限のドキュメントや更新の効率化、可用性まで考えて組まないから死亡するんだけどな
そこまでやると仕事にならないから、上のお達しをもらってマクロや業務ソフトは作るべき
117 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 15:51:52.11 ID:1VG1T3QM
>>111 「かっこ内 置き換え」でググるだけでも、正規表現での置き換えがヒットする。
てか、無能なヤツは検索結果から答えをぶっこ抜いてくるスキルもないから、
ヒットしようがしまいが関係ないか。
ちょっとマクロの空を貫いてくる
120 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:52:12.87 ID:J94Myc0l
ズルとか言うやつはマクロも組めない情弱の負け犬
121 :
ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 15:52:26.01 ID:TxjRK/F/
上司「俺のにも入れてよ。俺パソコン詳しくないから」
いいですけど、それで何かあっても俺は一切責任取りません
ただ単に自分で使えればいいように作ってますんで
あと俺が休みの日にマクロ動かなくて、それで電話とかされても知りません
調整も手伝いません
100パー自己責任で使ってくれるならいつでもどうぞ
上司「冷たいなおまえ」
5分前の会話
>>17 凄く同意。
「この作業マクロ化できる?→できるなら作って。」→与えられている仕事量はそのままで、マクロを作る作業時間分だけ業務量が増える。
「俺が作ったこのマクロ動かないんだけど、どうしてか分かる?」→与えられている仕事量はそのままで、マクロをチェックする時間分だけ(ry
本当にあるから困る。
123 :
ノイズh(兵庫県):2009/11/08(日) 15:52:41.32 ID:vT3ut0pd
俺ならそいつにやり方聞いてそれで済ますわ
>>117 2ch用語でぐぐれかすという言葉ができたように考えない人っているんだよ
125 :
ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 15:53:15.01 ID:JD8/eL59
126 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 15:53:18.04 ID:1VG1T3QM
>>122 Zippoオイル吹いたわ。
ほんとその通りだな。
128 :
ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 15:53:58.94 ID:h83srXQf
【レス抽出】
対象スレ:自分でマクロを組んで仕事をしていたら先輩に怒られた。先輩「お前、それはズルだから!!」 2
キーワード:ご期待ください
抽出レス数:2
129 :
ノイズe(長崎県):2009/11/08(日) 15:54:04.46 ID:pSE0SHrV
>>1 なんちゅうブラック企業だよwwww
上司も同じ考えだとしたらそんな会社辞めてしまえ!
もっと良い待遇で雇ってくれるとこ見つかるだろ
130 :
ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 15:54:51.02 ID:lQsd6Rae
131 :
ノイズh(三重県):2009/11/08(日) 15:55:26.16 ID:VODb2l8t
スレタイから30代中盤ぐらいで中堅国立大卒の
うだつの上がらないカタ物の先輩がイメージとして
浮かび上がったけどおまえらもそうだろ?
133 :
ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 15:55:47.47 ID:8mVE3yrN
>>126 zippoオイル口に含んで吹く以外の選択肢ないだろ
134 :
ノイズe(徳島県):2009/11/08(日) 15:55:57.06 ID:LvE4QFEy
おれちんこアプロダの画像ダウソするマクロ持ってるよ
135 :
ノイズ2(東日本):2009/11/08(日) 15:56:29.33 ID:loID+F2X
マクロの意味もわからんじじいに同じ書式使わせることを考えたら
ずる以前にマクロ組むべきじゃないと考えてしまうへたれな俺
136 :
ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 15:56:33.57 ID:TxjRK/F/
日曜に仕事あるとか普通じゃね
成果が同じなら給料は変わらない→サボったほうがトク→自動化で時間が浮く→2ちゃん
137 :
ノイズa(京都府):2009/11/08(日) 15:56:36.59 ID:VJ2tUyZR
>>111 >>103のケースだと教えてもらってるじゃん
やり方教えてもらってるのにやろうとしないのは向上心ないね
138 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:57:04.76 ID:70jL9tju
日本のホワイトカラーの生産性が悪いのは
業務のパッケージ化が出来てないってのがあるんだよな。
服(ソフト)に体(業務)を合わせるって考え方が出来ない。
古くからの業務の流れを変えようとせず業務に合わせたソフトを作ろうとする。
139 :
ノイズh(山形県):2009/11/08(日) 15:57:47.85 ID:8M0KvGN3
140 :
ノイズn(関東・甲信越):2009/11/08(日) 15:57:53.67 ID:0bri1X+A BE:651012454-PLT(12524)
お前ら働き者だったんだな…
自分は監視業務で暇なほど嬉しい仕事に就いてるが
141 :
ノイズh(岩手県):2009/11/08(日) 15:58:05.66 ID:1UhwTJgt
これは流石に理不尽
>>137 上司は部下を使えるんだからぐぐれかすの話とは違うけどね
2ch住民はぐぐれかすで放置できるけど、会社のような上司部下の関係だとぐぐれかすで
すまないのは当たり前だろ
143 :
ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 15:58:47.29 ID:6vGs9CJf
おまえらって出世できなさそうだよな(笑)
144 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 15:59:04.56 ID:Yjx7V3eX
なんかのソフトを高速化した天才中学生とかいたけど
そういう有能な奴もIT企業に入ったら
上司の保身のため才能が認められず
ITドカタとして生きていくんだな
まっ、こんな世の中だったら努力しない奴増えて
当然だわな
145 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 15:59:17.16 ID:ua5xooZI
先輩が情報弱者なだけだろう
>>138 まさにうちの会社の人間だわ…
せっかくパッケージソフト導入してるのに
その基本機能をほとんど使わずにカスタマイズしまくって
自分らの業務にパッケージソフトを無理やりあわせてるし…
147 :
ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 15:59:52.52 ID:4PH7QvTu
ご期待ください
148 :
ノイズw(長屋):2009/11/08(日) 16:00:09.21 ID:9SMeC98n
マクロの空を貫いて
149 :
ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 16:00:48.63 ID:stKDZTq4
ていうか質問者もOKwaveなんかで愚痴るくらいだから職場で孤立してるんだろうな
相談できる相手がいないんだろう
150 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 16:00:57.78 ID:UEIClIBF
>>144 Rubyは冗長なインタプリタだから、高速化する余地はあるけど
そういう目的のソフトじゃないからやってないだけ。
151 :
ノイズn(福井県):2009/11/08(日) 16:01:27.48 ID:7iLMjTty
体育会系だの情報弱者だの言ってる奴は
効率化が進んだぶん、開いた時間で別の仕事をやらされるようになり
結果的にこなさなきゃならない仕事量が増える可能性とか考えないの?
怠け者気質のニュー速民なら分かると思うんだがなあ
152 :
ノイズw(愛媛県):2009/11/08(日) 16:01:32.87 ID:ihkvw14s
エジソンが若い頃、鉄道会社で打電の仕事をしていたそうだ。
それは、夜中の一定時間が来たら電文をモールス信号かなんかで打つ
仕事だったらしいんだけど、エジソンは時計を使って時間が来たら
勝手に打電する装置作って夜は寝てたらしい。
余りの打電時間と内容の正確さに驚いた鉄道会社のエライさんが
エジソンを褒めるために夜中に職場に来たら、寝ているエジソンと、
勝手に打電している時計仕掛けの機械をみつけたそうだ。
そんで、エジソンが寝ているのに腹を立てて「この怠けものめ!」
と、エジソンを首にしたらしい。
という、エピソードを思い出した。
その先輩は頭がおかしい。
153 :
ノイズa(九州):2009/11/08(日) 16:01:44.84 ID:cftx4a46
まだやってんのか
154 :
モズク:2009/11/08(日) 16:02:03.92 ID:LJeXlGmQ
>>137 効率よく仕事をするには他人を使うのが手っ取り早い。
が、それを仕事と認めないと
>>122みたいになる。
>>150 あれは天才とかいうより開発者としてみれば誰も手をつけてないところをたまたま自分が手をつけて
ババを引いたとか地雷を踏んだという感じだけどなw
156 :
ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 16:02:43.82 ID:bzX0TfRB
>>121 おまえ、よく首にならなかったな。
それ、俺は自分で責任負えないマクロを仕事で使ってます。
って上司に言ってるようなもんだぞ。
特に1行目。
157 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 16:03:11.19 ID:UEIClIBF
>>151 時間丁度くらいに苦労した顔して出来上がった文章持っていくんだよ。
158 :
ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 16:03:14.71 ID:4YrhmRw/
ニュー速に張られた画像やレスのリンクを解析して
漫画ぽかったらzipをダウンするマクロ作った
漫画かどうかの判定はほぼ100パーセントの精度だが
アップローダからダウンロードするのがやはりボトルネックだ
今のところダウン成功率は30パーセントくらい
159 :
ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 16:03:35.54 ID:BaFshzbG
>>144 心配しなくても優秀な人材はどんどん海外に流出するから安心しろ
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| |.お前を消す方法 |
| | |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
__, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
`"'ゝ、_ ',
〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
`ー´ ヽi`ヽ iノ
! /
r'´、ヽ
`´ヽノ
161 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:03:43.28 ID:1VG1T3QM
>>151 でもたとえば、
「1000個あるファイルの中から特定の文字を含むファイルだけを抽出しろ」
なんていう作業をやらされたとき、それを手作業でやろうと思うか?
楽できるところは楽しないと、ほんと続かねえ。
162 :
ノイズo(九州):2009/11/08(日) 16:03:56.58 ID:1KcydB+n
163 :
ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 16:03:58.55 ID:/KFxL4uA
経血ゼリーの話をするヤツがやっと絶滅したか
いいことだ
>>133 そんなこと言ったらそもそも口に入れる選択肢がないだろ
165 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:04:08.79 ID:a7i+zFNf
>>143 ×できなさそう
○できなそう
どこの田舎弁だよ糞が
マクロを作るマクロを作ればみんなが幸せになれるよ
167 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:04:20.05 ID:Cv2TNudr
>>151 別に時間が空くんだから仕事の負荷はかわらんだろ
仕事が暇だったからマクロの資格取ったけど、回りから意味あんの?って、言われたな
資格自体に意味はないが、マクロの有用性は俺の仕事見てれば分かるだろ。って、思ったね
169 :
ノイズw(dion軍):2009/11/08(日) 16:04:46.55 ID:XLb/goNh
5時間分の仕事を3時間で終わらしたら次の日そのペースでの
5時間分の仕事をよこすのはズルだろ
170 :
ノイズw(香川県):2009/11/08(日) 16:04:48.57 ID:8mVE3yrN
>>152 これをすごいと思うかさぼるなと思うかで何かが決まると思うけど何かはわからん
171 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:05:21.25 ID:Cv2TNudr
>>152 その話、たしかそれが原因で列車が事故を起こしたってオチがあったような。
マクロ使ったことがない
173 :
ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 16:05:45.99 ID:TxjRK/F/
>>156 んなの当然だろww自分のマクロでクビになるようなヘマ出たらクビになるのが普通だ
他人に使わせること自体怖いし
バックアップとか絶対しそうにないし
174 :
ノイズo(九州):2009/11/08(日) 16:06:50.92 ID:1KcydB+n
3行マクロくらいだ
使うのは
175 :
ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 16:07:01.87 ID:J4+rE1XQ
176 :
ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 16:07:04.91 ID:h83srXQf
>>152 本当に電文を打つこと「だけ」が仕事だったかどうかわからんから、
何とも言えないエピソードだな。
177 :
ノイズh(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:07:06.21 ID:2sVAPoVo
業務効率化をズルとか言ってる時点で
工数かけた分だけ仕事してると思ってる中卒レベル
馬鹿にマクロを提供すると仕事が増えるので。
だまって自分だけ使ってる
179 :
ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 16:07:21.53 ID:z4BhSSLO
マクロスの時代きたな
181 :
ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 16:07:28.05 ID:UXvekpRk
単純作業は、できるだけパソコンにやらせたほうがいい。
>>103 そういう仕事が増えても自分の評価は上がんないんだよな。
結局上司は「そういうことは本当の仕事じゃない!」って思ってる。
183 :
ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 16:07:40.18 ID:4YrhmRw/
>>166 マクロを作るマクロは誰がつくるの?
マクロを作るマクロを作るマクロが必要じゃん
>>168 それさ別に喧嘩売ってるわけじゃないけど
意味あんの?って思われる所がお前の評価になってる気がする
上司的には波風立てる後輩の方が面倒
評定に直接響くから
つまり日本人なんだから根回ししとけって話だ
むしろ先輩は情強だろ
ただの下っ端がなんで効率化なんて自分からやりだすんだよ
仕事増やされるだけだぞ
188 :
ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 16:09:03.56 ID:mwcEXhK2
ベリファイ(間違い探し・修正)行程がない作業なんだろう
ならこの先輩がおかしい
189 :
ノイズo(中国地方):2009/11/08(日) 16:09:33.21 ID:TkShNFE7
もう人間いらねえなって時代がきっと来る
先輩とかウザイだけだよね、1コしか歳違わないだけで偉そうだし
自分に与えられた方法、作業をするのが仕事。
効率を言い出すのが中二。
192 :
ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 16:10:39.93 ID:lQsd6Rae
会社としては効率アップを望まないところはない
はずだけど、トップが
「俺の言うことを黙って聞けゴルア」
なのか
「あんた頭いいねぇ、それ採用するわ」
なのかで違うんだな。 下請けはひどい
193 :
ノイズf(長野県):2009/11/08(日) 16:10:45.93 ID:fWn6zId/
職場の同僚が2日かかって解決出来なかった問題を、1時間ぐらいで解決させたときは、その同僚が俺のことを睨んでたわ・・・。
194 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:11:39.21 ID:Cv2TNudr
>>187 先輩は、私の仕事がなくなる。私が無能と思われる(←実際無能)という
考えが働いたんじゃね?
相談者が派遣事務の女性みたいだから、先輩も派遣事務なんだろ。
立つ瀬がないのは分かるけど、そんな屑はすぐクビにしたいね。
>>192 それならシステム部門で応募すればいい。
レジ打ちが会社経営に口出ししだすほどうざいものはない。
>>184 これはきびしい意見だな、素直に受け入れよう
業務会議で今までの業務の半分くらいの作業量になり
なお且つランニングコストも2/3くらいになる提案をかけたら
社員が首になるって言われて計画を上から潰されたときは泣いた
後家殺しという事でもなく
ただ与えられた方法で仕事しないから怒られてるだけ。
199 :
ノイズf(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:14:14.05 ID:CAq5DS56
こんなしょぼい釣りで次スレを立てる
>>1が最も酷い
効率化の果てにあるのは貴腐老人なんだろ?
俺はあれで満足できるけど、お前らは多少非効率でもいいじゃん。
201 :
モズク:2009/11/08(日) 16:14:59.97 ID:3spqcOw0
>>197 いらない仕事してるなら、クビにすればいいのに。
202 :
あ:2009/11/08(日) 16:15:06.60 ID:X12ppGjL
>>197 あまった人員を首切ることしか考えないって・・・
事業拡大とかすればいいのに
>>196 2chでまともな社会人らしいレスを見るのは珍しい・・
206 :
ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 16:16:43.20 ID:qXvL+8GB
BOTですか?
通報しますた( ^ω^)
>>197 浮いた分を新規に活用する提案をしないとダメだろ。
結果として今までの倍以上働くことになっていくわけだが。
208 :
ノイズf(長野県):2009/11/08(日) 16:18:34.71 ID:fWn6zId/
>>196 きびしいというか、もうお前はマクロバリバリ使えるんだから資格取る必要も無いんじゃないの?って褒め言葉だと思ってた。
209 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:19:08.91 ID:1VG1T3QM
俺の会社では繰り返すような作業をちまちまやってると、
スクリプト組めやバカwと言われるけどなぁ
211 :
ノイズc(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:20:23.79 ID:1zSs+SBd
マクロ、2スレ連続
確かに副作用とか考えるとマクロは使うべきではないよな。先輩が正しいだろ。
できるだけ#defineは使わないで、テンプレートやインライン関数を作る努力をしろよ。EffectiveC++でも読んどけ。
213 :
ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:21:19.34 ID:a8sdzf6U
>>210 中小なら自由だからな。
大手でそれを言い出すところはない。
215 :
ノイズ2(兵庫県):2009/11/08(日) 16:21:39.69 ID:zhSfp36f
マクロなんて使ってるとネトゲならBANされるレベル
216 :
ノイズf(静岡県):2009/11/08(日) 16:21:50.00 ID:9ZHqVsF8
スクリプトっつーかVBAとVBで細かいツールを山盛りつくって、
仕事を楽にし、それを広報せず、楽をするのが俺流。
217 :
ノイズh(catv?):2009/11/08(日) 16:22:07.48 ID:JD8/eL59
ν速でのexcelスレは鉄板だからな
このスクリプトが欠陥で間違いが出た場合、
それを責められるのは上司だからな。
日本の職場が総じて糞ってのがよくわかるな
仕事が速いと仕事が増やされる
ナナナナンセンス!!
>>218 結果を点検したら良いだけじゃん
てか、手作業でも同じだろ
222 :
ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 16:23:47.96 ID:33n0P5dR
この件は無能先輩がクズだけど、
だいたい職場内は一人がやる仕事量の変な均衡があって、
ガンガン一人が仕事こなしていくと周りもせかされるよね。
そういう変な均衡を崩すとなんか波が立つ。
>>196 かっこいいな。
俺もマトモなこと言っても誰も聞いてくれないとか思いガチだけど
あんたのレスでそうじゃないんだなって思ったよ。
224 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:24:25.02 ID:y3a+SG9/
細かさ、正確さに、
元々定評のない後輩が
いきなりマクロやり出したら
俺が先輩なら切れる
>>208,213
前置きで「それさ別に喧嘩売ってるわけじゃないけど」って、書いてあるから
俺にとって都合が悪いものだと思ったよ
集計するときは、DBに入れてSQLでやったり
227 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:24:44.91 ID:Cv2TNudr
>>219 それはそれで正しいだろ。
前任者が8時間かけてた作業が3時間で出来るようになった。として
残りの5時間を遊んでていいなんて道理はないわ。
その5時間でさらに仕事をするのが当然だよ。
>>221 全て添削するならそもそも先輩がやるだろ。
ここのアホは経験がないから
漫画じゃないと疑似体験で金と思うが、
漫画で言うとヒストリエの鐙の話。
ID:VsrNGID1は仕事が出来そう
>>231 単純なのならできるだろうけど、ある程度複雑になるとテストしきれなくて漏れることもある
234 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:29:00.04 ID:Cv2TNudr
>>218 入力作業系で確認作業を実施しない時点で仕事になっちゃいないよ。
これはマクロ使ってようが、入力作業は発生するんだから当然必要。
>>228 作業して、点検して、提出するまでが本人の仕事じゃん
作業をマクロで自動化しようと、結果の責任は本人が取るだろ
てか、手作業の方がミスが多くなるだろ
一方、俺はソフトウェアを開発した。
こっちの方が効率悪いわな。
>>234 上からは通常の作業手順まで責められるからな。
>>235 だからその責任を上司が取らされるといってんだろ。
何処までアホなんだよ。
239 :
ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:30:48.47 ID:vWCTpr37
マクラが無くても眠れる
240 :
ノイズc(関東):2009/11/08(日) 16:31:43.97 ID:wRqjFNNO
計算機って本来こうやって仕事をさせるための機械だよな
いつから計算機に問題解決させることが悪になったんだ・・・
例えば人災が起きた場合
作業手順に問題はなかったかという事をニュースで言うだろ。
効率いいからって何でもしちゃ駄目なんだよ。
242 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:33:22.12 ID:Cv2TNudr
243 :
ノイズe(徳島県):2009/11/08(日) 16:33:50.29 ID:LvE4QFEy
もう会社にもスクリプト作っていく必要なくすればいいのでは?
犬を教育してかわりに行かせればいい。
>>240 専門知識が必要な機械を素人に与えるようになったんだから仕方ない
適当に仕上げたであろう代物を他人が使う責任までは流石に負えないわw
248 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:34:25.73 ID:uWaRGWDO
マクロに気付かないバカが悪い
広めろ?寝言は寝てからいえアホ
249 :
ノイズc(茨城県):2009/11/08(日) 16:34:43.11 ID:Z2iqfLRk
250 :
ノイズh(関東):2009/11/08(日) 16:34:58.23 ID:gp0bqjlO
マクロ組むのに何が問題あるんだよw
251 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:35:05.38 ID:qXiPqV2a
人災に関わるところはマクロ程度ですまんだろ
マクロで済むところはマクロにすればいい
適材適所というだろ?
>>238 手作業でも一緒じゃん
何処までアホなの?
>>246 マクロを使って作成した資料の数字がおかしかった。会社に損害を与えた死にたい・・・とかはあるかも
>>246 死人は出なくても損害は出る。
その程度の置き換えもできんのか。
小学生の先生感じの読み間違えたーギャハハ
状態だな。
俺は間違えてないけどな。
255 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:35:44.56 ID:XN/O3nYO
恵まれない先輩だったな
256 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:36:36.99 ID:1VG1T3QM
>>252 上の上が堅物だと、
「マク・・・? マクロ? それに問題があるんじゃないか!? そのせいでミスが起きたんだろ!
もう一度手作業でやらせろ」
なんて。
257 :
ノイズx(東京都):2009/11/08(日) 16:36:47.69 ID:8QmO6DVG
マクロ、ご期待ください
>>253 そういう奴は手作業でも死にたいレベルの仕事しか出来ないから
259 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:37:15.87 ID:Cv2TNudr
>>246 死人がでるようなものは逆にその辺は徹底されてるよね。
指差し呼称、安全行動、KY。凄い非効率だけど絶対に必要だし。
データ入力でも人が死ぬようなものだったら、確認に確認が重ねられるんだろうけど。
この話だと、元が手作業だとすれば、それは指差し呼称、安全行動、KYといった
ものがまるでなっちゃいないってことだから早急に変えなければいけないね。
中高でExcel(関数、マクロ)の使い方を教育した方が社会の為になる
>>227 それで給料があがるんならいいけどなぁ
俺の場合仕事が速く終わった時は新入社員と経済学の話しとるよ
263 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:37:42.67 ID:qXiPqV2a
損害が出るような仕事場でズルいとか言われたーなんて悩みなんか出ないだろ
>>257 マクロ経済学の公開講義の名前がそれだったな。
入りはよくなかったみたいだけど。
266 :
ノイズf(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:38:54.06 ID:JluLRXb/
267 :
ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:38:55.24 ID:R8TPR+AR
小学生の頃同じ漢字を百回ずつ書くような宿題があったが、一文字ずつ書かず
パーツごとに百個書いて量産したら親に怒られた
「結果は変わらないのに…」と反論したら殴られた
268 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:39:20.41 ID:Cv2TNudr
>>261 長い目で見れば給料上がるし、周りからの評価もあがって将来の地位に繋がるけど、
その辺全く関係ないとこもあるからな。そういうとこだと社員の指揮あがらないんだよね。
今自分がいるところがそんな感じ。完全年功序列だからそこまで不満はないがやる気は出ねえな。
レスの内容じゃなくて方向性で子供と話してるかとかわかるな。
>>238 それは手作業でも同じ事だろ?
何いってんの?
自分の分だけさっさと終わらせて、あとは仕事のフリして遊んでるだろ普通
手作業厨なんてほっとけばいいんだよ
>>1 マクロで手作業よりも早く終わった時間使って読書やゲームをして時間潰して
頃合い見て報告すればいいんじゃないの?
パソコン使う奴は汚い、紙と筆なら認める
276 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:41:36.14 ID:qXiPqV2a
>>267 結局その漢字覚えれた?
覚えるために書くなら半分書いて終わりにするぐらいじゃないと理解してもらえないだろ
つまりお前に覚えようとする気概が無かったって事だ
組んだマクロがおかしくて結果がおかしかった ふざけるなマクロなんざ使うな
確かに理屈としてわかる気もするけど
そのリスクは手作業でも一緒な気がするなあ
278 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:41:48.95 ID:1VG1T3QM
>>274 参戦するつもりも、煽るつもりもないけど、お前、まだ学生でしょ?
>>259 恥を忍んで訊くが、この場合のKYって何?
>>267 漢字は書き順を守ると下手な人でも割りと綺麗に整うようになってるから
そういう効率化はやらないほうがいい
マクロで検証作業もさせればいいじゃん。
というか、1の話は検証作業の話じゃないの。
>>254 死人や大きな損害が出る場面で
素人が作ったマクロの出力を
最終成果物とするような仕事なんて無いだろ
お前が想定した状況ってどこにあんの?
>>276 小学生の記憶力なら一目見ただけで覚えられるだろ。
284 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:42:16.12 ID:Cv2TNudr
とりあえず手作業を多様するやつはマジ勘弁して欲しい。
手作業で作ったものは必ず目を凝らして確認作業実施しろ。
じゃないとそのアウトプットは全て間違っているものと見なす。
と、説教して事務の女の子を泣かしてしまった俺はおろおろした。
285 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 16:42:30.65 ID:CliYpVoP
マクロとか名前が気にくわないからなあ
もうちょい惹かれるような名前にしてほしいね
>>270 間違いが発生した場合、まずマニュアル通りに作業したか求められる。
先輩の言うとおりにしなかった時点で責任は監督と業務者に移る。
だから先輩はそれを避けるために手順どおりやれといっている。
これで理解できた?
足し算引き算だけで考えるからそういう脳みそになる。
287 :
ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 16:43:23.56 ID:khHpHluq
>>279 危険予知
企業でKYといったら、普通これ
まるで小学生みたいなことをするんだけど、でもとっても大事
289 :
ノイズs(関東):2009/11/08(日) 16:44:50.49 ID:3J+rEio5
290 :
ノイズc(関東):2009/11/08(日) 16:45:13.31 ID:wRqjFNNO
手作業で何百ものデータを処理して、さらに手作業で検証するのと
データを処理するプログラムとその結果を検証するプログラムを書いて
サンプルデータでプログラムに間違いがないことを確認したあと
何百ものデータをプログラムで処理するのと
どちらがミスの混入する可能性が小さいか
得られた結果に間違いがあったとき、間違いの原因を探し出して
正しい結果を求め直すのはどちらが速くて正確か
考えるまでもないと思うんだけど
291 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:45:32.91 ID:XN/O3nYO
結局ベストを求めずにベターでやれということだろ
面倒でも必ず自分の目を通せ
292 :
あ:2009/11/08(日) 16:45:36.45 ID:X12ppGjL
KYといえば安全確認よし!!!!ていう号令だな
>>282 自分で答え言ってるじゃん。
手順通りにやらない、勝手にマクロを組む後輩が
諸悪の根源なんだよ。
294 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:45:55.01 ID:qXiPqV2a
作業覚えるためには一通り手作業でやる必要はあるけどな
今回のは上に提案していけば良かったね
>>276 正しい書き順で量産して何がいけないのか?
おそらく自分の子供がやったら叱るだろうが、未だに自分の中で何故いけないのか
答えが見つからない
・指示通りにやればいいんだ
・指示された事だけが仕事じゃない 自分で考えろ
そりゃゆとりがキレルのも無理は無いw
297 :
ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:47:01.31 ID:3IQBMR2d
マクロ組んで自動化させるなら
それについて上司の許可も取らないと駄目だよね
会社ってバカバカしいと思いつつも、そういう手順踏まないと駄目だ
イルカって何だよ
勉強するからサイト教えろ
>>290 それを決めるのは上司、
部下が勝手に実行するものではない。
効率よく仕事をしようとすると叱られる社会ってすごいよな
>>276 覚えはしたが、昔の小学生が気概を持って前向きに勉強する筈もないわけで。
合理化するのは仕事の基本だろ
無能社員の嫉妬キモいな
303 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:48:06.60 ID:qXiPqV2a
時と場合を整理しないといけないよ
304 :
ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 16:48:51.38 ID:/TbFgQJO
VBAでなくてC#やJScriptでマクロが記述できるようにしてくれ
305 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 16:48:51.82 ID:O7bXIueR
何の作業かにもよるじゃん。
これだけの情報で判断する奴は知恵遅れ。
306 :
ノイズc(関東・甲信越):2009/11/08(日) 16:48:59.65 ID:B5v3+QJe
ゆとりは黙って上司の言う事聞いてれば良いんだよ。
トヨタだったら創意くふうのネタにできそうだな
308 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:49:21.41 ID:Cv2TNudr
>>297 その辺は正論だね。これがその担当者に主たる責任があるもの
ならやり方は自由だけど、特に派遣さんとかだと、一度そのマクロ
見せてと確認はするだろうな。それがデータの信頼性への担保にもなる。
ここまで学生多いのかニュー速は・・・
常識なのに・・・
先輩にも前もってマクロでズルする方法を教えてあげなかったのが悪い
311 :
ノイズs(関東):2009/11/08(日) 16:49:50.45 ID:3J+rEio5
今確かに内部統制がらみで独断的にやるのはできなくなった
ウォークスルー通りにやってるかとか
監査も目光らせてる
もしトラブった時言い訳できないから
ただ検算とかでマクロがどうだとかまではさすがに顔つっこまないけど
312 :
ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 16:49:52.98 ID:aph8y6GT
またジャップの出る杭は打つか
マニュアルどおり単調作業を繰り返してミスが発生したら
末端個々人が責められないかといえばそうじゃない訳で
アホすぐるわw
>>276 一回、あほでも数回見れば覚える。つまり、課題自体が非合理的で無駄
擁護する奴は低脳
>>273 俺がいた
仕事なんて人生の中での優先度低いわ
家族との時間>>ゲーム読書>>>仕事
定時帰りとかしない 定時前にドロン
超草食系社員です
>>293 人災と素人マクロがリンクしてないって言ってるのがわからないかな
質問に回答出来ない時点でタダの詭弁野郎だな
お前とはディベート成立しないわ
317 :
ノイズs(静岡県):2009/11/08(日) 16:50:31.99 ID:2RMim921
なんだそのマクロ使える奴が優秀そうな雰囲気は…
もはやマクロなんて常識だろ
319 :
ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 16:51:17.00 ID:khHpHluq
>>308 無許可のマクロがそこらへんの社員のPCで走っていると思うと、ちょっと恐ろしいね
>>296 ・分からなきゃ訊け、何でも質問しろ!
実際に質問すると
・それぐらい自分で考えろ!
ゆとりはこれで悩む
・前、教えたよな?
を追加するとさらにパニックに陥る
321 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:51:33.14 ID:qXiPqV2a
今の常識に縛られるのもどうかと思うよ
思考の硬直化が一番よくないんだよ
322 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:51:34.31 ID:6Go0efNt
パソコン使うのもズルじゃね?
323 :
モズク:2009/11/08(日) 16:52:04.91 ID:LJeXlGmQ
>>294 提案できるような職場なら、こんな愚痴は出ない。
>>313 マクロを使ってた場合と、
使ってない場合どちらが責任大きい?
自分で多分論理のすり返してる事に気が付いてないよね?
325 :
ノイズw(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:52:18.80 ID:rhloSZMe
実際に先輩がずるいからとか言ったのかすら怪しいな
本来はKYの意味で別の言葉を使って指摘したのにこの人が歪んで捉えただけかもしれない
326 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:52:48.19 ID:Cv2TNudr
>>317 そう。マクロ程度はエクセルなり何なりにせよ
普通に使っていい当たり前の機能でしかない、
って認識の人が多いだろうから。
これが、自作プログラムで業務を効率化しました!
と派遣が言ったら話しはまた違うと思うけど。
仕事の作業用にツール作って部署の共用PCで使えるようにしといたら
数日後に他の会社から「マニュアルがほしい」とか「ここをこうしてほしい」などの問い合わせの電話が
いやおかしいだろ色々w
駄目だ、馬鹿ばっかりだw
329 :
モズク:2009/11/08(日) 16:54:04.38 ID:LJeXlGmQ
>>318 更に理解する気がない上長が居ると話にならんw
330 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:54:05.88 ID:Cv2TNudr
>>327 お前の会社のデータ管理どうなってるんだよw
331 :
モズク:2009/11/08(日) 16:54:21.23 ID:fR0rZ5DN
あー、分る。
自分らが1週間かけてた仕事を1日で終わらせられるようになる。
一見良さそうだけど、それまでの自分らってなんだったの?とか
その分ヒマになって、仕事サボってると思われる、とか
ありがちなダメ組織w
ボタン一発で普段のルーチンワークが処理される爽快感がプログラミングの醍醐味
333 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:55:05.46 ID:idaB138E
他人に引き継いだり共有できないんじゃなぁ…
やはり事故満足と言わざる負えないんでないの
334 :
ノイズw(北海道):2009/11/08(日) 16:55:19.70 ID:/TbFgQJO
>>327 コンピュータ名を使用者の名前にしてる会社にありがち
335 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 16:55:27.88 ID:g/wJX3AE
PC使うのはズルだろ
紙と鉛筆でやれ
>>293 マクロでこなせる程度の仕事にマニュアルなんてあるわけねーだろw
勝手に自分の意見からの逆算で都合よく状況を仮定、周りが見えない奴の典型
337 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 16:55:35.78 ID:y00gbPOG
マクロがズルとかそりゃおまえ社会人としてどーなの?
338 :
ノイズe(西日本):2009/11/08(日) 16:55:50.73 ID:GWXvr+x6
責任を取ることとミスをカバーすることは違うんだよね。
最近学んだよ。
責任を取るってことは怒ってる人をなだめることなんだよね。
なんてつまらないんだろう。早く日本なんて無くなればいいのに。
339 :
ノイズ2(コネチカット州):2009/11/08(日) 16:56:13.00 ID:5DJ01YvA
マクロってあれだろ、海で泳いでる奴だろ?
>>333 マクロってそういうレベルの話でもないんでないの?
ここのマクロ支持派はPC履歴書ぐらい当たり前!
とか言うタイプ。
342 :
ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 16:56:22.21 ID:OAzHXmn9
>>325 質問者はマクロ組んで、空いた時間は遊んでたら先輩から注意されたのに
逆ギレしたとかそんな気配も感じる
というか そもそも質問者の業務体系がまるでわからないんだし
あれこれ推測しても水掛け論な気がしてきました
おそらく各々自分が属する組織や経験を基準に語ってるんだろうけど
その基準が千姿万態なんだから 結論は出ないやな
ID:WqIcqGuU
笑っちまうなこういう奴
何一丁前な態度とってんだよ お前こそ学生じゃねえのか?
345 :
ノイズo(茨城県):2009/11/08(日) 16:56:35.56 ID:5WA3+bP1
partスレにするほど話すことあるの?
346 :
ノイズe(埼玉県):2009/11/08(日) 16:57:17.68 ID:1VG1T3QM
>>327 似たようなことあったわ。
自分用にメモ程度の説明書を命令口調のやや乱暴な文言で書いてたんだが、
そのツールがチラホラ話題になり、みんなが使い始めたころになって上司から、
「この説明書なんだが、もうちょっと言葉遣いなんとかならんのか」
とすんげえ怒られた。
>>336 もう自分で言ってる事おかしいのわかってるだろw
348 :
ノイズc(関東):2009/11/08(日) 16:57:27.10 ID:wRqjFNNO
人災関係ないじゃん
最初から職場の規定や業務規則にあってないって言えば住む話なのに
「マクロが間違っていたらどうする!」じゃないだろ
その場合は正しかったとしても問題なんだからさw
論理がブレブレなのはどっちなんだか
これだけ突っ込まれてるのに自分で気付かないってのもすごいな
349 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 16:57:48.37 ID:aE0l5M0M
馬鹿な上司もつと大変だな
350 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 16:57:55.31 ID:qXiPqV2a
だから自分が考える常識を他人に強要するな
351 :
ノイズc(茨城県):2009/11/08(日) 16:58:22.72 ID:Z2iqfLRk
>少しVBAがわかるのでルーチン化できるものはマクロを組んでいます。
>入力ミスもチェックするコードを書いたので、ミスはありません。
>職場にはマクロを組めるのは私しかいません。
仕事の内容云々より、
大元の質問者のこういう独善的な態度が問題なのかもしれないな。
352 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 16:58:29.64 ID:UEIClIBF
353 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 16:58:38.05 ID:Cv2TNudr
マクロにけちつけている人は、マクロが何か高度なプログラミングか
何かを想定しているのかね?
354 :
ノイズ2(アラバマ州):2009/11/08(日) 16:58:50.78 ID:a8sdzf6U
>>340 単純な文字抽出とか集計レベルだと思うんだけどね。
356 :
ノイズ2(山形県):2009/11/08(日) 16:58:57.20 ID:XR/43WeD
2chのスレでマクロ組んで仕事早く終わったから楽してたら、
査定下げられたとかあったなぁ 結局要領よく立ち回らないといけん
357 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 16:58:58.41 ID:XN/O3nYO
仕事を簡略化し空いてる時間を作りどれだけ仕事をしてるように見せるのかミソかね
>>347 なんで自分だけが正しいとか思いこんでるの?きめぇ
>>345 また明日から仕事なので愚痴りたいんだよ、きっと
>>348 それだけじゃわからんのよここのアホは。
マクロの方が正しいとか言い出すから。
361 :
ノイズc(関西地方):2009/11/08(日) 16:59:10.08 ID:DNw2jjNB
マクロって小さくて黒くてザワザワ〜って動くもの?
>>344 詭弁しか出来ない時点で
レス数だけ多い必死な人でしかない
363 :
ノイズn(熊本県):2009/11/08(日) 16:59:31.09 ID:8qkE9nkC
#define
>>342 上司が体育会系なんじゃね
オマエが早く終わったせいでオレらが怒られるだろー的な
野球マンガなら相手校のバスに交通事故しかけたり食中毒起こさせたり不良にケンカさせたりして不戦勝で勝ち進むタイプ
365 :
ノイズe(東海):2009/11/08(日) 16:59:55.72 ID:HsP1xbS6
マクロ程度でも仕事出来るってどんなぬるい仕事だよww
367 :
ノイズh(愛知県):2009/11/08(日) 17:00:11.71 ID:Q0Oq1c9J
仕事は過程じゃなくて結果
369 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:00:33.44 ID:B/IK+ADO
ID:WqIcqGuUは極論厨だろ
何事もバランス、適材適所
>>356 日本の組織は実質的な仕事処理量で人を評価できん事結構あるからなあ
371 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:00:37.50 ID:eUaFB7le
>>351 作った人が試験したプログラムなんか怖くて受け入れ出来ませんね
詭弁か・・・本当に子供なんだな。
マクロを組めるのが一人しかいない会社とか終わっているだろ
374 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 17:00:53.13 ID:Cv2TNudr
>>366 そりゃ相談者が事務派遣なんだからそんなもんでしょ。
375 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:00:57.01 ID:g/wJX3AE
>>356 どれだけ苦労したか、頑張ったかで評価されるよな
だから日本人は効率が悪いと言われるんだけど
376 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:00:58.80 ID:UEIClIBF
例えば誰か確認する類の仕事で、マクロでやらせると確認できないとか言う問題が起こる可能性はあるな。
377 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:01:18.97 ID:1WpLKryA
エクセルのマクロって使ったことないけど
調べてみたらもしやオレが唯一使えるVBSが少しは役に立つのか
S60年生まれのゆとりだけど中学でExcel関数は習ったなぁ(当時Win98)
VB覚えたのは大学入ってからだけど
今は初等教育でもっとレベルの高い情報授業やってるんだろうね
379 :
ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:01:37.92 ID:VT77CKj3
神奈川はまず日本語を喋れ
喋れないなら黙ってろ
>>369 極論じゃなくて責任の所在を明確化するために
手順を統一しそれに従うのも仕事なんだよ。
本当に理解できない?
381 :
ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 17:01:45.91 ID:khHpHluq
>>357 仕事をしているフリができないんなら、「こっちは早く終わったので、お手伝いしますよ」といっていれば
ぜんぜん違う人間関係になっていたかもね
382 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:02:11.46 ID:eUaFB7le
>>364 どっちもありうるから2ちゃんではあーだこーだ想像で言うしかないね
383 :
ノイズx(不明なsoftbank):2009/11/08(日) 17:02:49.76 ID:niDJHNMO
定型作業なんか効率化してナンボだろ
使えるものは使っていくべき。アホなのかこの先輩とやらは。
>>378 センター試験?だっけ
数学がエクセルで点数取れるとかいい時代だよな
385 :
ノイズe(西日本):2009/11/08(日) 17:02:57.32 ID:GWXvr+x6
ああそうか、手作業厨か。
きっと人間の作業を、コンピュータよりも正確なものだと
信じているんだね。
人間の目の方がレーダーよりも信頼できるんだよね。
もうバイトレベルの奴が有能な自分を元に
過去の上司を罵倒するスレでしかない。
387 :
ノイズa(東京都):2009/11/08(日) 17:03:06.43 ID:qTCQ8AOw
つうか、ズルっていう発想が凄いわ・・・
ネタだと思いたい
388 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 17:03:23.91 ID:Cv2TNudr
>>378 今は職業訓練なんかでもExcelの使い方ってのが多いね。
学生なんかはExcelとかwwwと思うかも知れないが、
半端なく有用な割りに、本当にExcelを使いこなせる人は少ないしな。
389 :
ノイズn(長屋):2009/11/08(日) 17:03:24.10 ID:dEbQZPCI
おまえらほんとくだらねえ話してんなw
390 :
ノイズh(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:03:35.09 ID:eUaFB7le
>>380 処理手順が決められてると勝手に思いこんで他人をバカ呼ばわりしてて楽しいの?
事務仕事早く終わらせてなんか意味あるの?余計な仕事おしつけられるだけじゃん。
理系はこれだから使えない
394 :
ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:04:21.75 ID:3sAOIx0g
マクロごとき使えないのは老害
いまどき派遣の女の子ですら使えるわwww
>>388 別の意味でexcel使いこなしてる上司とかいるがな
稟議書をexcelで書いてよこすとか
>>386 お前はコンピューター使わないで全部手作業で書類書けよな。
さぼるほうが苦痛だからどんどん仕事がほしい。
労働時間内に限るけど。
優先順位
好きなことができる>仕事>暇
398 :
ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:05:04.83 ID:XvlrWoRF
俺なんて彼女がマクロ過ぎてホテル行ってもつまんない
399 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:05:11.48 ID:UEIClIBF
>>395 エクセルだけで作ったはいいが良く見たらオブジェクトしか入ってないとかな。
400 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 17:05:12.76 ID:qXiPqV2a
大学で三角形の面積を計算するプログラムが作れないというスレがあったけど
このスレのヂオンと同じくらい厳密を求めてる奴がいたけど
時と場合を自分の環境でしか考えられないってのが一番良く無いと思うんだわ
401 :
ノイズc(関東):2009/11/08(日) 17:05:26.18 ID:wRqjFNNO
>>360 いやいや
「間違ってたらどうするんだ!」で
そっち方向の議論に持ち込んでるのはあなたじゃないっすか
最初から
部署での業務の進め方と違うことを勝手にやっちゃいかん
と言えば済む話なのに
単純な反復作業はマクロ化するほうが、ミスも減っていいんだけどな。
>>396 パソコン使えといわれてるのに使わない奴があほなだけ。
意味わかるか?
404 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:06:13.29 ID:1WpLKryA
この先輩は自動化によって自分達の仕事がなくなる事を危惧したんじゃないだろうか
それかマクロを使えない自分達にも同程度の仕事を求められるようになるのを嫌がったとか
ID:WqIcqGuU
このdion軍は上司本人だろ
安心しろ俺もマクロ組めないからごめんなさいして一緒に勉強しようぜ
406 :
ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 17:06:18.62 ID:rIlxb+qj
一通りVBAの基礎を学んだらその先を勉強するのが面倒になって
ifとfor〜nextと配列だけを組み合わせてマクロ作ってるから
インデントが有り得ないくらい深くなってめちゃくちゃ見づらい
変数も適当にaaaとかjjjとかやって一切コメントも書かないから後から見直すと何が何やら
だからそのマクロで何かエラーが起きたら使ったやつに「うわお前壊すなよ〜勘弁してくれよ」っていって責任なすりつけてる
エクセルすら使いこなせないって今まで何してたんだ?
なぜにこんな伸びてるのかわからん
>>400 △の面積なんてgoogleでも計算出来る時代なのにな
410 :
ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:07:10.91 ID:rKzrHwJQ
事務だとかってルーチンワークも結構あるし
一部を機械化すれば圧倒的に仕事量が減る
空き時間をさらに別の仕事に割り当てれば、会社の利益が上がる
バカには分からないの
EXCELでいうところのマクロとVBAの境界線がわからん。
>>400 三角形の面積を求めるプログラミングとか普通は分かるもんだぞ
>>404 人間関係と仕事量のバランスが大事なんだろな
●●ツクールとか作っちゃうとそれ以降ソフト屋がやることなくなっちゃうから諸刃の剣
>>401 一番上で言ってる。
そこから機会の方が正しいと言い出したあほがいたから
説明しただけ。
ログぐらい読めよ。
>>410 最近は割り当てる仕事もないんじゃねえのひょっとして
手作業厨は半自動化された作業というのを体験したことがないんだよ
だから自分が何を攻撃してるのかもわかってない
根本的に話が合わないのはこのせいだな
この極論dionは効率や合理化って言葉を知らないゆとりなんだよ
421 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:09:15.23 ID:UEIClIBF
業務の進め方とかいってるけどPCやマクロはボールペンや定規なんかと同じ
道具でしかないのにそこまで指定されるような内容のマニュアルなんてあんのか。
422 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:09:20.28 ID:8Ora+Ef/
今の時代エクセルなんて使えて当たり前だろ
>>416 そういう嘘は俺まで悲しくなるからやめろよ
ごめんなさいしようぜ?
426 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 17:09:56.98 ID:XN/O3nYO
立ち回りがうまい人はたくさんいるからねぇ
人間関係の問題じゃないのこう言うの
427 :
モズク:2009/11/08(日) 17:09:59.89 ID:LJeXlGmQ
>>410 正論なんだが、それが評価に結びつかず給料が上がらない職場があったりする。
>>418 それは経営者になってからやる事で
やとわれがやるべき事は言われた事を
限りなく100%に近づける事。
429 :
ノイズa(千葉県):2009/11/08(日) 17:10:23.32 ID:0yzEjrTt
効率化は労働者の敵
効率化という名の人員削減につながる行為は許されるものではない
430 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 17:10:33.07 ID:qXiPqV2a
一番困るのは作業手順を理解しようとせずに何でも自動化しようとするやつなんだよな
431 :
ノイズo(北海道):2009/11/08(日) 17:10:57.23 ID:tQ6uM/uj
マグロがどうしたって?
432 :
ノイズc(奈良県):2009/11/08(日) 17:11:04.00 ID:khHpHluq
>>404 まぁ一般的に上司は、これなら大体何時間かかるという予測の下で仕事を与えているわけで
その予測より早く終わらせるのは、仕事が増やされるか人を減らされるかの2択だわね
>>429 効率化しないと労働自体の競争力が失われて
根っこから消えてなくなるんじゃないかな?
部活じゃないんだから、いかなる方法を用いようが与えられた仕事をこなせばそれでいいだろ
そのうちショートカットキーにも難癖つけそうだなw
まあ上司にこうしろって言われたら言われたとおりやればいいだけの話で、
それ以上の事したいなら上司に許可をとってたらやれってだけの当たり前の話を
ID:WqIcqGuUはなんでそんなに偉そうに言ってるの?
手順が指定されてれば、その通りやればいいし指定されて無いならマクロ使おうがどうしようが
同じ結果信頼性があればそれでいい
それだけの事じゃん
437 :
ノイズh(長屋):2009/11/08(日) 17:11:58.60 ID:b4UM9J+f
どうせ公務員だろ
>>425 蔵動いてるから中身取り出せなかったけど
こういうのを本スレに貼り付けてる。
1. ここからProcess Walkerをダウンロードする
(p)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/util/se221254.html 2. Process Walkerをセットアップする
3. GE公式から普通にログインし、GEのパッチャーを立ち上げる
4. GEのパッチャーを立ち上げたまま、ProcessWalkerを起動する
5. 起動・常駐しているファイルが表示されるのでその中からge.exeを選びダブルクリック
6. コマンドライン "ge.exe"の後ろをコピー
7. Granado Espada内のgeerloader.exeのショートカット作成
8. ショートカットを右クリし、プロパティを開く
9. リンク先(T)の項目の"C:\Program File\~geerloader.exe" の後に6を入力
注意:リンク先のgeerloader.exe"の後に小スペース入れること。小スペースの後に6を貼り付けること
10. 作成したショートカットをダブルクリックし、GEのパッチャーが起動すれば成功
11. ウィンドウモードにして起動
439 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:12:02.58 ID:g/wJX3AE
>>410 不況だからそこまで仕事が回ってこなく無駄な人員は削減されて雇用が減る
労働の効率化は反社会的
440 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 17:12:13.32 ID:495C5i9Q
仕事って競争だったのか
441 :
モズク:2009/11/08(日) 17:12:56.88 ID:CwvDkCB6
昔物凄い早い速度で打てるタイピストがいて、会社を首になったらしい。
早過ぎて仕事が無くなってしまい、首にせざるを得なかったとか。
でもそいつ、黒人だったんだよね。
>>439 その考え方がまともに通用するのは共産主義か公務員くらいじゃないか
まあそれらもすでに破綻したけど
>>430 そんなの当たり前だよ
正常系だけを想定したプログラムなんて使い物にならない
業務を把握した上でどれだけ異常系が実装されてるかが
プログラムの質だよ
マクロの空を貫いて〜
446 :
ノイズc(長屋):2009/11/08(日) 17:14:02.72 ID:83QfNIeu
中世ヨーロッパでは技術が発達しても
「奴隷の仕事を奪うから」って理由でその技術をあえて使わなかった
>>429 だね、全力でゆっくり仕事する奴こそ労働者の鑑
>>432 あーたしかに上がバカだと早く終わったら終わったでその理由を報告書かかされたりした時期もあったな
道路工事みたいにしてるのが一番安全ではあるね
なんかオナニーしたらどうでもよくなった。
よく考えたら明日仕事じゃん。仕事の前の日に仕事の話しないで寝ようぜ。
450 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:15:04.93 ID:UEIClIBF
>>444 要するにCあたりの環境が使えればなんとかしたいんだが、
無理なのでとりあえず動かせるマクロ組んでるだけであって
>>438 貼り付けてるからなんだよ
ただのコピペじゃねーか
452 :
ノイズ2(空):2009/11/08(日) 17:15:14.22 ID:C9ed+nSb
根性論ワラタ
わざわざ回り道して苦労したものが偉いのかww
453 :
ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:15:19.60 ID:rKzrHwJQ
>>415 かもなあ
空き時間をあえて増やして、戦略会議でもさせればいいんだけど
古い会社にできる分けないんだよなぁ
効率化は労働者の敵というが、ちんたらやってられるのは公務員くらいだろ。
効率化できることはどんどん推し進めて行っていいんだよ。その結果雇用が
なくなるんだけど、そこでBIですよ。
>>447 そういう職場環境だから日本は先進国で労働生産性が最低水準なんだろうかね
効率的に仕事消化できてるんなら誉められていいくらいだろ
効率上がった分多い仕事量をこなしてたら非のうちどころ無しだな
458 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:16:43.88 ID:g/wJX3AE
>>433 効率化する
↓
必要な人間が減る
↓
雇用が減る→残った人間は仕事量が増えるため収入が増える←経営者が独占するためありえない
↓
貧乏が増える
↓
需要が減る
↓
労働者の給料が減る
自動化できる所は自動化して、効率化するのはいいんだけど
広めようとするとメンテ要員になってしまったり、
周りからいろいろ作れと言われる羽目になるんだよな。
手が空いたのなら、勉強か掃除でもさせてれば良いじゃん
オンラインゲーム勝手に自動化して人災起こったらどうすんのよ?w
>>456 意味がわからない
お前がマクロ使える証明になってねーよ
なんかわかんないからググってとりあえず専門的なのが出て来たからそれコピペしたってとこだろ
効率的に仕事したから怒られたんじゃなくて
会社の規則通りに手順を進めなかったから怒られたんだろ?
上司に進言すれば多少変ってたかも知れないし
逆にうっとおしがられたかもしれない。
本当にあほなんだなお前ら。
>>452 数年前までは残業してるほうが仕事いっぱいしててえらいとかいう空気があったね
200時間超えたらちょっとしたヒーロー、300時間越えたら神扱い
定時に帰るほうが肩身狭かったりね
今は残業=予定外=効率悪いって認識が広がってるからいいんじゃね
「操作手順を自動化したプログラム」
この言葉に個々が抱くイメージによって意見が大きく変わる。
反復も分岐も何もない、本当に順番通りに処理するだけ
簡易なロジックを持っているか
複雑なロジックを持っている
コード量の多い、少ない
ある程度の誤りが許容できる処理内容かどうか
こんなアホな話題真面目に語ってる時点でPGバカにしすぎだろw
467 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:18:29.17 ID:zslqkuIF
仕事を効率化して浮いた時間に遊ぶ。
効率化の秘密は明かさない。
これが正しい世渡り法。
ただし、上司がバカだと、
要らない仕事が増えたり、
干渉してきたりする。
468 :
ノイズh(神奈川県):2009/11/08(日) 17:18:58.88 ID:8LH2JvFD BE:319761465-PLT(20216)
このスレでID真っ赤なやつって
マクロ使って自動レスしてるの?
>>458 それ閉鎖系前提でみればそうかもしれんけど
国際競争考えたら反効率化によって
それよりよくなるとは到底思えないんだけど
>>462 マクロでググッて確かめれば?
悪魔の証明など誰もできないといってるんだよ。
相当頭悪いな。
dion軍って頭おかしいやつが多いな。
何を言ってるのか全然伝わってこないし。
>>463 それもあるだろうが
先輩がその仕事を息抜き代わりに時間掛けてやってて
さっさと終わらせる後輩がうざいってだけなんじゃね?
サボり時間無くなる
>効率的に仕事したから怒られたんじゃなくて
>会社の規則通りに手順を進めなかったから怒られたんだろ?
ソースくれ
475 :
ノイズo(神奈川県):2009/11/08(日) 17:19:55.91 ID:81/byZ2l
マクロにハマって仕事しないデブヲタもいるけどなw
476 :
ノイズh(山口県):2009/11/08(日) 17:20:09.51 ID:OyoS6lXb
>>450 >要するにCあたりの環境が使えればなんとかしたいんだが
お前馬鹿なの?
知ったかぶりすんのやめろやwww
>>471 他の奴はわかってるらしいから
お前に社会性が足りないんだと思う。
俺はマクロの正確性なんて事は話してないし。
>>458 反効率化で経済がうまくいくなら今頃共産主義世界はウハウハのはずじゃね?
479 :
ノイズw(神奈川県):2009/11/08(日) 17:21:13.98 ID:BiMLHuzm
マグロス、鯵覚えていますか
480 :
ノイズx(福岡県):2009/11/08(日) 17:21:28.86 ID:gkp1NIa9
/, .
_,,,...//〃ー,_/(. /
,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/
/;;::◎'''::; );_____ (
≧_ノ __ノ))三= _..、'、"^^^\ヾ
~''''ー< ___、-~\(
\(
>>470 お前「悪魔の証明」って言葉の意味分かって無いだろ?www
482 :
ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:21:45.86 ID:VrIOpF4Y
>>478 マクロ的なモノの見方とミクロ的見方とを混同するなよ
483 :
ノイズc(関東):2009/11/08(日) 17:21:48.71 ID:wRqjFNNO
>>414 あ、ほんとだ
「機械の方が正しいし、正しさを上げるのも容易」
という意見に対して
「間違ってたらどうする」
という的外れな返答してるね
「あっていようが間違っていようが、マクロで処理するのが問題だって言ってるんだ」
と自分の論理をずらさずにいればよかったのにね
>>472 それならそれで良いんだよ、
マクロで早く造りましたなんていう
何かあればみんなに突っ込まれまくるようなことせずに
教えられた通りにやれば。
内容は間違えててもそれはヒューマンエラー、
手順を故意にこなさなければ大問題。
485 :
ノイズh(群馬県):2009/11/08(日) 17:22:43.89 ID:FzuB1VgN
486 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:22:46.22 ID:g/wJX3AE
>>469 そうだよ
だから日本は落ちぶれてるし先もない
企業でも権力持ってるのは50代〜の遠回しに長時間やるのを美徳とする根性論支持者が多数派だもん
>>482 「効率化は労働者の敵」って結局マクロ的な話じゃん
局所的にやったって意味ないよ。
他と比べてコスト的に非効率的な商品に需要なんてあるわけないし
>>477 いやいってるし。
それで結局何が言いたいの?何十回もレスしないで1レスでまとめられないの?
非効率なやつだな。
490 :
ノイズw(埼玉県):2009/11/08(日) 17:23:59.79 ID:MKXbQCEW
>>486 工場を自動化しないのもその理屈だよな。
491 :
ノイズh(群馬県):2009/11/08(日) 17:24:26.46 ID:FzuB1VgN
それはつまりマクロ的見地に立ちつつ、ミクロ経済を目指しながらの悪魔の証明となるわけですね(キリッ!
ワロタ
>>477 言葉の通じないサルを見てニヤニヤしてるだけだよ
お前の言葉なんてわかるわけないだろw
>>470 使えるの?って聞いてんのにどこぞのスレのテンプレ持ってきて得意そうにしてんだもん。
>>490 でも日本はオートメーション導入じゃ一番進んでる(でた?)んじゃなかったっけ
>>481 匿名の世界で身分を偽っても
その本人が証明しない限り何も証明できない。
それと同じように俺とお前は
この例文の内容など確かめようがないので
俺もお前も正しい情報は得る事ができない。
497 :
ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 17:25:13.56 ID:TxjRK/F/
>>428 アホだろ?手作業でも自動でも同じな部分を自動にして何が悪いwww
498 :
ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:25:14.27 ID:bphS8DW0
もはや日本名物
出る杭は打たれる、足の引っ張り合い
499 :
ノイズo(北海道):2009/11/08(日) 17:25:25.83 ID:OIhRFVT8
俺なら、こんな素晴らしい部下がいたら
どんどん頼んじゃうな。今更マクロ覚えるより、
エキスパートに処理を依頼した方が、俺の仕事に幅が出来る。
500 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/11/08(日) 17:25:28.42 ID:7C7NqLhl BE:2248122-PLT(12000)
そもそもマクロって言い方がよくない。
自動コマンド入力機能とかわかりやすい言い方に変えるべき
501 :
ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:26:03.97 ID:VrIOpF4Y
>>488 悪いんだけど、ちょっと言ってる意味が分からない。
>>489 お前ら自身がレポートにまとめてもってこいよw
503 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:26:15.46 ID:g/wJX3AE
>>490 金を得るための労働なのに、労働そのものが目的になってるからね
わざわざ回りくどい事をやって雇用を増やすって冷静に見たらアホだわ
夕方からまたマグロと肩組む仕事が始まるお・・・
505 :
ノイズw(catv?):2009/11/08(日) 17:26:37.30 ID:Xgek1PvJ
エクセル使わないからわからんがPhotoShopでいうアクションみたいなもんかね
506 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 17:26:48.70 ID:b2Ead8cb
もし自分の体の胃だけ仕事が速かったら燃費悪くて殺意わくだろ?
つまりそういうこと
507 :
モズク:2009/11/08(日) 17:27:34.32 ID:LJeXlGmQ
>>490 減価償却が終わっているラインかつ設備投資分ペイ出来ないなら、そのまま小改良で使う。
508 :
ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 17:27:46.97 ID:TxjRK/F/
>>506 消化器が手作業厨みたいな連中だったら焼肉食って寝てそのまま栄養失調で死ぬわ
理不尽だって分かった上でイビってるんだろ
マジで言ってるとしたらおかしい
510 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:27:56.73 ID:UEIClIBF
>>476 知ったかぶってるつもりもないけども
何言われてるかさっぱりわからん。
正常系しか想定しないようなプログラムだからこそVBAで組んでるんだろ。
512 :
ノイズs(北海道):2009/11/08(日) 17:28:06.79 ID:0oAw57Xl
苦労するのが素晴らしい
みたいな価値観があるからなー
効率よく楽をするのが悪という空気が蔓延してるから駄目だこの国は
大企業になればなる程残業多い=頑張ってる。
と思っちゃう人が多いのは、今も昔も一緒。
仕事量なんて全く関係無い。
社長が現場をうろうろするような中小は別だろうけど。
514 :
ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:28:16.15 ID:VrIOpF4Y
工場を自動化なんてどんだけ金かかると思ってんのかね。頭弱すなあ。
ID:WqIcqGuUはノイズだろ
回りくどいレスで周りを引っ掛けて、吊り上げた所で小学生でも分る正論かまして勝利宣言気取り(笑)
ばーかじゃねえの?
もっと面白い事やれよ・・・
516 :
ノイズ2(大阪府):2009/11/08(日) 17:29:02.13 ID:RT7+apNZ
とりあえず先輩が無能なのは明らか
一応プログラム書いてる仕事やってると
仕事量を売上金額とかで見たくなるんだよね
多少早くプロジェクトが済んだら、その分他のプロジェクトや次のプロジェクト、作業のさらに効率化するとかできるし
ほうれんそうの意味知らない奴さえいそう。
>>515 お前ら小学生以下だったのかwwwww
マクロが凄いんであって別にお前が凄いわけじゃないからな、図に乗るなよ
そう戒めたいんだろう
ID:WqIcqGuU
スレ見ろよ異端なのはお前一人だよ
まあ40回以上書き込んでも自分の考えが伝えられないんだから
そりゃ合理性とか効率性とか目の敵にしたくなるよな。
お前は不器用なだけなんだよ。さあ一緒にマクロを学ぼう
521 :
ノイズc(東日本):2009/11/08(日) 17:30:18.95 ID:VrIOpF4Y
ジャップの経営リテラシーの低さは驚愕レベル
523 :
ノイズn(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:30:31.31 ID:4JP8D15R BE:186430076-2BP(2072)
無駄な突っ込むを避けるために、マクロを新規に組んで使う場合は、
テスト結果とソースを持って、上司に承認を貰ってる。
中小限定の話。
マクロの保守メンテやるならやればいいんじゃないか?
職場で重宝されるだろ。開発の取捨選択は必要だが。
もう一歩踏み込んで効率的な業務内容改善する方向に仕事を
持って行けたら基幹システムにも口出しできるようになるだろうし、
幅が広がるようになると思うんだが、それじゃいかんのか?
ていうか、それやっているうちに、おれに普通の仕事がこなくなって
社内SEになっちゃったんだけど。結構楽しいよ。
525 :
ノイズs(北海道):2009/11/08(日) 17:31:44.79 ID:0oAw57Xl
今公務員なんだけど窓口対応さえなけりゃこんな仕事4時間もあれば十分だよ
何で毎日8時間も働いてるんだろっていつも思う
無能が嫉妬www
527 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:31:54.47 ID:LQuTnEvS
2スレ目できてて、もう500越えてることに驚いた
528 :
モズク:2009/11/08(日) 17:32:10.40 ID:/uK88hfR
でもマクロって作り方わかってくると楽しいよね
仕事に応用して見事にはまるとうれしくなってしまう
実際大したことじゃないんだけど
>>520 150レスぐらいをそのレス数で黙らせたなら相当優秀じゃね?
まあ結局
・マクロを使ってるのを悟られない
・暇でも忙しそうに見せる
この二点をマスターするのが最良ってことか
馬鹿馬鹿しいにも程があるけど
531 :
ノイズo(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:32:51.11 ID:6Zv40uLj
532 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:32:56.52 ID:UEIClIBF
>>505 海外のアクション拾ってくるとNewLayer1とかを生成する部分で
日本語の環境では新規レイヤー(1)が生成されてしまうから、
新規レイヤー(1)がアクティブにならず失敗するのを修正する方法が知りたい。
ていうかなんでIDじゃなくて名前で判定してるんだよ。
たまに駄目マクロを配られて使用を強要される
駄目コード探すのに半日取られる
excelのマクロは未だにVBなんだろ
C#に対応しろや
536 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:33:37.31 ID:LQuTnEvS
>>530 ネットやチャットは意外とばれるんだぜ(´・ω・`)
537 :
ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:33:49.50 ID:A38W2Yd9
538 :
ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:33:56.69 ID:lQsd6Rae
仕事が早く終わるから人減らしになるとか
ばかじゃねーの
空いた時間を人員のスキルアップに使えば
いいじゃん。
それこそみんなでVB勉強するとか
要は
俺が苦労してたのに楽に仕事しやがってムカツク
それに尽きる
最近の若い者は・・・自分が若い頃は・・・
って言葉もそうだが、年寄りは自分が若い頃苦労してチマチマやった事を指一本でやられるとムカツクんだよ
そんな事言ってる年寄りが若い頃も、その上の世代からしたら楽してたんだけどな
などと、大学の頃に教授が言っていたのを思い出した
541 :
ノイズs(北海道):2009/11/08(日) 17:34:14.47 ID:0oAw57Xl
先輩後輩ってなんだろね
社会に必要ないと思うんだけど
上司と部下だけでいいじゃん
違う部署で仕事で関わらない奴に先に入ったってだけで敬語使うとか本当に日本は変な国だな
542 :
ノイズh(山口県):2009/11/08(日) 17:34:16.15 ID:OyoS6lXb
>>510 正常系しか想定してないことと、どの言語で開発するかは関係ない。
設計思想の問題だろ。
543 :
ノイズo(東海):2009/11/08(日) 17:34:28.65 ID:+EKAKop1
まあ確かに個人で業務効率化するのに効率的な完成度のマクロ(プログラム)組んで個人でコソッと使ってるのが個人として最適なのかな。
外に出すなら一通りの例外処理は基よりフールプルーフまで対応する必要があるしドキュメント作成、アフターサービスの必要性も出てくるし、ノークレームは不可だし。
マクロそのものに掛ける時間が数十倍に跳ね上がる可能性がある。
かと言って一人だけ今まで有り得なかった早さで仕事してるのがバレたらアレだし。
給料上げるなり対応してもらうしかないな。
自己主張する社会じゃないですからねえ。
まあ社会人なら職場の空気乱さない様に余った時間は仕事してるフリしとけば他の人も全てを察して見ないフリしてくれるけどね。
>>514 自律型全自動組み立てロボットって1人いくらくらいすんの?
>>530 いかに作業の正確さを徹底して
効率も中の上を維持してられるかだな。
546 :
ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/08(日) 17:34:36.77 ID:qHxFUrQL
足を引っ張る先輩(笑)話にならねぇな。
547 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:34:37.04 ID:g/wJX3AE
>>530 そんな事しないといけないのなら、手打ちの方が暇がなくなっていいと思うわ
暇だと時間経つのが遅くてしゃーない
548 :
ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:34:40.89 ID:bphS8DW0
誰かがマクロが組めるのならその仕事全部そいつに任せて
手が空いた奴には別に仕事やらせる
これだけのことが日本人には出来ないんだなw
549 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 17:34:46.52 ID:A7ZYqylI
派遣社員の場合、マクロが組めなきゃコルセンくらいしか仕事がないんだろ?
実際に
>>1みたいな会社あるの?
551 :
ノイズa(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:35:16.88 ID:o1iP+Xak
機械打ち壊し運動を思い出した、というかまんまだなこの先輩。
ちなみに「サボる」の語源であるサボタージュはまんま機械打ち壊し運動の事、これ豆知識な
552 :
モズク:2009/11/08(日) 17:35:23.44 ID:Cuprcpj9
スレタイだけで働きたくない職場ってのがよくわかった
ポイントサイトを自動で巡回して貯めるスクリプトを組みたいのですが
くわしく解説している所ないですか?
554 :
ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 17:35:30.47 ID:1knhhg3D
超勤って古いんだよな
時代は速勤手当だろ
仕事の速いやつほど給料が高いシステムを作れ
まだそんな会社残ってるんだな
俺がいたとこも忙しいフリしてる奴が一番偉いようなとこだったから
7月に潰れたよ
556 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:35:49.95 ID:8Ora+Ef/
>>544 3ゲットロボなら無料だよ
自動で3ゲットしてくれるすごいヤツだよ
>>518 ほう?
れんにゅうだよねーくるみ★ぽんちお。
そう。
558 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:36:01.05 ID:LQuTnEvS
まぁ能力給じゃなかったら多くの人は純粋に仕事が増えるだけだよね。
車も電話もズルだから廃止だな
>>537 いやいや、当たってるよ
俺だったら空いた時間で2chするしね
>>540 モロ合っててワロタ
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に
証明をさせるべきであり、「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に証明をさせるのは
妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
562 :
ノイズe(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:36:35.51 ID:ZcA92tP+
バッチやスクリプト組むのがPC使うための最低限のスキルじゃない
って夢のような会社じゃないのw
うらやましいよ、うん
dion軍は3getロボとでも戦ってろよ
564 :
ノイズa(東京都):2009/11/08(日) 17:36:54.97 ID:n9FUyvx5
人が一番信用できないんだからとっととシステム化すべき
565 :
ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:37:28.06 ID:lIpzYAUT
日本の生産効率が実は非常に低いことの理由の一端が垣間見えるな
566 :
ノイズo(秋田県):2009/11/08(日) 17:37:38.24 ID:TxjRK/F/
上司「おい保存されないぞ。ちょっと来い」
なんでcsvで保存してんすか あほなんすか xlsでお願いします
上司「おまえそんなこと言わなかっただろ」
言いましたけどね あほなんすか メモリ刺しますね
上司「おい!!!違うだろ!!!ディスクトップ出してからだろ!!!」
は?
上司「ディスクトップを出してからフラッシュメモリ刺すんだって!おまえが言ったろ!」
同じですが
上司「違うだろ!!!!!!!!」
567 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:37:53.03 ID:8Ora+Ef/
>>564 その一番信用できない人という存在がシステムを作るという矛盾
こんな精神論根性論がまかり通ってる会社はその内潰れるよ
570 :
モズク:2009/11/08(日) 17:38:28.52 ID:Xkw2+UvI
横並びで仕事してるのに1人だけ短時間に作業こなしたりとかしたら色々弊害ありそうだな
>>553 自分で作るべき
論理的には作れるけど、作ったら誰にも教えないもん
572 :
ノイズc(愛知県):2009/11/08(日) 17:39:23.25 ID:U1D2d3/f
マクロって難しい?
htmlみたいな感じなのかな?
ってか、どうやって勉強するんだよ。
573 :
ノイズs(関西地方):2009/11/08(日) 17:39:24.70 ID:/IZBKeUo
いまでもIT化に反対してる糞労組とか存在してんのかね
>>570 むしろ周りとコミュニケーション取れない奴が
黙々と作業だけしててそうなるんだろう。
575 :
ノイズn(長屋):2009/11/08(日) 17:39:33.52 ID:dEbQZPCI
>>543 だなー
他人が使えるように作ろうなんて思ったらクソみたいに手間が跳ね上がる
こっそり使うのが最高
不器用で効率が悪いだけならまだしもその上偉そうで屁理屈ばっかりこねるとかマジで社会のゴミだな
これだけ周りから叩かれてるのに気づけない
さっさと自殺してくれよ 足引っ張る事しか脳のない上司くん
>>567 理系に任せて文系はドブさらいでもしてろ
579 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 17:40:11.71 ID:495C5i9Q
業務を効率化させるためのシステムを開発するIT業界が、一番根性論で動いてるという矛盾…
>>540 だからって調べて貼ってあげなくてもw甘やかしたら身につかないよ?
…って親切を装ってるだけか…このドSめw
582 :
ノイズf(沖縄県):2009/11/08(日) 17:40:33.24 ID:j4a3/G5j
System.out.println("そろそろ次スレ立てた方がいい");
583 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 17:40:41.56 ID:LQuTnEvS
マクロやスクリプトなんて文系の仕事じゃないのか(´・ω・`)
>>572 uwsc マクロとかでゲームいじる事からはじめてみたら。
セキュリティーないやつで。
586 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 17:40:55.84 ID:UEIClIBF
>>542 それなら、いかにVBAのデバッガが強力でも、しかるべきアプリケーションが必要なら
細かい仕様に不満を感じるし、そういう環境が欲しいと言っただけであって、
そもそも否定したわけじゃないし。言語を変えればいいと言ったわけでもない。
正常系だけを想定してるからVBAで組んでるというのも別に矛盾しないだろ。
587 :
モズク:2009/11/08(日) 17:40:56.65 ID:LJeXlGmQ
たかだかマクロ組めるだけで凄いとかww
プログラマ的には赤子の手を捻るレベル
無能な上司=害悪
性格の悪い上司=害悪
無能な上に性格も悪い上司=死刑
591 :
ノイズ2(山陽):2009/11/08(日) 17:41:10.92 ID:AV38RVFe
バカがバカを雇用し、その繰り返し
有能エリートν速民は社会不適合者と罵られ
>>543 自分用として作る→異常に早いのでバレる→周りも使い始める
→上司も認め、正式に導入となる→ドキュメント、マニュアル作成、メンテナンスが始まる
→社内SEの道まっしぐら
>>583 まぁ理系ならマクロやスクリプトのエンジン開発する側だろうな
鼻で笑って無視すりゃいいだけのレベルだよなこれ
それか先輩の上司にチクるとか
595 :
ノイズw(東京都):2009/11/08(日) 17:42:16.05 ID:8Ora+Ef/
596 :
ノイズc(栃木県):2009/11/08(日) 17:42:34.15 ID:BaFshzbG
日本の賃金体制がおかしいからどうでもいいや。死ね
>>590 このスレには1人だけ、無能の上に性格悪い上司がいるからな
598 :
ノイズe(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:43:09.93 ID:BleCHZfK
って言うかエクセルがマクロみたいな物なのにな
自分が使いやすくしてるだけなのに、何がいけないんだ?
早く作業終わったら、その空いた時間を別の作業に回せたり早めに帰ったりと良いことばかりなのに
そもそもポイントサイト自分で探し出して登録方法確認して
質問内容に答えて勝手にポイント溜まるスクリプトなんてできないからな。
どこかで人間が初期入力しないと成り立たない。
600 :
ノイズe(アラバマ州):2009/11/08(日) 17:43:29.03 ID:ZcA92tP+
>>583 それ自体は文系も理系もないだろ
文字通り言語なんだし
601 :
ノイズf(catv?):2009/11/08(日) 17:43:32.47 ID:URncYRh/
先輩はその単純作業に時間かけてダラダラ仕事して良いって言ってくれてるんだろ
良い会社じゃないか
602 :
ノイズh(岡山県):2009/11/08(日) 17:43:34.24 ID:9RP2amml
お前それシャア・アズナブルだから!!に見えた
まあ効率化して2chする時間作らないとな
604 :
ノイズh(dion軍):2009/11/08(日) 17:44:04.75 ID:4WhvUXfJ
すごいな、マクロがズルだとは。誰かとサシで勝負してるんならともかく…
人の嫉妬ってのはある程度まで行くと理論を超越するってやつの良い例だなw
一般事務な人か。女ばっかの職場だったら、なおさら言われるんだろうな。やだやだ
605 :
ノイズc(東海・関東):2009/11/08(日) 17:44:24.33 ID:SbNCsc0y
最近QAから抜粋した記事多いけどなんなの?死ぬの?
>>598 上の指示した手順でやる事こそが仕事だから。
型抜きをリューターで抜いても金もらえないのと同じ。
まあ、なんだ、最近は経済学でマクロは死んだなんて言われていたが、
新古典とか駄目駄目だったな
608 :
ノイズ2(catv?):2009/11/08(日) 17:45:07.72 ID:SKgHFGFW
労組員からみたら厄介なんだよ有能な社員は。
社会保険庁と自治労だったら大弾圧してただろう。
>>561 どこがどう「モロ合ってて」なのか説明してくれないか?
君が「マクロ使える」って事の証明は、実際マクロ使ってみせるなり作ったマクロ公開するなんなりすればすぐ証明可能
対して「マクロ使えない」って事の証明は、、、出来ないよね?君のこれまでの人生全てを調べ上げないかぎりは
だからマクロ使える使えないの証明は君がする必要がある
>悪魔の証明など誰もできないといってるんだよ。
は君の証明義務をむしろ肯定しているんだが?wwwうん?
610 :
ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 17:45:16.63 ID:Iu7f0/HT
「そんなに早く片付けるなんてズルいな」って冗談にムキになっちゃったんじゃ
ねえの
611 :
ノイズ2(catv?):2009/11/08(日) 17:45:50.93 ID:SKgHFGFW
労組・・・・・1人でできる仕事を10人、100人でやる方法を考えるのが良い社員
612 :
ノイズh(埼玉県):2009/11/08(日) 17:46:30.77 ID:IWPespQ8
こういう事ができないと、仕事と趣味を両立なんてできないんだろうな
パイソンでも始めるか
615 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 17:46:45.81 ID:ADtdl+OU
この先輩はマクロによって自分が必要なくなると考え
プライドを捨ててこんなことを言い出した
いわばクズのエリート
>>610 むしろ、遠回しに俺にも使わせろと言っているようにしか見えない
>>612 この程度でそれを専業にすると結構辛いんじゃないかな
618 :
ノイズf(埼玉県):2009/11/08(日) 17:47:21.28 ID:PirgseF0
ID:WqIcqGuUは頭かたそうで嫌いなタイプだなぁ
部下がいい方法見つけたんだから
手順書は改訂するのは上司の仕事だろ
えーマジですか〜? 先輩マクロも使えないんですか〜?
マジありえないんですけど〜 キャハハ
620 :
モズク:2009/11/08(日) 17:48:42.95 ID:Xkw2+UvI
>>598 その早く終わるって部分が害悪になる環境なんだろう
社保庁か何かのニュースのときに1日当たりのキーパンチ制限がどうとかってあったじゃん
あーいう職場ならありえるんじゃないのか?
621 :
ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:48:44.28 ID:rKzrHwJQ
>>606 新しい技術があるのを知って、
理由付けずに否定するなんて
典型的なお荷物の団塊のだね
日本の総理と同じレベル
622 :
ノイズh(関西地方):2009/11/08(日) 17:49:30.97 ID:ADtdl+OU
デイトレでマクロ使ったら2chでそれはズルだろって叩かれた(´・ω・`)
>>620 たしか健康上の理由で一日5000タイプとかじゃなかった?
パートのレジ打ちより少ないんじゃねえかw
はい
{
sleep(100);
// start log
AiLog('SCR_HEALER_TS_KEEP : Start!!!');
// declare variables
var selfAi = GetAiActor(self);
var prevTS = GetPrevTS(selfAi);
// Hold Check
SCR_AI_LIB_UNHOLD(selfAi, prevTS);
// Main Loop
while(1){
// User Skill Check
if('ChangeTS' == SCR_AI_LIB_USERSKILL(selfAi)){
return;
}
// HEALER Healing Check
if('ChangeTS' == SCR_AI_LIB_HEALING(self, selfAi)){
return;
}
// Keep Position Check
SCR_AI_LIB_KEEPPOSITION(selfAi);
// Main Sleep
sleep(100);
}
}
なぜベストを尽くさないのか?
10人でやってた仕事1人で済むようになったら
あいた9人分の仕事新しく引っ張って来いよそれで10倍稼げばいいだろ
627 :
ノイズh(大阪府):2009/11/08(日) 17:51:13.08 ID:g/wJX3AE
>>621 でもその団塊思想が権力持ってるのが今の日本だから
例え効率的であっても上が言ったやり方と違う方法でやるのは絶対悪
>>574 コミュニケーション能力の高い奴は仕事中おしゃべりしてるだけなんだよな
630 :
ノイズa(関西・北陸):2009/11/08(日) 17:51:31.62 ID:cL2vp8V9
ズルいってのは言い換えりゃ羨ましいってことだからな
>>613 なにその意味不明な理論?
僕は君の「悪魔の証明」の誤用を指摘してるんであって
君が実際にマクロ使えるかどうかなんて全然問題にしてないんだけど?
意味が分らない
つまり君の「悪魔の証明」の認識は間違ってたんだね
これでまた一つかしこくなれたね!よかったね!
世の中の仕事ってのは、いかに実力で行うものが少ないかということでもある
つまりほとんどの仕事は対人で成り立っている
真の実力というのは技術であり、対人ではない
>>628 そう見えててやってるよ。
やってないと首になるわ。
>>625 そこにある関数の実装を君がしたなら力量を認めてもいいんだけどね
635 :
ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 17:54:02.49 ID:lQsd6Rae
>>632 ほんとそうですよね。
つか、あまり有能な人が認められて上に行っちゃっても
あとから来た下の人がみじめ、なんて面もあるし
だからまあ、能力は認めても、あんまり高く評価は
しないのが日本らしいのかなぁ
>>631 お前が証明しろといったんじゃんw
ただ俺が何貼り付けてもそれもコピペだろ?と言われれば
明確な答えはでない。
悪魔の証明にはそれも含まれててそもそも2人の間に
明確的、具体的な答えがない事も挙げられている。
てか逃げたかw
637 :
モズク:2009/11/08(日) 17:55:03.08 ID:+/XOMNBm
俺が上司だったら
俺にも教えてくれって言うだろうな
638 :
モズク:2009/11/08(日) 17:55:03.66 ID:4JXpexc+
「知識は力なり」「時は金なり」より、
力 = 知識・・・(1)、時 = 金・・・(2)とする。
力 = 仕事 ÷ 時間 であるから、(1)(2)を代入して
知識 = 仕事 ÷ 金 これを金について解くと。
金 = 仕事 ÷ 知識
この式は知識が0に近づくにつれ、なされた仕事に関わらず、金は無限大に近づいていくことを示している。
したがって、知っていることが少なければ少ないほど、より給料が増える。
逆に、知っていることが多ければより給料が少なくなる。
639 :
ノイズc(福岡県):2009/11/08(日) 17:55:23.51 ID:t/U0hXUt
20年位前に会社で「仕事にPC使うのはずるい」って叩かれたの思い出したわw
>>634 この関数は蔵に含まれてないからできないんだよ、
解像ぐらいしかね。
「このシートの100件の見積もりの総額計算しといて」
先輩 シートの表から一件づつ読み取り電卓で加算して計算
後輩 Σ
後輩「終わりました」
先輩「えええええーはえええよなにそれ」
後輩「Σで一発ですよ」
先輩「なにそれーすりーよてめー汚ねえー」
上司「どれどれ…後輩君はできたのに先輩君はまだなのかね」
先輩「あ、いま計算して検算しているところです(←ウソ)」
先輩「てめーのせいで恥かかされたじゃねーかよふざけんなよΣ使うとか卑怯だろ!」
多分こんなレベルの予感
>>636 じゃあwhile(1)とvarの意味を説明してくれよ
3分以内に
643 :
ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 17:56:31.38 ID:j1+RPdrn
マクロに限ったことではないが
Debugの方法を知らずに使う人間が一人でも居ると
サポートが必要になる。
正規表現を電話で説明する事態に陥ると終わりだ。
文系脳wwwwww
646 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 17:57:05.86 ID:LNIykbV5
>>609 おいキチガイ
さっさと謝ったらどうだw
>>641 かけ算使うなんてズルだぞのび太!!
足し算でやれ!
みたいな話だな
リーダー格の奴が作ったマクロを使って作業するところに移動になったときにはまいった
作業中の画面表示を切ってないからガチャガチャ煩い仕様
.Addで作ったブック名を"book1"で決め打ちしてるから、
その作業以前に新規ブック作ってたりするとエラーで止まる仕様
ファイル名を取得しないでactivewindowで動かすから
マクロ動いてるときに他のウインドウがアクティブになるとエラーで止まる仕様
全部が全部エラーになるケースを想定してチェックしてから処理を行うって動きになってないんだよね
「エラーで止まっちゃうんじゃなくて、エラーが出るときは抜けるようにした方がいいんじゃないですか?」
って言ってみたんだけど「エラーを無視して処理を続けたらエラーがわからなくなるからダメだろ」って返事が返ってきた。
On Error Resume Nextを使えって言ってるのと思ったらしい
でも本人は自分はマクロが使えると豪語して作って悦にいってたよ
>>645 それじゃあ説明が足りない
while(1)の判定はどういった仕組みか
varの宣言は他の宣言とどう違うかくらい語ってくれ
>>641 Σは残念だな
せめてsumと言わないと
652 :
ノイズa(ネブラスカ州):2009/11/08(日) 17:59:08.49 ID:rKzrHwJQ
なあなあ そのソースコードって ココログでそっくりなのみつけたよ
>>553 要はコンテンツアグリゲータに近いものでしょ?
PerlでWWW::Mechanizeってのがあるからそれで
勉強してみては。ほかの言語は知らん。
654 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 18:00:13.12 ID:LQuTnEvS
>>626 それで給料が増えるんならいいけど、基本増えないじゃん?
>>636 >お前が証明しろといったんじゃんw
言って無いけど
>悪魔の証明にはそれも含まれててそもそも2人の間に
>明確的、具体的な答えがない事も挙げられている。
君自分で何言いたいか分らなくなってるでしょ?
安心しろ
俺にも分からん
>>649 while(1)常にtrue
varはなにと比べて?
657 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 18:01:42.39 ID:LCgA8QSM
>ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、
>職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。
>質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。
いや、これすると全体の作業スピードがあがって早くあがれなくなるだろw
658 :
ノイズs(石川県):2009/11/08(日) 18:02:04.17 ID:j1+RPdrn
>>641 Excelはユーザが一般に多い分、
ソルバーどころかオートフィルすら知らない奴も山ほど居るからなぁ。
>ID:WqIcqGuU
あーあ
ぐぐる先生に引っかかるかどうかくらい調べてからにしろよ丸パクリは
660 :
ノイズo(栃木県):2009/11/08(日) 18:02:35.42 ID:OrT9YyBP
if
>>655 >悪魔の証明にはそれも含まれててそもそも2人の間に
>明確的、具体的な答えがない事も挙げられている。
ほんとにわからんか?
俺が考える悪魔とお前の考える悪魔は違う
なので俺が証明したとしてもお前にとってはそれは悪魔ではないとなる。
662 :
ノイズs(関東・甲信越):2009/11/08(日) 18:03:25.54 ID:aNyQcAfY
日本人の足の引っ張り合い精神は異常
663 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:03:30.92 ID:tj8V8FT2
Excelで格子点使って円周率計算して下さい
どうせマクロ組むったって、
標準モジュールにsubで書く程度のレベルだろ?
クラスにするレベルなら分からんでもないが
>>656 何と比べてというか、型推論を理解してるか聴きたかっただけなんだけどね
667 :
ノイズe(千葉県):2009/11/08(日) 18:06:06.09 ID:BJpKcFuN
どちらにしろコミュニケーション不足
普通先輩に教えてあげたりとかするだろ
先輩も教えてくれって言えばいいだけ
>>661 >俺が考える悪魔とお前の考える悪魔は違う
いやだから勝手に言葉の定義作らないでくれる?
>なので俺が証明したとしてもお前にとってはそれは悪魔ではないとなる。
君自分で何言いたいか分らなくなってるでしょ?
安心しろ
俺にも分からん
>>666 我流でそこまで論理的に覚えてないって。
やりたい事サイトで調べながら切り貼りしてるだけなのに。
>>665 もしかすると「マクロの記録」かもしれん
GetAiActorとか GetPrevTSは明らかにユーザ定義関数。
WqIcqGuUがこのソース公開してる管理者である事が証明されれば、
WqIcqGuUの証明は完了。
そのブログの持ち主がWqIcqGuUで無いのであれば、
私はWqIcqGuUの証明が出来なかった事を証明した事になる。
詰めろなわけ。
>>668 相当丁寧に説明したけどわからんならもう無理だろ、
負けを認めて帰れ。
673 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 18:09:29.26 ID:LQuTnEvS
CSVに変換してperlでやっちゃう俺はエクセル使いとしては中途半端(´・ω・`)
>>671 つかこのソースって初出は海外っぽくね?ココログじゃなくて
675 :
ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 18:11:03.06 ID:i6SH/rO2
ファンタシースター4でマクロって言葉を覚えた。
>>648 マクロは使えるのかもしれんが、頭が悪いんだな
>>673 無理してExcelでやる必要もないしな。
678 :
モズク:2009/11/08(日) 18:12:12.21 ID:3sAOIx0g
679 :
ノイズh(静岡県):2009/11/08(日) 18:14:37.45 ID:lQsd6Rae
理系の頭いい人はなあ、役職が上がっていった時に
うまくいかないんだよ。
人の気持ちがわからないから、失敗した部下を徹底
して叱ってしまう。 それが正しいと考えてるし
680 :
ノイズa(埼玉県):2009/11/08(日) 18:14:47.77 ID:hur+eM5S
マクロはあまり覚える気にならんな
使えるとわかると、便利なツール作成者として
無駄に作業が増えるから
>>679 最近の若い奴は頭よくないくせに
その思考パターンだから手におえんぞ。
>>672 ほらほらなんで自分でも悪魔の証明的な卑怯なやり方使ってるのに言葉の意味が分らないかなぁ?
>相当丁寧に説明したけど
こんな事言われたら、俺はこの馬鹿発言を否定しなきゃいけないけど
まず君の全レス調べないといけないし証明もめんどくさい
こんな糞みたいな論法には応用できるくせに、なんでその言葉の意味くらい分らないのかな?
683 :
ノイズe(千葉県):2009/11/08(日) 18:16:35.67 ID:BJpKcFuN
>>679 イメージ語りきたw
さっさと外出て働けよ!
684 :
ノイズx(catv?):2009/11/08(日) 18:18:19.99 ID:dFIr2Uqq
マクロの空をつらぬいて
685 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:18:25.10 ID:rKzrHwJQ
本当に怖いのは
自分の矛盾や無知を正しいと思いこんでる人間だよね
頭の固い上司しかり
2ちゃんで逆行しまくってる輩しかり
686 :
ノイズs(愛知県):2009/11/08(日) 18:18:31.09 ID:LQuTnEvS
>>677 入力と閲覧がテキストエディタより楽だから使ってる感じ。
ウィンド固定とかオートフィルターとか。
>>673 .batでも
.exeでも
.wshでも
.vbsでも
.jsでも
.rbでも
.plでも
出力できりゃなんでもいいのさ。
689 :
ノイズe(東京都):2009/11/08(日) 18:19:10.27 ID:QcgqoOj/
たまにはマクロ作成のコツとか作業効率とは?なんてので盛り上がってくれよ
昔はどうだっただの理系vs文系なんてのは見飽きたしもういいだろ
>>685 それは君にも言えることで目の前の1+1の答えに目をとられすぎて
本当に周りが欲してる事をわかってないだけ。
本来なら本当に周りが欲してる事から考えるべきなのに
馬鹿でも証明できる楽な方に逃げている。
>>688 だなあ
所詮はツールや手段であって結果が同じになればいい
効率アップした上で
>>681 最近の若い奴というフレーズを使うということは
おっさんか?
693 :
モズク:2009/11/08(日) 18:23:14.29 ID:w0XgSRc3
ほんの些細な点を妥協すれば全部自動化できるのに
その一点のせいで全部手作業になって作業量が何倍にもなってしまう。
こういうことって結構あると思う。
694 :
ノイズo(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:23:29.85 ID:rKzrHwJQ
>>690 論理が一切通らない証明をしようとしてる人もいるけどね
難解な方向に持っていって煙に巻くやり方なのさ
>>692 悪魔の証明(笑)してどうすんの。
言った事信じるの?
696 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 18:24:13.60 ID:Cv2TNudr
>>679 全部が全部とは言わないけど(歌って踊れる理系もいる)けど、
指導力を発揮できないタイプが多いのは事実だな。
自己完結型が多いんで、組織の上には向かない人が多い。
(´・ω・`)知らんがな
/p ただいまのTPは<tp>です!
/ma ケアルIII <stpc>
/p <t>さんにケアル〜♪
>>695 そんなに気に障ったのか?>悪魔の証明
誰だって間違いはあるしあんまり気にすんなYO
701 :
ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 18:28:46.12 ID:cQMuVsX4
>>638 ちんたら残業してる方が残業代出て稼ぎはいいから
あながち間違ってないかもしれんなw
>>641 「誤作動や機械がミスしたらどうすんだ」
と難癖付けられボツにされるよりマシ
あんたより正確だっつーの
>>700 お前が理解できてないだけだろう、
あれだけ説明してるのに。
704 :
モズク:2009/11/08(日) 18:29:31.49 ID:8EcfAHW1
数学者のガウスがそうだったな。
小学生のときだったか、生徒に時間つぶしのため1から99までの数字の和を
もとめよと課題出されたとき、解法考えてあっという間に解いたのに怒られてしまったとか。
705 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:29:39.80 ID:fu8XggFd
>>88 だな
計算間違ってました のときの空気どんな感じだろうなww
>>702 そもそもこのゲーム自体クライアントの中に関数が入ってて
それをいじる事で独自の動きができる。
>>705 でも修正するにしても早いんじゃない?
手作業よりはずっと。
どっちにしろ検分だけ手作業の時と同じ手間かけりゃいいんだから
全体の効率が上がるのは間違いないんじゃね?
708 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:33:04.96 ID:fu8XggFd
>>707 今までの客先に行ったデータどうすんだよ
だれも検算しませんようにといのるか?
>>689 マクロ作成のコツってのは
「どれだけ手抜き出来るかどうか」を考えるだけで良いんじゃないかな。
細かい説明は省くが
・.batジェネレータ。
連番、日付、ファイル情報、ファイラから投げられたファイルまたは文字列をkeyとして中間ファイルまたはリダイレクトの作成。
・GrepReplaceジェネレータ。
Grepした一覧を元に指定の置換を行い、結果を一括表示する。バックアップを指定世代残し復元も可。
自分はこの二つを作ってからは細かいファイル管理は相当楽になってる。
711 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 18:34:29.97 ID:rKzrHwJQ
>>708 人間ですら見積もりを間違うことすらある
その確率より低ければ、しょうがないで済むでしょ
712 :
ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 18:34:53.45 ID:cQMuVsX4
>>707 可読性の低いコードや、スパゲティコード
何の処理をしているかの簡単なメモすらないコードを見たときの
「うわっ!」感は異常
713 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:35:29.48 ID:aM8YU3HP
マクロ組んだファイルは全部パスつけてる
社長と喧嘩してやめた会社は業務が止まって大変なことになってるから戻って来て暮れとか
寝ぼけた電話よこすから困る
>>708 客先に行く前に検算すりゃいいんじゃないの?
「今までの客先」ってすでに職場のみんながマクロ使い始めて
その検分もしてないって設定で話してるの?
>>709 これ俺の完全オリジナルだけどこれでいいの?
var option = GetOption(self);
if(automode_switch == 0){
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, option.KeepRange);
}elseif(automode_switch == 1){
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, option.HoldRange);
}elseif(automode_switch == 2){
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, option.AssaultRange);
}
716 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:35:56.33 ID:fu8XggFd
>>711 あんた論点ずれてる
俺のレス番遡ってみ
717 :
ノイズx(関東):2009/11/08(日) 18:36:47.24 ID:0GOqHcIz
>>1 先輩のジョークを理解出来ない糖質なんじゃねーの?
>>715 それも引っかかるよw
もう何も言わなくていいよw
719 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 18:38:35.48 ID:Cv2TNudr
>>708 人間の行う作業は必ず間違っている。
これはデータを取り扱う上での鉄則だろ。
正確性を求めるなら、手作業なら100%検証が必要だし、
初出のマクロでも検証は必要。マクロだろうが手作業が介入する
場所があれば、検証しないとデータの担保は出来ない。
それをすっ飛ばしているのなら、そもそもその作業のあり方がおかしい。
720 :
ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:39:02.02 ID:29JP6DgD
722 :
ノイズh(東京都):2009/11/08(日) 18:39:48.41 ID:LCgA8QSM
723 :
ノイズs(東京都):2009/11/08(日) 18:39:58.31 ID:yTbOBRvh
たまにこの手の訳の分からん精神論言ってくる奴
マジでいるからな
世の中広いよ
>>723 そういう問題じゃなくてこの方法を薦めるなら上司に言え、
言えないなら使うなと言う事。
>>721 「Granado Esppadaち〜とすれっど13」に乗っけたのは俺だって言い張るつもりかw
おまえ
>>625の時点でどこに「自分のオリジナルのコード」があるか知らなかったんだよねw
そんで今「自分のオリジナルのコード」を探してる、とw
無理すんなよ。
>>625の時点で終わってるんだよもう。
マクロなんて基本的に自分が使うものなんだから
誰が見ても分かるようにキチッと作るもんじゃないだろ
>>699 /pの方がおかしい、殴ってたら敵にケアル〜となってしまう
<lastst>が正解だな。
それはいいとして、FFのマクロが何故出てくるw
ただ単にマクロ組めない先輩の僻みでしょ?
優先作業を無視してマイペースにマクロ組んでた上、
客先で勤務時間中に無断早退して会社クビになった
俺の会社の(元)同僚がコレ投稿してたら話は別だが。
>>725 それ貼ったの俺だよw
ログってみみずんのサーバにあるやつだろ?
俺そのスレの常連でよく貼ってたから。
つか今もいるけど。
後、さっきも言ったとおり蔵使用中だからバックアップから関数取るしかなかったんだよ。
オリジナルの方も自分で作らなければ底まで自身まんまんに出すわけねーだろ。
>>715 JavaScript?連想配列は使えないの?
var option = GetOption(self);
var mode = [
option.KeepRange,
option.HoldRange,
option.AssaultRange
];
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, mode[automode_switch]);
733 :
ノイズw(アラバマ州):2009/11/08(日) 18:47:50.63 ID:ccAD7gFv
皆さん晩ご飯のお時間です
ゴハンヨー
736 :
ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 18:52:35.84 ID:Xgacbt4V BE:340670232-2BP(100)
空手バカ一代
なぜかエラーってw
var curTarget
が3つもあるのは気持ち悪いからどうにかしたくなるわ。
var option = GetOption(self);
var mode = (automode_switch == 0) ? option.KeepRange :
(automode_switch == 1) ? option.HoldRange : option.AssaultRange;
var curTarget = GetNearAtkableEnemy(selfAi, mode);
これも駄目ならわからん。
JavaScriptっぽいんだけどな、、
バッチとマウス記憶のツールで作業量激減してウハウハしてます
肝心のお仕事がありません><
嫁さんの上司はノートに定規でマス目書くのがうまいらしい
エクセルで、とか言ったら「横着するな」と怒られたらしい
742 :
ノイズo(東京都):2009/11/08(日) 19:05:39.95 ID:VJoM65GI
>>741 なんだかなぁw
もう「定規使うなんて横着すんな」っていってやれと いえないけど
744 :
ノイズf(関東):2009/11/08(日) 19:12:34.86 ID:fXKFfj4E
解決策
両方首
746 :
ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 19:15:52.65 ID:DJ9JqrDd
先輩「お前。それはズルだから!」
後輩「いい加減、大人になれよ。社会人なんてズルしてナンボだろ?」
747 :
ノイズs(長屋):2009/11/08(日) 19:21:39.46 ID:lWs8P4Qw
どいつもこいつも馬鹿ばっか
社会って思っるよりずっと程度が低いんだな
748 :
ノイズ2(関東):2009/11/08(日) 19:23:11.47 ID:cQMuVsX4
>>747 どうして「思っる」という表記になった?
749 :
ノイズf(関東):2009/11/08(日) 19:23:12.82 ID:FATYtoD3
思っる禁止
学習意欲のない人間は死ねよ、アソビにきてんの?
752 :
ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 19:28:49.74 ID:1knhhg3D
主っtる
753 :
ノイズh(三重県):2009/11/08(日) 19:29:34.91 ID:YgBeFbvd
まくろって何?
754 :
ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 19:31:15.78 ID:1knhhg3D
755 :
ノイズa(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:33:21.22 ID:PdYrr3eZ
757 :
ノイズo(千葉県):2009/11/08(日) 19:35:15.02 ID:1knhhg3D
>>755 寝苦しい夜にはたまに頭の上に載せてみたりするぞ
パソコンも満足に使えないどころか学ぼうとしない団塊世代が今の日本の実権を握ってる現実
上の世代のほうがよっぽど意欲的にパソコン使ってるわ
759 :
モズク:2009/11/08(日) 19:37:08.19 ID:w0XgSRc3
>>753 Macro(巨大な)コンピュータのこと。
みんながマイクロコンピュータで仕事してるのに、
一人だけ巨大で高性能なコンピュータで仕事するとズルしてると注意される。
760 :
ノイズn(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:37:38.93 ID:aRM564uf
>>757 抱いたり、水や氷入れたり、膝だったり万能だな
761 :
ノイズx(東日本):2009/11/08(日) 19:38:38.37 ID:jDcnYkpe
データ入力のバイトで早く終わらせたらクビになったの思い出した
俺の彼女はマグロ
だがそれがいい
ニグロは差別用語
賢い俺かわいそうってか 氏ねや
766 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:50:12.31 ID:4mSLhDaU
漫画館の画像落とすやつ
ZIPの名前を中のディレクトリの名前にリネームするやつ
作った
先輩に教えれば解決
768 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 19:54:13.70 ID:6CnZSgSU
競争をせずに育ったゆとり先輩は能力に優劣があって、
それが給料や出世に反映されることを知らない
769 :
ノイズe(愛知県):2009/11/08(日) 19:54:59.82 ID:PtR464vz
VBA使えない事務はゴミ
これは断言できる
770 :
ノイズh(長野県):2009/11/08(日) 19:59:46.04 ID:hfcF3rPv BE:195855427-PLT(12000)
>>727 ff11のマクロは面白い発想だと思ったけど
繰り返しと条件分岐がないのがね〜
他のオンげーだとルビーかなんかでロボットのAI書けたりするんだから
FFも取り入れればいいのにね
772 :
ノイズh(鳥取県):2009/11/08(日) 20:09:22.72 ID:a0fWF55X
>>769 VBAが使えるからって粋がってた奴いたなあ。
773 :
ノイズc(catv?):2009/11/08(日) 20:10:24.29 ID:8gG+AYfi
前スレのURLくれ
この会社に乗り込んで、無駄を8割削減してやろうか
775 :
ノイズ2(東京都):2009/11/08(日) 20:12:32.81 ID:jJEBUeSX
マクロって具体的にみんなどんな風に使ってるの?
VBA辞典みたいな奴持ってるけど実用的に使う方法が分からない
>>777 50のブックにあるシート計150枚から
A列が札幌支店となっている行だけ1枚のシートに集めてきて、
商品別の売上高を出す。これを毎月。
みたいな局面とか。
779 :
ノイズo(関東・甲信越):2009/11/08(日) 20:21:29.45 ID:GutMbOUb
社内規則に照らして、イイとかダメとか、そういう単純な問題じゃないだろう。
マクロの使用を規則で取り決めてるところなんて少数だろ、エンドユーザ系では
そんな規則あり得ない、開発系だったらマクロなんて使わないし。
>>523 本気で言ってるの? 承認を得ると言う事はその上司がマクロに精通して
いなければならないし、精通しているなら上からマクロ使って自動化するよう
指示されるだろ。つうか、上司に承認って上司にテストさせるつもりか?
そんな非現実的なことあり得るのか!?!?
>>524 社内SEということは、いずれシステムをアウトソーシングするとき
お払い箱になるという理解でOK?
>>777 xmlでもtxtでもいいから入力データを作って
それを計算なり何なりさせればいいんじゃね
税計算なら
動く金の属性つけて計算・出力するマクロ組んで云々とか?
仕事してないから解らないけど^p^
>>778 つまりデータが色々と散らばってる時に役に立つのか
伝票を読み込んで使いやすいデータ形式にしてくれる機械とかないの?
伝票に勘定科目だけチェック入れて機械に読み込ませて云々とか
なんで出来るのにやらない。何故ベス
784 :
モズク:2009/11/08(日) 20:39:43.31 ID:w0XgSRc3
>>781 何をすればいいのかという条件がはっきりしていて、
それを何度も何度も反復するような時に役に立つ。
条件が人間の主観に基づいていたり、作業が一回きりだったりすると役に立たない。
786 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 20:41:32.08 ID:UEIClIBF
orがダメ
787 :
モズク:2009/11/08(日) 20:44:46.59 ID:O5OsZBZs
Unixの達人が、たった一行のコマンドラインや、ほんの数行のスクリプトであっという間に仕事を片付けるのと
同じノリがあるよね、オフィスのマクロって
んで、理解できない、しようとしない輩がそれそのまんまコピペして数万のデータを破壊して、
しれっと「いやー○○さんの教えてくれた通りにやったらこうなったんで、○○さんに直してもらいます(笑)」
なんて言うのもまんま同じ
788 :
ノイズx(アラバマ州):2009/11/08(日) 20:45:08.47 ID:Od4s5ObT
>>41 論理演算式として成り立ってないから
A=1 or 2 ← ×
A=1 or A=2 ← ○
789 :
モズク:2009/11/08(日) 20:48:42.54 ID:w0XgSRc3
>>41 これがエラーになるのは逆にラッキー。
a=3
if a = 0 Or 1 Then
〜〜
End if
みたいなバグにならなかっただけ有り難い。
790 :
ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 20:48:48.05 ID:Ks5EOP5D
エクセルでグラフ機能ではなく図形を駆除してグラフを作ってた
上司には感動した
791 :
ノイズw(九州):2009/11/08(日) 20:56:40.42 ID:9vhuzc2z
マクロ組んで効率化っていうけど一番重要なのはその浮いた時間で何をするかなんじゃないの?
ただ単に仕事を早く切り上げて家に帰りたいだけなら自分の欲求を満たすだけで効率化も糞もないんじゃねーの
おれニートだからよくわからないけど
792 :
ノイズx(神奈川県):2009/11/08(日) 20:58:42.17 ID:Cv2TNudr
>>791 派遣さんはそういうことは考えなくていいよ。
正社員なら無論正解。
>>790 図形を駆除してグラフを作るだと?
想像もつかない
ワード、エクセルで周囲の人間より細かな機能を知ってるならそれは黙っておいた方が良い
質問の山と余計な資料作りをどんどん押し付けられるからな。
795 :
ノイズo(東日本):2009/11/08(日) 21:07:20.86 ID:avUFA5L/
バッチやマクロを使えない人って
恐ろしいほど能率の悪いことをやってるよね。
横で見てるといらつくレベル。
796 :
ノイズs(千葉県):2009/11/08(日) 21:10:41.67 ID:B9O9zYiO
>>795 能率が悪いかどうか、気づいてないから仕方ない
新しいこと覚えるのが嫌だから、気づかないようにしてる奴も多いけどね
>>791 周りは調べればすぐ実現できるような事をやろうともしないんだから
別にいいんじゃね文句言われる筋合いないよw
798 :
ノイズh(北海道):2009/11/08(日) 21:22:08.05 ID:gCGJOE7j
自分が出来ないことを年下にされるという危機感と嫉妬
799 :
ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 21:28:51.41 ID:Ks5EOP5D
>>793 拡大して線と線を繋げる作業とか感動するよ
むしろ手書きからスキャナーでも使って取り込めよとw
800 :
ノイズc(愛知県):2009/11/08(日) 21:29:27.03 ID:O1T352cc
周りの人以上に早く仕事進めるとろくなことにならないからな
個人事業や趣味の世界じゃないから
>>799 安物OCRソフトだと表をまともにエクセルに出力出来ないな。
結局紙を見ながら作ってるわ
リストラされて、職がなく風俗ボーイに
毎日他人のザーメン処理しながら寮で涙してたが
「本日の出勤!!」とかの後に時間を入れたり
「新人入店♪」とか書いた後に写真のUPからリンクの訂正から、毎日手作業でいちいちhtmlから直すという手法で運営されてたウチのHP。
趣味程度の知識しか無かったけど、新人の写真のUPや名前を打ち込めば自動で反映されるように勝手に変えたら
オーナーにエラく感謝されて専門の部署作った上に、部屋も部下も貰えたw
出前無料のマンションで今日もお寿司おいしいです^ν^
803 :
ノイズf(東京都):2009/11/08(日) 21:34:32.53 ID:f6ixBQfr
>>800 そういうところに限って、ダラダラ長時間残業してたりするんだよなw
805 :
ノイズf(コネチカット州):2009/11/08(日) 21:38:20.43 ID:Ks5EOP5D
効率化してもいいことないとか、下っ端はよけいなことするなって話があるけど
それなら効率的に仕事をやって、だらだら効率の悪いふりをすればいい。
本気で効率悪いよりストレスが100倍違う。
チートじゃないよマクロだよ
808 :
モズク:2009/11/08(日) 22:00:00.63 ID:98kni2Z+
俺はマグロ
>>795 専ブラ使う奴は廃人www
って理屈に似てるな
>>771 外部ツールならいろいろと条件つけてやれるんだけどね…
811 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/08(日) 22:20:17.37 ID:tj8V8FT2
ぬるぽ
812 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 22:21:41.24 ID:1XmmBSEH
サボりたいからプログラム作るのにこの仕打ち
マクロの空を つらぬいて
まっくろくろすけ
>>795 10年もすれば能率悪いとか通り越して「会社に対する損害」になると思うぜ
817 :
モズク:2009/11/08(日) 22:28:42.94 ID:MXds9/3+
仕事では必要以上のPC知識は見せないようにしてる
悲しいがこれが日本なんだよね
マクロって容量大丈夫?
効率上がるけどサイズやメモリ食うなら手放しに喜べない
つかね、Ctrl+Yだけで効率アップできるからマジで
821 :
ノイズh(新潟県):2009/11/08(日) 22:39:26.86 ID:RmuhniVV
>>820 メモリ1G未満の会社もまだまだ多いだろうよ
ミクロちんちんな自称先輩なんざほっとけ
メモリw
おっさん無理すんなよw
824 :
ノイズa(関東):2009/11/08(日) 22:48:44.75 ID:IeVlKMH9
>>816 とっくにゴロゴロしてるぜ
わざわざマウスを使うなよ…とか
825 :
ノイズf(茨城県):2009/11/08(日) 22:49:43.12 ID:fiwuZ0nA
先輩や同僚に教えればいいとか言うけれど、
パソコンの性能やエクセルのバージョンをあわせなきゃならんし、
うまく動かなかったりエラーになると、
ウィルスや
826 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 22:52:52.95 ID:og+YFaGg
そうそう。このスレにいる人も、本職のSEとかならいいけど、
ちょっとエクセル知ってます程度の社内SEレベルなら、
>>1のアホみたいな先輩みたいなのがいるから自分の仕事もあるってもんだ。
この先義務教育でキチンと教えられた奴が入ってきたらどうする?マジで
パソコンそんなに好きじゃないレベルの奴ですら自分以上のスキルだぜ?
829 :
ノイズh(関東・甲信越):2009/11/08(日) 23:03:10.73 ID:CsdXFrCz
>826
携帯世代なんで安心してください。マクロなんてできるわけねー。
830 :
ノイズa(青森県):2009/11/08(日) 23:04:35.53 ID:UEIClIBF
義務教育に00-FFの九九入れるべきだな。
831 :
ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 23:05:11.76 ID:FtCNqUMz
いやー、むしろ現代っ子だからこそ、エクセルのマクロなんか息をするように
できるんじゃないかと思うけどなー。
ちっせー頃からパソコン触っているわけだし。
>>830 意味がわかりません
九九じゃなく十六十六だろ
833 :
ノイズc(東京都):2009/11/08(日) 23:06:29.04 ID:cs4og1C1
なんという社会保険庁
836 :
ノイズc(コネチカット州):2009/11/08(日) 23:19:44.07 ID:Gzgg1Wwg
ノー残業で納期は守ったけどやる気が感じられないとか休憩が多すぎるとか怒られた
忙しくないのに働くフリとかできねー
837 :
モズク:2009/11/08(日) 23:20:00.01 ID:wz4rCBl9
>>831 事務屋になる奴で以前から表計算ソフトに親しんでました、なんてのは稀だよ。
現代っ子は携帯の操作は早いがPCの操作に慣れているのは意外と少ない。
そして、Office製品全般、特にマクロのような機能はユーザ教育のエアポケットなので、
社内の意識の差がいつまで経っても埋まらない。
a
839 :
ノイズe(catv?):2009/11/08(日) 23:29:55.17 ID:FtCNqUMz
>>833 >>837 そうかなあ。理系文系問わず、学生ならデータ集計とかフツーにすると思うけどな。
まあまじめにやらない奴は今も昔も変わらずいるけどさ。
教えてもらったとはいえ、シェルスクリプト組んだりperlスクリプト組んだりで
時給960円は今考えると納得がいかない。
842 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 23:32:42.27 ID:og+YFaGg
うーん。マクロがないと仕事が進まんって状態まで追い詰められないと
作らないよな。あんなの。たしかに学校で習う程度なら必死こいて作らないかも。
コレをどうにか機械で楽にしたい!っていう情熱が作り出すものだからな。マクロ。
他人のコードをウリジナル主張して矛盾した発言しまくってる
>>1のソースに無い状況を勝手に妄想して叩くおっさんは寝たのかね?w
844 :
ノイズn(東京都):2009/11/08(日) 23:41:29.88 ID:FyAUztAl
マクロも組めない男の人って・・・
845 :
ノイズc(京都府):2009/11/08(日) 23:44:21.98 ID:BJ4h9bhi
馬鹿じゃねえの
なんのためのパソコンだよ
なら無能は手書きで全部やれよ
846 :
モズク:2009/11/08(日) 23:47:24.28 ID:jRJM6Mdg
糞田舎だとマクロ使えるだけで英雄になれる。
ぶっちゃけ社長がマクロできれば社長1人だけで回っちゃうような中小企業もあるんじゃねーか?w
そう考えると効率化は労働者にとってよいものではないなw
848 :
ノイズe(コネチカット州):2009/11/08(日) 23:50:22.80 ID:d9FO/OFy
微妙に時間のかかるヤツを実行するときスクリーンアップデーティングfalseにしてると
PCの前でボーッとしてるように見えるので
あえて動きを表示させてます
849 :
ノイズa(中国四国):2009/11/08(日) 23:54:23.30 ID:8F8u3k2U
>>1 その先輩は頭固いな。
自分が出来ないから認めたくないだけだろw
850 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/08(日) 23:56:49.77 ID:8ho/oiNl
ここでごちゃごちゃ書き込んで
声に出して言ったつもりになってるおまえらよ
早く寝ろw
今日までと同じ明日が待ってるから
文系脳だな。
852 :
ノイズx(兵庫県):2009/11/08(日) 23:57:25.85 ID:qXiPqV2a
ヂオンは今規制中
853 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 00:04:21.01 ID:wRjA1M4o
854 :
ノイズx(東海):2009/11/09(月) 00:08:03.53 ID:+CldpwmP
まあマクロは日本人には向かないかもな。
発想の原点は「だりい。ラクしてえ。」だからな。
ヤル気や態度を重んじる日本人にはそういう風にみえちゃうし、
実際、マクロ覚えて組むようになる動機もラクしたいからであって、10倍仕事したいからではないんだよね。
ヤル気とは相容れない発想。
イスにたるそうに座ってパックのジュース飲みながらカタカタ片手でタイピングしてる麻雀好きってイメージ。
うちの職場で大文字しか打てないとかいわれて
カップスロックとシフト押してなおしたら
パソコン大先生になった死にたい
エディタ乱用するからマクロは必須なんだがうちは割と社員同士でやりとりしてるな。
つってもほとんど理系の環境だしExcelレベルだとあんま使わないけど。
857 :
ノイズn(北海道):2009/11/09(月) 00:12:31.06 ID:yKJ5Gtum
webや本で調べないと何をどう組むか分からないくせに
とりあえず「それマクロ組んだ方が良くないですか?」とか言う後輩がウザい
>>855 うっかり自宅のIIS鯖の話したらPHPやCGIまで任されそうな俺はもうだめかもしれんね
ちょっとした自作のEXCEL関数とか普通に作るだろ
便利なsplit関数とか標準のEXCEL関数に無いからVBAのお世話になる
860 :
ノイズe(山陽):2009/11/09(月) 00:14:41.51 ID:++jPHowx
無職だけどマクロっていうもんを作ってみたい
まずなにを勉強すればいいの?Cとかいうやつ?
861 :
ノイズw(愛知県):2009/11/09(月) 00:14:50.83 ID:CzB87rWB
パソコンの性能は使う人で決まるということを
理解しろハゲが
862 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:16:21.90 ID:afYPAuK1
>>859 それはマクロ作成じゃなく、VBAプログラミングだろ
864 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:18:38.33 ID:CtDzMILd
865 :
ノイズx(コネチカット州):2009/11/09(月) 00:18:58.87 ID:ixZCefMj
マクロス
自分用のマクロなんて広めて万一間違いがあればこっちの責任にされるし
そうでなくてもドキュメントとかいちいち作らないといけなくなって面倒くさすぎる
868 :
ノイズx(東京都):2009/11/09(月) 00:23:28.44 ID:4P3cBbCk
マクロがズルって禿ワロタwww
その発想はなかったわww
誰も先輩を擁護してないあたりが笑える
まじ仕事をこなすだけじゃなく、自己PRが必要だな。
「汗水流して働かず、ネットで株やって金を儲けるなんてけしからん!」
って怒ってる馬鹿も、この先輩と根本的に同じ発想だよね
金儲けはスポーツじゃないんだよw
872 :
ノイズa(アラバマ州):2009/11/09(月) 00:37:00.13 ID:lVDgOFnC
株取引の違法行為で儲けてた早稲田の学生はバカだと思うがね
金儲けはゲームじゃないんだよw
873 :
ノイズf(神奈川県):2009/11/09(月) 00:57:07.73 ID:UF7Ny0RR
あ!・ふ;2ぃ
874 :
ノイズx(関東・甲信越):2009/11/09(月) 00:59:15.83 ID:Rr3xT3VG
仕事できない先輩(笑)
875 :
ノイズo(長屋):2009/11/09(月) 00:59:44.54 ID:xRUpVb28
ご期待下さい
876 :
ノイズs(埼玉県):2009/11/09(月) 01:16:35.87 ID:K2uyb7yC
PC使えない上司に「プリントしてくれ」とデジカメから取り出した
バッテリーを手渡された俺が通りますよ
転職しとけ
878 :
モズク:2009/11/09(月) 01:23:46.93 ID:UaisW9ER
プログラム組んだやつがドキュメント作らないといけないってのがシンドいよな
やり方教えるからまとめてドキュメント作って欲しいわ
879 :
ノイズf(コネチカット州):2009/11/09(月) 01:37:23.45 ID:OVr5Un7I
富士通で
VBAの仕様書工房ださないかな
880 :
ノイズs(山口県):2009/11/09(月) 01:56:00.56 ID:B3HyXTOS
自分のためだけに使うのが正しい
881 :
モズク:2009/11/09(月) 01:57:42.48 ID:kQMMKaCf
882 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 01:59:09.10 ID:4rgucj5w
それなに?
マクロっす
は?
マクロっすよ?マ ク ロ
883 :
ノイズf(北海道):2009/11/09(月) 01:59:23.56 ID:mFEiUOl8
俺が先輩なら褒めてやるけどな
884 :
ノイズh(コネチカット州):2009/11/09(月) 01:59:31.39 ID:Jmgpqm/U
文系ってホント社会の害悪だよね
885 :
ノイズf(北海道):2009/11/09(月) 02:05:29.46 ID:VXU0ziqH
マクロを使うとズルって発想に驚いた
886 :
ノイズw(神奈川県):2009/11/09(月) 02:07:57.62 ID:TA4+e5QU
マクロ・クロスケでておいで
887 :
ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 02:08:50.57 ID:zy8FJlsg
そろばんを使うのはズル
指で数えろ
888 :
ノイズc(東京都):2009/11/09(月) 02:12:07.02 ID:rrABQrFq
889 :
ノイズf(関東・甲信越):2009/11/09(月) 02:16:02.40 ID:2M94EsbO
俺が先輩なら土下座して教えを乞う
だって早く帰りたいじゃん
890 :
モズク:2009/11/09(月) 02:23:34.78 ID:U+8KGLrZ
先輩 マクロで組むとなあ 俺らの仕事が無くなるんだよ!!
効率を追求すると失職するんだよ!!
判るな?
891 :
ノイズf(静岡県):2009/11/09(月) 02:25:29.43 ID:lh3OYFx/
エクセルの初段取ったけどマクロは組めないな
初段は打ち込みさえ早ければバカでも取れる
892 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 02:25:55.21 ID:jnJcQMSW
俺が後輩なら、やり方は絶対に教えない。
893 :
ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 02:29:57.68 ID:Er8pxiuj
ズルてww
こいつ効率いいんだか悪いんだか
895 :
ノイズn(中国四国):2009/11/09(月) 02:35:41.45 ID:p9HqKLk2
>>860 おまえには先ずマクロビオティックから入る事を勧める。
896 :
ノイズs(千葉県):2009/11/09(月) 02:37:50.52 ID:UV41CuT+ BE:186948735-2BP(6035)
オタリーマンで近い話しあったな
897 :
ノイズc(catv?):2009/11/09(月) 02:38:26.25 ID:9u6w+BJB
必死で仕事しないで2chでも閲覧して
同僚と歩調をあわせておけばいいのに。
結果的に同僚よりちょっと早く仕上げれば、そいつも奮起して両得
898 :
ノイズn(中国四国):2009/11/09(月) 02:38:53.48 ID:p9HqKLk2
>>861 ジャァ、オマエノパソコンセイノウハヒクインダナwww
バロスw
久しぶりのメリッサスレか
900 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 02:39:48.05 ID:afYPAuK1
901 :
ノイズh(関西・北陸):2009/11/09(月) 02:39:54.28 ID:DuKOLIvh
マクロ組んで終わったら2chでもやっときゃいいじゃん
903 :
ノイズf(中部地方):2009/11/09(月) 03:01:53.59 ID:8zT5RLgr
無職だからそもそもマクロで何してるのかさっぱりわからん
perlで痴漢はマクロに入るの?
904 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 03:22:09.91 ID:nfpyvfkO
自分でマクロ組んでるのにデバッグの段階になるとほとんど何書いてあるのかわからなくなるんだけど
一行ごとにコメントしたりするもんなの?俺は一切コメントもしないし変数も適当にaから順番に割り振ってるだけなんだが
905 :
ノイズs(栃木県):2009/11/09(月) 03:24:31.28 ID:NeZO6FHz
ズルてw
906 :
ノイズn(コネチカット州):2009/11/09(月) 03:25:33.30 ID:8UqPfhYq
変数名をaから順はあり得ないだろ
908 :
ノイズc(石川県):2009/11/09(月) 03:29:00.61 ID:DMx1I5jI
派遣がマクロ使えるのはズルい 俺のシマじゃ今のノーカンだから
909 :
ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 03:31:16.76 ID:Ba4DqLD+
当然マクロとか使えません
910 :
ノイズe(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 03:32:30.91 ID:k8P9PzqP
バイト先でマクロの達人みたいのが一人だけいて、倉庫全体の効率化はかってたな
使える奴がゴロゴロいるのか
思ってるよりずっと簡単なのかな
912 :
モズク:2009/11/09(月) 03:35:31.72 ID:KXqBc/DK
上司は嫉妬してるだけだろ
教えてやれ
913 :
ノイズw(広島県):2009/11/09(月) 03:36:25.76 ID:lnBxteRI
914 :
ノイズe(コネチカット州):2009/11/09(月) 03:38:28.07 ID:UvnQgo7q
>ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、>職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です
問いに対する答えになってないだろ。
こういうところで己の自我の赴くままに答えてるカスは、本物の馬鹿が多いわマジで
915 :
ノイズ2(-長野):2009/11/09(月) 03:39:46.49 ID:zDMW/vRM
ブービートラップだ
916 :
ノイズx(長屋):2009/11/09(月) 03:40:35.59 ID:dyBFQ83T
部活社会と同じで先輩に勝っちゃいけないんだよ
917 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 03:41:22.22 ID:0GVDB28P
いかずちが貫いて地球を打ったのか
918 :
ノイズa(関東・甲信越):2009/11/09(月) 03:41:51.81 ID:UWkNLFP+
馬鹿ばっかりだなwwwwwww
919 :
ノイズn(宮城県):2009/11/09(月) 03:48:33.66 ID:NkyB06r7
会社で「パソコンの先生」とか言われたって、迷惑なだけだ。
時間は奪われるし、評価が上がるわけでもない。
920 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 03:55:52.85 ID:Z8EqytHh
>>122 周りの人間からしたら、マクロを作る労力はどの程度かわからないから、
仕事量については本人が交渉するしかない。
どんな簡単な事であれ自分にしか出来ない事があるのなら、それには価値がある。
その価値を相手に理解させ、上手く立ち回っていけるかどうかは自分次第だ。
でなければ単なる技術の安売りでしかない。
921 :
ノイズw(関東):2009/11/09(月) 04:08:49.51 ID:G3TNGDbh
漏れ「フンフフンフーン。よーし終わった。茶でも飲むか」
同僚「は、早っ…なんだあいつ…」
同僚「先輩、あの野郎やけに作業が早いんすよ」
上司「有能なんだろ?」
同僚「ばかな!D大の落ちこぼれですよ!」
上司「…むう」
同僚「頭悪いくせにパソコンばっか出来るらしくて、手っ取り早く作業できるように仕組んでるらしいです」
上司「?お前はやらんのか?」
同僚「いやその…ひ、卑怯じゃないっすか!社内のみんなは同じ条件で作業してるっていうのに」
上司「ああ分かった分かった。注意しよう」
上司「おい」
漏れ「はい?」
上司「お前は作業が早いらしいな」
漏れ「ああ、単純作業なんでマクロ組んでパパッとやってます」
上司「ずるすんな。皆同じ条件でやってんだからお前も同じようにやれ」
漏れ「は?」
同僚「クックック…」
922 :
ノイズe(アラバマ州):2009/11/09(月) 04:13:48.09 ID:KUHYE0Iz
昔ワードの試験手順書をエクセルの試験結果表にコピーして自筆のサインをするとかいうクソみたいな仕事させられて
2人で1週間とかバカみたいな工数取ってくれてたから
俺がワードからコピーして印刷する役でもう一人がサインする役って勝手に役割振って
1日でマクロ組んで小出しに印刷して1週間遊んでたな
手の内見せるやつが馬鹿
馬鹿な振りしとけ
能ある鷹は爪を隠すだ
924 :
ノイズo(滋賀県):2009/11/09(月) 04:34:22.12 ID:4gkXwjC+
>>923 だよな
たいしたこと無い成果ならいいけど、結構価値があると
作成物がいつの間にか他人の手柄って事はあるし
利害対立してたら別だけど、人の批判なんて妬みが殆んどだ
925 :
ノイズw(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 04:34:36.69 ID:vBr7JvXL
やっぱり秋刀魚はマクロにかぎる
926 :
ノイズn(関東・甲信越):2009/11/09(月) 04:49:54.38 ID:CK1Gf4Dw
俺スーパーの値引きシール貼りのバイトやってんだが、ある日なぜか値引きシールの機械が壊れてて使えなかったことがあって
その時店長がパソコン使って俺が3時間かけて地道に値引きするはずの商品を一瞬で値引き完了しやがった
俺の仕事はなんのためのものなのか未だり理解できない
927 :
ノイズh(東日本):2009/11/09(月) 04:51:37.38 ID:Hhc3K0G/
>>926 もうちょっと本を読む習慣つけた方が、お前の人生にとって良いと思うよ。
928 :
ノイズc(石川県):2009/11/09(月) 05:02:38.16 ID:DMx1I5jI
>>926 パソコンでどうやって値引きしたのかよく分からない
くわしく書いて
929 :
ノイズn(宮城県):2009/11/09(月) 05:05:06.09 ID:NkyB06r7
>>926 よく分からないのでジョジョに例えて説明してくれ。
930 :
ノイズc(アラバマ州):2009/11/09(月) 05:06:21.48 ID:afYPAuK1
り理解力のないやつらだな
レジのマイコンの値引きデータの処理をしたって事だべ?
上司がやったのは自分達のための仕事。
シール貼りはお客さんに安さを見せる為の仕事だから質が違う。
932 :
ノイズc(ネブラスカ州):2009/11/09(月) 05:07:04.31 ID:zsMB5GoF
マクロで済むなんて、なんの仕事してんだ
それがわからなきゃ、小町ソースとなんらかわらん
933 :
ノイズe(アラバマ州):2009/11/09(月) 05:08:13.83 ID:3DIjkwqh
どっちにしろシールは貼らないと駄目なんじゃないかなあ・・・
マクロで組んだほうが良いのに、マクロを知らないために、毎日残業してる俺。
なんて、非生産的なんだ。
935 :
ノイズe(北海道):2009/11/09(月) 05:12:07.50 ID:P0vQ0Czl
次スレ立てたら全sakuでいいよヽ(´ー`)ノ
じゃあ、みんなでやれば良いッスよね!
とおもむろにメールでマクロのβ版を配布する
ただ免責事項とかサポ無しとか書くのがめんどくさいが
937 :
ノイズs(岡山県):2009/11/09(月) 05:22:57.28 ID:zH5fVkE3 BE:2361183269-2BP(0)
そういう時はケツまくろ
938 :
ノイズn(catv?):2009/11/09(月) 05:52:28.92 ID:zjQITWYQ
最近昔のニュー速に近づいてきたな 久々の良スレだ
ならばコンピュータ使うのもズルだな
男は黙って 暗算
VBAで構文が不完全なまま他の行に行くと、
ご親切にメッセージボックスまで開いて教えてくれる
機能マジウザいと思ってる人はきっと一万人はいるはず。
THENが無いことを教えてくれる余裕があったら、
勝手に書いてくれればいいと思うんだ。
941 :
モズク:2009/11/09(月) 06:46:43.20 ID:2ILafolM
勝手に入力は嫌だw
マクロ使えること隠す気もなく、こんな問題になるなら上司に相談すればいい。
こうなる前に、こそこそと適度にやっときゃいいのに・・・
上司が仕事監督してないとこんなアホなことになる
944 :
ノイズf(関西地方):2009/11/09(月) 07:13:32.75 ID:Tn7stl2v
マクロはズル
鬱は甘え
クラナドは人生
945 :
モズク:2009/11/09(月) 07:17:10.95 ID:MrvD71UP
マクロ組んで仕事
↓
請負先「みんなに教えろ!」
↓
他所の会社の人間に教える仕事増える
↓
使い方だけ教え終わる
↓
請負先「さようなら」(^-^)
辞める前にソースいじって対象関数を
絶対参照に変えてやったけどな。
946 :
ノイズs(関西・北陸):2009/11/09(月) 07:23:47.51 ID:IS2l+iBH
947 :
ノイズh(千葉県):2009/11/09(月) 07:38:54.38 ID:XX4c5ZYg
楽をするための努力は惜しむな
エクセル使ういみない
オートリロードスクロールで実況したらズル
課長や部長に効率化する宣言しておけばいい。
「他のやつにも展開しろ」と言われるかもしれないが、
先輩とやらに何か言われても、「課長・部長の指示ですから」と言える。
下手に妬まれるより、使い方だけ教える「展開」の労力のほうがマシ。
石器でやれ
952 :
ノイズh(関東・甲信越):2009/11/09(月) 08:39:04.31 ID:3UNeS71v
モンハンの採取マクロでやるのとチートでやるのの違いみたいなもんか
955 :
ノイズ2(アラビア):2009/11/09(月) 09:41:06.84 ID:PQLYpEFF
>>926 悲しいピエロじゃないけど、パフォーマンスは必要だよ。
値引きシールは誰だって好きだし
956 :
モズク:2009/11/09(月) 09:43:12.85 ID:I1cQ/pmQ
黒マクロって絶滅の恐れがあるから規制かかってたんじゃないの?
957 :
ノイズf(東京都):2009/11/09(月) 09:45:01.85 ID:4RG33Bel
マクロでズルって何だそれ
ネトゲ思考か?
958 :
ノイズa(大阪府):2009/11/09(月) 09:45:31.19 ID:rSTFaTVd
俺専マクロ使いの俺は 必ずマクロを解放してから提出している
959 :
ノイズh(長屋):2009/11/09(月) 09:54:17.51 ID:2zVQYMKq
自分仕様に、エラー対策なんてぜんぜん考えずに適当にマクロ組むのと、
他人が使うことを考えてマクロ組むのとでは、天と地の差がある。
マクロやperlやawkなんて、必要に応じてパパッと組んで使うものだ。
CTRL+Cにクリアマクロのトラップ仕掛けられてた
961 :
ノイズa(catv?):2009/11/09(月) 09:59:35.18 ID:7puWXATh
マクロとか簡単に人にすすめらんねーよ
間違ってたら自分の責任になるじゃん
>>928 バーコード自体に値引き情報を入れたとか
963 :
ノイズ2(長屋):2009/11/09(月) 10:05:22.71 ID:3DEu1LgD
プログラムの経験ないからマクロすごく難しく感じるんだけど、
VBとかC言語とかもっと難しいんだろ?
964 :
ノイズh(関西・北陸):2009/11/09(月) 10:08:45.78 ID:mnsyOwZl
この件の何がズルなの?
よくわからん
マクロでずるしてたら快感になってきて少しずつVBA覚えてきた
966 :
ノイズa(関東):2009/11/09(月) 10:12:58.68 ID:V46TSeWx
この先輩の頭の中でどういうフローで「ズル」に至ったのだろう。
967 :
ノイズe(関西):2009/11/09(月) 10:16:39.56 ID:RwkCgW1l
先輩は自分がリストラされるか、出世できなくんるとかおもったんじゃね?
968 :
ノイズw(関東・甲信越):2009/11/09(月) 10:17:30.52 ID:X+mJ7+H+
>>966 俺が知らない方法で俺より仕事早いなんて許さん!!→ずるい
969 :
ノイズs(アラバマ州):2009/11/09(月) 10:19:05.76 ID:a+FNUDco
知的障害者でネトゲしてる奴なんだろ先輩は
970 :
ノイズc(関西地方):2009/11/09(月) 10:19:06.61 ID:GqoENTWd
ズルではないが、あまりマニアックにやりすぎると引継ぎで困ることはある。
971 :
ノイズh(関西・北陸):2009/11/09(月) 10:21:38.76 ID:mnsyOwZl
たぶんこの先輩も相談者もお互いにコミュニケーション能力がないんだろう
だから聞いてる方は??ってなる
972 :
ノイズw(コネチカット州):2009/11/09(月) 10:22:50.97 ID:po2aBiLf
なるほど。無能なんだな
973 :
ノイズs(コネチカット州):2009/11/09(月) 10:31:02.73 ID:SVpFCkqS
汗をかいた方が偉いっていう風潮だからな
仕事出来てるとか関係ない
あほくさ
974 :
ノイズs(岩手県):2009/11/09(月) 10:32:10.95 ID:0xJ+F74D
カモダ クビダ モリ
作り話
976 :
ノイズh(東京都):2009/11/09(月) 10:34:12.47 ID:qGeZ65ig
先輩の分も作ってあげますよが言えないν速民
977 :
ノイズc(大阪府):2009/11/09(月) 10:34:44.41 ID:UDufJmFH
仕事なんてのは穴を掘って埋めるとかドラム缶を延々と運び続けるとか
そういうもんなんだよ
意味があるとか思ってやってたらダメだよ
978 :
モズク:2009/11/09(月) 10:35:12.96 ID:kwNGaZFc
先輩の心がマックロなんだろ
979 :
ノイズw(埼玉県):2009/11/09(月) 10:36:25.81 ID:zkDTR65j
マクロは家で組むよ
何でこんなに伸びてるんだw
マクロ組まないでいちいち手作業やってるの見るとイライラするけど
>>980 似たような経験してるか、自分が先輩だったとかw
983 :
ノイズa(長屋):2009/11/09(月) 10:44:05.24 ID:iTVCK6sy
自分で作ったマクロを他人に使わせるなんて怖くて出来ない
自分でも1ヵ月後に修正しようとしたらわけわかんなかったりするのに
効率よく仕事をしていたら怒られる、って公務員の世界じゃよくあることだな
民間で働いてから役所に入った人間なら、一度は怒られてるはず
986 :
ノイズh(大阪府):2009/11/09(月) 10:56:47.89 ID:n8nKCJYu
わかる よくそんなケースあるよな
経営側など上層部は当然、合理的な効率化を重視するが
中間層にはどうみても特に意味のないプロセスにだけこだわるアホ達がウジャウジャいてる
そんなときには、しれっと、決裁権を持つさらに上に予めさらりと話を通して了承得た状態にしておくのがベター
アホどもが口だしてきたら、そうでしたか、○○さんも推奨してくださんたんですが・・・と言えば、アホどもも一括フェイドアウト
987 :
モズク:2009/11/09(月) 10:58:00.94 ID:kwNGaZFc
プロレスみたいなもんだろ
早く試合を終わらせても客は満足しない
セックスや仕事も同じ
988 :
ノイズe(catv?):2009/11/09(月) 11:01:51.58 ID:7+EH3CNW
馬鹿な会社に勤務してるのは馬鹿
989 :
モズク:2009/11/09(月) 11:04:38.57 ID:2wg005Xx
ソフト開発はステップ数で金額が決まるんだから、
マクロ組んで減らしたりしたら、そりゃ怒られる罠。
990 :
ノイズc(関東):2009/11/09(月) 11:04:41.86 ID:fsOtwxZ8
>>980 ・上司が部下よりPC全般苦手
・「マクロ?VBA?難しいことは業者に頼め」という姿勢
諸悪の根源はここじゃね?
スレが延びたのは、みんな恨み辛みあるからかな?
仕事が出来る人・速い人ってのは、いかに手を抜く事が即座に浮かぶ人(ずる賢い)
>>991 優先順位のつけ方が的確な人が、すべからく早いし無駄ないよね
俺はまんべん無く手を出したくなるから無理
993 :
ノイズn(東京都):2009/11/09(月) 11:24:18.08 ID:9XJvBHGR
>>990 昨日は休日ということもあり、リアル上司と部下が入り交じってたから。
「自分で出来ることは自分でやれよ」という部下
「オレはお前らでも出来る仕事をやるような立場じゃねえんだ」という上司
半分以上はネタレスだったと思いたい
>>992 どっちもアリだよ、ダイジョウブ
人間のシングルタスク、マルチタスクにはそれぞれ良い点、悪い点はある
995 :
ノイズa(沖縄県):2009/11/09(月) 11:40:56.77 ID:NLAIiCBi
ミクロな話だな
陶器を作るときに粘土のせてグルグルするやつ
997 :
モズク:2009/11/09(月) 11:45:59.81 ID:H8/BFkPF
嫌なら辞めちめー! それが一番早い
998 :
ノイズs(九州):2009/11/09(月) 11:47:19.20 ID:rAA60UFn
うんちー
999 :
ノイズa(USA):2009/11/09(月) 11:47:52.49 ID:vDQgai8y
「そもそも電気を使うのはズル」
1000
1001 :
1001: