日本は固有の文明なのか？中華文明圏だろ？

◎『日本語は本当に「非論理的」か』桜井邦朋著（祥伝社新書・７９８円）　
京大助教授、ＮＡＳＡ主任研究員を務めた物理学者が、英語など諸言語と比べながら
日本語の優れた性質を説く。「日本は固有の文明」「専門分野にこだわるから
日本では境界領域が発展しない」など言語を超えた視点が示唆に富む。

【新書】『日本語は本当に「非論理的」か』桜井邦朋著
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/091108/bks0911080916012-n1.htm

「文明の衝突」って本では日本文明に分類されてるぞ

うんこ

以下韓国人のファビョり具合をお楽しみください

>>1
中華文明も欧州に影響したりしているし

君の理屈だと地球上の文明はメソポタミア文明圏

乳出しチョゴ服(チマチョゴリ)、キーセン

文明は知らんが日本文化なんじゃねえの

東京大助教、トルコ人初の宇宙飛行士候補、アルペンスキーでトルコ人として初の金メダリストでもある
アニリール・セルカン氏、宇宙飛行士の写真を捏造か？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/8b/fea5a55f24834479ad505e6a18c22318.jpg

ネット上では現在、アニリール・セルカン氏の経歴や業績も疑われており、
まとめwikiサイトなども作られているが、
これらについて、本人及び助教として採用した東京大学からの発表やコメントはまだない。


セルカン事件まとめwiki
http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/
http://blog.goo.ne.jp/11jigen
アニリール・セルカン 　日本語ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
削除されたトルコ語ウィキペディア
http://tr.wikipedia.org/wiki/Serkan_An%C4%B1l%C4%B1r

日々日本語を使ってると思うが本当に曖昧な言語だよな
完璧な日本語を話し言葉で使える奴っていないだろ

Age of Empiresやればわかる

室町時代から固有ってことで

>>1
それは日教組の教師から教わった話？

日本神話だってギリシア神話系列のネタ満載なんだから、文明というほど根っこがあるもんでもないだろ

>>13
断章のグリムスレだな

世界の主要文明

【中華文明】 - 紀元前15世紀頃に発生し、儒教に基づいた文明圏であり儒教文明とも呼ぶ。
その中核を中国として、朝鮮、ベトナム、シンガポール、台湾から成る。
経済成長と軍備の拡大、および国外在住の華人社会の影響力を含め、その勢力を拡大しつつある。 

【ヒンドゥー文明】 - 紀元前20世紀以降にインド亜大陸において発生したヒンドゥー教を基盤とする文明圏である。 

【イスラム文明】 - 西暦7世紀から現れたイスラム教を基礎とする文明圏であり、
その戦略的位置や人口増加の傾向、石油資源で影響力を拡大している。 

【日本文明】 - 西暦2〜5世紀において中華文明から派生して成立した文明圏であり、
日本一国のみで成立する孤立文明。 

【東方正教会文明】 - 西暦16世紀にビザンティン文明を母体として発生し、東方正教に立脚した文明圏である。

【西欧文明】 - 西暦8世紀に発生し、キリスト教に依拠した文明圏である。
19世紀から20世紀は世界の中心だったが
今後、中華、イスラム圏に対して守勢に立たされるため団結する必要がある。 

【ラテンアメリカ文明】 - 西欧文明と土着の文化が融合した文明、主にカトリックに根ざしている文明圏である。 

【アフリカ文明】 - アフリカ世界における多様な文化状況に配慮すれば
文明の存在は疑わしいものであるため、主要文明に分類できないかもしれない

喋り言葉が独自なら文明なんじゃね？
朝鮮も朝鮮文明でいいのでは？

日湯同祖論？

>>1
無知は人類の罪

中華文明圏ってどれだけ前の話だよ
1500年くらい前か？

中華文明の影響アリアリじゃん

>>15
ハンチントンのやつか

漢字・お茶・米食の時点で中国ベースだろ
服とか生活品は欧米文化って感じ

Japanese(笑)

中華文明圏でなかったら天皇とかいう言葉どうなるの

サミェル・P・ハンティントンの文明の衝突では中華文明と区別されているね

現在、日本語や朝鮮語、ベトナム語では辞書に掲載されている語彙の6割程度が漢文に起源を持つ単語である。[8][9][10]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E6%96%87%E5%8C%96%E5%9C%8F
中国語に存在する和製漢語はわずか「882個」
http://www.for.aichi-pu.ac.jp/museum/pdf/ogawa40.pdf

影響は受けても独立してるだろ

漢字使っとるからな、当然や

国風文化とか消防くらいで習ったけどあれ日本固有の文化じゃないの？

欧州をメソポタミア文化圏と言うようなもの

アジアは
中国人＝Chinese
日本人＝Japanese
なのになんで韓国人だけKoreanなの？

影響はあっても独立(笑）　　←　NEW!

在日用語↑↓

　

つか、要素を表にして共通項の割合調べりゃわかるんじゃね？　価値観これだけ違ってるからまあ別もんの文明だろうけど。

黄河文明は韓半島から始まったから流れは韓国＞中国＞俺達ちょっぱりの順が正しい。

漢字で成り立ってきたんだから当たり前よ

どの程度で固有と言えるかによっても違うが
固有の文化文明なんてほとんどありゃしないよ
逆に言えば固有なんてものは外国との差異でしかない
それだけを有難がってるのは外国人がサムライニンジャとか言って面白がってるのと一緒

中国をインド文化圏と言うようなもの

日本文明：一部の学者は日本の文化と中国の文化を極東文明という見出しでひとくくりにする。
だが、ほとんどの学者はそうせずに、日本を固有の文明として認識し、
中国文明から派生して西暦100年ないし400年の時期にあらわれたと見ている。

文明とか言うと、ちと大袈裟かな。。とw

>>31
マジレスすると、前に来る音でニーズになったりアンになったりする。

中華圏だけど相当端っこだからな
ずいぶん変わってる文明だよ

>>31
シナ→チャイナ
ニッポン→ハポン→ジャポン→ジャパン

現地語に近い単語を割り当てた

朝鮮も一緒だが
コリョ（現地語で高麗の意）→コリア

文明と文化を混同してる馬鹿が多いな
そういう奴に限っていかにも賢い的なレスしてるし

日本は島国だったのと鎖国してたのを考えると、文化が独立してるのは当然だけど
半島はよく消え去らなかったな、韓半島5000年(笑)ってのはあんまりバカにできない。

ぶっちゃけ昔と今と半島に住んでる奴は別の人種とも言われてるけど
やつらがそういうアイデンティティならそれでも良いや

現代に和なんて残ってない
ちょんまげもしてない

でも全然違うよね

漢字からかなまで発明しちゃったしな
もはや中華文化圏とは言えないだろ

マジレスするとハンチントンは政治学者な
アメリカの文化人類学者や文化史学者で日本を独立したものとして扱うものは1人すら存在しない

>>2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Clash_of_Civilizations_map.png
だな。

日本は日本固有の文明圏

中華文化圏ではあるが「文明圏」ではない

・天皇→将軍→封建領主による支配体制
・軍人支配

文字貨幣服装食どこをとってもシナ文明の影響だろ

中華文明から分化した亜種みたいな文明

字は漢字だが言語は文法から違うな

文明の衝突は集英社新書のやつを読めばこと足りるクソ理論

漢字語圏ではある

>>52

それは「文化」

>>8
反高学歴
反米
反医療

は２ちゃん３大タブーだろしねや

なんでこんなに我が道を突っ走ってるんだ

漢字と儒・仏教
中華圏だな

100パー中華圏っていったらそうじゃないけど
東アジアはどこもいろんなの文化が混ざってて〜は〜圏ですとはいえない

和食と中華じゃ全然違うだろ

>>50
フィリピンの、周りだけウェスタンなのはどういうことなの？

漢文化はたしかに受け継いだが生き方は違った
そこがポイント

>>62
キリスト教

>>1
中華文明なんて何千年も前に滅んだだろ
おこがましい

>>62
アメリカ支配があったからじゃないの
あそこ英語だし

大雑把には中国文明圏だけど、だいぶ違うと思う

ロシアとイギリス程度には違うと思う

1000年前のゆとり世代でも読み書きするために発明されたのが平仮名
おまえら1000年経ってもゆとり抜けんなｗｗｗ

フランシス・フクヤマの提唱した説？
実際のところはどうなんだろうね。

中国自体もはやかつての中華文明ではない
北方騎馬民族の風習に何百年支配され、共産主義が止めをさした

おもくそ漢字使っとるやん

中国→親
韓国→長男
日本→次男
台湾→長女
香港→いとこ

日本は環太平洋的文化という豆乳に
中華文明というにがりを加えられたような文化だ、と聞くが

>>52
今の中国は現代漢字、単語の半分は
日本初の言葉を使っているが

逆に今の中国は日本文明圏に属しているのかｗ
なんで「相互」に影響し合うって事を考えずに
一方的に中国から影響を受けていると考えるのかｗ

昔→中華の猿マネ文明
今→アメリカの猿マネ文明

>>59
島国である事と江戸時代に鎖国していたおかげで、世界情勢に影響されること無く文明の熟成に成功した

インドの影響って無視されまくりだよね(´・ω・｀)

中国→親
韓国→長男
日本→次男
台湾→三男
香港→いとこ

だろな

大陸では支配者の民族が変わるたびにそれまでの文化を破壊し、歴史の断絶がある。
特にモンゴル人に大陸全土を支配されるなど,
国は一掃され歴史のつながりは絶たれている。これは満州族の清においても同様である。
ずっと同じ民族の日本の鎌倉、安土桃山。江戸時代などの歴史と大陸のそれは違うのだ。
唐や隋はただ同じ土地に産まれた国というだけで、
50数年前に産まれた中華人民共和国とは何のつながりも無い。
今、CHINAでは日本に劣等感を感じないように歴史教育で隋や唐が、
つまり中国人が日本に文化を伝えたと強調して教えている。このやり方は韓国と同じだ。
大陸をアパートに例えると現在住んでいる中国人が
何代も前に住んでいた人と日本との交流を自慢しているようなものである。
唐や隋の徳を引き継ぎたいのなら元冠で日本を侵略した歴史も引き継ぐべきだろう。

>>72
チョン乙

宇宙の起源は韓国
ゆえに地球上すべての文明は韓国文明

>>81
真理だな

>>81
参りました

文化と文明を勘違いしてるな

中華文明とは「皇帝」一人による中央集権国家と、科挙で選ばれたエリートが手足となる官僚制度（文民支配）（あれ？？今のどこかの国に・・・）
日本文明は「天皇」と言う何の権力も持たない「権威」の下に
実質的支配者である「将軍」と各地に領土権を持つ封建領主による「封建制度」そして軍人政治

朝鮮は中華とまったく同じ政治制度

>>81
答えが出たな

>>81
忘れてたわ

影響を受けたら一部だというのなら今は世界が全て西洋文明圏だな

>>81
またおまえか

文明文化において
どこどこが起源だからそこが一番偉いなんて考えはアホの発想。

韓国のことだ。

普通にアジア文化圏でいいじゃん。

中国文明が輸入されなければ日本はどんなことになった？
果たして中国の影響とは無関係に独自文明を築けたのかねぇ…無理じゃね

日本と中国の文化は本州と沖縄の関係に
ちょっとだけ似てるかもね。
まあ、文化の起源がどーしたとか、
あんまりこだわる意味はないよね。
昔から思想も言語も違うわけだから。

沖縄（琉球）は中華文明圏

>>71
> おもくそ漢字使っとるやん
この文章中で３つだけじゃん。
「使用漢字」とか書けば中国人にも通じるのかな。
漢字ヲ使用ス

文化圏的には、日本は環太平洋文化圏

>>74
日本発の漢字(笑)
漢字自体は中華発祥だし、
その単語は古い漢文からもってきたもの。
英語と漢文を対応させただけで、
自分が発明した気分になるってどこのチョンだよ。

日本の文化人類学者?がヨーロッパの学者たちに
日本には文化があると発言したら笑われたそうだ

俺らの先祖がどんぐり拾って食ってた頃に
大陸では「げえっ、関羽」とかやってたんだぜ

文化と文明をごちゃ混ぜにする人って・・・

沖縄は既に中国領みたいなもん

中国文明圏って殆ど東洋と同義

>>84
その言い方でいえば日本は現在イギリス文明圏か

人類の起源はアフリカだから地球全部がアフリカ文明と言ってるような物だな

>>75
指針となるものがなくなると
途端に駄目になるよね(´･ω･`)

Civilizationで日本が使えるし独自文明だろ

漢字使ってんだから中華文明圏だよな。

あれこれ否定する奴は漢字と漢字が元になったひらがなカタカナ使うのやめて
ローマ字でカキコすればいいんじゃないか。それと、漢字が混ざった古文書のすべてを
燃やし尽くして証拠隠滅を図ればよい。

>>96
アルファベットの歴史とか御存知ですか

中国から分化したモノだろ
その理論で言ったらエジプト、メソポタミア、インダス、黄河の4つの期限もアフリカのアウストラロピテクスになるし

・皇帝→中央集権→中央から役人を地方に派遣
　文人政治
・将軍→封建制度→地方封建領主
　軍人政治

文明圏なんて考え方は欧米の

('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ

('A`)うーーうーーうーーうーー♪
　　　　　　（’∀’）あーーあーーあーーあーー♪
　(’∀’)ﾝｰﾌｧｰﾒｰﾜｰｺｰ　ﾝｰﾌｨｰｹｰｳｼﾞｬｶﾞｰﾄﾞｰ
　(’∀’)ﾘｰﾌｧｰﾘｹﾄﾞｩｰﾃﾞｨ　ｶﾆﾀｰﾏ-ﾋﾞｰﾌｰﾃﾞｨｶ…

　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
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（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰﾁｬｶﾗﾁｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｴ！

>>96
「友愛」とか「民主」とか「人民」って単語は、明治に日本が海外の概念を理解するために
漢字に置き換えたもの。
そういう単語が多いって事を言いたいんじゃねぇのかな？

>>106
じゃあベトナムはアルファベット使ってるから西洋文明圏？

感じは「文明」ではありません「文化」です
梅棹忠夫くらい読めよ

>>113
ベトナムは歴史的には漢字使ってきたんだよ調べてみ。

中国の皇帝はだいたいが元々武力制圧して自称したもんだろう

天皇って天照大神（太陽神）の子孫を
名乗ってるのに何で道教の北極星を
表す天皇大帝に由来する天皇号を使ってるのか俺には理解できない。

インドネシアのどこぞの部族は朝鮮文明になったというのか

日本はシルクロードの端
柱の中央部を膨らませたギリシア建築技法、エジプト由来の唐草紋様が飛鳥文化に見られる

こういう区切りは便宜的なもんだよなあ。
アイヌは、ギリヤークは、チュクチは、エスキモーはどうなんだとかなると、
上手く説明できるひとなんて何処にもいないし。

遅かれ早かれ日本は中国の支配下になる
これは歴史が証明してる
ここ百数十年は先に近代化した日本が優位だったが
それ以前の歴史は常に中国に脅えていたからな
まぁ海を隔ててたって部分で多少恐怖も緩和されてたが

お前ら最低限の教養身につけてから語れ

文明のとらえ方にも色々あるけど、中国の発明した「漢字」を文化の根幹である文字に取り入れてる時点で中華文明圏だろうな
どのみち中国から散々知識や制度、技術を取り入れて発展してきた国なんだからさ
むしろ優れたモノを積極的に取り入れてきた先達の姿勢を評価すべき
中国側の記録にも日本人の勤勉さはネタとして残ってるほどだからな

曰く「中国に朝貢してる国の中でも日本人だけは変わってる。
下賜された品を本当に貴重なモノ以外は売っぱらって、それで書物を山ほど買い込んで自国に送ってる。
あいつらﾊﾟﾈｪ」

>>116
天皇もそうだと思うが

朝廷を武力制圧して新たな王朝を立ち上げる奴がいなかっただけ
いたのは朝廷や天皇を利用して実権を握った人たちばかり

>>121
日本の確変が終了してもとの中国の衛星国に
戻るわけだな。

>>49
アメリカ、西ヨーロッパを一括りにするなら、東洋で一括りかなとも思うわ
中華文明で括られるのはちょっと違うかな
モンゴル、北方の影響大きいだろ

超優秀なハンチントン教授が言ってたから固有の文明だよ。

>>112
そういう単語は、
明治時代に漢文博士が昔の中国の文献から、
探してきたのを英語と対応させただけ。

独自に発明したわけではない。

>>106
英語やロシア語って元を辿るとギリシャ文字が起源なんだぜ？
お前の言ってる事はアルファベット使ってる国はブラジル含めてギリシャ文明って言ってるような物だ

だいたい随分昔の武家の五徳五常の中にだって
朱子学の影響つえーのに、まったく別物ですとかいうアホはなんなの？
昔の人がひらがなばっかりで報告文書書いてたと思ってるわけ？

文化に関してはシルクロードの東端で異質、とTVで外国人学者が言ってたお

和冦で滅んだ国あったよね

箸を使うってんで中華圏じゃねえの

>>124
そういう根本的なところが中国文明の血筋だってこった

>>96
有名なのだと、働くって漢字とか
本当に中国で使ってるかは知らん

>>128
お前の言っていることは
新しい英単語の概念を

アルファベットで組み合わせただけで
誕生したわけではないと言っているのに等しいｗ

概念がなんたるか分かっていないｗ

もう完全に別の文化だよ。ニーハオトイレとか糞食いとか人肉食とか日本には無いだろ？
シナもチョンも話して見れば分かるけど俺たちとは全く違う世界の住人だ。
EUみたいに一つにはなれないんだからよ

あらゆる文化を無造作に吸い込んでかき混ぜて改良して
日本流にするのが日本の文化なのか

>>135
躾は日本産らしいね

だから、影響つったら世界中が西洋の一部になっちまうだろ
中華思想とかダサい考えは捨てろよ中国人

>>131
シルクロードと言えば日本ユダヤ同祖論で古代日本人はイスラエルの失われた10氏族って説があったな
天皇家に保管されてる昔の鏡に彫られている文字が古代イスラエル文字と一致するとか何とか

>>129
ギリシア→ローマ（ラテン語）となれば
そういう見方もできるんじゃねーの。
ギリシア・ローマの影響は欧州のほぼ全域に広がってるわけだし。
遠くはブラジルったって不自然じゃない。

中国人は榊原さんが読めない

>>134
だからその理屈だと
全部メソポタミア文明の血筋だろうｗ

流れを読まずに>>1のソースにレスすると

日本語は西洋語みたいな主語、動詞構造じゃないから
論理的で誤解を生まない文章を書くのは訓練しないと難しい感じがする。

そりゃどの国だって丸パクリしてOKなんて所はないわな、人がいるもの

老子化胡説にしたって丸パクリはマズいってんで、ほんのちょびっと変えてるんだし
ほんのちょびっとな
丸パクリにするのはどっかの土人国家くらいだろ

>>136
新しい漢字を作ったり組み合わせたのではなく、
昔の中国の文献にすでにあった同等の概念を探しただけなんだけど？(笑)

儒教儒教言うけどそうでもないらしいね
江戸時代に日本を視察しに来た中国か朝鮮かの使節団は
大工が上半身裸で仕事してたりするのに、すごくびっくりしたらしい
そういうような、日本の習慣や日常生活に根ざすものは
ひどく環太平洋的だ、ってなんかの本で読んだ

中国嫌いでも間違いなく中華圏から派生した文化だろ

そもそも中国と日本じゃ
文章構造自体が違うが

英語と中国語の方がよっぽど文法は近い

律令制度、度量衡制度、戸籍制度、都市設計は中国の模倣
将軍と天皇の権力2分化、刀狩りあたりは模倣じゃないんじゃないか？

>>144
親の親を話してなんになるんだよとしか思わねえよｋｓｇ

>>147
人民ってのは中国のなんていう文献に登場してるんだ？

鉄がないと侍が出せないのがNG

チンパンジーと人間も大昔は一緒だったろ？
それと同じで今は全然違う文化圏

天皇家の歴史を見ると日本は相当異質な国であることがよくわかる

>>151
武官・文官の権威が裏で権力行使するなんてのは中国でも昔からあることじゃね

>>141
トンデモ説なんだろうけどおもろいね

中華ナンバーワン連呼する連中は、
西遊記で三蔵法師が有り難いお経を求めて向かう天竺がインドの事だって知ってる？
仏教が紀元前五世紀頃に釈迦がインドで始めた宗教だって知ってる？
日本語や日本国内で使われてる漢字には、
古代インドの文章語である梵語の影響があるって知ってる？

奈良の唐招提寺なんか建立当初は真っ赤だったというし
外見的には中国建築と見分けつかないぞ。
細かな違いはあるが大枠でみりゃそういうことだ。

日本こそが中華文明の正統後継国である　（ｷﾘｯ

文字の話してるのはなんなんだよ。
日本は中華のシステムに組み込まれたことはないだろ。

今何でもかんでも英語で表記したり「野球すげー」「マイケルかこいい」言ってるのと同じように
昔の日本人は「孔子すげー」「漢字かこいい」「麺は神だな」「楊貴妃ハァハァ」言ってたんだよ
漢字、政治制度、建築、ファッションに至るまでありとあらゆるものを中国から輸入したのだからね

日本は中国とインドの影響がでかいだろうな

>>147
中国の古典に頼らずに作った言葉も多いらしいよ
例えば「関数」もそうだって、ってサーチナが

>>163
＞楊貴妃ハァハァ

これはない

日本は朝鮮文明圏だろ

お前らが嫌いな中国じゃなく古代中国から学んだんだし、嫌わなくてもいいじゃん
三国志好きだろ、お前ら

そもそも文明なんて概念自体あやしいもんだよ
あるとすれば地球人類文明でしょ
宇宙人と接触すれば銀河文明になるとかそんなもん

>>151
将軍と天皇の権力2分化

中国だと太古から相国（丞相）と王（皇帝）の二元関係はあるぜ。
一線を越えるやつは日本ではいなかったけど。
足利義満や道教（坊さん）がそれを心意みて失敗

刀狩りはともかく農奴の武装禁止は
どこでもやってそうだけどね。

まあ、漢字使うし箸も使うし
地球規模で見れば中華文明（黄河文明）だろうね。

>>147
中国人の学者よりお前の方が詳しいのか？

経済、科学、近代の単語をなんで中国は日本語と同じ対応になっているんだよｗ

司馬遼太郎がアップを始めました

もうやめとけよ、おまえらがいくらネトウヨしたって過去の中国の影響を受けたって事は変わらないんだから
いやなら次郎食うな

ここ最近だからな、脱亜乳王したの
そんで文明開花っていう言葉もでるぐらいこれまでの文化を否定した

中国は古来より儒教文明って言うけど、昔は固有の神様信仰してるんだからちがくね？
儒教って日本でいう仏教みたいな感じで支配しやすく取り入れたものでしょ？

中国が西欧だとするなら日本はロシアのポジション

日本を周辺文明って位置づけてるのはあるけど中華文明圏としてる比較文明学者ってあんま居ないだろ。

>>163
仏教が伝来したときは「仏像すげー、顔とか超リアルだしぴかぴかじゃん」
とか言って喜んでたな。割と即物的。

>>157
日本の場合は裏じゃなくて表でやるんだよ
なおかつ、皇位は簒奪しない　全然別物だろ

>>160
だって鑑真だし

>>176
官位に文句ばっかりつけて何もしないニートが奉られて
その後信者がホルホルしまくった結果が儒教

>>174
影響を受け起っただけだったら
中国は日本から儲けているし
欧州からも受けているんだが

欧州も中国からな

日本は中国の支配圏からさっさと離れただろ

ロシアの峯不二子乳りんでけ〜とか言って喜んでたな倭人

文化に固有も糞もない。同じ種でもそれぞれの土地で多様な花を咲かせる・・・はず

西洋文明に西欧と東欧文明があるのなら

東洋文明を中華と日本に分けるのはなんら問題ない

日本以外でチョンマゲやってた国あるの？

>>116
そんなことを言い始めたら日本の皇室だって同じだし、世界のほとんどの帝室・王室の起源はそれだろ？ｗ

中国の歴史的には
儒教が流行るとだいたい滅亡フラグ

しかし、われわれ中国人は、これに驚く必要はない。率直に言えば、現在の中国で使われている中国語の語彙の多くは、
20世紀初めに日本から導入されたものだからだ。たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に
関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある。
　漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、もう一つの漢字王国を
樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

喜べ、新宗主国予定様に評価されてるぞ。

定義化は難しいね。シルクロードがどこも深く関わってるから、ユーラシア大陸と日本列島の対立軸の方がわかりやすいかも。

>>183
1500年以上縛られまくっておいてほんとdionはマゾだな

西暦でいえばAD894〜AD1868の間

漢字使ってる時点で
ひらがなカタカナも元は漢字だし

>>187
細かい違いはもちろん沢山あるけど、
髷は北東アジアのごく普通の習俗だよ。

漢字ひらがなにしただけじゃ、中華の影響からは逃れられない。
訓読みはすべて中国語の影響。

日本語
→×にほんご
→○やまとのことのは

>>123
漢字を使うようになったのは、便利だから。
0を使うから印度の文明圏だと？

>>187
ちょんまげってなんでやろうと思ったのかな？
かっこいいと思ったのかな

漢文に二字熟語はほとんどないからな。確かに

>>192
聖徳太子の時にさっさと離脱しているんですがｗ

弥生時代以降は白村江まで、完全に中華文明圏だな
これ否定する奴は居らんだろ

>>196
で、人民とか共和とかの単語が登場する漢語の文献って何ですか？
まさか口から出まかせ言ってたわけじゃないよね

>>179
因みに仏像は元々ギリシャ文化な

>>200
えっ

>>198
兜を被るときに支障がないため

>>200
でも勝手に京都の東半分を洛陽
西半分を長安とか名付けてほるほるしてるから
政治的にはともかく文化的にどうなんだろうな？

また脱亜入欧が必要だな　

>>187
髷を結うというのは日本に限らず広く見られるだよ。
武士のちょんまげは、兜をかぶると頭が激しく蒸れることから
月代を剃って、髷だけは残したことから独特なスタイルになっただけだよ。
もともとは武士にとって極めて実用的な意味があったが、後に
町人にまで広まったと。

＞ＮＡＳＡ主任研究員を務めた物理学者が、英語など諸言語と比べながら日本語の優れた性質を説く。

なにこの朝鮮日報でよく見るホルホル記事。
『ＮＡＳＡ主任研究員を務めた物理学者が、英語など諸言語文字と比べながらハングルの優れた性質を説く。』
だったらおまえら「まーた始まった」としか思わんだろｗ

>>198
ハゲを誤魔化せる

異質な独自の文明を持ってると思うが
ベースが中華文明なのは否定しない

>>204
冊封体制からさっさと離脱している

遣日使というのがいて人的交流自体はずっと相互にやったけどね

王朝も変わりまくってるし正統的な中華文明の後継者はもう日本でいいんじゃね？古代から天皇制は変わってないし。

他民族の征服王朝なんぞが中華文明いい張ってもｗ

中国の言い分が通るんなら日本が今の中国を支配すれば日本が中華文明圏の祖になれるって事だよな？

ちょん髷文化が復活したら髪型イケメンを絶滅させられるのに

>>62
アメリカ植民地ですぜ

>>209
誰もソースについて議論してないから。

>>206
つうか偉そうな手紙送っただけじゃん
あれで独立したとかﾎﾙﾎﾙしてちゃキリねえよ
鳩山は脱アメリカ果たしたのかよ

157>>170
外戚、宦官と皇帝との関係とも違えば、宰相と皇帝の関係とも違う
始皇帝の血筋が権威として残り、中国誕生の際に再度祭り上げられたか？
探せば似たようなシステムを持った国はあるんだろうが、かなり奇妙だろ
いわば教会を持たないローマ法王だぜ

>>198
日本兜用の髪型だろあれ

>>203
初期の仏像ギリシャ人にやらせたもんだから顔がギリシャ人になってて笑える

>>206
当時最新の社会システムだったからだろ
今議会政治をしたりビルを建てたりしてるのと変わらんよ

>>211
ベースは環太平洋文明だろ

元はキリスト教だったけど鎖国の間にわけのわからないものになった長崎の邪教のような位置づけ

>>187
日本風のチョンマゲとは違うか
昔の中国人も髷だろう。
冠をかぶりやすくするのと
儒教の影響でかみ切っちゃ駄目だから
髷にして結い上げる

今はアメリカ文明だろ

今俺の頭の中ではチン４の日本のテーマ曲が流れている

元はラーメンマンみたいな髪型が主流だったんだ？
あれも兜かな

ちゃんぷる文明

>>197
文字は無いと文化とは呼べないが、0概念はなくても文化文明と呼べる

>>209
書籍の解説の上にチョンのように比較や誇張がないんですけど

>>225
イギリス中心の西欧文明じゃね？
スーツとかネクタイとか・・・・
made　in　chinaだけどさ。

>>22７
それは女真族の金・清だろ

>>198
兜被る時に、都合良かったんじゃね？

>>229
文字がない文化なんて歴史上くさるほどあったんですが

>>217
チャングム見ろよ。
朝鮮には、中国から偉そうな奴が派遣されてきて、朝鮮国王がそいつを接待してんだよ。
国王より上の立場として。
日本でそんなのあったか？

>>227
ラーメンマンは満州族の風習
満州族が漢族を支配したときに
自分ところの風習を無理強いした。

894から日本文化だろ

>>225
西洋人が日本に来ると非常に異質なところと感じるそうなので
まったく違うんだろう。日本人がそう勘違いしてるだけだろな。
その異質なところに魅力を感じる奴も多いようだ。

女の頭に載せるちんこイメージしてたんだろ知るか＜ちょんまげ

大陸伝来って言われたらそりゃそうだよ
文明文化に明確な線引きなんか出来るわけ無いだろアホか

別に中華文明でもいいだろ
むしろ当時世界の最先進国の文化を享受しまくってたのって凄くね？

>>235
60年くらい前、マッカーサー元帥という将軍がいてな

>>235
なんぼでもあるがな……

>>242
えっと、日本がずっと中国中心の文化圏にいたかどうかって話してるので、
マッカーサーは関係ないと思うのですが

文化圏を分けるには食い方を見ればすぐに分かる
箸を使ってるから中華圏だろ

>>1
副島隆彦乙

>>243
どれだよ

>>223
ｋｗｓｋ

つーか中国と同じだったら

欧州でジャポニスム
なんて発生しないだろ

日本は5世紀あたりで独立してるだろ

中華というのも過去さかのぼって同一視できるかは、見解が分かれるだろうね。元はモンゴル、清は満州族なんだろうし。また現代における多数派の漢民族の定義も。

江戸時代の文化史とか見てると中国と日本はなんか違うと思えてくる

首都名だけ見たら入ってそうだ

元はアフリカで生まれた黒人から始まったという意味では世界の全ての文明の起源は韓国

>>245
ホークもスプーンをも使うんですがｗ

はし自体は欧州でも古くからありますが

>>247
遣唐使ってのはそもそもが中国の王朝へ
これからもよろしくたのんますとお願いするために行って、ついでに
当時最先端だった中華文化学ぶためにあったものだろ

つまり、偉そうな奴が派遣されてくるどころか、こっちから使者送ってへーこらしてたのが当時の日本。

柵封体制なんてむしろ中国の強さを象徴するもんじゃなくて弱さを証明するものだろ
力で制圧できない遠隔地にはとりあえず貢物だけ納めさせて手打ちにしていた
周辺国もとりあえず貢物だけやってればおいしいところもあるのでそうしていた

>>256
逆に日本に来る遣日使というのもいてなｗ

>>235
そういえば中国から失礼な外交官がきて打ち首にしたこともあったよね

中国の中でも民族ごとにぜんぜん違う文化だからなあ。
中国の５６部族（だっけ？）をどれも中華文明だというなら、
日本も朝鮮もタイもマレーシアもインドネシアも余裕で中華文明圏に入る罠。
てか、普段の生活で漢字使って、学校に漢文の授業がある時点でもうねｗ
中華文明圏ではあるけれど、中国じゃねえよ、と。
イギリスはローマ帝国文化圏だけど、イタリアじゃねえ、みたいなもんかね。

>>256
派遣されないってことは独立してるってことじゃないのか

>>255
ホークじゃなくてフォーク（fork）な。子供じゃないんだから
ちゃんと書け。

>>200
そもそも物理学と何の関係が

>>256
ないじゃん

>>256
留学生派遣すると、その国の支配圏に入るのかよｗ

誰も影響受けたことを否定してる奴はいないだろ。
支配圏にいたかどうかってことだろうが。

馬鹿はそろそろ黙ってろ、チンカス。

技術文書書くのに向いてないのは確かだわ

>>202
人民って言葉は昔からあったものだよ。
無知すぐるwww

peopleと対応させただけで起源を主張するとかw

ケータイ厨だからソースは自分でさがせ。

日本人は中国人にいろいろ教えてもらったのに
手のひらを返して酷いことをしたよね。(´・ω・`)

日本は島国だから独特の文化を発展させてこれたと思ってるけど
地続きなのに国ごとに文化の差異がある欧米とか素直に感心する

>>256
つーか外交関係打ち切ったわけでなければ
使者が来たら対応するのは世界共通なんだがｗ

>>256
つーことは遣唐使が廃止された辺りから独立ってことでいいの？

>>269
中国国内でも、地続きなのに地域ごとに文化の差異はめちゃくちゃあるよ

>>269
むしろ地続きじゃないところのほうが文化が発展するんだぜ
日本だって島国だからって何も完全に閉じこもっていたわけじゃない
むしろ広く文化交流してたから独自の文化が生まれた

ありもしない固有文化で国粋主義唱えてる奴見ると吐き気がするね
起源を辿れば果てはないというのに

そもそも漢字が中国起源だし
かなも漢字からだろ
まあ同じ文化圏だろ

>>257
なんだかんだ言って武力制裁は中国はやってたぜ。
儒教の風習で武力を用いるよりも皇帝の徳をしたって
向こうから出向いてくるのが一番って考え方
だったから外征は控えていただけ。
もちろん、俺の徳をしたわなければ
武力制裁を臭わせるからっていうのもあるけど、
中国様の庇護下に入れば、他国から侵略されたときに
中国様の庇護と援助が受けられるという利点もあるから
こぞって庇護下に入るやつは多かったけど。

>>258
まじで！？
とでも言うと思ったか。

>>269
地続きとは言っても、欧州の場合、
国と国の間にはゴツい山やアホみたいにデカい川があるので
昔の人ならそうそう超えられなかったろうなというのは余裕で想像がつく。

>>275
だからそんな事言っていたら全部シュメールだろうがｗ

シルクロード経由の文化と儒教その他漢民族文化を混ぜ合わせ、それを時々騎馬民族文化にレイプさせたのが中国文化

中国側が日本列島を版図だと思ったことは一度もないだろ、
単に朝貢してくる東夷だってだけで

civスレじゃないのかよ

遣日使ググったらいろいろ出てくるな

>>271
どうやって朱子学やら印刷技術やら手に入れたんだよ

お前らスペインとノルウェーが同じようなもんだと思ってるくせに
日本と中国が違う文明圏は無理がある

バカウヨに限って学力ないからおもんない

同じ文化圏だったとして、同じだったはずがどうして今こんなに差がついたのかを考えるべきなんじゃないのかね

文明と文化一緒に考えてる人ばっかなのか

>>276
だから、むしろ中国の武力的な弱さの裏返しだろう
こういう統治の仕方をしてたから「天子」なんて言葉が生まれる

ぶっちゃけ、どこの文化の影響も受けてないような
単独の文化を持った国なんて無いよね
昔あったのは、もう全部白人が支配しちゃっただろうし

モンゴルは中華文明圏だろうか

>>284
お前の理論だと
火薬や印刷技術をシルクロードから手に入れた
欧州は中華圏なのか？

>>287
精神物質含めての話になってるし混同して問題ない

>>268
遣隋使や遣唐使やっていた事の民族と、現在中国にいる民族は別物だぜ？
南米の先住民を殺して征服したスペイン人の子孫がマヤ文明やインカ文明の遺跡を自慢するような物だ

面白いのみつけた

日本の髪型の歴史
http://www.cosmo.ne.jp/~barber/kamigata.html

中華思想(笑)

>>291
お前の理論だとカレーを食った日本人はインド圏なのか？

>>288
弱さと言うよりもコストの関係だな。
中国から軍を辺境に派遣するだけで
当時は数年単位の時間とコストがかかった。
武力的に弱かったらこんな途方もない広さの領土を
維持できてない。
それに連中は異民族を支配するという事業に馬鹿みたいに
コストを取られると広大な領土を維持できないってのがわかってた。

>>296
君がそう言うこと言っているのであって
俺はそんな事一言も言っていませんがｗ

>>296
あんたがそれ言ってどうするんだよ

>>298
俺もそんなミクロな話してないぞバカヤロー

>>278
そう、たいてい河が国境でちまちまと陣取り合戦やってんだよね
それも延々とｗ

>>296
アホか

>>285
スペインとノルウェーが同じだとは思わんが
ノルウェーとデンマークとスウェーデンは同じようなもんだと思ってる。
てか、なんでノーベル平和賞だけノルウェーなんだ？
フィンランドだけ最初っから異質なイメージ
アイスランドも同じ北欧圏なのに、ひとりだけ仲間ははずれなイメージ。

で、グリーンランドってどこの国？カナダなの？デンマークなの？？？
グリーンランドって国名聞いたことないんだけど、人住んでんの？？？

>>301
それは日本もどこも同じだろう。

>>297
中華は賢い。ローマは奴隷と市民の区別があったから、常に対外戦争をして
奴隷を獲得していかないと崩壊してしまう。実際それで崩壊してしまった

それなら、お互いにある程度の独立を認める中華文明のほうが賢い
世界最初の帝国主義っぽい帝国だと思う

なんでウヨな主張の奴に限って学力ない奴ばっかなんだろうな

インテリはサヨってイメージがかなりある

しゃべれないけど英語圏でしょ

>>296
日本インド化計画はもう完成間近なのだよ

>>304
違うのは西洋に侵略されたアフリカのアメリカくらい

ここでウヨサヨ言ってる奴は何なんだよ・・・

中国文明の独立した亜種って感じなんじゃね

>>303
グリーンランドは一応人住んでてデンマーク領の自治区じゃなかったかな

>>310
自称インテリだろｗ

文化で言ったら全世界はアメリカ文化圏なんですが

>>310
自分のことインテリだと思ってるアホだろ

なんか欧州と日本を同一視して物だけで語ってるアホがおりますが
遣唐使廃止したくらいでその後中国の影響がない、という持論をくつがえされたくないだけらしい

>>308
マジで！？

唐の文化的影響を受けたのは確かだけど、それも富国強兵の一環だし
攻められるんじゃないかと思ってたが、中国に海渡する根性が無く
あ、貿易楽しいからいんじゃね唐服かっけーだから、文化圏と言うには足らんなと

こうゆうネタだとネトウヨやブサヨみたいなゴミクズが
湧くんだよなｗｗ
ホント、気持ち悪いわ

>>296
文明を食べ物を基準にして分類したり、服装で分類したり人によって分類方法は様々
日本でもバカアホ文化圏て分類法が以前話題になったろ？
他にもそば・うどんの汁が醤油ベースか昆布ベースかで分けたり
このスレに出てきた文字を使った分類法以外にも色々あって良いじゃん

>>316
だから影響だけならお互い様だろ
相互影響していない文化、文明がいつあるんだよｗ

>>308
俺にカレーを食わせろー
俺はいつでも辛さにこだわるぜー

一貫した中華文明ってものがあったのかまず問い詰めたいけど
めんどいしもう一国一文明ってことでいいじゃん仲良くしろよ

>>319
アホなんだろうなお前
もっといい大学でとけよ
あーN速もつまんねー

>>317
お前自分の文章読み返して見て恥ずかしくなんないの？

>>320
もうだめだな

vipというクオリティの高い板があるからそっち行くといいよ

ウヨサヨ言ってんのは引き篭もりかニートか友達いない子
所属欲求やら仲間意識を欲して変な言葉使い始める、ってばっちゃがいってた

阿片戦争の辺りで完全に中国を見限ってるんだよ日本は。
欧米に太刀打ちできるどころかイギリスのバター犬みたいになって領土取られてるんだからなｗ

別に中華文明圏でいいけど、それで韓国と同じに括られるのはちょっと我慢できん

中国は異民族を支配したんじゃなくて異民族に支配された国
武力で勝る北方騎馬民族に断続的に侵食されて黄河流域では取って代わられた
中華自体が文化のチャンポンなんだよ

バカほどビップから出てビップするのが良いって思ってるから
帰りません＞＜

ν即はやっぱり理系が多いんだな

文明の境目で頻繁に紛争が起こっているんじゃなくて、
防衛や経済の要所だったり、地形的に難所だったりするところで紛争がよく起こるだけ

中国は王朝後退するごとに
前王朝時代の文化とか全部ぶっ壊してご破算にするから

一貫した物なんてそもそも存在しないな
だから大陸史の割に古い物は少ない

宗教で色分けするのが一番手っ取り早いな

中国は殷という王朝の時代から四千年も帝国を築いてきた
かたや日本は日王が1500年ほどいる歴史の浅い国でしかない。
大韓半島では古代は中国に匹敵する文明帝国があった。
いずれにせよ日本人は日王と貧乏暮らしをしていたにすぎない

Examples of Japanese words adopted into Chinese
直接 chokusetsu (direct) 　　　　　　　　　　注射 chusha (injection)
出口 deguchi (exit) 　　　　　　　　　　伝染病 densenbyo (contagious disease)
電子 denshi (electron) 　　　　　　　　　　 動脈 domyaku (artery)
原子 denshi (atom) 　　　　　　　　　　 百貨店 yakkaten (department store)
入口 iriguchi (entrance) 　　　　　　　　　　 時間 jikan (time)
決算 kessan (closing of accounts)　　　　　企業 kigyo (business)
小型 kogata (compact)　　　　　　　　　　　　　工業 kogyo (industry)
広告 kokoku (advertisement)　　　　　　　　　国際 kokusai (international)
空間 kukan (space)　　　　　　　　　　　　　　　民族 minzoku (people)
農民 nomin (farmer)　　　　　　　　　　　　　　大型 ogata (large scale)　　　　　　
歴史 rekishi (history)　　　　　　　　　　　　　　劣勢 ressei (inferiority)
政党 seit? (political party)　　　　　　　　　　　社会 shakai (society)
市場 shijo (market)　　　　　　　　　　　　　　　自然科学 shizen kagaku (natural science)
所得税 shotokuzei (income tax)　　　　　　　出版 shuppan (publishing)
主体 shutai (main subject)　　　　　　　　　　相対 sotai (relative)
体育 taiiku (physical education)　　　　　　　体操 taiso (calesthenics)
投資 toshi (investment)　　　　　　　　　　　　優勢 yusei (superiority)
絶対 zettai (absolute)

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ek20081007a1.html

>>325
君がね
言っていること無茶苦茶

まるで一滴主義の純潔じゃないと駄目みたいな理論なんだもんｗ

>>331
結構深いんじゃねこれ

>>335
日本だと神道・仏教・キリスト教がごちゃ混ぜになるぞ特に年末はカオスだｗ

>>340
日本のクリスマスはもはやキリスト教の祭りじゃないだろあれ・・・

>>338
これが若さか……それよりクリスマスどうするわけ？

>>328
見限るって、ついここ100年ぐらいの現象じゃないか

>>340
仏教国なんてたいていそんなもんだよ。仏教は難しすぎる
韓国朝鮮は儒教、日本は神道、中国は道教が相変わらず強い

どこの国からも影響を受けてない文化などあるものか

ID:cUMsYdg0は自己陶酔でもしているのか？

>>340
キリストの祭りは宗教でもなんでもなく
ただのイベントとしか思ってない。

>>334
それが日本に伝播した分はずっと生き続けててスゴいってサーチナが言ってた

>>328
中国なんて唐までだろ

だれか聖徳太子よんでこいよ

>>347
それが小中華主義だろ
中国が易姓革命のたびに全てぶち壊したというのも間違いだと思うけどなぁ

>>342
逃げに走ったあんたの負け

>>346
日本は主役のはずのキリストより
脇役のサンタが全部かっさらっていっているなｗ

>>324
どの辺りがかね

>>352
あと性欲

>>351
は？　大勝利だし

>>342
クリスマスとバレンタインにはしっとマスクを呼ぶだとJK

>>348
唐で終わりになると思ったら宋代で尋常じゃない大国になったから宋までは世界文明最先端だな
モンゴルに占領されて以降はアジアの地方大国、文明も内向きばかり

今までの流れを見るに、やっぱり中華文明圏でしたということでいいと思うんだけどどうよ

>>343
朝鮮は独自キリスト教が強いんじゃないか？全国民の半数近くが信者って聞いたけど。
日本のキリスト教信者は１％だけどな。仏教が圧倒的で次に神道。

日本人って固有とか独特みたいな言葉が大好きだよね

文化にオリジナルなんてないよ

>>350
思想じゃなくて服飾文化のこと言ってたと思う

>>350
日本の場合良いと思う物は
吸収して昇華しただけだろ。小中華主義ってのはただの劣化コピーになるから違う

中国の場合は民衆の生活に密着した物は残っただろうけど
それ以外は破壊はしただろう。文革が伝統なんだろうさ

天皇の昔の呼称がスメラキ、スメラミコトであることを考えるとスメラ＝シュメール
で日本人はシュメール人、つまり日本はシュメール文明と言える。

>>359
儒教は要するに政治万能主義で、政治が良くないとみんな不幸になる
つまり、一人ひとりが頑張ればそれ相応に救いがあります、というような個人救済の宗教ではない
だからキリスト教が流行るわけだ。大衆救済しか出来ない儒教の間に個人救済のキリスト教がハマっている

つまり、儒教をベースにキリスト教が乗っかってるだけ。根本はやっぱ儒教なんだよ

明治以後の東アジアって
日本文明の影響化にあるだろ

中華っていうより日本は韓国圏のパクリだよね

中華文明が自閉して腐敗したところに西洋文明の精子をぶち込まれてできたアイノコ奇形児

住んでる人間は間違いなく多文化吸収人間

>>358
結論出したいなら専門板でどうぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252317351

ここ50年で固有も何も消えてなくなった。被れまくりだろ？

>>363
俺はそれも違うと思う。日本人は自分たちの倫理に適う奴だけを保持してるだけだ
「日本っぽくないもの」はいいか悪いかに関わらず、日本っぽく巧妙に変化させて吸収してる
昇華してる部分もあれば劣化してる部分もかなりあるよ

所詮、文明文化はごった煮、レイプの産物、混血児
一見もっともらしいプラトン的図式に惑わされず現実を見よう

まあ、メソポタミア文明とかでも、
いろんな民族のいろんな国をいっしょくたにして
メソポタミア文明といってるんだしなあ。
碑文とか用に文語としてシュメール語やエラム語を保ったことぐらいで。

儒教は殷の時代が理想社会
古いものほどよい。よって年寄り最高
若い者は年寄りのために死ね

人治主義万歳だから
たいてい流行るときはその王朝末期

>>366
それはどっちかっていうと資本主義の東アジアモデルだと思うけどな

理性的な国の動画(´Д｀)
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4

>>373
この圧倒的な論理圧！

社会学的には日本は封建時代があったから
先進国にさっさとなったらしいがね

契約社会の基本がなっていたから
欧州の概念も吸収できた

そうでない国は近代化に苦戦しまくり
中国は古代に封建社会になったが
すぐ消滅した

家の形とか
どう見ても中国

＋行こうぜ

日本のネトウヨと中国の憤青と韓国のネチズンを見れば
日中韓は同じ文明圏なんだなあと実感できる

>>379
っていうか、当時の遣欧使節団の慧眼の賜物だな
資本主義と近代化の鍵が一神教であることに気がついたんだから

ただ、契約の概念はいまも昔も日本にはないと思う
日本のは単なる信頼関係であって契約ではない。契約ってのは絶対遵守が基本だからさ
日本みたいに互いに妥協しよう、というのは契約ではない

明らかに固有文化だろ。
中華とは、東ヨーロッパと、南ヨーロッパ以上に違う

ν速には理系しかいないのでどうか帰ってくだしあ

>>364
スメラキ＝統めらき、統治するものであり、本来は昴を指す
よってプレアデス文明圏であることは明らか

日本発症なのは所謂萌え文化だけである

>>383
気付いただけなら
日本以外の使節団だってきづくだろうさ

社会に土壌がなければできない

先物その他、法治、契約概念は日本は発達はしていたよ

>>383
もちろん、西欧とは違うけど
あっちは契約しても不利益がなかったらさっさと破る部分もあるけどね
約束しても破ったら損しないのならさっさと破るし
ルールも変更する

文化は伝来という連接性から遡れると思うけど文明の定義って何？
衣食住のスタイル、稲作と狩猟の違いですか？

>>388
いやぁ、どうだろうな。韓国は近代化の鍵は資本だと思ってたフシがあるぜ
精神的には相変わらず儒教で、一神教なんて考えは生まれてなかったっぽいぞ
だから朝鮮王朝の最後半には近代化を無視した

それに、封建社会の基本は互いの信頼だぜ。例えば君主と臣下みたいな
江戸幕府の体制だって、将軍の危急存亡には信頼関係によって諸侯が駆けつけるってだけ

文明は技術

>>2
あれってブッシュの友達が書いた本じゃん
ああ、こことここを戦争させたいんだなとしか思えなかった

お前ら文明圏が何だかわかってないだろ。
いわゆる平民の自由な行き来や、大量の移住なんかがねーと同じ文明圏とは言えねーんだよ。
派遣された一部の政府の役人によって、通貨やら何やらが伝わったとか関係ねーんだよ。
そんなんだったら、紙が発明されて世界に伝わったら全部中華文明圏かって話になるだろ。

そういえば、中国のどっかの大学だかの中国人の教授が
中国ってのはいろんな王朝や民族が群雄割拠してきた国で、
特定の民族や王朝の国ではないので
ひろいくくりで言えば日本だってその一端なんだから、日本も中国の一部。
だから、れっきとした中華王朝のひとつとして中国征服してかまわんぞｗ　ってなこと言っててびびったわ

>>389
神様からの契約は破棄できないしな。西欧型の「契約」は実は「命令」とほぼ同じ
だから日本はあえて民主主義でなくて天皇を立てた。それが徹底してたからたった20年で近代化できた

>>2
確かに独特だけど
そんなに独立してるほどの違いはないと思う

>>15
【日本文明】
【東方正教会文明】
はいらんだろ

『近代中国語の７０％以上は、輸入された日本語』です！！

現代中国では、言語・文学・政治・経済・軍事・科学・教育・法律・風俗・礼儀・文化から、極めて普通の日常用語に至るまで、あらゆる分野で『日本語が使用』されています。

★『中国がマネた日本語の例』
歴史・民族・国家・宗教・信用・自然・手続・取締・引渡・目的・宗旨・代表・代価・現金・譲渡・国際・排外・基準・場合・伝統・継承・基地・原素・要素・学校・学生・警察・
派出所・憲兵・検査官・写真・法人・保険・常識・強制・経済・同化・幹部・鉛筆・出版・支配・公敵・哲学・理想・作用・新聞・図書館・記者・社会・主義・野蛮・発起・革命・
思想・運動・計画・金融・交通・現実・会話・反対・原則・人道・演説・文明・広場・人民・意識・工業・論文・解放・開放・進歩・義務・意思表示・債権人・重婚罪・損害賠償等など。

日本に『賠償』を求める中国は、日本から『賠償』という文字を学んでいます。

『化』という字をつけて、形や性格、変更を表す言葉、『民主化』『革命化』「現代化」『機械化』『科学化』『世界化』も全て『日本語から取り入れた』のです。

『性』『式』『率』『型』『観』『力』『界』がついた単語も、全て元は日本語であり、『形式的』『科学的』『民族的』という『的』も日本からの『逆輸入』です。

>>395
北狄南蛮東夷と大変だな中の国ｗｗｗ
西はなんだっけ胡か橿？

★中国の知識人の中には、あまりにも膨大な量の『日本の新名詞（新造語）』が、中国に流入したので、『中国語自体が日本語になるのではないか？』との、不安を感じた人も多かったようです。

★清末の政治家：張之洞（チョウ・シドウ）すらも『新名詞を使用しないように』と書いたところ、幕僚の一人に、『閣下、新名詞の名詞自体が、すでに『日本語』です』と言われています。

★また、孫文は最初、中国人の革命運動を『造反』と表現していたが、ある日、日本の新聞で『支那革命党孫文』というのを見て、孫文は「よし！よし！これから「造反」と言わずに『革命』と言おう」

★また、中国人学者「王彬彬」は、次のように述べています。
『現代中国語の中における日本語は、“数量としても驚異的”ですらある。統計に依れば、私達中国人が今日使用している「社会」「人文」「科学諸領域」の名詞、術後の７０％以上は、日本から輸入しモノである。
これらは日本人による『西洋言語の翻訳』を経て、中国に伝来された『日本語』で、中国語の中に牢固たる根を下ろしたのである。
中国人が毎日立派な議論を戦わすのも、瞑想にふけったり思考したりするのも、東西世界を語る時に使用する概念は、ほとんど“日本人が作ってくれた物”である……。ここまで思い至ると、実に鳥肌が立つくらいである』
これでは日本がとうの昔に、“シナを征服”していたようですね。
（論文「中国と西洋の狭間にある日本―現代中国語の中の日本語問題」）より

日本はよく植民地支配されなかったな
それっぽいのはあったけど

日本と中国の合作が日本だろ。
固有というほどのもんではないと思うが。

儒教文化圏でいいんじゃねえの？
日本・中国・朝鮮あたりは客観的に見るとそっくりだぞ

天皇の存在は大きいなぁ

なんだ、日本は独自の固有文明じゃないのか

中華文化を基礎として独自の文化を作って来たんだろ
つまり日本文化そのものは日本独自だけど起源は中国といったところかな

中国が潜在的に自分の領土と考えてる地域が中華文化圏

と思ったけど東方正教会とキリスト教圏も別れてるし、やっぱ別か。
天皇いるし

結論はでてるのにまだホルホル続いてるの？

日本語には英語がいっぱい入ってきたな

漢字使ってる時点で中華文明だろ
仮名だって漢字由来

>>408
黄金の国ジパングと勘違いしているところからも
はるか東にある未知の国としか認識していなかっただろうな

時代に応じてありとあらゆる文明をつまみ食いしてきたハイブリッド圏と定義しよう

他国の支配を受けないで、独立した文明を2000年近く続けた国て相当珍しいんだな。

>>409
東ローマ瓦解後は一気にイスラムが入ってきたからねー
さすがに西欧と一緒にはならんだろな

>>415
そこそこ大きい島国ってのが珍しいんだよ

そうだけど今の中国とはそんなに関係ない

日本語の文法は朝鮮語やロシア語に類似している
中国語はむしろ英語に類似している
このことから中国と日本が異なる文化圏にある事は明らか

中国ってよりインド流れの文化だろ。
日本に大きく影響を与えたのは仏教だから。
思想にしろ建築にしろ。

>>26
６割はずいぶん少ないな
英単語なんか、９割がラテン語起源だぜ

>>2>>15
あんなトンでも本を真に受けちゃう頭弱な人ってｗ

>>419
普通、言葉ってのはまず「音ありき」で文字表記はあとからついてくるもんなんだが（日本語もそう）
中国語はまず文字ありきだからね。
甲骨文字以前は違うんだろうけど、中国は文字文化の完成時期があまりにも早すぎる。

このインターネットが普及しまくって地球の裏側にも1日でいけるような時代に、
固有の文化だの文明だのってあほか。
そこの優劣をつけたり遺伝子がどうのこう言うのもまったく笑えるｗ

中国の漢字のせいで複雑な言語になってしまった。中国さえなかったらギリシア文字やラテン文字が入ってきたかも
しれないのに。日本語を複雑化させた中国は謝罪と賠償すべき。

>>423
おかげで音読み（呉音・漢音）と訓読みなんつーややこしいものが出来たわけですね
阿奈於可志

中国語ってゆっくり発音すると綺麗だよね
温家宝の演説とか
でも早口だと基地外みたいだけど

日本語はしゃべるのはかなり簡単らしいよね。

ただ読み書きが難しい・・・

>>424
だからそれが問題なんだろ
グローバリゼーション
アメリカナイゼーション
マクドナルド現象みたいな

どうでもいいよこんなの
ホルホルする材料にしかならないし
認められてるんだったらそれで良いじゃん

日本文明と中国文明は全然似てないよね。
(´・ω・`)日本人は中国人ほど合理的じゃないし、文化もかなり違う。

>>425
日本語以外の言語は漢字を使っていても、一つの漢字は一つの読み方しかないから簡単なのに
日本語は一つの漢字に音読みと訓読みがあって、しかも音読み訓読みが
それぞれが複数あるのが普通でややこしすぎるわな
地名人名の漢字はさらにめちゃくちゃだし

>>1
koeiのチンギスハーン4だと中華文化圏と
日本文化圏は別々にされてた

おまえらの今使ってる漢字も元は中国製だよ。
おまえらの文字はMADE IN CHINAｗ
パクリ文明ですかｗｗ

漢字ってあれ趣味の領域の文字で欠陥文字だから。
実際に漢字という文字が使われた人口や歴史は非常に浅く、
まるで進化してない。中国だと近年の発展で文盲を無くそうと教育を強化しても
やはり覚えられず誰でも書けるように簡体字に移行してるし。
表音文字でないから表現方法が酷いし。

国家と文明ごっちゃにするな

>>434
字なんて元をたどればシュメールの楔形文字だよ
それ以外は全部パクリ

>>434
知ってるか？漢字って中国起源かどうか不明なんだぞ。
日本は中国のほうから入ってきたから「漢」字って言ってるが。
普及したのが大陸付近ってだけ。

>>438
どっからなの？

>>437
じゃあ、日本の文字は中国のシュメールからパクリからのパクリですね。
日本はパクリ文明なのですね。

>>437
エジプトの方が早いしアフリカ内陸部はもっと早い

　　■日本は中華文明圏の一員か否か？６■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252317351/l50

日本は道具として漢字を輸入した。
日本語と中国語の文法を比べれば起源は全く異なることが明らかだ。

>>43
多分>>31の意図するところが理解できてない
どこかでianは文明人でeseは蛮族だとかそんな感じの話を耳にしたけど、真偽はしらん
多分眉唾

他のアジア諸国よりも早く影響から脱したのは確かだと思うけど
ただ文化圏に含めるかどうかは程度問題かと

>>439
不明。元々文字っていろんな人間が作ってきたから
起源なんてのはわからないんだよ。地域地域での普及で見るしか。
それと、関係ないけどチベット近郊で生まれたパンダも今だと中国に侵略されてるから
中国起源になってしまった。時代背景とかの考慮もしないと。

全てはローマに通ずる

中国文明圏と言ってもおかしくないんじゃね？
文明圏だからと言って同じ訳じゃないし
中国だって和製漢字を大量に使ってる

何言ってるの？
日本は消えた大陸ムー文明の子孫でしょ
太陽神信仰や巨石文明とか云々

言語や風土、宗教が違えば文化は文化は違うけど、
文明という視点で見たら東、東南、中央アジア地域の文化と
東、西ヨーロッパと中東とアフリカと南米のそれ以外と
五大ぐらいで分かれそうだけどな。建築物的に。

>>440
そうだよ
シュメール以外はパクリだよ
シュメールだって、最初に文明作った人たち以外は
シュメール人だろうと過去のシュメールのパクリでしかない

宗教も言語も独自なのになぜ中華文明圏だなんていわれるのよ

>>444
ブッシュの東ティモリアン思い出した

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341628.jpg

まあ起源を主張してもしょうがない
文明圏なら一応同じグループだろ多分

アジアの位置関係
偉大なる父＝中国。古代より近隣諸国に多大なる影響を与える。
一番優秀な長男＝朝鮮。中国の文化を受けてすくすく伸びた優秀な国。

あまり頭は良くないが真面目な次男＝ベトナム(越南)

三男＝蒙古、チベット、ウイグル

頭はずる賢く、弱いくせに乱暴者で
兄の国韓国を征服し、父の国中国を殴りつけたという大不良息子＝日本(倭)

難しい英語をわかりやすく変えて、誰でも言葉を使えるようにした
その発展は文学とともにあったから感情までも表現可能

>>456
そんなこと書いててむなしくないか？

>>97
それは外人が恥ずかしい

>>452
明らかに黄河文明の派生として裾野にあり唐・宋代あたりまで盛んに文物が
入ってくるけど、それを中華文明と呼ぶかとなるとねー

文明の衝突

ハンチントン

5

アメリカをイギリス文化圏というようなもん

>>456　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

■朝鮮半島の真実

【隋書　倭国伝】
新羅と百済は皆、倭国を大国として、珍しい文物が多いとし、恐れ敬い、通使を往来させている。
隋書とは中国の正史です。隋帝国（581年 - 619年）を扱った書物です。
「新羅と百済は倭国を大国とみなし、恐れ敬っていた。」ということが中国の歴史書に明記されています。

【広開土王碑】
そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
百済と新羅は高句麗の属国であったが、日本が高句麗と戦争をして勝利した。
日本が百済と新羅を属国にした。と明記してあります。

【三国史記　新羅本紀】
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

【百済本紀】
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。

・新羅の４代目国王の昔脱解は日本人(三国史記　新羅本記
・新羅のキングメーカー瓠公も日本人(三国史記　新羅本記

>>463
なるほど

civで家康に中国式の挨拶をさせているのが腹立つ

>>452
ひらがなもカタカナも元は漢字だし
宗教は中国仏教だし

文明のなんとかって本に固有の文明扱いされてるらしい
俺は中華文明圏だとおもう

中華圏はめちゃくちゃ広いから仕方ない

大日如来から発する、『教化のための至高の仏性』が、はるか昔に生まれたゴータマ・シッダールタ。
つまり釈迦ね。

仏陀は転生しないと言うが、はるか未来に至高の仏性が弥勒として現れることは仏説となんら矛盾しない。

大川総裁ばんざーい！

いとをかしｗｗｗｗｗｗ

>>467
神道はどの文明よ
日本は未だに神道の思想が根付いているぞ

>>467
表意文字を表音文字として使ったのに同一視するのはどうかと思う。

中華５０％西洋文明２５％日本固有成分２５％
こんなもんだろ

>>463
多分、アメリカ人の結構な数がそれを否定しない。

>>467
んなこと言ったら西欧はギリシャのパクりだし
ギリシャの文字と学問と宗教はエジプトのパクりだし

中華文明圏に属する固有の文明だよ

日本みたいな変態国家が他にあったら逆に怖い

もう、全文明はアフリカのパクリでいいじゃん

文明圏と文化をごっちゃにしてる奴ってなんなの？

>>470
起きたら
仏陀最短のタダ券がポストに入ってたｗ

イラネー

何を基準とするか？で分かれるから、なんともいえんだろ
日中の共通点というと、漢字や仏教、律令制なんかがあるけど、
肝心の儒教の影響を日本はほとんど受けてない
科挙が行われることもなかった
従って、漢字という基準では日中は同一の文化圏だけれども、
儒教という基準では両者はまるで違う

なんで中国なんかと一緒になりたい奴が居るんだよ気持ち悪いな

先輩とか先生とか士道とか茶道とか儒教バリバリですがな(´・ω・｀)

文明と文化の違いのわからないやつがいるみたいだな

信、義、仁、礼、智なんて全部儒教じゃん
日本人の道徳心に深く根ざしてるよ

文明は中華、文化は万葉集の頃から別物
が定説だと思ってたけど

儒教の影響は江戸時代からだよね
自然というより幕府の以降で人工的に組み込まれた

どっちでもいい

>>488
そりゃキリスト教だって伝道師が人工的に普及させたものだし
受け入れる素地が日本人にあったからこそ定着したんだよ
人工と自然の区別なんてできない

食なんかも中国から渡ってきたものばっかだしなあ

儒教はどうかな
徳川幕府じゃない選択肢、豊臣大坂政権とかだったら定着しなかったような気もする

文明が同じでも受け取る人間の違いでこうも差が出るか
日本人と中国人

>>233
ハゲ隠しに決まってんだろ

文明圏だと黄河文明だけど
文化だと、日本固有の文化があるよねってことだろ？
文化の話してるやつと文明の話してるやつが喧嘩してて笑えるｗ

>>494
ハゲとかありえないだろ
武士にあこがれて剃ってるんだよ多分

文明の起源は韓国、
モーゼもキリストも韓国人

宇宙の始まりも韓国

ひらがな

論破終了。

本朝二十四孝は儒教？

少なくとも漢字文化圏であることは疑い様が無い事実だな

>>495
文化と文明に明確な違いとかねーから

まあ漢字使ってるし
日中がお互いに吸収昇華して今があるからね

食べ物しかり、文字しかり、文化しかり
中国には色々良い物を教えてもらった

それが江戸時代前後で上手く熟成できた感じ

おならおならおなら
さよおなら
文明、ぶ、文明、さよなら〜

文明（ぶんめい）

* 抽象概念
1. 文明 - 都市や社会などの高度な文化体系。
2. （狭義の「文化」に対して）人工的な技術や物質などの非精神的な所産のこと。

# 文明
civilization

1. An advanced state of intellectual, cultural,
and material development in human society, marked by progress
in the arts and sciences, the extensive use of record-keeping,
including writing, and the appearance of complex political and social institutions.

2. The type of culture and society developed
by a particular nation or region or in a particular epoch:
Mayan civilization; the civilization of ancient Rome.

3. The act or process of civilizing or reaching a civilized state.
4. Cultural or intellectual refinement; good taste.
5. Modern society with its conveniences:
returned to civilization after camping in the mountains.

体系（system）のある文化（culture）が文明。

日本文化、というなら、歴史に応じて、
日本という地域における、時期それぞれの文化を区別する必要がある。

日本文明、と仮定するなら、通時で、一貫性のある、
日本という地域において、文化をカテゴライズし続けていた営みを論じる必要がある。

言語云々の前に宗教ちがうから日本文明であってるだろ。

文字も服も建築も仏教も武器刀剣も兵法も芸術も哲学も造船も
中世以前およそほとんどのものが外来だ
ちょっとはオリジナリティ出せよって話だねｗ

人間活動によって、システム化され、カテゴリ化され、
文化を取り入れ変容させたものが文明っていうなら、
日本文明でいいんでないの。

俗に言う4大文明および12大文明ってのは
最初期、あるいは、早い時期に成立してた文明を挙げてるだけで。

現にあんな野蛮人とは違ってるだろ

トンキンはそうでもないけど

>>501
文明っていうのは四大文明というものを前提に話してる
文化は国々によって様々
日本ではたとえば漫画文化とかアニメ文化とか

>>506
宗教地図は別に考える必要があると思うよ。

>>474
>>507
国内で新たなカテゴリに分けて、システム化してるので
文明って言えるでしょうね。日本文明。

>>510
それは古代文明の前提条件でしょ。
文明っていう概念はシステム化された文化、
で、システム化する主体は、地域性に属してる。
ので、日本文明は、表現としてはアリ。

宗教や商業は、地域特性に合わせる主体そのものだから、
文化のシステムである、文明とは、別に論じたほうがいい。

そもそも四大文明というのは間違っている
最近の研究で五大文明と考えるのが正しいと証明された
ソースは韓国の新聞

漢字使ってるから黄河文明圏だろうけど
中華と言われるとちょっと違う気がする

>>514
そもそも20年くらい前から12大文明っていうカテゴライズもあるので。
韓国がどう考えてるかは知らんが、4大文明、あるいは12大文明でおｋ

漢字とかが伝わる前後で区別しないと意味ないと思う

>>515
地域性に属した主体が、文化をどう捉えて、歴史上に一貫性をもたせたのか、
が文明なので、黄河文明が日本ってことはない。黄河の地域的影響受けてないし。＞日本

やっぱ哲学とか文字とか車輪とか道路とか
内燃機関とか数学とか物理とかキーになる
テクノロジーを先行開発して偉ぶりたいってのはあるよね

>>517
全然違う。

〜〜文明っていうとき、〜〜に入るのは土地あるいは都市の名前だろ。
依存する主体が土地にあるんだよ。

漢字は文化。

文化が土地にどう受け入れられて、システム化されたのか、
だから、その区別>>517は無意味だよ。

文明を作るのは文化だろ
内実に優劣がある訳じゃあるまいし

>>519の挙げてるのは、全て、「文化」
それをどうカテゴリ化して、土地に依存するシステムに組み入れるかが、「文明」

根底から間違ってたら、文明なんて語れないです。

>>501
明確に違います。

土地あるいは都市に依存するのが「文明」
文化は、それ単体で個別に発生してもおｋ、土地関係ない。

>>521
土地か都市が、文化の前提ではない。

>>518
ごめん，何言ってるのかよく分からない

>>512
ありだな
君のも合ってると思う

四大文明とか六大文明とかいうのはまったく異なる地域から発生した最初の文明で
そこから各地に広まっていったという考え方を元にするなら
日本は黄河文明圏だというのも合ってる

>>524

>>520　>>505

>>520
俺馬鹿だからもうちょっとわかりやすく頼む

まあギリシアや旧ローマのように落ちぶれることもあるけど
でも歴史は誇れるからねｗ

漢字って文化じゃなくて技術じゃないの？

>>529
技術が文化を創るインターネットのように

>>525は完全に間違い。ついでに>>528はアホ。

日本は黄河の地理的恩恵を受けてないので、黄河文明圏内とは絶対に言えません。
黄河文明圏内で起こった文化のいくつかを需要した島国日本文明。



>>527
要するに土地に依存した都市を前提にするのが文明なのよ。
文明内で、文化が生まれたり、うーん。

なんだろな。>>520 >>505でわからん人向けに書くと、

文明と文明の間で文化は交換されるわけ。
で、文化を交換するときの主体は文明。

でも、文化自体は、必ずしも、文明内部で発生しなくてもいいの。

で、文明の主体は、土地や都市なわけ。



>>529
漢字は、文化。
文化の中に、漢字技術がある。
刀自体は文化だが、
刀剣を鍛冶するのは技術。

お前らって旅行以外で海外行ったことないんだろうな……
いや旅行すらないか(笑)

物質依存的なのが文明で
精神依存的なのが文化か
勉強になった

>>530　ID:bphS8DW0は極度のアホ。


ついでに言えば、インターネット出来上がる前は、
土地としてはアメリカからだから、文化の中の技術なんだけど、

インターネットが出来上がってネットワークが広がってからは
地域や都市に依存しなくなってるので、そこから発生する文化は異質のものになる。

>>530
技術は文明も作るよね？

古代日本史なんて海外の人間にはほとんど価値が無く
古代ローマやギリシア史は人類全体の教養になってるじゃないかｗ

兵器に例えると、一つの文明（ここでは戦車とする）があって
その兵器に対する視点の変化が文化でおｋ？

拠点防衛又は制圧専門で開発した国もあれば
機甲化を前提として開発した国もあり
歩兵の補助兵器として開発した国も

>>533
違う。
都市や都市に依存するのが文明。>>520

文化は、都市や都市に依存してもしなくてもいい。
>>533みたいに二元的に分けられない。

文明⊃文化⊃技術

こうですか

>>536
どんだけアホなの。

>>537
兵器を作るってことは、都市防衛でしょ。
文化。

文化の中に技術がある。

アホ言いたいだけじゃんｗ

>>538
都市じゃなくて例えば技術と言い換えても平気？

>>539
違う。

土地、都市⊃文明

条件A文化
土地、都市⊃文化

条件B文化
土地や都市に依存しない⊃文化
例：）遊牧民の文化とか。

文化⊃技術

オリジナルをつくれない文化乞食日本

>>541
俺のレス ID:0IgypORN ID:crhFVXKbと、
お前のアホクズゴミレス ID:bphS8DW0と比べたら
どっちが正しいかは一目瞭然だから。

どうして何も知らないのに、印象だけで適当なこと書くの？

>>542
>>543

＞＞１

　　　　　　　　　　　　　　　 γー────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　|　日本の良識ある世論は韓国や中国と良い関係を願っているんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　一部の人達（ネトウヨ）の心無い行為で失望しないで！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　 　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)　　（´∀｀　∩　
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　U　　⊂　　　 ノ　
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　 |〜　（　（ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U　　　（＿_）（＿_）

　　　　　　　　＼　僕たちはアジアの家族　／
　　　　　　　　　　　　∧_∧∧_,∧　∧_∧
　　　　　　　　　　　　<*ﾟーﾟ(*^ﾊ^)（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　　　U　　ﾉ|　　⊃　　　　 つ
　　　　　　　　 　　 〜|　　| | 　　| /　/ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 U"U U"U（＿_）（＿_）

もう止めて！私の為に争わないで！

黄河文明っつーのは、黄河下流域の肥沃な地域を
土地的背景として、都市を育てたわけだろ。

ラピュタじゃないんだから、都市は土地に育てられるわけ。



黄河文明圏内に日本が入るわけないでしょうが。
黄河の恩恵を日本がいつ受けたの。

>>545
都市以外に言い換えできる言葉はある？国家とか？

>>505の続き。

単体である文化っていう単位を
どうシステムに入れるのかは、土地に依存するっしょ。

>>549
都市に比べると、国家は精神的。

インターネットはさらに先。土地にほとんど依存しないから。

だから、大きく三段階で考える必要がある。
文明って時代ではないんだよ。現在は。

いいじゃん別に
中国共産党は嫌いだけど、中華文明は悪くないだろ

そうか勘違いか
土地が重要なのか
じゃあ縄文土器と弥生時代の稲作が日本文明の始まりだな

>>552
中華文化はわからんでもないけど中華文明はないです。勝手に造語すんな。
土地と都市に縛られてる文明civilization>>505っていう言葉ですから。

中国共産党ってのは概念に属する集まり。文化だね。

そりゃそうだろ
普通に考えればベトナム程度か少なくともタイ程度には濃い影響を受けてる
確実に日本より強い影響下にあったのはモンゴルと朝鮮くらいなもんだろ


文明の衝突(笑)

Wikiワロタ
中華文化って項目に

>>黄河文明、長江文明、北方草原文明の3文明が交流、融合、昇華した結果が中華文明

ってあるけど、
土地と都市に属した文明に端を発した文化を融合したのなら、中華文化だろ。
アホか。日本のWikiはこれだから。

肥沃な大地が人口を増やし技術が生まれ
技術と気候風土が文化を形成し
交易により技術と文化は洗練する

四方を海に囲まれ災害の多い比較的貧しい土地の日本は人口増えないし
技術が開発されにくいし、交易の総量も少ないから文化の洗練も遅い

中国である程度確立したものをストローから吸い上げるだけ

>>557
文化は交換しあうことが可能なユニットに過ぎん。
もういいから、黙ってろ。

俺のレス ID:0IgypORN ID:crhFVXKbと、
お前のアホクズゴミレス ID:bphS8DW0と比べたら
どっちが正しいかは一目瞭然だから。

中華文明圏だな
経済力が高いから独立していると見られるむきもあるが
それ抜いて文化だけをみたら完全に中華文明圏
寺社の伝統的建築物とか七夕とかも全部そう

>>554
申し訳ないもうちょっとだけ質問させて
例えば現在まで一つの土地で続いている土着信仰とかだったら、それは文明文化どっち？

>>559
中華文明って言葉がまずおかしいから。
中華ってのは世界の中心っていう概念だろ。

>>560
土地に基づく都市が、文明の前提なので、
都市機能を持ってるかどうか。土着信仰には都市機能が不可欠ではないから
それは文化。

土台に中華文明があるのは否定しようないわな

中華文明圏をまず定義してくれない？
漢字使ってるからとかいう頭の悪い定義はいらないから。

>>562は間違い。

>>556

>>520 >>505 >>543

>>563
文明の前提には、土地の特性に基づく、都市の構成がある。

中華ってのは世界の中心っていう「概念」

だから、中華文化ならともかく、中華文明って言葉は間違い。
文明の前につくのは、地域名か都市名

例えば、宗教は土地に依存しないし、都市にも依存しないから、
それ単体で構成されていく文化。
もちろん、文化という形になれば、他の地域性にも組み入れることが可能になる。

瓦屋根の寺でナンマイダーって言ってりゃ
ああ日本は中華圏だと普通は考えるんだよ
国連の各国代表が自動車にのってスーツネクタイ革靴なら
世界は西欧文明にノックアウトされたんだなと普通は考えるんだよ

初めは中華文明圏だったろうけど、命がけの船旅が必要な島国っていうのと
なによりも鎖国数百年っていうので固有文明というに足る発展した

つまり、スレタイの中華文明圏>>1って言葉自体が大間違いなんだよね。
文明は土地と都市に依存するんだから、中華文化だろ。
黄河文明で出来上がった、中華文化を、日本文明が受容した、なら間違いではない。

>>556

>>520 >>505 >>543

シビライゼーションの翻訳が文明なんだから
土地に基づく都市を前提としてるのが文明なのは当然でしょ。



>>アンカーなし

俺のレス ID:0IgypORN ID:crhFVXKbと、
お前のアホクズゴミレス ID:bphS8DW0と比べたら
どっちが正しいかは一目瞭然だから。

このスレでのゴミID
ID:bphS8DW0

>>561
土着信仰はその土地外でも存在し得るから文化って事ね
インカ文明における太陽信仰とかも文化ってカテゴライズで大丈夫？

>>561
中華料理って名称も否定するの？
概念ってｗ

>>568
そもそも、シビライゼーション（文明）の前に、
概念である「中華」が接頭するわけないだろ。
>>556>>520 >>505 >>543

×中華文明

○中華文化
○黄河文明
○長江文明

日本文明が、中華文化を受容して、土地に基づくシステムにカテゴリ化された文化を配置しただけ。

信仰は発祥地が聖地になるから土地と不可分だろ

>>571
料理は、土地に依存してる場合もあれば、してない場合も許可されてるだろ。
アホなの？
文明が土地と都市に依存してるっていうだけ。
文明って翻訳されてしまったから、意味わかってないんじゃないの。
文明＝シビライゼーション>>505だよ。
料理は文化だろ。中華が概念で、料理が文化なら、別に組み合わさっても問題あるまい。




>>570
そうね。太陽信仰自体は、別に特殊ではないから。
強いて言えば太陽信仰の土台にある、物質は空や太陽。
それから、文化を得たというかんじ。もうちょっと詳しく言えるけど。

>>572
知らないよｗスレタイに順じただけだよ

>>573
アホか。発祥地が聖地であるのが宗教の絶対条件じゃないだろｗ　アホか。

>>575
もう説明したからいいよな？

俺のレス ID:0IgypORN ID:crhFVXKbと、
>>556>>520 >>505 >>543な。

1スレ内なんて短いんだから、さらっと読めよ。

パクリでいいよ
例え違うものだったとしても
外人が完全に中国文化と混合してるし

>>570
交換可能かどうか、輸出入可能かどうか、が文化の絶対条件。
インカ文明の太陽信仰を、他の国が信仰することは可能は可能でしょ。
それが起こったかどうかは別として。

>>576
宗教の特性だろｗ
マヤ暦を日本人が受け入れるのか？南半球の星座日本じゃ見れないぞｗ

>>577
いや別に説明なんか聞きたくないので勝手にどうぞ　ご苦労様です

>>580
マヤ暦なんて、まさに文明に依存しとるだろ。
アホ氏ね。

宗教の絶対条件が、発祥地が聖地であること、
とか言ったらアホ通り越して、入院をおすすめする。精神系の。

>>581
お前は痴だねｗ　かわいそう。

>>582
星のめぐりで生け贄差し出してたんだろ？
そりゃ土地依存だ
ムスリムはメッカの方角に祈りをささげるしな

日本語使ってる奴に非論理的なのが多いだけｗ基地外の言語。

>>584
無知かわいそう。

>>585
ロシア語並みに言語的には面白いです、日本語は。
自分で作った言語がない国もあったなあ。

>>585
使いやすいコンピューター言語のほうが
優秀なプログラムが組みやすいみたいなことじゃないの？
ギリシャ数字で四則演算やりたくないでしょ

変な盛り上がり方してるな

>>583
恩付けがましい知識の押し売りよりマシだよ　知らないってことを知ってるだけで充分
誰から知識を吸収するかは自分で選ぶよ　無料の知識なんて粗悪な非正規品と一緒だし

いや、もう飽きた。あとは適当に遊んでてくれ。２ちゃん依存時間減らさないとな。

>>583
都市の範囲で栄えるのが文明
都市を越えて人々の伝達によって栄えるのが文化
でいいんだよね？
地球上で栄えるのを地球文明とすると
地球文化は外部に伝達した時そう呼ばれるって事？

>>592
地球は土地だろ。地球文明ってのはあっても、地球文化はないだろ。
地球をどっか他所の星へ持って行けるのか？

あるだろ地球文化ｗ
光合成だけで栄養まかなえる知的生命体が地球人みたら
肉食＝地球文化だろｗ

>>593
じゃあ日本文化という言葉は過ち？

>>588
さすがにその例えはちょっとアレかと…

>>596
例えまずかった？
じゃあギリシア語やサンスクリット語の複雑さが哲学発生に大いに関係している
というのが通説だ

世界には抽象概念が表現できない言語というのも存在するそうだから
そういうのに比べりゃ日本語は良くできた言語っていえるんじゃねぇの。

なんか盛り上がってておもしろそうだけど、読むのメンドイな

人が集まって国を成したのが文明だろ
日本は中華文明や、環太平洋文明から文化を取り入れた
固有の文明と考えるのが自然じゃね？

でなきゃ文明なんて世界にいくつも存在しないことになるぞ

詳しく知らないけどなんでベトナムとかタイとかでは漢字言語圏じゃなく
アルファベットみたいな言語になったんだ

>>601
メコンデルタが近いからじゃね

アメリカが作ったインターネットで中国が作った漢字使ってるから中華文明
圏だどうとか言い合ってる最初の方の議論の酷さにニュー即を感じる

>>601
ベトナムはフランスの植民地になって漢字が廃れた。
タイは起源が古く漢字と接点があまりないクメール文字から派生した
文字が使われてきたので、厳密には漢字圏じゃないと思う。

朝鮮半島も漢字が廃れてきていて、漢字を国民全体で使いこなしてるのは
中国と日本くらいだろ。日本人は複雑な文字を使いこなしてんだよ。

>>601
シュメール文字→エジプトアルファベット→フェニキアアルファベット
→インド（デーヴァナーガリ文字、ドラヴィダ系文字（タミル文字、テグル文字など）
→東南アジアの各種文字

漢語圏でありつつアルファベットを使えるベースもあったってことだね

漢字より欧州ら辺のアルファベットの派生はなんなんだ。

文字同じでもスペルはおろか読みも全然違うの。

日本は良くも悪くもガラパゴスだよね
じきにそういう文化も滅びると思うがね

>>592追記で
同じ土地に依存してるなら、都市が複数でも、文明の範囲内で問題ないと思うよ。
地球文明ってなれば、今でいう国を都市みたいに見なすかもね。

>>595
日本文明って言うのは、土地と都市に縛られてる時代の文化の産みどころ。
中国文明ってのはおかしい。中国文化はアリ。日本文化が何を指すのか考えてみて。

基本しか言ってないからさ。このスレでは。



>>605
間違いだらけ過ぎる。クズじゃな。

>>606>>601
アルファベットの源流についてはNEWTONの特集のやつがあるから
まずそれ読んでみたらいい。amazonで売ってるから。

>>609
うっせーなーｗ
インド経由で東南アジアにアルファベットがもたらされたのは事実だろが

>>610
チンケで、浅薄な間違いだらけの思い込みを晒すなよｗ

>>611
アルファベットのインド→東南アジアの伝播を否定するなら何か反論をどうぞ

>>612
>>609

ソースがニュートンｗｗｗ

>>614
そこから参考文献漁ればおｋなんだけど。

ムーとかよりゃマシだろｗ

まあ、このスレの埼玉はムーレベルだからな。

NEWTONに関しては間違ってる点があれば
関連スレで指摘するやつが出てくるし。

>>614の埼玉みたいにトンデモ本か
中学校の教科書で止まってるよかマシ。

フェニキア文字とアラム文字で分岐させりゃいいのか
まあこまけぇことは気にするな

>>618
だまってろ。

シュメール→エジプトアルファベット→アラム文字→インド・東アジア諸文字
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　フェニキアアルファベット→現代アルファベット

これでよろしゅうございますかｗ

>>620
>>609および参考文献と関連スレみとけ。
だまってろ。文化と文明の違いもわからんサルは。

お前の論も大概だったがな
地球文化なんてねぇには笑ったｗ

>>267
今日のレス乞食弾幕うすいよ

>>622
論じゃなくて、辞書レベルの用語解説だけしかここでしてないだろ。
論ってどんだけお前の中でレベル低いの？辞書も読めないなら、まず辞書買ってこい。

林檎じゃないappleだってお前は叫んでただけだもんなｗ

>>625
バッカじゃないの？
文明って、いつどうやって成立した単語だと思ってるんだか。

埼玉クズすぎかわいそう。NGな。

ロンより祥子

中国人は文字さえなかったサル同然の日本に文字と文化をくれた。
文化教えて〜
　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　（*^ヮ^）（^ハ^　）　
　　（⊃　⊃(う旦と）
　と＿）＿）（__（__￣）

感謝するべきじゃね、常考？
文字さえ発明できなかった日本人にたくさんの文化や文字をくれたんだから。
さっき飯を食った箸も、年賀状の干支も、人類の３大発明のすべて＝つまり火薬・活字印刷・羅針盤も、
全て中国人の発明。よく知られてるように紙だってそうだ。紙も文字もなかった島でどうやって進化しろと、、、


　　　　　 ヽ　　　　　 ＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
　　　　/￣￣＼　　　＿＿／　　　　　　　　／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　　　　 ／￣￣　　　　 　/　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　 　/　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　／　　　　　＼＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／

　　　*　　　　　　＋　　　　　　　＊　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　　*
＋　　　　　　　＊　　　　*　　　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　*　　　　　＊
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) 　＋
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　Y 　　　 Y　　＊

漢字使ってる時点で

今中国にいるのは漢字作ったやつじゃなくて、被征服民

ちなみに中華人民共和国という国名、「中国」も日本から輸入した和製漢字

シナ大陸の現政権は、明治時代に日本人が発明（翻訳）した漢字を使ってるわけで。

「中華人民共和国」、「中国共産党」は“和製漢語
http://freett.com/nandon/lunwen1.htm

何故アフリカには文明が生まれなかったんだろうか

>>633
病原菌銃とかなんとか

確かに日本は漢字を使っているが
日本語と中国語は言語体系がまったく違う
中国語はどちらかというとヨーロッパ言語に近い

>>633
ナイルの賜物をお忘れか

>>636
ナイルの賜物って何

ジュブナイル的な金玉だよ

>>638
わかんねえよ

ggrksってことだろ

日本は中華文明圏
ただし黄河文明派生では無く、長江文明派生
長江文明の子孫が弥生人であり、日本人は長江文明の正統的末裔
長江下流域は黄河文明の末裔漢民族によって奪われた我々の先祖の土地
中国に謝罪と賠償を要求する

300年くらい前からは固有の文化圏といっていいんじゃないの？
500年前にイギリスが欧州から離れたようにさ

>>628
火薬はガチで中国発祥なんだろでも

黄河文明は韓国起源

アホな隣国ばかりで困る。

そろそろ初代エイジオブエンパイアをリメイクすべきだと思う。ＡＯＣくらいのクオリティでいいから

>>646
同意

>>15
日本文明のとこだけチョンのウリジナルのような無理槍っぽさがあって情けない

>>648
>>15は間違いだらけだから相手にしない方が良い。
中華文明とかないわー。中華文化だろ。黄河文明、長江文明だろ。

>>648
日本を中華文明って事にしたら
日本は近代化に成功したのに、清が近代化に失敗した理由とか
色々とおかしくなるから、日本は日本文明って事にしたんだろ。

>>648
これ文明の衝突かいたうんたらハンなんたトンが言ったやつだよ

文明の衝突も知らんのか

「共産」とかの政治や哲学は日本発の熟語でそれが中国に流入した

>>648
サミュエル・P・ハンティントン

礼も守らない日本人が中華とか中国人に怒られるぞ

>>655
トンスル乙

日本も日本のことを中国といってたし。

礼なんて守る国があんな文革とかやらねーよ

「中国」というのは日清戦争後、どんどん中国に和声漢語が入っていく中で、日本が自国をさすために使っていた言葉を
「中国（なかつこく）」を中華民国が1930年、外交文書で自国の名前として「中国」を使います、といってきてから。

それ以前は中国は「清」Or「支那」。日本は「中国」を日本書紀から使っていた。

初めからガラパゴスだったってか
なんでこんな国が栄えたのかね
もう滅びかけてるけど

中国なんぞ何回も滅びているよｗ　だって昔中国じゃなくて、明とか元とかいう別々の国だったんだもん。
中国を使い出したのは20世紀

>>660
外敵が来ない程度に孤立しつつ
文化を吸収できる程度には大文明のそばに位置していたから
戦後は共産圏の防波堤としてアメリカがひたすら日本製品買ってくれた

>>660
17世紀初頭の日本の経済力は大明帝国をのぞけば比肩するものは無いし軍事力は世界最強レベル
それが19世紀に見る影もなくヨーロッパ小国レベルに。滅ぶようにみえてまだ大丈夫だろ

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　　ｷﾘｯ 　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
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　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　＜ 断言する、日本は中華文明圏ではない
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ 　　　
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　　　／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｹﾞｴ！　　　　ﾏｼﾞｶﾖ　　　　ｶｯｺﾖｽｷﾞ
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　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

日本は「漢」とか「唐」には世話になった。でもあとの民族に滅ぼされちゃった。
だから中国＝中華民国と中華人民共和国はしらね。こっちが名前まで教えてやった方。

>>665
少なくとも明までは大きな影響を受けてるぞ。
煎茶とかインゲン豆とかは明代のものだし、
黄檗料理がなかったら日本料理がいまの形になっていたとは考えにくい。
清の影響は、清はその例外だったとはいえ鎖国状態になったから、少ないけど。

>>666
明代というように続いている居るようにいうなら清「代」にそれは返しているよ。
日清戦争のあと、中国から今を上回る留学生がきて、近代の学問を勉強して帰った。新しい和製漢語
とともにね。

日本語の適当さは異常

>>668
英語みたいに世界帝国になったとしてもピジン日本語が成立したか怪しいよね
文法ガタガタでも会話になるし

>>669
英語も結構単語だけで通じるけどな、日本語とか朝鮮語みたいに倒置しまくってもおｋなのはちょっとあれだが

あるNHKの番組で、「中華人民共和国の三分の二は日本語である」というすごいテーマは用いられました。

つまり、中華という言葉を除いて、人民・共和国という言葉は日本が英語から翻訳された和製漢語である
という見方です。ちょっと大げさないいかたですけど、どうやら事実でもあるのです。

これだけでなく、多くの和製漢語は今の中国で普遍的に使われています。もっとも有名なケースは、厳複
氏が英語から徳先生、賽先生という言葉を作り出しましたが、結局、日本側が翻訳した民主、科学という言
葉は漢語に採用されたそうです。

それは当時において日本の欧米思想文化についての研究は急速に進んでいたので、我が国の知識人も積
極的にその先進的な文化を国に持ち帰りたかったです。蒋介石だけでなく、孫文も、魯迅も、周総理も、など
など、だからアジア最初の共和制国は中国に誕生できるのです。

もちろん、中国の古語には、和製漢語とかぶるケースも幾多あります、和製漢語も明らかにそれを参考する
はずに違いないです。民主を民を主になるや、共和国は共に平和安泰な国作りという中国風的な説明も問題
ないですが、前世紀初頭のあの頃には、中国は日本と漢語の帰属問題を争うなんか考えにくいものです。
民主的、先進的な国作りに力を尽くすことこそ、当時両国の知識人たちの抱負ではないでしょうか。われわれ
現代人はその歴史を忘れるにはいけないと考えています。

正でもない、反でもない、歴史は常に真二つに分けているのですから、どちらでも知っておいて、適当な判断
をなさっていただければ幸いでございます。

ちなみに、普通話と漢語との関係は同等ではないです。どっちかというと、普通話は国、つまり民族差異をとり
あえず置いとく中国の妥協的な言葉です。言い方はそれぞれですが、簡単に言うと、国の言語なんです。

[[i] 本帖最后由 江?彼岸 于 2008-4-16 11:33 ?? [/i]]
中国のサイトからひろった。

>>671
まぁ、その和製漢語も中国漢語を弄って作ったりもしてるけどな。
経世済民から経済とか。

お互いに影響しあってるってことでいいじゃないか

礼ってのは礼儀じゃないぞ　礼儀はその一部にすぎない

中国＝中華民国（1912〜） or 中華人民共和国（1949〜）とすると
「中国四千年の歴史()」とかいうキャッチコピーはトンデモということでOK？

支那という、それこそ千年以上の歴史を持つ単語が差別用語になり
２０世紀以降に、「中国」という小日本でも使われていた単語が
常用されるようになるとは皮肉な結果アル

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
支那という言葉は、インドの仏教が中国に伝来するときに
経典の中にある中国を表す梵語「チーナ・スターナ」を当時の中国人の
訳経僧が「支那」と漢字で音写したことによる。

え？日本って韓国文明圏の一部じゃないの？

どうでもいいだろって思う

>>672
そういうことだよ。お互いに謙虚であれば良い話だが、ある程度主張しないとわからん人が
「中華」にはおおそうに感じるもんでね。>>671のような謙虚な人ならお互いを尊重できる。
最近は中国人も２ちゃんねる読んでるから気をつけないとｗ

>>673
孤立的といわれるエジプトでさえメソポタミアと影響しあってるんだしな。
多分、インダスもメソポタミアと相互関係があっただろうっていうし。

ハンチントン理論か
http://blog-imgs-24.fc2.com/r/o/b/roboukoishi/Clash_of_Civilizations_map.png

俺の持論だけど独自の宗教と言語、この2つが文明の基礎でそこから派生するのが文化だろうな、日本は新道と日本語、中国は儒教と中国語

むろん互いに影響はあるが、それぞれで独自に発展してるさ。
少なくとも今の流行りというかステロタイプは、
中国：華麗、原色の色使い、対称を好む
日本：素朴、地味、非対称を好む(人工的なの好きじゃない)
一見似た形でも、根底の精神性が違うべ

進藤

>>682
そこは利休に感謝だな

補足忘れ
>>682は形や色から見た文明の特徴な

>>1
チャンコロ乙

影響がないわけがない
元号やらも中国文化

>>687
文化なのか文明なのか、文明だとして大陸からの影響は文化流通レベルなのかは上で散々やってるから読んでこい

文明って言葉なら全然中華文明でOK。始まってしばらくは大陸に留学させてまなんできたんだから。
衣食住から政治宗教までいろんなものを輸入改良してハイブリッドなものを作ったり、日本列島の自然を愛でるのが日本文化。
それはそれで誇ればいいし、明治以降は追い越してるんだから劣等感を持つ必要ない。

イヤ違う！これは独立した文明だ！中国と一緒にするな！とかいう奴は歴史を学ばなすぎ。
向こうで小日本とかいってる連中と同じ。

支那文化圏だろ
言語構造違うけど漢字使ってるし大幅に作り変えたとはいえ仏教や儒教なんかの基盤も共通してるし

亜流だが独自の文化だろ

正しくは韓国文化圏だ
お前らはじめから間違ってる
よく覚えておけ

日本語記述法はやはりあまり論理的ではないような気がする

>>680
これ適当だよな
東西教会やシナとジャップで分けるなら
イスラム圏も中東でひとくくりにするなよ

シーア派のいるイラン（ペルシャ）なんか文化も言語の出自もまるで別物だろうが

日本は中華なわけないでしょう？中華の中に入ったことある？4千年だか6千年だかいい加減な中華の歴史の中で日本が。
文字や文化を頂戴して、中華の一国（魏）に貢をした事もあるが　中華圏にならない。
692は論外、韓国ではない。
そもそもひらがな　を使う国は日本以外にあるか？無い。
中国語や韓国語　聞いてわかる？　騒々しいだけ　ｲﾗｲﾗする。だろ？
一緒にされて不愉快と思うだけで圏外なんだよ。圏内なら不愉快と思わない。以上。

漢字を取り入れてる時点で中華文明の影響圏にあるのは確かでしょ
今の中国は関係ないけど

>>688-689
そもそも文化と文明分けるのは近代ドイツ発祥の時代遅れな思考

何も中華文明圏に属することが日本の独自性を否定するわけでもあるまいに

>>680
たまにハンチントン持ち出す奴居るけど
彼が本来論じたいのはヨーロッパ・アフリカ・米州の歴史的な力学であってアジア、それも極東のことなんか一切興味無いくせに
自分の理論を世界規模で論てみたいプライドが邪魔してろくに調べもせず適当に区分しちゃっただけなのに、
実際に著書を読んだこともないような奴が日本にとって都合のいい一部だけを切り取って
「天下のハンチントン様が日本を独自文明と認めてくれた！」とか大喜びしてるだけに見えるんだけど。

>>699
お前も読んでないだろｗ

日本の文化の始まりが大陸の文化というのなら納得
大陸から伝わってない日本独自の文化なんて正直言葉と漆器くらいしかないだろう

>>689
日本の文化は独自のものであると主張することは中華文明を貶めることにはならないぞ
なんでもかんでもネトウヨと結びつけるな

>>700
まあな。『文明の衝突』は読んだことないくせに読んだ振りして語る奴が多い本ナンバーワンだと思う

といいつつ　昨晩　陳健一がTVに出てて　なぜか今になって　すっぱくてうまい中華街の酢豚が食いたくなってきた。

普通に考えて聖徳太子以降の日本は中華文明圏では無いだろ
中華冊封体制に組み込まれて無いんだし

>>705
中華「文化」圏、ではないことは確かだけど。
影響力が及ばなければ独自文明だって言うなら世界には何千個の文明があるんだ？
まず辞典でも引いて文明の定義から見直すべき。

>>31
お前の中のアジアってそんだけかよｗ
ちなみに
ベトナム人→Vietnamese
ミャンマー人→Burmar
ネパール人→Nepalese or Nepali
バングラディッシュ→Bangladeshi
タイ人→Thainese or Thai people
ラオス人→Laotian or Laos people

と、英語の呼び方なんて適当です

>>706
定義を教えてくれ
精神的にも違うし宗教言語道徳も違う

文明の定義なんてのは研究者によっても違うから、定義なんてもんは無いな
４大文明も、あくまでわかりやすい分類の一つに過ぎない

黄河文明っていうけど周辺の川にもいくらでも遺跡が見つかってしまってるらしいな

しかし少なくとも、文字と思考回路は明らかに中国が『ベース』になってるのは間違いない
今でも根強く残ってる漢字や儒教や仏教が日本から発生したわけ無いからな

俺らがキリスト教で白人の生活スタイルの国だと欧米文化圏だって思うだろ
俺らも海外からは確実にそう思われてるだろうよ
日本だけが独自ってのなら、文字も宗教も、完全に独自でないといかん

"中華"って言葉じゃなければすんなり受け入れると思うよ

>>710
黄河文明は別に黄河オンリーに絞ってるわけじゃないんだけどｗ
あくまで『圏』って話だからさ　いくらなんでもそれは考え狭すぎ

そりゃ影響を受けるのは近いんだから当然だろ

>>710
四大文明説という概念が古いといえば古いしな。

>>711
完全な独自とかねーよ

>>713
黄河文明（こうがぶんめい）は黄河の中・下流域で栄えた古代文明。
歴史の教科書には世界四大文明のうちのひとつとして挙げられていることが多いが、
現在は長江文明ほかさまざまな文明が中国各地で発見されているため、
四大文明に黄河文明のみを取り上げる手法はもはや古くなっている（最近の教科書では、
「黄河・長江流域の文明」のようにややぼかした表現になっている）。

新石器時代の仰韶（ヤンシャオ）文化から竜山（ロンシャン）文化をへて、
殷・周の青銅器文化に発展していった。

うぃきより

>>710
揚子江文明か
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~taikai77/ume3/3-3-2.htm

ここでは細かく分けすぎみたいに言われてる正教文化圏でも、
ギリシアとブルガリアとロシアと比べたら、
起源も中身も、使ってる言語の系統も違うんだよなあ。
そんなのを一緒くたにしてる考え方で、独自とかいっても意味ないよ。
どこまでも便宜上の分類だろ。

正解

日本は漢民族が5世紀に５代に渡り侵略支配下した国です。その倭の五王は
大陸の漢民族国家南宋の大将軍位だった事は、史学上確定していますね。
ところが、その漢民族は斎梁陳と国名を変え、7世紀に民族滅亡を迎えてしまいました。
中国大陸から、漢民族が消え、変わって万里の長城の北をルーツとする異民族国家　
隋唐となったのです。
明らかなのは、漢民族はそれ以降　百済王下と倭王下にのみ生存したわけです。
百済王下は後に日本に移住しましたから、歴史上漢民族の支配民系譜は日本にのみ存在しているわけです。

結論
中華文明のうち、漢文明(万里の長城の南方民族）の正統な継承国は日本国
　　　　　　　　　　隋唐文明（万里の長城の北方民族）の正統な継承国は中国
　　　　　　　　　　

>>716
少なくとも中華圏とマヤ･アステカ圏に、文化的な影響が見られるところなんてまず無い
そりゃ芋ずるにたどればあるかも試練が、直接的な影響ね

>>717
ふーん

ブリテンとアメリカみたいな感じじゃないの

日本文明ってなんだよｗ
そんなわけもわからん外人一人くらいが提言したものになんの信憑性がある
どう考えても日本、中国、韓国、台湾は同じ文明圏

>>723
ベトナム、ミャンマー、タイも中華文明圏だよ

ハンティントン、トウィンビーは日本と中国は別の文明と見ている
日本にも生態史観でやはり別の文明と見ている
義務教育で教えるべき

「天皇」って言葉や概念自体が中国からのパクリだし、
欧米からは中華圏だと見られてもおかしくない

日本文明が中華に影響を与えた

>>723
わけもわからんって…
世界的権威だぞw

>>726
それは文明に因るものではなく文化に因るもの。

ハンチントンは文明と文化を区別することも疑問視してる

近世以前はともかく、この現代ではもうまぜこぜだから意味ないけどな

>>726
外交上、そうしただけで、天武天皇の時代から。もともとは「すめらぎ」「すめらみこと」

>>731
いや、時代が進んでどんどん混ざって1つになるかと思ったら
21世紀になって逆に文明の対立する時代になったでござる
というのがハンチントンの「文明の衝突」論

これと銃病原菌鉄はバイブルだよな

>>707
ドイツ語だと、日本人のことを「Japaner」って言うしな

>>669
>>670
日本語は格変化が厳しいでしょ？
〜の、〜へ、〜は、〜を、とか助詞を付けることで
どういう役割を持つ単語なのかすぐに分かる
でも英語って格変化が殆ど無いから、語順を厳格にしないと
どういう意味なのかわけ分からんことになる
だから、異常に語順にうるさいんだよ・・・
ロシア語みたいに格変化が多い言語は、日本語同様に
語順は適当でもＯＫだったりする

>>697
おろかだなー。古来に行くに従って文化と文明を分けるのは当然。
土地と都市の影響をダイレクトに受ける時代は、文明って言葉を使う。
シビライゼーションだっつーの。

で、現代を文化と文明に分けるのはアホ。

お前は、各時代をごっちゃにしてるから、アホ。

>>734
上で軽く俺も薦めるには薦めたが、
銃病原菌鉄は間違いも多い。
あれはちょっと科学的ではないからね。

>>733
間違いだらけだろ。土地都市の影響から離れつつある21世紀を
文明って言葉使って、対立項目仕上げるとか。バカすぎる。

>>92
沖縄って琉球王国時代から「ひらがな」使っていたらしいね
言語も内地の言葉と結構近いし、日本語の一種じゃないのかな？
近いといっても、かなりの差異はあるんだが・・・

あと、宗教関係で沖縄の独自の神道みたいなのは
鳥居が無い神道で古い時代の古神道を保存していると言われているね

文化自体は交換可能だから、いくらでも似た点は発生するでしょ。地理的に近ければ。