池田信夫「企業の海外移転を規制しろとか湯浅誠はバカじゃねーのｗ」

「租税競争」に日本は生き残れるか
2009年11月05日（木）18時15分

　経済危機が一段落した今、先進国と新興国の新たな闘いが始まっている。
先日、ある総合商社の幹部から「いま日本のメーカーは徹底的なコストダウンのために本格的な生産拠点の移転を考えている」
という話を聞いた。請負契約が規制され、派遣規制が強化されて労働コストが上がり、
他方で韓国や台湾から「法人税を１年間免除するから工場を移転しないか」といった誘いが増えているという。
東芝やシャープなどが生産拠点を海外に移し、サンスターは本社をスイスに移した。

http://newsweekjapan.jp/column/2009/11/05/tax.jpg

上の図は、アジア諸国の法人税を比較したものだが、税率は年々下がっており、
日本の税率はアジア平均の２倍近い。これはあくまでも法人税だけを比較したもので、
社会保険料などの負担を考えると日本企業の負担は50％を超え、
他方で中国や韓国などは企業誘致のために法人税を10％台に減免するなどの措置をとっている。
企業が生産拠点を海外に移す重要な要因が、この租税競争なのだ。

　OECD諸国でも最高水準になった日本の法人税率を維持したまま、
民主党の公約している雇用規制や環境基準の強化を進めれば、製造業は生産拠点を海外に移転するしかない。
日本生産技能労務協会の調べによると、製造業への派遣労働が禁止されれば、２割の企業が海外への生産移転を考えているという。

http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/11/post-81.php

　これに対して、労働組合などから「企業の海外移転やアウトソーシングを規制すべきだ」という声が出はじめている。
こういう要求はアメリカでも出ているが、これから海外移転が増えると、こうした保護主義が日本でも出てくるおそれが強い。
政府の国家戦略室の「政策参与」になった湯浅誠氏は、今週の『週刊東洋経済』で次のようにのべている。

輸出型の大企業も、日本人を雇用して日本の消費者を相手にして国際企業に成長したわけですよね。
そのくせ税金の安いところに国籍を移すとしたら、その姿勢やモラルを社会は許容すべきではありません。
[中略]生存を確保するための最低限の規制は必要です。企業もそこはあきらめてほしい。


　こんな規制をしたら、ただでさえアジア企業との競争に脅かされている日本の製造業は壊滅し、
結果として雇用も失われるだろう。それは企業の利益を守るか労働者の利益を守るかという利害対立の問題ではない。
保護主義はすべての国を不幸にするというのが、アダム・スミス以来２００年以上変わらない経済学の真理なのである。

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規制なんてできるわけがない、だから愛国心教育が必要なんだろ

湯浅 馬鹿だ

クソサヨ活動家はついに堂々と保護主義まで唱えだしたなｗ
戦前の大日本帝国軍部とまるで同じ亡国の徒だな
世界中から経済報復受けて自滅の道だ糞が

こんな状況でまだ大企業に増税だの何だの言ってる馬鹿政治家がいてだな、

こんなに法人税高くて、消費税も所得税もそれなりにあるのに
収入40兆支出90兆とかになるのなんでだ

もう日本も破綻が近いんだからよ、ロシアみたいに国営化しちまえよ。

>>8
＞こんなに法人税高くて

いまだに売国蛆民党に騙されてる馬鹿か(失笑)

>>8
厚生労働予算だけで30兆近い福祉利権国家

ほんとに増税やら規制バンバンしたらマジで亡命する人も出てくるんだろうな。
一人でも出たら海外からの心証も国内の空気も悪くなるからシャレにならんよ。

法人税ぶんを給料に回せやｺﾞﾗ

国内に雇用無くしといて、その商品やサービスを誰が買えるんだよ？
てめえでてめえの首絞めてるって一寸考えたら気付かんか？

なんで不景気なのに減税しないか正気を疑う

規制しなくてもいいだろ
外国人は定時で帰るから日本でのやり方は全く通用しない
すぐに逃げ帰って来るか潰れるだけ
うまくいくなら既にやってる

>>15
好景気でも減税し続けてきたツケ

安く海外で作れるものをあえて日本国内で生産しようとするのが意味が分からない

>>15
貯蓄に回ってしまって景気対策としては弱いから

企業が悪いみたいに…
企業だって今の不況で必死に生き残りをかけてやってるんでしょうが

池田はB-CASカードが廃止されてから出てこいよw
ウソツキがw

社会は発展するにつれ農業→工業→サービス業と遷移していくと習ったけどそれとは違うの？
教えやがれ文系野郎

もう東京人多すぎだから船橋あたりから来てるやつを
竹中が言うように法人税スーパー特区作って
幕張か、木更津あたり再開発して人移転させろよ

未だにノブたん安直なことしか言えないすなぁ、
だからいつまで経ってもネトウヨしかついてこないのよ。。

最近のイギリスメディア気持ち悪いぐらいケインジャー持ち上げてるけど、実感はどうなの？

>>23
りんくうタウンはどうよ

親指突き出して
ロン毛頭グルグル回すあの人か

>>3
おい3ゲットしてんじゃねえよ

>>25
そこらへんも過疎ってるんだっけか
都心再開発してばっかいないで
郊外化すすめるべきだろ

>>24
むしろ湯浅あたりの考えをネトウヨがイイナーと指くわえて
ながめている印象なんだが

>>29
それはないだろ

企業にとってみては理不尽な話だが、今までは散々自分達が理不尽を押し付けてきたんだし
行き過ぎた資本主義（新自由主義）が倒れた今、こういう話が出てくるのもしょうがない流れだわな

ν速公認天才経済学者

>>30
日本の企業は弱者への気配りをしない！　平気で切り捨てる！って叫びながら
靖国のビラ配りとかに参加している奴を知っている

>>33
一部だろ

海外移転しないと潰れるしな

>>30
ネトウヨは構造改革主義者は大嫌いだろ
海外に移転する企業は税金を上げろ！とか湯浅みたいな事言ってないか？

>>36
今のネトウヨは自民党がやることなすことすべて正義くらいにしか考えてないよ。
ハニートラップさんでも党首になった途端あっさりマンセーしちゃうような人種なんだから。

2009.11.01
[ゴーログ]日本の雇用問題の背後にある問題
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-6307.html

>>36
？？？


ネトウヨの定義が人によって違うのか？
保守な人からもリベラルな人からも反対派をネトウヨ呼ばわりしてるような気がする。

内需盛り上げるしかないな

>>39
まーネトウヨが単なる「俺の嫌いな右翼」という罵倒語になっているのは否めないが

>>37
ハニートラップさんって誰だよ

ノブオはウヨにもサヨにも嫌われてる。竹中もそうだよね。

しかし相変わらず口悪いなノブオ

>>42
ガッキーだろ

湯浅がバカなのには同意

こいつのブログ好きなんだが、こういう評論家のブログたくさんおしえろよ

谷垣マンセーされてんの？

小泉、竹中、池田信夫、城繁幸あたりで政権運営して欲しいわ

製造の海外移転は残念ながら当然だろ
寧ろこれでようやく日本も本当の先進国になったという見方もできる

アジア諸国の法人税を比較したものって、どれも開発途上国なんだから
企業誘致したくて税率下げるのは当然だろうね。ここに一応先進国の日本を
あてはめるのは馬鹿げてる。トヨタを筆頭に国際企業となったトコは
現地で売るモノはなるべく現地で生産調達するのが基本なのだから。
そろそろ日本もそうなってもおかしくないよ。

>>43
ウヨサヨレッテル貼ってののしってるやつらって総じて
誰が好きか嫌いかでしか語れないからみんなクズだよ
大局観ももってない、政策論争できないアホほんと害悪。

>>47
ニコの生放送とかまじでキモかったぞ。
去年までは自分たちでハニ垣とか言ってたくせにな。

>>22
それで合ってるよ
実際、GDP比でも就業者数でも工業の占める割合は
大体20％ぐらいだし
だけど、何故か工業が社会に果たしている役割は
過大評価されがちなんだよなぁ、日本でもアメリカでも
過去の成功体験に祟られてるんだなぁとも思うけど

>>46
「経済コラムマガジン」
ttp://www.adpweb.com/eco/

民主の外人基本法やら外人参政権やらバラマキ福祉みてると福祉の磁石が国家規模で起きそう

ベーシックインカムだとか寝言言ってるアホは小さい島国の中しか見えてない

>>52
そうなのか
しかしネトウヨ嫌いってニコニコとか好きなんだな

あと一般的なネトウヨは
「政治右翼経済左翼」みたいなスタンスだろ

そんな規制をかけようとすれば、
企業は本社を海外に移して、外資系企業になるんじゃないの？

じゃあ法人税１％にして、日本が韓国や台湾の企業全部つれてくれば勝ち組じゃん

自由にしとけば均衡するだろ。
均衡するけど、
その均衡点がもとの日本のそれである可能性はゼロだな。
アルゼンチンなみに凋落する。
規制は掛けて当然。それが国益。

>>54
さんくす
こういうのこういうの

単純に働き口が少なくなるね。

>>46
伊藤洋一のサイトとかは？

まだttスレあったのか

>>63
さんくすブックマークした

>>48
奥谷さんも入れてくれよ

甘ちゃんどもがグダグダ言ってる今のような民度の低い日本では無理だろうけどな

奥谷は神戸のヤクザをバックに世渡りでやってきている感じだから
いまひとつ信用ならん

言いにくいことを女という攻められづらい立場を利用して言って
重宝がられてる

>>61
はてなブックマーク - 人気エントリー - 政治・経済
http://b.hatena.ne.jp/hotentry/economics

アゴラ - 言論プラットフォーム
http://agora-web.jp/

livedoor ニュース - BLOGOS - 読むべきブログ、見つかる 分かる
http://blogos.livedoor.com/

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/

http://www.webees.jp/keynotes/

>>67
あんたも2chで真実を知ったクチか。記事もタイトルしか読んでないだろ。
せめて著書や発言内容ぐらい正確に把握してから語ったらどうだ？

まずい！
もう一杯！

700年ぶりだねえ

比呂美いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>69
兵庫でいい評判きかねーぞ

>>68
さんくす全部ブックマークした

んじゃ法人税０にすれば

海外移転しない会社には農業みたいな所得保障でもするつもりかｗ

日本企業は海外に工場を建ててはいけない法案

こんなのだすつもり？
どれだけ企業が潰れるんだろう。
財産権の侵害で違憲だろ。

http://008.shanbara.jp/pocha/view/11719458670013.jpg

社会主義じゃねえか

で、お前らは国産製品ちゃんと買ってるのか？
まさか１００円ショップとかユニクロ使ってる非国民はいないよね？

>>77
ん…？どこかで見たような法案だな…？

>>55
いや、だからこそもうBIしかないんだが

ブックオフの105円コーナーに柄谷行人のがあったんで
買ってきたのだが、議論の前提が資本主義経済の成長を
どうやって止めてかつ上手くやれるかみたいな凄いところから
始まっているようで、ああいう人達って考えてる事がぶっ飛んでる。
こないだの朝生の東も凄いこと考えてるなぁと思ったけど。
池田は知らん。

ユニクロみたいな日系企業を自由にしとけば、
中国の雇用は増えて、日本の雇用は減る。
世界全体の需要は増える。
これが正解だけど、
日本の中に住んでてユニクロに勤めてない自分たちは
もちろん反対に決まってるよな？
民主主義は数の勝負だ。
ユニクロなんぞ少数派にきまってる。池田何某もそうに決まってる。
だから自由経済がすべてと絶叫して洗脳にかかってくる。
無視すればいいの。
日本人がそれぞれ自分の利害で政治を判断すれば、ユニクロは規制される。

終わり。

ユまで読んだ

両方間違ってるっていう発想はないのか

海外に移転したら、消費税３倍とかいいよな。

政治も経済も一緒だな。
長い目でみればアジア共同体だけど
目の前には北朝鮮問題がある。
長い目でみれば、自由貿易自由経済だけど
目の前には中国デフレがある。

正解は自由と規制の中間の細かい議論の中にあるわけでしょ。
もう大上段に自由と鎖国とか言ってる奴は
バカでしかないから無視しとけばいいよ。時間の無駄だから。

池田のスレ立ては大作先生に絡めて立てろよ

製造業はどう頑張ってもジリ貧だよ
外国に逃げても勝てる保証はない。
中国企業に買収される未来が待っている。

もう移転しまくってるっての

久しぶりだねぇ

労働者を奴隷扱いする会社は出ていけば良い。
あと日本人として海外生産品の不買運動をする。

事務も、ふらっと化

マルクス経済学を出してこなくっちゃ
共産党なのに

一億総貧乏へまっしぐらw

ま、俺は中国へ移住するけどw

池田は嫌いだがこれには完全同意

日本は貧乏に我慢して鎖国するか
危険を冒して海外に出るかしかないんだよな

>> 週刊東洋経済
>> 池田信夫

話題にする価値がないな……。

法人税に関する話題は価値が高いけど
この２つにかかっては無価値になってしまう。

>>93
禿同！
国民を人質にとって国家を脅す企業なんてこの先日本のためにはならないから
とっとと出て行ってもらった方がイイ！

日本で販売する全ての製品に国内調達比率を明記させて
政府は”なるべく自国製品を買いましょう”と国民に啓蒙すればおｋ

ノブ兄・・・

出ていけばいいと思うよ
企業に外国で稼いでもらって税金はきっちり取るようにすれば何も問題ない

で、この人は２ちゃんねる以外で相手にされてるの？

これはその通りだな

内需専門企業の品質、微妙に落ちてきている気がする

さすが一流経済学者だ
完全に論破している

天才経済学者池田閣下は何の影響力も無いから無害でいいけど
湯浅は言ってる事がやばくなってきたな

後進国と争っても働いてる人間が日干しになるだけだから
なにかしらの転換をするしかない

アメリカでは派遣業には何も規制はない。派遣業というような概念自体がない。
昔からあらゆる業種の派遣が行なわれているが、特に問題になったことはない。
同一労働同一賃金になっているから。日本も同一労働同一賃金の条約を
批准しており、実行する義務があるのだが、政府に実行する気がないだけだ。

リアルで相手にされないひとの嫉妬ｗ

こんなん当たり前だろ

湯浅に賛同してるのはどっかに雇われてんのか？

それじゃあ、南米みたいに金持ちの子供を誘拐して、ビジネスとして
成立できるように、犯罪全般の刑を軽くして、銃の流通を合法化しよう。
本社だけ海外に移して、治安のいい日本で生活するのはなし。
海外をお手本にするなら、金持ちにもそれなりのリスクを背負ってもらわなきゃ。

湯浅はそんな馬鹿な事を言ったのか。

>>113
ほんとにそっちのほうが気になるわ
湯浅ってこんなこと言うやつだったの？

湯浅はバカじゃないだろ
常識的に考えたら非現実的な内容だが、底辺にはそう捉えられることはなく支持を集めやすい
こういうことをペラペラ喋り稼ぐ！稼ぐ！稼ぐ！
社民や共産と同じで底辺救済を謳いつつ底辺を徹底的に利用しのしあがる手法
やはりエリートは格が違う

湯浅、馬鹿っていうより無責任な発言だな。
しかも現在は政府の国家戦略室の「政策参与」なのに。

>>115
社民や共産はのしあがれてないような…

政府の国家戦略室の「政策参与」になった湯浅誠氏は、今週の『週刊東洋経済』で次のようにのべている。

輸出型の大企業も、日本人を雇用して日本の消費者を相手にして国際企業に成長したわけですよね。
そのくせ税金の安いところに国籍を移すとしたら、その姿勢やモラルを社会は許容すべきではありません。
[中略]生存を確保するための最低限の規制は必要です。企業もそこはあきらめてほしい。
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/11/post-81.php

アフリカのどっかの国みたいだな

>>1
租税が安いということは、国が産業支援しているのと同じ。
もしくは福祉を削ってダンピングしているとも言える。

よって国内流通分に関してはガンガン関税をかけて行くべき

構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254925897/

935 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/11/05(木) 18:16:02
このオッサンのルサンチマンぶりには驚く（笑）
湯浅だけじゃなくて東浩紀ときて
挙句の果てには勝間にまで嫉妬の炎燃やしまくりって（笑）
コンプレックスが相当なんだな。
幼少時から何かあったのかな、容貌とか頭の悪さ以外に。

のびーかよｗ

民主党が真に受けてホントに規制しそうだから困る

>>121
そんなレッテル貼りだけ抜粋されても

中国人なみの待遇しか出来ない会社なんかいらんだろw


出ていけよw

いらん会社に出ていかねえように規制かける湯浅はさらにアホってことになるが

あほや

先進国間の保護主義はよくないが
後進国との間なら保護主義を適用すべきだろ
人件費が1/10の国と公正な競争なんか出来るわけがない

おーい　ノビーを知らないゆとり世代がいるみたいだけど
トンデモとやたらと噛み付く事で有名だから気をつけろよー
あと噛み付く時に作為的に都合のいい相手の一部分だけ拾ってきて曲解して噛み付くから
ちゃんと調べてからじゃないと意味が違ってたりするぞー

シンガポールは法人税とか魅力的なんだけど、リー家の独裁＆インフラの面で心配なんだよな。

法人税は思いっきり下げろ
雇用先の企業がいなくなったら底辺層の雇用なんて今まで以上に激減する
企業が生き残って底辺層が底辺層のまま暮らし続けるのが良いのか、
それとも企業が生き残って底辺層は底辺層らしく生きていく仕事すらないのが良いのか
どっちにしても企業は生き残る
どっちにしても底辺層が上に這い上がることは出来ない
現状維持か、野垂れ死ぬか
どっちかだ

どんどん移転しろ　
寄生虫どもが寄生できないぐらいまで一度ボロボロになれ。　
だらだら先延ばしにするのが一番ダメージがでかい

リアルな業績がないイケダセンセイ。
あの人みたいに勲章あさりでもやりましょうか？

>>132
実は寄生虫とは知らないで暮らしているので意味無い。
お前も含めて。

信夫ちゃんは責任ない所で吠えるだけの売名ブロガーだから
放っておくが吉

枯れた技術は外に出しても良いんじゃないか？
核心部分は日本から出さない。海外に教えない。
教えたものは徹底的に処罰する。

>>134
>>134
別に寄生虫が寄生虫と自覚しなくても関係ないだろ。
寄生できるかできないかの問題であって
その寄生虫に理解してもらう必要はない。
例え寄生虫が俺であっても

たかだか1億の市場なんか見限るのは当たり前
わかってねぇな、日本が今どういう状況にあるか

寄生虫が何を指すかだな

温暖化対策に二酸化硫黄（亜硫酸ガス）をばら撒け　by 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51303508.html#comments
亜硫酸ガスとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%A1%AB%E9%BB%84

日本に生産拠点があること自体がリスクな時代に
国内に工場作れって無理です

これは規制賛成というか、職雇用を生まず利益だけ奪い取る反社会的企業には税金を上げればいいと思う
逆に正社員という雇用を生み出す企業には減税でいいとね
派遣やらバイトは雇用じゃないことを前提にだが

>>142
無理
正規雇用するしたいほどの能力を有しない人材は雇えません

まあ法人税下げても所得は上がらないですけどね

>>144
雇用減少は防げる

既存の現状でいっぱいいっぱいの企業に無理にでも雇用を増やせて言うのは
普通に考えても逆効果

アメリカみたいに思いきった投資を政府がやって新産業で雇用を生もうよ
育たないリスクはあるが、既存の企業を潰すリスクのある政策よりはいいわ

日系企業の海外移転を防ぐにはどうするか

A　円安介入し続ける　←介入原資はお前らから搾取した税金・国債調達（タコが自分の足を食う図）
B　お前らが技術や知識を習得し、為替高でも優位を保ち続けるように頑張る（お前らの大嫌いな根性論）
C　企業じゃなくてお前らが海外移転する（言語の壁が問題だが、それ以上にお前らの服を探すのが非常に困難）

>>107
的確な皮肉だなあｗ

>>145
ま、その通り。でも、この>>1で真面目にネタ続けるの無理じゃろ。
>>107も言ってるけど>>99だよ。

でも、海外移転を許したら、無職が確実に増えるでそ。
そしたら政府は無職の人のために生活保護するか、仕事増やすか、安楽死施設作るしかないでそ。
安楽死施設の線はまずないよね。
仕事増やすって、何増やすよ。公共事業とかいらない仕事しか作れないでそ。
そうなると生活保護よね。
でも、生活保護の財源がギチギチなので、企業から税金取るしかないでそ。

税金取ろうとすると池ちゃんは「経済成長がうんたら」「国際競争のサマーターゲットなんたら」って文句つけるんでそ。

じゃあ、どうすれって言うのよ。

一人当たりGDPが同じレベル位の国同士で
ブロック経済しろよ。

GDP約500兆円の6割は公共部門。
それで失業者の最低生活保障制度すらないのが異常。
単に適正配分すれば済むこと。

【レス抽出】
対象スレ： 池田信夫「企業の海外移転を規制しろとか湯浅誠はバカじゃねーのｗ」
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>>151
民主党ですら、それやる気配ないよね。
母子加算には使うけど・・・。

そもそも生活を豊かにするために企業を育ててるのに移転したら本末転倒だろ

>生活を豊かにするために企業を育ててるのに
そんな理屈はべつにない

>>149
いよいよとなったら穴掘って埋める作業を国がやらなきゃ行けなくなるね

海外移転は許すとか許さないとかそういうことじゃない
企業が一生懸命やればやるほど必然的にそうなるものなんだ
真の売国企業は、頑なに海外進出をせず、潰れてしまう企業
企業の第一の社会貢献は社会に必要なものを供給し利益を上げること

利益を追及せず、潰れてしまうのが売国

>>149
だって左翼が出てけって言うから
民意だし。。。

池田信夫も企業の意思決定に関しては素人臭いな。

>穴掘って埋める作業を国がやらなきゃ
えっ毎年やってるじゃん
ずっと前から

確かに、契約期限が残ってるのに解雇するような行為にたいしては政治が厳しく対処するべきだが

そうではない場合、なんの能力も実績も無いのに雇えと言うのは筋違い
製造業派遣社員は自分が60億の労働市場で戦っているという自覚が無い
そこが問題、安い労働力に負けない生産性を持とうとしなきゃ

竹中さんとか池田は製造原価の費目とか補助金を考慮しないで、労務費と法人税の税率だけを見てこういう意見を垂れ流すから非常に有害だ。

はやく東洋経済の湯浅のコメント全文アップしろやニュー速民ども

uun

>>161
それ位考えてると思いたいけど考えて無さそう

資本家のポチはばっかじゃね〜の

なんで世界と同じ条件で戦わないといけないんだ

日本は独自のルールで動いていいじゃん

世界が共倒れするのを藁って見れるようになればよい

つまり、社会主義日本が最終勝利者になれるんだ

つーか先進国は中国への直接投資は以前より減ってるんだがな
世界の工場としては人件費が上がってきたから、他にシフトしている

むしろ中国は「市場」として魅力なのさ
何せ、国民の１割しか富裕層がいなくても１億人だからｗ

まぁ、中国の好況は政府がズンドコと景気対策で金を投入したから、未だに続いているだけで、近いうちに息切れを起こす気がするけどな

>>165
金持ちだって金の奴隷なんだよ
いろんな方向から引っ張られて行き着くところにしか行けない
それはもう仕方のないことだよ

>>167
つ「ゲーム理論」「ランチェスター戦略」