麻生政権下での50兆円国債発行受け、IMFが日本の財政悪化を指摘

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1 ノイズe(catv?)

国際通貨基金(IMF)は3日、日米欧や中国、
インドなど世界20か国・地域(G20)の債務残高見通しを公表した。

日本については、金融危機対応の景気対策に加え、
社会保障費の伸びなど「財政出動圧力が特に強い」と指摘し、
2014年には国内総生産(GDP)の約2・5倍に拡大するとした。
G20全体は約0・9倍、G20内の先進国は約1・2倍で、日本の財政悪化が世界で突出していることを裏付けた。

IMFが7月に公表した見通しの第1弾と比べると、
日本の債務残高の対GDP比%は6・4ポイント上昇し、
上昇幅はG20内で最大だった。

IMFは、金融危機対応による国債増発などで長期金利が2%押し上げられると試算。
危機対応の政策を平時に戻す「出口戦略」を「すぐに策定すべきだ」と警告している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091104-OYT1T00012.htm
2 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/04(水) 05:38:37.47 ID:ycRUPXK+
鳩山も国債発行やめるべきだな
3 モズク:2009/11/04(水) 05:38:41.47 ID:s/BIFtW3
へぇ
4 ノイズe(catv?):2009/11/04(水) 05:39:12.95 ID:zoFoHEVr
またおまえかw
5 ノイズa(大阪府):2009/11/04(水) 05:39:27.04 ID:J87/KhOP
税収40兆円
支出90兆円

これが日本だw
6 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 05:39:44.10 ID:tzethQeM
企業を生かして国が死ぬ
7 ノイズe(愛知県):2009/11/04(水) 05:40:04.29 ID:z7vZ/3AT
鳩山政権でめでたく100兆円を突破するようですw
8 ノイズw(三重県):2009/11/04(水) 05:41:59.76 ID:ZqN6SvC+
内需の萎みを不況だと騒いで、これで最後と言いながら毎年何十兆円もの国債を発行
日本の成長はお仕舞いです、と言う勇気の無かった自民党
9 ノイズo(関東):2009/11/04(水) 05:42:14.39 ID:77/k/RDH
50兆…
マジ国賊だな麻生
10 ノイズe(東京都):2009/11/04(水) 05:42:29.39 ID:H8UjLE59
で、アホ山政権はどうするのかね?w
11 ノイズw(三重県):2009/11/04(水) 05:42:40.04 ID:ZqN6SvC+
>>7
予算編成はまだだけど?
12 ノイズ2(コネチカット州):2009/11/04(水) 05:44:19.43 ID:WcDh5yfL
>>5
50万のギャラの仕事の打ち上げで100万使った大川興業の話を思いだしたよw
13 ノイズw(神奈川県):2009/11/04(水) 05:44:29.03 ID:qOn4HMD1
この国の末路を見たいがそれまで生きていられるかな?w
14 ノイズx(東京都):2009/11/04(水) 05:46:16.32 ID:rNTVWwM1
経済対策名目の計画的な借金ならまだわかるんだけど
政権変わってまったく無意味になったんだよね・・・
さらに借金しようとしてるし・・・
ホントどうなるの?(´ω`)
15 ノイズe(関西地方):2009/11/04(水) 05:46:22.31 ID:fbLBVKop
もうIMFの傘下に入った方が韓国みたいに白人様に改革してもらって少なくとも経済は良くなるんじゃね
16 ノイズe(アラバマ州):2009/11/04(水) 05:46:40.01 ID:zU/+uGc9
>>1
い つ も の 事
こいつらスティグリッツに『頭がおかしい』と言われてから一歩も変わってねーw
他にもまともな学者は結構追い出されて宗教の色が強いところだかんな>IMF
17 ノイズc(東京都):2009/11/04(水) 05:49:02.28 ID:2vvOFiV1
戸愚呂200パーセント
18 ノイズo(関東):2009/11/04(水) 05:52:19.47 ID:77/k/RDH
麻生がやってたのは経済対策名目で官僚に金配ってただけだからな
政権末期の天下りラッシュも酷かったし
19 モズク:2009/11/04(水) 05:52:55.62 ID:E2zpKS5E
以下、麻生叩き&鳩山賛美
20 ノイズw(三重県):2009/11/04(水) 05:53:52.25 ID:ZqN6SvC+
>>15
年寄り厚遇の行政を変えるにはそれくらいしか道はないかも知れないな
21 ノイズf(中国・四国):2009/11/04(水) 05:53:52.34 ID:A7XuTfZh
麻生のせいでもう終わりだ(´;ω;`)
22 ノイズw(大阪府):2009/11/04(水) 05:54:41.21 ID:DTseNP5B
本当に日本がヤバイのであれば
今みたいな円高基調には絶対ならん
23 ノイズw(三重県):2009/11/04(水) 05:58:05.95 ID:ZqN6SvC+
今は日本より米国やEUの方がやばいのは確か
ただ、長期金利が2%超えたらそこからは一気に地獄絵図
24 ノイズw(関西地方):2009/11/04(水) 06:01:33.57 ID:QcTXHtyq
阿呆総理が無能なせいで・・・
25 ノイズs(東海・関東):2009/11/04(水) 06:01:38.15 ID:WGlRvNym
俺たちの麻生( 'A`)
26 ノイズa(大阪府):2009/11/04(水) 06:02:16.54 ID:J87/KhOP
日本はまじで終わってるよ
個人で言えば借金が雪ダルマ式に膨らんで自己破産寸前
27 ノイズw(三重県):2009/11/04(水) 06:04:01.40 ID:ZqN6SvC+
麻生の最後っ屁=50兆円の借金=俺たちの麻生キタ――(゚∀゚)――!!
28 ノイズo(愛知県):2009/11/04(水) 06:06:50.00 ID:YQIw04Pw
じゃあ10兆円返せよ
29 ノイズw(東日本):2009/11/04(水) 06:12:14.81 ID:Q/LqfHtv
▽年収比較
   国家公務員         628万円
   地方公務員         707万円
   サラリーマン全体平均   437万円

国家公務員 約92万人×628万円=5兆8千億円
地方公務員 約300万人×707万円=21兆2千億円
計27兆円

一般会計税収  51兆円
赤字国債発行額 30兆円

▽各国の債務残高とGDP比
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html
30 ノイズw(catv?):2009/11/04(水) 06:24:55.91 ID:E+uHEZ1W
このスレタイは捏造ステーション
31 ノイズs(神奈川県):2009/11/04(水) 06:38:45.58 ID:4xOE4bpF
自民党はどのような責任力を示すの?
下野したらもう無かったことにするの?
32 ノイズn(コネチカット州):2009/11/04(水) 06:40:05.46 ID:trA+M4bB
公務員脂肪フラグワロタ
33 ノイズn(関西・北陸):2009/11/04(水) 06:43:04.45 ID:SA5fjKzk
これ麻生関係ないわけだが
34 ノイズe(アラバマ州):2009/11/04(水) 06:45:54.88 ID:H7ZA0/8N
>>6
企業=株主=外人 ウハウハ
役人=搾取 ウハウハ
国民=奴隷 死亡
35 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 06:45:58.28 ID:xZvTadBk
>>31
民主党のトップにも同じこと言ったら?w
自民から抜けたら幹事長までやってた責任はなくなるの?ってw
36 モズク:2009/11/04(水) 06:47:17.88 ID:gY8bV6eg
なんで麻生のせいになってんだ?
37 ノイズf(東京都):2009/11/04(水) 06:48:12.30 ID:GF5HzQlK
じゃあまずIMFからカネを取り立てよう
38 ノイズa(大阪府):2009/11/04(水) 06:48:23.64 ID:J87/KhOP
>>36
ネトサヨの工作スレだからだよ
39 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 06:49:10.42 ID:CCK+uOkR
IMFに金出したの誰だよ
40 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 06:51:33.74 ID:CCK+uOkR
>>22
国債も超低金利だしねIMFはバカ
41 ノイズe(アラバマ州):2009/11/04(水) 06:51:42.74 ID:YoIUUNXt
>日本については、金融危機対応の景気対策に加え、
>社会保障費の伸びなど「財政出動圧力が特に強い」と指摘し、



どう見ても>>1のスレタイは捏造
景気対策もせずに補正予算に恒久的ばら蒔きをドサクサにのっけたポッポ政権への皮肉じゃねーか
42 ノイズw(千葉県):2009/11/04(水) 06:54:57.50 ID:4hHfxhWA
本当に長期金利2%上がるならメチャメチャやばいけど
いつ、どの程度の国債増発続けたらなるのか具体的に書いてないからなあ
43 ノイズw(catv?):2009/11/04(水) 06:59:31.58 ID:vT8MoKpT
今の日本はうっかり好景気になるのを待つしかない状況
だれがなにやってもしょうがねぇ
44 モズク:2009/11/04(水) 07:01:28.77 ID:KGWTiRAV
IMFの言うことを聞いてると国が滅びる
45 ノイズw(千葉県):2009/11/04(水) 07:01:32.07 ID:4hHfxhWA
>>43
円高の間はそのうっかりも無いだろうなあ
46 ノイズh(長屋):2009/11/04(水) 07:02:19.83 ID:TCwqMg7D
> 社会保障費の伸びなど「財政出動圧力が特に強い」と指摘し、
> 2014年には国内総生産(GDP)の約2・5倍に拡大するとした。

麻生かんけーねーじゃねえかwww
47 ノイズw(愛知県):2009/11/04(水) 07:02:24.87 ID:z9+NBVxv
>>1
スレタイ捏造すんな
誰もレスしていかねーじゃねえか!
48 ノイズf(東京都):2009/11/04(水) 07:04:21.22 ID:GF5HzQlK
アイフルで金借りてる奴が「アイフルつぶれそうw」っていうぐらい滑稽
49 ノイズe(catv?):2009/11/04(水) 07:05:27.18 ID:zoFoHEVr
>>33
>>36
>>46
>>47
三重県だからしょうがない
50 ノイズw(愛媛県):2009/11/04(水) 07:08:21.17 ID:xMUsMaLE
三重ってまだ生きてたのか
コピペ連打で規制されてたんじゃなかったのか
51 ノイズ2(東京都):2009/11/04(水) 07:09:40.10 ID:1FPscH3p
三重ならしょうがないな
52 ノイズe(コネチカット州):2009/11/04(水) 07:10:29.62 ID:F0VI6YMi
国債の投げ売りがいつはじまるのか、ワクワクするな
53 ノイズh(東海):2009/11/04(水) 07:11:09.26 ID:NS+AXmyX
>>1
バカ
捏造するな
社会保障費は毎年1兆円ずつ自然増するんだよ
2014年には5兆円さらに必要なの
5兆は子ども手当の財源と同じ金額
54 ノイズe(長屋):2009/11/04(水) 07:13:15.52 ID:0KYCaGwx
>>14
麻生のばらまきは綺麗なばらまきかよ

官僚が支配している構図は何も変わらん
55 ノイズh(西日本):2009/11/04(水) 07:13:38.81 ID:HQLNSGzL
2日の国会で加藤紘一に予算の無駄削減の具体例訊かれて一切何も答えられなかった経産大臣ひどかったな
あんなのいるんだなw
56 ノイズw(関東・甲信越):2009/11/04(水) 07:15:06.13 ID:cz0oV1j8
ネトウヨ「全てミンスが〜全部ミンスが〜ミンスに投票したカスが〜」
57 ノイズa(大阪府):2009/11/04(水) 07:16:37.24 ID:J87/KhOP

ネトサヨ必死だなw
58 ノイズa(九州):2009/11/04(水) 07:17:28.90 ID:TukHgIfi
どの党でもいいじゃないか!長所 短所は、あるよ
59 ノイズe(関西・北陸):2009/11/04(水) 07:21:22.22 ID:i56v6J8h
>>54
前政権末期のばらまきで助かった電機・医療機器業界としては麻生をけなすのは許さん
60 ノイズw(三重県):2009/11/04(水) 07:30:14.65 ID:ZqN6SvC+
>>50
僕はコピペなんて貼りません
61 ノイズh(静岡県):2009/11/04(水) 07:40:29.79 ID:TBJ5127M
95兆は流石に増えすぎだろ

子供手当て先送りにして保育所とか公共建築耐震化とkしてばら撒いた方がいいと思う。
62 ノイズc(愛知県):2009/11/04(水) 07:49:02.58 ID:0lPU7Q2X
債務残高悪化が麻生のせいというのは捏造(笑)
むしろ真意は鳩山批判(笑)

アルツハイマー、豪雨が岡崎でよかった、医者は非常識、そして今回
麻生支持者って基地外信者っぷりを発揮し続けてる点では全くブレがないなぁ。

もっとも、ν速における低能な麻生擁護レスの中には
真性麻生信者の愚かさを皮肉ることを意図してるネタも少なくないだろうけどね。
63 ノイズw(大阪府):2009/11/04(水) 08:03:16.07 ID:s/Pwrir9
>>62
こういうレスする人って自分がアホですって言いたいのかな
具体的に>>46だとか>>53が指摘してる部分に関して
そうじゃなくてこうだから麻生のせいと言えればいいのに
麻生批判は馬鹿だってレッテル貼るためのネトウヨの工作かと思ってしまう
64 モズク:2009/11/04(水) 08:16:00.90 ID:FFKzkj2d
>>7
それは麻生の時にこえてたろ
65 モズク:2009/11/04(水) 08:23:47.77 ID:X2B8Zg7Y
IMFはいらない公務員や法人団体切り捨ててくれるの?
66 ノイズf(アラバマ州):2009/11/04(水) 08:33:09.34 ID:IPaQibKf
麻生のせいで日本終わったな
なぁ、ネトウヨ
67 ノイズc(アラバマ州):2009/11/04(水) 08:34:43.18 ID:a3DyE1kD
>>66
はいはい
68 ノイズo(岩手県):2009/11/04(水) 08:36:32.63 ID:AtegRlLQ
>>67
はいは一回でいいんだよネトウヨ
69 ノイズ2(関東・甲信越):2009/11/04(水) 08:38:52.83 ID:AWv1NOp0
>>1
よう、レス乞食三重
串まで使ってレス乞食スレ立てか?
70 ノイズf(コネチカット州):2009/11/04(水) 08:40:23.99 ID:/ykBwCNw
三重さん余裕
71 ノイズn(長屋):2009/11/04(水) 08:43:31.09 ID:+IxpaFYM
930 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 17:22:16 ID:???

しかし、昨日の加藤教授の授業はおもしろかった
藤井に向かって
「戦後、赤字国債は最初に発行した大蔵大臣を知ってますか?
 そうです、藤井さんあなたです
 当時大蔵大臣だったあなたは赤字国債を出すまいと
 大蔵事務次官だった斉藤次郎と小沢幹事長と結託して国民福祉税を立ち上げ、そして潰された
 そして戦後初の赤字国債を発行したんですよ
 国民福祉税を立ち上げてまで発行を阻止したかった赤字国債を40兆も50兆も増発していいんですか?」
72 ノイズx(神奈川県):2009/11/04(水) 08:54:06.09 ID:JtZ4hh5W
あらら
73 ノイズw(千葉県):2009/11/04(水) 09:14:24.83 ID:TuuFkOvk
>>1
なら、麻生と酔っ払いからカツ上げした外為特会10兆円返せや
74 ノイズw(東京都):2009/11/04(水) 09:23:32.98 ID:Wu5j+Chv
>>68
は〜い
75 ノイズe(京都府):2009/11/04(水) 12:11:25.12 ID:WI7LO2OY
>>1のネトウヨと麻生へのこだわりはもはや身内をどうかされたかの程

(三重県)、(catv?)
DAI◆DAI/alzz/U ★
beポイント:12001
登録日:2009-05-16

日経爆上げ&円安が進んでるけど、民主叩いてたネトウヨはいつ自殺するの?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255408935/
麻生ショックで税収が6兆円以上も不足 待ったなしの日本経済
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255294790/
【自民党の膿】エネルギー庁が7千万円の不正経理 偽の経理書類を作成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255466024/
円高の原因を藤井や民主の責任にしてる奴らってバカなの?アホなの?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254969289/
ネトウヨになる原因遺伝子発見 岐阜薬科大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255504297/
日経爆上げ 日本人は大喜びも、ネトウヨだけは不機嫌に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255579350/
麻生補正予算、政府が厳しくメス わずか1ヶ月で3兆円の無駄削減 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255658299/
【麻生ショック】税収が四半世紀ぶりに40兆円割れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255687259/
世羅高校従軍慰安婦土下座謝罪はネトウヨの捏造だったよね。何でネトウヨって平気で嘘をつくの?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255744593/
麻生政権の結果が出ました 09年度国債総発行額50兆円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256016681/
無教養で漢字すらろくに読めない麻生ですら、資産5億もあるという現実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256292848/
76 ノイズh(兵庫県):2009/11/04(水) 12:13:03.32 ID:2fuEu9mF
>>1
そんな国にたかるなよIMF
77 ノイズe(福岡県):2009/11/04(水) 12:29:33.01 ID:oemIUj2e
そんな中7兆円の新バラマキをきめる鳩山内閣っていったい・・・
78 ノイズf(九州・沖縄):2009/11/04(水) 12:36:47.23 ID:1m5zuN5s







ミンス信者は捏造大好きだということが明らかになりました!









79 ノイズx(catv?):2009/11/04(水) 12:37:08.80 ID:HvizJoYz
ああやっぱり三重キチかwww
80 ノイズa(北海道):2009/11/04(水) 12:37:37.62 ID:vI++3SBk
>>9
鳩山政権も50兆だよ^^
81 ノイズs(三重県):2009/11/04(水) 12:56:33.86 ID:lO1wt04g
ソースに麻生も50兆も書いてねー
82 ノイズw(東京都):2009/11/04(水) 16:13:25.52 ID:QUNZx+gJ
どう考えも麻生のせいだろ
この予算のために一年居座ったんだから
83 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/04(水) 16:17:15.84 ID:7DVEEPmq
三重県っどうして反日ばかりなの?日教組教育で洗脳されちゃったの?
84 ノイズ2(関西):2009/11/04(水) 16:18:10.93 ID:DGI3oqHF
>>1見て麻生のせいに出来るアホはν速見るより、もっと勉強したら?
85 ノイズa(コネチカット州):2009/11/04(水) 16:19:06.61 ID:dDYQvH1+
麻生ショックはでかいな
86 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:20:59.82 ID:0bTzo/1L
IMFや世界的な経済誌から日本の財政状況最悪と何度言われようが
全く下がらない円ってなんなの?
87 ノイズw(東京都):2009/11/04(水) 16:21:19.97 ID:QUNZx+gJ
民意無視で政治生命をかけるって言って居座って
何度も補正をかけて、あげく税収が7兆も足りなかったんだから
麻生以外の誰の責任なんだw
88 モズク:2009/11/04(水) 16:21:56.51 ID:Vu9JrTKB
>>80
麻生と違って圧縮するつもりだがな
89 ノイズh(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:22:24.73 ID:T9z2wDbc
一方、鳩山は国債の発行を更に増大させた
90 ノイズe(catv?):2009/11/04(水) 16:22:51.32 ID:b6UsTHe7
スレタイとIMFの発言関係ないじゃん
91 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:25:16.69 ID:2fyzZHBQ
日本はすでに破綻している。

現状、

税収40兆円
支出90兆円

借金を返す気がゼロ。

税収40兆円
支出30兆円

ぐらいにしないとダメだろ。
それでも返すのに100年以上かかる。

国債が紙切れになったら金融・銀行は破綻。
巨大企業も破綻。
全ての業界が破綻で大混乱。
日本は確実に沈没する。

日本を救う唯一の方法は、
中国に取り込まれる以外に道はないと思う。
こうなりたくないが、破綻は時間の問題である。




失業者が大量に溢れる。

92 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:26:43.71 ID:Ltd/1cyU
なんか違うような・・w
93 モズク:2009/11/04(水) 16:27:19.80 ID:Vu9JrTKB
>>91
インフレ起こせば減るぞ。
年6%インフレすれば12年で半分になる。
94 ノイズx(コネチカット州):2009/11/04(水) 16:28:48.97 ID:KyuiVWD8
( ゚д゚)ポカーン
95 ノイズo(catv?):2009/11/04(水) 16:28:58.36 ID:VXfW8et6
嘘吐きはsakuの始まり
96 ノイズ2(埼玉県):2009/11/04(水) 16:29:50.16 ID:8+usYm//
今年度の国家予算102兆だぜ?そりゃ悪化するわ
97 ノイズf(関東・甲信越):2009/11/04(水) 16:32:01.32 ID:rd1KCVv2
>>96

その内訳は不明瞭だけど。
98 ノイズh(岡山県):2009/11/04(水) 16:34:48.67 ID:QOcQQMOY
どうするんだよこの超借金体質
99 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:36:38.56 ID:8HZjZDGI
麻生のせいで日本がぼろぼろにされたな・・・
でも国民の民意によって民主になったから鳩山さんがなんとかしてくれそうだ
とりあえず安心安心
100 ノイズh(岡山県):2009/11/04(水) 16:36:57.34 ID:QOcQQMOY
>>59
助からなかった業界は麻生をけなしてもいいよな
101 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:43:15.63 ID:2fyzZHBQ
借金は小渕から始まって小泉で爆発炎上した。
102 ノイズn(関西地方):2009/11/04(水) 16:46:10.82 ID:QWGtFS5i
>>100
それはいいと思うわ
103 ノイズ2(東京都):2009/11/04(水) 16:47:29.06 ID:VFDh6/QP
>>1
またブサヨの捏造かw
ミンス政権で国債発行額が膨れあがってるじゃねーかwww
104 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 16:52:05.41 ID:CCK+uOkR
借金増えても問題ない、不景気が続くのが大問題。
105 ノイズo(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:53:04.71 ID:vrlSLbWv
三重スレ即刻削除するべき
106 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 16:55:29.07 ID:2LyLKc4+
>>59
電気みたいな死に行く業界を
延命してなんか意味あんの?
107 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 16:57:23.02 ID:CCK+uOkR
>>106
代わりのがないでしょ
108 ノイズh(新潟県):2009/11/04(水) 16:58:31.34 ID:X6+aogmp
自民厨「ばらまいたのは麻生様だけど今は鳩山政権なんだから民主が悪い」
109 モズク:2009/11/04(水) 16:58:36.26 ID:Vu9JrTKB
>>104
日本人じゃない奴にはそうだろうな
110 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 16:58:48.55 ID:2LyLKc4+
>>107
死ねば代わりは生まれるんじゃね
製造業なんてどうせ勝ち目無いのに
早めに潰した方がいいよ
111 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 16:59:50.67 ID:2fyzZHBQ
>>104
好景気が永遠に続く前提で予算を組むからアホなんだよ。
好景気なんて、これからの長いスパンで見ればほんの瞬間。
殆どが不景気のままで続くだろ。
まだバブルの夢が覚めていない事が大問題だろうよ。
112 ノイズo(神奈川県):2009/11/04(水) 17:00:05.69 ID:c/gqb3oE
麻生のばらまきは、綺麗なばらまき
113 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:00:59.06 ID:CCK+uOkR
>>109
中小企業の支援や景気対策をやらないで
企業がどんどん潰れてもいいの?
114 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:01:40.16 ID:2LyLKc4+
>>113
無駄を省けという結果なら仕方ないんじゃね

民意
115 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:01:49.72 ID:JtJFrHX3
小泉が成長軌道に乗せたのに続く総理は全くちぐはぐなことをして全部おじゃんになり
その上に経済危機が来た
116 モズク:2009/11/04(水) 17:02:13.38 ID:Vu9JrTKB
>>113
今生き延びても将来潰れるから心配すんな。
バラマキなんて一時しのぎにしかならん。
117 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:03:08.60 ID:CCK+uOkR
>>111
不景気に景気対策をやるのは当たり前のことだろ、当たり前のことをやらないから
いつまでも不景気が続くんだよ。
118 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 17:04:23.00 ID:WKgNxs2x
日本の借金はぜんぜんたいしたことない大丈夫な借金だよっていってる人がいたよ
だからあと1000兆くらいおもいきって借りたらどうかな
景気対策できるし日本は無限に借金できるんだからだいじょうぶだようん
119 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:04:38.70 ID:JtJFrHX3
ばらまいたって景気は良くなりません
何年馬鹿なことをして借金膨らませてきたんだか
120 モズク:2009/11/04(水) 17:05:11.62 ID:Vu9JrTKB
>>115
成長してないよ。
ケインズが指摘した、設備投資が好況に見える現象だっての。
ほんとに成長してるならデフレが止まってるハズ。
121 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:05:39.40 ID:CCK+uOkR
>>119
いつデフレを克服するまで景気対策をやったんだ?
122 ノイズf(ネブラスカ州):2009/11/04(水) 17:06:31.20 ID:gDyGT4h8
アホな俺に誰かマジレスしてくれ

IMFって日本の窮状が分かっててなんで日本からは強気に分担金ボッタクリするの?
不思議すぎる
123 ノイズh(関東):2009/11/04(水) 17:06:36.34 ID:tr/cU+bz
無職のほすほすはまず自分の心配しとけよ
124 モズク:2009/11/04(水) 17:08:30.29 ID:Vu9JrTKB
>>117
だからこの20年間景気対策を続けてきたんだろ。
そして効果が無いと誰の目にも明らかになった。
125 ノイズn(山口県):2009/11/04(水) 17:08:56.28 ID:wP2J0zvt
ネトウヨ沈黙w
126 モズク:2009/11/04(水) 17:09:51.58 ID:Vu9JrTKB
>>121
「好況」下においても可処分所得が下がり続けてるのにデフレを脱するわけがなかろう。
127 ノイズo(埼玉県):2009/11/04(水) 17:10:23.38 ID:+sJy+5mI
捏造スレでホルホルする馬鹿チョンホイホイスレか
128 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:10:28.89 ID:JtJFrHX3
>>121
ばらまいてたらなんか景気がよくなってきたような気がして
金利を上げてみてはやっぱデフレ続いてたわといって戻す
この繰り返し
ばらまきではデフレの克服すら出来ないというか
変動相場制で財政出動には何の効果もないんだよ
129 モズク:2009/11/04(水) 17:11:19.70 ID:ifclzljQ
わかったらさっさと円安にしろ
130 ノイズn(三重県):2009/11/04(水) 17:11:56.47 ID:UhMMb1g4
特攻やってから60年。何も変わっていなくて安心したよ。
131 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:11:59.67 ID:CCK+uOkR
>>124
>だからこの20年間景気対策を続けてきたんだろ。

嘘つくな、景気が少しでも良くなると歳出削減とか
財政均衡で景気対策を止めてきただろ。
132 ノイズs(コネチカット州):2009/11/04(水) 17:12:23.31 ID:ldThx7pZ
内需主導でやるなら電気・設備・他のC工事請負金額の最低ラインを上げる方策を練らないと、これからみんな潰れる
133 モズク:2009/11/04(水) 17:12:28.59 ID:Vu9JrTKB
>>129
人民元レベルまで安くはならんから無意味
134 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:13:08.60 ID:JtJFrHX3
円安にしろってのはアメリカ国債を買えということだぞ
それを円に戻すと円高になるから二度と円に戻せない
アメリカを太らせてバブルにさせただけの金だ
それが日本には300兆とかあるんだからな
135 モズク:2009/11/04(水) 17:13:38.66 ID:Vu9JrTKB
>>131
当たり前だ。
無限に借金を続けられると思ってるのか?
136 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:14:09.05 ID:CCK+uOkR
>>128
金利を上げれば景気が冷え込むのは当たり前だろ
137 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:15:15.50 ID:2fyzZHBQ
日本の経済は末期状態。
破綻は時間の問題。
政治家はバブル景気の再来を期待しているが、あの好景気は異常だった。
あの好景気を基準に考えてるから駄目。
バブル景気が復活すれば、
借金は返せると信じてるバカ政治家が多い。

もう駄目だ、日本。
138 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:15:15.75 ID:2LyLKc4+
>>132
潰れ行く業界の癖に
なんであげるんだよw
139 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:15:58.78 ID:JtJFrHX3
>>136
何がどう当たり前なんだよ
回復軌道になれば自然に金利は上がるんだよ
140 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:16:18.31 ID:CCK+uOkR
>>135
デフレ克服するまでだ、なんで無限に借金とか極端なほうに話をもっていくの?
141 モズク:2009/11/04(水) 17:16:51.81 ID:Vu9JrTKB
だからデフレは可処分所得の問題だっての。
国民が金持ってないのに消費が上向かないと文句を言ってるのが自民党。
給料上げるのが先だろうが。
142 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:17:58.70 ID:2fyzZHBQ
デフレ克服もなにも、
これから更なるデフレがやって来るだろ。
143 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:18:09.22 ID:2LyLKc4+
>>141
給料はこれからもっと下がるんだよ
諦めろ
144 モズク:2009/11/04(水) 17:18:31.11 ID:Vu9JrTKB
>>140
それにいったい何年かかるんだよ。
大体デフレの原因は所得の問題だっての。
上からばらまいても末端にとどかないから無意味。
いい加減公共事業だの減税だのに夢見るのをやめろ。
145 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:18:32.07 ID:CCK+uOkR
>>139
デフレを克服する前に景気が上向いたからと言って金利を上げれば景気は冷え込むに
決まってる、なぜデフレを克服してから金利を上げないの?て話だろ。
146 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:18:56.42 ID:JtJFrHX3
給料上げたって単に貯蓄に回り
銀行はその金を日本じゃ投資しても儲からないから海外に投資する
それだけだよ
147 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:19:23.09 ID:2LyLKc4+
>>144
末端の土建屋に配るのが公共事業ですがw
148 モズク:2009/11/04(水) 17:19:43.58 ID:Vu9JrTKB
>>143
だから日本は終了なんだよ。
これ以上借金を重ねずに一日でも延命させた方がマシ。
149 モズク:2009/11/04(水) 17:20:08.09 ID:Vu9JrTKB
>>147
ゼネコンのおこぼれだろうが
150 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:20:41.59 ID:CCK+uOkR
>>144
財政出動や減税以外に良い手があるのか?
151 ノイズo(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:21:05.00 ID:rQ657Wz2
結局、どんな恐ろしいシナリオを描いているのか?
それともどうにもならないから目を背けているだけ?
152 モズク:2009/11/04(水) 17:21:13.53 ID:Vu9JrTKB
>>146
そういう消費者を作り出した自民党の責任だな。
もうどうにもならん。
153 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:21:20.50 ID:2fyzZHBQ
>>141

年寄りが多くいるから、
相続禁止法でもつくれば、嫌でも市場に大量に金が回るよ。

あと、パチンコの全面禁止にすれば、
30兆円産業の金の流れが大きく変わる。
ギャンブルから消費へ。

日本沈没の危機なんだから、これくらいの荒治療は必要だと思うな。
154 モズク:2009/11/04(水) 17:21:37.45 ID:+NDC358l
また貧乏人が熱く語る経済論スレか

155 モズク:2009/11/04(水) 17:22:42.01 ID:Vu9JrTKB
>>150
各種労働規制の強化。
1円も使わずに済むぞ。
156 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:23:37.32 ID:CCK+uOkR
>>155
具体的にどういうことなの?
157 ノイズs(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:24:02.11 ID:cMdoWQHn
パチンコ景品交換税
パチンコ換金税
国家管理売春
タバコ税2倍
をやって消費税を10l以下にして
158 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:24:08.17 ID:2LyLKc4+
>>155
逆だよ
159 モズク:2009/11/04(水) 17:24:18.58 ID:Vu9JrTKB
>>153
アフォ、パチンコだって消費の一部だ。
それにギャンブル厨が他のギャンブルに移って一部の公営ギャンブルが賑わうだけ。
160 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:25:46.82 ID:AJEsN5Y6
どうにもならんでしょ
デフレで一番苦しむ筈の底辺が圧倒的にデフレ政策の民主党支持してるんだし

彼らはインフレにして自らの労働力の価値を上げるより
デフレを進行させて資本家の資産価値を更に上昇させる事を選んだのだ
正に友愛だよ
161 モズク:2009/11/04(水) 17:26:26.64 ID:ga0siIZR
どっちにしろ公務員とその給与を大胆に削減しないと遅かれ早かれ国が
破綻する。しかし自民も民主もそれができない。とすると…
162 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:26:28.04 ID:IiBX8tkM
関連スレ
まあやっぱりみんな日本捨てて外国に移住したいよね(´・ω・`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257298158/l50
163 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:26:36.20 ID:2LyLKc4+
底辺の思考ってサッパリ分からないよね

何も考えてないんだろうけど
164 モズク:2009/11/04(水) 17:26:41.90 ID:Vu9JrTKB
>>158
たとえば労働時間の短縮、登録型派遣の全面禁止。
黒字企業には一切容赦するな。
165 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:27:25.28 ID:2LyLKc4+
>>161
国家公務員の半分は自衛隊だけど

徴兵制にでもしたらどうかね
166 モズク:2009/11/04(水) 17:27:41.55 ID:Vu9JrTKB
>>160
インフレしたところで所得が上がらないのが判ってるからな。
それならデフレの方がマシという真理。
167 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:28:07.07 ID:2LyLKc4+
>>164
正社員の禁止にした方が良いぐらいだわw
168 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:29:15.26 ID:AJEsN5Y6
>>166
自分の仕事がある内わね
169 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:29:30.61 ID:LhGOTwFb
ミンス政権が毎年、実施しようとしてる政策に費やす額は

子供手当…5〜6兆円
農家の個別最低保証…5〜7兆円
これに授業料やら、必ず組むであろう補正予算も加わるのか

バラまき目当てでミンス党に票を入れた卑しいバカどもは自殺しろ
170 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:29:37.34 ID:CCK+uOkR
>>166
インフレなら所得は上がる、デフレなら所得は下がる
171 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:29:42.78 ID:2fyzZHBQ
>>159
物を買う消費に買えないと意味がない。

パチンコ業界は潰しても長い目で見れば、
パチンコ業界の一時的な失業者が溢れても、日本にとって良いこと。
韓国や北朝鮮に金が流れなくなるしな。

あと生活保護の支給額の見直しも必要。
危機的状況である以上、弱者切捨ては仕方ない。


172 ノイズh(埼玉県):2009/11/04(水) 17:29:44.62 ID:2aocvTrj
IMFはこの円高をどう説明するんだ
173 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:29:52.34 ID:JtJFrHX3
消費しない消費者が悪いってのは幻想であって
給料は必要なものとあと少しを自分の楽しみのために使い
他は全部貯金するのが正しい日本人の姿だよ
日本人をそれ以外の存在にしようとする努力はことごとく無駄に終わる
174 ノイズ2(埼玉県):2009/11/04(水) 17:29:52.25 ID:M52n7/g6
>>160
「デフレで物価が安くなれば貧乏人の俺も助かる」
本気で奴らはそう思ってる
175 モズク:2009/11/04(水) 17:30:02.54 ID:Vu9JrTKB
>>167
そうしたら貯蓄に金がまわるだけ。
給料が高くても正社員じゃなければ消費にまわらない。
176 モズク:2009/11/04(水) 17:30:29.05 ID:Vu9JrTKB
>>170
今の日本には通用しない理屈だな
177 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:31:32.72 ID:AJEsN5Y6
>>172
アメリカでジャブジャブドル刷ってるんだから不思議でも何でも無い
178 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:31:37.19 ID:JtJFrHX3
インフレでも給料は上げないから実質所得は下がるだろうな
179 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:31:38.07 ID:2fyzZHBQ
>>165
良いと思う。
精神面の強化にもなるし、
俺は必要だと思うな。
180 モズク:2009/11/04(水) 17:31:42.28 ID:Vu9JrTKB
>>173
だから政府が強制的に再分配しないと成り立たない。
181 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:31:44.68 ID:2LyLKc4+
>>175
意味が分からないw
貯蓄に回す余裕がない程度に
全員に職に就かせた方がマシ

正社員の特権を排除することが
底辺がすべきことなんだよ
我が身かわいさに頭働いてないんじゃねーのw
俺も特権階級になりたーい
182 ノイズs(コネチカット州):2009/11/04(水) 17:31:54.17 ID:lUIvBs94
>>164黒字企業に容赦するなって言ってるが、それやったら法人税収入が更に落ちるって事すら理解出来ないのか?

これだから底辺労働者は。
183 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:32:33.60 ID:2LyLKc4+
>>179
で、浮くのがせいぜい3兆

子供手当の足しにしかならんよw
184 ノイズx(コネチカット州):2009/11/04(水) 17:32:37.36 ID:KsesgzSw
>>164
黒字企業を稼げなくして誰が嬉しいんだ?

賃金引き上げや、正規雇用の押し付けは売国的発想
国力を削ぎ落としたいやつだな
185 モズク:2009/11/04(水) 17:33:17.24 ID:Vu9JrTKB
>>181
正社員も金を使わなくなってデフレが進むだけだが?
国民全員を正社員にする以外の選択肢はない。
186 ノイズc(大阪府):2009/11/04(水) 17:33:24.03 ID:YyTOo0DZ
>>13
2013〜2015に終わるって予測してる人多いな
あと数年待てば周辺国の混乱が見れる
187 ノイズo(北海道):2009/11/04(水) 17:33:34.38 ID:zDLHVDa0 BE:96178346-2BP(7783)

新世界秩序IMFまで麻生ショックとか言い出したぞ。
188 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:33:47.80 ID:CCK+uOkR
>>176
インフレは需要が増え物が売れ物価が上がり給料が上がることを言うんだよ
189 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:33:55.52 ID:2LyLKc4+
>>185
国民全部公務員にでもしてもらえやw

自衛隊マジオススメ
190 モズク:2009/11/04(水) 17:34:32.65 ID:Vu9JrTKB
>>182
その法人税収から生活保護を出すよりマシだって判らないのか?
191 ノイズx(コネチカット州):2009/11/04(水) 17:35:01.94 ID:KsesgzSw
>>180
再分配は最低限でいい
それ以上やるメリットは貧民にも無い
192 モズク:2009/11/04(水) 17:35:51.97 ID:Vu9JrTKB
>>184
黒字企業の利益は外国人株主への配当金になって国外へ流出するだけ。
株式の購入の為に円も高くなるし、良いことなど何もない。

それなら人件費として国内市場へ環流した方が遙かにマシ。
193 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:36:34.46 ID:JtJFrHX3
正社員なら安心だとか言ってても首に出来ないんじゃ会社が潰れるだけだよ
会社が潰れたら安心も糞もないからな
194 ノイズ2(埼玉県):2009/11/04(水) 17:36:45.48 ID:M52n7/g6
>>190
だったら生活保護の条件厳しくすりゃいいだろ
195 モズク:2009/11/04(水) 17:37:08.52 ID:Vu9JrTKB
>>188
だから需要は当分増えない。
今の状況で不必要なものを買う人間などいない。
196 ノイズc(大阪府):2009/11/04(水) 17:37:18.35 ID:YyTOo0DZ
借金の限界が来て吹き飛ぶんだな
腐った人が多いから必然か
197 モズク:2009/11/04(水) 17:37:44.77 ID:Vu9JrTKB
>>194
そしたらまずお前が餓死するだろw
198 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:38:16.88 ID:AJEsN5Y6
例の生活保護ババァとかもそうだけどさ
金があれば底辺だって良い肉食うし回転寿司だって食べに行くんだよ
それが需要なんだ


何故かそれが日本では「贅沢だ!」って話になっちゃうけどなw
心の随まで貧乏性が染み着いてるのだな
そういう連中にはこのデフレは痺れる程の快感なんだろうな
199 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:38:53.12 ID:2LyLKc4+
>>193
いつでもクビになっても良い社会を目指すべきなのに
底辺は逆を言う

サッパリ分からない
200 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:38:54.79 ID:CCK+uOkR
>>195
デフレ不況で需要が足りないから景気対策だろ
201 ノイズc(大阪府):2009/11/04(水) 17:39:27.64 ID:YyTOo0DZ
こんなことやってたら国がつぶれて当然

18 名前: ノイズf(アラバマ州)[] 投稿日:2009/11/03(火) 02:09:26.57 ID:gZjaq1qA
民主党はこういう有益な団体もつぶす気なのかよ。〜

■港区赤坂1-9-13 三会堂ビル

9F 全国漁業調査取締船事業協同組合
9F 全国内水面漁業協同組合連合会
9F 社団法人 漁業信用基金中央会
9F 社団法人 日本定置漁業協会
8F 社団法人 大日本水産会
8F 社団法人 全国中央市場水産卸協会
8F 社団法人 全国漁港漁場協会
8F 社団法人 全国中央市場水産卸協会
7F 社団法人 責任あるまぐろ漁業推進機構
7F 社団法人 全国さんま漁業協会
6F 財団法人 海外漁業協力財団
3F 全国海苔貝類漁業協同組合連合会
2F 北部太平洋まき網漁業協同組合連合会
2F 全国大型いかつり漁業協会
2F 日本遠洋いか漁業協同組合
202 モズク:2009/11/04(水) 17:40:31.37 ID:Vu9JrTKB
>>200
需要を増やす方法が無いんだよ。
人間にとって本当に必要なものなんて多くない。
なんだって我慢できてしまう。
203 モズク:2009/11/04(水) 17:41:09.52 ID:Vu9JrTKB
>>199
それは理想であって今の日本では実現できないな。
204 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:41:54.48 ID:2LyLKc4+
>>203
俺の明日のご飯を確保するために
俺を正社員にしろ

としか言わないもんな底辺
205 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:42:04.30 ID:2fyzZHBQ
>>194
なしで良いと思うよ。
生活保護は怠け者を多く生み出すだけだからな。
本当に生活に困っている人には、
清掃員でも何でも良いから仕事を与えるべき。
「働かざる者食うべからず」を徹底させる。
実務実績がなければ金を与えないようにしないとな。

弱者救済は怠け者の駄目人間を多く生み出してしまう。
206 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:43:03.85 ID:2LyLKc4+
>>205
おいおい
無茶苦茶言うなよ

自己責任社会か?
じゃあ雇用保険も廃止するかw
207 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:43:05.40 ID:AJEsN5Y6
>>202
物>>>金になれば簡単に解決するよ
金なんか持っててもしょうがないって状態を作ってやれば良い
208 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:43:53.90 ID:IiBX8tkM
>>194
あれはシステムの不備だよ。クーポン券方式が一番で、生活保護から抜け出したくなるようなインセンティブがないと
209 モズク:2009/11/04(水) 17:44:11.65 ID:Vu9JrTKB
>>207
ジンバブエかw
それはインフレじゃなくてハイパーインフレだろ
210 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 17:44:30.66 ID:V6sGoAXy
IMFってアホなんかね?
日本はてめぇらに多額の出資してんだけど?
ついでに日本って対外債権国なんだけど?
何でてめぇらにごちゃごちゃ言われる必要があんの?
211 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:45:20.59 ID:2LyLKc4+
デフレじゃ今日の一円は
明日のは一円以上の価値があるんだから
お金使わないのは当たり前

日銀が悪い
212 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:45:31.77 ID:G9xC6AZz
>>189
米軍が試算した日本防衛に必要な戦力は35万人だったからな
10万人以上空きがある
駐屯地や基地の拡張や改善、新設をやってやらん事には営内の生活環境が劣悪過ぎて
欧米じゃ下士官以上は営内居住者でも個室が与えられるのに
自衛隊じゃベニヤ板でノミだらけの二段ベッドから解放されるぐらい
事務用品やらが隊員達の集金で賄われている現状も何とかして欲しいね
給料を減らすわけだし
213 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:45:34.60 ID:2fyzZHBQ
>>205
生活保護に使う予算があれば、
国や自治体がアルバイトとして雇って給料で払えばいい。

半数以上が、怠け者や不正受給だろ。
予算の削減になると思うよ。
214 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:45:44.05 ID:JtJFrHX3
消費がないんだから
生産するような仕事もないんだよ
生産効率が高まっても消費は増えないんだから
失業者は増え続けるわ
215 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:46:17.09 ID:AJEsN5Y6
>>209
こんな物が溢れた状態でハイパーインフレなんて起きるわけねぇじゃん
216 ノイズf(コネチカット州):2009/11/04(水) 17:46:24.88 ID:YA+3fFDw
景気対策しろよ法人税減り続けたら終わりだろ
217 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:46:31.95 ID:IiBX8tkM
デフレだとローンが組みにくいのが困る。
学生ローンの支払いもつらいレベル
218 モズク:2009/11/04(水) 17:46:45.91 ID:Vu9JrTKB
>>208
とりあえず自治体が管理する形で自立のための貯金を作らせないとダメ。
預金があれば生保打ち切りというアフォな制度のせいで抜け出す意味が無くなってる。
219 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:47:05.23 ID:JtJFrHX3
>>210
対外債権国ってのは
円安にするためにドルにした金の使い道がないから貸してるだけだよ
返って来ても円にすると円高になるから貸し続けるしかない金
220 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:47:07.08 ID:2LyLKc4+
>>212
国家公務員が目の敵にされてるのに
それは無理だなw
221 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:47:12.26 ID:CCK+uOkR
>>202
公共事業でもいいし減税でも効果がある
222 ノイズc(京都府):2009/11/04(水) 17:48:41.86 ID:FdYnIafW
物が溢れててもインフレになるぞ
223 モズク:2009/11/04(水) 17:49:14.52 ID:Vu9JrTKB
>>214
強制的に消費させる以外無いだろもう。
子供手当出して、子供を作らないと損って空気を作って、
子供ができたらなんだかんだで避けられない出費が増えるからな。
224 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 17:49:15.05 ID:V6sGoAXy
>>219
別にドルで持ってても済む話だけど?
つーか、ネットでたかだか400兆の債務で、しかも事実上内政問題なんだけど?
どの面下げてIMFがごちゃごちゃ文句付けてくるんだ?
対外債務の支払い見通しが立たない後進国じゃあるまいし
225 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:49:26.42 ID:2LyLKc4+
お金じゃんじゃん刷れば良いんだよ
円安にもなって輸出も回復
226 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:49:32.25 ID:2fyzZHBQ
>>214
仕事はなくても、仕事を見つけて与えろよ。
世の中、何かしらあるだろ。
ただ金を渡すより良いだろ。
生活保護の甘い汁を吸わせないようにすることが大事。
227 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:49:48.36 ID:AJEsN5Y6
>>222
じゃあ起こして下さい将軍さま
228 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:50:51.12 ID:LhGOTwFb
エコポイント・エコカー制度は、買い替え需要を促し自動車税の増収も見込めるから
一概にバラまきとは言えないけど、ミンスの子供手当は貯蓄に回る可能性大。
こんな波及効果が薄い政策を指示するとかなに考えてんだか。
229 モズク:2009/11/04(水) 17:50:56.23 ID:Vu9JrTKB
>>221
公共事業は消費じゃないから。
税を重くしてしのぐならともかく、借金増やして経費ばかりふくらむし。
230 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:51:42.19 ID:AJEsN5Y6
>>226
だったら最初から普通に仕事を探す失業者にその仕事を与えろって話だな
231 モズク:2009/11/04(水) 17:51:51.20 ID:Vu9JrTKB
>>228
単なる利益の先食いだろ。
減税以上の税収増が見込めるならともかくな。
232 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:51:52.48 ID:2LyLKc4+
>>228
結局は
俺にばらまいてくれるなら指示する
ってだけの話しなんだよ
233 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:52:18.64 ID:2fyzZHBQ
>>223
とりあえず資産の相続禁止法がいいよ。
いくら財産を貯めても、
あの世に持って行けないし、相続もできない。
使い切らないといけないようにすればいい。
234 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 17:52:40.86 ID:V6sGoAXy
スティグリッツがIMFは劣等性が集まるアホの巣窟だって言ってたけど、どうやらその通りみたいだなぁ
235 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:52:42.18 ID:CCK+uOkR
>>229
公共事業をやれば雇用も増えるし物も大量に消費されるんだけど?
236 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:53:05.41 ID:2LyLKc4+
>>233
使い切った年寄りほど
惨めなモノはないぞ

子供にも相手にしてもらえない
237 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:53:06.55 ID:2fyzZHBQ
>>230
その失業者は生活保護なのか。
238 モズク:2009/11/04(水) 17:53:31.56 ID:Vu9JrTKB
>>235
その金が空から降ってくるなら素晴らしい話だな。
239 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:54:12.14 ID:AJEsN5Y6
>>237
生活保護を受ければ仕事が貰えるなら
人は争って生活保護の申請を出すだろうな
240 ノイズo(大阪府):2009/11/04(水) 17:54:25.03 ID:pJ0qObyJ
別に外国に押し売りしてるわけじゃないのに、なんでIMFがガタガタ抜かすの?チョンなの?
241 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:55:12.21 ID:2LyLKc4+
>>239
仕事がないんだから
お金払って仕事する時代が来るな
242 モズク:2009/11/04(水) 17:55:21.63 ID:YA+3fFDw
更地に塔でも建てて、また更地に戻す公共事業でもやれば
道路でも空港でもダムでも後の維持が大変だよね
243 モズク:2009/11/04(水) 17:56:17.63 ID:Vu9JrTKB
>>242
それなら赤字覚悟で風力発電でもやった方がマシだろ
244 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:56:25.56 ID:2fyzZHBQ
>>239
だから生活保護は禁止が良いって言ってるだろ。
弱者に引っ張られて、他の人たちも一緒に沈んでしまうなら
弱者は切り捨てる方が良いって。
245 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 17:56:35.74 ID:CCK+uOkR
>>238
だから国債発行でも通貨の発行でもいいから金を作って
デフレ不況がおさまるまで景気対策をやれってこと
246 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 17:56:39.34 ID:AJEsN5Y6
>>238
空からじゃなくとも日銀が輪転機フル回転させて刷れば降ってくるよ
247 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:56:39.68 ID:IiBX8tkM
貧困対策は負の所得税が今熱い
248 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 17:56:55.79 ID:2LyLKc4+
>>244
だったら年金も禁止にしよう
249 モズク:2009/11/04(水) 17:57:04.34 ID:Vu9JrTKB
>>244
それじゃお前だけ禁止な
250 ノイズe(関西):2009/11/04(水) 17:57:11.65 ID:6vNp3Aim
>>218
預金があれば生保打ち切りは妥当だと思うが
受給者のことよく解んないから君の場合どうなのか教えてくれないか
251 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:57:20.27 ID:JtJFrHX3
>>224
円高になるから国債を返すのにその金は使えないんだよ
国債を返す見通しも全く立っちゃいない
膨れ上がる一方だと分かりきってるから誰もが文句を言うんだろうが
252 ノイズa(静岡県):2009/11/04(水) 17:57:51.25 ID:QNI4OLPg
>>242
ヤンバとかいうところでそんな公共事業するらしいなw
253 ノイズw(北海道):2009/11/04(水) 17:58:04.61 ID:PJVZQqU2
50兆かけて何が変わったのか
254 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 17:58:16.59 ID:2fyzZHBQ
>>248
良いと思うよ。
機能できなくなるんだから廃止で良いと思うね。
今更、年金問題は解決できないよ。
255 モズク:2009/11/04(水) 17:59:16.79 ID:Vu9JrTKB
>>245-246
インフレになっても給料の額面は上がらないから実質購買力ダウン
→インフレ不況に突入
256 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 18:00:15.06 ID:2LyLKc4+
>>253
かけてこの様

かけなきゃ崩壊
257 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 18:00:30.04 ID:V6sGoAXy
>>251
札刷ったら円は減価して円安圧力になるよな?
ここまではおk?
で、政府には徴税権があるの知ってる?
258 モズク:2009/11/04(水) 18:01:04.42 ID:Vu9JrTKB
>>250
生保受けてから作った預金も禁止なんだが?
259 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 18:02:18.59 ID:CCK+uOkR
>>255
>>188
景気良くなって給料上がらないほうがおかしい
260 モズク:2009/11/04(水) 18:02:19.37 ID:Vu9JrTKB
>>257
その分インフレになるから実質的なレートは変わらん。
261 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 18:02:23.84 ID:AJEsN5Y6
>>255
なんで上がらないの?
262 モズク:2009/11/04(水) 18:02:46.11 ID:Vu9JrTKB
>>259
でもそれが今の日本なんだよね
263 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 18:03:27.14 ID:V6sGoAXy
>>260
意味わかって言ってるのか?
インフレ2%ってのは2%円が減価するわけだ
債務負担が事実上2%減るってことだ
徴税に等しいわけ
264 ノイズh(関東・甲信越):2009/11/04(水) 18:03:29.49 ID:LhGOTwFb
>>231
需要の先食いでも、去年は瀕死の状態だったんだから輸血が必要だったんだよ。
それに、車は何万もの部品を組み合わせた箱みたいもんだから部品関連産業も潤う。
実際、独は日本より大規模な自動車を購入する際に補助金を出したんだが
その成果は如実に現れ自動車税は増収、メーカーは過去最高の決算を計上するとこもあった。

それに引き換え、ミンスの政策は愚策もいいところ。
265 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 18:03:35.79 ID:AJEsN5Y6
>>262
デフレだからだろ
266 ノイズe(関西):2009/11/04(水) 18:03:46.33 ID:6vNp3Aim
>>258
それでよくね?
267 ノイズ2(関西地方):2009/11/04(水) 18:04:36.53 ID:2LyLKc4+
>>264
民意だから仕方ない
268 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 18:04:58.67 ID:JtJFrHX3
>>257
大増税して返せばいいというのはその通りだが
それで日本経済がもつのかは実に不透明だな
269 モズク:2009/11/04(水) 18:05:07.37 ID:Vu9JrTKB
>>261
給料は人材市場の需給関係で決まるから。
景気が良くなって人手不足になれば給料は上がる。

でもインフレになる=景気が良くなる訳じゃない。
消費者の需要がまず増えないとダメ。
270 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 18:06:10.55 ID:V6sGoAXy
そもそも政府債務は円建てって事すら理解できてないアホがいるみたいだなぁ
対外債務国で返済困難な状況みたいに思ってるアホも相当数いるみたいだし
キリがなさそうだな
271 モズク:2009/11/04(水) 18:06:14.11 ID:Vu9JrTKB
>>263
円安になった分企業の利益は(外貨ベースで)減る。
272 ノイズn(関西地方):2009/11/04(水) 18:06:37.34 ID:zrf56uZw BE:60476922-2BP(7184)

ポイントちょうだい⊂( ´∀`)⊃
273 ノイズn(アラバマ州):2009/11/04(水) 18:07:18.93 ID:JtJFrHX3
不況下でのインフレをスタグフレーションといって
それで滅びた国も多い
274 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 18:07:22.77 ID:CCK+uOkR
>>269
インフレは需要が供給を上回ること
275 ノイズ2(京都府):2009/11/04(水) 18:07:57.40 ID:ykblnb8d
国債がそのうち国内で消化できなくなる、その前に外資が逃げ出す
276 モズク:2009/11/04(水) 18:08:16.41 ID:Vu9JrTKB
>>274
貨幣の流通量が一定ならね
277 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 18:08:19.15 ID:AJEsN5Y6
>>269
消費者の需要が増えないならインフレじゃないだろ
278 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 18:09:13.68 ID:V6sGoAXy
>>271
で?
それが何か?
279 ノイズw(関西地方):2009/11/04(水) 18:09:18.02 ID:1HjVbmnE
政権明け渡す前に
やけくその焦土作戦ww
280 モズク:2009/11/04(水) 18:09:28.37 ID:Vu9JrTKB
>>277
正確にはスタグフレーションって奴だね
281 ノイズe(東京都):2009/11/04(水) 18:09:59.80 ID:R7rudam2
政府が保有している米国債を全部売れよ
100兆円くらいはあるだろ?
282 ノイズf(コネチカット州):2009/11/04(水) 18:10:49.66 ID:I3SBiwh9
自民ならなんとかするがミンスじゃ見込みないのを見抜かれたか
283 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 18:11:12.46 ID:CCK+uOkR
>>276
需要が供給を下回るのならインフレとは言わない
284 モズク:2009/11/04(水) 18:11:26.94 ID:Vu9JrTKB
>>278
実質的な減収っすね。
企業が円安を望むのは価格競争力を維持するため。
しかしそのためには円が人民元レベルまで下がらないと意味がない。
285 ノイズh(大阪府):2009/11/04(水) 18:11:54.40 ID:V6sGoAXy
まぁ破綻待望論者はせいぜい世を悲観して終末を待ちわびてりゃいいよw
残念だが、お前らが生きて破綻を目撃することは不可能だが
286 ノイズc(dion軍):2009/11/04(水) 18:12:59.70 ID:zy2gqiHH
労働市場のパンクと供給過多は
産業の効率化と機械化の行き着く先だからしかたない

実際、これに対処するには
インフレというかデノミかベーシックインカムしかないだろ

人間が労働から解放される文明への
過渡期ってとこだ
287 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 18:13:16.24 ID:AJEsN5Y6
>>280
はぁ?
なんでデフレがこんな進行してんのに
スタグフなんて話が出てくんの?
288 モズク:2009/11/04(水) 18:13:47.55 ID:Vu9JrTKB
>>281
すかさず中国が全部回収、
後で日本は袋叩きというシナリオか。
289 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 18:14:04.42 ID:2fyzZHBQ
>>285

あと5年ぐらいじゃない。

自給自足で生きていけるようにしておくか。
290 モズク:2009/11/04(水) 18:14:20.65 ID:Vu9JrTKB
>>287
なんでだろうねw
291 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 18:14:37.57 ID:CCK+uOkR
>>280
スタグフレーションは資源が高くなりそのコストが物価の上昇に
つながること
292 ノイズ2(埼玉県):2009/11/04(水) 18:15:13.35 ID:N1lpT8k3
>>290
知ったかにもほどがあんだろ、黙ってろ
293 モズク:2009/11/04(水) 18:15:28.69 ID:BZQkECc9
円をいっぱい刷ればいいんだよ。
294 モズク:2009/11/04(水) 18:15:52.50 ID:Vu9JrTKB
>>291
円を大量発行し続ければそうなるね
295 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 18:16:24.72 ID:2fyzZHBQ
>>288

売却分を全部買うから、日本を頂戴って事になるんじゃない。
日本自治区の誕生だよ。
296 ノイズc(dion軍):2009/11/04(水) 18:16:52.46 ID:zy2gqiHH
>>285
でも円を刷るまで結論出す過程において

政府は普通、税収で国債の返済を考えるよな
そのギリギリまでの過程でさらに消費が縮小しかねない
今もタバコ増税出てるけどさ

だから国債の増大の問題は過小評価すべきでない

IMF管理とかはあり得ないけどね
297 ノイズa(関東・甲信越):2009/11/04(水) 18:19:47.73 ID:AJEsN5Y6
つかスタグフレが起きるようなコストインフレが起こればデフレもインフレも無いだろ
いつまで終戦直後のマインドなんだ
298 ノイズs(catv?):2009/11/04(水) 18:21:49.88 ID:7Cfu1QH0
もうここで議論してる奴全員次の選挙出ればいんじゃね?
299 モズク:2009/11/04(水) 18:21:55.53 ID:Vu9JrTKB
まあ救いは買ってるのが国内の金融機関だってことだ。
いざとなったら1400兆の銀行預金を紙屑にしてチャラにできる。
300 ノイズc(dion軍):2009/11/04(水) 18:22:08.58 ID:zy2gqiHH
>>264
自民の政策はこの恒常化した不景気が
単なる景気循環であって構造的な問題では無いとする
「失われた10年」の初期の指針そのまんまだから
オワッテル

景気循環だけなら、消費の先取りも景気のエンジンになるから良策だが
構造的な問題をはらんでる場合は焼け石に水


民主は一応は「拡大志向の消費者」の空洞化という
構造的な問題だと気がついてるだけマシ
301 ノイズw(神奈川県):2009/11/04(水) 18:22:39.56 ID:KvaFeNjm
じゃあ日本に金ださせんなよ
支援しろよ
302 ノイズc(dion軍):2009/11/04(水) 18:24:49.84 ID:zy2gqiHH
>>298
イギリスとかだとマジであり得るけどね
とっぽい大学生の兄ちゃん二人組みが「おーし!選挙でようぜ!」て感じで

でも日本ではあり得ない

エロ絵師もコスプレイヤーも立候補者も多ければ多いほど
良い人材が出てくるんだけどね
だから下手でもブスでも馬鹿でも歓迎しなくちゃいけない
303 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 18:25:02.32 ID:2fyzZHBQ
>>299
そうしたら日本は大混乱だろ。
金融・銀行の破綻や巨大企業の破綻。
銀行から金を借りている中小企業も壊滅的。
日本沈没、確定だろ。
中国の出方によっては、国家の存続すら怪しくなるぞ。
304 ノイズ2(西日本):2009/11/04(水) 18:26:00.26 ID:CCK+uOkR
>>294
日本が円を刷れば資源がなくなるのか?
305 ノイズo(ネブラスカ州):2009/11/04(水) 18:31:18.90 ID:dzMQDd7d
まぁそのとおりだ
支援もらっておいてこれはない
306 モズク:2009/11/04(水) 18:34:43.86 ID:Vu9JrTKB
>>303
一時期コピペで流行った預金課税って奴だろ。
個人の預金だけ課税して法人は守る。
貧富の差がますます開くけど(゚ε゚)キニシナーイ!!

>>304
円が信用を失って資源が割高になるんじゃね?
307 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 18:37:29.31 ID:WKgNxs2x
>>295
308 モズク:2009/11/04(水) 18:43:11.92 ID:Vu9JrTKB
>>307
中華連邦東夷倭族自治区
309 ノイズw(関西地方):2009/11/04(水) 18:44:02.61 ID:1HjVbmnE
日本は債権国で国債も内債がほとんどだから
大丈夫だろって昔聞いたんだけど…
310 モズク:2009/11/04(水) 18:45:54.72 ID:Vu9JrTKB
>>309
日本は大丈夫、一般の国民はさにあらず
311 ノイズc(チリ):2009/11/04(水) 18:51:52.17 ID:H+ytx4cp
佐渡金山をもっと掘ってみろ
312 ノイズa(香川県):2009/11/04(水) 19:04:38.53 ID:61R0Gmp1
>>1
麻生の負ける直前の言葉「国債をこれだけ発行しても格付けが高いことは自民党のおかげだ」キリッ
313 ノイズa(香川県):2009/11/04(水) 19:06:31.20 ID:61R0Gmp1
しかも公民のお勉強みたいな資源配分などなく
無駄な仕事を作り公務員というニートが暮らすために民間から搾取している構造

314 ノイズw(静岡県):2009/11/04(水) 19:08:59.90 ID:r2QcYJKO
自民党と民主党で責任の擦り付け合いを演じながらダラダラと沈没してくんだろうな
315 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 20:26:41.79 ID:WKgNxs2x
>>308
米国債を買ったらなんで日本が占領されるの?
316 モズク:2009/11/04(水) 20:41:10.04 ID:zx2LlTsU
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
317 ノイズw(神奈川県):2009/11/04(水) 20:42:35.82 ID:6YFMce9V
日本は財務状態で韓国にさえ負けてるんだぜ・・・
318 ノイズh(catv?):2009/11/04(水) 20:43:45.55 ID:2nM5hK8o
>>316
俺も国債買った方が良いのかな
319 モズク:2009/11/04(水) 20:47:28.62 ID:zx2LlTsU
>>318
判断できません。
銀行預金や生命保険などをしていると間接的に国債を購入している事になります。
320 ノイズo(大阪府):2009/11/04(水) 20:52:26.37 ID:bg5iTA8w
でもちゃんと出資率は上げろよってかw
321 ノイズn(愛知県):2009/11/04(水) 21:06:52.44 ID:i0m4Jb/O
国債増発しても財政悪化にならないよ。
日本の国債はほとんど国内の金融と税金で購入している。

つまり今は発行額が多くて毎年増え続けて大変!
なんて言っても売り圧力がかかる事がないから、
毎年決まった額ずつ償還されていく。

つまり国債の入り口と出口が同じ国内だから
自転車操業的にグルグルお金が回っているだけ。
日本の破たんは絶対に起きないし金融資産を超える事も起こりえない。

財政破綻論者は「償還」部分を計算に入れず
毎年このペースで増え続けたら?の前提だからややこしくなる。
322 ノイズa(香川県):2009/11/04(水) 21:20:09.35 ID:61R0Gmp1
>>316
基準を何億以上とかいしたら資産分散とか海外移転とか
ありそうだな

323 ノイズa(香川県):2009/11/04(水) 21:21:49.97 ID:61R0Gmp1
> 日本の国債はほとんど国内の金融と税金で購入している。

駄目だろw

毎年50万の収入しかないのに90万の支出しても国内で回ってるから大丈夫!
なわけないだろ

324 ノイズn(愛知県):2009/11/04(水) 21:28:28.03 ID:i0m4Jb/O
>>323
分かってないなぁ。財政破綻論者と同じ事言うなよ。
上の書き方はやや乱暴ではあるけどそれが事実。

>毎年50万の収入しかないのに90万の支出しても国内で回ってるから大丈夫!
>なわけないだろ

50万の収入があって90万の支出
貯金は1500万あるんだよ。日本は。
これらの収入、支出、貯金を一人でやってるのが日本。
決して他人(外国勢)に貸してないから破たんは起こらない
325 ノイズn(愛知県):2009/11/04(水) 21:44:21.46 ID:i0m4Jb/O
もっと言うと、破綻する国ってのは国債を
他国やインベストメントバンクを中心に売って行くから危ない。
こいつら利益の為なら国が潰れても仕方無いと言う考え方だから。

何千億と言う国債を買ってそれを利益が出ないと分かると
損切りだろうと一気に売り出すから、発行元の国が支払いきれない
一瞬でデフォルト。
これらの話と日本は根本的に違う。

んで、このIMFは結局何が言いたいのかと言えば
お金を国内だけじゃなく外資にもっと使え!と言いたい訳。
以前の小泉ブームの時、外国勢からの評価が良く株価が上がったのは
公共事業を減らし、郵政を民営化する事により
お金が海外に出て行くと思ったから期待値が一気に上がった!
結果は・・・ね。やっぱり国内重視の保守的な国だった訳だが。
326 ノイズ2(岩手県):2009/11/04(水) 21:53:55.05 ID:TJO0A9s1
みんなウソは言っちゃいかんよ
今年度の国債発行額は,150兆円

新規国債 44兆円
借款債 90兆円
財投債 14兆円

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/policy/keikaku21.htm

借款債っていうのは,借金を返すためにまた借金するための国債.
日本国は既に自転車操業を繰り返している状態
327 ノイズw(静岡県):2009/11/04(水) 21:59:33.56 ID:r2QcYJKO
無理な増税が多いから本当にそろそろ日本って終わりなんだろうなと思う
328 モズク:2009/11/04(水) 22:13:55.27 ID:zx2LlTsU
>>322
毎年何十%もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年1%の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。

居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・教育など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十%もの資産課税をしたら海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数%の資産課税をしても海外移住する資産家はそんなに出ない。

今までの徴税不足分や放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから、
万が一、海外移住する資産家がいたとしても資産の一部を没収or預りすればよい。

小資本家にも大資本家にも毎年数%の資産課税をすればよい。
例えば、毎年1%の資産課税をするとしたら、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
329 ノイズ2(長屋):2009/11/04(水) 22:18:18.21 ID:bU2dlVYO
あれだけ財政出動やって税収減ってよっぽどひどかったんだな
330 モズク:2009/11/04(水) 22:21:18.47 ID:Sq3/qhCU
あれ?民主党政権になればこの世の全ての問題は解決するんじゃなかったの?
331 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 22:24:57.93 ID:WKgNxs2x
>>324
返すときは貯金を封鎖してやれば良いだけだしな
332 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 22:26:54.16 ID:WKgNxs2x
>>329
90年代に箱物つくりまくって国債すりまくって財政出動してたのにまだ足りないくらいだからな
333 ノイズf(青森県):2009/11/04(水) 22:27:26.42 ID:iQW1TFBb
>>264
とりあえず、毒消し持ってる奴が一人しか居ないんで薬草使ってターン凌いでる状態だな。
334 ノイズ2(長屋):2009/11/04(水) 22:29:45.11 ID:bU2dlVYO
>>324
なんで政府の借金を個人資産に割り当てようとしてるんだよ
関係ないだろ、政府の借金なんだから個人資産は関係ないだろ
貯金とか、政府のもんみたいな言い方するなよ
米国が同じように、米国の借金を米国人の個人資産と結びつけるようなことしたら
ぶちきれるんじゃないのか
335 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 22:44:14.77 ID:WKgNxs2x
>>334
外国が持ってる債務は国民の預金を封鎖して支払ってしまうと金が全部外国に行くけど
国内企業が債務を持ってれば預金封鎖しても金が国内企業、主に銀行に移るだけになる
どっちにしろ経済は一時的に破綻するだろうけど前者よりマシな形で破綻すれば回復も早くなるのさ
もう労働人口が減って老人が増えて社会保障費もうなぎ登りになることは確定しているんだから黒字財政になることなんてありえない
なら思いっきり借金しまくって今を楽しもうじゃないか
どうせツケを払う形で国民が破綻に巻き込まれる頃には俺たち死んでるか墓場に片足つっこんでるんんだし良いじゃないか
336 ノイズw(東京都):2009/11/04(水) 22:47:28.61 ID:TMOXcj3c
麻生信者が必死すぎて引くわw
337 ノイズn(愛知県):2009/11/04(水) 22:52:28.85 ID:i0m4Jb/O
>>334
事実として国債発行額を購入してる原資は
我々の資産なんだよね。
ここで言う資産と言うのが銀行等の預貯金
つまり我々の資産。

仮に国民がこんな国信用できない!なんて言って
ゆうちょ、民間金融機関の貯金を一気に解約したら
1週間で日本は破たんするよ。企業的な言い方すると黒字倒産みたいな事。
でもね、日本人ってペイオフ解禁、貯金から投資、、、
こんなけ騒がれてもほとんどが貯金のままだからね。
投資とかリスクとかそういう文化は根付かないね。だから日本破たんは起こらない。

んで、米国の例が出てるけど
米国は貯金する文化が無いから米国債に関しては
海外(特に日本)に買ってもらう。
個人資産と結び付ける事が出来ない。
こんな独特な会計出来るのは日本くらい。
338 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 23:36:05.37 ID:2fyzZHBQ
>>323
>日本の国債はほとんど国内の金融と税金で購入している。



国債が紙切れになれば全てが終わるって事だよね。
こりゃ駄目だな。
再建は無理だな。
利息も半端ねーだろ。
339 ノイズw(アラバマ州):2009/11/04(水) 23:38:53.85 ID:2fyzZHBQ
>>324
>50万の収入があって90万の支出
貯金は1500万あるんだよ。日本は。


その1500万の貯金がパーになっても問題ないのか??
大混乱だろ。
悠長にノンビリかまえてる場合か。
340 ノイズf(長崎県):2009/11/04(水) 23:39:20.51 ID:WKgNxs2x
>>337
こらこらw
日本の貯蓄率はアメリカ並みで欧州以下、国債原資である預貯金保険料は年を追う毎に減少しているんだぞw
それに大手企業はその総額のうちの一部を国債購入にあてているだけで、全額をぶちこむわけじゃない
さらに労働力減少で税収は減り、老人の増加で社会保障費は増加している
今すぐ破綻はしないまでも、銀行等が引き受け可能な額を上回った時に外国が引き受けてくれなければ、
支出をなくして全部返済にあてるか、デフォルト宣言するか、日銀に引き取らせてハイパーインフレをしなくちゃならなくなる
しかもそこまで借金が肥大化していた場合は預金封鎖だけでは返せないはずだからもう手遅れ
つまり人口減と資産減と税収減と支出増のスパイラルを見越した財政健全化がなされない限りいつかは確実に破綻するってこと

ちなみに赤字分を増税でまかなうと一気に不況に突入します
支出を減らしても不況に突入します
利払いデフォルトは銀行赤字が膨らみ不況に突入します
戦後にやったハイパーインフレ→新円切換も大不況の原因にしかなりません
さらにIMFに頼るようになったら韓国と同じ運命をたどることになります
そして現在はデフレ不況です

さぁ、ツケを子孫に回す作業に戻ろうか
341 ノイズs(コネチカット州):2009/11/04(水) 23:41:12.58 ID:C/lEO56C
>>336
必死にこんなスレ立てたのはどいつだよw
342 ノイズs(大阪府):2009/11/05(木) 00:24:54.02 ID:dvf4cYw0
国民が馬鹿な国は苦労しますよ。ほんと。
ばらまかなきゃ票取れないから、自称二大政党制が続く限り、
赤字は青天井で増えてくよ。
343 ノイズo(東京都):2009/11/05(木) 00:25:58.30 ID:W7CU4Adj
>>342
それが民意なんだからしょうがない。
ほんとドMだな。

俺はヤだよ。
344 ノイズh(アラバマ州):2009/11/05(木) 00:33:30.14 ID:RYYBtNV+
総理大臣が脱税するんだから、
そら税収も足りないだろう。
345 ノイズs(東京都):2009/11/05(木) 00:36:27.98 ID:pX65xDCV
メディアがバカなままだとバラマキ対決に群がる国民になっちゃうよ
346 ノイズs(チリ):2009/11/05(木) 00:47:54.21 ID:wvocfJ3G
事業の見直しも必要だけど事業費の見直しも大切だよ。
民間企業同士なら工事期間1年、100万で済む事業を期間5年10億とかで発注してるんだから。

阪神淡路大震災で倒壊した高速道路の再建を見りゃわかるだろ?
たった2〜3ヶ月で復活しただろ?普通に工事やってりゃそれぐらいで出来るものを
ダラダラダラダラと5年、10年とかけていつまでも工事やってるところが全国に沢山ある。
347 ノイズs(コネチカット州):2009/11/05(木) 00:50:27.06 ID:M5XkGdy3
ほんの数ヶ月でIMFが登場とはな
来年で五万人くらいなら狙えそうだな
348 ノイズe(東京都):2009/11/05(木) 00:50:31.70 ID:YyZ5De3C
デフレなんだからもっともっと借金できるだろw
349 ノイズo(神奈川県):2009/11/05(木) 00:51:35.04 ID:mkS4Fzuv
国債償還不可の行き着く先はハイパーインフレ

しかし現状では貯金が少ない層が多くなってるから
ハイパーインフレで預貯金が紙屑になったほうが嬉しい人が多いかもしれないな
350 ノイズh(dion軍):2009/11/05(木) 00:52:15.13 ID:sAZGMvJe
国内でまわってる債権なのに
IMFが出張ってくる意味が分かりませんな
351 ノイズo(神奈川県):2009/11/05(木) 00:54:12.31 ID:mkS4Fzuv
先進国の一つがジンバブエ化したらIMFだって困るから
文句を言うだろう
352 ノイズs(神奈川県):2009/11/05(木) 00:55:42.40 ID:v7TAv+b9
マジで幸福実現等しかねぇだろ
353 ノイズe(東京都):2009/11/05(木) 00:58:59.30 ID:YyZ5De3C
どんな借金してもインフレにならないんだから
税金なんて払わないで無税国家でいいだろこれはw
354 ノイズn(熊本県):2009/11/05(木) 01:04:49.22 ID:cM4L/6FZ
>>65
財政再建団体の国家版みたいなもんだろ
多分、国全体が夕張みたいになって、国内企業がいっぱい倒産して外資が入る
355 ノイズo(東京都):2009/11/05(木) 01:05:09.93 ID:W7CU4Adj
>>349
借金してる人もインフレでありがてーな!

奨学金もらったけど就職できなかった人とかかわいそうだぜ。
356 ノイズo(東京都):2009/11/05(木) 01:07:55.23 ID:W7CU4Adj
IMFには中川さんが最大1000億ドルの資金支援を行う合意文書に署名したはずなんだが
いつのまにIMFから警告される身分になったんだろ。

てか前政権の外交文書を反故にしたりしないよな?
357 ノイズe(関西地方):2009/11/05(木) 01:08:58.76 ID:savts+uG
最後は壮絶に自爆して世界を大混乱させようぜ
358 ノイズh(埼玉県):2009/11/05(木) 01:09:10.98 ID:KL2u5ZCA
日本が終わってるなら、カード破産地獄のメリケンとかどうなるんだよって感じだな
359 ノイズo(関東・甲信越):2009/11/05(木) 01:10:06.63 ID:O6Se4F7e
マジで最悪だったよな麻生は
鳩山さんが総理になってくれて本当に良かった
360 ノイズf(アラバマ州):2009/11/05(木) 01:11:59.27 ID:Wuu9XWVb
国会と委員会質疑を見ても民主支持するやつはマジキチとしか思えん
361 ノイズo(dion軍):2009/11/05(木) 01:13:22.20 ID:PeCuZe0F
みんな、よく考えようよ。

日本経済破綻したら世界経済破綻だよ。
どれだけ世界の債権抱えてると思ってんの?
362 ノイズo(関東):2009/11/05(木) 01:18:50.97 ID:ACuAE5dB
>>356
政府が保有する中の最大1000億ドル分の米国債を
IMFが資金調達する際の担保として認めてあげたやつだろ?(書面で貸し出した形)
IMFは資金調達が必要になれば普通に利用するんじゃないかね
今たしか6000億ドルくらいの米国債保有してるから全て売る気がないなら問題ないけどな
363 モズク:2009/11/05(木) 01:20:59.23 ID:97fk5gFK
>>361
日本人は世界中の債券持ってるけど、外人は日本の債券をほとんど持ってないからそうでもないんじゃね
東証の3割は外資が保有してるから、円建て株式の価値が下がるのはそれなりに痛いだろうけど
深刻な危機にはなるだろうけど他の欧米諸国ほどではない気がする
364 ノイズo(dion軍):2009/11/05(木) 01:23:49.28 ID:PeCuZe0F
>>363
債権持ってる日本が破綻したら、債務国の経済的バック(担保)するものが無くなる。
一気に信用不安が広がってリーマンショックどころの話じゃなくなると思う。
365 ノイズ2(岩手県):2009/11/05(木) 01:24:10.17 ID:g2crMQkE
なんだっけあの麻生が金ばらまいたやつ
地域振興券じゃなくて
366 ノイズw(東京都):2009/11/05(木) 01:42:54.48 ID:OXCQhz86
IMFの件は使い道の無かった物を預けるだけで、世界から感謝され、さらに利子付きで必ず返ってくる凄い案だった。
しかしこの歴史に残るような貢献(IMF理事「人類の歴史上、最大の貢献だ」)もマスゴミは全く報道しなかった。
よほど麻生政権じゃ都合が悪かったんだろう。
367 ノイズw(東京都):2009/11/05(木) 01:43:29.78 ID:RBiFS7BR
ミンス工作員乙wwwwwwwwwwww
368 ノイズ2(三重県):2009/11/05(木) 03:10:39.96 ID:grQFQkow
選挙の時のNHKの討論番組で司会者から麻生に、
600兆の借金を作った責任はどうするのか、と質問されて麻生は、
借金と言うが、長期金利は安定してることを忘れてもらっては困る、と詭弁を弄して逃げてたな
369 ノイズn(大阪府):2009/11/05(木) 03:13:05.72 ID:5f0i44WU
相続税100%で90兆円の税収がある。
問題ない。
370 ノイズc(コネチカット州):2009/11/05(木) 03:18:55.10 ID:06NM4Sby
そもそも税収の倍額の予算組むとか頭おかしくない?

どうしてこうなった…。
371 ノイズ2(コネチカット州):2009/11/05(木) 03:30:05.81 ID:sMgagwOx
借金した金はどこいったの?
372 ノイズw(東京都):2009/11/05(木) 03:33:00.78 ID:FYQsmvHB
ハイパーインフレ来るで
373 ノイズn(大阪府):2009/11/05(木) 03:34:47.84 ID:5f0i44WU
騒ぎすぎ。相続税100%にしたら、10年で返済できる。
374 ノイズa(神奈川県):2009/11/05(木) 03:41:30.40 ID:FBWp+12G
>>1
麻生を目の敵にしてる三重さんちっすw
375 ノイズw(アラバマ州):2009/11/05(木) 06:08:32.61 ID:UQDLX1+D
いきなり国債をやめれたら苦労はしないわな
376 ノイズo(関西・北陸):2009/11/05(木) 06:18:56.38 ID:mFqRKZYa
日本ポシャったらIMFも資金調達苦しくなるからなw
377 ノイズo(長崎県):2009/11/05(木) 08:46:51.74 ID:vu4PiPle
>>371
消費して日本中に拡散した
378 ノイズo(関西地方):2009/11/05(木) 08:54:03.37 ID:F+TTvDre
歳出90兆でも国債費込みだろ?
国債費込まずで実質いくら分赤字なんだろ
379 モズク:2009/11/05(木) 09:03:10.25 ID:3roQ2nR3
麻生政権で国債50兆発行したの?
380 ノイズw(catv?):2009/11/05(木) 09:05:36.51 ID:B0XOPbnA
インフレおこして消しちまおうぜ
今までもそうしてきただろ
381 ノイズa(東京都)
麻生政権が続いてれば日本の一人勝ちだったのに
そううまくはいかないな