難しいゲームの魅力とは…　デモンズソウルのヒットは「プレイヤーが失敗した理由を理解できるから」

1 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 15:24:58.24 ID:RXCUSeAF BE:270279735-PLT(13075) ポイント特典

ドラゴンに丸焼きにされ、槍で串刺しにされ、斧で切り殺されたりとたりと死にまくりになるゲーム、『デモンズソウル』。皆さん楽しめていますか？

『デモンズソウル』は遊んでいて楽しいゲームではありません。事実、開発者も「楽しいゲームではない」と断言しています。主人公の育成は難しく、
回復アイテムも限られていて、装備はどんどん消耗される、そんなアクションアドベンチャーゲームです。

ひねりが効いているのが、主人公が死亡すると自身の肉体を取り戻すというかすかな希望にすがり、
亡霊というより弱い存在となってダンジョンをさまようところ。つまり失敗するたびに難しくなるのです。

しかしそれでも病み付きになる

なぜかわかりませんが、遊ぶのがやめられないんです。だって普通は万人受けするゲームに人気があって、
フラストレーションがたまるゲームは興冷めするはずですよね。ここまで難しいゲームにどんな魅力があるのか。

イライラするだけのフラストレーションではなく、効率のよい難易度にする秘訣はゲーム作り方しだいです。「難しいことをすること自体は面白くない。空き部屋で頭の上にボールを10時間のせるのも面白くないですよね。
チャレンジを面白くするには興味深い世界観と深いシステムを構築し、遊んで面白く、熟練するのも満足できるようにするのです。」とユー氏はゲームの難易度のバランスについて言います。

Hothead Gamesのゲームプレイプログラマーであるネルズ・アンダーソン氏も、フラストレーションと意味あるチャレンジの境界線を引くことが重要だと考えています。
「（ゲームに対して）イライラするということはプレイヤーがこれ以上進歩ができないと感じているということだ。『デモンズソウル』が成功した理由のひとつが、
プレイヤーがなぜ失敗したのか理解できるようになっているからだろう。」とアンダーソン氏は語ります。

つまりイライラする死も『デモンズソウル』のようなゲームでは自分の戦略が間違っていたことを示唆するためにあるのです。ゲームの仕組み自体も失敗をゲームのせいにできないようになっており、
失敗も理不尽には感じません。成功するまで同じ障害を違う戦略で攻めるので、勝利したときの満足感は失敗の数に比例します。

http://www.kotaku.jp/2009/11/praise_hard_games.html

2 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/02(月) 15:25:25.61 ID:hH6Wklod

グロブダーより難しいゲームなんてあるの？

3 ：ノイズn(北海道)：2009/11/02(月) 15:26:31.52 ID:vEUMGDN8

難しいというか楽しかった
やってる最中にストレスを感じないというのは大きいね、ロードがあとちょっと短かったら嬉しい

4 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:26:44.55 ID:0Vm5mRFF

古い勇士に勝てない

5 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:26:48.89 ID:XGnaQnCB

ほぼ運ゲーのFC版ロンダルキアなんかは面白くも何ともないしなぁ

6 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:27:54.91 ID:QCimEpwL

>>2
あれ全一最近更新されたって本当？

7 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 15:28:30.56 ID:RXCUSeAF BE:648670166-PLT(13075)

つずき

ゲームデザイナー達がプレイヤーがゲームをクリアしなくなることを危惧するのは正解です。そして初心者にもわかりやすいゲームで客層を広げることも正しいことです。
ある一定のところまでは。「プレイヤーのフラストレーションを避けるため、ゲームの内容自体が難易度と共に薄れている」とアンダーソン氏は言います。
さらに「プレイヤーが簡単なゲームを求めているというのはよくある勘違いだ」と付け加えます。

さらに彼はMITのGambit Game Labのジェスパー・ジュール氏の研究を要約し、「プレイヤーは難しすぎるゲームよりも、簡単すぎるゲームに対してのほうが評価が厳しい。
難しいゲームは上達することで面白くなるかもしれないが、簡単なゲームを難しくすることは不可能だ。しかしプレイヤー達がこれ以上上達できないと感じたとき、高難易度ゲームの評価は一気に下がる。」と言います。

その死が意味のあるものでそこから学習できる限り、頻繁な死とフラストレーションが必ずしもゲームを悪くするわけではありません。
プレイヤーのフラストレーションが、ゲームに対してではなく自身に対してである限りは。一番重要なのは、プレイヤーが次は何を変えてみればよいのか明確にされていることです。

もちろん、自分が成功した戦略が他のプレイヤーの戦略と同じとは限りません。その戦略はある環境での試行錯誤や経験から、自らの能力を使って生まれたものなのですから。

「緊張感のある空間で試行錯誤することが挑戦と発見の核心であり、そこから強い満足感が生まれる」と梶井氏は言います。「『デモンズソウル』は楽しいゲームではありませんが楽しむためのゲームです。
このゲームの目的はあらかじめ決められた答えを探すのではなく、プレイヤーが独自の答えを編み出すことなのです。」

8 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 15:28:31.80 ID:QQk5YUua

デモンズとMGS4のextremeってどっちがムズいの？

9 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:28:45.20 ID:LVKyOFtR

マンイーターに殺されまくった時は自分が悪いとは全く思わなかったけど

10 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 15:29:06.92 ID:G7gfbONz

>>4
後ろから忍び寄ってアナルを狙え
いい声で鳴くぞ

11 ：ノイズc(西日本)：2009/11/02(月) 15:30:05.73 ID:u/X047bf

スペランカースレか

12 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 15:30:14.40 ID:bwUB6rD9

2分47秒でよくわかるデモンズソウル
http://www.youtube.com/watch?v=xnB4gWSPDAI

13 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:30:49.08 ID:WTnlALSX

楽しくないゲームをやるとはなんたるマゾ

14 ：ノイズa(東京都)：2009/11/02(月) 15:31:06.57 ID:eTuCIFyZ

ユリアの声かわえーのー
白くべたつく何かをぶっかけたい

15 ：ノイズc(九州)：2009/11/02(月) 15:31:08.44 ID:5MiQwRNt

操作性の悪さで理不尽な程に難しいゲームはあるけどデモンズは違う
難しいけど何回も挑戦したくなる

16 ：ノイズn(北海道)：2009/11/02(月) 15:31:24.18 ID:vEUMGDN8

>>8
MGS4だと思う、不死プレイとか素っ裸、武器無しプレイなら別だろうが

17 ：ノイズh(岡山県)：2009/11/02(月) 15:31:46.85 ID:+yr6MmoV

溺れ死ぬ
イカに殴り殺される
カタツムリの息もやばい

18 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:31:51.45 ID:husqm37z

とりあえずν速の信者の声がでかすぎて、痴漢のみならず関係ない奴らからも疎まれてるイメージ

19 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:32:37.93 ID:x9O+Odd7

そこがわかってない任天堂との違いだな

20 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:33:02.12 ID:husqm37z

お前ら「このゲームは楽しいんだ・・・・・楽しいはずなんだ・・・・・・・」

21 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:33:44.26 ID:0Vm5mRFF

>>10
あいつドＳだからアナルやった後ボコボコにされる

22 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:34:29.21 ID:NdXo485A

そんなに難しいって程でもなかったけどな
救済策が準備されてたし

23 ：モズク：2009/11/02(月) 15:34:36.72 ID:v3wOZSmK

デモンズと大神は信者が騒いでるだけに見える

24 ：ノイズw(山梨県)：2009/11/02(月) 15:34:44.59 ID:gYPsdDAh

アーマードコアは難しすぎって言われてみんなやらなかったな
やった人も比較的やりやすいタンクばっかで高機動機体で倒したらみんな萎えちゃったな

25 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 15:34:45.14 ID:ZnpMuzid

>>12
これだけ見てるとマゾゲーにしか見えないな

26 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 15:34:45.19 ID:QQk5YUua

>>16
そうか
なら俺でもデモンズに手が出せるってことだな
ν速でムズいムズい言われているから今までビビってた

27 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:35:02.78 ID:husqm37z

本当にハマるほど面白いゲームなら
わざわざν速に「楽しい楽しい」なんて書き込む暇も無いはずでは

28 ：ノイズn(茨城県)：2009/11/02(月) 15:35:11.17 ID:fPe8on7Y

>>21
ヒットアンドアウェイを心がけたら余裕

29 ：ノイズn(山陽)：2009/11/02(月) 15:35:59.51 ID:ljvrL1UU

格闘ゲームとかゲーセンで初めてもなんで負けるか理解出来ないままゲームオーバーだしな

30 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:36:06.65 ID:TDJcG0fG

トルネコ３でダースドラゴンを仲間にしたときの感動。￥

31 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:36:33.66 ID:KKkFqe+T

10万ちょいなのにヒット・・・？

32 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:36:41.28 ID:x9O+Odd7

>>27
こういうこと言うやつってあげあし取りたいのか本気で言ってんのか疑問だわ

33 ：ノイズs(東海)：2009/11/02(月) 15:36:42.05 ID:XxiVUY8G

>>27
ゲームに休憩はツキモノダヨ

34 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:36:56.85 ID:husqm37z

>>31
ロロナと同等とかｗ

35 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 15:38:50.35 ID:UFkeCB7e

>>27
そもそもいつ発売したと思ってんの？

36 ：ノイズn(埼玉県)：2009/11/02(月) 15:39:09.18 ID:J1A4dqaU

>>27
お前はオナニーを教えたら死ぬまでマスかいてた猿だな

37 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:39:22.43 ID:Ayln3ppv

>>32
世の中には飯や睡眠すらとらずにゲームに遊ばれる奴らもいるってこった

38 ：ノイズh(愛知県)：2009/11/02(月) 15:39:35.87 ID:hH6Wklod

>>6
知らねぇ…まだ集計してるのか？
あれハイスコア狙うとどういうプレイになるんだ
連爆狙いまくるのか

39 ：ノイズe(catv?)：2009/11/02(月) 15:39:36.33 ID:8Ty+jASu

まーたこのゲームの宣伝かよｗ
ゲーム系の板でやれ

40 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:39:47.67 ID:QnecIc5g

Best版いつ出んの？

41 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 15:39:49.41 ID:cn1Ohzci

>>20
FF8を初めてやった時のおれだな

42 ：モズク：2009/11/02(月) 15:40:15.44 ID:ndAR4rsV

そんなことより
北米に落ちてるFAT princessのデモが面白い

43 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:40:49.32 ID:x9O+Odd7

>>37
発売されてから今の今まで？

44 ：ノイズa(和歌山県)：2009/11/02(月) 15:41:02.27 ID:uKshJH7K

爆死しても、いまでも宣伝する　
　
　
　　　　　　　　　　　それがν速クオリテー　

45 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:41:09.29 ID:2kXSB8fS

>>12
さっぱり分かんねーよ

46 ：ノイズh(北海道)：2009/11/02(月) 15:42:17.53 ID:yY8Hewxr

ローグライズ系も似た感じだな

47 ：ノイズw(和歌山県)：2009/11/02(月) 15:42:33.85 ID:ObqEcCyc

モンハンやってるが、これは理解できる　

48 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 15:44:44.90 ID:G7gfbONz

>>21
目隠しプレイ大好きなドMだから、盗人の指輪装備して気配けせ

49 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:45:11.57 ID:Ayln3ppv

>>43
かの国にはゲームやり過ぎて死ぬのが居るくらいだしな

50 ：モズク：2009/11/02(月) 15:46:06.23 ID:T+UTtUNL BE:249157627-PLT(13333)

谷2の巨大鳥頭×4はトラウマ
レアアイテムだと思ったら・・・・・・

51 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:48:13.47 ID:fVSEeKzD

>>41
あのスクウェアがこんな糞ゲー作るはずないと言い聞かせてEDまで行って絶望した俺か

52 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/11/02(月) 15:50:12.72 ID:Ae3KRG2w

で北米では何万本売れたのよ

53 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/02(月) 15:50:28.25 ID:I1P7Iphb

肉切り包丁と粘着複合ロングがあればクリアできる

54 ：ノイズx(dion軍)：2009/11/02(月) 15:50:31.73 ID:UEQ14dsK

>>50
人人人人人人人人人人人人人人人人
) 儚い瞳の石は俺達が守るっ!!!!!!! 　　(
Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　）/⌒ヽﾉ´ヽ　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉﾉﾉﾉ〈　　　ﾄ）(ミ-=ー(ﾟ∈ﾟ )￣￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　／ (　ﾟ∋ﾟ)＼)　　 |'"　　ヽ二⌒Ｖ ⌒ヽ￣ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　(ミ／ヽ/⌒)　　 |＼／ i　　　　ヽ　　　ト　>　(ﾟ∈ﾟ__)
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55 ：モズク：2009/11/02(月) 15:50:59.64 ID:v1EyvRoU

俺のゲーム歴はPS1で止まってるんだが
最近のはキングスフィールドとかより難しいんか？

初代ファミコンの理不尽な難易度は参考にならんが

56 ：ノイズh(catv?)：2009/11/02(月) 15:51:27.39 ID:KtiDtCxh

お前らデモンズなんてもう卒業してカルネージハートやろうぜ

57 ：ノイズn(京都府)：2009/11/02(月) 15:52:13.46 ID:XR7w+JsI

アンチャ初級で200回死んだオレにも魅力わかるの？

58 ：モズク：2009/11/02(月) 15:52:33.62 ID:g6Gp5ecg

失敗した理由が理解できないゲームってあるの？

59 ：ノイズn(山陽)：2009/11/02(月) 15:53:47.09 ID:BpCxsRsL

その点格ゲーは劣ってるよな
コマンド技がでなかった原因がわかりづらいから改善しにくい

60 ：ノイズh(catv?)：2009/11/02(月) 15:54:02.91 ID:KtiDtCxh

>>50
あれもひどいが、嵐２の盗人の盾槍のやつ、頑丈すぎるだろう。魔法ない俺はどうしたらいいの？

最後は根性で欠月ファルシオンで無理やり倒したが、なんかいい方法あるか。

61 ：ノイズe(catv?)：2009/11/02(月) 15:54:32.92 ID:5ZhSqqJs

ゼノギアスも評価高い割りに全然楽しくない
意味不明なワードや中二っぽい言い回しが多すぎ、伏線張りまくりでついていけない
主人公も何したいのかよくわからん
なんというかストーリーが全然頭の中に入ってこない

ゼノギアスは２週目から！とかほざく奴、そんなのゲームじゃねえよ

62 ：ノイズw(和歌山県)：2009/11/02(月) 15:55:35.15 ID:ObqEcCyc

>>61
あれは戦闘を楽しむものだろ。ギアス戦以外の

63 ：モズク：2009/11/02(月) 15:55:45.87 ID:T+UTtUNL BE:996626887-PLT(13333)

>>60
パッチさん殺しちゃ駄目ですよ……

64 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/11/02(月) 15:55:48.90 ID:DEdVAnzs BE:6742962-PLT(12000)

>59
プラクティスにコマンド表示モードとかあるけど、
そのコマンドが維持されたフレーム数が表示されないから
あんま意味ないんだよな。

65 ：ノイズe(catv?)：2009/11/02(月) 15:59:39.34 ID:5ZhSqqJs

>>６２
○□△の組み合わせシステムのことか
コマンド選択主流の当時は斬新だったのかもしれんな
全然たいしたことないんだけどね

66 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 16:00:08.66 ID:2QuK1pz0

積みゲー(笑

67 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 16:01:10.37 ID:G7gfbONz

>>60
なに敵対してんだよｗ

68 ：ノイズn(京都府)：2009/11/02(月) 16:02:15.83 ID:XR7w+JsI

10年ぶりのゲームです。PS3で何かオススメありますか？と聞いてMGS4を推してきたオマエラのいう事は信用しかねる

69 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/02(月) 16:03:19.03 ID:I1P7Iphb

>>68
俺は楽しめたけど1,2,3やってない人には無理だろうな

70 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 16:03:20.48 ID:KKkFqe+T

>>68
許してやれよ
そのくらいしかまともなゲーム無いんだから・・・

71 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/11/02(月) 16:04:15.32 ID:TPvZ7Dpc

現在日本14万北米17万くらい
北米においては、HDゲーム機のJRPGとしてトップクラスのペースで売ってる

72 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 16:04:54.31 ID:5wX39sbv

谷だけはもう二度とやりたくねえ

73 ：モズク：2009/11/02(月) 16:06:15.76 ID:T+UTtUNL BE:177969825-PLT(13333)

谷の雰囲気は最高だろう

74 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/11/02(月) 16:07:27.25 ID:xOtC/EGQ

お前らが人生でそれをやれば完璧超人になれるのになんでやらないの

75 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/02(月) 16:07:46.57 ID:I1P7Iphb

俺も谷はクリアした後は滅多に近づかないな
たまに地形を生かして槍で攻めてくる黒ファンと戦うとき以外は近づかん

76 ：ノイズw(関東)：2009/11/02(月) 16:08:13.31 ID:L8mM1HM7

どっちかと言えば演出の上手さだと思うんだが
見るからに強い敵はやっぱり強いから、初見で瞬殺されても理不尽さがない
ギャップとかに走ってるゲームが多い中では忘れられがちな要素だけど

77 ：ノイズe(大阪府)：2009/11/02(月) 16:11:47.27 ID:VGfl1bo6

まんなかにでてきたでかい騎士かっこいいから今からＰＳ３とデモンズソウル買ってくる

78 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/11/02(月) 16:13:58.23 ID:VKxhoayC

>>68
プレステ３って時点で答えに詰まるわ。しょうがないだろ。

79 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/02(月) 16:15:27.39 ID:qVhnyPmJ

>>71
>日本14万

えっ

80 ：ノイズo(東海)：2009/11/02(月) 16:16:00.67 ID:nDnX28KL

>>68
大航海時代

もうすぐ新作でるけどね

81 ：ノイズh(catv?)：2009/11/02(月) 16:18:35.64 ID:KtiDtCxh

>>68
自分と同じような間隔あいて薄型で始めたけど、ゲームの世界が変わったなーと思ったのは
CoD4とアンチャーテッドの１。これって2500円とかでやれてびっくりした。

デモンズは面白いけど、昔のゲームの延長上にある気がしないでもない。

82 ：ノイズh(九州)：2009/11/02(月) 16:19:57.92 ID:pMcaVqcd

>74
失敗の理由が理解できても時間は巻き戻せないから

83 ：ノイズn(静岡県)：2009/11/02(月) 16:20:53.98 ID:2uT2d5AY

>>68
俺はPS3のお勧め聞かれたら必ずデモンズって答えてる

84 ：ノイズn(広島県)：2009/11/02(月) 16:21:39.27 ID:tOf2vIRn

シレンなんてまさにそれだな
やられた後によく考えたらあれひょっとして何とかなってたみたいなのが結構ある

85 ：ノイズf(関西)：2009/11/02(月) 16:22:01.68 ID:9L7OQ/kD

不思議のダンジョンみたいなもんか
あっちは一歩ごとに空振りするのに飽きたけど

86 ：ノイズn(東海)：2009/11/02(月) 16:23:10.45 ID:iYA3OWkf

あたしSkateって答えてるけど何故か賛同は得られない

87 ：ノイズn(長野県)：2009/11/02(月) 16:24:37.30 ID:cBRAZQ+y

ベヨネッタはどうなの？
ゴッドオブウォーがイージーしかできない俺でも大丈夫？

88 ：ノイズo(関東)：2009/11/02(月) 16:26:20.64 ID:FWHMI8AV

@ f h

@ f%

89 ：ノイズn(北海道)：2009/11/02(月) 16:29:24.05 ID:prTFGKdg

>>71
10万行った所までしか記憶に無かったが
更に4万も売れてたのか

90 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 16:30:39.20 ID:3MAySE3j

普通のゲームとかの感覚でなんか凄そうな剣や盾鎧で固めたほうが
強いと思いきやそうでもないて所が実に上手いと思う罠的な意味でw

91 ：ノイズn(広島県)：2009/11/02(月) 16:32:45.13 ID:tOf2vIRn

デモンズ30万とか売れたんかい、1万本ぐらいで爆死になりそうなメディア露出度だったのになぁ

92 ：ノイズa(東京都)：2009/11/02(月) 16:34:36.18 ID:tBgLBdIH

マリオが流行った時点で気付けよ

93 ：ノイズh(大阪府)：2009/11/02(月) 16:38:22.65 ID:9V9FE/ZW

>>87
体験版楽しめたならいいと思うぞ

94 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 16:38:29.16 ID:bbBGUH6J

>>87
難易度下げれば大丈夫だよ

95 ：ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 16:39:35.38 ID:Ue62ruwJ

デモンズは倒す暇もなく次から次に湧いて全方向からボコられるとかいう理不尽さはない
そういう積ませるゲームでもなく敵の配置を考えて難しさを上げたゲーム

96 ：ノイズs(福井県)：2009/11/02(月) 16:44:20.61 ID:gwonN2J0

デモンズソウルとか糞
風来のシレン女剣士アスカやれといいたい

97 ：ノイズa(埼玉県)：2009/11/02(月) 17:26:39.38 ID:XIdyKnJ8

ランダム数値に頼ってるゲームはクソゲー

98 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/02(月) 17:30:13.01 ID:7QffVzfi

ヒットって言っても小ヒットぐらいじゃないの？消化率は良かったみたいだけど

99 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 17:31:22.58 ID:iUauRQsB

ここまでゴッドハンドなし

100 ：ノイズn(愛知県)：2009/11/02(月) 17:32:10.96 ID:7QffVzfi

あ、いつの間にか30万も売れてたのか

101 ：ノイズs(catv?)：2009/11/02(月) 17:32:51.82 ID:xq5pHbK9

盾でガチガードしてくる青い一つ目に連続で殺されたので早くもやめたい。

102 ：ノイズx(大阪府)：2009/11/02(月) 17:35:48.40 ID:HXeWSIk7

調子に乗ったフロムがデモンズの続編はドットヒーローズの売り上げしだいとか言い出したらどうしよう・・・

103 ：ノイズc(神奈川県)：2009/11/02(月) 17:36:35.57 ID:IPkjellp

デモンズBest版いつ出んのマジで？
発表だけでも良いから早くしろよ

104 ：ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 17:40:10.97 ID:qEVJq4ad

生身の時間少なすぎｗ

105 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/02(月) 17:48:14.25 ID:ptQrFL0i

薄型と一緒に買ってから、三キャラ合計7～8周くらいしてさすがに飽きたわ

106 ：ノイズw(和歌山県)：2009/11/02(月) 17:51:26.09 ID:ObqEcCyc

>>99
あれも慣れるというか理解するまではスルメゲーだったな。
ゴッドモード？ﾑﾘﾑﾘ

107 ：ノイズo(長屋)：2009/11/02(月) 17:52:13.19 ID:BhFcPT+s

腐れ谷はマジ勘弁してほしい

108 ：ノイズw(東海)：2009/11/02(月) 17:55:28.10 ID:mH78+VA6

未だにスペランカーを超絶難易度の糞ゲーだと思ってるゴミカスゆとり糞情弱は死ねよ
マジで死ね
どうせネットの情報鵜呑みにして知ったかこいてるだけなんだろうけどさあ
ウザいんだよいい加減
すぐ死ねよ
お前のことだよ>>11
どうせならお前みたいなクズを産んで世界中の人間に不快感を与えた糞親と一緒にな

109 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 17:58:48.80 ID:UFkeCB7e

名前GUTSにして竜骨砕きorグレートソードとクロスボウ装備して
ベルセルクしてたやつは俺だけじゃないはず

110 ：ノイズf(チリ)：2009/11/02(月) 18:00:44.66 ID:zLgTAzpT

オンライン要素も大きいと思うなあ
本編なんてクリアするだけならそんなにボリュームないし

ノーミスならな

111 ：ノイズh(高知県)：2009/11/02(月) 18:25:37.54 ID:a3II+HWv

記憶を失ってもう一度新鮮に遊びたいゲームだわ

112 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/02(月) 18:31:26.41 ID:/P1bYAUS

ニコニコの奴隷兵縛り終わっちゃって寂しいわ

113 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/11/02(月) 18:34:30.59 ID:XjSNDJKn BE:317590733-PLT(12223)

難しいのとマゾいのは別

114 ：ノイズh(高知県)：2009/11/02(月) 18:35:44.53 ID:a3II+HWv

ニンジャガイデン2だかは世界中の誰一人クリアできないステージがあるらしいな

115 ：ノイズn(関東)：2009/11/02(月) 18:39:17.93 ID:Uip37P49

ゴッドハンドは難易度と爽快感がうまく融合してたなあ

116 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/11/02(月) 18:39:33.19 ID:1nTkcVXm

生身になるとすぐ進入されるから困る
あれだけはなんとかしてほしかった

117 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/02(月) 18:43:49.74 ID:D85PcSAj

コンボイの謎は開始してすぐゲームオーバーになる

118 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 18:47:05.80 ID:EqQ7nwfN

難しいってのが一人歩きしてるけどそんなでもない
むしろ敵の配置や対処法を覚えればサクサク

119 ：ノイズc(関東)：2009/11/02(月) 18:49:03.73 ID:xUYSUbFT

CoDも同じ理由で楽しめた

120 ：ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 18:49:36.56 ID:aeczGhLV

日米で30万本か
海外は口コミで良ゲーがジワ売れするしまだまだ伸びそうだな
欧州でも発売したら北米よりちょい落ちるくらいは売れそうだし
トータル50万本は確実ってとこか

121 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 18:51:15.15 ID:TjvlwcWQ

某STGの影響か最近何もしらねえ奴らが、「大往生鬼畜ｗｗｗｗマジムリゲーｗｗｗ」とかしたっかぶってマジでウゼエ
大往生は1周目は大したことねえから

122 ：ノイズh(東海)：2009/11/02(月) 18:53:58.69 ID:RF6yWQ0g

難易度高いしよく死ぬしマゾいけど
決して「理不尽」じゃないんだよな

この絶妙なバランス調整こそデモンズの肝であり生命線

123 ：ノイズf(栃木県)：2009/11/02(月) 18:54:45.62 ID:MLece3Tw

I_wanna_be_the_guyやろうぜ

124 ：ノイズx(埼玉県)：2009/11/02(月) 18:55:53.01 ID:dagjJDhy

最初のステージを超えたらあとは簡単だったな

125 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 19:04:26.53 ID:BtYvGQwc

最終的に個性が出る育成が出来るのも○だわ
得手不得手なくサイキョー無個性化するテ○ルズとかは全く周回する気にならない

126 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 19:41:49.43 ID:H/u+ifCS

アーア↑
アーア↓
アーアーアーアーアアー

127 ：ノイズn(大阪府)：2009/11/02(月) 20:24:45.97 ID:f8iKtBud

顔をかなり細かくエディットできるのに、どういじっても不細工になる。

128 ：ノイズ2(dion軍)：2009/11/02(月) 20:32:27.47 ID:gljU/MXd

北米版とサーバーが別なのがくやしい。
オレの刀でメリケンどもを恐怖のどん底に叩き落してやりたかったぜ。

129 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 21:25:46.24 ID:+U4QLKH1

純魔やってると稀に竜骨＋暗銀＋W鼠に遭遇して負ける

130 ：ノイズn(関東)：2009/11/02(月) 21:28:30.47 ID:brs/UUAu

神殿騎士をもっと強くしてくれよ

131 ：ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 22:37:07.78 ID:hkUxlq5M

2週目は心が折れる。
マジあっけなく死ぬ。

132 ：モズク：2009/11/03(火) 01:02:45.64 ID:btFkWm6X

奴隷兵動画やっと追いついた！と思ったら終わりかよ

133 ：ノイズa(関西地方)：2009/11/03(火) 01:18:01.48 ID:msiXWM3/

俺も難しいゲーム好きだわ
スレタイのゲームをやることは一生ないかもしれんが…

134 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:18:08.49 ID:xh/udtlx

>>128
ソニーの管理なら統合しても改造しようという糞ったれが出ないだろうしな

135 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/11/03(火) 01:19:10.69 ID:HXinJuWO

言うほど難しくない
オン繋いでるなら特にそうだろ
ソウル体ならいくら死んでもエリア傾向黒くならないし
協力プレイもできる

アプデ無しのオフ専だと「死ねない」というプレッシャーが負担になってイージーミスをしてしまう
最黒にしたいなら気にならないだろうけど
最白にしたい場合は特にそうだ

俺が最白イベント出来る日はいつになるんだよ

136 ：ノイズe(四国)：2009/11/03(火) 01:27:37.77 ID:jTbWtwd6

>>12
曲名なに？
平沢進ってのはわかった

137 ：ノイズ2(東京都)：2009/11/03(火) 02:43:08.52 ID:JMLUk1nQ

スト４で立ち回り下手糞なリュウにお手軽強力コンボで逆転された時は、コントローラーをテレビに投げつけたくなる
デモンズとは対極だな

138 ：ノイズw(関東)：2009/11/03(火) 04:52:18.26 ID:0Zzvkr25

今日も骨を倒す作業がはじまるを（AA略）

139 ：ノイズo(長屋)：2009/11/03(火) 05:55:35.93 ID:vN7ZyLDe

奴隷兵縛り面白かったのに一周で終わりなのか
二周目やって欲しかったなぁ

140 ：ノイズe(兵庫県)：2009/11/03(火) 05:59:16.85 ID:5iTMvoI0

普通のゲームなら最初のステージで２～３時間死に続けたら投げるモンだが
不思議とデモンズは投げる気がおきなかったな。むしろ次はああしよう、こうしようって考えるのが楽しかった。

141 ：ノイズe(兵庫県)：2009/11/03(火) 06:00:00.53 ID:5iTMvoI0

>>135
死んだ瞬間電源切ればカウントされないだろ？

142 ：ノイズc(四国)：2009/11/03(火) 06:00:42.53 ID:TX+zTtMN

最近奴隷兵縛り見始めたところだ
マジ一周したのかｗ
すげー

143 ：ノイズc(四国)：2009/11/03(火) 06:01:32.19 ID:TX+zTtMN

>>136
たぶんベルセルク

144 ：ノイズa(山陽)：2009/11/03(火) 06:03:29.64 ID:E3W08hWs

その前にシレンがあるだろうに

145 ：ノイズe(兵庫県)：2009/11/03(火) 06:05:34.22 ID:5iTMvoI0

>>144
シレンは「はぁ？」っていう理不尽も行きすぎって死に方があるだろ

146 ：ノイズs(中国・四国)：2009/11/03(火) 06:05:42.22 ID:KBPfTVJQ

13万でヒットだもんな
ゲーマー市場は確かに縮小している

147 ：ノイズe(和歌山県)：2009/11/03(火) 06:14:26.38 ID:y/Cm7rgZ

谷2が好きだ
序盤の小さい島でポツンと取り残された感じが堪らん
でも塔2の沼は無理。もう行きたくない

148 ：ノイズe(大分県)：2009/11/03(火) 06:17:28.67 ID:PgULd11J

今日買ってこようと思うけど、パッチ当てなければソウル増殖バグ使えるんだよな？

149 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/11/03(火) 06:19:14.98 ID:11iX/je7

蜂大往生のデスレ二周クリアって未だに報告がないらしいな

150 ：ノイズe(兵庫県)：2009/11/03(火) 06:54:39.51 ID:5iTMvoI0

>>146
昔から無名タイトルは１０万こえればスマッシュヒットって扱いだと思うが

151 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 07:06:18.93 ID:IzHeVnj/

ドラゴンとか炎の巨人？とか鎧の巨人？って倒せるの？

152 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/11/03(火) 07:26:41.68 ID:WMo3PUht

ベスト版出せばいっきにうれそうなのに

153 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 07:30:07.85 ID:Uj99yjDG

デモンズいつまでも高すぎなんだよ
お前らもっと売りに出せ

154 ：ノイズe(兵庫県)：2009/11/03(火) 07:32:26.75 ID:5iTMvoI0

>>151
もちろん

155 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 07:35:31.38 ID:IzHeVnj/

>>154
マジか！動画見る限り死にまくってて強い印象無いから
どうやって倒すのか興味あるわ、Best出たら買おうかな

156 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 07:35:35.63 ID:gWzRMslN

>>148
出来るが買う前からそれを知ってるお前は何なんだ

157 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 07:35:36.77 ID:KwquiITN

プレイヤーをもて遊んでやろうって姿勢が好きだな
沼2の包丁女なんて冷静に考えれば対策浮かぶのにパニクってるから瞬殺される
で、別のことをしている時にフッと対策が浮かんだり

158 ：ノイズw(大阪府)：2009/11/03(火) 07:40:51.63 ID:8atT21Fi

https://layton-majin.jp/

159 ：ノイズf(北海道)：2009/11/03(火) 07:51:58.98 ID:pU4vrh+s

アメリカのゲームはテストプレイの時に精神科の医者が居て、
イライラする場面を調べてるようだね。
今やってるゲームはイライラがクライマックス過ぎる
メーカーアンケに糞味噌書いたよ

160 ：ノイズe(茨城県)：2009/11/03(火) 08:41:09.06 ID:ZsG0hjc2

見たか　これがゲームだ

161 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/11/03(火) 08:53:58.53 ID:YNhHtfLh

>>152
次作の開発資金だと思って今すぐ買え
つーか別に難しくも何とも無いだろ
当たらなければどうという事は無い

162 ：ノイズs(長屋)：2009/11/03(火) 08:56:46.37 ID:EJwOpkkV

見た感じ3Dのディアブロだな

163 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/11/03(火) 09:03:37.28 ID:gWzRMslN

もうＢＥＳＴ版買う買う詐欺はいいからw
どうせ買う気も無いくせに
欲しいんだったら速攻買ってクリアしてから売ればＢＥＳＴ版買うより得だと計算出来ないの馬鹿なの？

164 ：ノイズc(神奈川県)：2009/11/03(火) 09:10:32.11 ID:1hrGiR2Q

中古は嫌だとか変に拘るしな

165 ：ノイズe(中国地方)：2009/11/03(火) 09:24:25.39 ID:cZB6PhHs

>>163
売りたくないんだろ
ゲームは買ったら売らないって人も多い

166 ：ノイズe(兵庫県)：2009/11/03(火) 09:28:56.14 ID:5iTMvoI0

新品でもたかだか６０００円くらいのモノをケチる感覚が分からん

167 ：ノイズw(愛知県)：2009/11/03(火) 09:30:39.70 ID:2sjA0HpT

タカアシグモに近接で勝てる気がしない

168 ：ノイズh(関東)：2009/11/03(火) 09:44:21.72 ID:BSp/x8Sa

>>149
あれは未来永劫クリア者出ないと思う
金賭けていいなら100万単位を余裕で出せるレベルで

169 ：ノイズf(愛知県)：2009/11/03(火) 09:51:36.80 ID:mJQs9rLS

バルトリックが4周できたら世界一のゲーマー

170 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/11/03(火) 09:53:54.16 ID:d2sv4Q+5

またデモンズスレかよ
死ね

171 ：モズク：2009/11/03(火) 09:55:11.13 ID:J9EBXe2a

>>89
２ちゃんや知恵袋で毎日数十回回以上
デモンズ面白いって書き続けたわ
妊娠や痴漢はそれをしなかった
PS3を叩く時間を箱○やWiiの良作マンセーに費やせば
数万の上積みがあるのにね
アリとキリギリスだよ

172 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 10:00:53.14 ID:kVw6nvpP

昨日久しぶりに始めた
１日で一週できたよ、肉切り包丁つえーな

173 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/03(火) 10:01:51.73 ID:S3hneM0W

ニコニコでも受け良いよね
初心者がそろそろ死ぬのがやっていれば分かるのがいい
動きですぐ分かる

174 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/11/03(火) 10:03:37.16 ID:/vXe82JH

プレイ時間の99％がソウル体
生身に戻ってもすぐ自殺してソウル体になるよ(^p^)

175 ：ノイズe(長屋)：2009/11/03(火) 10:08:43.57 ID:DT4Ij4w2

>>167
真正面に立つ（近づきすぎない）
触覚で攻撃してくるから盾で防御かタイミングよく前転
のしかかり攻撃してくるけど正面だと触覚と触覚の間に位置するのでノーダメ
しばらく動かないから攻撃をする
炎吐きそうになったら全力で入り口までダッシュ

176 ：ノイズe(東日本)：2009/11/03(火) 10:14:38.06 ID:+s3ebGSD

>>12
竜パンチ録画するのに3時間くらいかかった(^q^)

177 ：ノイズx(catv?)：2009/11/03(火) 10:14:58.49 ID:NnN6DQOd

デモンズとアンチャ2はすごくよかった。
まだcod4-2とFF13が控えてるし今年は豊作といっていい。

178 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/03(火) 10:19:05.16 ID:kVw6nvpP

3Dドットゲームヒーローズは明後日か
ちゃんと宣伝スレ立てとけよ

179 ：ノイズo(北海道)：2009/11/03(火) 13:32:43.18 ID:ZrMorOaG

>>178
３ドゲヒ、発売が待ちきれないな。

180 ：ノイズo(長屋)：2009/11/03(火) 13:36:37.66 ID:vN7ZyLDe

とりあえず3Dヒーローとインファマスは予約してある
10日からはMAGのβ始まるし忙しいわ

181 ：ノイズf(中国・四国)：2009/11/03(火) 13:45:16.48 ID:aZfYh67S

>>101
赤目はもっと酷いぞｗ