小説読んで得意げになってる馬鹿いるけど、ドラマ見て喜んでる主婦と同じレベルだと自覚しろよ

和希沙也　印税は『結婚資金』　推理小説「占い×探偵」発売イベント

　タレントの和希沙也（２６）が３１日、東京・新宿タカシマヤで、
自ら中心となって作り上げた児童向け推理小説「占い×探偵」の発売記念イベントを開いた。
「赤川次郎や宮部みゆきのミステリーを読むのが大好き」という和希。
今回、“和希沙也と占い探偵団”というチームで、作家の世界にデビューした。

　作品は、ともに１４歳の天才的占い師の少女とＩＱ２００の天才少年がコンビを組み、
パンダ誘拐事件に挑むという内容。和希は主にプロットやアイデアを担当した。

　印税の使いみちを問われると、和希はちょっと考え込んで、
照れたように「結婚資金に使いたいな」とニッコリ。
「相手はまだいないけど、この本をほめちぎってくれる男の人がいい！」と笑わせた。
作品については、「マンガのように気楽に読める本。よし、巣立って行けという気持ち」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2009110102000110.html
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/images/PK2009110102100038_size0.jpg

禁書読んで得意げに小説読んだ気になってます

立てる板を間違えた典型

つまらないスレタイの例

想像力が培うし、文章表現力の蓄積にもなるし教養にもなるよ。

アニメ見てるキモヲタと一緒だよな

これは比較対象がおかしい

ゼロ魔より面白い小説ってあるの？

10万3000冊のエロ小説

小説を読まないとこの程度のスレタイになります

人前でも平気で文庫本読んでる奴って
１００％根暗でキモいよな。

所詮娯楽に過ぎないんだから貴賤なんて無い

消費するための読書と、蕩尽するための読書と
豊穣なテクストから何かを学び取ることができない
人間に限れば、主婦と同じだけれどね。
テクストから何かを得るにはそれ相応の技術が必要だから。
まあ何もわかってない人がスレタイみたいなことをいっちゃうんだろうね。

VIPあたりだとこの手のスレは大盛上がりなんだよな

娯楽で読む軽い小説ですら挫折したスパさんに申し訳ないと思わないの？

電車内で堂々とラノベの表紙見せながら読んでる奴マジでキモい

VIPでも伸びねーよこんなスレ
愚痴りながらも自分語りしてくれるのはν速民ぐらいだろ

ちょっと背伸びしたいお子様どもが集まる板に立てれば
勢い1万超えそうなもんだけど

またスイーツ（笑）か

映画も小説も漫画もドラマもラノベもアニメもノベルゲームも好きなように鑑賞すればいいじゃない

>>18
ここに立てて正解だな

>>5
活字だから情景を想像し想像力が豊か云々っていうけど
小説の表現や言い回しなんて一般生活でほとんど使わないようなものばっかだろ

意味不明なスレタイで伸ばそうとするな

まあ、イーグルトンの文学とは何かあたりでも読んででなおしてきなさいってことだね。

VIPでやれ

>>24
こういうのがキモい

>>1
小説読むやつにコンプレックスでもあるの？ｗ
自慢したくて本読むやつなんかいねーってｗ お前の頭の中だけだよ

本屋なんだが、最近ラノベ買っていくおっさん、いや初老ぐらいの歳の人がちらほらいるのよな。
さすがに老人って容姿の人はいないが、ちょっとびっくりしている。

小説読むのくらい許してくれよ

小説より新書派

>>12
娯楽に貴賤はある。はき違えるなボケ

>>22
そりゃ大衆人には必要ないかもね（笑）
ぼくみたいなレベルになると、レトリックや論理の実践である
テクストはかなり参考になるよ。

記憶術や連想術、想像世界や
連想の世界が豊かになり生活も豊かになる。

想像力が貧しい人は、生活も貧しい。

むしろ主婦はかなり小説読むぞ
あの人らヒマ潰しのプロだからな

ほとんどの小説が
映画化されるとレベルが低かったってのが露呈されるよね

再現率とか関係なく
話がたいしたことがないのばっかり

あと物書き乞食程度が先生と呼ばれて
ある程度の社会的地位と尊敬の眼差しでみられてる価値観がよくわからない
物書き乞食と河原乞食なんてしょせん乞食程度の身分でいいのに

まあ全部フィクションだしな
その間に序列をつけようとするのがおかしいというか

読書スレは流れがいつも同じ。レスも大体同じ

文学は技芸だからねアートだもの。
乞食には技術はない。

>>28
1960年代後半生まれは初期ヲタ世代だから仕方ない

グラビア芸能人がプロット担当しないと売れないご時勢ってどんだけ最低なんだよ

読書家擁護派の方が理屈っぽいから好きだな

ほとんどノンフィクションしか読まないな
歴史関係とか

>>32
だからそれを小説で補おうとしてるのが
そもそもおかしいって言ってんだろｗ
意味のわからない空想世界に浸って力を得たように錯覚するくらいなら
ノンフィクションものでも読むわｗ

なんだシェークスピアスレか。

>>34
亡国のイージス(笑)
終戦のローレライ(笑)

スパが小説完成させてた

>>1
しかしすんげースレタイだな

>>1は２ちゃんで得意げにスレ立ててるゴミニートも同じだと知った方がいい

>>28
エロゲショップには平気でそんな連中が居るが・・・初めてアキバに行ったときに一番カルチャーショックを受けた場面だわ。

小説読む奴は少なからず小説家志望がある

人が本読んでると偉いねーとか官能小説？
とか言ってくる団塊のおっさんスレか

太宰や三島、川端あたりを読んでないやつとは話したくもないね

この子もう26なのか二十歳位だと思ってた。

小説くらいで得意げになるヤツなんざいねえだろ・・・

>>43
ノンフィクションはノンフィクションの表現方法があるから、また別だよ。
得られるものも違う。まあレベルの低いひとはフィクションもノンフィクションも
同じだとおもっちゃうんだろうけど（笑）

ケータイ小説を叩きながらエロゲの薄ら寒いストーリーを絶賛する豚と同レベルだよね

小説好きって感受性が低いから
楽しみが見つけられず
時間を持て余してるだけだろ。
本にしがみついて現実逃避してるだけ。

名刺に作家と書くのは恥ずかしいこととされていたのが昔の日本です

>>24
筒井康隆訳で読んだんだね、わかるよ

>>31
具体例を
砂丘で梨食うのが低俗なんて言わないから安心してどうぞ

まあ、レトリケーが何のためにあるのか知らない人は小説を馬鹿にするんだよね。
弁論術だけじゃなく、記憶術や、認識の変化をもたらすすものだってことを知らない。

小説読んで得意げになるって中高生か？

情報量が既にゲーム、ネット＞本になってるから本に時間を割くよりはゲーム、ネットに割いたが効率的に知識を吸収できる

>>55
フィクションとノンフィクションで表現方法が違うって自覚してるうえで
小説なんてものを好んで読んでるってことは
自分は空想世界でしか使わないような言い回しや表現で自慰行為して
現実から切り離されてる存在ってことを理解してるようだなｗ

>>60
殺人とセックス

>>63
ゲームはないわ
モンハン2000時間やって何が得られるの？

自分の無知を棚に上げて小説を批判する、その滑稽さ。
何のために教養としての読書があるのかすら考えたことがないんだろうね。
そういう人間の批判ってほんと、笑っちゃうぐらい浅い

俺○○とかしか読まないからなーとかいちいち言ってくる奴が気にいらねぇ

>>61
個人的な見解だが読書の虫は喋らすとヘタな人が多い気がするわ
気の利いたことを言ってるつもりでも伝わらないと意味無いよってケース

西洋のリベラルアーツなんぞを得意げにひけらかすようでは
ここは日本だぞ

>>66
カタルシス

>>69
でも、日本の近代小説は西洋のリベラルアーツのレトリックの上に立ってるよ

小説好きな人って
たいてい会話してもツマラナイし仕事もロクにできないし友達が少ない。
それが答えだと思う。

まあ無為に時間を過ごすより本を読めっていうのは正しい。

小説なんか読むよりν速で"批判的精神"を培った方が良い。俺は本気で小学生にν速をやらせるべきだと思っている
はっきりいってここより優れた教育環境はない
相手を言い負かすために言語を論理を紡ぎ出すことによって得られる圧倒的な論理脳
俺ν速やりだしてから口喧嘩とかで負けたことないしどんどん言葉が出てくるんだ

>>65
どうせ犯罪がくると思ってたよｗ

>>71
えっ

ていうか、は？

読書を否定してるんじゃなくて
小説を否定してるんだよ
自称読書家のくせに読解力もないのか小説厨はｗ

小説おもすれー→小説好き
小説は至高(ｷﾘｯ→中二病
小説のどこに価値があるんだよ(笑)→高二病
小説？たまに読むよ→一般人

官能小説を昼休みに立ち読みしてる
サラリおやじを歴史小説ブロックから
観察するのが俺の日課です

いや、小説って娯楽でしょ
漫画読んで楽しい
小説読んで楽しい

同じでいいじゃん

分厚い小説読むぐらいなら
ゲームやってネットやって漫画見て勉強して映画見て彼女と遊んでスポーツして
人生満喫した方がいいや。

和希沙也、安田美沙子、misono、スザンヌ、
こいつらは本当、どこに需要があるのか全く分からない存在。
男にも女にもそんなに人気ないだろ。

>>71
それは正確ではないはず
夏目漱石は漢文学をたしなむ人間だし、イギリスに留学したものの白ブタ氏ね！　と罵ってる
完全にリベラルアーツ化したのは戦後からじゃね？

理解する能力がなければピカソもただの落書きだ

>>77
所で、お前は所謂2ch用語をリアルで使ったりするの？

フィクションにはフィクションの、
ノンフィクションにはノンフィクションの、
漫画には漫画の、ドラマにはドラマの楽しさがあるし。

ジャンル間の比較は不毛。

そろそろタダで落ちてる文章と金払って読む文章が全然情報量に違いがあるもんだと気づいて欲しいな
タダ同然のような情報量しかない本を買ったとしたらハズレ引いたんであって、それが普通って訳じゃないのよ

>>74
知識は二次元アニメゲームや偏った政治情報のみ、頭は悪い、人格破綻、でも口だけ達者
最高の教育を俺らは受けているな

一般人は小説読むぐらいならエロゲーしますから

>>85
使わないけど

エロゲも最近じゃちょっと洒落をもじらせたような掛け合いがいい加減ウザくなってきた

CTRL押しっぱにするゲームだよねあれ

ワナビーが群がるスレと聞いて
いつまで、夢見てんだ？ｗｗｗ

ラノベ読んでる奴いるけど、ただのアニオタと変わんねーから

>>63
あたし女だけどゲーム(笑)だけはないと思うあれこそ時間の無駄の極み大抵得る物が無いに等しいし
チンポの絵でも書いてた方がましって感じ

>>88
問題は情報の質とかじゃないんだよ　知識の詰め込みと根本的な能力はまったく別物
ν速に常駐してる奴は恐らく思考能力の水準だけは相当高い　活かせるかは別として

その通りなんだけど
テレビなんかメディアで消費さられる物語には欠落があると感じたから小説に走ってることもある
一家団欒で安心して観れるお茶の間メディア（核爆）

>>90
ふーん
何故そんなに小説を嫌うのか知らんが程々にな

小説なんて娯楽にすぎないんだから
2chと同様に

>>93
ラノベに限らず、読んでいるのが漱石だろうが鴎外だろうがジョイスだろうがプルーストだろうが、
ただのアニオタと変わらない。

>>87
青空文庫でおｋ

音楽でも小説でも映画でもスポーツでも
何にしてもファッションとしてやってる奴はダメだね

IQって180までしかなかったんじゃないの？

たしかに小説好きって
頭悪い人ばっかりだよな、このスレ見ててもわかるし。

>>74
くそ
わ
ろ
た

>>94
昔付き合ってた美術部の女に思い出させながらちんぽを描かせたら物凄くリアルだったわ
家宝にするつもりだったのに未だに行方不明です

>>99
あれは著作権切れた奴しか読めないんじゃないの？
著作権システムから宙に浮いちゃったのを500円ＤＶＤみたいに
スレスレの所で公開してるってイメージなんだけど

>和希は主にプロットやアイデアを担当した。

待て。これで印税入るのかよ。

村上春樹(笑)を読んで文学少年気取ってる馬鹿はどうにかしろ

>>83
小説真髄以前からレトリックの輸入は始まってるし
夏目漱石にしろ近代レトリックの影響あるよ。

>>107
むしろ自分からすれば、村上春樹はレトリックにおいて革命を為した人間だけどね。
文体の変化が思考の変化に結びつき、態度の変化にもなるということを編み出した

受けてにとって価値があるかどうかの問題だから批判すること事態が滑稽なんだけどね
一度>>1みたく批判することばかり覚えてしまえば

>>105
５００円DVDの大半はちゃんとした手続きを経て出されている。
制作者が個人か団体かによって著作権の保護される期間が違う。

ポストモダン文学の定義って何？
固有名詞をとりあえず沢山だしとけばポストモダン？

最近のSFでお勧め教えろ

小説は二十歳まで
大人は実用的な知識を欲しがる

2chに書き込み（笑）

>>113
ナイトウォッチシリーズまじオススメ

最近多いのはむしろ漫画読んで得意げになってる馬鹿だな
それこそ自慢にもなんにもなんねえのに、気持ちわりいな

とりあえず赤川次郎読んどけ

ニュー即に4年居るけどマジで頭腐るよ・・・

漫画は読書にならずに小説は読書になるのはなんでだよ
どっちも変わんねーだろ

>>112
ポストモダン自体は、近代以後ってことで、簡単に言えば、デカルト以来の西欧の二項対立図式や
直線的な発展や、普遍性への疑いといった文脈から出てきた理論だね。

そこから文学のレトリックや構成にも反映されて、直線的な図式の拒否や、
明証的な因果関係への拒否になったりしてる。
アンチ近代文学ってことで、明確な定義はないね。

ドスト読んでからというもの、他の小説が陳腐にみえてしまう
早く脱け出したい

書に淫するって言って、あんまり読書ばかりするのは良いことじゃないよ。

あと、小さい頃から本をたくさん読んでる奴ほど同意すると思うけど、
子供の頃に本をたくさん読みすぎると、どこかしら精神が異常になるよ。

おすすめのノンストップ・サスペンス教えろ

>>121
うるせーだまれ

>>124
ジェフリー・ディーヴァー


"リンカーン・ライム”シリーズが定番だが、
とりあえずというなら『静寂の叫び』という手もある。

>>124
奪取

守り人シリーズも獣の奏者も完結して、もう期待できるファンタジーがないでござる

書淫〜失われたなんたらの物語〜ってエロゲオススメ

>>123
そりゃ何事にも過ぎたるは及ばざるが如しって側面はあるよ。
読書ばっかしてないで運動したりしてる作家も多いしね。

>>1
ライトノベルスレ立てろ
原一郎について語りたい

小説家を見れば読書家の頭の悪さがよくわかるだろ
しょっちゅう変なことして2chで叩かれてるやん

>>128
あのレベルがほいほい出てくるというのはさすがに無理だろう。
「守り人」は間違いなく国産ファンタジーの金字塔なのだから。

>>132
ただ小説家だから目立つってだけでしょ
頭の悪い人間なんてほかに山ほどいるよ。

遠藤周作みたいなダメ男を描いてる小説ってある？

企業小説とか読んでるとえらい人は皆裏で悪いことしまくってるので社会に出るのが怖いです

そもそも作られたものを見てる・読んでるだけのことなんて「自慢」にはならない。
山田五郎とか宮崎哲弥とか、ものすごい量の本を読んでて
知識もハンパなく豊富だが、所詮そんなものは記憶力。
グーグルで検索すれば彼らの知識のほとんどは出てくる。
それを分かりやすく解説・説明する能力が知識のある人の中では
秀でているから重宝されているのだ。

本を読んで様々な情報を得るだけじゃ自慢にならない。
つまり、本をいくらたくさん読んでもそれだけじゃ何の意味もない。
ただの自己満足に過ぎない。

それに本当に自慢出来ることは自慢しなくても周りが気付く。
イチローは「僕野球メチャ上手いんですよ」と言わなくても知ってる。
プロの画家は「僕絵上手いんですよ」と言わなくても絵を見れば分かる。

そもそも得意げに何か言う時点で小者。
自分で言わないと、自分のことを知ってもらえない可哀相な人たちなんだよ。

数週間前だが、小学生の低学年ぐらいのガキが
クレカつかってハルヒやらアニメ系の本を2200円使ってた

世も末だなって思った

文体とは人が思想のうちに設ける秩序および運びであるとかビュフォンが言っていた

エリンも守り人も孤笛のかなたもまだ取ってあるな、
とりあえず、アニメのエリン見終わったら読む。

>>128
グインサーガ

>>137
知識を得るために本を読んでいる人も多いね。
そしてなぜかそういう人ほどエラソーにするんだよな。

>>137
自分が得意げに何か言ってるつもりの小者になってるよｗ

>>94
ゲーセンでレースゲームやってたら運転うまくなりました

俺の身の回りにいるわ
しかも本読まない人には上から目線で話すからうぜぇ

>>126
ジェフリー・ディーヴァー少し気になってた
『眠れぬイブのために』ってどうかな？
>>127
『奪取』って新保だよね？
ググったら面白そうだったんで読んでみるわ

サンクス

むしろ、教養のない人がコンプレックスで反対してることのほうが多い気がするな。
知り合いなんかも、うぜえだとか、感情論で反対するの。

小説つってもミステリとかサスペンスみたいなエンターテイメント系読んでるやつはバカっぽい
ライトノベルと同レベル

自分が矛盾してることを指摘したり、
わかりやすく行ってるのに、わかんなかったりすると
うるさい黙れって言うんだよね。
経験から、読書しない人に限ってそういう人間が多い。

>>108
影響はないとは言ってないからいいだろうと思う
洋行なんて言葉はわずか10年ちょっとで廃れたしな
あと訂正すると完全に毒されたのは戦後っつーより大正あたりかな

>>149
うるさいから黙れカス

本を読むことなんてただの娯楽なのになんで自慢する必要あるのさ
俺も本は大好きだがYouTubeで動画見たり布団の上でゴロゴロしてる時間よりもも本を読む時間の方が優位性があるなんてちっとも思ってない

本を読んでる人は本を読んでるから偉いなんて思ってないだろうに馬鹿に限って本の話題だすと
不機嫌になるんだよな。イケメン見てナルシストとか文句つけてる不細工と変わらない。
むしろお前の中で読書を崇高な行為として扱ってるから自慢気にきこえるんだろと。

小説なんて学生過ぎたら飽きるだろ

>>146
すまん。『眠れぬイブのために』はまだ読んでない。

ただ、ディーヴァーと上橋菜穂子にまず外れは無い。
『眠れぬ〜』が水準以上に面白いことは間違いないと思う。

ドラマ＞漫画＞＞＞小説だな
いい小説読むとドラマはともかく漫画がすごい陳腐に思える

読解力の概念それ自体が欠落した馬鹿は実在するので、読書は必用且つ有用。

自慢だと感じている時点で、そいつには読んでいないことに対するコンプレックスがあるんじゃねーの。
コンプが無ければ、何も感じないだろう。

>>156
その不等号はなに？

2chで議論してるとか言ってる馬鹿いるけどただの罵倒合戦だと自覚しろよ

>>156

読むと頭悪くなるだろ
ライトノベル全般のオタ小説とかケータイ小説とか特に

小説読んでるけど実は挿絵の方が目当てだったりする

>>160
勝利宣言競争とかなｗ

ここまでの話をまとめるとDTB二期が今期最強ってことでいいかな

まあ、良い読み手であることと
ただの受け売りであることってのは全く違うからね
小説読んで得意げになってるってのは後者が多いんじゃないかな。

>>153
アニメしかみないやつが異常に実写に噛み付くようなもんか

>>162
流石に頭悪くなったりはしないだろ

２ちゃんって膨大な情報の集合体だから使い方さえ間違えなけれはかなり良質なコンテンツだと思うよ

本は読むべし読まれるべからず


って今日読んだ本に書いてあった

>>155
調べたら『眠れぬ〜』でサスペンスのコツを掴んだディーヴァーが物した傑作が『静寂の叫び』らしい
両方とも読んでみるわ

ありがとう

>>169
基本的に情報ってのは「どこの誰さんからの情報か」がしっかりしていることが最重要。
2chは全面的にその部分が欠落しているから、暇つぶし娯楽以上の使い道は無いよ。

絵にするといろいろ考証しなくちゃいけなくておかしくなるような物でもなんとなく表現できてしまう
一つの文章に複数の意味を持たせられる（アナグラムとか）

文章の利点はそのぐらいしかないんだって

読書とは先人の知恵の上に、自らが新たな知をつくるものであり、
人の勉学とは則ちその為にあるのである。
君たちには読者を拒み一生を過ごすことも出来よう。
しかし、カントもマルクスもニーチェも読まずに、何ができるというのか。
漱石もドストエフスキーも知らずに、どう生きる力を得るというのか。
わかりきった話である。

>>169
口の悪いヤフー知恵袋みたいなもんだしな
こういう板に来ればそれなりにニュースも把握できるし

まあ優劣とかではなく、マンガアニゲーに傾倒してるよりかは小説や実用書も読んだ方がいいよな
ラノベは特に必要ないと思うが

最近クトゥルフスレが立たなくて寂しい

>>165
DTBって1期は探偵ものだったのに最後で変になっちゃったからなあ
しかも謎は投げっぱなしだったし。
それに探偵ものにしても電脳コイルのほうが上手いし
謎解きとしてもアーキテクトの存在やきちんとしたガジェット
背景があるコイルのが上だと思った。

しかも2期は1期投げっぱなしだった謎を回収しようと
変な方向に行ってるし。1期の探偵もののほうがまだマシだったと思う。

ミステリしか読まない
森博嗣多い

>>176
クトゥルフ神話の魅力　『ネクロノミコン』『アザトース』『ヨグ＝ソトース』『エイボンの書』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255689589/

半月前に立ってたよ

ミステリｽﾚも最近立ってなくて寂しい

子供の頃読んでるかどうかは相当重要。頭の良さに直結する
大人になったら読む必要なし

俺は最近、論文を読むようになったな
ただで読めるのもたくさんあるし
俺の生活には何の役にも立たないがそれは小説も一緒だ
この前はコウモリのフェラチオについての論文を読んだけど
そんなことをまじめに研究してる科学者がいるって知るだけで楽しい

>>175
知識教養のために読むのであればその通りだろうが、
単純に娯楽作品としてみた場合、その辺の一般レーベル作品と比べて引けを取らない
ラノベ作品はいくつかあるな。

漫画と小説を同列に語るのはどうかなと思う
川端康成の情景描写は文だから美しいのであって漫画じゃあただの背景に終わるだろ
つまりそういうことだ

お前等だってブスと話すより美女とおしゃべりしたいだろ？
でもそればっかりじゃ気疲れするから、たまにはブスと気軽に話す
しかしブスとばかり話すと目が腐る

要はそういうことなんだよ

>>179
君に祝福あれ

アニメとか小説とか漫画とかを比べるのは不毛で全く意味のない事だと思うよ

>>182
ｐｄｆでくれ

>>183
現在の娯楽ってジャンルにおけるラノベは重要なポジションにあるよね
まあそれを言ったら現代の小説なんてたいてい娯楽程度でしかないけども

>>183
へー
ラノベは読んだことないからオススメ教えてよ

>>187
ね
本当に

小説家の島田雅彦は、漫画と小説のレベルが
ほとんど変わらなくなってきたと言ってる。

iphoneで読書最高

>>193
キモイ

>>168
いや、なるね
恋空とか読んでみろよ、眩暈するよ

>>189
むしろ、「ようやく娯楽として認められた」と考えるべきではないかと。
イデオロギーとエンタテインメントの相性ってとことん悪いのだから。


>>190
他人に薦めるなら元がラノベの「十二国記」が一番無難なんだが、
ここは秋山瑞人を挙げておこう。
『イリヤの空、UFOの夏』が一番手に入りやすい。

>>195
この手の話で恋空以外の具体的なタイトルって、あんまり出てこないなｗ
あ、空の境界ってのもそうか。空つながりだなｗ

>>194
キモイのはお前だろカスがはやく死ね

>>195
恋空興味本位で読んでみたけどなんで頭悪くなるの？

>>188
PLoS ONE: Fellatio by Fruit Bats Prolongs Copulation Time
ttp://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007595

>>198
残念ながらお前の負けだよ

大抵のアホは長文見ただけで逃げ出すから
賢くなるかはともかくアホにならないための効能は何かあるんじゃないの

>>177
言ってることはわかるが、今のところあれより面白いものがない希ガス

>>201
何が負けだよまとめて死ねカス

>>197
妙な句読点の使い方止めろよ・・・・

現実のお前が容易に想像できるから

本読んでるって好感持てる

キレイな文章を読んでると、話し言葉もキレイになる（かもしれない）

>>205
サバランさん、今日の晩飯なんでしたか？

趣味映画鑑賞で得意になってる人もみかけるよな
あれがもっとわからない

小説とかはたまにしか読まないけど、最近はウィキペディア読んでるのが楽しくてしょうがない
情報の正確さなんて関係無しに読み物として面白いんだよね
ウィキペディアブラウザとか欲しいわ
2ちゃんだと体験談を語るようなレスは読んでて面白い

アニメ＞漫画＞＞＞小説だよ

やっぱ作品にこめられてる情報量が違いすぎるね
最近エヴァの漫画見たけど今までアニメしか見たことなかったからアニメの薄っぺらさを痛感したよ

純文学以外読む価値なし
大衆小説やらラノベ読むなら漫画や映画見るわ

小説は好きだけど、明らかに力を失ってるよね。
大衆性を失い、内輪受けみたいな状態。
娯楽としてもはや支配的な地位にはない。

ラノベは質はともかく、エンターテイメント性を全面に押し出したのは
大衆性を取り戻す戦略としては正しかったと思う。

>>211
一緒なだけでどっちでもいいと思うぞ。
俺はもうラノベみたいな糞は読まないけど、それってコロコロ読まなくなったのと似てる。

ラノベこそ、身内だけのオナニー文章じゃねーかｗ

>>210
それはわりとオリジナルな不等号の使い方だな。つーか、みなさんと逆じゃないかな。

そろそろフィクション否定厨と
専門書・ビジネス書厨が来るぞ
気をつけろ(´･ω･`)

つーかエヴァはアニメが本道だから、アニメで漫画の内容読み取れてないとしたら見る回数が足りないんじゃないか。
常人はそんなかったるいことしないけど、エヴァオタは当初からなんやらかやら読み解いてたぞ。

兄貴が何故か頭良いと勘違いしてるぜ。

安倍公房あんまり面白くなかった

>>137
＞ そもそも作られたものを見てる・読んでるだけのことなんて「自慢」にはならない。

僕もそう思う。「小説を読むと思考力がつく」とか言ってるけど、「僕は小説500冊読破した。ゆえに小説最強！」なんて、
鼻息荒くしてるような奴ほど太宰治のように深い内面思考を組み込んだ「文学小説」や
乙一氏のように幾度もフェイントをかけた構成力のある「娯楽小説」書いてみろといったら、一行も書けない。

よって彼が働きバチのように溜め込んだ小説の知識はこんな限定されたスレッドでの
お喋りにしか使えないので、結局ネットで趣味のコミュニケーションで優位に立って意気がってるただのオタクにしか見えない。
これは本当に謎だ。

昼のワイドショー見てぶつぶつ言ってる主婦と2chに書き込んでるレベルって同じだよね

吉村昭作品みたいな小説が読みたい

>>212
ラノベを足がかりにして、若者がひろく小説一般も読むようになってくれれば嬉しいな。
2ch（ニュー速）だと、ラノベを馬鹿にするひとがいて、それへの文句として
ラノベ好きがラノベ以外の小説を馬鹿にし返す、というケンカをたまに見るけど。
まあニュー速は世間と乖離していることはなはだしいので、楽観的に眺めていようと思うｗ

最近ミステリィで面白いのがあんまり無くて困る

アニメ＞小説＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞漫画

役に立つかって言うと小説なんか読んでも役には立たないよ
ゲームや映画やマンガやテレビと何も変わらん
昔は小説読む奴なんて馬鹿扱いだったんだろ

娯楽はどう考えようが娯楽だよ
楽しめた人が勝ち

最近は純文学でも映画やらアニメやらネットやらの知識が必要だから困る

ぶっちゃけた話、日本にいると古今東西の名作はほとんど読めるから
新作ってよほどじゃないと興味持てない。

いま、現役で気になる作家って２〜３人くらい。
全員寡作だけど。

電車で小説読んで文化人気取り、
日経読んでビジネスマン気取り。

俺はこれが好きって言うかこれしか読んだことないから、
新しい種類の娯楽はめんどくさいんです、くらい言ってみろよ小説厨とかラノベ厨は。
自分の趣味なんて矮小なもんに対してまで、いちいちこれは凄いんだとか面白いんだとか、
権威づけしたがったり共有しようとすんなよきめぇ

まあ小説なんか読まないほうがいいよね
おれは読むけど

>>230
趣味を共有するのは楽しいことでしょが。否定する必要なんてございませんわよ。

>>231
小説読んでる暇があるならもっと有意義なことに使えよって話だな。
俺は小説読んで時間を無駄に浪費するけど。

自分の専門分野に触れてある小説を読むと「へぇ〜」と思ったり感動したりするけど
他の分野の小説は読んでも会話のネタにしかならないな。
アニメ見て喜んでるヲタと同じレベルというのもあながち間違いではない。

>>232
そのさ、自分の趣味は恥ずかしくない、って考えやめない？
電車のなかでくらい表紙隠してくれよ

小説を毎日のように読んでて何百冊も読んでる人っているけど、それって楽しいのかな。
単に小説を消費してるだけに思うけど。

中学生で読むのと、大学生で読むのと社会人で読むのは
受け取り方がまったく変わるし、そうやって何回でも読むのに耐えうるのが名作と思う。

でもそういう作品って少ないよね。
入り口がせますぎたり、奥行きが狭かったり。

>>233
まったくだ
1000冊も2000冊も濫読したゃってみっともないよな
おれはこれからも読むけど

貧乏な人は漫画より小説を好む。
漫画より断然コストパフォーマンスがいいから。
図書館で借りたらタダだし。

>>1
活字に触れるのとテレビ見るのじゃ脳への刺激が全然違うんだが
お前脳に障害でもあんのか？

>>234
自分の専門分野に触れた作品は笑っちゃう事が多いな。
それはないない、って。

池澤夏樹読んでるやついない？
あの空気が好きなんだ

>>236
そりゃ楽しいから続けてるんでしょう。

自分ではそういう楽しみ方はあまりしないけれど、
だからといってそれを否定することはできない。

>>235
なにを恥かしがっているのか全然わかんねえｗ　おまけに電車の中で隠せとは。
不必要に権威を感じて、ことさらに矮小化したがってるだけじゃないか。くだらん。
俺が電車で何を読んでいても世間の人は気にもとめないし、ましてや精神を揺さぶられるようなことなんて無いよｗ
電車でよく読むのは丸谷才一だから、丸谷先生本人が見たら「お買い上げありがとう」くらいには思うかもしれんがｗ

小説でもなんでもいいが、濫読する人間は、暇なときにソリティアしかできないおっさんに似てる
もう思考が停止してしまっていて、新しい興味を見つけられない、賞罰回路が固定化されインセンティブが生まれない
緩慢に死んでいくのと同じであり、もう彼には何も創り出すことはできない

>>243
うわきめぇ

>>241
スティルライフしか読んだことねーや。
他に何が面白いの？

>>244
ばーかだなあ
小説も読むし漫画も読むしアニメも観るしゲームもやるし映画も観るしテレビも観るし舞台も観る
飯も食うしお洒落もするし旅行にもいくさ

>>247
それで何ができた？

>>247
いい加減、結婚しろよ(´･ω･`)

このさ、何も作り出していないくせに自己肯定を外に滲みださせるのが滑稽で滑稽でｗ
じゃあお前は何をしたの？って聞いたらなんもないの。

>>248
ショートフィルム3本と完成した短編小説10数本と書きかけの小説いっぱい
あとは奥さんと友達と楽しい毎日くらいかな？

>>251
そう、くだらないね

>>251
小説うp

>>251
(´･ω･`)つﾊﾝｶﾁ

>>249
さすがに結婚したら前ほど遊べなくなったわｗ

勉強をするための読書
趣味のための読書

この二つを同一視している池沼はせめて絵本ぐらいでも読めるようにしとけよ

>>251
ショートフィルムをYoutubeでくれｗ

>>250
勝手に戦いだしてるお前が一番滑稽だけどなｗ

すごいな、所構わず噛みついてる人がいる
現実では見られないネットだけの光景だと思うと胸が熱くなるな……

>>250
そんなに自分を卑下するなよ

>>256
オススメは五味太郎の「どどどどど」。

>>252
そういうなよｗ

>>253
機会があったらどこかでお目にかかるかもなｗ

>>256
趣味も日々勉強ですが

>>261
五味太郎いいよな

>>257
おれも出演してるからやだｗ

幼稚な争いだなｗ

身内で完結して褒め合うための作品なんだから外にだすわけねぇだろ

>>11
人前で平気で文庫本読んでるけど実は周りの会話が気になって文庫本どころじゃないです

ID:za3HP5RS

お前の卑屈さには誰も勝てないよｗ

どんだけ痛いか見たかったわ

>>265
あーナットクｗ

お前ら暇だな

ラノベは頭空っぽでねーよwwwとか思いながら楽しめるという点では小説に勝っていると思った
使い切って疲れた頭に普通の小説は重い……

>>269
あれ＾＾
カンに障っちゃったかな＾＾；；；
ごめんね＾＾；；；；

専門書とかエッセイとか評論は読めるんだが
小説だけは読めないわ
何でだろう

ラノベは開き直るとおもしろい
読み終わったあとなんにも残らないけど

ラノベでも、中学生くらいには語彙を増やすきっかけになるぞ

このレスID:CDWVfRHMは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために書き込んだものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するレスなので、
関係者以外はレスアンカーを書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

お前らってどんなラノベ読んでんの？

>>246
夏の朝の成層圏とか最高だと思うよ
池澤さんは物理学部中退らしいからお前らにこそ読んでほしいなー

>>279
自分は頭いいと思ってる馬鹿が好きそうなやつ
ブギーポップとか終わりのクロニクルとか
文学少女とか神様家族とかも読むけどね

小説は読む時間かかりすぎる
映像なら10分で終わるのに

得意とかじゃないだろ？
別に漫画読むのと似たようなもの。

>>282
10分ってどういう基準だよ

>>279
とある魔術の禁書目録にきまってるだろ

>>284
NHK教育のアニメ番組とか

表現の仕方だったり自分以外の考え方がよくわかって良いよ
映像だとテンポが早すぎてついていけないことが多いけど

こういうスレタイ、ニュー速には多いけど
斜に構えてちゃ人生つまらんぞ

本読まない人って本読む人を馬鹿にするよね。

ν速は小説厨が叩かれがちだけど、
叩かれているのはこれ見よがしに知ったかぶったり、読書が趣味だという事をアピったり、
自分より本を読んでない人を見下したりする姿勢の事で、
本を読むこと自体は悪い趣味じゃないからな。

活字の良い所は視覚イメージを自分の頭の中で構成する事だな。
なので、映画を観て映画を撮りました、漫画読んで漫画家になりました、ってより
ずっとオリジナリティの元になる。

昔は活字で起こした視覚イメージを他の媒体でアウトプットするのが普通だったけど、
今は上のような同じ媒体同士でインアウトしてるから似たようなどこかで見たような物
ばっかりになってしまたのかもね。単なる飽和もあるだろうけど。

特にラノベはそれが顕著だと思う。ラノベが見下されるのはその辺があるからじゃ
なかろうか。同じ人格と外見に異なる環境やシチュエーションを与えて使いまわしているだけ、みたいな。

柄谷やら蓮實やらが死んだら東浩紀の一人勝ちで
ライトノベルやらエロゲやらが日本文学の主流になりかねない
そうならないためにお前らもっと本嫁

>>289 小説以外しか読まない人が小説を読む人間をバカにする
なら合ってるな。そういう痛いヤツが絶対この手のスレには湧く

>>292
非効率的に思えるんだろうね、多分。
全員が本気でバカにしてるわけじゃないと思うよ。

でも非読書家が読書家を見る目ってなんか
大なり小なり異物を見ているような感じだよな。
被害妄想だろうか。

>>291
柄谷？　誰だか知らないけど入間人間を評価できない評論家はこの先生存出来無いよ。
単純に、自然淘汰の結果として。

>>294
そんなに凄いなら今度読んでみる

小説なんて高尚ぶって悦に入ってるジジババどもの妄想オナニーじゃねえか
で、お前らはいい歳こいて妄想オナニーに耽る老人どもにカネを貢いで素晴らしいとか言っちゃうホンモノの馬鹿
馬鹿につけるクスリはありません。だから小説は21世紀になっても上等な文化みたいな位置付けでいられる
お前ら読者どもの頭が昆虫並に悪いから。

>>295
悪文すぎて悪酔いするぞ

文学ならともかく小説なんてそんな高尚な扱い受けてるか？
大概、娯楽で片付けられるようなもんじゃないの

「作家の値打ち」の採点表
◆９０点以上（世界文学の水準で読みうる作品）
９６点 「仮往生伝試文」 古井　由吉
「ねじまき鳥クロニクル」 村上　春樹
「わが人生の時の時」 石原慎太郎
９２点 「楡家の人びと」 北　杜夫
９１点 「テニスボーイの憂鬱」 村上　龍
９０点 「グイン・サーガ」 栗本　薫

所詮フィクションだしな。

読書ってのはね、文章だ
文章っていうのは論理的思考なわけ

ゆとりはまともな論理的に表現するのがムリなのもしょうがない

アリストテレスが言ったような「知」そのものに価値がある

これは古代人の妄想なのはハイデガーや道具主義が示した通り
「知」は道具として機能するときのみに価値を有する

そして、インテリ左翼たちのマルクス主義が廃退したことにより
「知」の力があまりに弱いことが明らかになり
啓蒙主義や古代人が抱いていた「知識は世界を良く変える！」という思想が幻想だったことを受け止めざる得なくなったから
「反知性」「知識の非力さと知識の暴力」を掲げる"ポストモダン"が台頭したのです


自称読書家様は、何冊も本を読んでおられるのに
未だにポストモダン以前の古代人と近代人の「知識への過剰信仰」をしてなさるのですか？

読書家様は何を読んでなさるの？
ポストモダンもハイデガーも未読なのですか？

ドラマとかアニメとかエロゲとかって「予算や作業リソースの関係による描写できる表現の幅の狭さ」に少しでも気が付くと、
もうそのチープさに拒絶反応起こして、作品を楽しめなくなるんだよな。

まともに小説も読めんおっさんとは付き合えないな　ただの馬鹿が多すぎる
外国の人間ならそれでもいいけど

>>303
バカのくせに理屈っぽく話そうとするなよｗ

面倒に考えず気楽に読みゃいいのに
読みたくなきゃ読まないでいいし、読まなくたって恥でもないし
娯楽の享受ぐらい気楽にしようぜ

岡田将生ファンのすくつ

2chで文章をだいぶ読んだけど頭よくなったかな

戦前の文学小説は ギチギチに文章を詰めすぎて読みにくい
もう少し空欄が欲しい

あかほりさとる ほど空欄はいらないけどさ


あ
特にセイバーマリオネットＪがオススメ

文字より空欄のほうが多くて読みやすい

小説だと安っぽいセット・下手くそなジャニ、若手女優、芸人を見なくてすむじゃん

俺はもう乃木坂春香以外の小説は小説と思わないし
読もうとも思わないぜ

「」で囲まなくても良い部分をわざわざ「」で強調する書き方が恥ずかしい

本を読めない人って、電車の中で本を読んでいる人がいるだけで「俺は今アイツにバカにされてる！」と認知しちゃうんですね(´･ω･`)
それはまるで、大学の話で盛り上がってる成人式で、1人だけ高卒の男のひとみたい…

>310
アニメもあの安っぽい声優達を使うのやめて、毎回オーディションで一般から
役にあった人を募ればいいのにな。

>>303
それは表現ごとに一長一短あるからどーだろうな
小説にしかできない表現の受け悪いし

>>314
反論してこいやネット弁慶ｗ

>>314
声優って安っぽいブサイクが多いくせに
最近はいろんな雑誌出たり歌歌ったりグラビア出たりする勘違いが増えてきたよね

>>317
そりゃあそういうオファーが来れば売れるための絶好の機会になるんだから
しょうがないだろうよ

>>301

論理(笑)

論理から真偽が導けるというのも近代人の妄想

例えば「映画館は綺麗なところである」という文は
個人の映画館に行った経験によって真偽が変わるように

俗な言い方だけど、大事なのは経験だよｗ


「林檎は赤い」という命題について
「論理的文章」「論証」を求める奴がいたら馬鹿だと思うだろ？
林檎を見たことがある人には上の命題の論理など不要であるように
経験が豊富なら論理など不要

>>314
ドラマもアニメも事務所の勢力争いが酷いからね
仁はなかなか良いんだが>>303の理由で素直に楽しめない

まあ、良識ある読書家は謙虚だけどね

>>318
じゃあAVでも出ればいいのに。見たくないけど。

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟(えり)を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならば
また面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、
それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。たとえば家庭に於いても女房が小説を読み、
亭主が仕事に出掛ける前に鏡に向ってネクタイを結びながら、この頃どんな小説が面白いんだいと聞き、
女房答えて、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」が面白かったわ。亭主、チョッキのボタンをはめながら、
どんな筋だいと、馬鹿にしきったような口調で訊(たず)ねる。女房、俄(にわ)かに上気し、
その筋書を縷々(るる)と述べ、自らの説明に感激しむせび泣く。亭主、上衣を着て、ふむ、それは面白そうだ。
そうして、その働きのある亭主は仕事に出掛け、夜は或るサロンに出席し、曰(いわ)く、この頃の小説ではやはり、
ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」に限るようですな。
小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。その婦女子をだます手も、
色々ありまして、或(ある)いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、あるいは名門の出だと偽り、
或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、
以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、評論家と云う馬鹿者がありまして、
それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。

エビデンスは？

>>313
ポストモダン関連の本でもお読みになられては？

知識は道具として機能するときのみ価値を有します
「知」そのものが素晴らしいなどというのは形而上学です

一般人　池澤夏樹→池澤春菜
キモオタ　池澤春菜→池澤夏樹

○○読んだことないのか？って人は読めば私達の言い分がいかに正しいか理解できるだろう！
さあ早く手にとって素晴らしい言葉を心に刻もう！
って宗教臭い思想が見え隠れするから嫌

>>327
それの最終形がアニオタじゃん

電車の中で本読んでる人って集中して読めているの？
俺は集中しないと楽しめないから
体調が万全で時間に余裕があるときに
楽な体勢で寛ぎながらでないと読まないのだが

>>328
おまえはこれまでどんなアニオタと出会って来たんだ……

>>326
一般人　池澤夏樹
キモオタ　池澤春菜→池澤夏樹

>>326
一般人　池澤夏樹←福永武彦
キモオタ　池澤春菜→池澤夏樹→福永武彦

本なんか読まなくていいんじゃないのか？
大事なのは経験

セックスを生物学で語る童貞は虚しいように
経験に基づかない学説は理解していることにはならない

理解/暗記 は異なることは認知科学では周知だが
受験の弊害(笑)なのか理解=暗記と思ってる連中が読書家様には多すぎるｗ

　おまえらが、人前でしゃべるの苦手（きちんとしたスピーチとか、持論の展開とか、面接とか）なのは、
論理的に思考して、さらにはそれらをきちんと順序だてて表現していく能力がないからだよw

アニメ脳w ゲーム脳w

アニメとかゲーム製作してる人間たちってのはね、こういう能力はもってるの。製作する人間てのは程度の差こそは
あれこの能力がないと、携帯小説になるんだよ

西尾維新とか、よんで喜んでたら、なんの能力もつかないけどなw

翻訳物よめよ

池澤春菜→(キャンセル)→池澤春菜

本読まないと人格がおかしくなって一人語りしちゃうって無駄知識？

高卒が「大学なんて行ったって何の意味も無いんだ！」と言い張るのと、
読書出来ない男のひとが「読書なんて何の意味も無いんだ！」と言い張るのと、同じだよね(´･ω･`)

>>334
論理に幻想を抱きすぎだな

「この小説は面白い」
「この小説は面白い、ではない、ではない」

この二文は"論理的には"同じだけど
与える印象は全く違う等々
論理は普遍的ではなく数学内でしか通用しない

>>338
読書できない人って初めて聞いたんだけどホントにいるの？

>>340
お前のことじゃん

普通に楽しいから読むだけだよ。

>>339
内容云々より
これを携帯からシコシコ打ち込んでるとこを想像すると笑えるw

ただの娯楽なのに、自分が楽むという意外のことを見出すなんて滑稽だよな
自分がワクワクドキドキできればその娯楽はすばらしい
漫画だの小説だのゲームだの、それらに上も下もない

娯楽なのに、これは勉強に役立つんだ！なんて本気で思うなら
参考書や論文読むほうがいい

>>338

あなたはアレルギーで林檎が嫌いだと主張する人を容認しない許容心のなさと

本が好みじゃないから嫌いだと主張する人を容認できない許容心のなさは同じだよね

読書家なのにポストモダンを読んでなさらないの？

テレビはつまらないから見ないのに、「テレビ見ない自慢」と言いがかりをつけられ、
読書は面白いから読書してるのに、「本を読んでる自慢」と言いがかりをつけられ、
頭の弱い人に絡まれると大変だよね(´･ω･`)

>>334
そもそもアニメ脳やゲーム脳は作り手じゃなくて受け手の話だろｗ

小説読んでるだけで頭がいいと思っちゃう奴は馬鹿なんだろうな
頭がいい人はただの娯楽だと理解して読書を楽しんでる

頭の弱い人が、自分を頭良さそうに取り繕うのって醜いよね(´･ω･`)
「俺は本当はスゲー金持ちで、凄い職業なんだぜ」と言い張るフリーターみたい…

ボキャブラリーが増えていいと思う。
２ｃｈをしている以上、言語は切っても切り離せないツールなわけだし。

ID:Fm6UP79H

どうしたのこの子

>>348
一日の終わりはラノベか漫画に限るわ
よくみんな疲れ切った頭で小説とか読めるなあ……って思う

>>348
ダーウィンなんてマルサスの人口論が娯楽だからな。

>>344
同意

価値とは独立しているわけじゃない
何にも基づかない独立した価値などありはしない

学歴のない人間がいろんな哲学本取り出して哲学を語っちゃりするのってちょっと恥ずかしいよね

東日本は構ってほしいのかそれとも
ただのどこにでもいる実力の伴わない勘違いナルシなのかがよくわからないｗ

多分ID:mx7v0NY2を釣りたいんじゃないかと

>>355
哲学なんか自己啓発書みたいなものだから
低学歴こそが読むべきものだと思うけど

>>333
そうか？
人生は一度しかないから色々なことを仮想体験するのに小説を読むことはいいと思うが
人が経験できることなんて高が知れているだろう
初期設定からどうにもならないし

>>352
ラノベ読んでると自分がどんどんバカになっていく気がするんだけど俺だけか

>>355
スパさんディスってんじゃねーぞ

コーマック・マッカーシーの「血と暴力の国（映画ノーカントリーの原作）」読んで感動した
エミール・ゾラの「獣人」も好きだ
海外文学っていい日本文学は見限った

純文学の作家でも芸人でもニートのでもいいから、面白いエッセイ教えてくれ
三島由紀夫の不道徳教育講座とか筒井康隆のエッセイが好き

>>360
科学系の本とか読んで疲れ切った後に読むから感じたことない
頭が混乱してｱﾋｬってる時にラノベはいい清涼剤

AVの洋物が嫌いだから海外文学なんて読まない
ナボコフは許す

自己啓発本ほど役に立たない物はないな
アレはドラえもんの道具、ツモリナールそのもの
実際には何も身についてないのに、レベルが上がった気分になる
ラノベ読んでた方が無害だぜ

>>364
昼間論文読みまくって疲れた後はラノベに限る

読書を娯楽と認識するのは甘え。
「私には向上心がないので、この位置に居るのです」と言い訳している。保険をかけている。

俺全然勉強してねーよと同じにおいがする

>>363
方丈記

>>363
夏目房之介さんのエッセイは面白かった。

そうまでしてラノベ読みたいのかｗ

>>368
確かにな。
「俺にとって読書なんて娯楽に過ぎない」みたいな傲慢さも感じる。
そういう奴に限って読書経験ぐらいしかない。その価値を虚飾しようと必死

>>368
学歴は役立つが
読書から得た知識が役立つのは雑談のネタぐらいだろう

自然科学の専門職の人を除けば読書は娯楽でしかない
ポストモダンもそんな結論に達したとか

686:この名無しがすごい！sage2009/10/02(金) 12:34:38 ID:/l8Ln6Hj
＞・西尾維新のアンチスレでよく見掛ける批判で
＞「西尾の知識は「名詞」とそれに纏わる「概要」だけを掬っているだけに過ぎない」というのがある

他スレからだけどこういう感じの批判だな
後に一応、「bool」というコンピューター言語なら存在するけど
わざわざ数あるコンピューター言語の中から「bool」を選び、かつ形容詞にした意味は分からんって言われてた

（戯言シリーズより）
「それは随分ブール的な考えだね……」
「へえ、黒白蝶の論理ってことか……」
「なんだ、マイジン系回路か。平々凡々だな。こんなのすぐに解除できる」
こういう台詞が西尾の本にはたっぷり出てくるんだが、『ブール的』『黒白蝶の論理』『マイジン系回路』なんてものは現実には存在しない
戯言のキャラはこういうのをさも現実に存在するかのように話す
これらの造語はストーリー展開に関係したり、登場人物の動機付けなんかにはならない
ただ、「登場人物が博識であることを披露するための無駄話」の中に出てくる
「オレってばこんなことも知ってるんだぜ〜」という会話の流れで出てくるだけ。
『ブール的』は主人公がかなり使うからよく出てきたね

他にも西尾キャラにはちょっとしたことですぐにすごいすごいとのたまう癖がある
＊「芥川竜之介・太宰治を知っている」　→　「文学に詳しいんだね」
＊脳内で一人で将棋を指せる　→　世界に7人しかいない天才
＊ワークステーションを所有している　→　工学の超天才。一人で全世界を混乱させられる能力者
＊パソコンはマックを使っている　→　工学の超天才。一人で全世界を混乱させられる能力者
＊「人生における致命傷とは何か？」　→　「ソレデモ、ボクハ、イキテイル」　→　「ふう、精神論、終わり」
＊「がん細胞？　アポトーシス？　遺伝子？　進化論？」　→　「難解な生物学の話は止めてくれないか」
＊「女性より男性の方が理数系が得意らしい」　→「あなたは統計学を極めているのですね」
作中ですぐこういう展開になる

佐藤友哉を読んでる奴いないの？

>>363
オーケンや中島らもかな

色々なメディアを見るのは視野が広がるしいいこと
何かを批判して一つのものしか見ないのはダメなやつの典型
10あれば10吸収してそこから捨てたりすればいい
3以下は無価値と決め付けたら最大でも7までしか自分を高められない

>>372
ID変わってないぞ

昔ドラえもんで
「ジャイアンがマンガと小説以外の本を読むなんて？！」ってセリフなかった？
キテレツ大百科だっけ
時代は変わったな

>>369
まぁ間違っちゃいないけど･･･
>>370
明日図書館行ってみる

>>372
確かにな

ｗｗｗ

自演失敗しちゃうのってもの凄く恥ずかしい事だよね(´･ω･`)

しゃばけを読んだ
ライトノベルてこんなもんなのかなと思った

>>376
サンクス
オーケンのエッセイは好きだ

>>363
ユーモアエッセイなら、土屋賢二、宮沢章夫がいいよ。おもしろいよ。ただ宮沢は寡作。
博覧強記だけど、それを感じさせない軽さのある丸谷才一のエッセイもおすすめ。
もう死んじゃったけど山本夏彦もいい。ジジイの愚痴なんだが、語り口がいいから楽しいよ。

脳内一人将棋笑った

>>374
イノセンスもそういう感じだな
押井は作中に出てくる言葉遊びに意味はないから深く考えなくて良い、と、
ああいう時代の電脳検索ごっこを表現しただけらしいが、本筋が
ロボットが自滅したからメーカーに行ったら子供の脳を電脳ダビングしてた。
ってだけの話に意味はない言葉遊びを連ねて、ストーリー3割言葉遊び7割じゃ
そりゃ眠くもなるわ。

そうした電脳検索ごっこがここで言われている読書厨の姿なんじゃないかな。

エッセイと言えば北杜夫
実は純文学の方が１００倍面白いけど

>>359

「幸福とは相対的なもの」
生存が脅かされるような場合を除けばこういっていいでしょう

たった一度の人生です
だからこそ自己の人生を"相対的に"台無しにしないように小説を読むべきではない
特に面白い小説は駄目だと思いませんか？

ガニメデの優しい巨人おもしろかったわ
アマゾンで続編買うからあわせて1500円以上になる本教えろ

物語なんて、所詮他人の妄想だよね

>>368>>372
ジャンルによると思うけどな
娯楽になる奴もいるだろそりゃ

>>390
重力の虹

>>375
クリテロ好きだよ
小説ひとつ使って愚痴っただけっつーのがクールだな
しかもなにげに的確なんだよな人物の役割とか

>>389
何が言いたいかわからんが、よっぽど伝えるのが難しいことなんだな

>>390
あえて言うなら、続編の内なる宇宙を買うつもりなら
止めた方がいいぞ

自分が小説読んで面白いと思えるならそれで十分だろ
小説に付加価値を求めるのはおかしい
小説読みにありがちなのが「小説を読めばそれだけで
小説を読まない人間より優れた人間になれる」という勘違い
読書量をひけらかすなど愚の骨頂

小説じゃ純文以外のジャンルは大概娯楽だろう
純文ももう娯楽か

>>390
バリントン・Ｊ・ベイリーの時間衝突
工作員というわけではないが創元でそろえてみた

村上春樹が好きだという女は信用しない。
本を読むのが趣味というので誰の本が好きなの？と聞いたら村上春樹と答えた。
どの本がおすすめ？と聞くとえ？･･･と一冊も答えられなかった。
それ以来、村上春樹を好きという女は信用しない。

>>397
そういう中身のないこと何でわざわざ書きたがんの？
感情論の域じゃん

山崎豊子作品読もうと思って文庫を手に取り値段を見たら高すぎだろうと。なんだよ750円って

私たちの人生は小説のように面白くない

小説と比較すれば、退屈な毎日に思える
比較してしまうから、退屈に思えてしまう

ヨーロッパの美しい街並みを知っているからこそ
寂れた商店街や汚いアスファルトを醜く感じてしまう

小説や憧れを捨てれば、つまらない日々も寂れた商店街も美しいと思えるのに

>>399
これについては当の村上春樹本人が傷ついていたな。

統計の授業で読書についての意識調査やったけど数ある娯楽の一つって考えてる奴が多かった
勉強の為、って奴は全体の2割位

ν速民はNature、Scienceを読むんだろ?

「赤川次郎や宮部みゆきのミステリーを読むのが大好き」という和希。

>>393
絶版だろｶｽ

興味を持ち学習のきっかけになることはあるな

サマセット･モームの｢人間の絆｣って面白い？

>>405
アシモフの科学エッセイで勘弁してください

>>374
戯言好きだけどアンチのが詳しいって何なの？黒白蝶とか全然覚えてないｗ
あと後半の誤解を生むような書き方はやめてくれ

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『饗宴』岩波文庫
アリストテレス『詩学』岩波文庫
アウグスティヌス『告白』岩波文庫
レオナルド・ダ・ヴィンチ『レオナルド・ダ・ヴィンチの手記』岩波文庫
マキァベッリ『君主論』中公文庫BIBLO, 岩波文庫
モア『ユートピア』岩波文庫
デカルト『方法序説』岩波文庫
ホッブズ『リヴァイアサン』岩波文庫
パスカル『パンセ』中公文庫
スピノザ『エチカ』岩波文庫
ルソー『社会契約論』岩波文庫
カント『純粋理性批判』岩波文庫
ヘーゲル『精神現象学』平凡社ライブラリー, 作品社
キルケゴール『死に至る病』岩波文庫
マルクス『資本論』岩波文庫
ニーチェ『道徳の系譜』岩波文庫
ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』岩波文庫
ソシュール『一般言語学講義』岩波書店
ヴァレリー『精神の危機』
フロイト『快感原則の彼岸』ちくま文庫
シュミット『政治神学』未来社
ブルトン『シュルレアリスム宣言』岩波文庫
ハイデッガー『存在と時間』ちくま文庫, 岩波文庫, 中公クラシックス
ガンジー『ガンジー自伝』中公文庫
ベンヤミン『複製技術時代における芸術作品』複製技術時代の芸術, 晶文社クラシックス

>>408
司馬遼太郎いなかったら日本人の日本史レベル相当低いよな

「魔女は夜ささやく」以降、全然訳本が出ないマキャモンはなんとかならんかな。

つまり自分で創出しろってことか、そこまでいかないとあくまで娯楽の範疇だし

>>412
これの理系向けバージョンあったよな？
啓蒙書一覧とかなんとか

サブカルの圧勝
完全に文学は食われたね

>>402
トーマス・マンの短編に、君とおなじような人物がいたっけ。
「詩人のつむぐぎょうさんな言葉を知った今、現実のなんとつまらないことか」
「わたしはいずれ死ぬだろう。しかし死の床にあってなお、わたしはいうだろう。こんなものか、と」

そういう気分、おれ、わりと感化されちゃうから困るんだよナーｗ

本は自分で考える時間を取れるからいい
定番の推理小説から入ったから展開やら結末を複数考えながらが楽しい
面白いと思った本で内容を１から思い出せない物は何度でも読むことにしてる

>>413
大航海時代で世界地理、特に地中海周りを覚えた30代も少なくないはず！

>>391
と同時に自分の妄想でもある。


はいはい前田愛前田愛

アニメみて喜んでる人種だから
ラノベ見て喜んでるわけだ

10代理系が読んでいないと恥ずかしい哲学新書

竹田青嗣『ニーチェ入門』　　竹田青嗣『プラトン入門』　　竹田青嗣『現象学入門』　
竹田青嗣『ハイデガー入門』　　竹田青嗣『自分を知るための哲学入門』　　竹田青嗣『現代思想の冒険』
中島義道『哲学の道場』　　中島義道『カントの人間学』　　永井均『翔太と猫のインサイトの夏休み』
永井均『これがニーチェだ』　　永井均『私、今、そして神』　　永井均『ウィトゲンシュタイン入門』
小泉義之『デカルト=哲学のすすめ』　　谷徹『これが現象学だ』　石川文康『カント入門』
鬼界彰夫『ウィトゲンシュタインはこう考えた』　　上野修『スピノザの世界』　　
フランソワ ジュリアン『道徳を基礎づける―孟子vs.カント、ルソー、ニーチェ』
的場昭弘『超訳『資本論』』　　的場昭弘『ネオ共産主義論』　適菜収『キリスト教は邪教です！』
納富信留『哲学者の誕生 ソクラテスをめぐる人々』　　熊野純彦『レヴィナス入門』
古東哲明『ハイデガー＝存在神秘の哲学』　　橋爪大三郎『はじめての構造主義』
内田樹『寝ながら学べる構造主義』　　内田樹『現代思想のパフォーマンス』　　中山元『フーコー入門』
本田透『喪男の哲学史』　　野矢茂樹『哲学の謎』　　入不二基義『哲学の誤読』
加藤尚武『現代倫理学入門』　　高橋昌一郎『ゲーデルの哲学』　　高橋昌一郎『理性の限界』
野矢茂樹『無限論の教室』　　勢古浩爾『思想なんかいらない生活』　

>>380
月曜日は図書館休館の地方は多いから、気をつけなはれや。

小説読むのってせいぜい高校生か大学生くらいまでじゃね？
社会人になったら現実の生活が刺激多すぎて
わざわざ小説読む必要性なんか感じなくなる。

余裕のない東京都が居てﾜﾗﾀｗ

あくまで娯楽だよな ゲームでも何でも一緒だな

世界中の文学者の認識
「現実はつまらない」

あったあった
308 名前： シラン(石川県)[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 23:36:55.11 ID:nrFlWbdW
理系なら読んで損はない啓蒙書リスト

ホフスタッター「ゲーデル・エッシャー・バッハ」「メタマジックゲーム」「マインズアイ（編集）」
ペンローズ「皇帝の新しい心」
ハイゼンベルグ「部分と全体」
プリコジン「確実性の終焉」
ストロガッツ「SYNC」
ピンカー「言語を生み出す本能」「心の仕組み」「人間の本性を考える」
山本義隆「磁力と重力の発見」
パウンドストーン「ライフゲイムの宇宙」

貧乏人が高級グルメ番組をみることを
多くの人が哀れに思うのに
なぜ

つまらない人生を送り、小説のような人生を
一生小説のような経験できない人が、小説をみることを哀れだと誰も言わないの？

誰か教えて

>>409
月と六ペンスのほうが俺は好きだ
私小説が楽しめるなら楽しいんじゃないかと思うが
私小説は苦手で

>>414
ホラー書くの辞めてしまったからな
過去作品の復刊を気長に待つしかない
スワン・ソングはどこかで復刊してはしい

コネチカさんはようするにリアル人生がクソつまらないんだね(´･ω･`)
でもそれはコネチカさんの自己責任だと思うよ(´･ω･`)

>>430
小説読む目的は追体験や感情移入じゃないから

>>412
モアにしろニーチェにしろマックスウェーバーにしろ、こういうの読む前に聖書を読まないと意味分かんないと思うんだ。
欧米で出される本なんてまずキリスト教ありきだから
逆に聖書を読めば欧米の文化が分かる。〜に誓って〜の表現とかマザーファッカーでなんで奴らがブチ切れるのかとか

あ

東日本さんさっきから正論連発やな

>>423
笑った

いいコピペだな

>>432
そりゃ日曜の夜に携帯から便所の落書きに書き込みまくってるやつが
ろくな人生送ってるわけないだろw

根暗は本読んでないで一人でキャバクラいってこい
そのほうが100倍人生のためになるだろ

>>412
＞ デカルト『方法序説』岩波文庫
中公じゃいかんの？


あと省察や哲学原理は……

>>430
ジェイムズ・サーバーの虹をつかむ男みたくなってきたな
逃げ込む場所はここしかないのさ
泣ける

>>430
グルメ番組は即物的で、小説は即物的ではないものもたくさんあるから。
それ以前に、小説の中には幸福な物語ばかりがあるわけじゃないから。
異質な世界や人物、視覚化不可能な感情、意外性、それらをたくみにつなぎ合わせた意識の奥底へのアプローチ。

どっちもクズだからなwww

>>430
普段どんな小説よんでるんだよｗ
あれか？ハーレクインとかか？

>>439
なんのためになるんだよｗｗｗ

>>399
お前極端って言われたことない？
>>401
そんなにしたか覚えてないけど、まぁ面白いから読んだら？
>>434
興味深いな、なんでそれでキレるんだい？

>>439
おっさんというか昭和の価値観だな、そういうの

おまえらくだらないこと語ってないで
最近ヴォルコシガンサーガ読み終わった俺にオススメおしえろや

小説＜＜＜＜＜＜＜伝聞

>>439
でも、ソープ行けって北方先生が・・

つまらないアニメ→30分浪費した後悔　「ネタとして面白かった」

つまらない映画→2時間浪費した後悔　「暇つぶしにはなった」

つまらない漫画→30分〜数時間浪費した後悔　「夢中で読破したのでまあいいか」

つまらない小説→数日〜1、2週間浪費した後悔　「ぶっ殺すぞ」

>>432
そうですね
小説と比較するとつまらない人生です

でも物語を読まないようにすると
散歩中の普通の景観すら美しく思えるようになった

ちょうど高級料理を食べたことがない貧乏舌の人が
カップラーメンを美味しく食べられるように

>>428
そこでハイデガーですよ。



その前に廃人になるのは確実だけど。

皆さん「文学の価値」とはなにか知っていない。文学愛好家が「読後感」や「余韻」
といったタームで訴えたい文学の価値とは、ぶっちゃけある種の真理を指しているのです。

ある種の真理を得られるから、つまらなくても面白いという、これはある意味でなくても
科学啓蒙書の愛好家と同じ動機なのは言うまでもないですね。

では文学的真理というものはなんでしょう？はたして自然科学があまねく人間と社会を
覆い尽くして１世紀半のこの日本で、そんなものがありえると本当に信じれるのか？

並以上の知性の持ち主が信じきれるものなのか、これは確かに問題の焦点に見えるでしょうが、
私の答えは「自然科学的真理とは違う、文学的真理はある」というものです。

そして、これは何もオカルトだとか煙に巻くような話ではなく、実はあと1レスで済んでしまう程度の論なのです。

>>428
逆だろ
小説があるから現実が現実らしいんだよ

その上で、「現実はつまらない」だの言うのは自由

>>452
なんかちょっと心を病みそうなタイプだな
何でも深く考えすぎずに楽しんだほうが良いと思うぞ

現実なんてみんな虚構だってクスリやりながらフィリップ・Ｋ・ディックがいってた

>>448
タニス・リーのヴェヌスの秘録かパトリシア・Ａ・マキリップの妖女サイベルの呼び声でいいんじゃね

>>389
違うな。
人生よりも面白い小説を生きている限り
読み続けることができるということは最高じゃないか。
そして小説は人生と直接比較する対象にはならない。
小説は読んでいるから面白いわけで。

退屈な人生を彩ることができる。
小説が読めるなら幸せだ。違うかい？

リア充大学生が色々本読んでますならあれだけど
ぼっち学生やニートのそれはネトゲに逃げ込んでるのと同じだしね
とりあえずソープにいけ

よく行くブックオフが風俗街の近くだからついつい寄っちゃう

なんでそんなにソープ押すんだよ

こんだけ全体のこと語れるだけおまえら文芸好きは幸せなほうだよ
他のスレなんて視聴率１％ぐらいの誰が見てるのかわかんねえクソアニメで
人格攻撃までし合ってるしゲースレはあの通りだし
漫画スレはほぼ毎日立ってんのに僕ちゃんが発掘したマイナー漫画最高とかいって罵り合ってるんだぜ
笑うんなら笑えよ畜生

堅い、読みにくい翻訳の本を読み通すことに達成感を覚える
経済学の教科書とかラブクラフト全集とか

小説なんて娯楽として書かれた物だから漫画やドラマと同じだよ
そんなもん読んで頭良くなった気分になってる奴なんか　ま　さ　か　居ないよな

半角スペースがたまらなく気持ち悪い。

てす

小説を読んだ経験を現実に生かすって言うと、頭の良い人が考えた気の利いた表現を
自分も使えるようになるかもしれないって事くらいかな？

「フーコーの振り子」の陰謀厨の怖さは中々面白かった。
>>431
マキャモンはむしろホラー辞めました宣言以降の作品が読みたいんだけどね。

あれ？書き込める
規制解除されたのか

>>467
なるほど君はそういう奴なんだな
小説を文字の羅列としか捕らえることができないんだね

>>446
まず聖書にモーセの十戒(キリスト教の大事な戒律)ってのがあって、そこで両親を敬えってのが規定されてる。
で、キリストが神を尊敬したように、ミー達もダディを尊敬するんだぜベイベって感じで親を尊敬することがとても重要視されてるみたい。
だから彼らはマザーファッカーとか親を侮辱されると、自分の中の最も大事なものを傷つけられた気がしてマジ切れする。

別にいいんじゃないですかね

>>464
小説に限らず漫画でも何でも言える事だけど、人間の頭では意識しないまま無前提のうちに存在しているとする原理や価値観というのがある。
作品からそれらを抜き出してあえてその前提が成り立たなくなった場合に作品はどう変化するのかという楽しみ方もあったりする。

考えすぎると頭が痛くなるけど。

京極ファンとかアニオタと同じレベル

>>458
なるほど、多謝
確かに、自分の人生と一部となる読書ならそう言えるかもしれない

>>471
日本の中世にもマザーファッカーとまったく同じ意味の悪口があった
っていうのをどこかで読んだんだけどどこで呼んだか忘れちゃったんだよなあ

「文学的真理」とは何か？ これを知るためにはまず純文学と大衆小説を区別することが必要です。

「純文学」は娯楽そっちのけでこの150年間「文学的真理」とやらを求道し続けてきたし、
それが存在意義であり続けてきて、そして今やなぜか衰退してしまった。

なぜ衰退したか、これは文学史を知っていれば簡単に答えられることです。

まず日本の近代文学は明治維新に始まりました。欧米から「自然主義」と呼ばれる
思想を、というよりもこれから150年間を規定し続けている「疑えぬ前提」から出発しました。

自然主義文学とはなんでしょう？ これは早い話が「内観法」と呼ばれる古い心理学です。
19世紀にブントという人が創始し、そしてすぐに廃れました。

その辺の事情は割愛して、大事なのは「文学的真理」の正体とは、
ある特定運命下でキャラクターたちがどう感じどう行動したのかという、
現代の認知心理学では扱わない個別的な心理を示すことにあるのです。

つまり、自然科学とは法則化する営みですが、あらゆる小説のキャラクターは、
その生い立ちも結末も作者が作品全体で訴えるテーマも唯一無比のオンリーワンであり、
それを読者が知ることは、心理学の法則の外にある真理を得ることなわけです。

だから文学的真理と科学的真理は違うと、トークン心理学とタイプ心理学のちがい、
と科学哲学みたく格好つけてもいいですが、とにかく違うわけです。

戦前戦後の一時期、マルクス主義の影響下での「社会化された私」という書き方の純文学が生まれ、
これはいわば「法則性を記述する文学」であり見逃せない逸脱なのですが、
哲学が文学を支配したのはこのマルクスの時だけで、他は内観法心理学が
純文学の正体ですので、まあ要するに純文学の価値とは多種多様で無限にある
心理をコレクションし続けることであるというのが結論です。

>>470
違うのかな？

作家側もいい迷惑だな
「別にそんなこと意図して書いてねえよ！」

小説読むなら新聞読むわ

>>468
キングとクーンツ以外のモダンホラー勢は不遇だからな
大物以外だとＳＦと二股かけてるダン・シモンズとジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンぐらいしかその手のは翻訳されなくなってしまった
マキャモンも今後なにか新しく翻訳されたとしてもモダンホラー時代の落ち穂拾いになるんじゃないかな

>>479
元の意図通りに伝わる言葉なぞ存在しない

>>479
蝦夷土民ならともかく
いまどきそんなこと言ってる作家ってほんと俗悪だよな
筒井が「ボクの文章が受験で〜」云々いってるのはほんとショックだった

>>482
お前の場合は使いこなせてないだけだけどな

>>479
小説ってのは基本的に作者が世に問うた段階で
その作者の手から離れるものだからな
なにを言おうが自由

>>478
１＋１＝２。
これはただの文字の羅列か？

>>483
そらまあ120箇所も勝手に改悪されたら文句も言うわな。
君のレスもまた筒井康隆の言説を勝手にねじまげているのだから始末におえない。

>>467
こういうこと俺も小学生までは考えてたな、恥ずかしげもなく。

>>486
文字以外に何が書いてあるんだい

>>487
そっちじゃねーよ
「作者なのに『作者の意図を次の選択しから選びなさい』の答えが全然わかんかったorz」ってやつ

いまどき
「攻守最強の小説は〜」とか「文学好きなら〜〜読むよね」っていってるのと同じ
鳥肌たったわ

>>487
なぁに、俺なんて出版された後で数百ヶ所勝手に変えられたのを知ったんだぜ。
回収を求めようかと思ったら全然売れなくてワロタｗ

筒井はいいから新作を頼む
ラノベは陽の目を見る日は来るのだろうか

>488
他に読む意味があるのは
ドラマと一緒で面白いから読む
スノブの小説トークに参加する為に読む

これくらいだろｗ

教訓や知識を得る道具として小説はパフォーマンスが悪すぎるし。

>>490
野坂も丸谷も村上春樹も星も書いてる。丸谷に至っては山口瞳が文句言わないからかわりに言ってるｗ
そもそも「作者の意図を答えなさい」という問題が醜悪なのですよってだけの話。
誤読は自由だが、「どの誤読にするか次から選べ」というのは誤読の自由を許してないじゃないかｗ
だから多くの作者は怒ってるんだよｗ

わざわざorzやら「ボク」やらの小僧的表現を使って馬鹿にしようとしてるのがみっともないよ。
それこそ攻守最強と同じテンプレート型の薄汚い表現だね。

>>471
なるほど、サンキュ！

>>491
あああああああ。それはもうご愁傷様というほか無いくらいご愁傷様だな。
ご愁傷様です。他に言うこと無いんか。ありまへん。ご愁傷様です。
高島俊男は、何回か（一回だけかも）それをやられてからは、全て自分で責任を持つから
校正後に一旦戻してくれと強く言ってるみたい。多くの作者がヤラレてるみたいだな。
しかしご愁傷様だ。他に言うこと無いのかよってくらいご愁傷様。

人間の存在の現実それ自身はつまらない。
この根本的な偉大なつまらなさを感ずることが詩的動機である。
詩とはこのつまらない現実を一種独特の興味（不思議な快感）をもつて意識さす一つの方法である。
俗にこれを芸術といふ。

>>493
だから>>470みたいなこと言われちゃうんだよ。

>>486
文字以外に何が書いてあるんだい　答えられないのか

>>489
１＋１＝２。
林檎が一つあった場合もう一つ持ってくれば二つになることがわかる。
１Ｌの水にもう１Ｌ追加すると２Ｌになることがわかる。
最初に用意したものと同一のものを一つ用意すれば二つになることがわかる。
２−１＝１であることがわかる。
１＋１−２＝０であることがわかる。
−１−１＝−２であることがわかる。
一見文字の羅列に見えることでもそこから様々な別のものを読み取ることができる

>>493
> 教訓や知識を得る道具として小説はパフォーマンスが悪すぎるし。

お前小説の読み方間違ってる

>>494
>いまどき
>「攻守最強の小説は〜」とか「文学好きなら〜〜読むよね」っていってるのと同じ
>鳥肌たったわ

この部分の意味わかってる、ポーシュロスチ君？
「いまどき」
○○も○○も○○も書いているようなことを
○○も○○も○○も書いているような仕方で書いていることが悲しかったんだよ

>>500
いくら別のものを読み取れてもそこにあるのは文字の羅列じゃん　何が言いたいのお前さっきから

>>502
怒るべきことは怒るのは当たり前の話だ。
他が怒ってるから俺は笑ってみるわというわけにはいかんよ。
それにそれぞれの作家は全て違う表現をしているし、その表現もその作家らしいものだ。
君のイチャモンはどこからどう切断しても生ゴミしか出てこない。

>>503
パンツが見えて何がうれしいのですか。ただの布ではないですか。
っていうコピペみたいだな、君。

>>503
さっきから
キーボード叩いて何がしたいの君は
カタカタうるさいんだけど

>>505
俺にはあんな愛嬌ないよ

鳥取、関西、両方くだらねえ
あほ同士仲良くしろ

>>507
あ、ちょっとかっこいい。

>>492
筒井のラノベってどうなったの？

>>504
「筒井の発言は俗で紋切り型だ」っていう反論に
「怒ることは怒る」って俗で紋切り型で返すのは実に高度な批評精神の現れだな

糞退屈な純文学よりけいおんの方が面白いわ

>>503
例えばお前の本当に大切な人が死んだとする。
悲しいか？悲しいわけがないよな
だってお前にとっては肉の塊がなくなっただけのことだもんな

>>511
筒井は確か批評家の狐に関しても
頓珍漢な発言してたような覚えもあるし、
自分の中で神格化しすぎじゃないのか
三島なんかだとそういう作品と批評の違いを分かってたと思うけど
三島レベルを求めるのは無理があるよ

>>513
お前は人間をただの肉の塊だと思ってるのか

三島って、語彙が豊富であるがために美しい言回しを多用し過ぎていて俺はとても読みにくい印象を受けた。

二人の掛け合い見ててワロタ

鳥取遊びすぎ
関西遊ばれすぎ

>>511
意図が通じるか通じないかという問題に、通じなさそうな言い方で反論してもしゃーないので、
ストレートに怒っただけかもしれません。いや、でも、高度な批評精神なのかな。そうなのかもしれない。
しかしあれも昔の話ですよねえ。まだ塙さんに出会う前、南米文学に目覚める前じゃなかったかしら。
ポストモダンに出会って、破壊したり実験したりを経て、好々爺になった今、教科書問題をどう考えているかは、
あたしにゃサッパリわかりまへん。案外「好きにしろ」くらいに思っているかもしれない。それは無いかもしれない。

>>515
お前だって言葉をただのインクだと思ってたじゃねーかｗ

>>515
それこそ、こないだニュー速で流行した「え？」って返答をしたくなるレスですなｗ

>>454
文学を体系的に修めた方なら皆そう仰いますね。
私も全く同感です。

知的殴り合いしてんじゃねえぞクソが
しかも知的じゃねえし

オラお前らの言いたいことを産業でまとめてみろや
産業で潰してやるよ

>>515
＞ お前は人間をただの肉の塊だと思ってるのか
普段はそう考えてる……。
だからといって人殺しにはならんが。
肉の塊を目的なく捌いてもつまらんだろ。

殴り合える共通項がその辺にしかないってのがν即らしい

>>523
一分近く
レスされないぐらいで
不安になるなよ

知能に差があると会話が成り立たない

　　　　　　　　　　　　　証　明　終　了

>>518
なるほど、論破されそうになると
ごちゃごちゃごにょごにょと情緒的なものに訴える

高度な批評精神かつ日本人的な曖昧さ、優柔さに訴えるのか
さすがだな、感心することしきり

>>528
ありゃ？
話終わらせて、別の話題を振ってらっしゃるのか、だったら噛み付くのは悪いなと思ってたんだけど、
なんか「含み」みたいな方向に持っていってたの？　そりゃわかんねーよｗ　もちっと通じやすくしろ。
つーか正面から論破しろよな。文章ってのは通じるように通じるようにしてなお通じないものなんだから、
そのへん、がんばってもらわんと弊社としても対処のしようが無いんだよ。このアホ。カス。ラッパ。

いまんとこ俺が正面から論破してるから、君もっぺんやり直せ。でも明日な。明日たのむわ。
じゃあなボケ。スカタン。丸焦げ。

文学固有の価値ってやっぱり文章表現の妙だと思う
それ以外の価値は漫画にもテレビにもあるものだから
だから三島文学は最高で、だから映像化できないのだよ

青い文学ダメだったね。映像化は難しいな

>>529
俺がいかに普段小説読まないかを痛感させられるな

やっぱり文学に親しんでるとアホ、カス、ラッパ、スカタンって
衒学的な技巧を凝らした表現がぽんぽん出てくるんだろう
アホ、カス、ラッパ、スカタンって言ってる人間が
筒井が誰でも言ってるようなことを誰でも言ってるように言ってるって言ってるんだからそう言ってることにも説得力があると言っても過言と言うわけにはいかない

　小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。

小説を読んで、襟（えり）を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

心理のコレクションが文学の価値なら今一番文学してるのは芸人じゃないか？

>>477
「文学」「哲学」「内観法心理学」という区分の仕方は剰りにも今日的過ぎます。
哲学という、人間の生き方に関する精錬された思索の営みを支えていたものは、
有史以来培われてきた「経験」の全総体であり、その全総体のなかにあって
文学の占める位置は、極めて重要である。他方、哲学は知識の体系としての諸学の根底を為すものである。

このスレ見て分かったのは
文学好きな奴は中身がないことを難しい言葉を使ってかっこよく見せるのがうまいってことだな
誉め言葉として受け取ってくれ

>>537
「中身」って何よ
お金が稼げて、女にモテて、人生充実ってこと？

難しい言葉でかっこいい言い方して申し訳ないけど
そういうこという奴ほど
芸術一般に「中身」とか「意味」を求めるからさ

>538
＞お金が稼げて、女にモテて、人生充実ってこと？
この行って俺との議論のためには別に必要ない言葉じゃんね
でもこれを入れることでニヒリズムを表現できると
それができるようになることが小説を読む価値だなって

中身ってのは意義だよ
お金を稼ぐことが意義深いと思ってる奴にとってはそれが中身なんじゃねえの？
そういう奴は小説よりビジネス書を読むだろうけどな

いいものもある
悪いものもある

>>539
つまり小説を読むことが意義深いと思ってる奴にとってそれが中身であって
自分に理解できないとしても中身が無いなんて言い切ることは出来ないんじゃないか？

>>239
脳トレ（笑）でもやってろ屑

娯楽ですから

>541
このスレ読んだか？
ストレートにしゃべればすぐ終わる話を例え話とか難しい言葉とかで飾りたててわざと冗長にして議論をけむに巻いてるじゃんか
そういうところを俺は指摘してるのよ
文学に中身がないなんて言ってないぞ

>>153がすべて

>>544
元旦に新しいパンツを履いた時のようにスッキリした気分ってのを例えなしで簡単に説明してみてくれ

>>544
＞中身がないことを難しい言葉を使ってかっこよく見せる
少なくともお前は中身が薄いと言っているも同然で中身が無いなんて言っていないというのは間違い

んでお前の指摘していることに関しては半分ぐらい同感だし否定するつもりもまったく無し
結局俺が何がしたかったのかと言うとただの揚げ足取りだ

お前ら、本当に文学好きなのか、レベルの低い議論しやがって
見てるだけでいらいらするわ

普通、小説読み始めるのってマンガに物足りなくなる小学５年生くらいからやろ。大人になってもフィクションの小説読んでるのってどうかと思う。

>547
俺は「文学好きな人間のレス」について言及しただけで「文学」について言及したつもりはないぞ
行間を読みすぎて言ってないことまで言ったことにされるのが文学好きのめんどくさいところだわと指摘しておく

>>539
もしかして意義ってのは意味のことか、なるほどな
すごくストレートだ
つまり意味ってのは意義ってことだろ、中身あるなぁ

>>548
俺、ふだんは金融工学やってるし
コンプライアンスがたまりまくりなんだけどしょうがないわな

そりゃ読む人次第だろ
筑土鈴寛くらいになれば日本人の原風景まで再現できる

>549
そうか？
小５ってのはコロコロに物足りなくなってジャンプ読み出す年齢だろ？
小説は普通に生活してたら読まないよ
小説を読み出すきっかけなんてタバコを吸い出すきっかけと同じだろうよ
背伸びと好奇心

俺は父親に2chの存在を教えられたのが小5だった

>>554
「普通」をいい意味で使えるのって小説読まない奴の特権だね

zipやAVよりもエロ小説の方が気持ちよくぬけるのは否定しがたい事実。

>>550
中々俺の言いたいことに気づいてくれないみたいで面倒だから最後に
俺もただ面白い小説があるなら参考にしようと思いこのスレを開いただけで
文学好きではないので行間読みすぎてるのはお前もだろ、と指摘して終わろうかな

>>557
まさか綺羅光っていいよねと返したら
このスレ荒れたりするのか

>556
それが小説脳だって言ってんだけどなあ
俺はいい意味で使った覚えもないし悪い意味で使った覚えもないぞ

>>557
それはある

>>559
綺羅光いいよな

>>560
「覚え」ってなんだよｗ
俺に論破した「覚え」がある言い方をしたら論破したことになるのか？

そういう言語感覚でいたら小説を読めないのも納得だ
上の筒井がどうとか全く理解できなかったんだろうな
まあ、それが普通だろう
いい意味でもわるい意味でもないけど

じゃあ俺も最後に言っとくけど、俺は最初に言ったように誉めてるんだよ
飾る楽しさをなくしたらただ食ってヤってクソして寝るだけになってしまうからね
飾ってこそ人間で中身なんてほんのちょっとあれば十分

>>557
エロ小説で抜くと、興奮って所詮は脳みその勘違いなんだなって実感出来るわ。
イマジネーションって素敵

>>565
「悪徳の栄え」で抜くより

高速ピストンとか
潮吹かせたくてシャカシャカマンコやってる奴のほうが脳みそ勘違いしてると思うけど

>>1
その通りだわ
結局読書も趣味のひとつでしかないんだよな

賛否はおいてイメージ化したり、理解するために頭を使う量は小説のほうがあるな。
読解力があがるほうがいい。映像で注意力あがるかもしれんけどそこまでみてる人
いないし、そういう作品は少ない

エロ小説の方が興奮するのは耐性がないからなのか元来そういうものなのか　、、、、、、

脳力開発のために小説を読むなんてのは本末転倒で、
脳力開発したいなら能動的な娯楽をしたほうが断然有効
絵を描くとか人とバカ話するとか

>>568
ほらほらそうやって読書をほかのことより上におくでしょ
愉しむってことが第一で、読解力なんかを目的として読んでるわけじゃないだろ
そういうことだったら大学入試の現代文の問題といてればいいのだから

>>568
読解力とか注意力という「意味」を求める割に
純粋な快楽という「意味」は絶対認めないよね

モナリザとか観て、「注意力が上がるから素晴らしい」って言ってる奴は馬鹿としか思えないけど

なんか劣等感の裏返しが多いな
文章で物事を学ぶ機会が多く効率的であるわけで、小説であれ文章を読みなれる
というのは重要だぞ。聞くだけなら勘違いですむけど

小説に読解力と注意力を求める奴の劣等感の裏返しってことは
おそらく小説に読解力と注意力を求める奴に読解力と注意力が無いんだろうな

就職面接での、最近読んだ本は？という質問の意図がわからない

>>574
なんか必死だけど、そういう側面もあるというだけだよ
文章を読みたがらない人が、面白い小説を読んで文章を読むことを苦にしなく
なればそれはそれで素晴らしいじゃん。映像だとコストかかるし。
それ以外にも面白い話しがみたいと、媒体にかかわらず吸収していくのはいいこと
だと思うけど。

>>576
必死に書いた覚えはないんだけど
それが必死脳っていうんだろうなあ

そうだね
お金が稼げて、女にモテて、人生充実で
なおかつコストがよければ神作品ｗｗｗだな
それこそが「意味」

>>577
君、大丈夫？

ID赤くしてるから必死って言われるんだろ

>>578
中身のあるレスをありがとう

>>390
明後日までは1500円以下でも無料だろ

中二病vs高二病

>>195
めまいがすると頭が悪くなるの？

ラノベの知識をひけらかすような書き方と・・・・と――はなんとかならんのか

本はエロ同人しか読まないけど
小説読んでる奴とか馬鹿にしか見えない

>>584
奈須きのこの悪口はそこまでだ

なんで本屋の店員って本にカバーかけようとするの？
だれも俺が何を読もうと興味ないでしょ。
レジ周りに何度も使えそうなブックカバーとかおいてあるし、世の中どれだけ自信過剰な人間が多いんだよ

自分でものを考えられるようになると、自然に書から離れる

読書中は会話しているときに比べて脳はほとんど活性化していないらしい。
ソースはためしてガッテン

>>589
何の本を読んでたんだろうな
ラノベと科学の本じゃ全く違うと思うが

>>590
会話ほど脳を活性化させる本は存在しないだろう

漫画のほうが面白いよ
重いs路伊予

知識は増えないし、知能も会話してるほうがいい。
頭の準備体操につかうべき。

もう何年も前に、教室で小説を読んでいたら、

「小説を読めることを自慢して優越感にひたろうとしている」

と中傷されたという話が出ていたよな。

ニートって小説読めるの？

今更だが、上でリンク貼られてた
コウモリのフェラチオの論文読んだ
こういうアホっぽい事を本気で取り組む人が多いから科学者って大好き

>>589
本と会話をするってのがあったな。
ドイツの文学者……名前はなんだっけ？

活性化ってところがミソだな
本を読むだけじゃ解釈だけでアウトプットをしないんだから会話に比べたら活性化はしないんじゃない