市街戦になったらビルからのRPGで装甲の薄い砲塔狙えばすぐ戦車はガラクタだよね？ｗ

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1 ： ノイズh(アラバマ州)：

市街地ゲリラ戦訓練初めて公開　陸自第７師団

【千歳】陸上自衛隊第７師団（山本洋師団長）は３０日、北海道大演習場東千歳地区（千歳市）で、
市街地でのゲリラ対処訓練を報道陣に初公開した。

訓練は、第７２戦車連隊の９０式戦車や第１１普通科連隊の８９式装甲戦闘車など車両６両と
隊員約３０人が参加。機関銃やロケット砲で武装したゲリラ１０人が分散してビルに立てこもった
との想定で、戦車が砲撃でビルに突入口を開け、路上のバリケードをけ散らして接近。装甲戦闘車を
盾に隊員がビルに突入しゲリラを制圧した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/197385.html
2 ： モズク：2009/11/01(日) 12:36:05.44 ID:bEXI5FRB
またこいつか
3 ： ノイズs(大阪府)：2009/11/01(日) 12:36:30.58 ID:mnZLSd0z
またRPG厨かよ
4 ： ノイズn(東海・関東)：2009/11/01(日) 12:36:58.10 ID:NOlzUtc/
素人が思い付く事は既に対策済みだろ
5 ： ノイズa(兵庫県)：2009/11/01(日) 12:37:08.63 ID:EZgmqgX2
アパッチに掃射される
6 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/01(日) 12:37:11.41 ID:3pgWZ/AQ
３げっとなんちゃらがしゃんがしゃん
7 ： ノイズa(愛媛県)：2009/11/01(日) 12:37:25.21 ID:sAFyEnOi
RPGなんて金網張っときゃ防げるだろｗ
8 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 12:37:37.95 ID:JMLVac9O
この前は装甲の薄い後部って言ってなかったかお前
9 ： ノイズw(dion軍)：2009/11/01(日) 12:37:49.18 ID:0qyOkl12
>>1
ワンパターンな煽りしか出来ないカス
10 ： ノイズn(兵庫県)：2009/11/01(日) 12:37:51.92 ID:N1dIaN+p
俺いい事思いついた
四方向に主砲付ければよくね？
11 ： ノイズa(山陽)：2009/11/01(日) 12:37:57.18 ID:o3OIzsW2
一発しかないRPG持って戦車まで近付ける時点でBIG BOSSの称号を与えるのを考慮されるレベル
12 ： ノイズn(大阪府)：2009/11/01(日) 12:38:40.86 ID:p1anaPEk
RPGって性能糞なんじゃないの
13 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:39:38.14 ID:bq60Xc8e
戦車厨涙目スレを発見
14 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 12:39:56.76 ID:syKb1iWD
軍事板って初めて覗いてみたんだけど
戦車不要論だけで何十スレも進んでるんだね
15 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 12:41:13.45 ID:xrY3x+PJ
RPG持って戦車に近づく過程で歩兵に蜂の巣にされるんじゃないの？
16 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/01(日) 12:41:18.39 ID:DXpOHupP
ここまでメルカバなし
17 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:42:45.26 ID:VwteAiPK BE:261972454-PLT(12000)

>>15
ビルのなるべく高い位置に待機
ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ・・・戦車きた！→窓からRPG発射→
戦車どかーん！ｗ→やっぱ戦車不要でした
18 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 12:43:05.63 ID:HQI+3IyR
俺軍事系に関してはド素人だけど
確かに戦車は動く鉄屑って感じがするわ
19 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:44:07.68 ID:Bowz1gRq
対人兵器ばらまきながら突っ込めば戦車も行けるんじゃね？
と思ったが砲頭がいらないから装甲車でも良いな
20 ： ノイズa(山陽)：2009/11/01(日) 12:44:36.81 ID:o3OIzsW2
>>17
その後随伴歩兵に穴あきチーズにされね？
21 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 12:45:56.69 ID:e50NVoxR
メタルマックスは好きだが現実じゃいらないだろ
22 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 12:46:43.00 ID:M8blPz4w
RPGたって、誘導付いてないから当てるのも一苦労なんだけどな
30mも離れるとほとんど当たらないw
23 ： モズク：2009/11/01(日) 12:47:41.16 ID:bEXI5FRB
>>14
各スレに湧く戦車不要厨を誘導して叩きのめすスレだからな。
隔離矯正施設だ
24 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/01(日) 12:48:10.66 ID:uxayvRSU
>>17
室内からはRPG撃てないだろ
25 ： ノイズe(catv?)：2009/11/01(日) 12:48:15.50 ID:j+WQNy6w
RPGって安いし強いしコスパ最強だよな
26 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 12:48:18.33 ID:L4OnTopO
RPGが戦車に当たればそりゃ有効だが、まず近づけないでしょ
27 ： ノイズw(九州)：2009/11/01(日) 12:48:29.12 ID:mrK64yTY
歩兵が高所をとり放題な市街戦で馬鹿正直に戦車を出す国なんて無いよな？
28 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:48:29.19 ID:VwteAiPK BE:117887933-PLT(12000)

>>24
屋上
29 ： ノイズf(岡山県)：2009/11/01(日) 12:49:53.09 ID:p2Mm7ECc BE:393530933-BRZ(10000)

>>28
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
30 ： ノイズa(宮城県)：2009/11/01(日) 12:50:14.47 ID:7z77B18w
誘導弾使えばいいだろ
31 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/11/01(日) 12:50:17.89 ID:uxayvRSU
>>28
屋上に窓はないだろ
32 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 12:50:22.97 ID:I3s30+XG
まずそんなビル爆撃されるから
33 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/01(日) 12:50:29.48 ID:l0yy70ki
>>17
戦車って1台だけが単独行動してるものなの？
仲間の戦車にビルごとバカスカ砲撃されるんじゃ
34 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 12:50:43.29 ID:EgQlMQvu
そもそもRPGで戦車壊れるのか
35 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 12:50:44.19 ID:w83pxh+/
サイパンでは第九連隊のチハに対して海兵隊のバズーカが貫通したそうな
普通はモンロー効果で車内にジェット噴流を吹き込んで蒸し焼きにするんだけどね
ということはとことんまで装甲薄くすればいいんじゃね
36 ： ノイズ2(catv?)：2009/11/01(日) 12:50:47.45 ID:K2eNL5NA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316
37 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 12:51:01.29 ID:xrY3x+PJ
>>31
ﾜﾗﾀ
38 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 12:51:49.83 ID:2rTkOGLV
でも東京みたいなビル街での戦闘なんてどこの軍隊も経験したことないだろ？
39 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:52:16.92 ID:JBI9IqNY
誰が戦車の相手するか決めないと
40 ： モズク：2009/11/01(日) 12:52:18.05 ID:BmNZf42u
装甲貫けるのか？
41 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 12:53:28.93 ID:YCV8EUgL
フォ゛〜ウ！！？
“戦争！”
↓
【社会】戦争なくす方法などを米の研究チームが発見　人類の未来に光

1:＠はるちゃんφ ★ :2100/09/08(火) 09:40:30 ID:???
人類社会の大テーマである　戦争なくす方法などを、米の研究チームが発見し、6日付の社会学誌「ネイテャー（Nattre）」に発表した。

人類は不毛な戦いの歴史に終止符を打ち得る。

また、環境問題や、国際的な経済競争に伴う各国の労働環境問題などの解決も期待される。

“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/75”
42 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/01(日) 12:53:32.31 ID:xl50yQM7
>>35
天才ｷﾀｰ
43 ： ノイズc(中国・四国)：2009/11/01(日) 12:53:43.80 ID:nBfpcQ/0
>>35
アメリカ兵も呆れたろうな

「ジャップの紙戦車なんてコイツで吹っ飛ばしてやるぜHAHAHA」→戦車そのものを貫通→「Oh...」
44 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 12:54:22.65 ID:/PsFD3c4
市街地に戦車が入る前に市街地を完全に爆撃してるし、その後歩兵が哨戒しとるわ
45 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 12:54:30.20 ID:1fkxtUou
市街戦に入る前に歩兵掃討戦がある
自走砲でビルごと吹っ飛ばされる
46 ： ノイズs(関東)：2009/11/01(日) 12:54:51.07 ID:+hWYf5bI
戦車って平原で使うイメージ
47 ： ノイズe(関西・北陸)：2009/11/01(日) 12:54:57.60 ID:SPpuQIoO
エイブラムズってエイブラムズの大砲でも壊せなかったんだろ？

携行武器で壊せんの？
48 ： ノイズc(dion軍)：2009/11/01(日) 12:55:01.35 ID:5Ew896Lz
FSSの最初の頃は戦車でモーターヘッド倒した奴とか出てきたのに、
いつの間にか戦艦でも倒すのは無理なことになってた。
49 ： ノイズx(関東)：2009/11/01(日) 12:55:23.58 ID:FHN8fbFZ
はやくゴーレム作れよ
50 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:56:25.95 ID:MLFV0wR0
市街戦でビルからRPG……？ ゲリラ戦の話しだろうか

最近の戦車は砲塔とか中空装甲じゃなかったっけ
51 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/11/01(日) 12:56:27.65 ID:gyrvlre3
>>47
M1はグリルが弱点
52 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 12:56:42.84 ID:5eccuu93
C4即爆の方が早くて強いし
53 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 12:56:58.69 ID:UQhupzF2
>>49
まず泥人形を二体作れよ
54 ： ノイズa(福岡県)：2009/11/01(日) 12:56:58.71 ID:oT6jHHz5
>>35
イラクでエイブラムスも側面を見事にRPGのジェットが貫通したらしいけど
鉛筆ぐらいの穴が左右に開いただけでその間に乗員も可燃物もなかったから損害なしだったとか
まあ今の戦車は内張り装甲があるからジェットの破片が飛ばないらしいけど
55 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/01(日) 12:57:04.57 ID:wRXPnHz9
戦車入ると所じゃ爆撃されてそうだな
56 ： ノイズa(宮城県)：2009/11/01(日) 12:58:26.07 ID:7z77B18w
>>45
都庁とか森タワーも吹っ飛ばされるの？
57 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/01(日) 12:58:34.22 ID:DXpOHupP
TK-X早く来てくれー
58 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:00:40.37 ID:VgevoUbJ
RPGで戦車に肉薄した兵士の生還率は5割は切るだろうな。
59 ： ノイズx(九州)：2009/11/01(日) 13:02:01.27 ID:DrpWwwAF
戦車の弱点が分かっていれば
運用法でカバーできるってことか
60 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:02:15.70 ID:7veJkfVP
『じゃしん』でよくね？
61 ： ノイズh(東京都)：2009/11/01(日) 13:02:24.84 ID:apvew4tD
＞市街地でのゲリラ対処訓練


在日の工作員を対象にしたって事ですね
62 ： ノイズh(東京都)：2009/11/01(日) 13:03:57.44 ID:s45C10K3
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩
♪　 ∧__∧　　　　　　 ∧__∧|ｌ|　　♪ ∧__∧
　　 (´･ω･`)三三) 　 (´･ω･`)|　　　 (´･ω･と_)　))
　　 |　　　　/　　　　　 |　　 　 /　 　 　 |　　　 ./
♪　Ｕ　　 〈　 　 ♪ 　 Ｕ　　 〈　　　　　Ｕ　　 〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　　（__ノ^(___)　♪　（__ノ^(___)

　　　　　たまの失敗はスパイスかもね♪
63 ： ノイズx(東海)：2009/11/01(日) 13:04:02.81 ID:T5+wJ7i7
>>56
アパッチかなんかで窓から中にいる人を…
64 ： モズク：2009/11/01(日) 13:04:32.74 ID:9UlCPTf2
>>57
いきなり調達数１／４に減らされたので当面７４式でがんばれとのこと
７４式の入れ替えに４０年以上かける気か？うちの防衛大臣殿は．．．．．
65 ： ノイズw(中国・四国)：2009/11/01(日) 13:04:34.24 ID:hwc/NxMy
砲塔が一概に装甲が薄いとは言えないぞ
砲塔正面なんて一番装甲が厚い部分だ

砲塔上面は逆に一番薄かったりするんだが
66 ： ノイズx(関東)：2009/11/01(日) 13:05:15.66 ID:ewCpRu32
>>63
アパッチが吹っ飛ぶ
67 ： ノイズn(関西・北陸)：2009/11/01(日) 13:07:31.57 ID:Ls9S4GcK
>>64
酷過ぎﾜﾛﾀ…
68 ： ノイズc(岡山県)：2009/11/01(日) 13:07:55.09 ID:sufTsv58
そもそも空爆を（ry
69 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 13:09:14.57 ID:1fkxtUou
>>56
M110あたりで撃ちまってりゃ壊れるだろう
二次大戦でもビルぐらいは大口径砲で破壊
70 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/01(日) 13:11:42.09 ID:IDZyUZ3q
スレタイでリーマン余裕かと思ったら違ったわ
71 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 13:11:55.20 ID:gbMSv36i
戦車撃破→直後に第二第三の戦車の主砲であぼーん

味方は歩兵1、敵方は戦車1の損失か
まあいいんじゃねーの
72 ： ノイズx(九州)：2009/11/01(日) 13:14:34.11 ID:DrpWwwAF
>>71
特攻じゃないか
73 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 13:15:06.57 ID:BDncRSy1
>>1
何回似たスレタイ煎じれば気が済むんだカス？
74 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/01(日) 13:22:02.69 ID:yb1hHpxy
>>69
実はある肥料と軽油を混ぜると爆薬が出来てそれとトラックに積んで特攻すればおｋ
75 ： ノイズs(catv?)：2009/11/01(日) 13:23:19.87 ID:OCzl/tc6
石畳に誘い込んで石鹸水流せばいいってマスターがいってた
76 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 13:26:15.46 ID:xtBUHWU+
市街戦に持ち込めた時点で割といい状況なのは確かなんじゃないか？
屋内でRPG撃てるのかは知らんが
77 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 13:26:28.50 ID:0ObVq8u6
>>31
非常に的確なレスで感服
78 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/01(日) 13:28:33.07 ID:yb1hHpxy
>>76
マジレスすると屋内でRPGを発射するとバックブラストでその部屋の人間が死ぬ。
79 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:30:39.23 ID:Iar404sy
>>69
壊さなくても上空から溜弾の破砕射撃で屋上とか言ってるのはナマスになるな
あとRPGをミサイルと勘違いしてるのが多すぎ

でかいロケット花火みたいなモンなのにねｗ
80 ： ノイズh(静岡県)：2009/11/01(日) 13:32:22.46 ID:wRXPnHz9
FPSでRPG最強説
81 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 13:32:58.61 ID:xtBUHWU+
>>78
やっぱりそうか
ブラックホークダウンでは建物の中からヘリ撃墜してた気がするけど、
あれは演出上のことなのかな
82 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/01(日) 13:34:53.90 ID:yb1hHpxy
>>81
よほど広い部屋でガラスを全部割れば可能だと思う。まあ実際は演出だろうな。
83 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:36:33.78 ID:Iar404sy
>>81
RPGは打つと人を黒焦げにする炎を数メートル後ろに吐きます
広い部屋ならともかくマンションの一室程度ならローストになる
84 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 13:37:47.22 ID:gbMSv36i
>>79
中に火薬詰まってるんじゃないの？
85 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/01(日) 13:38:00.44 ID:cqaHTmRo
>>83
ボンバーマン状態か
86 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/01(日) 13:39:34.03 ID:yb1hHpxy
>>84
炸薬は詰まっているよ
87 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:39:48.51 ID:YyXBHMOK
裏側の装甲が薄いから地雷最強
ってナデシコで言ってた
88 ： ノイズh(栃木県)：2009/11/01(日) 13:40:05.26 ID:p7JdUEsz
屋上にいたら上空からピンポイント爆撃されたでござるの巻
89 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:40:51.03 ID:Iar404sy
>>84
ロケット花火も最後に破裂するだろ？
アレに信管が付いたと思ってれば近い
90 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 13:42:10.29 ID:gbMSv36i
>>87
装甲薄いとこが無い戦車を作ればいいじゃない
91 ： ノイズx(関東)：2009/11/01(日) 13:42:30.09 ID:ewCpRu32
>>81 >>83
だから普通は撃てない→ヘリがRPGに撃ち落とされるわけがない
という常識が覆されたこと

しかも、RPGのバックブラスト対策に、ウーファーをつければよい、そうすれば斜め上方だろうと撃てるから
と教えたのは他でもない米国だった

という皮肉も込められていたはず
92 ： ノイズc(関西・北陸)：2009/11/01(日) 13:42:30.25 ID:kRp//LwF
うしろからC4爆弾しかけて破壊すればいい
93 ： ノイズo(新潟・東北)：2009/11/01(日) 13:44:08.70 ID:mrK64yTY
>>87
そうです。それで犬うわぁなにをする
94 ： ノイズh(長屋)：2009/11/01(日) 13:44:58.43 ID:D3dMDn2e
拳銃すらまともに撃ったことないキモヲタのくせになにがＲＰＧだよ
95 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:46:53.12 ID:Iar404sy
>>91
よく知ってるなあ…結構回数見てる？
96 ： ノイズa(宮城県)：2009/11/01(日) 13:47:13.58 ID:7z77B18w
ジャベリンとかいうのあったろ
あれ使えばわざわざビルに登る必要なくね
97 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:48:24.86 ID:Iar404sy
>>94
一応45LCまでは撃ったことあるが、アレは癖になるねｗ
98 ： ノイズx(関東)：2009/11/01(日) 13:48:50.57 ID:ewCpRu32
>>95
一回
99 ： ノイズe(関東)：2009/11/01(日) 13:51:59.87 ID:leP9asvf
最近の戦車叩きスレって誰がムカついてるの？
100 ： ノイズn(長屋)：2009/11/01(日) 13:57:05.92 ID:Fy5t1K1A
ウーファーって何？
101 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 13:57:41.29 ID:gbMSv36i
>>96
そりゃジャベリンありゃ最強だろうよ…あれ一発幾らするか知ってるか？
102 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 13:58:19.96 ID:6Jx1+aFT
>>99
ここ数年で対戦車兵器の研究は著しく進んでる一方、
戦車自体の進化は90年代で打ち止め状態みたいな感じだから、
技術における精巧さにおいては、完全に　対戦車兵器＞＞＞＞戦車　になってる

現時点、戦車は鉄の棺状態
103 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/01(日) 13:58:30.80 ID:nsYvSOi6
>>1
キャタピラ駆動部のボルトを正確に狙えればM-16でも十分だ。
104 ： ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 14:02:33.71 ID:p3WtzqaQ
戦車の装甲ってレーザー兵器に耐えられるの？
105 ： ノイズa(宮城県)：2009/11/01(日) 14:02:42.30 ID:7z77B18w
>>101
まさか戦車よりは安いだろ
106 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/01(日) 14:03:07.24 ID:J9gwniKI
レバノン北部のパレスチナ難民武装蜂起事件の話はもういいだろ。
レバノン国軍、車両何台失ったんだっけ
107 ： ノイズw(東京都)：2009/11/01(日) 14:04:43.71 ID:6wAFWvIo
戦車に悪臭を放つ液体ぶっかけて戦車の中にいれないくらいクサくしてやればいいんでない？
108 ： ノイズs(西日本)：2009/11/01(日) 14:05:37.45 ID:8vSUj8Wy
ＰＬＯ！！ＰＬＯ！！
109 ： ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 14:10:17.87 ID:p3WtzqaQ
RPGなんか撃たなくても普通にビルの上から重たいものを落としたらよくね？
150x150のH型鋼の1メートルぐらいの切れ端でもかなりのダメージになると思うんだが
110 ： ノイズa(北海道)：2009/11/01(日) 14:12:59.44 ID:eUR+aB6T
落下するエレベータで「墜落直前にジャンプすれば助かるんじゃね」ってのと同レベルのお馬鹿スレだな

無理に決まってんだろ常識的に。
戦車とタイマン張るような状況作れるようなチート兵ならそもそも交戦する必要ねーわ
111 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 14:13:58.15 ID:ryK0U0XW
最近はビルごと吹き飛ばすよ派が主流
ドイツやソ連がそうだったようにアメリカも
イラクでは怪しい窓を片っ端から砲撃して脅威を排除してる
112 ： ノイズw(沖縄県)：2009/11/01(日) 14:18:59.57 ID:B83d4Ian BE:668976274-2BP(5000)

ハ号を馬鹿にするレスがいくつかあると予想
113 ： モズク：2009/11/01(日) 14:19:18.86 ID:gWQ5pXEN
ソウコウ薄く機動性重視が主流だし戦艦みたいに消えちまうんかな
イージスにしろそんなんばっかり
114 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 14:20:21.85 ID:WS3sJIMd
市街戦ってワイヤーでヘリとか戦車とか狩るんでしょ？
115 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 14:20:44.44 ID:gbMSv36i
>>107
「総員鼻をつまめええええっ！！」
116 ： ノイズa(東日本)：2009/11/01(日) 14:21:51.84 ID:DskhKrol
創竜伝でやってたクーラー積んでて地雷踏むと底が抜けるってのはガセでおｋ？
117 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 14:25:36.68 ID:hoxAuss/
お前らはRPGを持っただけで無敵になれるもんな
118 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/01(日) 14:25:49.01 ID:oOCUf/gD
歩兵戦闘車を戦車って言っただけでキレるミリオタってなんなの？
そんなんだと女の子にもてないゾ！
119 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 14:28:50.96 ID:5eccuu93
ttp://www.youtube.com/watch?v=AGqEwvIu89Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=J52XWo-r4BU

上のレベルの地雷だとさすがのエイブラムスも粉々になるかね
下のでもヤバそうだが
120 ： ノイズn(東海・関東)：2009/11/01(日) 14:30:49.06 ID:NOlzUtc/
チハたんはM3が来るまで、太平洋で一番装甲が厚かった。これ豆
121 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 14:30:52.57 ID:5eccuu93
あ、こっちがもっと凄かったか
ttp://www.youtube.com/watch?v=NTcx04Jx91c
122 ： ノイズh(宮城県)：2009/11/01(日) 14:32:03.90 ID:H4RdLCu1
そう言う状況にならない為にまず随伴歩兵とストライカー歩兵戦闘車がクリアリングするらしいぞ今は。
123 ： ノイズa(東日本)：2009/11/01(日) 14:32:13.83 ID:DskhKrol
>>121
地雷ってレベルじゃねーぞｗ
124 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/01(日) 14:33:22.65 ID:kwfaEIsN
>>107
対BC兵器で空調も堅いらしい
125 ： モズク：2009/11/01(日) 14:34:42.45 ID:2hQriXfn
RPGが飛んできた時、あーるぴぃじぃー！って英語っぽく叫んでみたい。
126 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 14:36:01.94 ID:xtBUHWU+
>>122
市街地に塹壕掘っておいたらどうだろう
127 ： モズク：2009/11/01(日) 14:42:45.56 ID:9UlCPTf2
>>116
対戦車地雷踏んだら吹っ飛ぶだろうけどねぇ。
クーラーというか、対ＮＢＣ装備でエアコンは第３世代車
にはどこも標準装備だろし。
128 ： ノイズh(大阪府)：2009/11/01(日) 14:54:02.18 ID:oQmHEwgQ
>>119
下の地雷になんか笑ってしまった
深く埋めすぎたのか？
129 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 14:54:26.51 ID:LBv1RRc5
ジャベリンとストライカーがあれば機動性能重視で薄くなった今の戦車は無価値でOK？
130 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/01(日) 14:57:04.87 ID:Iar404sy
>>126
自走りゅう弾砲の洗礼を帯びた後に生きてられる肉体があれば良い案かも
131 ： ノイズh(宮城県)：2009/11/01(日) 15:05:42.18 ID:H4RdLCu1
>>129
相手が戦車を持っていないなら正しいが、残念ながら相手は戦車を持っている事が多い。
イスラエルが「メルカバなんて対戦車兵器に弱いからもういらねえよ！」と言い出すほど対戦車兵器の使い勝手が良くなれば
少なくとも市街戦での戦車運用は無くなるかも知れない。
132 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 15:11:07.67 ID:2rTkOGLV
90式はブリキ缶だぜ
133 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 15:13:05.71 ID:304Pg1IS
世界のゲリラ達　チェチェン編

チェチェン紛争では約5千人のゲリラがおよそ2万人のロシア兵を殺害した。
ロシア連邦軍による首都グロズヌイ侵攻時には、街の中に戦車と装甲車で突撃してきた
ロシア軍の戦車26台中20台、装甲兵員輸送車120台中102台をRPG等で武装した対戦車班が破壊。
この戦闘でロシア軍は1個旅団が壊滅した。
134 ： ノイズs(静岡県)：2009/11/01(日) 15:13:58.82 ID:gDUoIbIj
戦車突入は空爆で灰塵せしめた後だろ
135 ： ノイズa(関東地方)：2009/11/01(日) 15:15:54.94 ID:2SWrF2U1
アラバマ州 ★
beポイント:12000
登録日:2006-04-01
紹介文
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136 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 15:15:59.17 ID:g3fchEqw
今でも随伴歩兵っているの？
137 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 15:21:25.57 ID:LBv1RRc5
何しろ今の第二世代戦車は機動性重視で装甲が薄いからな

どっかみたいにRPGやTOWで撃破される
138 ： ノイズo(九州)：2009/11/01(日) 15:21:42.71 ID:0Dbq9HGs
RPGを戦車に撃つって特攻とほとんど変わらん
撃ったら位置が即バレするからほとんどの射手が生還できない
139 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 15:25:15.94 ID:1z8JE/q0
>>138
100ｍ以内じゃないと当たらないだろうしなぁ

やはり戦車は、味方の戦車・火砲・ヘリで撃破するしかないな
140 ： ノイズw(関東)：2009/11/01(日) 15:25:28.79 ID:DpqUtwo5
>>138
隠れる場所がない場合はな。
141 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 15:28:15.52 ID:1z8JE/q0
>>133
ソースは？
ゲリラ側の誇張じゃないか？
142 ： ノイズa(関東地方)：2009/11/01(日) 15:29:47.35 ID:2SWrF2U1
>>133
一人が４人殺せば達成できるな
143 ： ノイズo(九州)：2009/11/01(日) 15:33:37.27 ID:0Dbq9HGs
>>140
隠れるも何も後方爆風がでかすぎて閉鎖空間で撃てない
144 ： ノイズn(長屋)：2009/11/01(日) 15:35:52.93 ID:Fy5t1K1A
>>119
下ｗ
145 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 15:51:17.76 ID:304Pg1IS
>>141
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grozny_(August_1996)
wikipediaでごめん
他にもgrozny assault ＲＰＧ chechenとかで検索すれば記事が出てくると思う
正確な数字はわからないけど、航空支援、随伴歩兵なしで戦車と装甲車でグロズヌイに突入して大損害を被ったのは事実
ちなみに、この戦車何台中…ってのはNHKの情報。
この戦闘でロシア軍は反省して、市街に突入する時は仰角を大きく取れるsilkaとかTunguskaを同行させたらしい
あとこの頃のロシア軍は、指揮のミスか何かでスペツナズがゲリラに降伏したりと散々だった
146 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 15:55:36.42 ID:1z8JE/q0
>>145
おお、サンクス
航空や歩兵の支援なしなら、ありうるかな

しかし今日びオールタンクで突入ってのもすごいなｗ
147 ： ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 15:59:54.70 ID:LkREkhA6
戦車と兵員輸送装甲車の台数比率がおかしい気がするけど
ロシアってそんなもんなんか
148 ： ノイズh(広島県)：2009/11/01(日) 16:01:35.70 ID:9Wgut4If
まっすぐ飛ばないだろ
149 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 16:02:07.49 ID:MLFV0wR0
そういえばTK-Xってどうなってるん？
今年度中に完成じゃなかったっけ？
150 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/01(日) 16:02:58.32 ID:vevmQKEL
レールガンでため打ちすれば一発
ソースはMGS4
151 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/01(日) 16:04:35.10 ID:y69DVw/Y
初弾のあと位置がばれるなら戦車も同じきがする。
152 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 16:05:49.52 ID:697zSMfW
戦車の強さが実感できるゲームは何かないのか
153 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 16:06:31.39 ID:qt1nd0qz
>>149
不景気によるメーカー倒産とと予算やばすで延び延び
154 ： ノイズa(西日本)：2009/11/01(日) 16:08:23.98 ID:XlAZ0+Rh
>>152
OFPとか
155 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/01(日) 16:18:36.18 ID:gUvBFh7i
リアクティブアーマー上にも付ければいいんじゃないの？
156 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 16:18:46.97 ID:MLFV0wR0
>>153
うわぁ……いつまで74式使うんだか……陸自ｶﾜｲｿｽ
157 ： ノイズc(沖縄県)：2009/11/01(日) 16:33:16.33 ID:2yCOfj5X BE:232394742-2BP(4445)

なんで決まってRPGなんだよ
ジャベリンとかのが圧倒的に高性能だろ
158 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/01(日) 16:39:48.99 ID:ojzw+j4H
ゲリラはジャベリン手に入れること出来ないけどな
159 ： ノイズa(関西地方)：2009/11/01(日) 16:40:32.44 ID:njEnMgR8
>>152
ゲームだと基本的に戦車クソ強いだろ
160 ： ノイズs(東京都)：2009/11/01(日) 16:41:28.48 ID:zZ0NJG8e
またお前かよ、もう飽きた
161 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 16:42:02.82 ID:6Jx1+aFT
14→20→28
162 ： ノイズo(関東)：2009/11/01(日) 16:43:47.75 ID:USeL2Z3v
アールピィーズィー！
163 ： ノイズh(関東)：2009/11/01(日) 16:47:59.94 ID:m2bsJWRo
結婚詐欺師に殺された彼も
こういうスレにレスしてたんだろうな。
なんか切ないね。
164 ： モズク：2009/11/01(日) 16:59:33.78 ID:6laiFNYv
FPSだと歩くくらいの速度でバックしてくる戦車に触れただけで即死とかあるよな
165 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 17:00:21.60 ID:qt1nd0qz
>>755
視察装置やらセンサーやらハッチやらブローオフパネルやらあって複雑だから難しいんじゃないか
車長（74式は装填手も）基本ハッチ空けて常時視察してるし、そばに爆発物あるってのも問題ありそうな気もする
>>756
74式戦車はもちろん、90式戦車も特検落ち車両続出でやばいよ
機動戦闘車入れるか定数減らすかどっちかじゃないか
>>757
安価で大量に出回ってるからじゃないか？
携行ATMは高価で維持が大変だし、ジャベリン？やら01式軽MATみたいな高性能ATMともなれば凄まじい金額に
166 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/01(日) 17:00:58.18 ID:yb1hHpxy
>>158
でもロシアのコロネットなら入手できる可能性がある
167 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 17:05:04.87 ID:6Jx1+aFT
>>165
やだ・・・またキチガイがきた
168 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 17:07:28.29 ID:qt1nd0qz
>>167
いきなりどした？

うちは下手したら機動戦闘車オンリーっぽいな
新戦車乗りたかったぜ
169 ： ノイズs(大阪府)：2009/11/01(日) 17:09:23.70 ID:zf+331JU
戦車なんて地雷を投げつけたら瞬殺だろ
170 ： ノイズh(catv?)：2009/11/01(日) 17:10:00.42 ID:jNuNHFc4
がサラキではTAが同じ目にあっていたな。
171 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 17:11:30.87 ID:qt1nd0qz
>>169
対戦車地雷のモノホンは見た事無いがとりあえず50kgとかあるらしいぜ
投げるのは無理じゃね
172 ： ノイズe(東京都)：2009/11/01(日) 17:13:37.88 ID:OnGCEtdN
戦争なんてコンバットアシモにでもやらせておけばいい
173 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/01(日) 17:15:55.49 ID:REOpoACy
>>172

迎え撃つはオリエント工業のジュエルシリーズで
174 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/11/01(日) 17:15:59.36 ID:EMLfR4Bx BE:494029272-PLT(12223)

キャタピラ狙うと２〜３発で壊れるってBF2で学んだ
175 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/01(日) 17:19:40.55 ID:8HsT9Q2s
>>172
コンバットアシモかｗ
2020年くらいには試作品できそうな気がする
176 ： ノイズa(長屋)：2009/11/01(日) 17:22:30.43 ID:LkREkhA6
プレデターからヘルファイア撃ったらええやん
戦車涙目
177 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 17:23:36.58 ID:vugYd//Q
玄関開けたら戦車があったらびっくりしちゃってRPG落としちゃうよ
178 ： ノイズe(長屋)：2009/11/01(日) 17:25:08.13 ID:r9TTDaVv
でも関節がある奴だと攻撃される以前に砂とかが噛んで動けなくなりそうだな。
関節を集中的に攻撃すれば動けなくなるだろうし。
まあ、バランス崩して倒れたところをフルボッコすれば良さそう。
ガンダムとかも実際あったとしても実用的じゃないだろ。
179 ： ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 17:26:10.24 ID:6Tv8ign+
実際戦車なんて槍兵で撃退できるだろ？
180 ： ノイズe(大阪府)：2009/11/01(日) 17:26:18.38 ID:wvxGQ/K4
>>7
せっかくかっこいい戦車が糞ダサくなるのが難点
181 ： ノイズh(埼玉県)：2009/11/01(日) 17:28:48.08 ID:7z1Tr1E5
>>152
GTA San Andreas
http://www.youtube.com/watch?v=bjMyTXIbzks
http://www.youtube.com/watch?v=Top5ZI7jcSc
182 ： ノイズ2(愛媛県)：2009/11/01(日) 17:29:15.26 ID:9lwLseWz
>>64
ﾜﾛﾀ
竹やりでB29落とせの頃から変わらんなあ
183 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/01(日) 17:29:47.24 ID:yb1hHpxy
>>179
節子、それチャリオットや！！
184 ： ノイズe(東海)：2009/11/01(日) 17:30:48.54 ID:cpVMyL5H
>>118
IFVと戦車一緒にするなハゲ
185 ： ノイズc(沖縄県)：2009/11/01(日) 17:35:16.14 ID:2yCOfj5X BE:1859155788-2BP(4445)

>>178
関節をラバーパーツだかなんだかで覆って
ダッシュローラーつけて超高速移動、リフティングウィンチでビルとか登れるようにすりゃあ簡単に狙われなくなるにちげぇねぇ！
186 ： ノイズe(栃木県)：2009/11/01(日) 17:37:58.82 ID:6Tv8ign+
まじめな話でもっとも実用化が早そうな未来兵器ってパワードスーツかな
187 ： ノイズw(岐阜県)：2009/11/01(日) 17:49:52.44 ID:teQ6Yx3D
>>147
市街戦用に歩兵を2個大隊ほど増強したんじゃないの
188 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 17:50:57.07 ID:JBI9IqNY
各国の主力戦車

アメリカ
http://news.2ch.at/news/s/news2ch29828.jpg

ドイツ　
http://news.2ch.at/news/s/news2ch29829.jpg

ロシア
http://news.2ch.at/news/s/news2ch29830.jpg

そして我が日本
http://news.2ch.at/news/s/news2ch29831.jpg
http://news.2ch.at/news/s/news2ch29832.jpg
189 ： ノイズf(山形県)：2009/11/01(日) 17:54:27.90 ID:edHHWmAI
>>188
60式！60式じゃないか！
190 ： ノイズc(沖縄県)：2009/11/01(日) 17:56:50.15 ID:2yCOfj5X BE:1394367168-2BP(4445)

>>188
節子、それ戦車やない
191 ： ノイズa(大阪府)：2009/11/01(日) 18:00:11.69 ID:JSPdJ/VV
戦車とかハッチ開けたら余裕
192 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:01:56.71 ID:JBI9IqNY
>>189-190
防衛白書でも主力として考えられています
http://news.2ch.at/news/s/news2ch29833.jpg
193 ： ノイズw(関東)：2009/11/01(日) 18:02:40.09 ID:aNm/OkyP
　ガンダムって重量的に実現不可能じゃない？
歩いただけでアスファルトがダメになりそう
194 ： ノイズf(catv?)：2009/11/01(日) 18:03:19.78 ID:1z8JE/q0
>>192
無反動砲パネェス
195 ： ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 18:05:34.33 ID:p3WtzqaQ
>>188
日本の上の画像のみぎのおっさんが一瞬ぼっさんに見えた俺末期
196 ： ノイズn(長屋)：2009/11/01(日) 18:07:58.16 ID:Fy5t1K1A
60式はもう全車退役しただろｗ
197 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/01(日) 18:08:44.90 ID:8HsT9Q2s
>>192
これは死ぬｗｗｗ
冗談抜きで無反動砲に配置された隊員は死ぬ・・・
198 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 18:09:18.59 ID:JBI9IqNY
>>196
予備自衛官用にいつでも動かせる状態で市ヶ谷に保管してあるよ
199 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:11:16.40 ID:TjpqFJJO
>>192
右上の隊長がシュールなんだが
200 ： ノイズh(関西・北陸)：2009/11/01(日) 18:11:24.52 ID:GMg4xmJP
全員すないぱーにしたらつよそう
201 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:26:00.69 ID:Ay7uegmM
>>14
議論自体は何十スレも前におわっていて、
後はageっていう不要派基地外コテが自演しているのをからかうスレになってる
202 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:26:30.90 ID:NGHtCvVL
>>18
素人だから思うんじゃないの？
203 ： ノイズe(長屋)：2009/11/01(日) 18:28:32.19 ID:YJx3xA39
チハたんを鉄アレイで殴ると死ぬ
204 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:31:11.47 ID:TuRW/9Vx
戦車が市街地を通る道なんて普通科が制圧してんじゃないの？
敵の陣地で武器使って生きて帰れると思ってんの？
205 ： ノイズw(埼玉県)：2009/11/01(日) 18:31:48.40 ID:2XiY3JYj
>>31イミフｗｗｗ
206 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:32:30.42 ID:pG3euGAY
今回は74式駆逐戦車とか短砲身装甲自走砲とか言う広島は
出てこないな
規制食らってるのか
207 ： モズク：2009/11/01(日) 18:33:07.72 ID:Qmq2ZiQu
ナイトメアフレームみたいな脱出システムの戦車って需要あるのだろうか
208 ： ノイズ2(関東)：2009/11/01(日) 18:33:44.37 ID:q2mGH6s8
アンチャスレ
209 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:34:04.09 ID:Ay7uegmM
あの広島さんがいないとさみしいなw
210 ： ノイズx(山口県)：2009/11/01(日) 18:34:06.05 ID:05mvrIBY
戦車何て落とし穴で十分
211 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 18:36:17.95 ID:kg3SAWP2
>>198
予備自衛官用？
戦力として？

212 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 18:37:05.41 ID:pG3euGAY
>>64
あれは4年分を一度に発注するつもりだったんだけどそれを単年度会計に切り替えただけだよ
だから今のところ調達数そのものは減らされてない
213 ： モズク：2009/11/01(日) 18:37:36.02 ID:Qmq2ZiQu
>>178
足なんて飾りですよ
ジオングみたいな指から撃てるのは需要ありそうだけど
214 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/11/01(日) 18:40:21.70 ID:Ay7uegmM
ガンダムがどうのこうのって言う人は軍板の巨大ロボスレをみるといい。
どうしようもなくなって、万能バリアがどうのこうのって話しているから
215 ： ノイズa(埼玉県)：2009/11/01(日) 18:41:44.88 ID:8HsT9Q2s
>>178
ワイヤーで足を絡め取るんだろ
216 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 18:45:29.20 ID:/VJP08UX
ＲＰＧ厨やカラシニコフ厨ウゼェ
ガノタのザク厨みたいなウザさ
217 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/01(日) 18:45:44.79 ID:06kosTdP
チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群

http://web.archive.org/web/20070921181926/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
218 ： ノイズn(西日本)：2009/11/01(日) 18:46:05.74 ID:p3WtzqaQ
ACFAに出てきた巨大な歩く要塞みたいなのがあったけど
"足"がついてるともれなく足が急所になっちまうからだめだな
かといって無限軌道にしても榴弾や徹甲弾やら地雷に耐えられないし・・・

シリンダの少しの伸縮と少ない動きで移動する芋虫みたいな形状なら十分な装甲が保てるかもだけど
何か特殊な装備でも積まない限りでかく鈍重にするメリットが無いな
219 ： ノイズx(catv?)：2009/11/01(日) 19:02:11.41 ID:jHEY2NjC
しがいせん　しせんがいいせん
220 ： ノイズc(長野県)：2009/11/01(日) 19:05:37.26 ID:PoTZ5UFB
戦車いらないとか行ってる奴はポチの身にもなってみろよ
テッドブロイラーに生身でつっこでけるんか？
221 ： ノイズx(九州)：2009/11/01(日) 19:07:47.30 ID:DrpWwwAF
戦車不要論とは
拳銃は遠距離からライフルで狙撃されたら無力、拳銃不要
みたいな理屈かな
222 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:10:04.39 ID:MLFV0wR0
>>221
胸に鉄板仕込めばおｋ
223 ： モズク：2009/11/01(日) 19:16:18.29 ID:3bWkzYju
メルカバやエイブラムスは怖いけど
T-72や74式ならそんな感じで潰せそう
224 ： ノイズx(関東)：2009/11/01(日) 19:18:41.49 ID:ewCpRu32
>>222
胸が熱くなるな…
225 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/01(日) 19:31:49.77 ID:IDZyUZ3q
大戦略で戦車なしでやるとむずいからやっぱ戦車いるよ
226 ： ノイズc(catv?)：2009/11/01(日) 19:38:43.35 ID:mB5+dAr4
>>192
何この大戦略で間違えていらない兵器作っちゃった時の有効活用案
227 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/01(日) 20:07:10.88 ID:McxqIkzF
最初から戦車はハコモノだったということか。
228 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 20:10:39.98 ID:LBv1RRc5
石破は確か戦車を軽視していた
229 ： ノイズa(福岡県)：2009/11/01(日) 20:25:55.51 ID:oT6jHHz5
>>221
使う場面があるかどうかじゃね
陸続きの国ならまだしも島国で敵がのこのこ船に戦車乗せてくるだろうか
貧乏国北朝鮮でさえ核ミサイル開発できる時代に
230 ： ノイズa(dion軍)：2009/11/01(日) 20:43:28.14 ID:J9gwniKI
戦車や歩兵戦闘車は砲を撃つためにあるんじゃない。
のんきに銃撃ってる連中の所に突貫して陣地や建物を破壊するためにあるんだ。
相手側に攻撃能力があるときだけ砲を用いるだけだ
231 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/11/01(日) 20:58:43.71 ID:sTvKHh0U
これは戦ヴァルスレだな
232 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:02:30.05 ID:IDZyUZ3q
あれはファルディオとかいう変なのが登場するバグさえなければ良ゲーだった
233 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/01(日) 21:04:58.37 ID:MLFV0wR0
>>229
戦車はあくまで歩兵の支援で戦車戦するためのものじゃないだろ……チハ的に考えて
234 ： ノイズf(東京都)：2009/11/01(日) 21:51:51.66 ID:qANdp4cu
ルーデルとストゥーカがあれば・・・
235 ： ノイズo(東海・関東)：2009/11/01(日) 21:59:37.93 ID:xVb7lwWT
>>234
また誰が破壊したかわからない戦車が増えるわけか
236 ： モズク：2009/11/01(日) 22:06:57.70 ID:R8dG6Wfu
市街戦は男心に憧れる
憧れで終わる事を祈るけど
237 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/11/01(日) 22:18:35.49 ID:BHTZku24
仮に戦車は倒せたとしても、随伴歩兵に見つかって粉微塵。
238 ： ノイズo(catv?)：2009/11/01(日) 22:26:12.46 ID:xSoZ3Je4
ジャベリンで必殺必中
ＣＯＤ４が言ってた
239 ： ノイズo(catv?)：2009/11/01(日) 22:28:46.15 ID:xSoZ3Je4
5キルしたあと空爆要請してもいけるな
240 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/01(日) 22:34:45.68 ID:k0PLLBIL
>>132
ガングリフォン？
241 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 22:37:44.93 ID:LBv1RRc5
ガンヘッドで日本の特撮が世界に挑んでいたころが懐かし
242 ： ノイズa(東京都)：2009/11/01(日) 22:39:54.88 ID:pG3euGAY
>>132
>>240
ちなみにガングリフォンの開発陣は後に富士総合演習を見学して
「ガングリフォンじゃ戦車に勝てない」ってつぶやいたとか
243 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/11/01(日) 22:41:17.71 ID:LBv1RRc5
ガングリフォンはブレイズまで
244 ： モズク：2009/11/01(日) 22:45:36.89 ID:j0yerxnT
ガングリフォンは2まで
245 ： ノイズw(東京都)：2009/11/02(月) 00:21:52.43 ID:rqNLHalV
ガングロギャルは2002年まで
246 ： ノイズs(東京都)：2009/11/02(月) 00:27:20.69 ID:ej3fqdh3
>>31
賢いな
247 ： ノイズs(東京都)：2009/11/02(月) 00:31:06.59 ID:ej3fqdh3
おいおすすめのFPS教えろ
バトルフィールド系ので
248 ： モズク：2009/11/02(月) 00:32:49.14 ID:ZxTsoQh0
落とし穴つくっとけば戦車なんてガラクタだろ。
落とし穴に落ちる、落とし穴にガソリンがタポタポにはいってる、火をつける。
勝利。
249 ： ノイズs(東京都)：2009/11/02(月) 00:33:28.64 ID:ej3fqdh3
ID:qt1nd0qz
気持ち悪いな
250 ： ノイズa(滋賀県)：2009/11/02(月) 00:42:08.51 ID:NPdZCJG7
そのRPGとやらはどんぐらい強いの？
251 ： ノイズo(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 00:46:55.31 ID:OvJGR1U8
FPSで味方の外人にバックブラストぶっかけたらファックファック言われるレベル
252 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 00:48:16.75 ID:hkUxlq5M
まどろっこしいことしなくてもいいよ
パンツァーファウストでいいよもう
253 ： ノイズc(dion軍)：2009/11/02(月) 01:14:49.19 ID:BLi+Rj7G
戦車厨の往生際の悪さは異常
たけのこ厨と同じにおいがするどれだけ論破されても詭弁で自画自賛
254 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 01:17:01.48 ID:g7vaT/LK
戦車不要論厨だろうが
255 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/11/02(月) 01:22:23.97 ID:85rDTUhf
戦車不要論厨は短縮的すぎるんだよ
256 ： モズク：2009/11/02(月) 01:24:44.56 ID:ZxTsoQh0
アメリカの戦車ってじつは、人が乗ってると見せかけるカモフラージュのけてみんなラジコンだよ。
戦闘機だってかなりがラジコン。
みんなが知らないだけ。
257 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 01:24:57.81 ID:pcsr8vE0
こんなこと言ってる連中に、パンツ３だのＡＴ４だの持たせて
ビルの各部屋に配置しておきゃいい。
俺は戦車に乗る。
258 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 01:27:01.27 ID:HDT/+VNX
チハのスレ？
259 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 01:29:10.10 ID:qZdnILug
これってどこの国を想定してるんだ？
260 ： ノイズ2(関東)：2009/11/02(月) 01:29:22.67 ID:NlZ1Uu61
どいつもこいつも現実とFPSをごっちゃにするなっつうの！
261 ： モズク：2009/11/02(月) 01:35:12.16 ID:iLKOZpHi
>>162
ドレイクおつ
262 ： ノイズa(北陸地方)：2009/11/02(月) 02:10:04.66 ID:v2pUjdEx
RPG7は黒煙吐きながら飛んでいかない、これ豆
263 ： ノイズw(東海)：2009/11/02(月) 02:11:40.25 ID:k2YPlxY7
RPG厨しね
これからの時代はジャベリン
264 ： ノイズo(長屋)：2009/11/02(月) 02:37:04.99 ID:4pndv4tB
柏木ーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
だっけ？
265 ： ノイズe(関東)：2009/11/02(月) 03:07:06.47 ID:5SIkK3rb
赤い戦車とか実際居たら狂気を感じる
266 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:11:42.32 ID:mAV9BKkf
ジャベリンがあればこれからは戦車はいらないらしいな
267 ： ノイズe(山陽)：2009/11/02(月) 03:17:54.59 ID:XWWrlzNS
RPGを下に向けるとゴボっと弾が落ちそう
268 ： ノイズn(埼玉県)：2009/11/02(月) 03:21:05.96 ID:g7AR6s9R
昨日スカパー無料で見たアーチャー自走榴弾砲ってどうなのよ？
269 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 03:25:16.82 ID:Aos59Rkc
CoD4でRPGが命中したの1回しかない
270 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/11/02(月) 03:26:14.58 ID:JddXupOv
吸気口に火炎瓶投げ込んでやれ
271 ： ノイズf(catv?)：2009/11/02(月) 03:28:39.05 ID:b64uCMyS
アパーム！！
272 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/11/02(月) 03:35:03.10 ID:v7VmnaEP
>>192
相手を側面から叩くためのおとりだよね
273 ： ノイズn(関東)：2009/11/02(月) 03:37:44.77 ID:4Fj4DF9g
>>267
2は落ちる
274 ： ノイズa(石川県)：2009/11/02(月) 03:51:55.48 ID:fWAj3cJR
何の訓練なんだこれ
ぶっちゃけ、市街戦になってるような状況じゃ日本ｵﾜﾀだろ
まして街中に実戦のためMBT持ち込むなんて

演習の設定は「ゲリラ10人」とのことで、そんくらいなら活動するかもしれないが
10人のゲリラの掃討に戦車連隊出すのか？（今回の演習は連隊規模ではないだろうけど）
複数の箇所で同時多発で10人規模のゲリラが暴れてても、それぞれに１個連隊派遣するつもりか??

現代で戦車がビル破壊したことが事態終結に繋がったケースって旧ソ連末期のクーデター鎮圧しか見たことないんだが
それですら味方の破壊行為のほうがダメージ大きいじゃん
275 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 03:57:09.08 ID:qJMb1xZd
自衛隊は弾の所持制限とかあるってほんと?
276 ： モズク：2009/11/02(月) 04:05:05.13 ID:IvbNd8b7
10名弱で戦車を一ヶ所に引き付けることが陽動となる
277 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 04:24:11.42 ID:g7vaT/LK
>>274
敵が海から攻めてきてゲリラ戦を行うだけじゃないからね
それこそ観光客として来日して結集して突然ゲリラ戦を開始する可能性もあるし
それに市街地での戦車の有効性はイラクで戦車の少ない海兵隊の歩兵大隊に戦死者が多く出て
M1戦車を装備した陸軍大隊の戦死者は明らかに少ないことからも証明されてる
278 ： ノイズa(石川県)：2009/11/02(月) 06:53:30.80 ID:fWAj3cJR
潜入方法は理解するよ、10人規模のゲリラだからね

けど観光客（ビジネスマンでもいいや）を装って破壊活動してる状況では
大火力でねじ伏せても逃げ遅れた市民の巻き添えや市街地の被害は必至じゃないか
機動性は要らないし、堅い防御ってことでMBTを動員したにしても、陽動の戦車を撃たせておいて
弾切れになったところを別軸の家屋突入やヘリで叩くって考え方でもないみたい

記事によれば路上のバリケードを排除して主砲でビルに進入口を開けるために連れてきたんだよなあ？
短時間・少人数でバリケードを築く材料に調達しやすいのはクルマだから戦車で蹴散らすのは有効だろうけど
大都市の渋滞・路駐事情を考えると本来のバリケードにたどり着くまでにバリケードの海を泳ぐことになりそう

そもそも90式を即応させるとなると北海道や静岡や茨城の一部にしか対処できないんじゃないの？
それなら市街ゲリラ戦訓練より原発防衛・奪還ドリルでもしたほうがまだしも役に立ちそう
何に使うのか知らんが戦車連隊加えてサ
279 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 07:04:46.13 ID:g7vaT/LK
>>278
民間人がいる中でゲリラ戦なんてやればその時点で被害者続出じゃない
そもそも弾切れまで待つとかそんな悠長なことしてれば余計に被害は増すし
そんな場所に居座ってる民間人なんかいないでしょ
それにそういうバリケードを突破するのはまさに戦車の仕事でしょ
それに90式は本土でも運用は可能だし市街地戦での戦闘も視野に入れたＴＫ-Ｘもある（といってもまだ配備されてないけど）
280 ： ノイズa(石川県)：2009/11/02(月) 08:01:03.67 ID:fWAj3cJR
> 民間人がいる中でゲリラ戦なんてやればその時点で被害者続出じゃない

そこへ戦車砲撃ってさらに被害を拡大することの合理的性が薄い
先に挙げた旧ソ連のクーデター鎮圧はダメージがあのビル１棟の物的損害に限定できる確証があっての砲撃だ
「ビル制圧」と「市街でのゲリラ戦」は全然違うよ

> そんな場所に居座ってる民間人なんかいないでしょ

みんなが整然と退避できるものなら火災で死ぬ人はもっと少ない（出火に気付く前にガスを吸う可能性はある）
武装蜂起は火災や洪水よりもっと突発的で、まして混乱を利用するのがゲリラだからさ
たとえ見渡しのいい野戦のド真ん中だってどっちに走れば安全かなんて判断がつくもんじゃないと思う
行き先を定められず逃げ惑う人や逃げ時を逸して物陰でしゃがみこんでる人も必ずいるよ
さらに老人や車椅子の人とかもいるわけだしね
被害を問わず単にゲリラを排除するのが目的なら頭上から榴弾落とせばいいわけでしょう

> それに90式は本土でも運用は可能だし市街地戦での戦闘も視野に入れたＴＫ-Ｘもある（といってもまだ配備されてないけど）

いやそれこそ「そんな悠長なこと」でないの……TK-Xはさておき90式だって半日ぐらいかけて運ぶんでしょ？
演習地から戦車回してくるよりゲリラが狙いそうなエリアの方面本部の即応力を向上しようよ

東京ノイズn氏に突っかかるつもりは全然ないが、やっぱりこの訓練の意味わかんないのよねー
281 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 08:36:57.87 ID:g7vaT/LK
>>280
いくら即応っても消防や救急車の用には行かないだろうから
到着までには時間がかかるだろう
少なくとも火事とかそういう短時間のうちには対応できない
だからこの訓練はもうすでに民間人は死ぬか逃げるかしてるって想定だと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0
これが記事の訓練の動画だけど民間人とかは配置してないことからもそれがわかる
さすがに民間人がいる中では戦車砲どころか銃撃戦だってギリギリまで避けるだろうし
あと半日もかかるようなところからそれを待って作戦開始するってのはちょっと悠長すぎるだろう
それだったらそのとき使えるもので対処するだろうし
この訓練はあくまで戦車その他の装甲車両が動かせるって前提の訓練だし
これはそちらも認めてるだろうけど市街地での戦車ってのは役に立つものだからそれとの共同訓練ってのは
けっして無駄なものではないと思う
282 ： モズク：2009/11/02(月) 09:56:25.95 ID:1H+irET7
>>278
戦車は直接戦わないよ
あくまで普通科の掃討作戦ではオマケ（包囲網の形成に参加する）
283 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 09:57:51.74 ID:IIZXHSOs
みんな専門家みたいだな...
284 ： ノイズo(東京都)：2009/11/02(月) 10:01:26.97 ID:ZBRBG4Cd
戦車にRPGってスレが最近頻繁に立つのは何故？
285 ： モズク：2009/11/02(月) 10:02:49.58 ID:1H+irET7
>>280
こういう事もやれますよってデモンストレーションの意味合いが大きいかと
286 ： ノイズx(東海)：2009/11/02(月) 10:05:16.27 ID:BKW4hRyq
>>44
あれ・・・やっぱり戦車っていらない？
287 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 10:07:55.76 ID:yp8Hxhlm
>>286
市街戦じゃ占領後の威嚇効果しかないよ
本来野戦で数キロ先を砲撃するための兵器だし
288 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/02(月) 10:09:19.88 ID:RNJVnMzi
ゲリラが立てこもってるビルとかの拠点を砲撃するための移動砲台
289 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 10:11:57.83 ID:g7vaT/LK
んなことないよ
幾ら爆撃しても市街地そのものを破壊できるわけじゃないから
歩兵のみで市街地に入ったら大変
そういうときのために戦車がいる
上でも書いたけどＭ２ブラッドレーのみの部隊と戦車があった部隊では
市街地での戦闘で死傷者の数が明らかに違ってた
もちろん戦車があった部隊の方が死傷者が少ない
290 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/02(月) 10:16:28.30 ID:YVsnDIPU
>>288
でも今は前線の兵士が座標言ったら衛星とリンクした野砲がすぐに着弾してくれるんじゃないっけ
移動砲台としても価値観薄くね
291 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 10:18:43.70 ID:6/YnjZJc
>>284
本人がどういうつもりかは知らないけど、
戦車不要論を主張する子の減少には役立ってる
292 ： ノイズs(岐阜県)：2009/11/02(月) 10:25:55.68 ID:QN4xeQMr
戦車の正面60度はHEATじゃ抜けないんだから弾除けにはいいわな
293 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 10:27:20.79 ID:g7vaT/LK
>>290
人工衛星ってのは基本的に常時その場にとどまることは出来ない
だから衛星使いたくてもその上空にいるときでなきゃ使えない
ＧＰＳによる座標測定ののちに発射ってのはあるけどそれではレーザー誘導爆弾並みの
命中精度は出せない
だから結局歩兵と協同して目視で直接戦車砲ぶっ放さないと強固な目標は倒せないんだわ
294 ： ノイズe(東京都)：2009/11/02(月) 10:42:43.92 ID:tUXHd0sw
>>293
GMLRSならビル単位で狙えね？
295 ： ノイズf(dion軍)：2009/11/02(月) 10:52:13.10 ID:RNJVnMzi
>>294
ゲリラが立てこもってるビルの閉鎖された正面玄関や壁を砲撃して突入口を作りたいけど
野砲だと道路の反対側のビルが邪魔で撃てないという状況なんてよくあるだろ
そこかしこに対人用の仕掛け爆弾があったりしたばあいには兵士は近寄れないから
戦車を先行させて、建物のドアや壁を吹っ飛ばして、装甲車で突っ込んで兵士を下ろす
まぁアメリカも似たような事やって突入して成果を上げてる
296 ： ノイズa(静岡県)：2009/11/02(月) 10:52:38.85 ID:Ev4FVuz0
http://www.youtube.com/watch?v=8QFAmM_-nLs
こっちの方がまだマシだな
297 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 10:54:31.84 ID:EuI8QTxR
ゲリラ対処訓練よりも、自らがゲリラとなって戦う訓練したほうがいいよ。
298 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/11/02(月) 10:57:11.58 ID:8FzC9rtL
銃があるんだからナイフは要らないよね
299 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 10:57:23.43 ID:g7vaT/LK
>>294
あれも必中範囲が5ｍだし戦車砲みたいに建物のドア吹っ飛ばして突入口開くとかって真似はしにくい
そもそも後方からの曲射だと狙える箇所が限定されてしまって歩兵の援護が出来なくなってしまう可能性もある
そもそも敵の攻撃を吸収して歩兵の盾になるって言う戦車の一番の役目が後方からの砲撃じゃ代用できない
300 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 10:58:07.59 ID:g7vaT/LK
あら
ほとんど同じこと書かれてたｗｗｗ
301 ： モズク：2009/11/02(月) 10:58:42.62 ID:MnidAFoL
>>298
ナイフって穴掘ったりいろいろ使い道あるよ
302 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 11:07:00.57 ID:VxIPv6LB
なにかとRPG持ち出す馬鹿いるけど、命中精度度外視で考えてるな。
至近距離なら当てるのは造作ないが、離れた場所からピンポイントは無理だ。
しかも外せばかなり逃げにくい状態であちらの砲撃を受けなきゃいけない。
まぁ、俺ならそもそも戦車と張り合おうとは思わないね。基本勝てない。
どうしてもって時は戦車の足を止める方法を考える。地形を利用して戦うしかない。
303 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 11:09:08.52 ID:UPVOiAU0
なんかイラクのテロリストの動画で停車してるアメリカの戦車の底に這いながらこっそり爆弾しかけるやつあったな。
で、見事に爆破。
304 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 11:13:39.18 ID:5OXrq73+
901ATT
305 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/11/02(月) 12:02:04.45 ID:YVsnDIPU
>>295
無反動砲携行しときゃよくね？
306 ： ノイズh(USA)：2009/11/02(月) 12:02:57.52 ID:U6L+Sqk7
母ちゃんとマイクロフォンあれば余裕
307 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/11/02(月) 12:06:20.81 ID:CeMZQUGg
なにが間違えかというと、随伴歩兵を無視してる点だよ
308 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/11/02(月) 12:09:04.50 ID:FS1kFXBF
>>301
ナイフは包丁やフォークにもなるよね
309 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 12:12:56.35 ID:gtTdEntc
いまだに戦車が必要とか
正気かよ
310 ： ノイズ2(東海)：2009/11/02(月) 12:19:37.24 ID:RojXcfOP
開けた場所では優位
311 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 12:24:00.09 ID:9ENZMlQ8
日本で市街戦になってる時はもう負けてるだろ
312 ： ノイズc(東海)：2009/11/02(月) 12:28:51.53 ID:bZj/MJe9
靴下＋TNT＋油＋根性
これで勝てる
313 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/11/02(月) 12:33:51.08 ID:6/YnjZJc
>>305
仮に無反動砲で戦車砲と同等の効果を発揮できたとしても、
敵火力を引き受けることはできない
314 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/11/02(月) 12:37:21.57 ID:Me1jEAW7
戦車一台＝騎兵十騎＝歩兵百人だっけか
どんだけ強いんだよ戦車
315 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/11/02(月) 12:52:49.13 ID:k78gYBto
軍オタって科学的データもそれを解析する知識もないくせに
何でこんなに熱弁できるわけ？
俺は恥ずかしくてできないわ
316 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/02(月) 13:25:12.11 ID:p8v/NXgR
>>311
日本で市街地戦になるときは、
そのまえに、戦車はほとんど
つぶされてるだろうね。
317 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 13:36:31.89 ID:6/YnjZJc
アメリカ＋西側諸国みたいな基地外的規模の戦力が、
二流三流の国に対してほぼ一方的に攻撃を加えるような場合であっても、
適切に偽装され守られた陸上戦力を潰すのは大変なんです。
318 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/02(月) 14:08:55.99 ID:vsLEKiCG
>>312
ライアンを捜しにいかないと行けないのか…。

っていうか、ベギルスタンで多国籍軍の戦車が撃破されたのは、この
シチュエーション。
319 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 14:12:22.37 ID:mAV9BKkf
ガサラキだとアメリカの最新型軽戦車がメタメタだった
320 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/11/02(月) 14:15:34.14 ID:p8v/NXgR
偽装して守っておかないと
やられるんだから鉄くずだな。
321 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/02(月) 14:23:10.68 ID:vsLEKiCG
>>319
話のネタを分かってもらえるのは嬉しいモノだ。
322 ： ノイズw(関西・北陸)：2009/11/02(月) 14:43:00.35 ID:bLb+rxFL



地　雷　で　良　い　じ　ゃ　ん




何でわざわざ近づかなきゃならんのよ
323 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 14:43:49.52 ID:6/YnjZJc
>>320
あらゆる兵器(兵士)はそうだ、ともいえる。
324 ： ノイズo(東海)：2009/11/02(月) 14:46:59.82 ID:HPlAkRh7
電気系統をショートさせて破壊して
ローラーと油の池で足止めして
上から火炎瓶投げ込めば戦車何て楽勝だろ？

325 ： ノイズn(山陽)：2009/11/02(月) 14:48:16.58 ID:ljvrL1UU
>>324
ヘリに支援要請した方が早いな
326 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 14:53:14.82 ID:mAV9BKkf
川底石が最強
327 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 15:12:09.93 ID:UPVOiAU0
アメリカとイラクの市街地戦闘の動画ください。
328 ： ノイズa(石川県)：2009/11/02(月) 17:13:02.87 ID:fWAj3cJR
予定では連休のはずなのに……俺が半日動員されてました

疑問に答えてくれた人たちありがとう
全部得心したわけじゃないんだけど戦術説明はそれぞれ詳細でわかりやすかった
むしろそれを聞いたことで今回の訓練がますます不備に思えるのはどーゆーこと？

>>311
そう思うよ
治安と停止した都市機能は再建できるとしても経済的信用ゼロですぐさまIMF管理体制に移行だろう
「国土回復」とか言っても廃墟同然になった土地を取り戻してもしょうがないんだし
だからこそ自分ちの社会資本や民間財産、人的資源を自分ちの軍事力によって傷つけてはいけないべ

とりあえずアニヲタにはウケないガサラキ好きにこーんなところで結構出会えたのが驚きですよ西田先生
329 ： ノイズc(岐阜県)：2009/11/02(月) 17:24:02.09 ID:8jBlMJeX
>>321
ν速民はガサラキ好きが多いのか。良いことだｗｗそう言えば小説版ではTAが対戦車ヘリに苦労したって話があるらしいな
330 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/11/02(月) 17:47:09.80 ID:6/YnjZJc
専守防衛なんで、むしろ本土決戦がスタート。
331 ： ノイズa(北陸地方)：2009/11/02(月) 17:58:28.70 ID:v2pUjdEx
>>328
SWATみたいなことする時は戦車が参加する意義は少ない。
それこそSWATでもできないことはない。犠牲は大きいけど。

例えば100m先の建物の2階の窓に機関銃すえつけられてバリバリやられてみろ、生身で突撃できるか？
そういう時は戦車が盾になって活路を開き、機関銃手を建物ごと吹っ飛ばす。

将来、アフガンでゴニョゴニョするかもしれないし、市街地戦の研究すること自体は悪くない。
実際、公開された以外のこともやってるかもしれないしね。
対ゲリラ戦、非対称戦とも言うが、は最近のトレンドなんでとりあえず自衛隊も研究してるってだけかもしれん。
332 ： ノイズn(茨城県)：2009/11/02(月) 18:05:12.23 ID:Z2weERIa
>>328
同感です、広川さん。
>>329
シミュレーションに於いて、ユウシロウの機体は大破させられた。
333 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/11/02(月) 18:27:17.46 ID:DXjpI97S
戦車の砲が狙えるところに
機関銃をおいてあるのか?
334 ： ノイズa(石川県)：2009/11/02(月) 18:46:26.86 ID:fWAj3cJR
10人のゲリラが１つのビルに全員立て篭もってるっていう設定がそもそも間違ってると思うんだが
散開してこそのゲリラだろう？
335 ： ノイズa(北陸地方)：2009/11/02(月) 18:58:40.00 ID:v2pUjdEx
>>333
単なる例えだよ。歩兵主体で適宜戦車の力を借りる。
狭い路地なんかに入ってもらえば逆に包囲殲滅は簡単になるけどね

>>334
ある程度固まって動かないと戦力にならない。
イスラムゲリラと正規軍のゲリラコマンダーは全くの別物と考えたほうがいい。
自衛隊は後者を想定してると思われる。重要施設の破壊工作をするヤツラ
336 ： ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 19:00:26.57 ID:i+ewiMa0
>>334
でも軍事的には一個分隊がホイホイ散らばるのはダメだろ
少なくとも敵を倒そうと頑張ってる連中って設定なんだし
ていうか地理的状況では「そこがベスト」「そこしかねえ」って事もある訳じゃん？
337 ： ノイズc(福岡県)：2009/11/02(月) 19:02:37.14 ID:0BlTik2t
そういう市街戦でビルに立てこもったゲリラを粉砕するのに戦車が便利なんだけどな
338 ： ノイズa(神奈川県)：2009/11/02(月) 19:04:45.97 ID:BxdejSOU
RPGの威力じゃどこ狙っても無理だろ。
装甲車ならやれるかもだが。
339 ： ノイズw(新潟・東北)：2009/11/02(月) 19:07:35.80 ID:47EhhK/P
わざわざRPGで狙わなくても地雷であぼーんだろw
340 ： ノイズo(catv?)：2009/11/02(月) 19:31:04.66 ID:dsbU6ven
各種火砲、対戦車地雷、対戦車ミサイル、ヘリ等を
潤沢に装備し、総合的に運用すれば
戦車なしの軍隊でも敵戦車に対抗できるだろう

ならいっそ戦車も持っとけよ、と思ってしまうが
341 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/11/02(月) 19:36:15.29 ID:xMS+ZGaB
今でこそジャベリンやら01式なんたら誘導弾は先進国がキッチリ漏らさないように管理してるけど
20年30年と時が流れたら類似品が今のRPG並にゲリラの手に渡りそうだなあ
その時の戦車はバリアくらい張れるようになってんの？
342 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 19:42:33.33 ID:KwcmuTqY
>>341
光子力バリアなら
343 ： ノイズn(福岡県)：2009/11/02(月) 19:58:28.28 ID:qZdnILug
>>341
トロフィー車両防御システム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7885137
まあ動画見てもなんのこっちゃ分からんけど要は小型車載レーダーで捕捉して30ｍぐらいのとこで
散弾を発射して誘導弾を迎撃するんだと。反応速度0.1秒以下迎撃率90％　でも歩兵は。。。
344 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/11/02(月) 20:12:59.43 ID:mAV9BKkf
ガンタンクよりガンダムだろ
345 ： ノイズn(埼玉県)：2009/11/02(月) 20:26:50.13 ID:UdBZbhJi
>>338
RPG-29とかなら側面で余裕だろ
RPG-7でも上とか後ろなら潰せるし、120mm滑空砲でも正面は無理だ
346 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 20:38:30.40 ID:g7vaT/LK
>>340
各種火砲、対戦車地雷、対戦車ミサイル、ヘリ等を
潤沢に装備し、総合的に運用しつつ
かつ戦車持ってる相手がきたらどうするんだ
というかよほどの貧乏軍隊じゃなきゃその種の兵器は全部持ってるぞ
347 ： ノイズn(東京都)：2009/11/02(月) 20:40:13.51 ID:g7vaT/LK
ID:fWAj3cJRが何が納得いかないのかぜんぜんわからん
348 ： ノイズn(埼玉県)：2009/11/02(月) 20:43:16.92 ID:UdBZbhJi
戦車の利点はそのコストパフォーマンスにあるって事を忘れてる人が多いよね
349 ： ノイズo(catv?)：2009/11/02(月) 20:48:25.61 ID:dsbU6ven
>>346
そりゃリソースが大きい方が勝つさ

別に俺は戦車不要論者じゃないし
350 ： ノイズe(茨城県)：2009/11/02(月) 21:05:13.23 ID:7V3ubK+k
>>349
男の持ち物は、でかい方が良いと誰かも言っていたし。

ともあれ、過去の遺物にするには性能・火力・機動力ありすぎ！
戦車にかわる地上制圧兵器が出てくるまで、あと何十年かかることやら。
351 ： ノイズc(岐阜県)：2009/11/02(月) 23:10:24.11 ID:8jBlMJeX
>>343
これAPFSDSなら効かないな
352 ： ノイズn(dion軍)：2009/11/02(月) 23:13:48.29 ID:no022szs
>>351
そもそもこれに対してヒズボラが取った行動は、
無人偵察機の観測によるロケット飽和攻撃だった件。RPG持った猟兵が
塹壕陣地にはいつくばって足止めしてるところをドーン。14両中破で1両鹵獲だっけ
353 ： ノイズn(長屋)：2009/11/02(月) 23:55:41.30 ID:i+ewiMa0
>>352
ヒズボラってすごくね？
民兵って言ってもピンキリなんだろうが、これって非正規戦部隊としてかなり優秀だよな？装備が整ってるのもあって
354 ： ノイズ2(関西地方)：2009/11/02(月) 23:59:36.18 ID:H5S8mgGS
戦車って基本的に対建造物や対戦車用であって、対歩兵目的ではあまり使わないよね？
355 ： ノイズ2(青森県)：2009/11/03(火) 00:05:41.97 ID:GT3zGnCK
ＲＰＧ−７って屋上から下向けたら弾頭ずり落ちないの？
356 ： ノイズ2(岐阜県)：2009/11/03(火) 00:07:29.27 ID:2RBeDoQr
>>355
７は小さいポッチがあるのでずり落ちない
２は何も無いので落ちる
357 ： ノイズh(岐阜県)：2009/11/03(火) 00:07:33.71 ID:qySZeixf
>>355
チューブでロックされる構造だから問題ない。
358 ： モズク：2009/11/03(火) 00:09:43.10 ID:4WWgI3BR
>>356
そーいや銀玉鉄砲も下向きにすると弾が落ちたっけなあ
359 ： ノイズe(東京都)：
>>354
砲弾には対人散弾がある