菅「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」→誰がカネを出すかは本文参照

太陽光発電の全量買い取り、菅戦略相「10年度にも」

　菅直人副総理・国家戦略担当相は31日、民主党本部で講演し、家庭などが発電した太陽光発電の
全量を電力会社が購入する固定価格買い取り制度を来年度にも導入する考えを表明した。

　菅氏は同制度について「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」と指摘。
温暖化ガス削減とともに、効果的な景気対策にもつながるとの認識を示した。

　政府は１日から太陽光発電の買い取り制度を開始するが、対象は発電分のうち使われなかった
「余剰分」まで。全量買い取りについては、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）に「早期導入」と
明記していたが、具体的な時期は示していなかった。

　菅氏は政府に国会議員100人を配置する構想について
「１月の通常国会で法改正をやって、（政治主導の）そういう形をさらに推し進めたい」と強調。
国家行政組織法の改正案など、関連法案の来年の通常国会での成立に意欲を示した。 (21:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091031AT3S3101I31102009.html

うわーすばらしいれんきんじゅつですね

A. 太陽光発電を付けられない貧乏人

埋蔵金は国民の財布です

アンペアさんの立場は

電力値上げする記かよ

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネをご使用中の皆様
あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。
生活保護受給者は20000円以上のメガネを無償でｹﾞﾄできるのです。

このような不公平をなくすのには、生活保護を廃止して
ベーシックインカムを導入すれば良いのです。

年間36万円の負担どころじゃないな

太陽光パネル設置
　↓
電気売る
　↓
太陽光は無限に降り注ぐ
　↓
うはｗｗｗ錬金術ｗｗｗ


('A｀)

電力会社に強制的に買わせるなんて郵政と言い資本主義社会か疑わしいな

賃貸住みは、ベランダで発電ですね。日陰だったら諦めてね

ワット増えるとはこれまたいかに。

俺もこれには笑った。つうか、これが環境負担に入らないんだろうなｗこんど新たに発表される試算だとｗ
ふざけんな頭打ち抜かれて死ね

馬鹿か？
愚策の極みだな
死ね無能

詐欺商法で一昔前流行ってたような

こいつ頭おかしいの？

>>3
太陽光発電でそんな電力賄える訳ねーだろ
維持費で全員が無駄ガネ使うだけだ

ただでさえ詐欺っぽい勧誘が流行ってるのにコイツは

民主党のおかげで日本がどんどん綺麗になっていく
どんだけ黒かったんだ自民党

とりあえず全ての公共施設の屋上を太陽パネル化してから考えてみろよ

>>19
10年後にはキレイさっぱりになってるかもね







日本が

日本国民はみんな豊かだから数百万かかる太陽光発電装置をいっぱい取り付けてくれるよ！

電気料金がアホみたいに増える。
パネルをつけられない貧乏人ほど困ることになる。

俺も中学生のときそれ思い付いたよ
政治家になれるかな

太陽光発電って、沖縄がコスパ最高、北海道が最悪で間違いないよな

吹いたｗ
頭おかしいのかこいつ

>>24
菅直人になりたいと思う？

笑うしかない
本気で頭悪いんだな

>>25
まちがい

先日ﾆｭｰｽなかったっけ？電気買い取りは投資分賄えないって。
馬鹿は投資するだろが、政府が詐欺するようなもんじゃね？

国が補助金出す→税金
電力会社が買い取る→国民負担

民主党の搾取は綺麗な弱者救済

　太陽光発電を設置出来ない貧乏人の電気代が上がるｗｗｗｗ

とりあえず効率の良い太陽光パネルを開発しないと始まらないな

これはいいね
日本がどんどん強国になっていく

今まで通り、何も仕事させない方が良さげだな…

商社に製品を固定価格で強制的に購入する法律を作れば、
製造業は復活するし税金もかからないし良いことずくめ。

政府「電力会社は自然エネルギーを高めに買い取れよｗｗ俺らは金出さないけどｗｗｗ」
電力会社「仕方ない、電力価格に反映させるか・・・」

新事業者「自然エネルギー販売のために送電事業分割して送電料金は公平にしろやｗｗｗｗ」
電力会社「ふざけんな死ね！」

まだ節電器詐欺って流行ってるの？

予言の書が次々と現実に
胸が熱くなるな

>>25
瀬戸内がたぶん最高
沖縄台風は大丈夫なのか？

発電量を売ればお金が貰えると思った家庭が、どんどん自腹で太陽光パネルを買い出すってこと？
つまり、太陽光パネル分の設置のお金も、太陽光発電量でまかなえば、お得！ってこと？

…あれ？各家庭の取り分はどこ行った？

もう好きにやれよ
どうせ自民がやってても10年後に国は崩壊してる
それが2,3年に短縮されるだけ

試算通りいったとしても雪国の効率低くて更に格差広がるな。

>>25
台風

あと夏と冬では冬のほうが晴れ間が多い

>>1
賃貸住みはどうすればいいんだぜ

太陽光発電格差社会

ネトウヨ小日本やったね!!!!


これでまともな国になれるな

そもそも光量が一定の場所が日本の何処にあるんだ？

リアルにジンバブエを感じるな
最近は

元取るのに１０年単位かかるんじゃなかったか

あからさまな詐欺をやる政府が許されるこんな世の中なんて

各家庭が太陽光パネルを管理する意味ってあるのか

太陽光発電で本当に利益がでるんなら、
今頃どの家の屋根にも太陽光パネルだらけだろ

>>40
沖縄は潮風で寿命短そう

>>41
簡単な計算問題です

ある家庭が太陽光パネルを100万円の費用をかけて設置しました
↓
太陽光発電量を電気会社に売って、100万円儲けました
↓
家庭の取り分はいくら？

Co2云々環境負荷だけで言うなら

原子力発電推進を表明しないといけないんだが

環境利権のできあがりっと

月10円とかでも貰えるのかい？屋根が壊れて雨漏りするから屋根の上には物は取り付けるものじゃないと教えられてるけどな。
費用対効果で効果あるならとっくに皆してるよ。

全員パネルつけたら電気会社死ぬの？

わぁい

そんなに太陽光発電がすばらしいなら、
メーカーが費用負担して家に無料で取り付けてほしい。
そこから発生する電気は９割メーカーのものでいいから。

つか発電効率もパネルに積もる埃で年々悪くなってく罠
頭悪いのが政治家なったらいかんわ…分かってて言ってるんなら国民詐欺ってる時点で民主退場しろよ

ドイツでこれと似たようなのやってなかったっけ？

手始めに都道府県の庁舎や官公庁に設置しろよ
後、鳩山の私邸

空き地に太陽光田とかで税金安くなるならジジイの土地に設置するがメンテが素人じゃ無理だから
結局大規模発電のほうが効率いいことになるだろうな

なにそれ

政府が設置の補助金を多く出して、数年で設置費用の回収ができるようにするとか言えば
評価もされるのに

>>61
ですよねー

パネル買った値段はどれ位で回収できるん？

優秀な政治家が政治主導をやるならいいが
管みたいな電波なオッサンが政治主導でやっても崩壊するだけだな
子どもすらニートにしてしまうほど親としても失格なのに、暴走しすぎ

理系の恥

パネル設置で儲け出るかどうか市役所とかで試してくれよ

「10年かけて返すよ！」
「途中で台風とかきたら返すのやめるかもよ！」
「天候悪ければ返済が遅れるよ！」


こういう人に100万円を貸し付けるようなもの。

太陽パクパク民主党

つーかこれ電力会社が得するだけちゃうんか
電力会社から金もらッったのか。また献金か

これ子ども手当と同じ構図じゃね？

太陽光パネル設置できる人は長期的に儲かるけど
設置できない人には負担増という

たとえば８階建マンションの場合とか設置するメリットあるのか
みんなで合意して金出し合えるのか、面倒くさそう

とりあえずそんな夢物語よりソーラー発電導入のコストを下げるようにしろ

電力会社に一定割合太陽光発電義務を付けたほうが合理的だろ

しかし示し合わせたようにﾈﾄｳﾖ工作員がわいてきたスレだなｗ

>>62みたいにwikipedia程度の知識でも嘘だとわかるような低級な工作員ばかりだがｗ

>>61
儲かるならメーカが自分でやるだろ

たしか、１０年ちょっとで寿命が来て、うまく寿命まで使えても
設置＋維持料金に満たないんじゃなかった？

民主党は弱者の味方やああああああああ

発電した電力って実際どれくらいの値段で売れるの
ただ同然なら費用回収できないし
高い値だと電力会社やばいだろうし

本当に儲かるなら富豪が持ってる土地中にパネルを敷いて発電所にして大もうけしてるよ

>>79
普通に考えれば経年劣化は否めないよ

曇天や降雪の多い新潟県とか思いっきり不利じゃん
根本からして平等になってない

>>75
太陽光発電と電気温水器、IH調理器はセットだからな。
もしかしたら本当にそれだけ電気買っても電力会社としてはプラスになるのかも知れん

>>86
その分買い取り価格を上げればいい
回り回ってすべて負担するのは消費者だけどな

まあ365日24時間ずっと同じ電力量を発電するなら
電気料金も上がらずに電力会社が買ってくれるだろうけど

>>83
電力会社が売ってる価格の倍以上の48円/kWhを義務化させるよ＾＾

太陽光発電で効率を求めるなら静止軌道衛星上でマイクロウエーブ送信で送電するのが一番良いぞｗ

売るほど発電できないって聞いたがどうなん

エコ厨元気で厨

騙されるのは低質どもだけ
ソーラーパネルのついておる家はかっこうのセールス販売のターゲットである
詐欺たかりし放題である
低質民主は詐欺支援政権

>>75
得は特にしない
何故なら発電量が一定化しないから手間がかかるだけ

一般モデル（簡易）

一般家庭の年間電気料金　10万円

設置費用　200万円
発電量　　年10万円
パネル耐久年数（無メンテ）　20年



(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>76
8階は平屋よりも太陽に近いから発電効率が良くなる
宇宙の神秘

定期メンテナンスの費用もバカにならないから、ランニングコスト回収するのもきついのに
設置費用の100万とか回収できんの？っていうかこれ、CO2の回収に100年単位かかって
やっと製造時のCO2排出量をペイするんだけど。

出力制御もしてない発電設備からの電気を
普通の電力会社に買えと？

投資回収に15年は掛かるらしいからな
それ聞いてバカらしくなった

引っ越すかもしれないじゃん

あと雪国は無理だぞと
南の方も瓦のがいいし

バッ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カじゃねえの

本当にコスト比で優れてるなら日本みたいな国なら猫も杓子もって感じで既になってるよ
それが遅々として進んでない時点で言わずもがな、国がほぼ全額補助してやっとつけて貰えるかもってのが現状だろ

都道府県別　気象データ　年間日照時間ランキング

1 高知県 2,034.00
2 宮崎県 2,003.30
3 山梨県 1,961.20
4 愛知県 1,943.60
5 鹿児島県 1,940.80
・
・
・
43 富山県 1,539.10
44 山形県 1,524.40
45 新潟県 1,520.80
46 秋田県 1,465.00
47 青森県 1,464.60


高知県が最も得をして青森県が最も損をするね

>>83
10円とかそんなレベル
家庭規模の発電での余剰電力で1000円とかしてたら
毎月電気会社からの請求額が100倍いく

>>75
電力会社は得しないよ
政府からはいじられるし、そのせいで料金上げて文句言われるし、新規参入狙う事業者がこれに乗じてデカイ口叩くし

かんって、何の仕事してるの？
干されたってこと？

マネーに弱い日本人にしか通用しないアホな政策である
国民をどうみているかがよく理解る

古家なら台風きたら瓦ごともってかれそう
リホームで補強しないと無理じゃね？

>>106
国民、官僚、企業を敵に回すことばかり考えてます

>>103
日照時間に加えて積雪時の晴天時もノーカンだから仏契り不利だな。

元々太陽光パネルって
「余ったお金で儲けが出来る」ってのが売りじゃなく
「電気代月々ほぼ０円、余れば売れるしお得！」って感じだろ？

太陽光パネルも置けない家庭は弱者未満であり死ねって事だな

>>75
電力会社は事業圧迫されるから得しない。
いらない電気を買い取らされたり。

得をするのは太陽光パネルを作ってる京セラ。

京セラは民主党の財源。
つまり民主党に尽くした京セラに
利権を与えようということ。

マンションはどうしたらいいんだ

>106
馬鹿にしか見えない仕事してるよ

>>103
圧倒的ではないか我が県は

集合住宅住まいは電気代値上がりで大打撃だろ。
ふざけんな！
いい加減この池沼集団何とかしてほしい。

管はピュアな心のままの少年。

バーカ、死ね！

ドイツの政策で似たようなのなかった？
これってそんなに愚策なの？

小学一年生位が思いつく錬金術だよな

まさかとは思うけどFTA自由化して余った農地に太陽光パネル設置させるとか？

>>95
わろちｗ
ソースくれｗ

日照時間最長こと晴れの国岡山が真の大都会への一歩
全世帯ソーラーパネル・・
それは非大都会エリア居住区の人間にとっては異様な光景であった。

>>85
ついでにパネル自体ｸｿ高いしな

寿命もハッキリしてない
定格出力は60%〜70%
立地に左右される発電量

ンなもん買う必要ないぞ

まーた具体案もないままの発言ですか

もうずっとお遍路してろよ

自意識過剰で正義感かぶれの女子中学生が思いつきで

「私よいアイデアあるんだけど？」

って自信満々で言っているような感じ

いっとくけど安定供給できないと無理だぞ

>>104
今２４円とかだったはず。しかも５０円くらいに値上げされるんじゃなかった？

>>116
よかったな、高知県が日本一だよ、おめでとう！

>>115
そりゃすごい。

>>119
導入する為の資金を半分税金で、ならもう少し現実味がある

馬鹿な政治家は殆ど男

>>131
財源どっから持ってくるのだ、また赤字国債かって突っこまれそうだな

北海道、東北は屋根に雪積もるし
西の方は黄砂が降って台風もくるし
メンテのこと考えると、費用対効果が低すぎるだろ。
国家的詐欺だな。国は何の補助もしないけど口だけは出すって最悪パターンじゃん

こんなくだらないことばかり考えてるから小沢に閑職に回されるんだ

>>97
やっぱそんなもんなのか
2001年頃松下電池見学したときに太陽光パネルの寿命がたしか25年と説明されたが
太陽パネル作製・廃棄による電力消費やCO2排出量を考慮に入れると
どのくらい環境負担にメリットあるんですか？と質問した時にスルーされて、疑問が未解決だった

>>116
だから台風考えろって

取り返しのつかないことってあるよね

つーか設置前提で補強しまくった新築住宅とかならともかく
既存の築十数年の家に付けたんじゃ数年で台風に屋根ごと持ってかれね？

政府「太陽光パネルの発電量はこれこれこのくらいだから、
　　　買い取り価格はこんな感じで良いだろう。」
↓
消費者「これなら長期的に見れば元が取れるぞ。よし買おう。」
↓
数年後、技術革新により発電効率が向上。
↓
大量に発電できる新型パネルで消費者が電気売りまくり。
↓
電力会社「いくらなんでもこの価格は今の時代にそぐわない。見直してくれ。」
↓
買い取り価格見直し。
↓
発電効率の悪いオンボロパネルを使ってる人涙目。

>>113
前から助成金でてるのに何言ってるの？
あんた馬鹿ぁ？

ソーラー湯沸し機って、実はかなり熱効率、採算性が良くて、
太陽光パネルを軽く凌駕してるって聞いたことあるな。

管はなにも考えずにじっとしてたらいいよ

パネルとりつけの補強工事は自前だろ…

エコって言葉使うのはいいけどもうちょいまともなエコ考えろよ
本当のエコってのは原子力発電抜きにもう語れないんだよ、クリーンなエネルギーに夢ばっか見てんじゃねぇよ

まーた具体案もないままの発言ですか

もうずっとお遍路してろよ

電気料金あがんじゃん

>>142
夏場なぞ熱湯になってるからな

家庭用原発開発しろよ

>>145
というか資源エネルギー的に考えて
山ほど余っていると分かりきっている石炭使った方が良い

今現在かなりクリーンに使える技術は確立している

これ、会見みたけど、
菅が凄いこと思いついちゃったよ！俺！って感じで報道陣に語っていてﾜﾛﾀ

これ見かけはパネル設置してるけど電力会社に売るのは普通に来た電力を還流とか思いつくんだけど区別つくの？

お前ら毎日のように自家発電してるじゃん
あれで電気作れよ

太陽熱温水器η1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太陽光発電η2

>>142
へー
西田をＣＭに起用するだけの事はあるな

ロスが酷いんじゃない？

思いつき内閣

>>7
通販なら1700円で買えるぜ

>>153
チンコに磁石埋め込んで、ｵﾅﾌｫにコイル巻けば発電できるのか否か

工事屋が言ってたけどメンテナンスに手が掛かって全然お得じゃないとか

民主党の脱炭素、エネルギー外部依存率低減政策は自民党が引いた路線を走っているだけ

>>142
今の季節でもそのまま入れるお湯が沸くわ
夏場は65度確認した

工作員があうあう言ってる馬鹿はマジで何も考えられない池沼なんすか？ｗｗｗ

子供手当ての子供にしろ、太陽光パネルにつけてる一戸建ての家にしろ、
安定した生活送ってる奴らだよね。例外もあるが基本的に。
派遣とかぎりぎりの生活してる奴にはなんの手もさしのべない。

20年ぐらい前に家にあったけど、よく壊れるから親父はいつもきれてた。＞ソーラーパネル
何回か買い直して10年ぐらい使ってたけど、結局断念したな。

見ろよ…
これで、大臣なんだぜ…
まるで、キチガイみたいだろ…

>>54
それだと海近いとこもよくないのね・・

>>148
夏場は殆ど沸かさないし、
冬場でも小春日和なら沸かす時間がかなり減るね。

構造が簡単だから、耐久年数とかも結構長いし、
環境負荷的にも許される範囲だと思うけどな。
最初からガン無視とは悲しい。

実際に売って黒字化できるの？
雪積もったらすぐぶっ壊れるらしいけど

>>139
うちのマンション普段でもけっこう風が通ってるんだよね
仮にパネルが風でふっとんでってどこかの家に突っ込んだら
これは取り付け業者orメーカーが悪いということになるんだろか

太陽パネルでいくら分くらい発電できるの？

>>150
そうなんだよなあ。
でも日本の炭鉱って火災対策に過去の坑道水浸しにしたりして使えなくしちゃってるところ多いんだよね。
それに全盛期に働いてた人たちはかなり高齢で鉱山としての技術も失われてる。

日本人てほんとにアホだよね。。

　　　　　　| ○ | 　　　 　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家気取りのバカが
　　 │　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間に正しい政策は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>164
派遣は「甘え」、「自己責任」と言いたい、そういう認識なのが、バブル世代よりも上の世代だからな。

電気料金値上げ・石油、石炭には環境税。やりたい放題だなミンス

こんな事言い出す奴に馬鹿呼ばわりされたくないよな、官僚も

鳩山：　私生活優先
岡田：　尊皇精神皆無
菅：　悪徳商法支援

>>122
ソースめんどくせーので


発電量１ｋｗのパネルにつき６０万円前後
一般家庭なら４ｋｗ前後なので約２４０万円

国・県・市の支援金で４０万円程度
よって２００万円くらいの設置費用。

４人家族の家庭の大体の年間電気料金が１２万円
４ｋｗの太陽光パネルが発電する量は年間１０万円分くらい

太陽光パネルの耐久年数は大体２０年で、メンテすれば
３０年もつらしい。でもメンテ費用がかかるので考えない。


電気会社に電気売るとか、元を取るとかそんな話じゃない。
ＣＯ２はパネル作成にかかる分だけ余計にエコから離れてる。
2030年までにパネルの発電性能を今の倍にするという国の計画があるので
話しはそれからだな

じゃあ国も自治体も補助金出すなよ

鳩山と菅で馬鹿競争でもしてんのか？
国際会議で25パーセント削減とか言っちゃった鳩山の馬鹿さに追いつくのは不可能だぞ

>>168
耐久性は凄いよな
うちはかれこれ15年は経過してるわ

>>143
ﾜﾛﾀ

>>168
電気温水器と組み合わせたら効率最強だと思うんだけど
なぜか電気温水器に接続できないんだよね。。
誰か理由知らない？

太陽光漬けて定年後までローン組んだって人要るけど元取れないだろw

情弱の爺婆に金を使わせる政策としてはアリかもしれん

今日こんなにくだなおひとスレ立ってんのはなんで？
ずいぶん飛ばしてるじゃないか。

電気自動車はCO2排出量ゼロ！
なんてTVが騒いでるのを見ると悲しくなる

何かに似てるとおもったらドラクエもってなくてハブられた辛酸の日々に似てる・・・ッ

>>7
名古屋市はレンズとフレーム合わせて18000円以内だったと思う。
俺の眼鏡は16000円くらい。 うはｗ

菅は窓の無い机がようやくひとつ入る国家戦略室って小部屋で
一日中鳴るはずの無い電話の電話番されてるからおかしくなったな

>>185
うちの年金生活してる親父とお袋は菅の記者会見を鼻で笑ってたぞ

>>183
今ので電気温水器は深夜電力で深夜に温水造って貯めてる奴だからじゃないの。

頭ん中にお花畑でも詰まってんの菅

>>183
でんこちゃんのエコキュートが売れなくなるから

民主党の電力政策のまとめ 1

今までずっと自民党が政治の実権を握っていたが、子持ち家庭を買収して、民主党が選挙で勝つ
↓
とうとう菅直人 副総理誕生
↓
何を思ったか「電力会社は経営権を無償かつ強制的に民主党に委譲しなさい」法案を提出
↓
今度は外国人投資家に対して「発行済株式を10％以上もっていたらダメ。逆らったら逮捕」法案を提出
(外国人持株比率の制限)
↓
外国人投資家が国外逃亡し株価低迷
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る

>>195
＞「電力会社は経営権を無償かつ強制的に民主党に委譲しなさい」法案を提出
これのソースは

>>7
まじで？もう2年くらいドリームコンタクトで創った1,980円の梅ネコメガネだわ

この池沼党は名瀬現実を見て考えないのかが不思議でならん
寝言は寝てから言えよ

やべー元取れるのか
なら家と小屋に付けようかな
もちろん購入費は国が貸してくれんだろ

> 発電した太陽光発電の全量を電力会社が購入する固定価格買い取り制度を来年度にも導入
全量購入ってことは、投資回収が早くなるように見えるけど、
売電と買電の差額がいくらになるのか。これによってだいぶかわるな

>>25
厳冬の日本海側の方が不利かも。北陸なんてほとんど晴れない。

花畑開墾すんな普通に仕事しろ

おい自民党、全力で反対しろ

パネルメーカー大勝利ってことだ

もしかして自民ってまともだったんじゃね？

>>192
でも太陽熱温水器から１１時くらいに電気温水器に降ろして加熱して保温って感じにすれば最強じゃね？

>>195
捏造コピペで岡田に続いて管を釣ろうという作戦か

勇気あるな

>>195
あれ？それどこのｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ？

>>183
電器温水器って、深夜に余って無駄に棄ててる電力を、
割引価格で使って、お湯を沸かすからお徳って奴じゃなかったっけ？

太陽熱温水器と組み合わようとしても、何に使えるのか分からないなぁ。

oh...

太陽光パネル設置者は儲けるが無い人は完全に負け組
割高になった電気料金を払い続ける奴隷と化す。
新エネルギー搾取システムの始まりです

>>61
本当にもうかるならメーカーが借金してでもやるよな

>>1
自民党の策の方がはるかによかったなー太陽光に関しては

太陽熱温水器っていいよね。
ペットボトルで作れるみたい。
図書館に本があった。

初期費用は国が出すって話だろ？電気売って返済するって
あれ？違うの？違うんだ・・・・
やっぱ民主かｗ

>>200
どこに電力量計を追加するつもりなんだろうな
パワコンのデータで金銭のやりとりしたら計量法に抵触するんだが

全量買い取りだと一軒家住み以外は死亡だな

民主党の電力政策のまとめ 2

「電力会社は太陽光発電による電気を絶対に高値で買わないといけない」法案を提出
↓
太陽光発電による電力の強制買取で、さらに電気代高騰が深刻化。
↓
電気代が高値に成り過ぎて買えない人が続出。
↓
「電力会社は太陽光発電による電気を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、利益が出ないから電力会社が業務を停止
↓
当然のごとく、電気が使えないので製造・販売ができない国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
電力会社社員・株主(損失率94％)があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大。
↓
CO2削減と高速無料化で、交通機関などが機能しなくなり、政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>195
やべーぞこれ
おい民主党は削除依頼を早く出せ
削除依頼ださないと本当だと信じるゾゴラァ

>>195
これ菅直人事務所に通報したほうがいいんじゃないの
岡田外相の例もあるし

>>206
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/29/034/index.html
そういう複合型システムも開発中らしい。

2010年2月発売予定だそうだ。

てかガス料金てぼったくられてね？
メーター確認したことないけどよく使ったなーって月もそうでない月も
請求額があんまり変わらん

しゃべればしゃべるほど馬鹿をひけらかしてるな
おれらにはできない芸当

>>183
エアコンと同じで外気低いと電熱は意味無いからじゃないの

個人で太陽光パネルを設置した場合採算とれるようになるまで
10年〜20年以上といってるからなかなか導入進まない
初期費用も数百万いくからね
でも、この制度ができたら今より買取価格が安定的に高くなって
償却期間が短くなるのかね〜
そうなれば導入ペースは増えるかもな

>>218
民主党が
削除依頼出さないと
死んじまうぞゴラァ！！

全家庭に設置するプランなら単価コストはかなり下げられるだろうが
義務じゃないしな
新しもの好きがそんなにいるかな

>>218
ネトウヨの頭が無茶苦茶にまで読んだ

>>227
かなり多いはず。
新築住宅なら、200万円程度はそこまで大きな金額じゃない。

だから平均で言ってパネルはいくらして、元が取れるのは何年目からなんだよ

×死んじ
○信じ

>>230
現状で約10年で制度設計してるはず。
将来的にはパネルの値段が下がって短くなるだろうけど。

性能良くなってるとはいえ、太陽電池製造のCO2排出量は
電池の寿命内でペイ出来るんかのう…排出量を前借りする効果はありそうだけども

東工大の恥だからまじでやめてほしい

太陽光パネル設置の助成金は出さないの？

人まじいないな
土曜の夜の勢い一位が6300ってどういうことだ

元なんて取れないよ。都市伝説だ。

以前やってたの策が明らかにいい

国と地方自治体が協力して補助金出し合って個人負担を減らしたから
電力会社が電気買い取ってくれるし、オール電化にしてる家庭は必ず元が取れるっていう
オール電化まで促進させるけっこう素晴らしい案だと思った

ただしパネル取り付けによって屋根の耐久は下がるし、南向きに大きく面がないと元が取れる以前の問題だし
まだ全家庭にパネルつける！って段階じゃないわな
まだまだ解決すべき問題は沢山あるよねー

>>221
やっぱり考える人はいるんだなｗ
でもこれ熱交換だから既存の太陽熱温水器が使えないのはもったいないなあ。
うちのは５年前に付け替えた奴なのに。。。

電気事業連合会って、民主党の支持母体じゃないの？

電力会社が、クリーンエネルギーを買い取るっていうのは、
自民党の時に法案が出来たんじゃなかったっけ？

ぶれまくってる民主の政策で太陽光発電とかリスクがでかすぎるな

もっと太陽光発電の効率あがらんかな

民主党の政策がひどすぎる

早く政権交代してほしい

>>233
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
CO2単位で元が取れる期間CO2PTは、1.5〜3年程度

その辺りは昔と違って相当縮まってるよ。

うわーこれ駄洒落なの？

>>205
自民党からの引き継いでる政策じゃない？
エコブームは消費も刺激するし海外で25％削減するとの目標も達成したかのように見せることも可能だし
どのみち環境推進していかないともう海外でも日本でも消費あがらないよ

>>230
現状では、モトを取ろうというのはちょっと・・・

将来の電気代がどうなるかを考えて、先行投資して
あとを楽にとか、災害で停電になっても昼間は電気
があるとか、とりあえず電力料金が安くなればいい
とか。

あれ結構故障するらしいよ。　劣化もするし。

七桁切るような住宅が取りざたされるご時世に数百万のパネルって素晴らしい格差だな

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>>12
誰かこいつの相手してやれよ

>>232
家でも40年、家電でも10年が寿命なのに、外に出しっぱなしのパネルで元取れるのが10年後ってなぁ・・・
これに今乗ってる奴アホだろ

ただねえ、これだけ技術革新とかいってるのに
ソーラー発電パネルだけは、あんまり商用技術
に進歩がないんだよね。

いまあれこれ開発してるから、もう少し効率が
アップするか、安くなるまでちょっと待ったら

>>251
パネル自体の寿命は30年程度は有る、ただし、周辺機器の寿命までは今のところ不明。
周辺機器を入れ換えれば30年は使えるはずだが、その辺はまだまだ判らない事だらけだな。

太陽光発電の原理として
100Wで送電してる所に110Wで発電するから売電出来るんだろ


周りが全部太陽光発電使ったら売電出来ないよな

全量買い取るには引き込み線をもう１本張るか、パワコン直近に
電力量計を追加する必要があるんだけど
どうするんだろうな

>>218
日本を諦めないとは良く言ったもんだよな。

一軒家だし大きめの小屋が二つあるし
買い取り価格を１キロワット時100円にしろよ
もちろん10年固定な

>>254
民主党案なら、その辺お構いなしだからｗ

人は空を飛ぶことが出来る

普通の人「無理だろｗ」

民主「夢がある」

これくらい意識に差があるように思える

むしろ売電するより、各家庭でなんとか昼間の電力を
蓄えて、夜に回すほうがいいと思うけどね。

だけどデイープサイクル・バッテリーにしても繰り返し
使うとあれ、一年くらいで逝くでしょ。

リチウムの安いのできるかしら

>>256
w

>>260
揚水ダムの効率ってどんなもんなの？

>>259
マスコミ「確かに非現実的だが夢がある」

普通の人「できるような気がしてきた」

>>246
消費を刺激つうか
消費を強制しなきゃ達成できないだろ＞25%削減

25%、とばかり言ってるけど、実際は30%を超えるしな

>>260
バッテリー設置にウン百万っていう金がうんたらかんたら・・・

クセも付くしねぇ
バッテリーの宿命っすわ

>>260
日産自動車と住友商事が組んで、EVのお古電池でそれをやるらしい。

http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/091020-03-j.html

設置件数が増えればパネル単価も設置コストも下がる事は予測できるが
発電効率の悪い電気を買わされる電力会社は一般家庭の電気代にコスト上乗せしてくるわな

>>232
単価よりCO2ベースで元取るのに100年くらいかかるだろ。
10年で単価としてサイクルできるようになっても、生産時CO2排出量が
さし当たって火力発電分のCO2排出量を上回るのにどれだけのエネルギー
が必要か計算したことあるか？
しかも、その単価は電力売却額が現状維持の場合であって、
耐用年数が30年程度だとすると逆にCO2排出量が増加しかねない。

てか菅さんのこと悪く言うなよ。この人は理系だぞ。しかも長江学歴の東京工業大学。
おまえらが東工大行けるか？行けないだろ？しかもこの人は弁理士という難関国家試験も合格してる。
おまえらが合格できるか？出来るわけないだろ。
その専門家たる菅さんがこう言ってんだから信じろよ。なんにも知らないくせに知ったかで否定するのは
良くない。しかも専門家の言葉を否定するとか、あまりにも愚かだと思う。

>>218
＞「電力会社は太陽光発電による電気を絶対に高値で買わないといけない」法案を提出

マジレスするとこれは自民が上げた法案だし今年の2月には言われてたことだぞ

導入補助金を一円も出さずに太陽光発電が広まることはまずない
ただ、日本のエネルギー政策は脱炭素を避けて通れない

>>268
だから、CO2云々は、CO2PTで検索してくれ。
大目に見ても3年以内だ。

90年代前半と比べて、太陽電池製造に必要なエネルギー量は格段に下がってるので、
その辺の情報が旧いまま更新されてないとどうにもならん。

これって一軒家以外はどうなるの？

>>269
そんな素晴らしいご経歴の持ち主が、今回のこんなおアホな発言しちゃってるのが問題なんだろ

売るったって微々たる売り上げなんだろ
つきに数十円とか数百円とか
一生かかっても設置代金のもとも取れないんだろw

>>268
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
CO2単位で元が取れる期間CO2PTは、1.5〜3年程度

持ち家の無い貧乏人は電気代があがるだけでしょ？

利権から脱する意味で民主にしかできない政策ではある
というか自民には無理

管の支持者ってどんな層なのよ

>>273
太陽光パネルの購入費の補助金のために税金納めて
電気代に買い取り分を上乗せされる

アパートだと大家が勝手に設置してすげー値段で維持費とられそうだな

>>273
電気代値上げです
生活保護世帯は電気代タダになるかもね

簡単に言うと
電力会社への販売価格が倍になり、電気基本料金が一律+30円になる
パネル普及したら基本料金どんどん高くなる
そんでパネル導入して勝ち組と思ってたら、
パネルだらけになった未来は売値よりも基本料金が高くなっているという詐欺

電力会社が販売する電気の仕入れ値の一部が上がるので、通常の電気料金が上がるん
じゃないの?

>>268
お前の知識は何年前で止まってるんだ？

>>277
その通りなんだよな。

ぶっちゃけ、持ち家の中産以上の家庭が最も得する制度ではあるね。

太陽光パネルの技術って確か日本が世界トップクラスだったよな
でもドイツやらが補助金等で一気にシェア増やして日本ピンチになってた
だからこの政策か
民主頑張ってるじゃん

もうちょっとでフィルム発電シートができると思うから
それ窓に貼ればマンションや雑居ビルでも使える

いまさかんに開発してるんですよ

>>275
今日情報番組でみたけど月に3千円くらいの発電量になるらしい
んでそれを今度倍額で買い取る仕組みだといってたな

その家庭は電気代はほぼ無料になるらしい

>>286
一部を助けるために更に困ってる人たちからお金を取るって政策ばっかだよなぁ
弱者救済とか声高に言ってたのは何だったんだろう？

>>286
元取れないんだから得しねーだろ

会見で話してるとこ見たけど、セミナー商法の講師みたいだったぞｗ

設置が難しいアパートとかに暮らしている貧困層や冬に雪の振る地域では単なる増税でしかねぇ・・・

>>260
電力のエネルギーとしての欠点だな＞蓄えられない

>>287
いや、それ麻生

>>290
弱者救済は政治的ポーズだろう。
こと日本では、自分は弱者って大声で言える時点でもはや弱者ではないからな。

古今東西、リベラルってのはそういうもんだな。

>>290
底辺が少し改善されて中間層が底辺に流れ込むって感じがする

>>291
パネル設置して電気代無料になったとしても
パネルの設置費用で１００万以上かかるらしいからな・・・元は取れないと考えて良いわ。

コストっていっても人件費が多いだろ
労働力が余ってるならここ使えばいいんじゃないか

>>287
買い取り義務化と現状の買い取り額設定したの麻生政権だぞ

>>294
水素でも作れませんかね。
で、夜はその水素で燃料電池とか

電気自動車とか太陽光パネルﾏﾝｾｰしてるのは一部企業への利益誘導にしか見えないんだが

鳩山のＣｏ２、２５％カットショックがくるなこれ・・・

>>302
そもそも、なんらかの利益誘導の伴わない政策なんてありえるのかね？

総エネルギーの僅か0.1%以下しかない
太陽光発電をここまで押すのは経済的効果
を狙っているとしか考えられない

政府が国民に太陽パクパクを強制しようとしている

2500円札は菅直人のアホヅラに決定だな

雪国の事考えれよ・・・

まあまず、だだっ広い土地を持ってる公共的なところで
見本を示すべきでしょうな。

羽田空港とか、wwwwwwwwwww 草地 wwwwwwwwww が
あるんだから、いっぱい設置してターミナルビルの電力を
賄うべきでしょ

>>309
地方空港廃止して、メガソーラーにすればいいんだよな。

太陽発電が増えたとしよう
雨った時は電力どーすんだ？

買い取りはいいとしても補助金出せよ
あと省庁の電球は全部LEDに変えろ

>>302
経団連 OUT
経済同友会 IN

これだけの事なんだよな、政権交代って

このスレで真面目に議論してるのが馬鹿馬鹿しくなる発言だなこれ>>1

太陽光パネルって何年かしたら交換しなきゃなんないの？

貧乏人は早く死んどいた方がいいかもな

むしろ太陽光発電で元とれるっていってたのは
国と自治体が金半分くらい出すっていう前提があったから

>>305
その通りじゃないか？
それにかかわる職業の方々が潤う→日本経済活性化
ダム作ったり道路掘ったり公共施設つくったりテレビ買いかえさせたりっていうのはぜんぶそんなもんだと思ってたよ

これのおかげでシリコンが高騰して枯渇問題が起きてる
半導体業界は大変ですぜ

台風で太陽光パネルが飛ぶのが風物詩になりそう

電力会社潰れるんじゃねーの

>>311
太陽発電がふえれば石油を買ってきて発電しなくても済むからその分買ってやるってことなんじゃ？

>>304
実も蓋も無い言い回しだが確かにそうだ
ただ、ミンスは自分達を支持してくれた情報収集の残念な人達に不親切すぎる

実際
火力発電をすべて原子力発電にするのが一番なんだが
左巻きの奴が原子力アレルギー

>>302
税金を使うだけでなく負債も背負わせる建設業界への利益誘導よりはいいんじゃね？
電気自動車と太陽光パネルで外貨稼がないと国が滅びかねないし

つーか景観は大切にしないの？

>>302
一つの政策において、業界ごとによる有利不利が出るのは当たり前。
そこで全体としての向上を図れるよう、不利になる人間が出来るだけ出ないよう、
さまざまな政策を組み合わせることになる。
一つの政策だけ見て全体を語ろうとするのはアホのやること。

家庭で発電した電力は粗悪で電力会社はむしろ迷惑、ってどこかで読んだんだが
無理矢理購入させるのは大丈夫なのか？

これは貧乏人や賃貸に住んでる人間から
むしり取ってさらなる不公平感を生み出すだけだよ。
本当に愚策だな。
格差がさらに広がるだけだ

>>313
経団連も経済同友会も民主押しになったｗ
そして、郵政公社では経団連の奥田は切られなかったｗ

>>315
はじめはいいけど、だんだんパワーダウンしてく。

故障する部分も出てくる。　木の葉っぱとかひっついて
一部だけ日陰になると、そこだけ電気抵抗が過大になり
部分的な故障が発生する。　→　修理が必要

自分で常に掃除して、ほこりもふいて、という管理を
しても、経年劣化で力尽きる。　まあ、よくて20年か

>>327
大丈夫だよ。

パネルつけてないとこに負担してもらうだけだから

ソーラパネルといえばシャープ
シェア２位は京セラ
京セラの会長は熱心な民主党支持者

>>327
経営が駄目になったら国有化するだけです、ＪＡＬみたいに
全ての企業を国有化して社会主義社会を目指しましょう！！

>>327
系統の電圧が上がるし負荷と分散型電源の出力も把握しないとだし
あまりいいことはない

一軒家に住めないオマエらの負担!! m9っ｀･ω･´）

>>334
だから、送電網のアップデートが必要で、それが今話題の「スマートグリッド」って騒がれてる奴だな。

>>272
未だに多く引用されてる各種文献が古いままである。という第一項の書籍がまさにソースだったわｗ

スレタイをまた歪曲したなと思ったら、原文ママだったでござる

>>318
ケイ素は枯渇しないんじゃねーか？
シリコンインゴットにしてもいま現在の価格を調べてごらん、だいぶ安いよ
ここ二年で生産設備倍増したし

太陽電池で作った電気なんてノイズつーかリプルだらけの汚い電気だろ
電力会社が買い取るとかボランティア

降雪地域に住むオマエらの負担!! m9っ｀･ω･´）

どー考えても貧乏人にシワヨセが行くんですが…
まぁ民意だからいいのかｗ

>>336
そうだね
設備作るのに必要な金で電気代上がるけどね
太陽光とかが増えなければ日本ではスマートグリッドなんて必要ないのに

>>339
そもそも半導体ほどの高品質シリコンは要らないから、中国には
雨後の竹の子の様に太陽電池製造用シリコン製造工場が現れている。

もし普及が進めば、何も売電ばかりではなく
町内で余った電力を集中して使う町工場とか、
そこで小規模なアルミの精錬やってもいいし

なにしろ電気がすごく安いので

太陽光電池（笑）も耐久年度とかあんだろ

塗装工場やろうぜ

シャープの社員のどれだけが導入してるんだろうな

永久機関完成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
それはそうなんだが、それはこのまま化石燃料の価格が上がらないという想定があればこそだな。
今の景気が悪い時ですら、1バレル80ドルなのに、このままだと200ドル、300ドルと上がっていくからな。

10年単位で見れば化石燃料の経済性はどんどん悪くなるのは必定だ。

ハイブリッド車とかの補助金も車買えない貧乏人負担だけどな

誰が表面掃除するんだよと
掃除しないとだんだん効率低くなるだろ

>>339
半導体装置の開発してるんだけどサファイアガラスで実験してますよ
まともなウエハの仕事は全く無いんだけど
(´･ω･`)

>>337
電電の教授でも間違ってる人もいるからまぁ気にすんな
家庭用機材でのEPTで12年、宇宙用の高効率でも4年とか言ってたのはﾜﾛﾀ

>>324
外貨稼げまんのん？根拠あるのん？

増えるわけないｗ

>>318
シリコンの原材料って知ってるか？

もう日銀が金刷るしかないな、国債とか甘っちょろいわ

>>357
うん

>>350
そうそう。　石油の価格が現状維持という前提で
考えてるからモトが取れるとかの議論になる。

一年前の高騰が当然の世界になれば、みんな太陽に
とびつくよ

<丶｀∀´>それより参政権がほしいﾆﾀﾞ

ん？
>>250とIDが被ってる
P2なのにおかしいな

うちのパネルは10年超えてるが屋根の補修時には撤去→補修→再設置しなきゃならん
発電効率も悪くなりやがて寿命が来るだろう。
メンテ費用もバカにならないし、この間一個死にかけてるのが発覚した

国は地熱発電を本気でやれ。太陽光より金かかるかもしれないけど・・・

ソーラーパネルの設置自体に数百万円かかるんだが・・・ｗ
ただの増税だなこれは・・・

また増税かｗ

宇宙太陽光発電
太陽光を直接レーザーに変換
天候や昼夜問わずに発電可能
http://www.ard.jaxa.jp/res/amrc/ssps/02.html

どうせなら公共事業減らされた建築土木関係に仕事が行くように風力発電とかしかよくないかね

というか日本で太陽光発電とかめちゃくちゃコストパフォ高いから
今みたいなエコ啓蒙してるときは話題集めでいいけど国家戦略としては米中みたいな東京２３区と同じ規模の太陽光発電所作れるとこと
競争するだけ無駄

>>369
コストパフォ高いならどんどんやれよｗ

>>364
地熱なんかに力入れて誰が得すんだよ

まぁ夢色の話だけど、雨や曇天も多く降雪もある日本だと、果たしてどうなんだかね。
耐用年数の事もあるし、量産効果で器材コストは下落云々とか言ってるけど、
肝心な原材料が日本で産出するんかとか

京セラとシャープ株買っておくか

電力会社に補助金渡さないといけないのでは

タイマー発動する頃には政党ないからって無責任すぎる

>>363
お疲れ様です、先輩

１０年以上前にソーラーパネルを設置するとは、時代
をお読みになり・・・　早まって、じゃない、人柱、
じゃない、ええと・・　すばらしい先進的な方ですね。

そうですか。　パネルの下にある屋根の補修とは

>>355
中国が猛烈に追い上げてるから
他の電気製品同様に厳しい

もしかしてソーラーパネル作るときの環境負荷考えると普通に電気買ったほうがいいんじゃ・・・

そのパネル設置する金捻出するのに何百年かかるんだよ
こいつらホントにモノ考えてしゃべってんの？

>>372
逆に言えば、風力や他のエネルギーは太陽以上に厳しい。

風力は台風や突風や落雷の多い日本では破損リスクが高いし、低周波騒音問題のような人里近い
ところに置くリスクもあるしね。

>>370
発泡酒がうますぎた
でも中国みたいに荒地にとんでもない規模の太陽光発電所つくるスペースないよね

ところでこれを行う目的と検討の経緯と予測数値とか出してほしいね

化石燃料依存からの転換や脱炭素社会を作りたきゃ

原発いっぱい作ればいいじゃん

493 名前： ブランド鑑定士(東京都)＠SupportDESK ★[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 01:38:27.51

クズは政治を触んな

677 名前：なおとちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/08(月) 01:48:47

クヤシー！！

もちろん俺たちν即民が人柱だよな？

>>378
そこはエコ補正で見なかったことにするんだろ

たしか冬場の方が発電量多いんだっけか
熱持たないから抵抗少なくなるとか晴れが多いとかで

カイワレは究極のアホですな。

>>381
いっそ鳥取を砂漠に……

つーか家庭にぽちぽち作るのは再考に効率悪いよなぁ
せめて都市単位でまとめてやらんと

>>378
だから、そのCO2で元取れるとか、エネルギーで元取れるとかいう話は、
旧いデータ前提で話すると駄目だって。

今ならば3年以内で取れる。

日のあたらない我が家はこれから2倍になった電気代を払い続けるのか？
まぁMAX10年しか持たないパネル買った奴も大損こくし誰得ｗｗ

水力発電に力を入れるべき
日本は降水量が多く
昼夜問わず山から海へ水がジャンジャン流れている
利用しない手は無いだろ

>>350
国内で金がうまく循環されるなら全然賛成だよ
やるなら金持ちが極端に得しないように余剰分買い取り単価値上げ
程度でいいと思うけどね。
元が取れると思わせて普及させて雇用と経済が活性化されつつ
脱石油を進められれば理想だろうね

>>390
そんな優秀ならどの国も太陽光発電だらけだろ

>>383
菅「原発はもし事故ったら俺らに被害が及ぶかもしれないからイヤ
　　太陽光パネルならテメェら貧民が勝手に苦しむだけだから一番いいよね」

太陽光発電がダメだとするとエネルギー海外依存の問題はどうするんだよ？
日本にはいろいろ面白い発電方法を考えている人たちがいるんだから、代案を持って来いよ

そんなにソーラーパネル設置したいなら山を裸にしてそこにソーラーパネルでも大量に設置しとけよ

>>394
EPTな

>>394
現に凄まじい勢いで増えてるんだが。

中国が世界最大のソーラー生産国になってるし。

これはリア充どもに金を使わせる孔明の罠だな
新産業が軌道に乗れば十分利益は返ってくる

正直、地球環境はどうでもいいですが建築業界に利権が行くようにしてくれるなら賛成だよ

>>387
ほう、そうですか。
冬に、ばかみたいに晴れる静岡県は必須ですね

ソーラー導入しても曇りの日ばっかりだし
冬は雪が積もって発電出来ねえよ

普通にげんしりょくでいい気がしてきた・・・
基本クリーンだろあれ

>>399
比率的にはいかがなもんで？

火力　53％
原子力　28％

みたいな感じでよろしく

　　　　　┌─────────┐
　　　　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　　　　│　 キチガイ警報！　　│
　　　　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　　　　└―――──――――┘
　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　 　 　 　 　　く

http://www.nef.or.jp/topics/pdf/090930_01.pdf

いやあ素晴らしい数値を叩き出してますねｗ
維持コスト云々は抜きですかそうですか

たぶんETCみたいな感じになるんでは？

>>404
原子力とソーラーは得意分野が違うから、どちらか一方じゃなくてどっちも必要だろう。
更に言えば、石炭発電もまだまだ今世紀中は生き延びるかもしれない。

それぞれ長所と短所があるからね。

雪がふる地域はどうする？

>>404
太陽熱のほうがクリーンで簡単に輸出できるだろうな

中東から石油買うよりましだろ

>>371
原油高騰で困らない仕組みは必要かと。
アメリカは今より100倍とかなんとか地熱発電増やすとか

家庭毎に設置しても効率悪いだろ
風力発電みたいに地方自治体でやれ

>>404
原発敷地内に凶悪廃棄物があふれそうになってるけどな

雪山のほうは風力発電して暖かい地域は太陽光発電して
水が多いところは水力発電にしてそれを電力会社で買い取ればいいんじゃ？

沖縄勝ち組

日本には原子力アレルギー保持者がいるからな

>>416
正解

なにやるにしても電気代に反映されるけどな

原子力はちょっとな
東海村でググってみるといい
被爆したらどういう死に方をするか

>>405
ソーラーが実用的な性能になったのはここ数年のことなので、
そんな累積値との比較は意味がない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090420/169051/?SS=imgview&FD=-1043690500
ただ言えるのは、2011年には前年対比で年間60％近いの延びを示すだろうということだ。

昼間に発電される電気がタダ
　　↓
なんとか使い道を
　　↓
エネループ 1000 本使用の蓄電システムとか
これなら夜、ノーパソずっと使えるよね

官僚もこんなこと真顔で言い出すような奴に大馬鹿呼ばわりされるのだけは納得いかないだろうな

設備投資は個人でやれってか？

「太陽光」補助効果に疑問も――国内出荷、中国勢などシェア拡大（取材ファイル）
新政権、政策点検を
国内の太陽電池市場が四半期ベースで過去最高になった。太陽光発電協会が発表した４〜６月期の太陽電池出荷データは、国内市場の復調を示した。その一方で、輸入が急増している。
政府の積極的な補助がけん引した内需拡大だが、必ずしも国内太陽光産業の拡大につながっていない側面も浮かぶ。
直前の四半期である１〜３月と比べると、国内出荷量は１万キロワット増えた。このうち、国内生産した太陽電池の出荷増はわずか１６００キロワット。１〜３月にほぼゼロだった輸入が８４００キロワットに急増し、出荷量全体の１割強を占めた。
中国勢などの進出にシェアを奪われている。
太陽光発電の市場拡大策は補助金にとどまらない。
１１月には余剰電力の買い取り制度が始まる。「厳しい経済、雇用情勢を打開する期待を寄せられている」（二階俊博経済産業相）として、太陽光発電に補助政策を集中したが、輸入が増えるばかりなら、国内雇用の大幅拡大は望めない。
補助金予算は０８年度補正と０９年度を合わせて３００億円。買い取り制度で家庭や産業界が負担する費用は年最大３０００億円になる。これらの結果、現政府が目指す２０年に２０倍に太陽光発電が増えても、温暖化ガス排出削減は０５年比１％強。
同じ費用なら、地熱など他の自然エネルギー普及などに使う方が温暖化ガス削減効果は高いとの声が経産省内にもある。
新政権を担う民主党はマニフェスト（政権公約）で「全量買い取り方式の再生可能エネルギーに対する固定価格買い取り制度を早期に導入する」とした。
鳩山由紀夫代表は現政府より厳しい「温暖化ガスを２０年までに９０年比２５％減」という中期目標を明言している。太陽光だけでなく対象が再生可能エネルギー全般に拡大される可能性もある。
補助策がどれだけ産業育成につながり、温暖化ガス削減に貢献するのか。国民の負担を伴うだけに新政権では政策の効果について厳しい点検が必要だ。

世界最大級の太陽光発電所、米社、中国・内モンゴルで建設へ――能力、原発並み。
世界第２位の太陽電池メーカー、米ファーストソーラーは８日、中国・内モンゴル自治区オルドス市に世界最大級の太陽光発電所を建設すると発表した。
２０１０年６月までに着工し、４期に分けて１９年までに順次完成させる。最終的な発電能力は２００万キロワットと原子力発電所に匹敵する規模となる予定。中国市場を開拓し、世界最大手の独Ｑセルズを追撃する。
オルドス市政府と建設契約に向けた覚書を交わした。同市の砂漠地帯にある６５平方キロメートルの用地に発電所を建設。資材工場の建設も検討する。
総投資額は非公表だが、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は同様の発電所を米国内に建設すれば５０億ドル以上に上る可能性があるとしている。
ファーストソーラーは「薄膜型」を手がける。太陽電池の主流である「結晶シリコン型」より製造コストが安いのが武器で、米政府支援策も追い風となり、事業規模を広げている。
米調査会社ディスプレイサーチによると、０９年の太陽電池セル（発電素子）の世界市場（生産能力ベース）は前年比５６％増の１７００万キロワットで、１３年には４２００万キロワットに増える見通し。

>>421
元が1〜2%なら、60％程度伸びたところで話にならんだろｗ

>>427
それがこの先ずーっと続いていくわけだが。

電力会社が困るほど、発電できるわけねーじゃん。
値上げした分、儲かってマージン取る算段だろ。

日本アルプスで風力発電したほうが効率よさそう

>>428
おまえタイムマシンで未来からやってきた人？
俺にもドラえもん紹介してよ
一回会いたかったんだ

太陽光パネルの重量を考えて設計されている家少ないだろ
ちゃんと調べてんのか？
まさかそこらのボロ家にまでなにもせずにパネル乗せられるとおもってんじゃねえだろうな

>>431
逆に、30年後にソーラーパネル産業が無くなってるとなぜ発想できるのか知りたい。
石油は無くなってるかもしれないがね。

電気代値上げで結局国民が負担だろ

国が率先して投資しないで誰がやるんだよ

ここで騒いでも何も考えてない鳩が何も考えてない施策するんだからどうしようもないよ

>>432
そもそもボロ屋はあんな糞高いパネル買わないよ
小金持ちが道楽でつけるぐらいのもんだろ

エネループいいよな。　あれ資源はニッケルだろ。
ニッケルって、鉄に近い物質だから、たくさんある
よな。

普通の単三じゃなくて、炊飯器くらいの大きさの電池
作れば、けっこう使えるんじゃね

建築業界に仕事がいくならなんでもいいよ
但し原子力以外ね

量子ドットをつかったやつとかあるんだな
本気出せば10年以内にエネルギー問題が解決しような気がする

ギガワット増えすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
無くなるなんて一言も言ってないだろ
そんな先の話わかるわけがない

つーか石油による火力発電が30年後になくなる可能性が高いとまで言い切るか
やはりおまえの押入れにドラえもんいるだろ

>>440
そうなったら、つまり電力だけは安くいくらでも
どんどん作れる時代になる。

もちろん、飛行機も電気。　モーターで飛ぶ。

生活費も安くなるので、みんなあまり働かなくなる

ソーラーで発電した余剰電力を電力会社に高額で買わせるのはどうかと思う。
原発つくったほうがましだろ。

生活保護家庭600万世帯はタダですよね？

>>437
なるほど、道楽なのかｗ

>>413
日本ではアメリカとは桁はずれの観光利用としての側面があるから住民のゴネ方が原子力級。
それに地熱に力入れると送電事業の分割なんてことも在り得る

これには民主党員も冷笑
電力会社て民間だよね？
民間企業に無理矢理政策おしつけるの？
日本はいつから社会主義国家になったの？

つか国はこの政策にびた一文出さないつもり？
企業と家庭に負担を強要してる時点で社会主義以下
ただの独裁政権だな

太陽光発電に力入れるのはいいけど
国民に買わせる前に、国が研究を全力で支援してほしい

日本は日本の地理条件にあった発電法考えようぜ
鳴門海峡の渦潮で水力発電とか

>>448
電力系はまったくの民間ってわけでもないけどね。

親ネズミしか儲らないシステムとしか思えない

>>447
国有地に多いから住民って？どっちにしても初期投資が嵩むから民間じゃ難しいかな

>>9
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ

太陽発電の技術は日進月歩のはずなのに
未だに胡散臭い詐欺イメージしかない

>>442
主たるエネルギー源は石炭から石油へ移り変わったけど、これと同じことがこれから起こる

オイルメジャー、大手元売りが出している発電用重油の需要見込みを見たらいい

電力会社はがんばって欲しい
日本のためだ、たのんだぞ

>>448
原発は完全民間とかではやらないだろ

サンヨー 太陽光発電の費用
サンヨーの太陽光発電の費用は、1キロワットにつき70万円がかかります。

ですから、例えば3キロワットのサンヨーの太陽光発電を導入した場合には、
70万円×3ということで、210万円くらいが相場となります

3kW＝3000W


マジくだらねえ

なんで、安く売って、高く買わなきゃならんのだ。
それにパネル代までペイできるなら、電力会社で大規模設備するはず

てｓｔ

ＮＨＫのニュースで見たけどどうなってんだ？
流れた部分だけだと頭の悪い詐欺みたいな感じだったけどｗ

地熱　水力とかって物凄いコストパフォーマンス悪いんだろ

太陽熱は支援しないのかな。

>>458
ソフトバンクがそういう事業始めたりしたら怖すぎるもんな

>>195
ジンバブエのコピペの改変なんて久しぶりに見た

>>462
詐欺という認識で間違いない
肉親や友人が釣られたら全力で止めてやれ

逆に嫌いな奴が言い出したら全力で釣りの手伝いしてやれ

つかパネル会社しか得しないよね

世界で原発が増えるって言うし、
ウラン資源も高騰するようになるかもしれないし
エネルギーが少しでも自給自足できるようになればメシウマじゃね？

年間利益予想
3.59kw * 10時間 * 48円 * 365日 ＝ 628968円

200万ぐらい投資して、60万の収入。
これちがうの？

サラ金で借金してでも、太陽光パネル設置するべき。

>>459
1KWの使用電力と1KWHという発電量の違いは分かるか？

>>470
もうその試算が眉唾だけど
正しいとしてメンテ費用が抜けるｗ
今手を出しても赤字だろう

>>470
10時間発電は都合がよすぎw

なんでこんな小学生みたいな発想しかできない人が副総理なんですか？

太陽電池の普及率が高くなったら、日当たり悪い家とかマンション住人とか、電気代あほみたいに高くなりそうだなｗｗ

菅自身は単に間抜けってだけだろうけど
裏でけしかけてる奴は詐欺師だろう

めちゃんこ性能いいパネル造ればええんちゃうの

マンションなんですけど
ベランダ日当たり悪いんですけど

シャープ、京セラあたりの太陽電池関連からの金の流れを調べるべき

まあ民主にはシャープ労組いるし、京セラの稲盛は汚沢と親友だからほとんど真っ黒だけどなｗ

太陽光発電の家が増えれば増えるほど破綻するよな？
電気が売れなきゃ買取りする金もつくれくなるし。
マルチ商法臭いから信用できない。

>>470
晴れてる日も曇るし
雨の日はあるし
日照は常に不安定であるので
想定発電量はその半分以下と予想される
またその買取価格も皮算用

太陽光パネルって製造に要したエネルギーのもとが取れるのか？

>>482
もうネタかと言いたくなるようなループだな。

>>482
取れないよ

>>470
それは無い
現実は２５％位いかな

ソーラーパネル保障付きが多いけど
経年劣化で発電容量は製造時からどんどん下がる。

エジプトのケトラー王のピラミッドで全長３０メートルの巨大な棺発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

こんなマジキチでも副総理になれる日本ってすげーな

>>480
現実的に考えて全ての家庭が太陽光パネルを付けられるわけないから、一応、破綻はしない。
電力会社の経済的負担は増えないよ、電気料金上げるんだから。
しわよせが行くのは全ての電気使用者。

>>468
そう思っちゃうのが経済無知の証拠

だったら何故自衛隊施設への太陽光パネル設置の予算をなくしたの

ちょっと意味がわからない…

これ言ったときの官のしたり顔にワラタ

とうとう民主はマルチ商法で騙すようになったか

ソーラーパネルより
チャリンコで自家発発電した方が
安定してるし効率よくないか？

ここでマグネシウムを使った水素を動力源とした発電を！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009051202000131.html



同じ東工大なのにえらい違う気がするわ。

　　　　　　| ○ | 　　　 　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家気取りのバカが
　　 │　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間に正しい政策は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>492
堀江メールすっぱ抜いた時の永田寿康みたいな顔してたんだろうな

>>487
そろそろ民主もこいつをシルクロードの旅に出したほうがいいんじゃないか

俺がアホなのかな
意味が分からない

つーか海洋温度差発言に投資とかした方が絶対に良い

>>495
最後の言葉が信憑性ガクーンと下げてる

>>495
酸化したマグネシウムを還元するのに太陽光レーザーを使うってのを忘れてた。
太陽繋りな。

>>489
kwsk!

>>488
全てじゃなくても破綻するだろ。
マジでマルチ商法にしか見えないんだけど。

儲かる話じゃねーだろ。
CO２の削減だろ。
検討違いの文句垂れるなって。

中国がシリコンの原料を捌きたいのと、>>479でミンスの利害関係ははっきりしてる
さすが国民の生活が第一だねｗ

>>494
デブ税設けて
同時にチャリンコ自家発電買取をやれば日本が健康的に

>>9
それでビル建つ？

>>505
CO2を隠れ蓑に無駄金垂れ流す作戦か

ビル建てられたらうちの太陽光発電がパーだから金払え！って訴訟が続出するよね

みんなが忘れている環境詐欺


酸性雨、環境ホルモン、ダイオキシン

みんな特に害はなかったと後から判明したがマスコミは報道せずｗ

>>495
一般家庭でも送電線不要なんだよな？
たまらんな

>>494
地下に半裸でみすぼらしい人が、足に鎖をはめた状態で丸太を押してる姿が受かんだ

>>507
Wiiフィットネスの次は
発電玩具だな

前に調べたけど、普通の一般的な一軒屋の屋根の面積で計算すると
初期投資が250万円。元を取るのに30年。パネルの耐用年数は
せいぜい１５〜２０年。

>>504
え？
破綻すると思う理由を教えてほしいんだが。

つーか>>470は自分とこで電気使わないの？

一年の1/4が雪になる地方はどうしたらいいんだよｗ
屋根の雪かきと凍りついたパネルのメンテ考えろ。

それでＣｏ２の効率上は発電所とどっちが上なんだ？

>>516
会社が破綻じゃなくてシステムがって事だよ

>>515
引っ越すこともあるし
実質、限りなく元が取れない状態だね

戦略とは

>>484
ということは太陽光パネルをつくればつくるほど電気たりないおってことか
シリコンの引き上げはメチャ電気食いそうだもんな

>>520
システムのどの部分がどう破綻すんの？

【レス抽出】
対象スレ：菅「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」→誰がカネを出すかは本文参照
キーワード：京セラ


抽出レス数：4

>>482
俺もそれは疑問だな。すごい資源使ってるよな、あれは。

日進月歩なら後になる方が良いモノが買える。

屋根の強度とかはどうなのかな
古い家屋などもまだまだ多いと思うんだけど

雪国ではガスか薪でお湯沸かしパネルにかけて雪溶かしてね
本当にエコて詐欺みたい

常識的に考えて効率を求めるなら
各家庭というミクロよりかは大規模な土地でやった方が良いｗ

>>524
崩れないの？

中国って最近ソーラーパネル奨励政策ｋ出したよな
ガンガン生産すっから日本も買えよって指令来たんだろ
さすがの民主党様やでぇ

>>530
でもそんな大規模な用意ができる田舎から電気遣いまくりの都会に持ってくるロスって・・・・

中国からシリコン買い始めたらかなりアレだな
排出権も余所から買うし
ろくな事ねーな

鳩も管もここまで暗愚だとは予想以上だなあ
面白いからこのまま突っ走ってくれw

なんでこう何もかも、誰も彼も楽天的なんだろ
少しは頭で考えて発言しようって奴はいないの？

鳩山、菅、岡田、小沢をのぶやぼ風能力値で現したらどうなるの、っと

強制的に買わされるのかな

パネルとバッテリー
取り付け費用
補修費など維持費

元を取るのに十年以上

現状、ゴミにしか見えないんだが

このソーラーシステムの訪問販売トラブル、いますごい多いらしいね

>>496
ごめんなさい；；
もう聞き流してね

クラクラする
こんなのが日本動かすなんて冗談だろ

朝日ソーラー商法が再び流行るのか

>>538
設置するか電気料金上乗せされるか

本文にも書いてなかったんだが？

発電家庭が増えるほど破綻するシステムって間違ってるの？

>>543
半強制もつらいな



晴れ間が多い地域に住んでいて
頑丈な家を建てるか所有していて
仕事や生活が安定している

このような人が環境保護名目でかろうじて
手を出せるくらいに思う

>>536
野党時代のお気楽極楽癖が抜けないんですごめんね

>>543
設置しても料金値上げだろｗ

太陽光発電ってそれほど電力の質が良くないんだろ

>>537
　　　　政治　統率　魅力　知能
鳩山　３８　　５２　　　６８　　１
菅　　 ４５　　３７　　　７５　　２
岡田　５５　　２６　　　３８　　３
小沢　３８　１０９　　　７２　　５０

送電ロスもあるが、ある程度まとめて発電所で発電した方が結局は
無駄にならないような気がするけど、どうなの？
太陽熱で水温める奴は省エネに役立ちそう

発電所が夜間発電してるのを貯めて昼間に使うことができればよい。
家庭用発電が増えて電力会社に逆流するほうが金もかかって環境にも悪い。

これ太陽光発電導入してない家の電気代上がるんじゃねぇの？

>>531
家で太陽光発電をして、電気を電力会社に（高値で）売る
↓
電力会社買う、損失は電気料金を上げることで補填する

「破綻」は無いように思うが。
もちろん、全ての需要家が太陽光発電を導入してしまったら
太陽光による得＝電気料金上げによる損
となって事実上「システムが破綻」するが、現実的に全ての需要家が
太陽光発電を導入なんてできないでしょ。

なお、もう少ししたら全家庭の電気料金に「太陽光発電〜」っつー金が加算されて請求されます。
地球のため、皆で決めたことなんだから文句言わずに払うように。

■小泉の場合
民主党「バナナはおやつに入りますか」
小泉「あなたが入ると思えば入るし、入らないと思えば入らない」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
小泉「あなたね、おやつかどうかは心の問題ですよ。あなたはどうなんですか」

■安倍の場合
民主党「バナナはおやつに入りますか」
安倍「入るかどうかは大事な問題で、適切に判断しなければならない」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
安倍「入るかどうかで八百屋と駄菓子屋のどちらかに迷惑がかかるので慎重にならざるを得ない」

■福田の場合
民主党「バナナはおやつに入りますか」
福田「バナナですか？あれ黄色いですね」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
福田「そんなこと知りませんよ。あなたが考えてください」

■麻生の場合
民主党「バナナはおやつに入りますか」
麻生「なんで、そんなこときくの？」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
麻生「今はもっと大事な問題がある。おやつごときに構っていられない」

■次期総裁石破の場合
民主党「バナナはおやつに入りますか」
石破「なぜ唐突にバナナでなければいけないのか、その選出の背景は何であるのか逆にお聞きしたい」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
石破「主食になる日もあれば、小腹に収めたいという欲求にも応え得る極めてナーバスな位置づけと考えます」

>>548
売る分で相殺か値下げにならんの？w

>>551
発電装置を大量生産するタイミングが
かなり重要だよね

技術の進歩が頭打ちになったときがベストか

電力会社ってどう考えても国策企業じゃん。
電気切れたら国が終るんでそれは当然だろうけど。

>>556
電力会社は売らないだろ？

>>554
あなたは国家戦略室の人ですね
わかります

>>530
そう思って砂漠にパネルを並べたら昼夜の温度差であっさり割れたでござる

>>556
平均すると1日3時間とかだろ？あとの電力は割高な料金で買わされるんだぜ

>>537
　　　政治　統率　知謀
鳩山　３１　２３　　５
菅　　４０　３６　　２
岡田　４７　５５　２０
小沢　１９　７５　８９

何もしないほうが環境にも良い気がしてきた

設置代が100万として、現在月々電気代が3000円の我が家でも電気を売ることによってモトがいつとれるのでしょうか？

>>561
発電能力と耐久性能は
別物だからな

正気かよ

仮に太陽光発電の普及が広がったら、

電気需要が減る→電力会社利益下がる→維持の為に税金投入

電気買取が増える→発電機を設置できない貧乏人にどんどん転嫁される

ってならね？

>>555
福田クソワロタ

大口の割引やめるだけで太陽光よりエコになるよ

>>550
政策は？

>>554
いや破綻するだろ。それ高い代金の電気でも買い続けてくれる前提じゃん。
まんまマルチの勧誘なんですけど。

元はとれない
電力は買わされる

遂にピュアオーディオの電力会社コピペが改変される時が来たな

>>554
太陽力発電の初期投資ができない世帯は？

>>566
更に言うと日本は湿度が高いからな
春夏秋冬で温度が大きく変わる上に、地方独特の気候、寒暖差が入り混じる
安定した太陽光発電のプランは難しい

>>555
このコピペ面白いねｗ

政府───[補助金]─────→太陽電池屋
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
[増税]──────────┐　[パネル設置]　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　↓
電力会社──[電気料金]─→設置世帯
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　└─────[売電]────┘



完全な詐欺構造

で、どこの株かえばいいの？

>>572
国策マルチは破綻しないだろうなあ
実質的に税金だから

日シリ中にニュースで行ってたけどなんか面白かった

>>572
電気代が上がって使用量が減ったなら、更に電気代を上げればいいじゃない。

まぁ↑は極端な言い草だが、今回の太陽光発電買い取りってのはそういう制度だから。
太陽光発電買い取りによる損失は電気料金で穴埋めせよ、がお上の決定ね。

>>576
そう思う

ビジネス主導でやるなら
一部の適した地域のデータに
騙される人とかが出てきそうで
こわいね

いい加減、太陽光発電の普及＝エコではないことに気付け。

太陽光発電は、夜はもちろん、天気にも左右されて、
それだけでは電力の安定供給は難しい。

「電力の安定供給」を成し得るためには、現状の原子力・火力発電量は
ほぼ維持しなければならないだろう。

そんな状況で、太陽光発電が普及したらどうなるか。
しかも太陽光発電の電力を強制的に、定額で買取となると・・・。

電力会社は潰れます、環境負荷は今と変わりません。

>>575
え？単に電気料金が上がるだけだよ。

庭の地下にでかい水素電池があって（フル充電で１週間位使えるヤツ）
昼間は太陽電池で家の電気まかなってあまった電気で水素電池を充電
で、夜は水素電池のを使うってシステムが良くね？

>>582
その先にあるのは破綻じゃね？

秋田死亡か…

まさか日本がアルバニアになるとは思わなかった
国主導のネズミ講

>>582
だから増えれば増えるほど破綻するシステムじゃん。
未導入世帯が高い代金で買い続けてくれるなんて思ってるわけ？

>>586
そんな小学生位の発想が通るんだったら
とっくにやってると思う

計画自体は結構だがこういうのは長い時間をかけてやるべき

>>589
年金の次は太陽光パネルか

>>587
君らの言う「破綻」が何を指すか分からんから、具体的に教えてほしい。
少なくとも俺の理解では、今回の政策でシステムが破綻するような事態にはならんのだが。

しゃーねーよな。電力会社も民主党支持母体なんだから。

太陽光パネルにこだわる堅い頭をどうにかしろ

太陽光パネルが環境に優しいだなんて、５〜１０年前の知識だろうが

だれも「わっと」に触れてくれないなｗ

>>586
燃料電池はもとより、普通の大容量の蓄電池を買う金すらない。

民主が綺麗なお題目を唱え、保守勢力が美しい日本を掲げる。
どちらも目指す方向は清貧。
実際は清貧なんかにならずただの貧乏人になるだけ。

お前らも日本で遊ぼうぜ。どうせ滅ぶなら、使い尽くしてやれ。

エコで死ね！ｗｗｗ

Ｗと掛けてるつもりかよ

>>591 >>598
そうか
普通に考えたらそんなでかい電池すげぇ高いよね

>>594
丼勘定で値上げすれば問題ない

一見正しいみたいだけど
太陽光パネルなんて買わずに
現状のままがよかった
そう思う一線がどこかにあると思うが

>>591
バッテリーや発電機いじったこと無い奴は故障するってことに思い至らない

>>586
>昼間は太陽電池で家の電気まかなってあまった電気で水素電池を充電
一般家庭ならそもそも余らない。
余るのは長期旅行で留守の時くらいじゃないか。

揺れた

>>602
ECOぶって世界中の恵まれない地域に太陽光発電セットを配りまくったけど
数年で蓄電池の寿命が尽きて、でも高すぎて交換できないから
結局全部使い捨てになったらしいｗ

>>590
電気料金が上がることにより、電気を解約する家庭が出て来るってことかよｗ
しかも「破綻」とまで言うからには、ほとんどの太陽光未設置家庭が解約すると想定してるんだろ？
アホか？

現実的に考えてみてよ。
今回の制度で各家庭の負担増はどれくらいか？
今回の制度の施行期間を知ってるか？（未来永劫倍額で買い取るわけじゃないぞ）
電気の無い生活ができるか？

保険代も高くなるだろ。
結局は無駄な利権だよこれ。喜んでるのは電力会社と太陽電池生産会社だけ。

爺婆しかいない田舎のボロい家とかどうすんだろうな・・・。
太陽パネル設置できる世帯とか半分に満たないだろ

>>608
もしかして、買取価格だけを青天井ににするってか？

今のバラバラの内閣見てると
経産大臣が電気料金値上げの認可を出さないかもしれんｗ

>>608
だんだん日本語話せなくなってきてるぞ

素晴らしい事なので、俺の家で実現してください。
もちろん タダで。

>>585
その、だけがどれだけ重いと思う？
自分で金稼いでるならわかるよな

>>613
発電設備の普及率も想定してないようだ

>>610
そういう場所は以前から自治体がエコエネルギーを作るために風力や水力を利用できないか検討してきて
実用段階に至れば国からの支援を受けられるようになっているはず
太陽パネルはあくまで都会向けか固定資産税を納税するような大きな土地持ちに対しての
税負担の軽減策ではないかと

>>608
解約しなくたって導入が増えれば増えるほど値上げされるんだから払えなくなるだろ。
強制なら電力会社は売れるかわからない電気買取りし続けないといけないし。
破綻しないと思うとか馬鹿なの？

>>605
なんか今日の昼間テレビ東京で導入した家取材してたけど
昼間もあまった分売ってるって家があった
自分も「え？昼間あまる？おかしくね？」と思った

設置費用はどのくらいかな

>>「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」と指摘。

この妄想からスタートしてる時点でおかしいしｗ
多少買い取ってくれるからって太陽光パネルなんて付けないだろ、金持ちは特に

パネル屋根に設置するだけで半永久的に家庭の電気をまかなえる上に余剰がでて儲かる！
……なんて前提で話してる気がしてならない

>>611
ごめん、ちょっと意味が分からない

>>613
どっかおかしなとこあった？
単語等の省略についてはすまんが、補完してくれ。
携帯だから面倒なんだよ。

余剰なんてほぼ出ないのに。馬鹿じゃねーの。

>>622
全般的に非常にわかりにくい。

>>622
価格を操作して金銭的に破綻しなかったら
システムは完成されている

と訴えているようにしか見えない
価格が変われば利用者の反応も変わる

電気を使った製品で
仕事したり商売が成り立ったり
切り離す事はできない・・・

その使用量を下げると言う事は・・・
トップの脳味噌は腐ってるな

>>619
冷暖房とか調理用はガスとか灯油かな？

でも余剰分売った金で１０年間で減価償却できるとかそういう話じゃなかったけ。

発電パネルの生産能力は大丈夫なのか？
原料は確保できるのか？
将来的にもっと効率のいい発電装置ができたらどうすんの？
過去にスギを植林しまくったせいで、いま花粉症が蔓延しているのと
同様の失敗を繰り返す危険は無いのか？
バカ？

>>618
少なくとも、払えなくなるほどには料金上がりませんから…
導入率やら何やら調べてから発言しなよ。

>>627
そうかもしれない
そのオーナーは太陽電池の寿命の年数で十分設備費用償却できそうって言ってた

このアホは毎回毎回とんちんかんな事ほざいてるけど頭に蛆湧いてんのか？

どうかねえ

また民主党の小学生理論炸裂

平均的な一般家庭でどれくらいの余剰が出てなんぼ儲るか知りたいな

簡単に言っちゃえば大増税ってことだろ？

>>628
統計をとってるはずだから
予測と合わせて発表して欲しいね

もう発表されてるのかもしれんけど

>>630
お前みたいな奴がマルチにやられるんだろな

>>628
それも皮算用な上に、10年間で故障も買い換えも経年劣化も無い前提だろうなｗ
ついでに余剰の買い取り価格も下がらなくて、キャッシュ一括で買った前提

ちゃんとしたデータも提示せずアピールだけ大声で、もう詐欺以外の何者でもないな

その太陽光発電パネルとやらは設置にいくらかかるんだよ

地球の周りを太陽光パネルで囲えばいいじゃない

>>638
もうやられてるか
騙す側かもしれない

設置→減価償却→買替

エコの意識が高いならいいけどさ
家庭経済的にどうだろうというのなら設置する意味はまだ無いんじゃないの
昔に比べればはるかにマシだろうけどさ

>>641
近いことは今研究されてるけど、実用はまだ何十年掛かるか

こういうことも情弱は知るすべを持たずに支持していくのか？

>>639
元がとれる可能性はあるだろうけど
かなり低いと思う

地域も考慮すれば、更に下がると思う

どうなんだろうね

普及したらしたで税金とるんだろｗ

>>624
読解力の問題でしょう。
分からない単語があるならgoogle等で調べてみてください。
使用単語の不正確さについてはさっき言った通りご勘弁を。

>>625
いや、「完璧なシステムだ」とは言わんよ。
ただ君らは、「破綻が目に見えてる」とでも言わんばかりじゃないか。
だから、どういう理由で破綻するの？って問うてみたわけ。
結果、「電気料金が高くなって（ほとんどの家庭が）電気代を払えなくなる」
なんて噴飯物の主張だったわけだけど。

京セラ稲○との関係洗え
面白いネタがウジャウジャ出そうだなw

太陽光発電が普及したら、電力会社の買い取りが増えるんだろ？

買い取り金額が跳ね上がるから、電気代に転嫁される。
太陽光発電ない貧乏人には増税でしかない。

太陽光発電設置した家庭は電力会社から買う電気が減るから、経営が苦しくなる。
経営が苦しくなるから税金投入になる。

>>648
単語の意味ははかるが文章も意味がわからない。
>使用単語の不正確さについてはさっき言った通りご勘弁を。
そんなものは言い訳にはならない。
使用単語も不正確、文章も意味不明じゃ馬鹿扱いされても文句は言えない。

年間10万程度浮いても設置費やら考えたらペイできるのも15年ぐらいだし、
機械劣化とか潰れたら・・・ってのを考慮すると得とは思えないなぁ

>>648
お前もしかして会員とかになって高額の商品買ったりしてないか？

>>648
「わっと増える」ことはない
今と同じということ

あとは自分で考えてよ
面倒臭いから

>>638,642
反論出来なくなったら二人仲良くレッテル貼り・人格否定で「逃げ」かｗ
2ちゃんお定まりのパターンだね。
以上、俺の勝ちで終了〜

深く考えずに批判するだけじゃなく、たまには調べたりして発言するといいと思うよ。
まぁ2ちゃんは深く考えずに批判できるのが良いんだがｗ
今日は運が悪かったねｗ
ほんじゃﾉｼ

はい消えた

10年経ったら元が取れるから数百万払えってのは無茶なんだよ
只の分の悪いギャンブルじゃんｗ

銀行に預けた方がマシなレベル

>>655
それ「逃げ」って言うんだよｗ

綺麗事で騙される奴がこうも多いと政策作りも楽でいいな

現在より普及型プランになる理由付けが
管とマスコミの後押し以外見当たらないんだが

やっぱりマルチ商法のそれなんだろうか
それとも、新技術や新製品など秘策があるんかな

>>648
家庭での発電量が増えて、電気需要下がったら、電力会社はどうやって維持するの？

>>650
太陽光発電による電力供給が進めば排出権取引において世界でリードできる
そうなれば日本の製品も輸出できるしその分野でのエネルギー生産に一目おかれる存在になれる
買い取り金額が現状では高いのは１世帯の負担が大きいためと思われる
電力を買い取るのはそのための布石かもしくは電力に対してのコストが大きく下がるため

よくわからんが取引される電気量が増えたら、買取価格って安くなっちゃうんじゃないのん？
頑張って家庭で投資しても元が取れなくなるような…。

これは麻生が成立させた法律じゃないの

>>662
買い取り金額が下がったら、元取るのにさらに年数掛かるだろ。

太陽光パネル関連会社は儲かるだろうが、
一般人には増税でしかないだろ。

>>655
釣りのつもりだったの？
それともマジでマルチいかれてて悔しくなったの？

日照時間の地域格差とか昼間の料金割引や夜間の割り増しとか色々調整しないと面白くない

オール電化やHVは普通に受け入れられてる

オール電化・・・安くなるかも＋コスト以外の明らかなメリット（きれい、安全等）がある
ハイブリッド車・・・どうせ車は要るし確実に燃費は下がる、あとエコ的なステータス

太陽光発電はどうかな、現状金持ちの道楽レベルか？
設置条件が難しいし、お得感がまだ薄いなあ

よーし、マルチ作るか…

>>668
太陽光は新築には義務化されるからな
麻生の案でも8割の新築に設置義務とあったから、
義務化されるのは間違いない

>>669
仕方ない、出来たら売ってもらおうか

>>662
>太陽光発電による電力供給が進めば

世界をリードできるくらい進めばいいんだけどな

>>670
集合住宅どうするの？

>>669
俺も親ネズミになりたい

ブサヨ「これは麻生がぁ〜」の繰り返し

>>670
新築時に設置はいいよね

設置条件や義務が厳しすぎるとアレだけど

>>665
結局無理してでも家を買えこのやろうって国からのお達しなんじゃないかな
20万くらいある所得からなら嫁と苦労してでも家を買い子供を産めとかね

家を立てる→生活インフラの金を節約したい→電力を売電
こんな流れで消費は倍増し企業の業績も上向き
子供政策で年金問題の不安解消→老後世代はうっはうは→過去と同じ道をたどる

>>677
結婚して子供を作ったら
子供手当てと住宅ローンと太陽光パネルが付いてきたでござる

これが基本になるんかな

北国は冬に雪が降るから太陽光パネルはつけたくないな
メリットあるのが夏場くらいしかないからお話にならないな

ダム潰してアピールして、こういうのに無駄金つぎ込んで利益得るんだな
鳩山がCO2を25%どうたらってわめいてたのは結局こういうエコ癒着をやりたかったのかと

>>680
国民全員が修行僧になって
攻め込まれないように軍備だけ
維持しとけば、CO2削減なんて楽勝なんだけどな

確実に世界をリードできるぜ

>>681
何時代なのよｗ
ロケットうちこまれておわりじゃんか

>>677
家のローン抱えてなんで消費が増えるんだよw

買い取ってもらえばもらうほど日々の電気代が上がっていくのか、
意味わからんな。

太陽光発電パネルを作るのに使われるエネルギーが
太陽光発電パネルが生み出すエネルギーを上回るんじゃないの？

>>683
みんなで消費をすれば景気は上がるよ
景気を上げるには消費しかないわけで
国主導で家を買わせ子供を産ませどんどん消費を上げる
子供が生まれるということは確実に60年以上消費があるわけだから・・

試算なし具体案なしで２５％削減、ようやく出た具体案がこれですか？ｗｗｗｗ

>>682
ベトナムを見ろ
大量の核が来なけりゃ何ともないぜ

そこかしこに植林してジャングルにしようぜ
占領しにくくなるし、最強のエコロジー国家になれるぞ

設置義務なら新築価格が数百万上がるわな
中古住宅が売れそう。
今これだけ建築業界冷えてるのに大丈夫か

ジンバブエすなぁ

>>685
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

ここに書いてあるけどみなさんの嫌いな独立行政法人の統計ですね

普及のための策だろ
普及率上がれば買い取り価格下がるよ
全ての家庭（集合住宅含む）とオフィスと工場で太陽光が導入される頃には
スマートグリッド（双方向取引）だし

太陽光発電の発電効率ってどれくらいなの

技術革新で発電コスト低下
↓
電気代減少

海外に電気輸出、空気排出権も輸出可能に。
電気パネルも国内外でバカ売れでぼろ儲けで税収アップ。

奇跡的にうまくいく可能性もある。

最悪なのは国内メーカーが駆逐され海外の安い太陽光発電パネルメーカーに税金献上。

最初に儲かるのは、設備メーカー。

>>694
一行目さえ来れば何とかなる
一行目が奇跡そのものと言っても過言ではないよね

>>695
奇跡でもなんでもない
量産で導入コストは急激に下がる

>>696
量産はリスクもある
技術革新が奇跡だよ

>>696
優遇制度のせいで価格は下がらないよ

技術開発大方済んでる

最大のリスクは産業構造が転換しちゃうことなんだな
石油で食ってる業界が破綻する

>>696
導入コストが下がれば石油依存から脱却
今まで石油にかけてたコストを市民に還元できなおかつ為替リスクなし
余らせていた土地持ちも太陽光や風力に振り替えることができそこから売電し消費者に供給
年々コストが下がるが土地の需要も増え電力もエコになるということかな
そして排出権取引で余ったＣＯ２を各国に買ってもらいエネルギー産業の負担も軽減か

よく出来てる

>>696
将来安くなると分かってて、今導入する奴がどれだけいるのかな？

>>7
俺のは強度の乱視＋近視でもの凄くレンズが厚くなるのを薄くしてるから4万近く掛かってる

>>699
利権に絡む陰謀を回避する目的で
わざと間抜けな発表の仕方をしてるのか

>>699
太陽光のネックって二次電池だと思うんだけど
それも済んでるの？

実をいうと工場やオフィスのような大型施設のほうが先に普及が進む
家庭はその後なんだな

こうやってエコ産業作りまくってるけど、もし気温が下がり初めたらどうなるんだろう
また盛大なバブル崩壊が見られるのかな

>>704
ＥＶ（電気自動車）の普及がキーになる
ＥＶはスマートグリッドに組み込まれる

>>706
学者以外の一般人も
明らかに寒いと感じ始めたら
CO2濃度によって体調が崩れる
謎の病気が出現します

>>707
何だか
NHKの特集番組そのままだな

なんかこのプロジェクトに実際関わってるっぽい奴が必死だが、
現実味を全然感じない

未来的には絶対こうなる
現状で判断するな

こんなんばっかで詐欺師の手法

散々既出だろうが

太陽光発電がコストに見合うものなら一般家庭をさしおいて
電力会社自身がこぞって太陽光発電所を建てまくってるよな

>>710
設置費用が従来の20%になりますた
とか
発電効率が飛躍的に向上しますた
なんて発表込みだと説得力があるんだけどな

反射しないパネル作れよ。
俺の部屋鏡で照らされてるみたいなる時あるしうぜー

平らな土地だけにしろよ

国が胴元のマルチ商法ｗｗｗ

太陽光の最大のメリットは温暖化防止というより
太陽の光がコストゼロというところにあるんだよ

発電装置や二次電池は遅かれ早かれコモディテイになるからね
普及すればするほどメリットが出る

太陽光発電装置をとりつけられない家は一方的に電気代が高くなるだけかよ。

民主党マジ死んで欲しいわ

デメリットは？

なんだよ、マルチってそのマルチかよ・・・チェッ

普段使わない横文字で
説得された時は気をつけなさい
ってばっちゃが言ってた

ペイするの待ってたら22世紀になるけど補助なんかビタ一出さないよ
だって言うだけでソーラーパネル増えて電気売れるようになるから！！

てか、バカ過ぎる…

>>711
太陽光発電所はこれから世界中で「建ちまくる」よ

太陽光厨は何故か維持費に触れないふしぎ

>>707
EVの技術開発が終わってるとは思えないんだけど

だいたい太陽光発電なんて空が曇ったら使い物にならない発電方法メインにできるわけがない。

取り付けて終わりだと思ってんの？
毎年メンテいるし、台風多い所だとすぐ交換になるよ

太陽光がそんなに凄いなら、砂漠や熱帯地方がパネルで溢れてるだろw

>>716
だから設置した家も電気代上がるんだよｗ
発電してる数時間だけ買わないで済むだけ

技術開発の話なら日本はメタンハイドレートの技術を独占するべき

くそ
「わっと」が「ワット」にかかっていたのか
菅め

普通に火力発電所で発電するのが一番エコという結論だな。
太陽光なんかに金使うよりも、火力発電の効力向上や送電ロス極小化の技術に金使った方が良い。
まぁその方面の技術も随分進んでるのかもしれんが、無駄な太陽光に捨てるよりはずっと良いだろ。

>>727
じゃあ更にどうしようもないなｗ

どっちの方が損するか知らんが。

日本は地熱発電のが可能性あるだろ。

太陽光発電の研究は進めるべき
大阪・福岡・山形を更地にして太陽光パネルをしきつめれば
全国の電力をまかなえるだろ

割高で買い取る→余剰電力を売る人が増えても割高で買い取るの？
器機の耐用年数は？初期設備費用は？火災地震台風時の破損で損害保険の取り扱いは？
地域によって日照時間に差は？電力会社の経営を圧迫しない？

国が保証して詐欺働いてるみたいなもんじゃん

>>733　
>>730にもあるように送電技術に限界があるから地域負担にして国の力が弱まったときに
電力を独自で供給できるようなシステムのためにも太陽光やエコ電力は進むべきではないかと

もちろん中国とか他国のあれですよ

>>734
昼間の大口の客は安く電気買ってるのに夜電機使う一般人は割高な電気買わされる

>>734
ドイツが上手くやったらしい、しか本気で知らないっぽいから
頭使うような事言っちゃいけません

単に国民に負担を強いるだけじゃん(笑)流石は民主党

太陽発電してないひとが料金アップで賄うんでしょ？

１から読めばいいと思うよ
今日はものすごくためになったν速でした

>>1
電力会社を潰す気ですね、わかります

もう民主党に突っ込むのは疲れた
なるようになるに違いない

バ菅直人

太陽光も風力も糞
日本は波力と地熱でいくべき

太陽電池とか蓄電池に投資して
とりあえず損しないことを考えているんだけど、
これでいいのかな？

この政策って非常に失敗しそうなんだよね…

俺が死ぬ頃には変換効率30%こえてるかなｗ

さてどんなブーメランになるのかなｗ

ジンバブエって都市伝説じゃないんだな

つか別に温暖化してもいいだろ。順応できないなら人類滅ぶだけじゃん。
あと不安煽って商売する奴はだいたい詐欺師って祖母ちゃん言ってたぞ。

>>745
電池は車でも大量に使うみたいだしね

ちょっと畑潰して太陽光発電するわ

電卓で発電した電気を電力会社に売りだいんだけど。管お前早く法律つくれ

何行ってんだカス共
これは民意だ、口出しする権利など無い

>>751
農地は国の宝ですって桃鉄でいわれなかった？
そこまでして金に依存しないでほしいわ

せめてアメリカみたいに１兆円の国家プロジェクト立てた上で言えよ

太陽電池がパワーアップしたら
石油厨にヘコヘコしなくて済むし
枯渇？勝手にしろって感じになるだろ

合成の誤謬というやつなきがする。
世界中で太陽光発電やると、あまり成功しない。

太陽光発電以外の技術が育たなくなりそう。

真面目な話太陽光発電に切り替えるのに要するエネルギーと太陽光発電で得られるエネルギーと
どっちが大きいんだろうね

http://terls.com/mono/src/star[24448].jpg
http://terls.com/mono/src/star[24442].jpg
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http://terls.com/mono/src/star[24447].jpg

これから作るものはすべて太陽光発電パネルで創れよ
道路も橋もダムもビルも

電力会社潰す気かよｗｗ

バカばっかだな
使用する電気はあくまで電力会社が供給するんだろ。
電力会社の発電量は減らしながら供給量は変わらんだから電気代は上がらんだろう。
設置のメリットは無いかもしれないが設置しないデメリットもないよ。

陽がほとんど当たらない家はどうすればいいんですかね
ほんとに政治家ってバカだな
でかいビルのオーナーに転嫁させないと不公平だろ

太陽電池つけてる家はカモ、良い目印になるって
悪徳訪問販売員の知り合いが言ってたよ

>>762
原子力や火力などで発電する方が、家庭で発電した電気買わされるよりコスト低いと思わないの？

後輩の家が太陽光発電してるらしいが、こないだの台風で吹き飛んだって涙目になってたな

なんかいよいよ脅迫政治になってきたな

マニフェストなんて立派な名前を付けるから調子に乗るんだ
僕の考えたすごい政策！に改名しろ

このエコ電力の買取りって、麻生内閣で作った法律じゃ？

妄想と現実の区別くらいしろよ内閣

取らぬ狸の皮算用政権

太陽光パネル作るのにどれだけＣＯ２出ると思ってるんだ？
あんな発電効率悪いものクソの役にも立たないだろ

＜太陽光発電＞余剰電力倍額買い取り　１１月１日にスタート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000106-mai-bus_all


結局国民が負担するんだろ？

>>732
今の研究じゃ、地熱はデメリットのほうが多いだろ。

刑務所の受刑者を利用して人力発電できねえのかよ
でっかい歯車みたいのグルグル回すの

おい、まさかこの発言が仕事ってわけじゃないよな

>>732
地熱発電とかすると、湯が枯れるとかで反対あるね。
確かに電気なんか作るより、温泉を楽しんだほうが良いな。

結局、パネルの製造時に使った電力分を発電できないで寿命を迎える欠陥品だからな。

電気代は製造コストに乗ってる＝買った人が払ってる。

この人たち政治やってんの？

余った太陽発電分は電力会社が買う。
その買取額が上がって10年ほどで元が取れるようになる。
支出が増えるだけの電力会社は電気料金を値上げ。

つまり太陽光パネルを設置しない家が設置した家庭に金を払うっていう方式。

電力会社のインフラが凄いせいもあるけど、スマートグリッドに金かけないで
電力会社に売電しても意味無さそう

台風がいっぱいくるから風力発電所を沢山作ればいい並の理論だわ

☆ちんしゅ党の愉快な子ども政治☆

●天下りは禁止！！！！！
郵政社長に天下りより質の悪い「渡り」の元官僚を専任
さらに副社長２人も渡りの人員配置

●子ども手当て支給するお！！！！！
お金がないから扶養控除をカット！！
実質増税だけど馬鹿な国民は気づかないおｗｗ

●国債の発行はしない(ｷﾘｯ
自民党時代より国債発行するおｗ
でもこれは自民党のせい(ｷﾘｯ

●無駄を削れば予算は少なく出来る(ｷﾘｯ
自民党時代より(ry
これは自民(ry

●埋蔵金があるから大丈夫(ｷﾘｯ
→埋蔵金と言わなくなりました

●高速料金無料化！！！！無駄を無くせば(ry
出来るわけないおｗｗｗ国民は馬鹿だか(ry

●ＣＯ２を２５％削減！！！！
出来る(ry、排出権を馬鹿な国民から集めた税金で買いまくるをｗｗｗｗｗ

国民は馬鹿だしテレビマスコミは味方だから操作は簡単だをｗｗｗｗｗ

>>775
北斗の拳で実用化されていたのを見た事がある。

>>762
おまえはなにを（ｒｙ

>>775
人力で水汲み上げての揚水発電のほうがエネルギー貯められるからよさそうだな

太陽照りまくったら良いってわけじゃ無いしね

冷さなあかんし維持費がえげつないし

菅直人凄いな。
民主最強の狂人じゃないの？

要するに10円で買い取った本を200円で売る古本屋みたいなもんか。素晴らしいね

国家戦略(失笑)

モノ買わないと損するよ政策
結局ボッタクリ

太陽さん働かせすぎ
そのうちに過労死すんぞ

ミンス党による太陽政策か

余剰分て月に数百円くらいなのに

設備なし家庭から盗った上乗せ電気代で儲かったとかな

>>7
所得税が45％に上がったら意味が無いです（´・ω・｀）

アサヒソーラーじゃけん！

何この民業圧迫。
しかもダイレクトで下衆丸出しな圧迫。

“企業は価格に転嫁する”くらい当然知っての上だろうな。

またお遍路行っとくか？

斜め上が多い民主の政策の中では、比較的納得できる政策だな。

うちは太陽電池なんて買えないから負担増の世帯になるだろうけど。

お前もう黙れよ

>>799
いや、これ麻生内閣で作った法律だから。

麻生が作ろうが菅が作ろうが糞政策には変わりねえな

せっかく内需が回復するかもしれないのに・・。
これから比較的安価な薄膜型の発電効率があがってくるから即買いではないけども

嫌いな政治家は菅と鳩山
すごくバカだから

>>801
麻生のは、発電して自己使用以外の部分で、菅は発電した分を全部電力会社に買わせる。

＞効果的な景気対策にもつながるとの認識を示した


は？

>>801
そうだったのか。

太陽電池の製造コストはどんどん下がってるからな。
晴天率が低い日本が気象的に太陽電池利用に向いてないかもしれないが
太陽電池産業を国策的に後押しするのはいいことだろう。
うちはマンション住まいだから、この政策の恩恵はあずかれないが。

>>805
あらそーなん。

そりゃ、やりすぎだなぁ。

でもたしか太陽光発電パネルとかの先進技術の開発援助資金とか廃止でしたよね？バカかしねボケ
それ以前に1000℃でパネルを焼くからＣＯ2がヤバイくらい排出されるだろ、カンカスは本当に天才だなぁ

あほすぎ笑えない

>>482
ウィキぺディア(笑)ソースだと
現状の太陽電池は、寿命が来るまで運用した場合、
製造時に消費したエネルギーの10倍以上のエネルギーを生むってなってるな。

製造時の単位出力当たりの投入エネルギーも生産規模拡大に伴って大きくなってるようだ。
比較的、日本が得意としてる技術分野だけに応援したいところだな。

>>811
逆だったわw

×生産規模拡大に伴って大きくなってるようだ
○生産規模拡大に伴って小さくなってるようだ

国が朝日ソーラー商法かよｗ
頭悪すぎる

>>807
恩恵とかそんなレベルじゃねえよ
設置したら損するだけなんだから
国が笑うだけだ

日本は世界最大の太陽電池の生産国だけど
ここ3年くらいで急激に世界シェアが下がってるのな
欧州の総生産量に最近逆転されたりしてる

今のパネルの最大手はたしかドイツのＱなんとかって会社だよね
日本が先進分野に資金援助しないから日本が転落した
まぁこれは民主政権が悪いわけじゃないけどさ

管が関わるとブーメラン発動する絶対

こっから電気料金にとかに、炭素税とか上乗せしてきたら、
ソーラーパネルを買う連中がゴロゴロでるんじゃないのかね。

ガソリンが急騰したら、みんな馬鹿にしてたプリウス買い始めたし。
株が暴落して安くなったら、ソーラーパネル銘柄でも買っておくかな。

家庭用の発電パネルの耐久性は上がったの？

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01050103/06.gif

太陽電池製造コストはずっと下がってるから
補助金無しでペイするポイントもそう遠くはないとは思うぜ。

AMAT、太陽電池の変換効率向上と低コスト化に向けた技術ロードマップを提示
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/30/066/index.html


電池関連は日本の数少なくなってきた優位分野だから
市場の収穫期までしっかり世界をリードしてて欲しいわ。

>>765
原子力で出たウンコはどこに捨てるの？

国から補助金だすんじゃね？

>.2006年5月9日 ... 米GT Equipment Technologies, Inc.の太陽電池関連部門である
>.GT Solar Technologiesは，中国の太陽電池向け多結晶Siウエーハ・メーカーである
> LDK Solar Hi-Tech Co., Ltd.に設備を導入し，生産ラインの第1フェーズを完成させたと発表

> 2009年6月24日 ... 太陽電池向けSiウエーハ・メーカーの中国LDK Solar Co., Ltd.は，
> 600kgの多結晶Siインゴットの製造に成功した。LDK Solar によれば，
> 従来の最大インゴットは450kgだった。


中国も太陽電池で日本を追い上げつつあるんだな。

日本でもこういうの買えたら楽しいのになあ
http://www.amazon.com/Sunforce-39191-123-Watt-High-Efficiency-Polycrystalline/dp/B001NFTPYI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=automotive&qid=1257033181&sr=1-2

・25％削減
・環境税導入
・太陽光発電固定価格で買い取り


電力会社潰す気か。氏ね

>>825
電力会社が潰れるなんて事あるのか？
と思って損益見てみたら東電赤字なんだなｗ

太陽光パネル付けれ付けれ言ってるけど台風しょっちゅう来て海近い沖縄とか雪積もりまくる北海道東北はどうすんだ
前者はメーカー保証あったとしても賄いきれないだろうし後者は雪下ろしの事故が更に増えるぞ

今日の自演カス工作員
ID:lWty2sVa

昔、太陽光パネルを全室ベランダにつけてお得だと売り出したマンションがあってな
今じゃ、９５％は取り外しているよ。ｗ

>>827
僻地は薪でも燃やしてろよｗｗｗｗｗｗ

岡山に言われたくないって北海道民も沖縄県民も思ってると思うよ

東北・北陸は異常に日照時間短いしな
特に冬はぜんぜん機能しないと思うｗ

余剰分買取→全量買取
だと、今まで家庭で使ってた分を電力会社に送電するまでの間に失われる電力がムダになるんじゃないのか

電池つｋれええ

太陽光発電ﾊﾟﾈﾙ設置するにしても
京セラ製だけは絶対買わね

>>827
平均年収２００万台の沖縄県民にとってパネル購入が第一関門

>>835
強制的なメンテナンス契約を盛り込んで二年ごとに金を詐取するシステムですね

やっぱりシャープかサンヨーの２択だわ

>>833
近隣で使いまわせばばいいよね

価格コムに早くソーラーパネルカテゴリー作れよ

太陽作ればいいのに

なんか今日から買い取り価格が上がって10年はかわりませんつってんだろ
昨日大江アナの番組でやってたよ
モデルケースでは14年でペイできるとか言ってた

>>840　天才

太陽捕まえんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
VIPで死ねカス

>>840
もうパクってるから

数ヵ月後謝罪しながら太陽光発電パネルを食すクダの姿が・・・

景気がうんたらという言い方はなんでもかんでもコラーゲンと言って食うのに似ている

これって発電所から流れてくる電気を太陽光発電で発電された電気と
偽って売ればすげー儲かるじゃね

>>848
電気メーター勝手に開けないだろ。

太陽光パネルを５０万円くらいでつけれたらいいんだけどね

>>848
何その1円パチンコの玉を4円の店で換金する商法

エコ厨必死ｗｗｗ

>>848
ブックオフの棚から本を持ってきて買い取りカウンターに直行方式だな

人間から火（今は電気も）を奪って先進国でいられるわけねえだろ
北朝鮮みたくなるわ

設置出来ない人の電気代どうなんの？

思いつきで各所に多大な影響を与えそうな政策を実行するって、ジンバブエみたいだな

真剣に考えてこれなら国家戦略なんとかってのは極めておりこうさんでちゅね

>>855
設置した人も買うのは値上げした電気代だよ

域内消費ったって国内の電力網はスマートグリッド化してないからロスばっかりになるぞ
それともアメリカが今googleとかにガンガン金入れてやらせてる方式を輸入する気か

家←ーーーー発電所
｜　　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　　　｜　
↓　　　　　　　　　｜
電灯ーーー→太陽光パネル


割り増し買い取り額と電力ロスの兼ね合い次第では錬金術できないかな。

もう一回東工大入り直せ

>>848
今日から余剰分は２倍じゃないか
ってことは

電力会社に押し付けるの？
ていうか、固定価格で売電できる＝みんながパネル付けるって発想が意味不明なんだけど。
こいつ、太陽光発電システムの値段知ってるのか？

電気料金の請求書に、燃料費調整単価というのがあるだろ
太陽光発電を買電した分は、ここで割り増しされて
お前らが負担するんだよ

固定価格って逆に怖くないんかな？

ブルーノ・サンマルチノ　大富豪だな

かっこよすぎﾜﾗﾀ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&safe=off&um=1&sa=1&q=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B8%A9%E6%B0%B4%E5%99%A8&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=&start=0

>>867
これがほんとのエコだよな。発電じゃないけど太陽光を安価で利用できる

学生時代、ソーラークッカー作ったなぁ。
実用性に乏しいけど楽しい

電力会社が買い取る→買い取り資金を得るため電気代値上げ
ってことになるんじゃないの？

小泉よりもさらに国民を痛めつけてるのが
鳩ポッポをはじめマニュフェストミンス内閣
こいつらはじめに結果ありきでしか思考できない
本当のアホだよ。
永遠に野党でいればいいんだ。

固定価格ってのが信用できない
発想が理解できない
どーせ税金でまかなうんだからなんとかなるだろうって魂胆だけがよく見える

屋根に照明がたまたま当たってて24時間発電できたとしてもおかしくないよね

これはひどい
馬鹿にもほどがある

>>872
税金じゃないぞ。
太陽光サーチャージといって使用量に応じて毎月の電気料金に上乗せされて、
電気を使用する人や企業（官公庁も含む）から回収される。

>>875
短期相場変動制電気料金怖すぐる

太陽光発電で元が取れるとか儲かるとかいうなら、電力会社が銀行から借り入れてでもどんどん太陽光パネルを設置するはずだよな
儲かる話を他人に勧めて自分は手出ししないなんて馬鹿な事するわけないよな

>>877
実際に太陽光発電所を建設しようと思ったら
太陽電池を設置する用地買収が金かかり過ぎるだろうしな

馬鹿は人の上に立ったらいけないな
恐ろしいわ

太陽光発電はほぼ詐欺

エゴ発電

北海道で屋根につけてる人がいるよ。
冬は雪が積もるから、ヒーターで溶かすんだけど、１ヶ月ヒーター使うと
そのパネルが年間に生み出す電力の２倍の電気がかかるらしいｗ
で、冬の間はあきらめることに。稼動は年間の半分。うち１/３は雨、
さらにそのうち半分が夜だ。今はもう使ってないよｗ

10年で元が取れるって本当かよ。

>>882
道東ならまだ使えそうだね

>>878

海上

>>883
10年ｘ265ｘ２４＝87,600時間っすよ。
日本は１/３が雨です。２４時間のうち半分が夜です。
つまり10年で元が取れるとしても、実際は60年かかるんですよ。
パネルの寿命は60年もないです。
つまり、絶対に元は取れませんｗ

発電システムも、分散型に向いてるものと
一ヶ所に巨大施設作る集約型に向いてるシステムとがあるな。

分散型←　　　　　　　　　　　　　　　→集約型
太陽光　　　　　　風力　　　　　火力、水力、原子力

そして発電コストは(W当たりのコスト)現状では
太陽光＞＞＞原子力＞火力

太陽電池のコストは現在進行形で下がり続けてるけど、まだまだ高過ぎるな。
高いコストの太陽電池パネルを導入してくれる奇特な人柱を大勢募って(騙してw)
太陽電池のコスト引き下げ速度を早めようってのがこの民主の政策だろうな。

>>885
海上にプラント作るコストはかなり高いんじゃね。

資本がある大企業が大規模にソーラー発電して、電気代賄って
資本の無い中小零細企業は高い電気を使って死ねって事ですね

で、誰が出すの？

ランニングコストをどうすんだよ

そろそろ太陽光発電の起源をなんたらかんた言う大学教授の研究結果で証明された記事が出ていい頃だろ

>>888
むしろ、太陽電池パネルのコスト低下っぷりを見ると
たとえ補助があっても早期導入したアホほど数年後に貧乏くじを引いすたことになると思うぜw

原子力は絶対不可侵の利権の構造が構築できるから
電力会社や国が推進してる様なもんだからな
そら電力会社は他業種からの進出が容易な風力や太陽光に力入れたくないわな

今太陽光パネルを買おうと思ってる奴、今は買うな時期が悪い

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091023/176819/

> 2009/10/26 09:00　河合 基伸＝日経マイクロデバイス
>　「内燃機関の効率に近付いた。変換効率50%を超える夢の太陽電池の実現に向けて，
> 大きなブレークスルーだ」（シャープ）。シャープは，太陽電池の変換効率の最高値を更新して，
> 35.8％を達成した（関連記事）。1000倍で集光すれば，45％を実現できそうだ。
>　既に同社の技術者たちは，次の開発に向けて動き出している。目標はコスト1/10，
> 非集光時のセル変換効率40％超である。40%超に向けた研究開発を加速するのは同社だけではない。
> 究極の太陽電池に向けて，技術開発競争が活発になってきた。

>>892
固定価格買取っていっても固定というのはある単価で10年間決まった額で買い取りますよってことだから
導入コストが下がれば単価が下がるんだぜ。

今年とたぶん来年導入分は48円/kWhが10年間固定だが、5年後とか10年後は30円とか20円/kWhかもしれん。

だからいつ導入してもバカを見るし、導入しなくてもサーチャージでバカを見るという面白い制度。

エコとかなんとかよりも、日本の将来の稼ぎ確保と言う点からうまくやって欲しい。
太陽電池はここんと新規参入が相次いで、日本の相対的な位置がどんどん下がってるだけに。
行き当たりばったり政策の民主にどれほど戦略的な産業政策を期待できるかわからんが。

> 2009年3月の経産省による試算では、2020年に日本企業が世界の
> セルの1/3程度を生産（海外生産含む）した場合、2020年における
> 関連産業の経済効果は年間2?10兆円、雇用規模は7?11万人に達すると見積もられている。

勝手にソーラーパネル付けられない集合住宅は？

そもそも、ソーラーを屋根に上げてる人は、ボランティアというか、そういう意識のある人だけだよ。
普通の考えて、300万掛けるなら風呂やキッチンのグレードを上げるのが普通。
勘違いボンボンの首相には理解できないと思うけどね

京セラが儲かるんだよね

ワッと増えたら電力会社が潰れるな。
公的資金投入で国が金を出す。
全世帯が電力売ったら発電所いらないな。

>>896
国際競争力とかそんなもんは企業努力でなんとかしろやって話だろ
脱石油はそれこそ、日本が将来生き残る為に必要な戦略だと思うぞ

>>886
いくらなんでもつりなんだろうが
一応実際の日照時間考慮して10〜15年でコストは元がとれるんだよ
ちなみに今回言っているような無茶なことをするには
システムに電池を入れなきゃならないから
コスト計算はまたやり直しw

>>894
集光型やタンデムなんかの高効率技術の実用化はまだまだ先では？
大昔から発表は山のようにあるけど
アメリカの大学ベンチャーの発表なんかも基本ブラフです
むしろ低コストCIGS系の採用の方が次に来る流れかと
　
>>896
太陽光発電のモジュールは値段が低下し続けていて
今でも敷設コストが総コストの20%強
この値は2030年で50%弱まで達する
だから導入を義務付けるほど地域経済へのいい影響はある、はず
　
但し、系統への不安定な潮流を来年に許せるほど
システムは高機能化してない
しかもフィールドテストなんかしてるNEDOを混乱させてる民主党が
いきなりこの発言とは・・・　ホントどっか行ってくれよ　
　　

10年で元が取れるっていうのが本当だとしても、
設置する人は大して増えないだろな
パネル等の発電システムが10年も持たないだろうし、
引越しや家の建て替え等も考えたらリスク大き杉

原発増やせば電気なんてもっと安くなるだろ

国民にリスクを負わせるようなのは政治とは言えないから
10年で元がとれるというのは信用していいのでは？

太陽光パネルでの発電と、電気自動車のバッテリでの蓄電を組み合わせたシステムが一番おすすめだな。

いくらかかるの？
そういう大体の数字出して欲しいよ

１０年の間にでかい台風が直撃したら
太陽光パネルが破損して・・・ってことにはならんの？

太陽光で発電したエネルギーを電力会社が買い取るのはごく自然
火力発電に必要な燃料が太陽光に変わっただけ
２５％削減のために企業だけではなく個人も負担していく方向にかわった
一般貧民には今までどおりの価格でご提供できてるはず
偉い勘違いをしている模様なので書き込んだ

>>903
公共建築・大規模建築なんかはそのうち義務付けされるかもね

今月から非発電契約者100円取るんだっけ。

>>905
ミンスは国民にリスク負わせてばっかじゃん

菅ってマルチ議員と仲いいよなぁ

菅の親族、この発表までにソーラーパネル関連の株買ったり、
電力株空売りしてないだろうな

こりゃ自民党時代の政策だからな
それも福田ビジョンの頃から準備してきた

特に悪いところもないし、
民主の 25 % 削減のために有効な政策は少ないから、そのまま続行になった

まあ民主は自分の手柄みたいに言うだろうけどな

>>915
自民の案は、発電した電力を自己使用して、余った分を売る時の価格を高くして利益を得るってので、
菅の案は、発電した電力をいったん全部電力会社に買わせて、売電と買電の差益を得られる

電力会社の負担が増える分、電気料金が上がり易くなるはず。
設置者は自民案より多くの利益を得られる可能性がある。設置できない人は言うまでもない

>>900
ワッと増えても火力・原子力を脅かすほどじゃないから電力会社はつぶれないよ。
サーチャージは国民負担だから、増えると困るのは庶民や民間企業。

今日発売の週刊ポスト

鳩山首相　＜次は「菅直人」？＞　「参院選前にクビ」シナリオ
故人献金捜査拡大の最中、夫婦そろって突然のゴッドマザー見舞い
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20091102/72/


つい最近も、菅氏は国会の参院入り口で自民党の桝添要一･前厚労相と
鉢合わせてこうジョークを飛ばした。
「あんた東京都知事選に出るんだろ？　出ればいいじゃない」
「菅さんは次の総理大臣なんでしょ。もっと静かにしてなきゃ」
桝添氏にそう切り替えされると、まんざらでもなさそうだったという。

たしかに、民主党は選挙前の"クビのすげ替え"による成功体験がある。
今年5月には、西松献金問題の影響で、小沢氏が代表を辞任。
鳩山氏が代表に代わって、人気は見事に急回復した。

＞国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える
どこかから生えてくるとでも思ってるのかと思ったわ

>>918
思いつきだけで発言するようなバカに総理は無理だろ。
今度はカイワレ農家潰す程度の被害じゃすまなくなるぞ。

国民生活第一の民主党さんの埋蔵金伝説はおれらの財布でした。ｗｗｗ

海上にソーラーパネル置いて、水の電気分解で水素を作って運べばよい。

>>909
値段を考えていないな。電力会社がより高い太陽光発電電力を買って
個人に売りつけるんだから電気料金は上がるよ

>>886
うそかくな

夢のアイテムじゃないでしょ？
耐用年数だってあるし、南北で発電量は違うだろうし。
またバカ国民は騙されるのか。

民主もテレビ向けにかっこいい事を言うだけの
自民と変わらなかった。

太陽光発電が儲かるなら、京セラもシャープも一般には売らずに自分の所で発電して電気売ってるわ。

シリコンも高くなるな

その国の金は国民の金だぞ。
分かってる？

うちはオール電化なんだが、今年の4月に京セラの太陽光パネルを載せた。
毎月の電気代は1万5000円から4000円くらいに減って買取が毎月1万くらい。
今月からは買取が倍になるから…
これでさらに全量買取になればウハウハですわ。
情弱は安い代わりに故障しまくり、発電量少なすぎ、手抜き工事しまくり、アフターサービス無しのシャープとか買うんだろうな。

こいつら、金の流れを変えて、一見負担が軽くなるように見せかける方法ばっかじゃん。
所詮、支持率や選挙対策

メンテナンスしたりすんじゃないの？

>>930京セラの会長って小沢と仲いいよな
(´・ω・｀)
仲間内に利益をふりまけてるだけか
(´・ω・｀)

>>930

>>927
その発想はなかったわ

ソーラーパネルって故障しなければ元取れるけど、
ある意味賭けだよね

でもまあ太陽光発電パネル設置促進は良いこと。
俺が独裁者なら総ての一戸建て住宅に設置を義務づけるところだ。
もちろんマンションを含む各種ビルにも。
つか、建物の総てに。

>>936
経年劣化とかしないのかな？

やったね
電気代が上がるよ！

>>938
> 　国内メーカー製で、製造時期がわかるものには「１９８３年１２月」と記載があった。
> 性能を調べたところ、パネルの９割以上が新品の８０％以上の発電性能を保っていた。
http://www.asahi.com/science/update/0524/TKY200905240142.html

パネル自体は結構大丈夫みたい

掃除しなきゃ発電効率落ちるだろうしなぁ

電金術か

>>940
でも、今のパネルは25年前のとは違うんじゃねぇの？
今のも25年経っても8割程度の発電はできるって保障はないじゃん。

雪降るところは大変だよね(´・ω・｀)

発電効率下がったり故障すれば取り外しちゃうだろうよ

瓦型のパネル作ればいいとおもう

本州のキレイな瓦屋根の上にデカイ板が乗っかっているのはかっこ悪い

>>943
確かに、25年前のじゃ今のよりずっと技術も低かったしな
耐久性は違うかもな

>>943
じゃあ新品買って保存しといて25年後の性能見極めてから設置すればいいんじゃね

>>948

>>943に対する皮肉だろ

民主党はロシア語話すべき

>>947
時代が経つと耐久性がよくなると思ったら大間違い
例としては、最初に作った東海道新幹線より、後につくった山陽新幹線のほうが
コンクリ落下とかで大変なことになってる
地上波のテレビだって、アナログはノイズが入ってもとりあえず見られるが、
デジタルは電波がちょっと弱いと見れない

見た目はよくなっても、見えないところでは「そこまでやらなくていいだろう」って手を抜いてるんだよね

前に、太陽光パネル研究をしてる大学の公聴会聞きに行ったが、
研究中のパネルって、桁違いに電気変換効率が良いみたいだった。
もちろん、値段もそれなりにするんだろうけど、
量産安価になったら、すごい事になりそう。

お前のカネは俺のカネ、俺のカネは俺のカネ

設置してももうからない
設置しなきゃ損をする
最悪のシステムだね

儲かるのはパネル製造者だけか

田舎の空き地に設置したら大儲けじゃね？

パネルを生み出すエネルギーの方がパネルが生み出すエネルギーを上回ってるのに
なんでそこまで太陽光(笑)にこだわるのか

>>956
未だにそんな都市伝説を信じてるやつがいるとは…

パネルを造るのに
大量の温暖化ガス排出するのにね
菅ってバカだろ

京セラの民主への注力はハンパなかったと聞いたが本当かね

>>957
え、違うの？信じてたよ・・・

で、浮いた金で今度は何を買うの？