裁判員 「転んだ女性が心配になりﾚｲﾌﾟした？転んだのがﾎﾞｸだったらどうしましたか？」 被告「・・・」

>>531
お前は何と戦っているの？
そんなに裁判に参加したいんなら勉強して裁判官にでもなりなさいよ

これ　おばちゃんとかが言って効力を発揮する台詞じゃね？

裁判員ってアホな奴を選んでるのか？

>>535
ここに書き込むと裁判に参加したい意志を表明したいことになるの？
お前は凄い戦いをしてるんだな

>（ほんの）少しの疑義を大げさに持ち上げてるからめんどくさくなるんだろ
ほんの少しの疑義を持ち上げて何がいけないんだ？
そもそも俺が言っているのは、頭から前提にとらわれずに一言質問すればよい、ということだけなんだがな。

>転び方とか体重、性別のほうが大事だっていう細かい主張をしてるお前が悪い
そんな主張は一度もしていないな。

>>530
そりゃ括弧の中身を勝手に補完すればそうなるが、
質問する時点ではどんな答が返ってくるかわからないんだぞ。
「心配するわけねーだろ（男なんかに興味無いし）」という答が返ってくるかもしれないんだから、
裁判員の質問を無意味と断ずることはできないだろう。

計画性の有無を演繹できないと、全ての質問は無価値になるのか？　どうも理解できないな。

>>539
なんでこの裁判員は被告の血液型を質問しなかったんだろうな
血液型は性格や体質、運命と関係ないという前提にとらわれずに一言質問すればよかったのに

>>転び方とか体重、性別のほうが大事だっていう細かい主張をしてるお前が悪い
>そんな主張は一度もしていないな。
ゆっくり自分の主張を見直せよ
せっかく、がっしりした成人男性は女性より丈夫だっていう前提にとらわれず
体重が重い分女性と同等に華奢だっていう主張をしたばっかりじゃないか

>>539
>計画性の有無を演繹できないと、全ての質問は無価値になるのか？　どうも理解できないな。
ここらへん、本当に苦労の跡が偲ばれるな

上の奴は「じゃあ裁判員は完璧なのか」理論だったけど
お前は「じゃあ裁判員は無価値のなのか」理論か
極端な例を挙げれば、これまでは押し通せたんだろうな

まだやってたのか、馬鹿だろ。

いや、合間合間ですよ

>血液型は性格や体質、運命と関係ないという前提にとらわれずに一言質問すればよかったのに
おまえは本当に詭弁ばっかりだな。
現行の議論に無関係なありとあらゆる前提を疑うことが難しいからといって、
議論の脇道にふと目に付いた疑いまで全て徒労扱いして良いわけではない。

>ゆっくり自分の主張を見直せよ
そっくりそのまま返してやる。
俺は計画性と精神性の重要度の比較などしていない。
むしろ計画性は弁護側の重要な論点だと書いているが、
裁判員はそれだけ論じていれば良いのではないと言ってるんだ。

>ここらへん、本当に苦労の跡が偲ばれるな
最初から一貫して言っている事なんだが。面倒でなけりゃ読み返してくれや。

>>544
議論の脇道にふと目に付いたのが、このレイパーは博愛主義なんじゃないかという疑問かよｗ
そりゃ徒労だろ

レイパーが博愛主義者かどうかは重要で
B型で自己中心的かどうかは二義的だという前提にとらわれるなよ
ほんの少しの疑義を持ち上げて何がいけないんだ？

公共の場で僕とか言っちゃう男の人って・・・

>>545
めんどくせえな。

お前が持っている前提だと転んだのが女なら心配するのは当たり前で男を助けないのも当たり前。
だったら男性裁判員の質問はマヌケということになる。
前提は自然だが質問は不自然だということになる。

別の前提として、特に女性だから心配したのではない、ということを被告が匂わせたのなら
質問はごく自然なものになる。
裁判の経緯を知らない人が「被告は博愛主義者なのではないか」と疑問を抱くのは唐突だが、
経緯次第では議論の脇道に普通に目に付く事柄になる。
混同するな。

>ほんの少しの疑義を持ち上げて何がいけないんだ？
何も悪くない。
時間が有限であれば、現行の議論から連想しやすい論点から順に言及されがちであるというだけのことに過ぎない。
時間が無限にあれば一見関係ないことでも実は関係があるかどうか考察すればよい。
もっとも、血液型性格診断は科学的でないという理由で裁判所では一蹴されるだろうがな。

> 計画性の有無を演繹できないと、全ての質問は無価値になるのか？　どうも理解できないな。

だって、この質問の狙いは計画性の有無をうかびあがらせようとしたものなのではないのかと。
もちろん偶然に、被告が動揺して「いや男でも助けますよ。
けっして被害者女性のパンツが見えたからグッときたなんてことは・・・アッしまった！」
なんてボロを出す可能性もあるけど、そういう偶然は適切な質問をしていたって同じだしな。

僕とか裁判所で使うなよ

なんかこうなきゃいけないというのが一番の中二病なんだけど
末期な人多いな。

>>548
弁護側の作為が計画性の無さのアピールにあることはほぼ明白だけどさあ。
裁判員がかならずその論点に沿って思考してるって保証あるの？
「心配になって」という文句も計画性以外に心証良くするためのポーズに見えるし。

俺の印象だと、狙いが確定できない質問に、わざわざそれがマヌケになるような
狙いを当てはめているように見えるんだけど。
案外自然な流れから発せられた質問なのかもとは思わないの？

>>547
まず裁判員の質問は常に自然なものだという前提を疑えよｗ
なんでレイパー糾弾派は
前提とか流れとか脳内保管とか匂いとか言い出すのかね

このレイパーがレインコートを着た男に傘を差し出す博愛主義者で
男性の体重によって重くなる転んだときの怪我を気にする男だという「匂い」が

計画性の有無より大事だといったら馬鹿にされるのは当然だと思うけどなあ

>まず裁判員の質問は常に自然なものだという前提を疑えよｗ
断定はしてないぞ。裁判員の質問が不自然であるという可能性も挙げてるだろ。
おまえは裁判員の質問が実は自然なものであったという可能性を認めようとすらしない。一緒にするな。

>このレイパーがレインコートを着た男に傘を差し出す博愛主義者で
>男性の体重によって重くなる転んだときの怪我を気にする男だという「匂い」が
>計画性の有無より大事だといったら馬鹿にされるのは当然だと思うけどなあ

おまえは本当に馬鹿だな。重要性の比較などしていないとはっきり言っても理解できないのか。
精神性と計画性は別個に論じるべきことだ。

皮肉のつもりかしらんが、体格を体重に言い換えるとめくじらを立てるくせに
レインコートに傘という自分で勝手に作り出した極端な言い換えに固執するダブスタ。呆れるな。

裁判員全員が質問しました！裁判員全員が質問しました！

>>553
がっしりした男性が転んだら体重によって怪我が重くなる可能性を考えて心配すべきってのは極端でなくてなんだよ
成人男性が体重によって怪我が重くなるを考慮する博愛主義と
血液型によって性格や気質が変わるという運命論にどれだけ重要性の違いがあるんだ？
血液型運命論者と体重博愛主義者の重要性の比較などしていないとはっきり言っても理解できないのか。

お前はフェミニストでスパゲティ・モンスター教徒なのか？

> 狙いが確定できない質問に、わざわざそれがマヌケになるような狙いを当てはめているように見えるんだけど。
> 案外自然な流れから発せられた質問なのかもとは思わないの？

んー、なにか別の「自然な流れ」の例が1つでも具体的にイメージできるんなら、そういう意見にも興味を持つけどね。

記事によれば、この質問は、
> 「女性が階段でつまずいたので、心配になって公園まで後を追った」とする被告の法廷供述に対し、
発せられたものとあるから、
「転んだのが心配だった」と矛盾するような発言を引きだそうと思ったんだろうと推測するのが
一番自然ではないかな。

>>553
>皮肉のつもりかしらんが、体格を体重に言い換えるとめくじらを立てるくせに
>レインコートに傘という自分で勝手に作り出した極端な言い換えに固執するダブスタ。呆れるな。

レインコートに傘ははっきり比喩とわかるだろｗ
「体格のいい」を「体重の重い」に言い換えるのが比喩かよｗｗ

久しぶりに、ヤフーBBSのディベートを見た様な錯覚に陥った。
2chも満更でもないな。

まんざらと言うか終わってる。

>がっしりした男性が転んだら体重によって怪我が重くなる可能性を考えて心配すべきってのは極端でなくてなんだよ
男性が転んでも心配ないって固定観念を払拭しようとして言っただけのことに随分こだわるな。
めんどくさいから言うが、がっしりしてようが細かろうが太かろうが、男でも転べば怪我するよ。これで満足か？

>成人男性が体重によって怪我が重くなるを考慮する博愛主義と
>血液型によって性格や気質が変わるという運命論にどれだけ重要性の違いがあるんだ？
>血液型運命論者と体重博愛主義者の重要性の比較などしていないとはっきり言っても理解できないのか。

支離滅裂だな。しているのかしていないのかどっちだ。

>お前はフェミニストでスパゲティ・モンスター教徒なのか？

そこまでやけくそにならなくてもいいのに。

>レインコートに傘ははっきり比喩とわかるだろｗ
>「体格のいい」を「体重の重い」に言い換えるのが比喩かよｗｗ

じゃあレインコートに傘を貸すのがいくら不自然でも
男に力を貸すことの不自然さとは無関係だとわかるよな。

＋でやれクズ共

僕はホモです、位のこと言えよ犯人

レイプするに決まってんだろ
男にも穴はあるんだぞ

こいつがノンケもいけるバイだったらよかったものを

>>体格のよい男性裁判員

わざわざ体格とか書くあたりがこの記者にホモ臭

女性だから転んで心配したってべつに普通じゃん
マッチョな男が転んで心配する奴なんていない

強姦じゃないということは痴漢？

Ｈなクマさんは全身が性感帯

>>566
逆に心配だろ、転けるはずのない奴が転けるって

これは裁判員GJだな
なかなかセンスある

こういうことは裁判員じゃなくて裁判官がやるべき仕事だと思うんだが

>>566
お前みたいなバカが>>1みたいなアホな言い訳するんだな

サイバンチョの中温かいナリヨォ

>>572
基本性犯罪者は間抜けな言い訳する。耳にタコみたいに。
覗きを捕まえたら部屋を見に来たけど大家がいないと言い出したときはアホかと思った。

まあ、その、なんだ淫乱テディベアだな

つげ義幸の漫画思い出した

「貴方ほどの体格ですから、心配するのは地面の方ですね」

くらいは言い返してほしいもんだ

>>394
完璧って・・・ストレートに聞きゃすむ事だろうが。それを態々変な例え持ち出すのがおかしい
感性がズレてんのか思考力足らんのか知らんけどね。
そもそも突発的に話を振られたわけじゃないんだから思考する時間は十分にあるだろ

被告はレイプ自体は認めてるんだから、刑の重さの焦点は
躓いた女性の後を追ったのがレイプ目的＝計画的なのか
被告は心配して後をついて行ってあげる心優しい人間だけど
ついムラムラしてやっちゃったのか、ってとこだろ。
だからお前が本当に心優しいなら俺のようなガチムチが躓いても心配するのかい？
って意味で聞いたんだと思う。

この裁判員ちょっと期待しただろ

女子供と大の大人の男とは比較対象にはならんだろ
質問したのが女性ならありだが

ためしてハッテン！

ナイストス！と思いきや被告人「…」

駄目じゃん

裁判員「なぜ、女なんだ」
被告人「男性ともしました」