裁判員 「転んだ女性が心配になりﾚｲﾌﾟした？転んだのがﾎﾞｸだったらどうしましたか？」 被告「・・・」

わいせつ事件で３年求刑　裁判員全員が質問


　公園で女性を襲ったとされる事件を審理する裁判員裁判の第２回公判が２８日、東京地裁立川支部（原田保孝裁判長）
で開かれ、検察側は強制わいせつ致傷の罪に問われた東京都府中市の古書店店長小島章裕被告（４１）に懲役３年を
求刑し、結審した。

　被告は起訴状の内容を認めており、刑の重さが焦点。判決は２９日午後。

　この日は６人の裁判員全員が被告に質問。「女性が階段でつまずいたので、心配になって公園まで後を追った」とする
被告の法廷供述に対し、体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」、別の男性
裁判員が「動機は被害者がかわいかったからとしか聞こえません」と問いを投げかけた。

http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009102801000388/

わいせつ致傷ってどこまでやるの？

ハッテン！マイケル！とろけそう〜

もちろん大歓迎

>2
アナル

レイプで３年か、軽いな

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

むしろ全力疾走で追いかけますとか言えばよかったのに

こんなイカれたコメント良くできるよな
クズだろうが最後くらいプライド持て

執行猶予つくの？

へんたいへんたい

オウ、ホットSIBNIN

犯罪者は掴まったんなら潔く罪を受け入れて償えよ

アッーーーーーーー

かわいいのかよ
裁判員もこれをネタにしてシコシコしたんだろうな

>>8
懲役５年に伸びそうだな

>体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう

それがどうしたんだよ、頭おかしいのか？

3人捕まえたよ

>体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

心配です…

こんなの追いかけましたって言われたらどうすんだよ

> 被告の法廷供述に対し、体格のよい男性裁判員が

それにしてもこの記事を書いた記者のりのりである

＞体格のよい男性裁判員
＞体格のよい男性裁判員
＞体格のよい男性裁判員
＞体格のよい男性裁判員
＞体格のよい男性裁判員

別名淫乱テ○ィベアである

ホモいい加減にしろよ

>>17
まったく同意
意味わからん

野獣裁判員

ふざけた言い分した奴には体格のいい裁判員が掘っちまえばいいさ

>体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

心配のあまり部屋に連れ込んで監禁したいれふ

まぁでも体格のよい男性がつまづいても誰も心配しないよな
被告のおかしなトコを聞きたかったんだろうけど例えがおかしいわ

ホモ裁判員

ドラえも〜ん

裁判員「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょ・・・え、なに顔赤くしてんすか・・・ちょっと、ヤダ・・」

オゥ！ホットガイ！

こんな裁判員裁判には遭遇したくないもんだな、聞くに堪えられんだろ

質問がアホ過ぎてｗ

＞被害者がかわいかった

うｐ

アッーーーーーーーーー！！！！！！！！

ビートたけしが自分の番組でレイプ事件のVTRを流し、
こういうの見てもたっちゃうんだよな〜って言ったの思い出した

なんかずれてやがるな

もちろん心配で追いかけますよ、うほ

この裁判員にはレイプ願望ある

こんな間抜けな質問しかできないんだから
素人に裁判やらせるなっての

アッー♥

男の裁判員のほうが本質を突く質問するよな

それに比べると女の裁判員は感情的になり過ぎて恥かしい限りだよ

> 体格のよい男性裁判員

うほっ・・・

体格のよい男性裁判員

何かワロタ

いいのかい？俺は（ｒｙ

>>28
裁判員制度だと、こういう微妙におかしな論法をつかう裁判員とかに裁かれるからイヤだな
変なところを指摘したって絶対に損なだけだろうし

裁判員「本当にボクでいいの？」
被告人「君だから・・・こうしたいんだ」

>>1
田亀画伯の絵でくれ！

>（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう

ウホッ

「本望です」

そりゃあ人によって心配の度合いは違うだろ
別にやましい気持ちが無くても
若い女とガタイのいい男なら女が転んだ方がダメージ大きそうで心配です

＞「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
絶対に何か期待してたな

裁判員うぜえな
調子に乗るなよ

嫉妬してんじゃねーよ体格のよい男性裁判員ｗ

体格のよい男性裁判員
体格のよい男性裁判員
体格のよい男性裁判員

ガチムチ男性裁判員

ホモ臭い記事でワロタｗ

>>51誰がホモだって

怒らないから出てきなさい

体格のよいとかわざわざ書いた意図はなんだったのか

＞体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
意図がわからん
だからなんなの？としか

体格は関係ないだろ

転んだ女が心配でつい追いかけてレイプしてしまったなんて理由にも言い訳にもならんよな
ただ単にヤリたかっただけだろうと

あーーーーーっ

天の声として人を裁ける権利が日本国民に配布されます
犯罪人の一挙手一投足を見逃さないようじっと見つめてください

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　転んだのがﾎﾞｸだったらどうしましたか？ 　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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>>61
女性が階段でつまずいたので、心配になって公園まで後を追った

という言い訳について、「そりゃ違うだろ」と言ったわけだろ

うほっ　いいおとこ

お前らほんとに知能低いんだな・・・びっくりした。

犯人「女の子が階段で転んで心配だったので追跡した。
その時点でレイプする気はなかった。」
↓
裁判員「それって人が転んだから心配したわけじゃなくて相手がかわいい女の子だから
追跡したわけですよね？私が転んでも心配にはならなかったでしょう？
要するに心配したから追いかけたと言うよりも最初から性的興味で追跡したのでしょう？」

お前らの読解力のなさにはほんと恐れ入るわ。
5年前より確実にレベル下がってるな。

つーか性犯罪するやつの性欲オレに全部くれ
２０後半なのに性欲ゼロだよ・・・

アホがそろって裁判員席に鎮座してありがたがられてるのを想像すると滑稽だな

そんなの理由になんねーよ、ってことだろ。
裁判員に噛み付いてるヤツは国語赤点ラッシュのゆとりちゃんか。

ν即にホモスレ建てんなよｗ

裁判中継しろよテレビ見るから

ボクってお前のことかよ。
てっきりボクって呼ばれる小さい子ならどうした？ってきいてるのかと思った。

んん？そりゃ男なら心配はしなかったが
それってあんま関係なくね？
可愛い子を心配するのは別に自然だろ？

まぁこの男の「心配して・・・」ってのは嘘だろうが、
裁判官の質問の意味が分からん。

ガチホモ裁判員の淫猥裁判

かわいくなくても、か弱い女性ならば心配になるのが普通だろ

府中の古書店ってどこだろ？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　お前の今後が心配だから 　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　俺が後ろからついていってやるよ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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てか未遂ですらないのに求刑たったの3年かよ
在チョンか？

>>69

いよいよ裁判員が調子に乗りだしたな
裁判は、犯人に説教する場所じゃねえっての

こんなのも理解できないとかいつからゆとり速報になったんだよ

>>75
スレタイ見た時勘違いしそうにはなった

糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。

はよう糞まみれになろうぜ。

>>78
か弱い糞爺なら追いかけたのか？

色々とずれてるぞ
裁判の素人でも失笑するレベル

体格のよい男性なんて実はイカツイ不細工だろ
怖くて助けようとは思わんわ普通

>>69
可愛い女の子を心配するのは自然じゃないか？

>>69
要するに、「要するに」をつけないととんちんかんな質問だってことだろ
これで被告が反論してたら、
がっちりした人には心配しませんとか、どの程度の体格の人なら…とか
どんどんズレていっただろうな

体格の良い裁判員「でも、ころんだのが僕だったら・・・？」
被告「心配じゃない！ふしぎ！」

あんまり不思議じゃないっていうか
壮年のガッチリした男性柔道家みたいなやつが受け身とりながら転んでたら
誰でも「大丈夫そうだな」って思いそう。

細い人がコケて上半身から倒れてヨロヨロしてたら
声かけようかなどうしようかなっては迷うところだけど。

>>90
>>87

つまりガチムチ裁判員は心配してほしかったわけだな

>>90
そうじゃねーよ
客として心配してたと言ってんだろうけど
明らかに女として目をつけてたから、言い繕ってんだろうってことだよ

ちゃんと読解しろよ、文盲

真相は
階段つまづきフェチか

いかれてるな

レイプはしないけどな。

>>93
実際に起こっていないことについて問うのは無意味だろ
裁判中にする質問として適当とは思えんな

>>93
いや、下心あったのはたしかだろうが、
その時点でレイプする気があったのかどうかまでの根拠にはならんだろってこと。

まぁこの場合はもちろんあったんだろうけど。

説教とかよくできるな
こういう犯罪やるやつに逆恨みされたらと思うと怖い

お前ら体格のいい男性裁判員が転んで心配してもホイホイついてっちゃだめだぞ

>>91
この短文でもこれだけわかるのに
話の流れでこの文出たら余裕でわかると思うが。
そもそも普通に話してて受験の例文並に的確に話す奴いないだろ、
みんな脳内補完しながらやり取りしてるよ無意識に。

裁判員になったら絶対質問しなきゃいけないの？
特にありませんとか言えない空気なの？

>>98
何いってんだこの馬鹿w

犯罪人を懲らしめる為に厳しい質問と反論したら説教かますしかないな

心配しても後はつけないよね

＞体格のよい男性裁判員
ホモは帰ってくれないか

確かに「もしも」なんて質問にはなんの意味も無いように思える。この場合は。

>>99
普通に自分の生活に照らし合わせて
階段でこけた人の後ろずーっと付いていくか？
漫画読みすぎて大げさな展開が常識になってない？

>>69
> 裁判員「それって人が転んだから心配したわけじゃなくて相手がかわいい女の子だから
> 追跡したわけですよね？私が転んでも心配にはならなかったでしょう？
> 要するに心配したから追いかけたと言うよりも最初から性的興味で追跡したのでしょう？」

おまえのほうが読解力ないよ。

もちろん、被告側の言い分の矛盾点をつこうとしたのは分かってるけど、
「体格の良い男が転んだときには心配しなかっただろう？」「そりゃ、そうですね」と答えたって
やましい気持ちが、その時点であったことにはならない。

体格の良いイケメンが倒れる
↓
すかさず駆け寄ってさすってあげる
↓
あっ！股間がこんなに腫れて大きくなってる！？
↓
救急隊員が来るまで手と舌を使って優しく慰めてあげる
↓
マッチョな救急隊員も加わって乱交プレイ

まぁ素人でホモなんだから許してやれよお前ら

被告「もちろん心配しておいかけます！」
ガチムチ「やだ・・・ポッ」

>>102
裁判の場での脳内補完を前提にして普通に話すなよｗ

裁判員のレベルが低すぎる

どうすんのこれ

>>109
だから、この男の言ってることがあきらかに嘘なのはわかってるって。
ちゃんとレス読んでくれよ。

>>110
だからこの一文は話の流れの中で出たんだろ？
>>109のように階段落ちた人を心配で追跡するのは常識から外れてる、
だから自分を例に出して性的興味で追跡した事を言い出したのだと思う。

>>31
アッー

「被害者が『転んだ人』だから追っかけたというのはウソで、本当は『若い女』だったから追っかけたんでしょ？」
というつもりで聞いてるのは分かってるけどさ。

「転んだのが僕だったら心配しなかったでしょ？」て質問は、ダメな問いだよね。
心配しないのが当たり前だから、Yesと答えてもNoと答えても、全く意味がない。

裁判員が無意味な質問したら法廷からたたき出す権利を被告に与えろ

いい歳したおっさんがつまづいたって
酔っ払ってんじゃねえよ糞親父くらいにしか思わんな

やらしい体してんじゃん

>>91
おまえセンタ-国語で酷い点取らないようにしろよ

>>114
脳内補完＝前後の話題から抽象的な部分を具体的に肉付けする事。
妄想ではない。

>>116
読んだよ、
その時点でこの女性だからついていったなら性的興味しかないだろ。
自分の文読み返せよ。

犯罪者を罵倒する権利が与えられました
犯人の目を見ながら罵りましょう

ツンデレか！？

>>117
> >>109のように階段落ちた人を心配で追跡するのは常識から外れてる、
> だから自分を例に出して性的興味で追跡した事を言い出したのだと思う。

で、「自分を例に出す」のが全くのナンセンスなんだよ。

「被害者が『転んだ人』だから追っかけたというのはウソで、本当は『若い女』だったから追っかけたんでしょ？」
と普通に聞けばいいじゃん。

もちろん、「はいそうです」なんて答えるわけないから、
問いをひねって回答の矛盾をひきだそうとしたんだろうけど、
別に「はい、心配しません」と答えたところで、「ほら、やっぱりレイプ目的じゃん」とは言えないんだよ。

そりゃ傷口にお注射するに決まってんじゃん

>>69
そういうことだろうな。一部だけ切り取って、それで判断するべきじゃない。

ネタレスにマジレスしちゃう>>69にマジレスしちゃう男の人って・・・

調子こいてんじゃねーぞコノヤロー
お前がつまずけよー上手いんだろ？ホモのくせによーなにがつまずけだよ

さすがν速

レイプ犯と同じ考えの奴がゴロゴロしてるなｗｗ

>>119
話す時そこまで的確に話してないって意識してみると。
文字におこしてるからおかしく見えるだけで。

つーかこのいい訳自体がどうでもよすぎだろ
例え話をしてまで突っ込むところじゃない

>>105
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>124
だから、可愛い子なら性的興味しかなかったのはわかってるって。
それを裁判官の質問の仕方がおかしいってこと。
「心配してついっていったのであってレイプは衝動的なもの」って男は主張てるわけだろ？
それを否定する根拠にはなってない。
男なら心配しなかった。だから何？ってこと。

裁判員の発言を理解出来ないのは典型的なアスペじゃねーのかこれ

>>127
人間そこまで的確に話せないよ。
そもそもお前みたいなネット番長ならどもって日本語さえ話せないだろw

こんなんじゃ裁判になんないよ
裁判官窓際いってしこれ

体格のよいｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　裁判員　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　被告 　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

>>133
だからもっと頭の中で推敲して話すべきだろ？裁判の場なんだから
流れとか脳内補完が許容されるなら判決文があんなに長くなるわけないだろ

常識的に考えてホモとは言ってないんだから
そんなことするわけないんだろアホが
裁判員裁判は茶番過ぎる

裁判員うぜぇな

>>137
裁判官の意図は理解できる。

だがなんでこの質問の仕方したのかは理解できない。

>>136
一犯常識からして心配して声はかけても追跡はしない。
追跡した事自体おかしいじゃないの？ってこの男は言いたいんだと思うが。
お前は誰かがこけたらこえかけずに追跡するのは普通だと思ってるの?w

言葉だけ取りだして「この質問意味ねー」とか言ってるやつはなんなんだよ。
文脈もニュアンスもわからん外人かよｗ

イミフな被告の言い分にツッコんだだけだろうに。

裁判員「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
被告「助けますとも！一生かけて助けます！」
裁判員「その言葉が聞きたかった」

>>145
素人だからな話してる側は
犯人の話がおかしいから皮肉めかして話そうとしたんだろ、滑ってるけど

体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

被告「やらないか」

官なら笑えた

「追っかけた時点でレイプの意志があったんじゃないか」と疑ってる裁判員が、
自分の考えに沿う証言を被告から引きだそうとして、間の抜けたズレた質問をしたわけだ。

ふつうに心配しなかっただろうと答えたら
「ほらみろ、男なら心配しないで、女なら心配すると答えた。
やっぱり追いかけたということは最初からレイプするつもりだったんだ」
と、ズレた論証をそのまま固めるんだろう。

少なくとも、まわりがどう思っても、その裁判員は自分の質問がおかしさに気づいていないはずだから
被告人の回答によって心証が変化するということはない。

つまり、くだらない無価値な質問だということ。

野獣先輩はマジ無理
ウチさあアイスティーあるんだけど焼いてかない？
の台詞で吐き気がした

要するに「レイプ目的で追いかけてったんだろ？ゴチャゴチャ嘘言ってんじゃねえよ」って事だろ

転んだので助けた　よく見たら美人だった咄嗟にレイプした

最初からレイプ目的で転んだ女性に襲い掛かった



どっちよ？

今はまだ真っ黒の被告を裁く赤ちゃん裁判だからいいけど
そのうち法の素人に裁かれるリスクが、洒落にならないレベルになるのは明らかだね
マスコミも飯の種ができて喜んでるよ

ホモうっぜええええええええええええええええええええええええええ

>>142
お前は結婚式で突然スピーチ司会者から任されたらできるか？
俺は過去、会場で突然言われてテンプレート的なもの用意されたけど無理だったぞ。
プレッシャーの中では回りくどく言っちゃう事もあるよ。
何故それさえ許せないのお前らはw

>>111
救急隊員が来るまで手と舌だけで我慢できるかどうか

裁判所って被告を裁くところじゃなくて
法の適正手続きを守るために検察の証拠に穴がないかチェックするところなんだが
日本人の民度で裁判員制度とか無理なんだよ

人. 食　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
間　っ　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　ち　わ　被　!　　〉 て　ホ　っ
ん　ま　な　告　|　　|　き　イ　た
だ　.う　い　人　|　　|　て　　　 の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ 　 　 　 か
ヽ　 　 　 　 っ　!　　 l ＼　　　 ／
ﾉ!＼＿_　　 て /　　 |　 〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

>>154
それだね。

がっちりして優しそうな40代男性裁判員

＞体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

意訳：「私がつまずいてもどうせ心配なんかしないんでしょ？ばかッ！」

>>158
最初からそういう擁護でよかったのにな
脳内補完すればわかる、とか言い出すから論点がズレた
な？論点がズレるといろいろ面倒になるだろ？

そんなにズレた質問だとは思わないんだが…

>体格のよい男性裁判員

狙って書いたとしか思えない

叩いてる奴は無職

想像したら勃起してきた
もちろん裁判員のほうで

ホモばっかだな
世も松だわ

>>149>>154辺りでFAだろ
的確な質問じゃ無かったとか言ってる奴らは何なんだよ

>>155
男の主張は上。
裁判官の質問の意図は↓なんだろってことなんだろうが、
裁判官の質問は男の主張を否定する材料にはなってない。
「男性なら心配しないで女性だから心配して追いかけた」ことを認めさせても
「心配だから追いかけた」ことを否定する根拠にはなってない。

質問するなら「なんですぐ声をかけずに黙って追いかけたのか」とかにするべきだった。

なんか、ゆとりに絶望させられるスレだな

すまないがホモ以外は帰ってくれないか
のAA
↓

すまないがゆとり以外は帰ってくれないか

>>3
まだまだ地味だね

これはたまたま、答えに窮する正直な被告だったから有効だっただけで
「男性でも不安な様子なら、しばらく後を追うと思います」って普通に答えたらどうすんだよって話だろ

被告が自分勝手な言い訳するから、こういう質問投げかけてみたんだろ
この質問が悪いとは思わない

このスレすごく・・・ゆとり臭いです・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

レイプ犯の意味不明な言い訳に体格のいい裁判員が突っ込みたくなる気持ちもわかるよ
言い訳ばかりの犯人を追い詰めて四つん這いにしたかったんだろ

ゆとりってのは理解力に乏しいくせに
自分の意見を曲げない粘着力だけは異常だからな

東京ってレイプばっかりだな

>>165
ずれてるのは自分の脳みそと社会常識だと思えんのかね。
現場で常識として前後の話を繋ぎ合わせれば普通にわかっただろうと言ってるだけ、
この文だけでも十分こう言う事だとわかると言ってるだけ。
その程度が経験則でわからんお前に問題がある。

言葉責めかよ

>>176
見せてあなる　ぎゅっと　ハッテン！場で！とろけそう〜

>>181
自己を省みるとは感心だな

絶句で正解だな
心配が必要ですかとか的確に返してたら別の問題が

>>171
> >>149>>154辺りでFAだろ
> 的確な質問じゃ無かったとか言ってる奴らは何なんだよ

変な質問だと言ってんだよ。
「最初っからレイプ目的なんだろ？」って疑ってるなら
それを確かめるための質問をしろよ。

どう答えようが裁判の論点から激しくズレた質問だな
仮定の話を仮定で返すわけだから
質問したこの男を助けるか助けないか
まったく意味がない

>>186
そういうのが粘着体質と呼ばれる所以なんだよ

>>181
物事の正しさと自分の優劣を混同しちゃってるんだよ。
物事の正しさ＝自分の優位になっちゃってる子が多い。

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

きそけん.じの/裁判員制度/のどう.にゅうがな,んた.らう.んぬん_のこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
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【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/

何の意図があったんだよ・・・

>>190>>191

なるほど、たしかに粘着体質だ・・・・。

＞体格のよい男性裁判員

何この属性

>>183
がっしりした男性が転んだぐらいじゃ心配しないのは常識だし経験に照らし合わせてもそうだよな
この裁判員は被告が常識的な人間だということを強調したかったんだろう

>>177
そういう奴はそもそもこんな馬鹿な言い訳しないだろ

>>188
本職の人間なら単刀直入にそういう聞き方をしただろうな
裁判員は素人だから勘違いした遠回しな変な聞き方をしちゃっただけ

>>183
> 現場で常識として前後の話を繋ぎ合わせれば普通にわかっただろうと言ってるだけ、
> この文だけでも十分こう言う事だとわかると言ってるだけ。
> その程度が経験則でわからんお前に問題がある。

ズレてんのはお前だろ。
経験則も何も、何をしようとしたのかは分かるが手段が適切じゃない。
雰囲気だけで喋るなよ。

「穴はもう１つあるだろ！」と言い放つ位の気概が被告にあれば

ほんとゆとり＝ニコ厨世代だけは死んだ方がいいと思うの。
情報が無料で手に入ったり相手が完璧な話し方を心がけたり
するのが普通と思ってる情報、思いやり万引き世代だからな。

転んだのがロロナだったらどうしますか？

ホモって
潜在的に欠落した父性を求めてるのかな

異議あり！これは誘導尋問です！

>>198
> >>188
> 本職の人間なら単刀直入にそういう聞き方をしただろうな
> 裁判員は素人だから勘違いした遠回しな変な聞き方をしちゃっただけ

そしてその変な尋ね方に、まっとうに答えたらどうなるか。
もしも「当たり前ですがな。心配しませんわ男なら」と答えたら
「（しめしめ、ひっかかったな。これでこいつは最初からレイプするつもりだったと
自白したようなもんだ）」と一人で、ほくそ笑んでるだろ。

バカが裁判員やるとこうなる。

>>196
誰が転んでも心配するけど追跡はしない、
これが常識だと思う。

>>199
具体的にしゃべれよw

>>165
>>172

いやいやだからお前らズレてんだよ。

これは何かを証明する質問というより、
被告のバカバカしい言い分を失笑してんだよ。
皮肉り方は失敗してるけどさ。（というよりうまい皮肉り方は無いかもしれん）

「お前の言い分は話にならん」と強調したかったんだろうな。

分かる？

転んだのが朴だったらどうしましたか？

言葉遊びが大好きなわりには柔軟性な思考に欠けるやつが頑張ってるね
なんでそんなにムキになって裁判員を叩いてるんだ

>>208
放置

>>207
だから、馬鹿な質問をしてるとさっきから言ってるだろう
俺の前後のレスを常識と経験則と脳内補完で読んでれば、意図はすぐわかるはずなのに

>>206
> 具体的にしゃべれよw

「手段が適切じゃない」（不適切な質問である）ということについては
散々説明をくり返しているので、IDで抽出してみろよ。

ゆとり世代は自分に人権があって
相手が敬意を持って扱ってくれて当然と思ってるけど
それは自分に対する義務でもあるんだよ。

人に対してそこまで完璧な言い方を求めるなら
お前らも普段そうしないといけない、間違ったら罵倒されなきゃいけない。
だけどみんながそれなりに受け止めてくれるだろ？
なのに、何故お前は人にばかり完璧を求めるんだ。

ユニバーサルスレタイ脊髄反射メルカトル速報

>>205
どうあれこの質問じゃ全然詰め将棋にならんということだ。
素人がひねっても無駄なんだよ。もっと素直にいけばよい。
だれもがなり得るものなんだからこういうダサい事例を
見て気をつけた方がいい。

つまりこの裁判員の質問の意図って
「普通に考えて女を追いかける理由は一つ、レイプするためだ」ってことだよな？

これは男の主張を根拠があって否定してるわけではないしこの場では不適切だろ。
「心配して付いていったんであって最初からレイプ目的でなかった」という意見を否定するならやっぱ
「なんで転んだ時点で声をかけなかったのか」「なんでわざわざ公園までずっと黙って追いかけていったのか」
っていう質問をするべきだった。

おもしろい
もっと頑張れID:SxcwhQsT

皆誰と戦ってるんだ

>>212
だから具体的にどの書き込みよ？
具体的に、完璧な書き込みしろよ。

マンコはもともとチンコが入る場所
ちょっと無理矢理いれられただけなんだから
傷害罪で十分
クソ法律

一体このカオスな流れは何なんだ

スレタイに体格のよい男性裁判員と入れろよ

>>220
元々入らないお尻の穴はどうなるの？

>>221
粘着質なゆとりがいるみたいですよ

転んだのが室伏アニキなら…

>>213
> 人に対してそこまで完璧な言い方を求めるなら
> お前らも普段そうしないといけない、間違ったら罵倒されなきゃいけない。
> だけどみんながそれなりに受け止めてくれるだろ？

裁判の場で被告人にたいして裁判員が量刑判断するために行う質問を
茶飲み話で馬鹿話してるときのノリでやられたら、かなわんね。

被告が両刀遣いだったらどうすんだよｗ

別に裁判長は弁護士じゃないんだから
質問にケチつける必要ないだろ。

>>213
ん？
「まぁ裁判官は素人なんだしそこまで完璧を求めるなよおまえらだって完璧じゃないんだから」って話をしてたのか？おまえは。

>>219
おい論点がずれてるぞ
裁判員は完璧な質問ができるかどうかって話はしてないだろ

もっと>>212の意図を脳内補完しろよ

>>216
ですね

男狩が始まるぞォー

こんなカスみたいな事案でも裁判員として呼び出されんのかよ

裁判員 「転んだ女性が心配になりﾚｲﾌﾟした？転んだのがﾎﾞｸだったらどうしましたか？」
被告「転んだのがご老人だったらどうします？」

こんなニュース、どっからどう読んでもアレしかありえないのに
裁判員は質問の仕方がどうだとか、最近のν速は空気読めない奴が増えて困る

裁判員が質問をするっていうのは
そもそも刑訴法的にどうなんだろ。

裁判官捜査みたいなもんを禁止しているのと
整合性はどうついてるん？

>>229
お前のレスを読むとすげえ心配になってレイプしたくなる

>>235
アレってなんだよ

こんなとこで法議論してないで働け

>>219
> だから具体的にどの書き込みよ？具体的に、完璧な書き込みしろよ。

あんたは皮肉になっていない皮肉がお好きなようですな。ズレてるよ。

>>215
> どうあれこの質問じゃ全然詰め将棋にならんということだ。
> 素人がひねっても無駄なんだよ。もっと素直にいけばよい。

詰め将棋ってのは良い例えですね。思いつかなかった。

>>226
人に対するコミュニケーションに茶飲みも糞もないよ。
それにお前らが言葉尻捉えて批判するほどの報酬も貰ってないぞ。
何故そこまでムキになるの？
お前は大勢の人の前に立ってどもらない自信はおありで？
もし良ければ今からボイチャで聴いてやろうか？

>>229
極論そういうことだと思うが。

>>230
お前が完璧を求める側なんだから
普通完璧に仕上げてくるのはお前の方だよね？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　転んで心配になってホイホイ公園までついてきちまって 　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
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>>238
マジレスしないで
ホモネタで盛り上がっとけってことでは？

>「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

そもそも質問になってない件

まっ、知恵絞ってうまいこと言おうとしたわけだけど

場違い

好きなこと書けよ
ただし犯行予告以外な

>>241
お前「ラーメン屋になってからラーメン不味いっていえ」っていうタイプだろ

これからはおとりにかわいい女の子使えばいいんじゃね？

女の子「あうん（コケッ
レイパー「ウヘヘヘ（尾行

そして公園へ・・・

レイパー「おそっちゃうぞー（ババーン
女の子「キャー！
>>242

>>240
ゆとり同士まじで引き合っててﾜﾛﾀ。
やっぱり中二用語大好きみたいだな。

＞体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

阿部さんが階段でつまずいた姿を想像してしまったｗ

だから、この裁判員は被告の言い分の非論理性を証明するというより、
そんなもんは　大　前　提　で「話にならんわボケ」と言ってるだけなんだよ。

弁護士でも検事でもねーんだからそんな仕事求めんなよ。

>>246
おまえのアナルを狙いますって、一応犯罪予告になるのかね。

>>219
> 具体的に、完璧な書き込みしろよ。

「手段が適切じゃない」（不適切な質問である）ということについては
「具体的に、完璧な書き込み」を
散々説明をくり返しているので、IDで抽出してみろよ。

> だから具体的にどの書き込みよ？

「だから」って何だよ？
> 具体的にしゃべれよw
という要望には既に応えてやってるだろうが。

>>247
>>1の男性よりずれた例ﾜﾛﾀwwwww

>>241
俺は、「裁判員のこの質問は適切かどうか」って話してたと記憶してるが、
いつのまに「裁判員に完璧を求めるのはどうか」って話になってんだ？

>>252
いいえ、愛の告白です//

被告「もちろん、ちゃんと貴方も……」
裁判員「え？」
裁判官「ｱｯｰ!」

日本語で頼む

>>251
大前提とか脳内補完とか実に情緒的で日本人らしいと思うけど
裁判には向いてないわな

ときどき、ここが＋かと思ってしまう昨今

強姦の様子を僕で再現してみてくださいよ

>>253
長文書くのだるいから短く言うとお前は中二病にかかってる。
俺も過去にかかっててお前見てるとほんとに歯がゆくなってくるんだよ。
これが世界の選択か入ってて見てて痛々しい。

強姦罪の刑罰って性器を先から何センチで切り落とすかとかに変えた方が良くね？
二人で酒飲んで雰囲気で合意でやったら訴えられたとかじゃなくて
こういう明らかな強姦魔はそれ位必要だろう。

やっぱﾎﾞｸっ子は一味違うわ。瞬時に妄想できた

ウッホウホウホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウホウホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホモホモウッホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アッーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
>>262
>>262


もはや反論にすらなってないな。ただの悪口だ・・・・。

>>255
適切でないといけないなら
裁判員など使わなければいい。
もし使うなら裁判員も十分他者に配慮すべきだし、
聞き手に回る方も相手の意図を理解する努力をしなければならない。

こんな話いちいち相手にしないといけないなんて
裁判を受ける権利の侵害だろ。裁判員裁判は簡易裁判所でやるようにして
4審制にしろ

頭の悪そうなボクだなｗｗｗ

>>264
あー、その手があったかー

>>266
悪口に見えるなら当人に心当たりがあると言う事だろう。

>>241
> 人に対するコミュニケーションに茶飲みも糞もないよ。

味噌も糞も一緒にしていいと勝手に決めるなボケが。
裁判で量刑決めるときに曖昧な雰囲気で、おまえみたいに勝手に曖昧な質問して
「ああ、最初から計画的犯行だったのね」「じゃ求刑通り」とかやられたら困るんだよ。
宴会でいちいち言葉使いの正確さに拘るのが失当なように、裁判で厳密にやらないならそれも失当。
おまえごときの粗末な脳みそで無責任なことをホザかれると腹が立つ。

> それにお前らが言葉尻捉えて批判するほどの報酬も貰ってないぞ。

裁判員やるのは義務なので。

> 何故そこまでムキになるの？

大切なことだから。
逆に、おまえは何でムキになって「てきとうでいいじゃーん」とか言ってんの？

> お前は大勢の人の前に立ってどもらない自信はおありで？

ドモらないけど、そもそもドモるドモらないの問題ではなく
質問内容がおかしいという話なので。

実際その場面になってみないとわかりません
仮定の質問には答えられません

陪審員に発言させるのやめようぜ…

>>1
>>起訴状によると、小島被告は５月３０日未明、東京都小金井市の公園で３３歳の女性を押し倒して体を触り、
顔などに約１０日間のけがを負わせたとしている。

33歳でレイプされるとかむしろ幸せだろｗ
しかも体触っただけとか

＞体格のよい男性裁判員
///

>>272
完璧に質問するのも義務に含まれてるの？
馬鹿なの？

リアクションバイト的ななにか

>>274
陪審員じゃないし

法廷を吊し上げの場と完全に履き違えてるわ、これがジャップなのさ〜

>>69
分かっている前提でのホモスレだろ、頭悪いなお前w

裁判員に検事や弁護士みたいな仕事を求めんなっての。
言いたいことは分かるんだからいいじゃんよ。

体格の良いってのが笑えるなw

>>267
おーい論点ズレてるよー。
「この質問が適切がどうか」って話と「裁判員は完璧でないといけないか云々」って話は別だろ。


この質問は不適切ってことは認めたってことでおｋなのか結局？

ジャップなのさ〜

アッー！

裁判員とかすんの絶対嫌だ

ハゲ（笑）　奈良（笑）　西日本（笑）　通風（笑）
ナンバノミヤ（笑）　〜〜〜の〜〜〜は異常（笑）
海軍軍曹（笑）　烏賊ソース（笑）　左手で敬礼（笑）
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとう
ございます（笑）　ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）
/)｀ω´)（笑）　逆カッパ（笑）　チハタン（笑）
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）
/)｀ω´)（笑）　【○○○ﾜﾛﾀw】（笑）
m9っ`･ω･´)（笑）

>>287
資格とるとはずされる

被告「俺はノンケでも構わず食っちまう男なんだぜ」
裁判員「・・・」

裁判員に完璧を求めるかどうかって話なら俺もおまえと同意見だぞ。
裁判に関して完璧でないといけないならわざわざ一般人から募る意味がないからな。

>>262
> 長文書くのだるいから短く言うとお前は中二病にかかってる。
> 俺も過去にかかっててお前見てるとほんとに歯がゆくなってくるんだよ。

君は、専門的知識も欠いたまま、この分野での基礎的な教育を一通り受けている相手に
そういうこというんだから、かつては中二病で、今は高二病だかなんだかにかかってるんだろうね。
ウザったいガキだね。

>>290
裁判員「///」

起訴事実は認めて情状を争うってんなら
吊るし上げになっても仕方ないと思うけどねえ

圧迫面接みたいなもんだろ

裁判員 「転んだ女性が心配になりﾚｲﾌﾟした？転んだのが
被告だったら私が追いかけますよ？」

>>284
不適切なのか？
ちゃんと相手の意図を理解すれば
この質問の真意が適切なものだとわかると思うけど。
完璧な裁判員云々というのは発言が国語的に一言一句
正確であらねばいけないのか？と言ってるだけで。

>>282
だから、このスレは裁判員に検事や弁護士みたいな仕事を求めるかどうかというより、
そんなもんは　大　前　提　でこんな質問は「話にならんわボケ」と言ってるだけなんだよ。

弁護士でも検事でもねーんだから完璧な仕事は求めてないんよ。

>>291
それがわかるならもう出口は近いぞ。

>>292
邪気眼発動したwwwwww

男性ならなおよいです

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

被害者の立場からしたら、こんな低脳に裁いて貰いたくないわ。

>古書店店長　ってのは神田あたりの古本屋さんと違って
チェーン店の雇われ店長ってことだよね？

>>297
言い回しがおかしかっただけで
「女性が心配だから追いかけたと言うのはおかしいですよね?
普通なら心配しても追跡はありえませんものね。」
と真意のみ抜き出せば全然的外れな質問でもない。

いやーさすがゆとりは違うな。
短時間煽られただけで邪気眼発動しちゃうとは・・・・
久々に吹いたわ。

>>277
> 完璧に質問するのも義務に含まれてるの？
> 馬鹿なの？

くだらん質問をしないのは義務の中身に含まれてると思うけど。
揚げ足取りを試みることしかできないような奴は何がしたいの？

そもそも、「この質問は前後の文脈もあわせれば的確だ。わからんお前らはレベル低い」
みたいなことを書き込んだ一知半解のドアホに与して絡んできたくせに、
反論されたら「裁判員は報酬が低いんだから完璧を期待するな」と言ってること自体が笑っちゃうんだが。

すりかえんなよ。

なんか頭悪いね

>>305
お前自体が裁判員の揚げ足取ってるのに本当に気が付いてないのか・・
この先大変そうだな。

>>296
だからこの質問の意図って
「常識的に考えて、女を公園まで追いかけるのはレイプ目的しかありえない」ってことだろ？
それは世間的な常識に照らし合わせてるとはいえこの裁判員の個人的な価値観でものを言ってるんであって
男の主張を否定する材料にはなりえない。
「男なら追いかけなかった」ことを認めさせたとしても「心配だから追いかけた」って主張を否定はできていない。

あと何回もいうけど
＞完璧な裁判員云々というのは発言が国語的に一言一句
＞正確であらねばいけないのか？と言ってるだけで。

それはまた別の話。

つーか、「的確な質問だ」という
ID:SxcwhQsTみたいな肯定派は、
邪気眼だかなんだか曖昧な揶揄をつづけてるばかりで、
こっちからの反問は全て無視していないかね。
まあ、マンガを沢山読んでるのは分かるけど、そんなのどうでもいいんだよね。

バカな質問でいいんだよ。嘘ついてるのが明らかな時は。犯人を動揺させて法廷で真意を引き出さなきゃ。
おれちょっとだけ弁護士やったことがあるけど、ハッタリで揺さぶりかけて出てきた矛盾に証拠を突きつける、
この流れでどんな難事件も解決してきたよ

ホモスレかと思ったらこんな板で俺すげーしたい基地外が暴れてた

体格のよい＝デブ
体つきのよい＝筋肉質

って解釈でいいのか？

裁判じゃなくて観察論や状況論だよな、全くこの質疑はナンセンスｗｗ

>>303
「裁判員は完璧な質問をすべき」って真意のみを抜き出して反論してる御人に言われると
さすがに説得力があるな

>>308
大体俺の言い分に近くなってきたな。
この男性はその女性だから追跡したんだろう？
と言う事を導きたくてこのような質問になったんだろうね。
犯人の意図なんて犯人が認めない限りわからないわけで
それを引き出すにはこういう問い方も許容範囲じゃね？

まぁ、心配だからついていくって言うのはまず認められんとは思うけどな、
黙秘してても。

>>312
肉づきのよい＝デブ
体つきのよい、体格のよい＝筋肉質

だと思うが

>>309
かなり的確に返したと思ったけど。
漫画は闇金ウシジマくんぐらいしか読んでねえな。
アニメも伝説巨人イデオン以外興味ないし。

ttp://ranobe.com/up/src/up408938.jpg

　　 　　　　　　　　　　ｳｿｫｫ(ﾒД´(｀　　 )　＜相手が君でも、もちろん同じように･･
|￣￣￣￣￣￣￣.|　　　　⊂　 ⊂　　 ヽ≡
|　　|￣￣￣￣|　　|　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ≡
|　　|　 ＠　 ＠|　　|　　　　　〃〃 　∪≡
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

日本の犯罪４割は不法入国の韓国人


【不法入国】密入国次々…「国境の島」対馬警戒　福岡入管が専従班[10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256028156/

　朝鮮半島から直線で約５０キロの「国境の島」長崎・対馬でここ１、２年、船を使った集団の
不法出入国事件が相次いでいる。来日する外国人に指紋採取などを義務づける入国審査制度が導入され、
それを避けるために船で対馬を経由する密入国ルートを請け負うブローカーの存在も見え隠れする。

福岡入管によると、新制度導入から１年間で、全国で８４６人について入国を拒否したという。
　一方、不法入国での摘発は０７年で７４５４人、０８年で６１３６人あった。必ず入国審査を受ける
飛行機よりも、砂浜や岸壁などから乗り降りできる船での不法出入国の増加が懸念されているという。


■　強姦、殺人などの凶悪犯は韓国・朝鮮人　■

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

平成16年度の刑法犯の外国人検挙数
（警察庁）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_27.pdf

>>307
> お前自体が裁判員の揚げ足取ってるのに本当に気が付いてないのか・・

まだ理解してないんなら、この先何回ループしても無理だな。
追いかけた時点での故意の存在を、被告本人に言わせようという意図で
発した質問だろうが、どう答えたところで何も確かめられない。
この質問への回答次第で裁判員の心証をよく変えることは被告側には無理。
この指摘は、実質的な批判であって、おまえが試みた揚げ足取りと一緒にしないこと。
そしてお前はNG。

> この先大変そうだな。

おまえ達のせいでな。

あんまり論理的になりすぎになりすぎると
そのロジックのみにのめりこんで
相手の真意お構いなしになるから気をつけろ。
それに社会に出たらロジックなんて
糞みたいな価値観になる程の、ファックな世の中待ち受けてるから
そんなものを正しい、間違ってるの価値基準に持ってくるのは無意味なんだよ。
俺も学生時代2chにはまり込んで同じような経過辿ったけどな。

>>315
やっと最初の論題に戻ってくれたな。ほんとさっきから関係ない話ばっかり・・・。

＞この男性はその女性だから追跡したんだろう？
＞と言う事を導きたくてこのような質問になったんだろうね。

だから、「女性だから追跡した」ってのは「心配だから追跡した」ってって主張を否定はしてないだろ。
裁判員の意図するところは大体わかるが質問の仕方が悪い。
「男なら追跡したか？」にYES/NOで答えたとしてそれになんの意味があるんだってこと。

>>317
> かなり的確に返したと思ったけど。

へえ。「相手の意図を理解すれば
この質問の真意が適切なものだと分かる」これ？

真意が適切だとわかったところで、被告人が肯定・否定する方法ないよね。
素人のクソ質問ですわな。

ていうか
＞犯人の意図なんて犯人が認めない限りわからないわけで

なんて言ったらなおさらこの質問には意味無いだろｗ

答えきれなくなったところで

> 長文書くのだるいから短く言うとお前は中二病にかかってる。
> 俺も過去にかかっててお前見てるとほんとに歯がゆくなってくるんだよ。
> これが世界の選択か入ってて見てて痛々しい。

と返すのが、「的確に返したと思ったけど」ねえ？

四つんばいになれば心配していただけるんですね

>>1
なんかわろた

なんかさ、裁判員は被告を論破するものだと勘違いしてる奴がちらほら出てきてるな。

>>323
では逆説的にその男性が心配だから付いていったと言えば
真にその男性がそう思ってると裁判所が認めると言う事？
悪魔の証明は出来ないから相手に認めさせるしかないよね？

そして、その質問を言葉のままの通りに「男なら追いかけた？」と取らずに
「この女性に性的興味を持ったから追いかけたのですよね?
例えば老人なら？私なら追いかけたでしょうか？」
と補完して受け取れば全然間違った事は言ってない。

間違ったこの男性が悪いと言ってるなら
一言一句例えを間違えずに言えたり、言葉を噛んだりしない人間はいない。
相手の言い回し間違えをそこまで叩く権利も周りにもないし、
話の前後を見れば十分に真意を理解できる話だと何回も言ってるよ。

被告「喜んでします」

＞体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
この裁判員はいいギャグセンスしているな。そんな質問法廷でするか？w

>>325
悪魔の証明はできないから結局相手の言葉を引き出すしかないと上で言ってるよ。

>>326
ログみるのだるいから思い出して言うと1行で書いたレスの方かな、的確にいったのは。

体格のよい

これいらなくね

>>329
まじで思春期真っ盛りな子が多いんだと思う。

>>332
こういうとき弁護士が異議を唱えてくれないもんなのか
あくまで準裁判官みたいな扱いだから、無理？

まぁ、その通りなんだろうけどな
単に自分好みだったから後つけて襲ったんだろ
こういう法曹が一々問いただすのすら面倒くさい陳腐な供述に
庶民が茶々入れてくれるのは裁判員制度ならではだな

>>329
裁判員のありかた云々言ってるのは一人だけだぞ。

>>330
＞真にその男性がそう思ってると裁判所が認めると言う事？

認めないね。だからこの質問には意味ないし、
意図としては大体同じでも、
「この女性に性的興味を持ったから追いかけたのですよね?
」にイエスノー で答えるのと、「男なら追いかけたか」にイエスノーで答えるのではだいぶ違う。

犯罪者は全て去勢＆子宮摘出しろ

この的外れな質問をした裁判員自身にも、
「裁判員は被告を論破するものだ」
もしくは被告を論破したい願望でもあったのかもしれんねえ。

>>338
だからw

「男なら追いかけたか」
↓
「この女性に性的興味を持ったから追いかけたのですよね? 」

と取れないならあんたの読解力が足りないんだよ。
アスペの方？

裁判員「でも、ぼくなら心配しなかったでしょう？」
被告人「そんなことない、君ならなおさら心配だった！」
裁判員「こ、こんな所で大声出さないでよね！・・・そういうのは2人きりの時に///」

こいつならファックするよ
おれはそう信じてる

イケメンなら

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1256046649/

あ、そうそう同じようにロジックにはまり込んで自分は無罪だと思ってる
20代半ばの首相暗殺予告犯がいるからここ見てみるといいよ。

裁判員が小池徹平なら

>>341
断片的な裁判員のアホ質問の真意は読み取れて
延々と議論してる滋賀県の真意を読み取れないのはなんで？

韓国で似たような事件無かったっけ
あれは車で追突→レイプだったが

>>347
滋賀県がとんでもないアホなんだろ。

別に普通の質問じゃね、つまづいたから心配とかいったけどわざわざそんなことで公園まで追っかけるのは・・・ってことだし

池面なら彼女いるから欲求不満にならないだろ

>>346
自分は岡田将生のほうがいいな

>>341
だーかーらー
意図は分かるっての。
ただその意図でこの質問の仕方するのがちょっとおかしいってだけで。

>体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう

男のジェラシーはホント恐い

>>353
だからその程度の言い間違いを補完できないお前自体がおかしいんだって・・・・
俺何回同じこと言うんだw

>>349
常識だよな

馬鹿数名がトラップに引っかかってるな
いいえって答えさせれば勝ちなんだから

>>310
同意
それが裁判員制度の趣旨に合致してると思う

男がどうの言ってる滋賀他馬鹿数名は弁護士に無茶苦茶注意されるタイプだな

裁判員
表面：「僕なら追っかけましたか？追っかけなかったでしょう」
内面：「この女性に性的興味を持ったから追いかけたのですよね？」っていう意味だぞ分かってるな？

被告人
表面：「はい。たぶん。」
内面：こんなゴツイ奴のことなんて誰が心配するか！

裁判員
表面：「わかりました、結構です」
内面：やはりな。こいつは端から強姦するつもりだったんだ！

転んだ女性が心配で追っかけたという言い分はウソだと個人的に思うが、
それとは独立に、この裁判員の質問のナンセンスさは確か。

でも、正直こういった裁判って勃起しまくると思うな。

>>359
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1256046649/
ここにその最たるタイプがいるから見てみw
パピヨンという犯罪予告で逮捕された奴で
自分は冤罪なのに逮捕されたと国選弁護人殺害予告までほのめかしてる。

>>355
それって「まぁ裁判員素人なんだし間違いとかその辺は各自補完して大目にみてやれよｗ」ってことだよな
この質問が不適切であること自体は認めてるってことでおｋなんだよな？

>>363
それを補完できないお前は不適切なんだよw
自分が勝たないと終われない中二脳って不便だよなw
楽しいわ。

即レイプ

というか言質を取るような質問は本職も良くやるからな
ここでいいえって言わせたら向こうの勝ちなんだって

言質を取ったことにならない質問だから問題なんだと

２ちゃんの楽しみってのはオタな電波と
ガチで罵倒し合うところにあるんだろうな。

>>367
そのとおり。

>>310
ああ、逆転裁判ね

>>366
がっしりした男性が転んでも心配しないという言質とって何するの？

>>368
なんだ自分が電波ってわかってたのか、
少し安心したよ。

>>364
なぁ、いい加減俺の発言よく見て内容に沿ったレスを返してくれないか？
意図はわかるっていってるだろ？

で、この質問が不適切だってことはおｋなんだな？結局。

埼玉大暴れ

371 ： ノイズf(dion軍) [↓] ：2009/10/28(水) 17:15:45.02 ID:SxcwhQsT (44/44)

絶対プロパはdionにはしない

こいつらは最初に俺が罵倒したから俺が負けと言う事にならないと
中二病的試行から終われないだけで
内心はもう言いまかされてるのわかってるんだよ。

中二病の危険性はここで話してる最中に十分の勝利＝正しいと簡単に
すりかえられてしまう所。

>>371
> なんだ自分が電波ってわかってたのか、
> 少し安心したよ。

邪気眼みたいなアニメのネタを誰もが知っていると思い込んで
いきなり使ってくる中二病の奴をみてると、たまらんものがあるね。

そしてそいつが真意を理解しろの一点張りで
「真意を理解したところで関係ない。なぜならば〜」の
なぜならば以降を完全に無視しつづけてるのも
たまらんね。

女性を守るのがうんぬんかんぬんとかいいながら
この言いようか

小学校の頃友達殴ったことを怒られてるのに友達が悪いから殴ったと連呼してなぜ怒られてるのかわからないタイプだな

レイプしたんなら、パイプカットすればいいんじゃないのか？

>>372
普通に話の前後取れば間違った事は言ってない。
本当に間違えた主張と言うのは、
真意がまったく裁判の流れと沿ってないことを言う。
あなたは暴力的なゲームしてますか？とかな。

>>1
>体格のよい男性裁判員が「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう

被告が「はいそうです。でもあなたが70のおじいさんだったら心配しました」とか返したらどうすんだ？

>>375
反論できずに悪口ににげてるって・・・


ていうか、さっきから勝ち負け言ってるのあんただけだよ？

>>375
滋賀県のレスの真意は「裁判員がボケた質問をしている」だった
それにあんたは「そうですね」という真意で応じた

ごく常識的な経験則に照らした脳内補完でこの議論は終わってるだろ

お前ら仲良くしろよ。
ニュー速民なんか屈折した馬鹿の集まりだろ。
馬鹿の中で優劣つけたって所詮ドングリの背比べだたつうの。

だから、みんな仲良くしろよ。
他人を罵ったところで自分が浮かばれるワケじゃないんだぞ。

>>381
ID:SxcwhQsT に是非お答えいただきたいですな。

>>383
真意はこうですよね？
あなた方は真意を想像できますか？
↓
できるのですね。
↓
じゃあ間違えてないですよ、
あなたの見識が狭いだけです。

こう言う流れだと思う。

382 ： ノイズo(滋賀県) [] ：2009/10/28(水) 17:23:21.82 ID:mzt1sIn4 (25/25)
383 ： ノイズw(dion軍) [↓] ：2009/10/28(水) 17:23:48.14 ID:lxBcjVFN (17/17)
385 ： ノイズa(埼玉県) [↓] ：2009/10/28(水) 17:24:50.31 ID:PQvDUM5f (26/26)
386 ： ノイズf(dion軍) [↓] ：2009/10/28(水) 17:26:11.68 ID:SxcwhQsT (47/47)

4人でスレの1/4以上も消化するなよｗ

>>386
すごく卑猥な真意だな
いくら匿名掲示板でもここには書けないぞ

>>385
普通に真意に近い方に言い換えるよ。
心配なら普通その場で声をかけますよね？
何故その場でかけずに追跡などしたのでしょうか、と。
言い回しが遠まわしになったりするのは誰でもある事で
それを責める事が間違ってるから。

＞別の男性裁判員が「動機は被害者がかわいかったからとしか聞こえま…
こいつさらっとなに移転大

>>380
流れには沿ってるが質問の意義が不明瞭だよね。
あなたは男性でも助けますか？って質問に「はい」って答えられたらそれまでだし、
「いいえ」or沈黙で「女性だから追いかけた」って認めさせても=レイプ目的だとする証言にはならんよね？
下心あってもその時点で犯す気持ちまであったのかどうかはわからんし。

さっきもいったが「レイプ目的で追いかけたのか」を聞く質問なら
「なぜすぐ声をかけなかったのか」みたいな質問をするべきだった。

>>389
「顔見知りではないので、声をかけるのがためらわれたんです。誤解される行動だとは思います」
と返されたら
普通に真の真意で言い換えるんだよな
それを重箱の隅をつつくのは間違ってる、真意敵に

>>387
きっと全員顔がトグロみたいに捻じ曲がってるんだろうなｗ

>>391
だからそこまで完璧に発言できる人間はいないと何度も言ってて、
相手が誤解してるなら言い換えて再度質問すれば言いと再三言ってるよね。
それをそこまで叩くお前が2ch脳なんだよ。

＞「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
そこよりもなんで公園まで後を追ったのかに突っ込めよ

>>389
＞言い回しが遠まわしになったりするのは誰でもある事で
＞それを責める事が間違ってるから。


だから
それは
別の話だと
言ってるだろうが！


結局今回の裁判員の質問は遠まわしで質問の形式としては不適切だったことはおｋなんだな？

>>387
夢中だなこいつら

>>392
それを考慮しての私だったらだと思うんだが。
この男性頭回るよ。

>>393
すまねえw

みな裁判員になって犯罪人を正義の刃で切り刻むべき

>>396
不適切ではないし間違えてもいない。
執拗に叩いてるお前らの頭がおかしい。

>>397
初心者臭がするな

>>401
多分もうすぐ10年選手だぞw

>>400
なら不適切ではないと主張する反論をしてくれ。
完璧を求めるなとか補完すればいいじゃんとかそういう話ではなく。


あといちいち悪口言わなきゃ気がすまないの？

>>398
「貴方はがっしりした男性なので心配しません」って言われたらループだよね
本当の真意に言い換えるの？

>>403
俺の言いたい事はログで10回ぐらいまとめて書いてるよ。
もっとまとめるなら「執拗に叩いてるお前らの頭がおかしい。」かな。

裁判員がちょっとカッコいい言い回しをしたら穴がありましたってそれだけだろうが

もちろんやります

とか言われたらどうすんだ

レイプは死刑にしろよ

これホモビデオ化しそうだな

>>404
言い換えるね。
では女性なら声をかけずに長い距離追いかけても
不自然ではないと思いますか？とね。

そもそもそれが嘘か本当か、量刑に含めるかというのも
裁判員の裁量の範囲だと思うしね。
最後それを汲むかは裁判員だけど。

そもそも全部無罪になる方向に
ノーと答えられれば適切な質問などないよ。
相手のうっかりをつくのが質問であるわけで。

>>ID:SxcwhQsT

「被害者が『階段で転倒した人』だから追っかけたというのはウソで、本当は『若い可愛い女』だったから追っかけただけでしょ？」
と思っての質問だということなんて、>>387のお前以外の3人はスレ開いた瞬間から分かってんだよ。

ただ「本当に転んだのが心配だったというなら、転んだのが僕だったとしても追っかけてたはずでしょう！
どうなんだ、僕が転んでたら僕をおっかけるのかチミは！追っかけないのか！
じゃあやっぱり転んだのが心配だったというのはウソなんじゃないか！」

つーのは、「じゃあ」じゃねえよっていう。つながってないですよ、って話。

最後それを汲むかは裁判員だけど。
↓
最後それを汲むかは裁判官だけど。

>>411
そもそもそんな相手から真実を引き出す質問なんてあんのかよw

被告の言い分もわからんでもないよな。
話しかけるきっかけになるかな？とか思ってちょっと注目してしまうぐらいはありえる。
そもそもがターゲットに注目した理由について述べてるだけで、
何日も付け回して犯行に有利な環境になるのを待っていた、みたいに計画的なわけではない、
突発的な犯行でしたって被告は言いたいだけだろ。
その点を崩せる根拠があるなら突っ込めるだろうけど、そうでないならスルーでいいのでは。

>>413
断片的な質問からでも真の真意がわかる人が何の心配をしてるんだ？

>>410
>では女性なら声をかけずに長い距離追いかけても
>不自然ではないと思いますか

最初からそういう質問するべきだったな。
もうこの裁判員の質問が言い換えなければならないようなアホ質問なのはおまえも認めてるんだな。

>>415
滋賀とかの質問を見てると真意が横にそれて
まるで相手の供述を引き出せる質問じゃないと
しちゃいけないみたいに取れる文もあったからな。

>>413
おいおいこれまでの自分の発言も含めた議論を全否定してどうすんだよ

>>416
その質問の前段階と取れないお前がアホだと言ってるだけだよ。

>>418
また読み違えてるなw
>>417見ろ。

>>417
で、君の真意は何なの
その発言は前段階だろ？

しょうもない言い訳するクズは死刑にしとけ

そろそろ用事あるから一旦失礼するわ。
スレがあればまた夜に。

ID:SxcwhQsTにとっては
この裁判員の被告人への質問も、真実を引き出す質問とはいえないってこと？

>>417
しちゃいけないってことはないが
そうするのがベストだよね。
裁判員にベストを求めるなとかそういうのは抜きにして。

ていうか「裁判員に完璧を求めるな」ってさっきから言ってるが、ってことは
この質問はやっぱ適切ではなかったってこと自体は認めてるってことだよな？

まじめな顔して言ったのかな
傍聴は爆笑したんじゃないか

のりｐ裁判だったら
裁判員A（男40歳）「かわいいから無罪」
裁判員B（女40歳）「かわいい顔をしているからといって甘い顔するのはよくない。死刑」
でおもしろかったのに。

これって女の人には質問できないの？

えーと話がややこしくなってしまったので改めて原点に帰ると、

「女性が階段でつまずいたので、心配になって公園まで後を追った」って言う主張に対して
「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」って質問とそれに対する答えは、
「女性だから後を追った」ことを認めさせることはできても
「最初からレイプで追いかけた」ことを裏付ける材料にはならんってことだよ。

女性の後をつける理由なんて一般常識に照らし合わせれば限られてくるとはいえ、
「最初は心配だからあとをつけた」ことは嘘だと認めさせるなら、
もっとほかに質問の仕方があった。

>>429
逆にいうと、わざわざこんなアホな証言する価値があるほど
「駅でレイプしたくなった」と「公園でレイプしたくなった」には差があるってことだよな

>>429
ああ、そうか。証言が嘘だってことを認めさせる意味では価値のある質問だね。
でも確かにもっと他に質問の仕方があるかもしれないけど、それを素人の裁判員に求めるのもどうかと思うよ。
要は裁判員が正義のヒーロー気取りで、被告を論破する気満々でした質問でなければ
そこまで叩く必要はないと思う

香ばしいスレだな
こんなとこで必死になるなよｗ

>>432
＋は議論のレベルが高いんだもん

>>431
いや別に裁判員に完璧求めてたり
こんな質問する裁判員屑すぎるｗと責めてるわけではないよ。
さっきもいったがそんなこと言ったらわざわざ裁判員に素人使う意味が無くなってしまうからな。
単にこの質問が適切だったかどうかってことの話をしたかっただけで。
長々とすまんかった。

小島「うほっ」

裁判員「やらないか」

もう少しマシな言い訳はできないものか

まとめ


この発言をした裁判員はドラマの見すぎ。

裁判所でモーホー性癖カミングアウトとは、この裁判員すごいな

なんつうか…

言い訳がバカすぎてワラタ。もしかしこの質問もバカだよな
階段でこけて心配したとして
心配の度合いは誰に聞いても 女＞男 だろ。

あんまアホを裁判員に選ぶなよ…

頭が心配です

このアホ裁判員、絶対ドヤ顔して言ってるよ
こっちが恥ずかしくなるわ

ガキの使いの裁判企画みたいになってきてるな

この裁判員が美少年揃いのお前らν速民だったら違った展開になっていたな

被告「…あなたなら抱かれたいです」

＞別の男性裁判員が「動機は被害者がかわいかったからとしか聞こえません」と問いを投げかけた。

こいつフラグ立てようとしてるな

「転んだのが心配」という主張だけなら、別の人物が転んでも心配でない、
という反例を一つ上げれば論理的に否定できる。
「女性だったから心配」という言い逃れを引き出すことができれば、
被告が博愛主義を発揮したのではなく被害者の性別に着目していたことを
明らかにできるのでプラス１点。これは「動機は被害者がかわいかったから」
という推定に与するものだろう。

>>1を読む限り、「最初からレイプが目的だった」などと演繹している
裁判員はいないので、何の問題もない。一体何を騒いでいるのか。

あなたでも同じです（鼻息ﾌﾎﾞｫｯ！

「ｺﾞｸﾘ…」

こんなスレに必死になっちゃう男のひとって…

「アラ、いいですね〜」の波が被告を襲った

ぼくなら心配しなかったでしょ・・・でもぼくだって追いかけられたいんですよ！

コケたから後をつけたって既に破綻してると思う
とりあえず被告は死刑

強制わいせつの傍聴行ったことあるけど、
あれ被告人は恥曝しもいいとこ。
こんなとこに出るようなことするもんじゃないと、心から思えるね。

裁判員ってレイプされた被害者見れるんでしょ？
最高に抜けるな

ID:lxBcjVFN
草

こういうレイプとか性犯罪とかしょーもない事件の裁判なんて
全国のお茶の間にモザ無しで生放送で中継して
地デジでアンケートとって判決決めちゃうくらいでいいよ

>>448
そんな正論を言ったらまた叩かれちゃうよ

…

なんで心配した相手を強姦するの？

>>448
この争点は犯人が
・最初からレイプする計画で後をつけたのか、
・最初は心配して後をつけたけど衝動的にムラっときてレイプしてしまったのか
のどっちなのかってことではないのか？。
「可愛い女性だから後をつけた」ことは認めさせても
それでは心配してなのかその時点でﾚｲｰﾌﾟする気があったのかどうかまではわからん。


いや、たぶんあったんだろうけどな。

＞「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」

？

質問に対して、
「体格のいいあなたでも階段から転んで頭から血がドバドバでてたり
足引いて歩いていってたら追いかけましたよ」って答えたら仕舞いじゃないの？

質問するなら
「何故公園まで後を追いかけたのですか？階段の所で大丈夫ですか？って聞くだけで
良かったんじゃないですか？」
って聞けばいいのに

>それでは心配してなのかその時点でﾚｲｰﾌﾟする気があったのかどうかまではわからん。

それを言ったら、そんなことを証明できる質問など存在しないだろうｗ
「可愛い女性だから後をつけた」ことを認めさせるだけでも、
「転んだから」などという一見博愛精神を思わせるような主張を
そのまま受け入れるよりは随分進歩があるというものだ。

レイプ目的を即座に指摘できる質問以外全て無価値と断じる理由は何かな？

これは裁判員の遠まわしな愛の告白だな

始めからレイプするつもりでつけたのか衝動的につけたのかで違うん？
まあコイツは前者で確定だろうけど

>>464
「声をかけて事を大袈裟にするのは気恥ずかしかった」
「ある程度の距離問題なく歩けることを見極めたら穏便に引き返すつもりだった」

在日だったら執行猶予だろ（ｗ

な、もしアナルで犯したら罪軽いのか？

>>465
無価値とまではいってないぞ。

裁判員が被告を黙らせる直球を投げつけるパターン増えてるな

>>471
じゃあ>>1の裁判員の発言にも少しは価値があることを認めるんだな。

…

>>473
一人で
レイパーの行為を博愛主義と名づけて、それを否定して、忙しい奴だなあ
で、何に価値があるって？

つーか話ズレてんぞ
レイプはしちゃ駄目だぞ

叩くも何も幼稚すぎるいいわけだろ。幼稚園生かって話だ。
こんなの言われたら、俺だったら怒鳴りつけるわ。

これで一％でもなんとかなると思ったんだろうか
すげーな、たまにいるが、真性のアホは本当に狂ってるから困る

>>475
有効な応答ができないなら無理に発言しなくていいぞ。
「女性が転んでいたから心配した」という発言だけ聞いて、
老若男女の隔てなく助ける博愛精神の持ち主か、
それとも文字通り女性だからこそ助けただけなのか確定的に判断できるか？
両者で心象は大きく異なるがこれをはっきりさせる質問に価値はあるのか無いのか？

>>473
うん。

>>479
文字通り女性だからこそ助けた？どこの文字通りなんだｗ
否定的な「真意」を読み取ることも肯定的な「真意」を読み取ることも可能だろ

なにがどうはっきりしたんだよ
ガチムチの奴が転んで手助けしない奴には博愛精神がないのか？
俺は嫌味な奴という否定的な「真意」を感じるけどね

>>468
そんな事で気恥ずかしがる人間が何の接点もない他人を追いかけてまで
声かけれるとは思えんけどなぁ

やっぱり体格のいい男が質問したのが問題だな
もやし男子か超絶ブスの女性か男の娘を呼んできて同様の質問すれば良かったのにな

>>472
つーか、これいった奴は大人だと思うわ。
皮肉で黙らせた。
本当に下らない言い訳しやがって、あまりに馬鹿にしてるだろ、この被告人。

裁判員 「転んだ女性が心配になりﾚｲﾌﾟした？転んだのがﾎﾞｸだったらどうしましたか？」
被告「地面が心配です」

>>480
まあせいぜい自分の過去の発言をゆっくり読み直してくれ。

>>481
日本語の解説からしなきゃいけないのか。
「ＡがＢだからＣしました」という文の「だから」は
ＡにかかっているともＢにかかっているとも解釈できるだろう。

「女性だから助けた」というのが真意でそこに後ろめたさが無いなら最初からそう言えば良い。
曖昧性を除こうとする質問者には何の落ち度も無い。

ついでに、あまり本質的ではないが、言葉の定義の話をすると、
女性が転べば助けてガチムチ男性が転べば助けない、というのは博愛とは呼ばない。

「女性の体が心配でついていった」ってのは計画的でなかったという意味で言ってるんだろうに
博愛精神の表れだ、と自分で大げさに持ち上げておいて
頑健な男が転んでも助けないのは博愛精神と矛盾している、と自分で大げさに落とす

さすが本場アメリカのテクニックは違うね

>>482
うーん、こっちの意図は伝わらなかったようだがこれはまあはっきり言わなかった俺が悪いな。
要するに、追いかけているうちにやっぱり思い直したとか苦しい言い訳は際限なく続けられる訳で、
「嘘を吐かれればおしまい」というのはどんな質問についても同じだ、と言いたかった。

漫才やってないでさっさと死刑にしろよ

>>485
自分から曖昧にしておいて、曖昧さが取り除かれたと自分で評価するのは勝手だけどねえ

財布盗んだ人に、封筒なら盗んだかと聞くのも
窃盗精神のあるなしの曖昧さをとりのぞいたということで評価するんですか？

>>470
アナルは生殖器じゃないからどうのって判例があったような無かったような

>>470
強制わいせつになる
強姦ではない

>>486
博愛精神を大袈裟に持ち上げてるのはお前だ。
別に男が男を助けたって何も不自然ではない。
相手が男なら助けたのかどうか質問するのがなぜそんなに気に入らない？
男は助けないけど女は助ける、という意思がはっきりすれば、
その動機に（一つの可能性として）下心を邪推するのは理に適っている。
男も助ける、という答が返ってくれば、（もちろん嘘を吐くこともできるが）
その時点で下心はなかったという主張の機会を与えることになる。何も問題は無い。

計画性が無かったという主張は弁護側が駆使すべき重要なテクニックだが、
裁判員はその一点についてのみ議論を行わなければならないわけではない。

遠藤がこけて、ガン見するﾊﾏﾀ

穴に棒を突っ込んだくらいで大げさ。
小学校の先生が生徒に無理やり給食を食べさせるようなもの。

>>491 そんな差別していいのか？
アナルさんに申し訳ないだろ？

>>489
意味が分からないなｗ
「かっこいい財布だから盗んだ、最初は現金には興味がなかった」と主張する犯人がいたら、
「じゃあ封筒なら盗んだんですか」と訊きたくなる気持ちは大いに理解できるな。

>>492
博愛精神なる語を使うのをやめた途端、異様な長文になってるじゃねーかｗ
その一語を持ち上げてた証左だろ

それからこの「ﾎﾞｸ」ってのが傍目からみても頑健な男だってのはなぜさっきから無視なの？
がっしりした男が転んだのを助けるのが友愛ってのは
レインコート着た奴に傘を貸すぐらい自然なことだと思うけどね

>>496
おっと、「心配した」と「レイプした」が「盗む」の一語に重なってるよ
細かい詭弁を使うのはやめなって

曖昧さを取り除くことを評価してたのは君だろ

たまたまおちんちんが入ってしまっただけでしょう

襲う目的で追った場合と、心配してついていった場合だと量刑はかわるのか？
結果的にわいせつなことはしてんだろ？

>>497
うーん、相変わらず意味不明だな。
なぜ長文になると博愛精神なる語を持ち上げてた証左になるのか説明してほしいものだ。
まあはっきり言うが俺は全く博愛精神なる語を持ち上げてなどいない。
他に適当な語があればそれを使えば良いだけの話だ。

>がっしりした男が転んだのを助けるのが友愛ってのは
>レインコート着た奴に傘を貸すぐらい自然なことだと思うけどね

まあお前はそう思っていればいい。
体重の重そうな男が階段で転んだら、俺は一応心配するな。
つまづいただけなら当然無視するがそれは女性に対しても言えることだ。
女性なら助けるけど男性なら助けない、という転び方の幅はかなり恣意的だが、
実際の状況がその幅に収まっていると仮定する根拠はなんだい？
一応質問しておくことがなぜいけないんだい？

>>448
> 「転んだのが心配」という主張だけなら、別の人物が転んでも心配でない、
> という反例を一つ上げれば論理的に否定できる。

はぁ？賢しげなバカがまた一人。
「転んだのが心配で」には当然に「女子供が」という含意があるんだから
「シュワルツェネガーが石段で転んだのをみても、さほど心配しない」と答えても
論理的に否定されていない。いい加減にしろ。

> 「女性だったから心配」という言い逃れを引き出すことができれば、
> 被害者の性別に着目していたことを明らかにできるのでプラス１点。

明らかにならない。むしろその回答をもって「明らかになった」とか言うんなら
それこそ、ためにする議論だよ。

ほんとにいい加減にしろ。

>>501
おいおい
レイパーの博愛精神を否定したのがこのアホ裁判員の白眉ってのが君の主張だろ？

それから、なんでまた「体格のよい」を「体重の重そうな」に言い換えてるんだよｗｗ
しかし、かっこいい財布は拾って、皺くちゃの封筒は拾わないってことを一応質問して何になるのかね
皺くちゃの封筒を拾わないという、レイパーの常識ぶりを確認したかったの？

「転んだ人物の身体的属性」が
観察者の心配するしないに影響してくるのは当たり前のことであって、
たんに「女だと認識していた」ことを発言させただけでは
犯人の追跡の動機を
> 「動機は被害者がかわいかったから」
として推定することは出来ない。

>>498
状況を全く度外視して
「財布盗んだ人に、封筒なら盗んだかと聞く」
という質問の珍妙さを浮き立たせようとするお前の詭弁テクニックを訂正しただけなんだが。

ちなみにこの例えで重ねるべきなのは「行為」ではなく「動機」あるいは「目的」だ。
「最初は財布目的だったが最終的に金も盗った」というのであれば
「心配」と「財布」、「レイプ」と「金」を重ねるべきで盗みを重ねるべきではない。
次々に詭弁を使う奴だな、おまえは。

なんでこのスレはID真っ赤にさせてる奴が多いんだろか

>>505
いや、財布盗るのは犯罪だろｗ重なってないよ

しかし
「（頑健な）ﾎﾞｸが転んでも心配しないですよねと聞く」のは奇妙でないってのは不思議だね

>>506
楽しいから

> 男は助けないけど女は助ける、という意思がはっきりすれば、
> その動機に（一つの可能性として）下心を邪推するのは理に適っている。

「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
と問いかけたのが体格のよい男性裁判員なら、然りという答えが返ってこようが

> 男は助けないけど女は助ける、という意思

は形式上も確認できないわけだが。

そもそも、

心配で後を追った、その後レイプした。
レイプしたくて後を追った、その後レイプした。

この２つで刑が変わるのか？それもなんかおかしい気がするが。

>>502
「なら」という語でわざわざ条件文をつくってるのに随分マヌケな奴だな。

>「転んだのが心配で」には当然に「女子供が」という含意があるんだから

質問者をマヌケに見せるために「女子供という含意は当然」という仮定を持ってくることを
論点先取りという。

>それから、なんでまた「体格のよい」を「体重の重そうな」に言い換えてるんだよｗｗ
体格がよければ体重も重いだろう。
一見頑健に見えてもかえってダメージが増えかねない、という可能性を挙げただけだぞ。
気に入らないなら「体格のよい」のままでもいいがダメージの大小は自分で過不足無く想像してくれ。

>しかし、かっこいい財布は拾って、皺くちゃの封筒は拾わないってことを一応質問して何になるのかね
財布の例を自分で勝手に持ち上げて自分で否定する、忙しい奴だな。

なにこのスレきもちわるい

心配するしないは、ふつうは体格というファクターによって分かれるわけだから

女性なら助けるけど男性なら助けなかったんではないか
→
下心があったから助けたんではないか

という点を確かめたかったのであれば、
「（つまずいたのが）ぼくなら心配しなかったでしょう」
という質問は、頑丈そうな裁判員がするべきではなかったね。

老女や、被害女性と似た体格の細身の男性がしてたら意味はあったかもね。

>>510
千葉さんは原理主義的フェミニストなのか？
女子供は男性にくらべて華奢っていう一般的な考えが成立している以上
わざわざ体格のよいを体重が重いと言い換えてまで男性が怪我した可能性をあげつらってどうするんだろう

それからお財布は否定の例としてしか出してないよ
例えを持ち上げるってのは上手く想像できないな
博愛精神を具体的なポイントに換算してた君とは違うんじゃないかな

こういう時どう答えたらいいんだろう
「転んだのがﾎﾞｸだったらどうしましたか？」
「もちろんレイプしました」
って答えたらいいの？

>>514
それはそれで面白いな。

こういうふざけたことを抜かす奴は死刑にするか電気ショック与えた方が良いよ

>>510
> 質問者をマヌケに見せるために「女子供という含意は当然」という仮定を持ってくることを
> 論点先取りという。

論点先取の虚偽？どこが。

転んだ男性の老人をおいかけてレイプした男が
「最初は転んだのが心配でついて行った」と証言したら

>「転んだのが心配」という主張だけなら、別の人物が転んでも心配でない、
> という反例を一つ上げれば論理的に否定できる。

とか言ってる低脳な検察が「じゃあボクが転んだら心配しますか？しないでしょ。
転んだのが心配ってのは反例が1つですね。論理的に否定できましゅた！QED！」
とか言ってくるわけですね。

よーわかります。さすが2ちゃんクオリティ。

なんの話してんの？

うぉー！！！！！！

なんだよ！！！！！

世間じゃ至極一般的に至極当然の如く裁判員に参加してんじゃねーか！！！！
俺もこんな裁判の裁判員やりたいぞ！何で俺んとこに裁判員の話こねーんだよ。
やっぱちゃんと働いてたり税金納めてないとダメなのか・・・。

裁判官が言ったのかと思った

いえ、私はバイですからって展開じゃないのか

要するに「ふざけた言い訳してんじゃねーよタコ！」ってことだろ
アホな質問ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗって馬鹿かお前ら
小学校にでも通いなおせｗ

ここにいるお前らに裁判員やってほしくねえのはガチだわ

動機なんかどうでもいいので結果だけ見て判決出せ

めんどくせえなあ。

要するに、男女が転んだ時の周囲の反応に差があるのは当然、
という前提に立てば裁判員はマヌケということになるが、
わざわざ質問するくらいだから被告も特に女だから手を差し伸べたのではないという
空気を出していたんじゃないか、と前提を疑っただけだ。
少しでも疑義があるなら質問しとくのは悪いことじゃないだろう。

>>517
転んだのが心配、という主張には計画性の有無以外に
自分が転んでる人を心配する精神性の持ち主だ、という主張も含まれてるだろ。

少なくとも、脳内の計画性の有無なんて証明する質問は存在しない。

イラッときて
「あんたなら心配しなかったけど、お年寄りや幼児なら心配したかもしれませんよ」
なんて言っちゃうと反省してないとか言われちゃうんだろ、めんどくさいなぁ

>>525
（ほんの）少しの疑義を大げさに持ち上げてるからめんどくさくなるんだろ
計画性の有無よりも
転び方とか体重、性別のほうが大事だっていう細かい主張をしてるお前が悪い

法律家ごっこがしたいんなら＋でやれよ…
ホモの話題少なすぎるだろカスが

裁判員は「バカじゃねーのそんな言い分が通用するかよ基地外」って言ってるだけだろ

検事でもないのにどこまで求めんだよ

匿名掲示板にずっとはっついてネチネチあげ足取ってるやつは
己の馬鹿さ加減と粘着気質を寝る前に反省しなさい

被害者は男性73歳、足腰が弱く、おしりは緩い。
被告のタイソン・ゲイは「最初は転んだのが心配でついて行ったのだが、
介抱しているうちに、ついモヤモヤして・・・」と主張している。

この主張を聞いた森脇健児は
「ほんとか？最初から犯すつもりで追いかけたのではないか」という疑問を抱き、
「心配だったというなら、転んだのがボクでも心配した？」と問う。

ところが、被告は「心配するわけねーだろ。（あんた頑丈そうだし）」と答える。

これを聞き逃さなかった森脇健児は、
「ボクが転んでも心配しないと言ってる以上、カレは最初からあの老人の体が目当てだったんだな。
転んだのを心配したというのは卑劣なウソだな！」と思い込んでしまうのだった。

>>529
「バカじゃねーのそんな言い分が通用するかよ基地外」っていうためには
「バカじゃねーのそんな言い分が通用するかよ基地外」っていわれる質問をしないと駄目なの？

そんなことないから、このアホの質問に
「バカじゃねーのそんな言い分が通用するかよ基地外」って皆が思うんだろ

この裁判員はﾎﾗれたいのか？

>>529
じゃそう言えばいいじゃない

なんか犯人も裁判官も頭悪い漢字が

>>531
お前は何と戦っているの？
そんなに裁判に参加したいんなら勉強して裁判官にでもなりなさいよ

これ　おばちゃんとかが言って効力を発揮する台詞じゃね？

裁判員ってアホな奴を選んでるのか？

>>535
ここに書き込むと裁判に参加したい意志を表明したいことになるの？
お前は凄い戦いをしてるんだな

>（ほんの）少しの疑義を大げさに持ち上げてるからめんどくさくなるんだろ
ほんの少しの疑義を持ち上げて何がいけないんだ？
そもそも俺が言っているのは、頭から前提にとらわれずに一言質問すればよい、ということだけなんだがな。

>転び方とか体重、性別のほうが大事だっていう細かい主張をしてるお前が悪い
そんな主張は一度もしていないな。

>>530
そりゃ括弧の中身を勝手に補完すればそうなるが、
質問する時点ではどんな答が返ってくるかわからないんだぞ。
「心配するわけねーだろ（男なんかに興味無いし）」という答が返ってくるかもしれないんだから、
裁判員の質問を無意味と断ずることはできないだろう。

計画性の有無を演繹できないと、全ての質問は無価値になるのか？　どうも理解できないな。

>>539
なんでこの裁判員は被告の血液型を質問しなかったんだろうな
血液型は性格や体質、運命と関係ないという前提にとらわれずに一言質問すればよかったのに

>>転び方とか体重、性別のほうが大事だっていう細かい主張をしてるお前が悪い
>そんな主張は一度もしていないな。
ゆっくり自分の主張を見直せよ
せっかく、がっしりした成人男性は女性より丈夫だっていう前提にとらわれず
体重が重い分女性と同等に華奢だっていう主張をしたばっかりじゃないか

>>539
>計画性の有無を演繹できないと、全ての質問は無価値になるのか？　どうも理解できないな。
ここらへん、本当に苦労の跡が偲ばれるな

上の奴は「じゃあ裁判員は完璧なのか」理論だったけど
お前は「じゃあ裁判員は無価値のなのか」理論か
極端な例を挙げれば、これまでは押し通せたんだろうな

まだやってたのか、馬鹿だろ。

いや、合間合間ですよ

>血液型は性格や体質、運命と関係ないという前提にとらわれずに一言質問すればよかったのに
おまえは本当に詭弁ばっかりだな。
現行の議論に無関係なありとあらゆる前提を疑うことが難しいからといって、
議論の脇道にふと目に付いた疑いまで全て徒労扱いして良いわけではない。

>ゆっくり自分の主張を見直せよ
そっくりそのまま返してやる。
俺は計画性と精神性の重要度の比較などしていない。
むしろ計画性は弁護側の重要な論点だと書いているが、
裁判員はそれだけ論じていれば良いのではないと言ってるんだ。

>ここらへん、本当に苦労の跡が偲ばれるな
最初から一貫して言っている事なんだが。面倒でなけりゃ読み返してくれや。

>>544
議論の脇道にふと目に付いたのが、このレイパーは博愛主義なんじゃないかという疑問かよｗ
そりゃ徒労だろ

レイパーが博愛主義者かどうかは重要で
B型で自己中心的かどうかは二義的だという前提にとらわれるなよ
ほんの少しの疑義を持ち上げて何がいけないんだ？

公共の場で僕とか言っちゃう男の人って・・・

>>545
めんどくせえな。

お前が持っている前提だと転んだのが女なら心配するのは当たり前で男を助けないのも当たり前。
だったら男性裁判員の質問はマヌケということになる。
前提は自然だが質問は不自然だということになる。

別の前提として、特に女性だから心配したのではない、ということを被告が匂わせたのなら
質問はごく自然なものになる。
裁判の経緯を知らない人が「被告は博愛主義者なのではないか」と疑問を抱くのは唐突だが、
経緯次第では議論の脇道に普通に目に付く事柄になる。
混同するな。

>ほんの少しの疑義を持ち上げて何がいけないんだ？
何も悪くない。
時間が有限であれば、現行の議論から連想しやすい論点から順に言及されがちであるというだけのことに過ぎない。
時間が無限にあれば一見関係ないことでも実は関係があるかどうか考察すればよい。
もっとも、血液型性格診断は科学的でないという理由で裁判所では一蹴されるだろうがな。

> 計画性の有無を演繹できないと、全ての質問は無価値になるのか？　どうも理解できないな。

だって、この質問の狙いは計画性の有無をうかびあがらせようとしたものなのではないのかと。
もちろん偶然に、被告が動揺して「いや男でも助けますよ。
けっして被害者女性のパンツが見えたからグッときたなんてことは・・・アッしまった！」
なんてボロを出す可能性もあるけど、そういう偶然は適切な質問をしていたって同じだしな。

僕とか裁判所で使うなよ

なんかこうなきゃいけないというのが一番の中二病なんだけど
末期な人多いな。

>>548
弁護側の作為が計画性の無さのアピールにあることはほぼ明白だけどさあ。
裁判員がかならずその論点に沿って思考してるって保証あるの？
「心配になって」という文句も計画性以外に心証良くするためのポーズに見えるし。

俺の印象だと、狙いが確定できない質問に、わざわざそれがマヌケになるような
狙いを当てはめているように見えるんだけど。
案外自然な流れから発せられた質問なのかもとは思わないの？

>>547
まず裁判員の質問は常に自然なものだという前提を疑えよｗ
なんでレイパー糾弾派は
前提とか流れとか脳内保管とか匂いとか言い出すのかね

このレイパーがレインコートを着た男に傘を差し出す博愛主義者で
男性の体重によって重くなる転んだときの怪我を気にする男だという「匂い」が

計画性の有無より大事だといったら馬鹿にされるのは当然だと思うけどなあ

>まず裁判員の質問は常に自然なものだという前提を疑えよｗ
断定はしてないぞ。裁判員の質問が不自然であるという可能性も挙げてるだろ。
おまえは裁判員の質問が実は自然なものであったという可能性を認めようとすらしない。一緒にするな。

>このレイパーがレインコートを着た男に傘を差し出す博愛主義者で
>男性の体重によって重くなる転んだときの怪我を気にする男だという「匂い」が
>計画性の有無より大事だといったら馬鹿にされるのは当然だと思うけどなあ

おまえは本当に馬鹿だな。重要性の比較などしていないとはっきり言っても理解できないのか。
精神性と計画性は別個に論じるべきことだ。

皮肉のつもりかしらんが、体格を体重に言い換えるとめくじらを立てるくせに
レインコートに傘という自分で勝手に作り出した極端な言い換えに固執するダブスタ。呆れるな。

裁判員全員が質問しました！裁判員全員が質問しました！

>>553
がっしりした男性が転んだら体重によって怪我が重くなる可能性を考えて心配すべきってのは極端でなくてなんだよ
成人男性が体重によって怪我が重くなるを考慮する博愛主義と
血液型によって性格や気質が変わるという運命論にどれだけ重要性の違いがあるんだ？
血液型運命論者と体重博愛主義者の重要性の比較などしていないとはっきり言っても理解できないのか。

お前はフェミニストでスパゲティ・モンスター教徒なのか？

> 狙いが確定できない質問に、わざわざそれがマヌケになるような狙いを当てはめているように見えるんだけど。
> 案外自然な流れから発せられた質問なのかもとは思わないの？

んー、なにか別の「自然な流れ」の例が1つでも具体的にイメージできるんなら、そういう意見にも興味を持つけどね。

記事によれば、この質問は、
> 「女性が階段でつまずいたので、心配になって公園まで後を追った」とする被告の法廷供述に対し、
発せられたものとあるから、
「転んだのが心配だった」と矛盾するような発言を引きだそうと思ったんだろうと推測するのが
一番自然ではないかな。

>>553
>皮肉のつもりかしらんが、体格を体重に言い換えるとめくじらを立てるくせに
>レインコートに傘という自分で勝手に作り出した極端な言い換えに固執するダブスタ。呆れるな。

レインコートに傘ははっきり比喩とわかるだろｗ
「体格のいい」を「体重の重い」に言い換えるのが比喩かよｗｗ

久しぶりに、ヤフーBBSのディベートを見た様な錯覚に陥った。
2chも満更でもないな。

まんざらと言うか終わってる。

>がっしりした男性が転んだら体重によって怪我が重くなる可能性を考えて心配すべきってのは極端でなくてなんだよ
男性が転んでも心配ないって固定観念を払拭しようとして言っただけのことに随分こだわるな。
めんどくさいから言うが、がっしりしてようが細かろうが太かろうが、男でも転べば怪我するよ。これで満足か？

>成人男性が体重によって怪我が重くなるを考慮する博愛主義と
>血液型によって性格や気質が変わるという運命論にどれだけ重要性の違いがあるんだ？
>血液型運命論者と体重博愛主義者の重要性の比較などしていないとはっきり言っても理解できないのか。

支離滅裂だな。しているのかしていないのかどっちだ。

>お前はフェミニストでスパゲティ・モンスター教徒なのか？

そこまでやけくそにならなくてもいいのに。

>レインコートに傘ははっきり比喩とわかるだろｗ
>「体格のいい」を「体重の重い」に言い換えるのが比喩かよｗｗ

じゃあレインコートに傘を貸すのがいくら不自然でも
男に力を貸すことの不自然さとは無関係だとわかるよな。

＋でやれクズ共

僕はホモです、位のこと言えよ犯人

レイプするに決まってんだろ
男にも穴はあるんだぞ

こいつがノンケもいけるバイだったらよかったものを

>>体格のよい男性裁判員

わざわざ体格とか書くあたりがこの記者にホモ臭

女性だから転んで心配したってべつに普通じゃん
マッチョな男が転んで心配する奴なんていない

強姦じゃないということは痴漢？

Ｈなクマさんは全身が性感帯

>>566
逆に心配だろ、転けるはずのない奴が転けるって

これは裁判員GJだな
なかなかセンスある

こういうことは裁判員じゃなくて裁判官がやるべき仕事だと思うんだが

>>566
お前みたいなバカが>>1みたいなアホな言い訳するんだな

サイバンチョの中温かいナリヨォ

>>572
基本性犯罪者は間抜けな言い訳する。耳にタコみたいに。
覗きを捕まえたら部屋を見に来たけど大家がいないと言い出したときはアホかと思った。

まあ、その、なんだ淫乱テディベアだな

つげ義幸の漫画思い出した

「貴方ほどの体格ですから、心配するのは地面の方ですね」

くらいは言い返してほしいもんだ

>>394
完璧って・・・ストレートに聞きゃすむ事だろうが。それを態々変な例え持ち出すのがおかしい
感性がズレてんのか思考力足らんのか知らんけどね。
そもそも突発的に話を振られたわけじゃないんだから思考する時間は十分にあるだろ

被告はレイプ自体は認めてるんだから、刑の重さの焦点は
躓いた女性の後を追ったのがレイプ目的＝計画的なのか
被告は心配して後をついて行ってあげる心優しい人間だけど
ついムラムラしてやっちゃったのか、ってとこだろ。
だからお前が本当に心優しいなら俺のようなガチムチが躓いても心配するのかい？
って意味で聞いたんだと思う。

この裁判員ちょっと期待しただろ

女子供と大の大人の男とは比較対象にはならんだろ
質問したのが女性ならありだが

ためしてハッテン！

ナイストス！と思いきや被告人「…」

駄目じゃん

裁判員「なぜ、女なんだ」
被告人「男性ともしました」