日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？

1 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/28(水) 11:10:22.44 ID:0jeHJcTy BE:298825834-PLT(12000) ポイント特典

過去10年間、成長していない日本のGDP

1990年代半ばまでは、米国の上昇に合わせて日本も右肩上がりになっている。
ところが、その後は400兆～500兆ドルで横ばい状態だ。日本が伸び悩んでいる間、
米国は上昇を続け、21世紀に入ってからは中国が急成長して日本を追い抜こう
としている。

国際社会から脱落していく日本経済

世界における日本の重要度は下がる一方である。中国のGDPは早ければ今年中に、
遅くとも来年には日本を抜く。アメリカとＧ２の話し合いもすでに定期的に行う取り決め
になっている。リスボン条約が発効すると来年から世界最大の国家となるEU
（欧州連合）などは日本の経済を視野に入れていない。

欧州のある要人は私に「日本は１５年ほど前に“経済の世界地図”から忽然と消えて
しまった」と言った。誰にも頼まれないのに、自ら裃（かみしも）につまずいて転（こ）
けている、という指摘は最初に示したGDPのグラフを見る限り正鵠を射ている。
このグラフを見て改めて「自民党最後の15年は実に重たい失政の歴史であった」
と知るのである。

日本は自滅したのである。「自滅」という言葉を聞くと厳しい表現に思われる読者も
あろうが、これがもっとも日本経済にふさわしい言葉だとわたしは思っている。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091027/191511/

2 ：ノイズw(東京都)：2009/10/28(水) 11:11:19.03 ID:WzJShoLX

戦争すればよくなる

3 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/28(水) 11:11:21.04 ID:XwyXW/g4

政権交代

4 ：ノイズn(東京都)：2009/10/28(水) 11:11:43.37 ID:XkDZV02w

俺らが働く

5 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/28(水) 11:11:50.80 ID:8d0P5BuT

老人が金を吐き出す。
お前らが働く。
以上

6 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/28(水) 11:11:54.59 ID:EVLo32FU

酢か塩

7 ：ノイズo(兵庫県)：2009/10/28(水) 11:13:01.16 ID:v3xPoUPu

HENTAI産業

8 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:13:05.69 ID:2Jz36utf

>>5が失業者全員に仕事をくれるらしいぞ！

9 ：ノイズx(東京都)：2009/10/28(水) 11:13:31.97 ID:QmEvnd9b BE:232809942-PLT(15001)

とにかく老人が無駄に溜め込んでいる金をどうにか社会に吐き出させないといけない。
全て吐き出せとは言わない。でも、あまりに過剰に貯金し過ぎている。
60～70の爺さん婆さんがね。

10 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 11:14:59.72 ID:fjzMVumj

さらに民主党が止めを刺すようだな。
成長戦略の必要性に今ごろ気づき、「来年の半ばまで」にまとめるんだって。
馬鹿か

歴代日銀の失敗の連続も酷い

11 ：ノイズo(静岡県)：2009/10/28(水) 11:15:44.13 ID:ObrCb2fe

さっさと戦争

12 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 11:15:49.29 ID:kVhVa834

消費税廃止

13 ：モズク：2009/10/28(水) 11:15:49.83 ID:SIZgi2Uz

今は淘汰のとき

14 ：ノイズ2(長屋)：2009/10/28(水) 11:15:51.50 ID:Qa9Lw7E5

後10年もすれば年寄りの蓄えてる金が蘇ってくるだろう
バブル世代はアホだから天下を回しまくってくれるはず

15 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:16:23.33 ID:vCrgETLV

ずっと成長しないでデフレのまんまだもんな
支那に抜かれるはずだよ、そりゃ

16 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/28(水) 11:16:36.50 ID:AEzoyD5T

さわってないのにちんこのびた

17 ：ノイズf(関西)：2009/10/28(水) 11:17:20.94 ID:rIZht5vs

自公政権とは何だったのか

18 ：ノイズa(長野県)：2009/10/28(水) 11:17:24.16 ID:tPp8cclZ

なぜこの俺を使わない？

19 ：ノイズs(東京都)：2009/10/28(水) 11:17:28.73 ID:Kpemufgf

こんな状態なのに
さらに祝日増やそうとか・・・もうね

20 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/28(水) 11:18:14.47 ID:Vyf27Nmk

もうさがるだけだよ

21 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 11:20:00.95 ID:1KhT8IWS

ただ働けばいいわけじゃないぞ
日本人働きすぎだからな総合時間だけを見れば。

22 ：モズク：2009/10/28(水) 11:20:53.94 ID:AP/S0QRe

それでもこのスレは伸び続ける

23 ：ノイズw(長屋)：2009/10/28(水) 11:21:34.87 ID:dbCU7K3h

みんながカイゼンしてコストダウン国家になっただけ＾＾
※スイーツを除く

24 ：モズク：2009/10/28(水) 11:21:40.24 ID:Nrkt0m8i

>>14
残念だが無理だと思う。日本経済の衰退とともに、株や不動産は今後ジリジリ
下がっていくんじゃないかな。今の老人が例えば築20年2000万のマンション
持ってたとして、子供や孫に譲ってもさらに20年後には立替必須の廃墟になる。

年金の大幅削減、公務員の給与半減、若年労働層の単純労働への就業禁止、
文系の給与制限、理系に上乗せ給与、軍事力増強云々。いっぱいやることあるよ。
全部できないけど。

25 ：モズク：2009/10/28(水) 11:22:20.54 ID:su3DwOcr

お前らが働いたら

26 ：ノイズs(東京都)：2009/10/28(水) 11:23:09.71 ID:Rjo+4Fx9

麻生さんの言うとおり国債バンバン出してでも景気回復すれば良かったんだよ。
景気回復すればインフレになるから国債残高も実質10分の1くらいになるよ。

27 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/28(水) 11:23:12.88 ID:8rJbvpX0

>>21
労働時間は日本はそんなに多くないよ。
サビ残はカウントされないからな

28 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 11:23:35.29 ID:M5d+eMjK

女が居なくなれば伸びるよ

29 ：ノイズx(東京都)：2009/10/28(水) 11:24:39.04 ID:QmEvnd9b BE:1309554195-PLT(15001)

>>14
80～90歳の貯金が60～70歳の子どもに渡るだけで、何も変わらないと思う。
老人はこれからさらに増え続けるし・・・・

30 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/28(水) 11:24:44.18 ID:ITqTcfSX

資源がないから

でも都市鉱山とかメタンハイドレードの開発を国家規模でやればなんとかなる可能性がある
大きな賭けだけど

31 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 11:24:57.90 ID:QtdEZl44

南北朝鮮が戦争始めれば全て解決

32 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 11:25:36.87 ID:Xm56f+5Y

円安になる

33 ：ノイズw(長屋)：2009/10/28(水) 11:25:43.49 ID:dbCU7K3h

名目GDP成長率　＜　金利
の状況では働かないほうがよい

その証拠に、日立とかの大企業でも赤字を作るのが仕事になっておるのじゃよ＾＾

34 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/28(水) 11:25:58.66 ID:X/dHS9+1

経団連がアホのくせに政治に口挟んだから

35 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/28(水) 11:26:40.20 ID:Ff8pHV0k

在日を叩き出し、お前らが働けばいい

36 ：ノイズe(catv?)：2009/10/28(水) 11:26:49.23 ID:HJVIjJrU

名目ＧＤＰは、１９８０年から２０００年までに２５０兆円だった名目ＧＤＰが
５００兆円まで倍に増えてるからな。バブルのときに一気に増えすぎたんだよ。

37 ：ノイズn(関東)：2009/10/28(水) 11:27:26.22 ID:wZ7/YKV7

もう無理
改革するにもあまりに爺さんが増えすぎた

38 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 11:28:23.90 ID:GypTl2A1

発展途上国にせっせと技術を垂れ流してたらこうなるわw
気が付いたら生産は海外メインで若者の仕事は派遣しか無い。
労働分配率は下がる一方で内需崩壊w

39 ：ノイズw(福井県)：2009/10/28(水) 11:28:40.90 ID:o+lUThE9

パチンコ禁止もしくは国営化
ハッピーマンデー撤廃
贈与税撤廃で相続税50％アップ(期間は2年)
24時間営業店禁止

コレだけで革命的によくなる？

40 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/28(水) 11:30:13.12 ID:j75G0zDd

>>5
お前らが働かないから老人が不安になって
金を貯め込むんだろう

41 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:30:36.99 ID:u0aAo6+H

低所得、無所得過ぎて可処分所得がない層に無条件で一定所得を保証して
消費市場を活性化させるしかない。

有資産者が一人で使いきれない金を溜め込んで、更に福利を得ている状況なので
それらから冨の再分配が行われれば、低所得者が中所得者になり、金の味でもって
生産性を高める。貯蓄に走ることはなくなり、更なる消費を促される。

北風と太陽ってことだ。

42 ：ノイズs(関東地方)：2009/10/28(水) 11:31:06.74 ID:qyWE79tU

60歳以上の老人を15才女4人に変換する機械を作る

43 ：ノイズe(千葉県)：2009/10/28(水) 11:31:24.17 ID:P+35lKZR

チラシの無料配布
新聞屋なんか潰れてもいいからチラシだけ個別で配れ

44 ：モズク：2009/10/28(水) 11:31:48.89 ID:YMtpBIBe

経済は全治3年だが国民は不治の病だからな

45 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 11:32:35.86 ID:sg6ZlOvc

経済成長する必要あんの？
みんな米、野菜作って、魚とって、家畜育てて
食っていければそれでいいじゃない

46 ：ノイズf(鹿児島県)：2009/10/28(水) 11:33:23.44 ID:uG3/rBuJ

サビ残が無くなれば効率あがるんじゃないかな

47 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/28(水) 11:33:59.68 ID:/VdYWKEC

ジジババが溜め込みすぎなんだよ

48 ：ノイズx(新潟・東北)：2009/10/28(水) 11:34:25.67 ID:MmNEtnXf

>>45
そのとうりですね

49 ：ノイズo(関東)：2009/10/28(水) 11:34:48.12 ID:0yRHvXal

日本中にはびこる
節約美徳主義と環境美徳主義を捨てること

無駄づかいこそ美徳、環境破壊こそ美徳、金儲けこそ美徳であることを国民に植え付けるべし
アメリカはそうやって発展を続けてる

得に金儲けが悪、貧乏人が善みたいな風潮は何とかしろ

50 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/28(水) 11:34:48.00 ID:V9GxpWcb

円の切り下げ

51 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/28(水) 11:35:35.25 ID:Wd6x1Lxx

>>41
無能で働かない大多数の低所得層と有能な働く少数の超富裕層に別れるだけ、今以上のエリート優遇格差社会になるけど

52 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 11:36:16.76 ID:sg6ZlOvc

金持ちが悪なんじゃない
金持ってるけど、使わないやつが悪なんだ

53 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/28(水) 11:36:42.43 ID:V9GxpWcb

>>49
アメリカだって上流階級はそうだよ
プロテスタント多いから
日本は平均で教育水準が高くなりすぎたから
みんなそうなっちゃったね
アメリカみたいにバカで浪費しかしない底辺層を増産しないと

54 ：ノイズf(USA)：2009/10/28(水) 11:36:55.18 ID:VoT4mZP1

それで一体お前らどこの国なら良いんだよ
普通が一番難しい
ハーバード行くような中国人も日本住みたがってるぞ

55 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 11:37:03.08 ID:kNripimY

あのドケチ帝愛グループさえ星余り状態になれば金バラまいて星を回収したというのに

56 ：ノイズw(長屋)：2009/10/28(水) 11:37:21.62 ID:dbCU7K3h

>>45
成長させないと年金が成り立たない

でも無理に成長させ続けてきて財政が悪化し
さらに成長できなくなると言うループに陥っているのが日本

57 ：ノイズe(catv?)：2009/10/28(水) 11:37:34.85 ID:HJVIjJrU

年率３％ぐらいで成長できてれば、５００兆円だったＧＤＰは、
１０年間で１．３倍超の６７０兆円ぐらいになってないとおかしい。
でも、規模は大きくなってないけど、生活の質は良くなってると思う。
携帯とかネットとか昔はあまり普及してなかった。

58 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/28(水) 11:38:06.42 ID:ygrTZ1AX

インフレ誘導でジジババから強制的に金徴収。

59 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 11:38:08.23 ID:BBNr3blE

>>57
ホームラン級のバカだな

60 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 11:39:01.05 ID:WMGLGlI5

>>45.48
若い世代に借金返済能力失った社会を押し付けて良い理由はあんの？
無いだろ？
感傷的な理由で若い世代に迷惑かけてんじゃねぇよ

61 ：ノイズe(長屋)：2009/10/28(水) 11:39:07.23 ID:V8PtW+d/

ジジババが全資産の８割を握ってる国って他にあるの？
詳しい人その辺を教えてくれ。
ないならこいつらから金を掠め取る仕組みを作るしかないじゃん。

62 ：ノイズa(関西地方)：2009/10/28(水) 11:39:26.16 ID:KCqZaFv3

まったく成長しないだけならいいんじゃね。マイナスだと最悪だが。

63 ：ノイズw(長屋)：2009/10/28(水) 11:39:27.40 ID:dbCU7K3h

>>53
民主が母子加算とかでDQN量産しようとしてるよ

64 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:39:32.67 ID:u0aAo6+H

>>51
自民か民主か。みたいな議論と似ているけど、例え今以上に悪くなる可能性があっても
今のままだと滅びるしかないから、そっちの方向に進むしかないんだよ。

65 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 11:40:02.32 ID:Uz2VaBgR

せっかく回復しかけてきたところを民主がぶっ潰しました。

66 ：ノイズe(長屋)：2009/10/28(水) 11:40:04.38 ID:Epg69/K0

とりあえず政権交代

67 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 11:40:12.06 ID:8bFPEvfb

福利厚生を完全に切るとどうなるのっと

68 ：ノイズe(北海道)：2009/10/28(水) 11:40:41.19 ID:abFMGFjW

違法ダウソを厳罰化すれば経済もちょっとは回復する

69 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/28(水) 11:41:47.43 ID:4Ou8W60n

中国の様子を紹介する番組で、洗濯板からドラム式洗濯機になった人の話やってたけど
そこからだったら何やっても成長するよと思ったｗ

70 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:42:44.26 ID:u0aAo6+H

>>65
回復してないよ。少ない若者の過半数が努力と関係なく生涯貧困が確定しているのに
大多数の有資産高齢者の年金や福祉を受け持たせなきゃならない状況で何をどうする？

71 ：ノイズa(関西地方)：2009/10/28(水) 11:43:16.74 ID:KCqZaFv3

>>69
それ、田舎民の話だろ。都会民は７０年代の生活から日本の富裕層すら超える贅沢な暮らしを得てる。

72 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:43:22.89 ID:pF4irNTk

>>29
相続税って知ってる？

73 ：モズク：2009/10/28(水) 11:43:38.86 ID:myp+BW7m

派遣じゃ結婚もできんし技術の進歩もない
正社員の雇用を増やして若年層の給料あげろ
ピンハネで高齢経営層が肥えたってしょうがねーんだよ

74 ：モズク：2009/10/28(水) 11:43:46.48 ID:np1ZZz64

年寄りが日本食い潰してる

75 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 11:43:58.40 ID:WMGLGlI5

>>68
コンマ以下だな

76 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:44:05.01 ID:u0aAo6+H

>>69
洗濯板の方が汚れがすぐ落ちて数分で終った洗濯が、ドラム式のせいで
煩くて３～４時間かかっても汚れが部分的に残って・・みたいなオチかｗ

77 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 11:44:30.51 ID:WcszPBFJ

溜め込んだカネ回さなきゃいけないんじゃないの？
自分だけ生き残っても若い世代が苦しむだけだし
この国の老人たちがこの国を滅ぼしたも同然だな

78 ：ノイズn(宮崎県)：2009/10/28(水) 11:45:03.77 ID:oG+wrf34

ゼロ金利なんだっけ？それに近い低い水準の金利なんだっけ？
それでもメガバンが弱いというのは解せない

79 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/10/28(水) 11:45:41.03 ID:vzSKnv84

後は下り坂
(^o^)ﾉ死ぬなら今しかないぞ～

80 ：モズク：2009/10/28(水) 11:45:41.06 ID:pKDep8S2

あと10年経ったら本気出す

81 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:46:37.64 ID:bjm39Kwp

インフレ起こす→貯金すれば不利に→みんな消費する→ばんざーーい

82 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 11:47:25.93 ID:eQ0OOFDd

世代間格差・世代内格差・男女格差・地方格差
を是正できるような税制改革と社会保障負担見直し
これは必要条件だな
世代別保有資産と世代会計を見ると世代間格差を是正するのが、一番政治的ハードルが高そうな気がするわ＼(^o^)／

83 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 11:48:11.03 ID:Hz1inJxh

経済の教育でもしてみれば？

84 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 11:48:23.52 ID:kNripimY

インフレの兆候が表れれば疾風のように日銀マンがやってきて退治してくれるから
この国は何時までもデフレです

85 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/28(水) 11:48:29.94 ID:P3QiZ9Wg

中国へ与えるODAの額がハンパないから

86 ：ノイズs(関西)：2009/10/28(水) 11:49:07.25 ID:dgcynXIa

自衛隊を日本軍にすれば伸びる
マジで

87 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:49:09.54 ID:u0aAo6+H

>>72
相続税で巻き上げた金は若者に還元されないだろ。その証拠に失業率が増えて
内需が低下している。馬鹿は正社員になれない。

昔は馬鹿でも最低限度正社員だった。右肩上がりの社会ではそれが出来た。
今は、無条件で正社員に相当するセーフティネットと基本所得保障をすべき。
それ以上は不定期収入を各自努力して得ることになる。

不定期というのは数ヶ月～数年の経済活動のことで、契約社員や数年で潰れるベンチャー
の中小企業、ブラックな条件でも厭わずに働けということだ。

安定して終身雇用で高給な仕事は上級公務員と上場企業にしかなく、それらは
全体の5%にも満たない少ない椅子だからな。昔は適当な職場に入ればそれが保証された
が、今はベーシックインカム的に質を落として保証するしかない。

88 ：ノイズo(関東)：2009/10/28(水) 11:49:55.40 ID:0yRHvXal

>>73
極端な言い方だがだったら自分が経営者になればいいだろ
人から言われたことしか出来ないなら上が決めたことに甘んじるのは当然なこと
若者を多く雇い若者に手厚い企業を作ればいい
無論難しいのは分かる
しかしブーブー文句言うだけ、しかし何でも人のせい、自分からは行動しません
そんなんじゃ何も文句言う権利無いよ

89 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 11:50:03.22 ID:WMGLGlI5

>>86
下っ端の給料大幅削減も一緒にな

90 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:50:19.15 ID:pF4irNTk

>>82
日本は共産主義国家じゃありませんので無理です。
お前みたいなマスゴミに踊らされて格差格差連呼してる馬鹿が滑稽でしょうがない

91 ：ノイズf(catv?)：2009/10/28(水) 11:50:26.24 ID:/RLjzBq4

競馬もサッカーもここ10年全く成長してないよな

92 ：ノイズx(長屋)：2009/10/28(水) 11:50:36.89 ID:1HmSE+pt

中国の台頭とか関係なく日本は没落している。
ちょっと恐怖感を感じる。

93 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 11:51:31.71 ID:WMGLGlI5

>>88
社会批評にいちいち行動求められたら政治なんて誰も語れなくなる萎縮社会を招くだけなんですけど？

94 ：ノイズn(三重県)：2009/10/28(水) 11:52:22.28 ID:wOpFI0GN BE:639656-2BP(1235)

⊂（　´∀｀）⊃　絶対に伸びないものは伸びない！

絶対に日本は中国に吸収されて消滅する。

絶対に！

95 ：モズク：2009/10/28(水) 11:54:08.16 ID:AnzeMs7E

IT産業(笑)は消費を喚起するどころかケータイさえあればモノなんか買わなくていい世代を産み
高齢者負担の先行き不安で年を取れば取るほど貯蓄する傾向に
肝心の新しい成長産業はないしどう考えても明るい未来はない、結局赤字国債に頼むしかない状態

96 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:54:20.72 ID:u0aAo6+H

>>88
起業件数と倒産件数がほぼイコールなの知ってる？
ホームレスの大半が無能なニートではなく元経営者やオーナーなの知ってる？

97 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:54:28.08 ID:TD6s/Cyb

年寄りが次の世代の為に。ということを昔よりしなくなってる

98 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 11:54:55.08 ID:BBNr3blE

>>96
> ホームレスの大半が無能なニートではなく元経営者やオーナーなの知ってる？

初耳だな。ソースは？

99 ：モズク：2009/10/28(水) 11:54:58.74 ID:myp+BW7m

>>88
社会全体的な話をしてるのに経営者になれば問題ないとか意味わかんねーよカス
てめーが経営者になったら社会がよくなるんですか？

100 ：ノイズe(北海道)：2009/10/28(水) 11:55:17.51 ID:rcoUtAdr

自民党はビジョンなんかなかったけど
民主党のビジョンもわからんよな
CO2削減
子ども手当て
FTA
農業補償
基幹産業ぶっ壊して補償、ニートなまぽ推奨か？

101 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 11:55:24.83 ID:9dxJf79s

日本はどんどん衰退してるのに、経済のシステムは日本が成長してる前提で回ってるから
オカシナことが起こるんだよ。

>>88
経営者なんかにならずに単純にデモ起こせばいいんだよ。外国みたいに。
でも日本は主張することがカッコ悪い国だし、そういう類のデモは左翼運動と結びつけられちゃって
良いイメージが無いんだよね。で、写真なんかとられようものならインターネットの掲示板に晒されて
イワレ無き中傷をされまくる。日本は反抗ができない国なんや。

102 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:56:18.04 ID:pF4irNTk

>>96
＞ホームレスの大半が無能なニートではなく元経営者やオーナーなの知ってる？
はいはい嘘乙
そんな奴らがホームレスになるわけない。
なる前に自殺してるから。

103 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/28(水) 11:56:24.99 ID:UeSvKIzB

もともと弱小国だったのに一回うまくいったからって調子に乗ってるからだろう

104 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:56:40.69 ID:5454x91N

どの党が政権握っても、労働者一人当たりGDPを伸ばす方向で政策考えろよ・・・・・

105 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 11:56:43.06 ID:WMGLGlI5

>>95
IT云々は他国と変わらんわけだが

106 ：モズク：2009/10/28(水) 11:56:47.45 ID:AP/S0QRe

>>94
お前のポイントも増えないな

107 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 11:57:07.67 ID:uwJswxdv

この時間帯に経営者目線で
文句があるなら経営者になれと上から文句垂れるとか
どんだけーｗ

108 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 11:58:09.41 ID:3id0fwjp

日銀がデフレ製作して円を刷らないから経済が成長しないだけ

109 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 11:58:21.66 ID:8bFPEvfb

金持ち減らして小金持ちを増やすとどうなの？

110 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 11:59:28.41 ID:u0aAo6+H

>>98
大半は言い過ぎだが、元リーマンではなく元経営者やオーナーが異常に多いのは事実だよ。
会社や店を潰して借金から逃げてホームレスって感じ。日雇いで適当にだらだら生きて・・
みたいな旧来のイメージじゃなくなりつつあるよ。

起業すれば全てを失うリスクがあるし、失うものを担保にしない起業する資金を借り入れる
資格がない。最初から失う資産がない者は起業すら難しい。

そして、起業件数と倒産件数がほぼイコールだから、多くの者は市場に身包みを剥がされるのみ。

経済構造や社会構造を少しでも知ったら、凡人の若者に、稼げないなら起業しろ！とか
無能なら起業しろ！とか、社会に不満があるなら起業しろ！なんて口が裂けても出てこないねｗ

111 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 11:59:58.36 ID:BBNr3blE

せっかく「ならば経営者になったらいかがですか？」という提案をしているのに、それに逆上するとは。
「お勉強して大学行ったらどうですか？」と言われて逆ギレする高卒みたいだね。

112 ：リア充正社員：2009/10/28(水) 12:00:22.16 ID:yKdI+fCb

>>98
ホームレスのほとんどがド低脳でホームレスになったのは自業自得の真性DQN
というのが事実だな。

113 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:00:30.13 ID:8jXNdu1u

この２５年間一部の者に富を集中させる政策ばかりとってきたんだから当然こうなる
その金持ちは国内に投資せず、海外・資源にばかり投資してるし。

114 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:00:40.13 ID:JC5GmP6K

>>94
密入国者の子セガレふぜいに謂われるのは口惜しいが、通貨安のためにリフレ策を取って
いるシナチョンのほうが伸びがいいのは確かに事実。
日本を滅ぼすのは、もはや平成の関東軍と言ってもいい日本銀行に他ならない。

115 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:00:41.63 ID:BBNr3blE

>>110
> 大半は言い過ぎだが、元リーマンではなく元経営者やオーナーが異常に多いのは事実だよ。

だいぶ値引きしたな。で、ソースは？

116 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:00:50.49 ID:WMGLGlI5

オーナーや経営者をブルジョアと勘違いしてるバカ多すぎだろw
しょっぱい商店の店主もオーナー

117 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:01:16.94 ID:Uz2VaBgR

とりあえず民主党が滅びれば経済悪化は止まることは止まる。

118 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:01:30.20 ID:9dxJf79s

どうも日本は労働者同士で争うのが目に付くよなぁ。
外国と比べると日本の経営陣ってのは本当に怠慢なのに。

日本人ってどうしても
「俺なんか休日返上で働いて手取り20万・・・！それに比べて生活保護者め・・・、許せんっ！」
になっちゃうんだよね。
その怒りは経営者に向かうべきなのに。社会に向かうべきなのに。

119 ：モズク：2009/10/28(水) 12:01:32.91 ID:3cAOiN2l

経営者になれとか物理的に無理無理

120 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:01:42.90 ID:kNripimY

デフレ言われ続けて10年以上過ぎるのに国も日銀もマトモなデフレ対策やってないからな
竹中はリフレ論者だったんだけど小泉に握り潰されたし
景気対策やった麻生は国民に否定されたし
民主党は野党時代の段階でインタゲ導入批判してるし

121 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:02:01.28 ID:u0aAo6+H

大学と起業を同列に例えるなんてホームラン級の馬鹿だなｗ

前者は一定の成績があれば金を払って受けられる教育サービスを消費者として
利用したに過ぎない。後者は全責任が自分に降りかかり、今の世の中では利益を出すのが
極めて難しい難関であるのにだ。

122 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:02:41.71 ID:pF4irNTk

>>118
それが国民性なんだからしょうがない

123 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/28(水) 12:03:21.15 ID:xkFdJ02E

まあそのころ日本の中枢にいた人間達が学もなく新分野に弱くなにも見通せなかったせいだな。
やっと持ち直しつつあるけど。６０代以上は早く引退しろ。

124 ：ノイズa(東京都)：2009/10/28(水) 12:03:35.82 ID:Cad0N9oz

ポッポが政権の座を取りやがったせいで15年もの長い低長期になったんだろうが
自民党のせいにすんな糞が

125 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:03:39.35 ID:BBNr3blE

> 起業すれば全てを失うリスクがある

起業してもしなくてもリスクはあるからね。
自転車でコンビニに行く間にも車にはねられて死ぬリスクがあるでしょ。

126 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 12:03:43.74 ID:EYTqJJbH

単純に、働かない爺婆が増えて、労働人口が増えてない。
ってだけだろ。
団塊の世代が、完全に働けなくなる、数年後が地獄max。
経済成長なんて、無理w

127 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:04:26.46 ID:kNripimY

>>126
失業者がこんな街中に溢れているというのに

128 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:04:42.26 ID:BBNr3blE

ようは、出来ない言い訳をならべて、無為無策な自分の生き方を正当化したいだけ。
「世間は俺にもっと好待遇を与えるべきだ！そうじゃないから俺は可哀想！可哀想！」と、泣き言を言っているだけ。

129 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:04:47.26 ID:WMGLGlI5

>>122
国民性で滅びるね、この国は
足の引っ張り合い×事なかれ主義×テンプレLOVE＝死亡

130 ：モズク：2009/10/28(水) 12:04:49.65 ID:t1kD67My

>>116

＞しょっぱい店主のオーナー

実はこういうのが小金持ちなんだな

131 ：モズク：2009/10/28(水) 12:05:00.60 ID:3cAOiN2l

>>125
起業すればリスクがさらに増えるって意味でしょ
キミ日本語おＫ？

132 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:05:08.05 ID:ldf5jUcF

民主党？
いや、小沢だろ諸悪の根源は…

133 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:05:38.46 ID:BBNr3blE

>>131
リスクに飛び込まなければリターンを得る事は無理だよね。そりゃ当然。

134 ：モズク：2009/10/28(水) 12:05:39.19 ID:myp+BW7m

だから起業の話は今回の件にぜんぜん関係ない話だろ
むしろ自分だけ勝ち組になってあとは知らん、って風潮が
先細りの原因になってることに気づけよ

135 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 12:05:58.25 ID:j8Thpv9a

ヒャッハー！しかあるまい

136 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:06:06.83 ID:u0aAo6+H

>>122
国民性なわけねーだろｗ土人の本能なんだよそれ。
先進国は、本能を抑える理性をもってダブルスタンダード、トリプルスタンダード的な
ビジョンで、最終的な実利を得るために、時には非生産的なことも是正する。

日本よりも生産性が高いEUで、とてつもなく長い休暇や、仕事中の昼寝(シエスタ)や
仕事中の飲酒がOKなのはなぜか？若い時期のモラトリアムが数年あって、高齢で
就職しても日本人より有能なのはなぜか？

その懐の広さと人間的な生活を守りつつ、生産性も高いのが先進国の理性だからだ。
この国はどうだ？え？どうなんだ？ｗ

137 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/28(水) 12:06:34.55 ID:UeSvKIzB

>>129
矛盾してるよな
頭では見下すことしか考えていないのに人前ではいい人を装わなければならないっての

138 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:06:47.63 ID:BBNr3blE

宮城さん、長文打ち込んでる暇があったら、ソース持ってきたらどうっスかね

139 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:07:12.72 ID:u0aAo6+H

>>125
うわー中学で不登校になって20年引きこもったレベルの屁理屈ｗ
お前の底が見えたわｗレスして損した。

140 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:07:41.80 ID:WMGLGlI5

>>128
ミクロとマクロについてググってこいよ、カス
お前が言ってんのはその辺の婆が言ってるピント外れの自己責任論と何ら変わらんな

141 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:07:48.91 ID:pF4irNTk

>>136
国民性の意味わかってる？

142 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:07:52.23 ID:S11M+i7g

ってかこれ以上成長する必要ないだろ…。

143 ：ノイズn(福岡県)：2009/10/28(水) 12:07:59.99 ID:CHbC8zLC

有能と言われていた人間の無能っぷりに幻滅してる

144 ：モズク：2009/10/28(水) 12:08:05.19 ID:I5ckS/Pz

効率のよい投資

まず万遍なく空港を造って、赤字でも高速を通して・・・・ということを止める

145 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/28(水) 12:08:11.45 ID:1q6jSEZx

消費しないと経済が伸びないなんて経済学の基本
つまり貯蓄をやめて消費を推奨すること
金融資産1500兆のうち５０代以上が8割を占めてるんだがこいつら老人に金使わせないとダメ

146 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/28(水) 12:08:17.69 ID:x/LFOrBs

人口が増えて市場が拡大しないとアカン

147 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:08:42.21 ID:BBNr3blE

虎穴に入らずんば、虎子を得ず
No risk,No return

↑これが「中学で不登校になって20年引きこもったレベルの屁理屈」なのかな？
イディオムになってるのに？
ちょっと暴論だね。

148 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:08:44.12 ID:u0aAo6+H

>>138
ソースは世の中だが？ネットなんぞにはいちいちないよ馬鹿ｗ
外に出ろ？数年ぶりの外は気持ちいいぞう？ｗ

149 ：ノイズe(catv?)：2009/10/28(水) 12:09:05.84 ID:sLabQPY/

日銀がちょっとでもインフレの予兆があると叩き潰してるのが原因です

150 ：ノイズc(東京都)：2009/10/28(水) 12:09:12.99 ID:rkRfu7nO

>>142
これに尽きるな
リスクをとるなら今の生活でもいい
人口増えすぎだろ
ってのが今の日本人の根底にあると思う

151 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:09:13.84 ID:Hz1inJxh

自分だけ儲かればいいその先はどうでもいいって考えだからな
教育が遅れてるんだよだから外国人にカモにされるし
騙されてるのに気付きもしない

152 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:09:23.15 ID:Uz2VaBgR

>>134
まあ欧米の企業の場合（というか資産家）は、会社のイメージのためにも
儲けの結構な割合を社会還元しようとする考えがあるからな。
日本の企業、資産家の場合は溜め込むだけ溜め込んで社会には何も還元しない。

153 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:09:34.94 ID:Dlr3c+wR

お前ら完全に人事だよな
昼間っから２ちゃんに溜まってる穀潰しなのに当事者意識が全くの皆無

154 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:09:41.52 ID:BBNr3blE

>>148
お前の近所にはホームレスが無数にいるのかも知れないけど、ウチの近所には居ないんだよね。
結局ソースは無いわけだね？
つまり、知ったかぶりあそばされたわけだ。

155 ：ノイズn(長屋)：2009/10/28(水) 12:10:00.19 ID:w4WVHo46

内需産業をアジアにとられちゃったよね
近所の親子もマイホーム残して中国に飛ばされちゃった

156 ：モズク：2009/10/28(水) 12:10:02.21 ID:3cAOiN2l

というか別に伸びなくても良いじゃん
元々無理があったんだよ
こんな狭い国に大量に人が住むのはね

157 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:10:09.51 ID:JC5GmP6K

>>136
欧州の中流層がそんな恩恵を享受できてるのは移民を入れてるからなんだよね。
そして、そのワリを喰ってるのは、自国の未熟練労働者と下層階層。
この世に天国なんてないんだよ。

158 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:10:18.71 ID:QREju23b

日本から金ふんだくって日本を抜くわけですね！！！

159 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 12:10:37.89 ID:UEk6+hJp

とにかく効率が悪いらしい。特にホワイトカラー。

160 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:10:39.38 ID:u0aAo6+H

>>154
お前は自己弁護ばかりだなｗどっちが知ったかかｗ

161 ：ノイズo(関東)：2009/10/28(水) 12:11:04.80 ID:0yRHvXal

起業にリスクあるのは当たり前だろ
派遣で搾取とか言ってる経営者もそういうリスクに向かいながら成長してきたんだから
結局何からも逃げて言い訳ばかりしてるお前らは惨めな人生が待ってるのは当たり前じゃん

162 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:11:13.28 ID:WMGLGlI5

>>137
他にも腐るほどあるね
・遺伝子レベルで酒飲めないのが多数派なのに宴席強要
・シャイなのに付き合いが強要される
・式典とか風習とかどうでもいいことはテンプレ厳守するのに仕事にはマニュアルが用意されてない

163 ：ノイズn(catv?)：2009/10/28(水) 12:11:47.27 ID:eW06fH4d

合理化を止めることだな
コンピュータやロボットを窓から投げ捨てろ

164 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:11:53.81 ID:BBNr3blE

「起業したら身ぐるみ剥がされるんだ」←これね、このイメージ。まさにマンガ。高卒すなあ、という感じだよね。

165 ：モズク：2009/10/28(水) 12:12:25.76 ID:I5ckS/Pz

>>155
稼ぎに応じた購買力しかないんだから
仕事を海外にもって行けば国力が落ちるのは自然だよな

海外での稼ぎを国内還元してくれたらまだマシなんだろうけど

166 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:12:40.16 ID:BBNr3blE

>>162
ならば自分で仕事マニュアルを作ればいいのでは。その能力がお前にないとなると、それはお前の問題じゃないかな。

167 ：ノイズh(東京都)：2009/10/28(水) 12:12:45.25 ID:NRgapWvE

毎日牛乳のんで運動シル

168 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:12:58.31 ID:uwJswxdv

>>90
高度経済成長の後、田中角栄がやったことは都市部と地方の格差是正・所得の再分配
それを自民党はずっと続けてきて、それで日本全体が豊かになってきたんじゃん
まさに社会主義国家そのもの
日本ほど行政も経済も人口も中央集権・一極集中体制な資本主義国家が他にあるかっつーの
地方の人材資源を都市部に投入して経済活動は全部そこでやる
地方は農業生産やゴミ処理や電力水源を都市部のために用意し、都市部の稼ぎを配分してもらう
明治時代からずっとそれでやってきたじゃん
さもなきゃ一票の格差が四倍にもならんっつーの
右肩上がりが終わって、もうその戦後復興・欧米に追いつけ追い越せモデルじゃ立ちいかなくなったのに
官僚様も自民党様も新しい国家運営のビジョンを議論する考えも語る言葉も持たなかった

ところで、青森の有効求人倍率が東京のそれに比べてずーっと低いのはなんで？
「格差の存在を否定する保守」って日本政治の歴史から見れば矛盾極まりない存在だよな
まさにエセ保守

169 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:13:02.98 ID:/UMPRDxV

国の借金があれだけあるのに、信用して金使ったりするかよ

170 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:13:11.34 ID:KARjRTed

>>150
まだ若いなら今後の円リスクは考えた方がいい

171 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 12:13:41.58 ID:eQ0OOFDd

>>120
リフレなんて唱えようもんなら

「それってハイパーインフレになるから無理」
「それってキャピタルフライトが起こるから無理」
「それって長期金利が急上昇するから無理」
「それって大量保有している国債の評価損が半端なくなりそうだから無理」
「それって悪魔的政策だから無理」
「それって円の品格を貶めるから無理」
「それって民間からの資金需要がないから無理」
「それって預金生活者のお年寄り苛めだから無理」

とムリムリムリムリカタツムリのオンパレードw

172 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/28(水) 12:13:41.79 ID:UeSvKIzB

>>166
えっ

173 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:13:42.17 ID:WMGLGlI5

>>164
で、世の中に仕事がないこととそれはなんの関連性があんの？
全国民が起業なんて当然成り立たないんだけどさ

174 ：ノイズe(北海道)：2009/10/28(水) 12:13:44.88 ID:BnMX3voN

不況だ景気悪いと言われている世の中
それでも日本は世界第2位の経済大国
お金全然ない人もいれば、お金を目茶苦茶ため込んでて、なおかつ全然それを使わない
そういう人が結構いるらしいのよ
少しは消費しろってね
アメリカ人はあまり貯金しないらしいよ

175 ：モズク：2009/10/28(水) 12:14:02.98 ID:t1kD67My

本当に成功する人は実はそれほどリスクを冒していないんだがな

176 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:14:49.44 ID:pF4irNTk

>>168
＞日本ほど行政も経済も人口も中央集権・一極集中体制な資本主義国家が他にあるかっつーの
南朝鮮

177 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 12:14:51.72 ID:8bFPEvfb

>>169
そのうち円が紙切れになるけど外貨は用意してあるの？

178 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/28(水) 12:14:54.93 ID:oZqumzXi

むしろあるべき姿に戻るんじゃないの
アイスランドみたいに

179 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:15:14.86 ID:JC5GmP6K

>>162
新旧の労働者間での労働技能・知識の伝授が非効率だってのは重要だろう。
ν速でも、自分らの伝授方法の未整備をタナに上げて、新入りを使えねえ呼ばわりするヤツ
が時折見られる。

180 ：モズク：2009/10/28(水) 12:15:17.60 ID:I5ckS/Pz

＞都市部と地方の格差是正
これが間違っている気がしてならない

都会で集中的に設備投資して
田舎は無理に開発しない。田舎は老後の生活場所でいいじゃない

181 ：モズク：2009/10/28(水) 12:15:37.86 ID:OPLeln15

中国に併合されて全てを中国の基準にしたら発展するだろ
但し日本の隣に日本は無いけどなｗ

182 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:15:57.79 ID:WMGLGlI5

>>166
あのね、社会批評をしてんの。
具体的な人物Aの話じゃないの。
あんたスケールちっちゃすぎじゃね？
全部ミクロ視点で受けとめちゃってんじゃん。
リーダーをやったことあればそんなことにはならんだろうに

183 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:17:05.00 ID:ox0LroOy

円高だからＧＤＰ増えてるよ？

184 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 12:17:19.00 ID:UEk6+hJp

>>179
この前、久しぶりに見た朝生に出てた堀って老人がもろそれだったな。
口を開けば若者批判に昔はよかったぁ～的発言。

185 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:17:20.08 ID:BBNr3blE

>>182
社会批判ばかりして、自己の向上を放棄する。
その生き方では、例えどんな社会になっても、底辺を這いつくばう生き方から脱却出来ないと思わないかな？

186 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:17:51.48 ID:pF4irNTk

>>177
ならねーよ馬鹿
日本の借金は親が子どもに金借りてるのと一緒
いざとなればどうにでもなる。

187 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:18:18.07 ID:JC5GmP6K

>>171
戦前に無敵関東軍って口グルマに乗せられていた連中みたいだな。

>>177
十数年もデフレが続いている国の通貨が紙切れになるってあり得んよ。

188 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:18:32.18 ID:eQ0OOFDd

>>177

財務省のデータ見るよろし
ttp://www.mof.go.jp/1c006.htm

189 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:18:47.69 ID:WMGLGlI5

>>180
全くだな
都会と同じ暮らしを田舎で実現しようとするから無理がでる
別物と割り切らなきゃ駄目だね

190 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:19:10.56 ID:6c0qOIru

オメェラ南蛮人が特許で難癖付けて
毎回何百億円とか持っていったからだろ

191 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:19:36.51 ID:Uz2VaBgR

>>186
個人なら「どうにでもなる」って言っていいけど、民主の場合、議員の立場で
それ言っちゃうからなあ…。

192 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:20:17.95 ID:ox0LroOy

>>176

貴方の好きな欧州も一極集中ですけどなにか？
中国も韓国もそうですが何か？

よく言われる海外を見習えって何処の海外かしら？

193 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:20:21.35 ID:WMGLGlI5

>>185
社会を問うスレだろ？
何言ってんの？
しかも何で俺が底辺認定されてるんだよw

194 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:20:29.57 ID:u0aAo6+H

>>186
為替が暴落して超インフレになって物々交換の方が得になる時期は30年以内に
絶対に来ると思う。憶測でしかないけど。

195 ：ノイズa(東京都)：2009/10/28(水) 12:20:34.12 ID:Cad0N9oz

>>186
残念ながらその子供は親を無条件で信用して尽くしてくれるわけではない
親（国）が信用失うと同時に日本も終了だよ、子の信用だけじゃなくて海外の信用も失って金なんか回らない

196 ：ノイズh(東京都)：2009/10/28(水) 12:21:15.57 ID:NRgapWvE

>>182
もそうだけど
負け犬の遠吠えでみじめだからやめときな

すべては自分で切り開く、それができなきゃ文句は言えないのでは？

197 ：ノイズx(静岡県)：2009/10/28(水) 12:21:31.14 ID:Y0B+rbIu

日本って後退国だよな。

198 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:21:32.92 ID:BBNr3blE

1人1人が元気に働いてこそ、景気も良くなるというもの。
それなのに、やれ社会が悪い、景気が悪い、政治が悪い、と文句ばかりで何も改善しないのでは、
そりゃあ良くなる景気も良くならんよね。

199 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:22:09.42 ID:u0aAo6+H

>>193
ノイズs(東日本) ID:BBNr3blE にレスすんな。真性だからｗ

200 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:22:17.75 ID:JC5GmP6K

>>184
新入りが未熟練なのは、トートロジー的に明かなことなのにな。
結局、オレ様はスゴいってだけのことなんだよね。ただのオヤジの自己陶酔。

201 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/28(水) 12:22:23.77 ID:x/KSkqB9

なんか脳筋が一人いる

202 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:22:43.03 ID:WMGLGlI5

>>196
マクロの話を何で個人の話にすりかえんのさ？
誰か得すんの？

203 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/10/28(水) 12:22:47.19 ID:B3FdzwqB

>>185
恨みの矛先を2chにぶつけて満足？

204 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:22:51.22 ID:BBNr3blE

ソースを提示出来ずに逆ギレしちゃった宮城さん、まだ居たんスか。
ソース待ってるんですけど、まだッスかね

205 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:23:38.86 ID:uwJswxdv

>>145
それ、バブルの前もバブルの時もバブル崩壊後もアメリカにずーっと言われてて
俺が高校生のときにあった「生徒と父兄で卒業生の講演を聞くイベント」でなぜか講演にきやがった
IBM（笑）出身の女性経営コンサルタント（笑）とかいう謎の存在ですら言ってけど
講演後に親連中がみんな「馬鹿じゃねーの」って切って捨ててたのが今でも印象に残ってる

日本は老後の生活に安心がもてないから計画的に貯蓄するんだよ
団塊世代が現役の頃には、どんだけ身を粉にして働いても
フロリダの老人専用住宅で悠々自適の年金生活とか夢物語だったから

206 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:24:04.27 ID:BBNr3blE

社会が悪い、政治が悪い、景気が悪い、文化風習が悪い、と言い訳を並べて何も行動しない。
これでは、ちょっと救いようないよね。

207 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:24:20.02 ID:9dxJf79s

ID:BBNr3blE さんの言葉には正しいこともあるんだけど、
それじゃぁ今の日本の閉塞感や懐古主義に説明がつかない。
自己責任論を下に押し付け続けていたらいつか自分の番がやってくる。

208 ：ノイズa(長屋)：2009/10/28(水) 12:24:30.03 ID:jGFlPB0K

１０年？ｗ

２０年の間違いだろｗｗｗｗｗｗ

209 ：ノイズw(香川県)：2009/10/28(水) 12:24:34.33 ID:keBpkzo3

1989生まれだけど、俺呪われてるのか？
生まれてから経済成長止まってるし・・・

210 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:25:23.74 ID:evtENtE2

資源の無い国が支那朝鮮等に技術を売り渡し稼ぐ術を無くしてりゃそうなるわなw
先端技術では米国に水をあけられ今後どうやって生き残って行くつもりだと
現行の官僚は自己保身しか頭に無く国のグランドデザインなんぞ期待出来ない無能しか居らんし
過去の遺産を食い潰しながら緩慢なる自殺を続けて逝くだけなんだろうなと

211 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:25:33.23 ID:uwJswxdv

>>161
派遣業者は政治家にすりよって業法を改正してもらったから
資本主義経済の自由競争で勝ち残ったわけでもなんでもないけどね
ルール違反のズルッコ

212 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:25:34.73 ID:BBNr3blE

>>207
ちょっと考え方逆じゃないかな。
言わば、「政府責任論」「社会責任論」を展開している連中こそ、日本の癌と言えるんじゃないかな。

213 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:26:12.26 ID:TYUklpU6

団塊が死滅すればよくなる

214 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:26:19.87 ID:cKh0ZLe2

2ch潰す
これはマジでやれ

215 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:26:22.26 ID:BBNr3blE

>>211
ならばお前も派遣会社を立ち上げればいいのに。
ルールは政治家が決めるから、ルール違反というのは暴論だよね。

216 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:26:25.22 ID:WMGLGlI5

>>206
それってそのまま団塊連中だよね
あんだけ喚いてたくせに、今や頑なに歪な日本社会の変革を阻む保守爺だもんなぁ
俺もそうならんように気を付けよう

217 ：ノイズh(滋賀県)：2009/10/28(水) 12:26:32.96 ID:AOC/woB0

>>27
日本の場合は労働時間はアメリカと同じぐらいだが
サビ残のカウント無しでなおかつフリーターの労働時間も入れてるからなｗ
定時で夏休み＋有給もそこそこありのアメリカと同じ労働時間ってどう考えてもおかしいだろ
働いたこと無いネトウヨは信じてるみたいだがなｗ
後はアメリカは週３０時間以下の労働者は失業者に入れていたりするしな（ソースは少し前のNHK)
自殺者といい、失業率といい、労働時間といい、日本はなんでもインチキ統計使いすぎだよ

218 ：ノイズ2(広島県)：2009/10/28(水) 12:26:43.12 ID:dR1Zwu9O

・７０歳以上には消えて貰う
・賃金カーブを若年重視に変える

これが実現すれば、日本は一気に復活する

まあ年寄り消せない時点で無理だが

219 ：ノイズf(アラビア)：2009/10/28(水) 12:26:45.58 ID:cR5wHXsG

EUはユーロ高をつぶされたから＄ベースGNPさがるでそ

日本も円高になれば(ry

220 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:26:52.77 ID:JC5GmP6K

>>194
ドイツのハイパーインフレとか1年ちょっとの話なんだよね。
しかもシャハト博士が1ヶ月ちょっとで鎮静化させてたし。
ドイツにダメージだったのは、その後の世界恐慌による需要収縮。

>>198
それってブラック企業の連中が毎日のようにガナリ付けてることなのよな。
需要のないところで頑張れっても、それはゼロサム状況のなかで他から奪い取って来いって
ことに等しい。

221 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:27:04.84 ID:bjm39Kwp

そういやこないだの神奈川補欠選で当選した奴はリフレ論者だったな

222 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:27:12.91 ID:BBNr3blE

>>216
社会が悪い、政治が悪い、景気が悪い、文化風習が悪い、団塊連中が悪い、と言い訳を並べて何も行動しない。
これでは、ちょっと救いようないよね。

223 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/28(水) 12:27:32.37 ID:1q6jSEZx

老人が金使え
アリとキリギリスでアリばっかり褒められるけど経済学で正しいのはキリギリスのほう

224 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/10/28(水) 12:27:37.03 ID:B3FdzwqB

成長が永遠に続くとでも思ってんのか

225 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:27:39.60 ID:u0aAo6+H

>>205
皆で消費して経済を回し、民主主義で国民主体の社会を当たり前に作ってさえいれば
高福祉低負担で、金がなくても快適な老後が保証されるのになｗ

それを全部個人に転嫁して個人の負担にし始めたら低福祉高負担で、ガチ資産家
以外は皆野良犬みたいな死に方しか出来なくなる。

結局今の50代以上の人間は全員脳に蛆が沸いたエコノミックアニマルなんだな。

226 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 12:28:46.00 ID:6gmhGlSS

政権交代

227 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/28(水) 12:28:48.95 ID:x/KSkqB9

>>217
統計について各国の基準で算出するのは問題ないと思うが
政府も国民も単純比較するのが好きな国

228 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:29:24.79 ID:WMGLGlI5

>>212
つまり、社会責任論を唱える人間が消えたら日本の問題点は一掃されると。
んなわけねーだろ、ウジ湧き過ぎにも程があるわ、笑わせんなw

229 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:30:00.02 ID:kNripimY

経済成長無いのに生産量は上がってそれでも円は刷らない
海外の生産量も上がって輸入が増えて円が海外に流れてるのにそれでも円を刷らない
不良債権の処理で莫大な円が吹っ飛んだのに円を刷らない
企業が莫大な内部留保抱えて国民は貯蓄に走り銀行は国内に貸し渋って海外に投資してるのにそれでも円を刷らない

そりゃ国内で円の供給不足になるよ

230 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:30:04.12 ID:BBNr3blE

国民みんなが「俺は悪くない！俺は被害者！俺は可哀想！誰かが何とかするべき！」と思ってる国、って事だね。
民度の低さによって自滅する国、ってトコだ。

231 ：モズク：2009/10/28(水) 12:30:18.71 ID:I5ckS/Pz

正直、一国民としては
国全体のGDPより国民一人当たりの稼ぎ（GDP）の方が上がってくれる方がよっぽどいい

ニュースも全体のGDPだけじゃなく一人当たりのGDPに焦点を当てて解説して欲しい

232 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/28(水) 12:30:41.75 ID:iWUYwX9S

国土が狭すぎる

233 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:30:47.02 ID:JC5GmP6K

>>212
需要を喚起するための金融政策を看過してるんだから、政府に責任があるのは自明の理だろ。

234 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:30:57.84 ID:BBNr3blE

>>228
正直言えば、北海道なんていう未開の土地に住んで不況に喘ぐのは、自業自得そのものだと思うよ。

235 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:30:59.99 ID:Uz2VaBgR

>>230
そうやって自民を落とし民主に投票した結果がこれだよな。

236 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:31:09.18 ID:nf9y2eZ8

インターネットが日本の景気を悪くさせたのは間違いない
エロ本やらＤＶＤは買わなくてもよくなったし
ＣＤも携帯から簡単にダウソあんだけはやったＭＤも消えた
人々の欲望はネットでタダで消化される

237 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:31:56.41 ID:9dxJf79s

>>230
逆です。日本は自己責任論が体勢で、誰もが不平不満を言い難い社会。
「俺は悪くない！俺は被害者！俺は可哀想！お前ら何とかしろ！！」
という主張は外国の方が強い。

238 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/28(水) 12:32:08.31 ID:8jXNdu1u

自動車や家電等の製造業をこの国の主要産業に据えているのに
一方で、それを買えない人間を激増させてきた政策を採り続けてきたのが間違い

239 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:32:28.49 ID:WMGLGlI5

国民性改革しかねーよ、もう
国民性は不可侵領域じゃない
かつて途上国でも国民性を勤勉にしようと取り組んだことはあったように思う
今度は日本
奴隷根性を一掃しなきゃならん

240 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:32:48.21 ID:dTmWfo+s

中韓との関係を完全に断って、給料が安くても文句言わずに働け
10年経ったら好転してるから

241 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:32:50.91 ID:BBNr3blE

>>237
ネット上では真逆みたいだけど。
裏表があるって事だね。
本音と建て前を使い分ける陰湿な国民性って事だよね。

242 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:32:53.43 ID:JC5GmP6K

>>230
個人責任に帰したいんなら、個人通貨を認めず、通貨発行権を独占している政府を批判しろよ。

243 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:33:01.45 ID:uwJswxdv

>>215
＞ルールは政治家が決めるから、ルール違反というのは暴論だよね。

はい？
プレイヤーが審判と結託したら公平なゲームにならず
他のプレイヤーも消費者にも迷惑がかかるでしょ？
「政治家と仲が良ければ粉飾決算で市場を欺いても上場廃止を免れる」とか土人丸出しじゃん

＞ならばお前も派遣会社を立ち上げればいいのに

「ヤクザは法律という基本ルールを破って経済活動してるから儲けてるね。不公平だね」
↓
「じゃあお前もヤクザやったらいいじゃん」
こうですか？わかりません！＞＜

244 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:33:07.10 ID:evtENtE2

東日本が社会に出た事が無いニート若しくは学生と言う事だけは理解したw
世の中そんなに甘くは無い、理想論でオナニーしている余裕もねえ

245 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:33:18.17 ID:ldf5jUcF

日銀が金少しは刷ればいいんだよ

亀はやりすぎだが、亀を特攻隊長にしてインタゲしてえ

246 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 12:33:21.75 ID:UEk6+hJp

>>237
俺もそう思う。だからこそ自殺者も多いんだと。

247 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 12:33:46.19 ID:xHqmnWgc

アホはこれだから困る
今、世界のどこか国を選んでシムシティー(カントリー)しろと言われれば間違いなく日本を選ぶ
欧米も中国もいつ死ぬかわからないような状態の国ばっかじゃねえか

248 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:33:56.27 ID:BBNr3blE

>>243
世の中は公平じゃなければならない、っていう根拠って無いからね。それはお花畑思考。おめでたい。

249 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:34:02.98 ID:WMGLGlI5

>>236
そんなもん主要先進国ならどこも同じだろうが
むしろサービス・ソフト的な側面でいえば日本は遅れてる

250 ：ノイズx(富山県)：2009/10/28(水) 12:34:11.80 ID:kOWo5Siu

安西先生に頼む

251 ：モズク：2009/10/28(水) 12:34:19.07 ID:/4TLVXRi

サービス残業を徹底的に取り締まって、無償労働によって成り立っている
ゾンビ企業を淘汰してこなかったからねぇ。
何が構造改革だったのか…。

252 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:35:11.10 ID:9dxJf79s

>>241
はい。主張をしない国民です。

253 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:35:38.15 ID:BBNr3blE

ようは、タダ乗りしたいと。
「バブル景気再来しろ。俺にも金を回せ」と、タダ乗りの人生を夢みるものの、
現実世界は厳しいので、逆ギレして政治家のせいにするという。精神性が稚拙だよね。

254 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:35:55.68 ID:WMGLGlI5

>>247
本当にシムシティやったことあんのか？
公債残高の多いシムシティほどつまらんゲームは無いじゃん

255 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:36:18.61 ID:u0aAo6+H

>>236
それら全部足しても産業規模で3兆円程度で、パチンコの1割程度しかないんだがなｗ
買わなくても良いものを買わなくて済んだだけ。

だがパチンコのような絶対悪はサラ金、自己破産とコンボで国を破壊するからたちが悪い。
ネットは月収20万の人間の、娯楽に使う5千円程度を盗んでいったとしたら、パチンコ＋サラ金は
月収20万の人間の生涯収入に匹敵するものを奪う。金、生産性、社会基盤を破壊する。
それなのにヤリ玉に挙げられるのはなぜかネット、ゲームといった人畜無害なものばかり・・・

256 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:36:36.89 ID:uwJswxdv

>>192
欧州？人口も経済規模も違うじゃん
中国と韓国？まさに高度経済成長期とその直後の日本状態じゃん
せめて「イタリアも公共事業で国民が食べてる国ですよ。
そこにマフィアが寄生してはびこってるのも日本と丸っきり同じですよ」
ぐらい言ってくれ

257 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:36:49.33 ID:WMGLGlI5

東日本に唯一同意する、陰湿な国民性に関しては
足の引っ張り合いが多すぎる

258 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:37:01.37 ID:BBNr3blE

パチンコを潰して、宗教に課税する、それだけでだいぶ変わるんじゃないかな。

259 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:37:06.48 ID:KARjRTed

>>248
お前は反論に対する反論しかしないからつまらん

260 ：ノイズh(滋賀県)：2009/10/28(水) 12:37:35.37 ID:AOC/woB0

ノイズs(東日本) ID:BBNr3blEって例のサムスン大好きの人物？

261 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:37:48.72 ID:JC5GmP6K

>>251
需要不足で通貨不足なんなら、供給者は既存労働者を奴隷酷使して値下げせざるを得んだろ。
企業をゾンビ化させているのは、だれあろう日本銀行。

262 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/10/28(水) 12:38:02.18 ID:B3FdzwqB

極論を言えば日本が嫌なら出て行ったらいい、になる
君はミイラ取りじゃなくてミイラだよ東日本くん

263 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/28(水) 12:38:11.33 ID:mXJFcgeJ

派遣した時にいろいろと悟った。嫌々してるとなんでもつまんない。感情的になって嫌な思い出が増える。
将来性っていのは何事にも変えがたいもんだな。

264 ：モズク：2009/10/28(水) 12:38:36.29 ID:myp+BW7m

ID:BBNr3blE
散々他人見下しといて、自分で出せる案は>>258だけなの？

265 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:38:58.43 ID:u0aAo6+H

>>247
日本国民は生ける屍。アフリカやオセアニアみたいな、死ぬリスクをもって生を楽しむ
人間的なゆとりを欠いている国。欧米と中国のリスクは、リターンがあることを前提で
背負ったリスクで逃げ道はある。

日本は墓場まで逃げ道がなくなった老人的な政策しか打てない国になっている。
国そのものが老いているんだな。

266 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:39:30.98 ID:WMGLGlI5

>>264
ﾜﾛﾀ

267 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:39:38.95 ID:BBNr3blE

日本人は、もう他者の足を引っ張りたくてしょうがないわけ。
誰かが何か奇抜な事をやれば、難癖をつけて叩きのめす。
もし10年前にGoogleのような会社が日本に出来ていたとしたら、著作権法に違反してるとか言われて逮捕されてたよね。
一方、アメリカでは出る杭であるGoogleを褒め称えて世界的な産業にした。日本と真逆だね。

268 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:39:46.17 ID:JC5GmP6K

>>258
リフレ＆ベーシックインカム+パチ規制＆宗教法人課税で日本は革命的に変わる。

269 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:39:56.73 ID:KARjRTed

>>258
それだけで変わると思ってるのか
おめでたいな

270 ：番組の途中ですが名無しです：2009/10/28(水) 12:39:58.65 ID:BYhZkBO8

バブルとその後の破綻を知ってる人間が皆仕事を引退するぐらいの歳にならんと
企業がイケイケになることは無いんじゃないか？

271 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:40:13.59 ID:uwJswxdv

>>248
論旨がずれてきたなァ
法律に書いてあることが守られず、それでゆがみが生じているのに
そこで儲かってる側の立場に立つ、なのにそれが日本の利益だと解く
もうなにがなんだかｗ

272 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:40:33.78 ID:idAk8PR0

武器持ってよその土地取れば伸びるよ

273 ：モズク：2009/10/28(水) 12:40:55.10 ID:I5ckS/Pz

国民一人当たりのGDP（単位はUS＄、IMF出典）

1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
4 スイス 67,384.52
5 デンマーク 62,625.57
6 アイルランド 61,809.61
7 アイスランド 55,462.16
8 アラブ首長国連邦 54,606.51
9 スウェーデン 52,789.61
10 オランダ 52,019.03
11 フィンランド 51,989.38
12 オーストリア 50,098.43
13 オーストラリア 47,400.43
14 ベルギー 47,107.83
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
17 クウェート 45,920.25
18 カナダ 45,428.23
19 ドイツ 44,660.41
20 イギリス 43,785.34
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11 ★★★

これの方がよっぽど気になる
スレ違いか

274 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:40:55.74 ID:BBNr3blE

このスレにも見受けられるでしょ？
「東日本はなんか俺らと違うから、みんなで叩き潰そうぜ」という。
東日本の言ってる事が良い事なのか悪い事なのかの判断の前に、異質だからという理由で叩きのめす。
これがジャップの民度なんだよね。

275 ：ノイズo(東京都)：2009/10/28(水) 12:41:03.26 ID:Kpfmk0/y

物価が下がってるんなら、成長してなくても購買力は上がってるけどな

276 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:41:49.59 ID:kNripimY

デフレで物価が下がるという事は
その物を生み出し流通させる価値も下がるって事だからね
結果円だけが高騰して日本の手には届かない位置にまで上昇していく
金持ちには良い事かも知れないけど収入を得る事は難しくなるからますます消費をしなくなる

277 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:41:57.90 ID:u0aAo6+H

>>268
要約すると、新自由主義的格差禁止、ワープア解消、朝鮮潰し、創価潰しってことか。
まあ当たり前ではあるなｗ

278 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 12:42:01.65 ID:ZP9fBfwo

今後１０年間は老人の面倒は見ません。現役世代だけ助けますって宣言したら革命的に
変わるかもな

279 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/28(水) 12:42:05.50 ID:xFEi79zD

★僕らはもう騙されないぞ、暮らしがヤバイ★
【日銀が元凶】日銀法を再改正するよう機運を盛り上げよう！政治家に働きかけよう！
日銀の政策のせいで、日本はどこの先進国よりも多額の国家債務を抱えることになった。
日本政府は現在、最も重要な政策である金融政策をコントロールできなくなっている。
政府代表は日銀に立ち入って帳簿を監査したり、適切に運営されているかどうかをチェックすることさえできない。
日銀は法律を超越し、民主的機関を超越している。
景気がよくなるか悪くなるかを決定するのは政府ではなく、日銀だ。
日銀のプリンスたちは、景気回復を図る政府のあらゆる政策を妨害し続けている。
どうすればいいのか。
日銀の過去の政策と意志決定について、司法関係者を含めた独立した委員会による精査をおこなうべきである。
また、立法府の議員たちには、日銀法改正が過ちだったと気づいてほしい。
ただちに日銀法を再改正して、国民から選出された代表者が金融政策の舵とりをおこなうようにすべきなのだ。
そうすれば、日銀がやったように意図的に不況を長引かせたりはしないはずだ。
暫定的な施策として、議会は日銀が達成すべき国内総生産の名目成長率を(たとえば三パーセントというように)設定すべきだろう。
日銀がこの目標成長率を達成できなかったら、日銀のトップ三分の一をクビにする。
そうすれは、一年もたたないうちに、三パーセント成長を達成できるだろう。
---リチャード・A・ヴェルナー著「円の支配者誰が日本経済を崩壊させたのか」より

280 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:42:09.01 ID:BBNr3blE

>>273
いま23位だけど、今後伸びるアテが無いからね。

281 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:42:12.66 ID:9dxJf79s

自己責任論は結局、国家の無責任さ、能力の無さを主張してるのと同じこと。
日本は今階級社会に移行する最中だから、自己責任論を唱えて国民を押さえつけるしかないんだよね。

将来の日本（たぶん10年後？）は、金持ちと貧乏人は違うスーパーやレストランを使うし
300円でもそこら美味いモンが食える、なんてことは無くなるだろう。
それが自民党の目指した社会だし、もうこの流れは止まらない。

282 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:42:27.01 ID:WMGLGlI5

>>267
良いこと言うじゃねぇか
俺は「奇抜」なんてのは一番醜い日本語だと思っている
ちょっとでも尖っていたら「奇抜」の一言で済まされる
本来ならあらゆる語彙で表現されるべきところを「奇抜」(笑)だからな
そりゃあ国民の保守性に磨きがかかるわ

283 ：ノイズh(東京都)：2009/10/28(水) 12:42:40.23 ID:Gt/SUOQK

>>258
パチンコ潰して、カジノを作るべきだな
石原さっさとやればよかったのに

284 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:42:59.54 ID:JC5GmP6K

>>267
サブマリン特許や著作権でグーグルの足をさんざ引っ張ってたじゃん。
アメリカが成功者に寛容なんて大ウソ。ハゲやメガネの儲の賛美歌だけしか聞いてないんだろ？

285 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:43:42.82 ID:u0aAo6+H

東日本は良い意味で違うのではなくて、馬鹿過ぎて異質ってことなんだが・・

286 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:44:03.06 ID:uwJswxdv

なあなあ、これどうなったのよ？

経済財政諮問会議
今後の経済財政運営及び経済社会の構造改革に関する基本方針

（１）科学技術創造立国・世界最先端のIT 国家への足固め
20 世紀の最後の20 年間で、機械や工場などの物的な資本は、最も重要な生産要素の座を、
特許やノウハウ、経営企画力など無形資産に譲った。付加価値や経済成長を生み出す最も重
要な要素は「知識／知恵」である。21 世紀の日本は、科学技術創造立国及び世界最先端の
IT 国家を目指さなければならない。
新しいテクノロジーとして、①ライフサイエンス、②情報通信（IT）、③環境、④ナノテ
クノロジー・材料の４分野への重点的な研究開発を進める。これら４分野を含め「科学技術
基本計画」（平成13 年３月30 日閣議決定）の着実な実行が必要である。また、こうしたテ
クノロジーが潜在的能力を最大限に活かし、①循環型社会の構築／環境の保全、②高齢化社
会への対応、③都市の再生など、21 世紀の日本が真に必要としている社会的ニーズに応えら
れるよう、重点的な資源配分が行われなければならない。

http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=13

287 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 12:44:10.54 ID:xHqmnWgc

>>254
ほう、ではお前のお勧めの国を教えてもらおうか

288 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/28(水) 12:44:21.71 ID:AR70bb5h

＞金持ちと貧乏人は違うスーパーやレストランを使うし
写るんですのバレリーナ専用病院を思い出した

289 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/28(水) 12:44:37.47 ID:E2CKJFRW

>>1の大前研一の記事を見ても「全部小泉のせいだ、
国債をもっとガンガン出して公共事業をやれば
景気は良くなるのに改革病患者死ね」みたいなレスが
多いんじゃないかと心配したがあんまりなかった

＋だと結構出てきそう

290 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:44:54.04 ID:BBNr3blE

ライブドア事件によるホリエモン潰し、
winny事件による金子氏逮捕、
検察や警察のメンツの為に、産業や技術をないがしろにする日本社会を象徴していたよね。
結果として、it産業は勢いを失い、winnyはバージョンupされずに情報流出させまくったよね。

291 ：ノイズa(関西地方)：2009/10/28(水) 12:45:33.06 ID:KCqZaFv3

>>283
石原より橋下の方が積極的で笑ったわ。なんとなく実現しそうな気もするし。

292 ：ノイズe(関東)：2009/10/28(水) 12:45:51.37 ID:fn9UdHhS

ベーシックインカム導入で全部解決じゃん
正社員もなくして全員非正規にしろ

293 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:46:05.95 ID:BBNr3blE

出る杭を叩きのめして自殺に追い込み、
自殺者が出ると、手の平を返して「可哀想に」と偽善者ぶる。
それが日本人の民度だよね。

294 ：ノイズn(catv?)：2009/10/28(水) 12:46:09.20 ID:f0VVlz9I

ずっとデフレで人口減少してたら上がりようがない

295 ：ノイズe(東京都)：2009/10/28(水) 12:46:41.50 ID:1+aOwUus

マジレスすると、個人金融資産が１４００兆ある。
ほとんどが貯蓄などの現金。
しかし日本の現在のＧＤＰで考えると、せいぜい７００兆あればいい。
という事は本来は半分の７００兆は貯蓄などで眠らずに「物を買う」「リフォームをする」
「外食をする」「投資にまわす比率をあげる」など消費をしないといけなかった。

「個人金融資産が人口がアメリカより少ない日本が１４００兆もあるぜ。」
とか
「１４００兆以上個人金融資産があるから国債はもっと刷っても大丈夫だぜ。」
とか言う人があるが、本来は消費に向かわないとダメな産物。

だから民主党は無理矢理でも良いから２５％の温室効果削減で【消費需要】を
作って、燃費の良い自動車・ソーラーなどの需要喚起を作っている。
私も地球温暖化は無茶苦茶だと分かってるが、需要喚起の為にシカタガナイと
思う一面もある。

これ位の事をしないと日本人は国民柄でお金を使わない。

今回は地球温暖化を例に出したが需要喚起の為なら別に他の方法でもいい。
ただ、現在他の方法で巨額な金額が動いてくれる方法がない現状ではコレしかないとみる。

296 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:47:43.43 ID:Uz2VaBgR

>>290
ホリエモンの場合は、フジテレビ（フリーメーソン系列）に逆らったからだよ。
フリーメーソンは長い工作の歴史があるから、こんなことは朝飯前だ。

297 ：モズク：2009/10/28(水) 12:47:44.49 ID:myp+BW7m

>>293
いや、パチンコ潰して宗教に課税すればよくなる

298 ：ノイズf(長屋)：2009/10/28(水) 12:48:04.45 ID:cEcPU8/Y

堀豚の様な奴を量産すれば伸びるんじゃね。

299 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:48:25.72 ID:JC5GmP6K

>>286
産業政策が無効だったのはもう結果が出ている。

300 ：ノイズx(東京都)：2009/10/28(水) 12:48:47.97 ID:S2YVhGZW

何でもいいから金をよこせ

301 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:48:52.80 ID:uwJswxdv

>>267
与党政治家や監督官庁や銀行グループ経営者とズブズブに結託した
古臭いタイプの経営者グループ・お仲間クラブの皆さんが
新興ベンチャー企業の足を引っ張って潰すのも
別に問題ないんじゃないの？あなたの論理なら。

302 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:49:07.45 ID:WMGLGlI5

>>287
やっぱり途上国だよな
いろんな手が打てるよね
めちゃくちゃなスケールの工業団地作っても良いし、国立大公園作っても良いし、滑走路6本ぐらいあるハブ空港を首都のすぐ側に作っても良い
しがらみが少ない分何でもできる
海外では「空港作るんで○○ドルあげるからどいてくれ」っつって自称市民に長々と居座られることも殆ど無いだろうしなw

303 ：モズク：2009/10/28(水) 12:49:15.61 ID:I5ckS/Pz

>>286
胡散臭いなぁ

環境って金になるのか
それこそ全世界的に炭素税でも導入されないと環境なんてビジネスになりえない

あと情報通信分野もどうやって外貨を稼ぐ気なんだろう？
コンテンツ（映画やドラマ、アニメ）で稼ぐということか？

ライフサイエンスは創薬？ナノテク材料は化学メーカーで稼ぎになるのはわかるんだが・・・

304 ：ノイズ2(関東)：2009/10/28(水) 12:49:23.01 ID:H1L5aOSA

>>293
糞みたいな民族だよな

305 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:49:32.55 ID:BBNr3blE

日本人は教育のレベルも低いよね。例えば議論が下手。
議論と、人格否定とを、混同している向きがある。
相手の人格を否定すれば、議論に勝った事になると勘違いしてる。
そりゃあ世界に舐められるよね。

306 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 12:49:58.00 ID:uwJswxdv

>>299('A`)

307 ：ノイズc(関東)：2009/10/28(水) 12:50:14.02 ID:dM5pv53b

そりゃあ内需は日本の物使わないで外国の安物仕入れて売って
メーカーは生産まで海外で外需

日本は終わった

308 ：ノイズw(長屋)：2009/10/28(水) 12:50:24.90 ID:kTOr+R8d

>>295
今更国内需要上げてもユニクロやニトリが儲かるだけじゃねえの

309 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:50:27.44 ID:Uz2VaBgR

>>305
ネトウヨ連呼厨のことかw

310 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:50:45.84 ID:lCQZbbe3

>>295 1400兆円で日本の国債を買ってるから日本の国債を買わなくなって日本が潰れてもいいなら1400兆円は活用できる

311 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:51:03.68 ID:JC5GmP6K

>>298
現状下で豚を量産しても、収縮した需要のブン取り合いのため、ブラック企業化するのは目
に見えている。

312 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 12:51:03.91 ID:WMGLGlI5

>>305
確か議論能力は壊滅的だわ
喧嘩にしかならない
小さいころから事なかれ主義に染まってしまうから、他人に意見することに恐ろしく不慣れなんだな

313 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:51:13.52 ID:kNripimY

例の母子加算ババァ見ても解るんだけど需要は在るんだよ
金が無いだけで
生活保護の分際で良い肉食ってるんじゃねーみたいな意見も有るけど
街の肉屋や回転寿司屋にとってはあのババァの方が
倹約上手なお前らよりよっぽどマシな客だろうしな

314 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:51:52.29 ID:9dxJf79s

階級社会を恐れた国民は慌てて自民党を負けさせたけどもう遅いし、
民主党がどうこうできる問題でもなくなってきてる。
自民党じゃなくてもこういう社会になってたかもしれない。先進国の宿命というか。

「じゃあ階級社会でもなるべくみんなが普通に暮らせる社会にしようね」

という話し合いになったのがオランダやドイツで、日本もそれを目指そうと今頑張っている。
けど、未だに自己責任論が大好きな輩や「日本には資源が無いから無理」と思考停止する人間がいて、
そういうのが問題をどんどん先送りにさせている。

315 ：ノイズe(関東)：2009/10/28(水) 12:51:53.67 ID:fn9UdHhS

自殺の問題もベーシックインカムで解決できる
やり直しがきく社会なら失敗しても自殺したりしないよ
一度レールから外れたら終了だから自殺も増えるわけ

316 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/28(水) 12:52:23.88 ID:UeSvKIzB

「環境」って無駄を省く、消費を抑えるとイコールになってるから成長するわけがないと思うんだが

317 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 12:52:26.06 ID:UEk6+hJp

>>312
>>305の逆もあるからなぁ。議論で否定すると人格否定されたように感じる人も多い。

318 ：ノイズx(静岡県)：2009/10/28(水) 12:52:54.72 ID:2rjcw3vf

本来、日本人の所得になるはずの労働対価が
外資という株主を介して米英に搾取されているからな

2001年　小泉政権誕生　この時点で日本の一人あたりのGDPは世界5位
2006年　小泉政権終了　同世界18位ｗｗｗ
2007年　福田政権誕生　同世界19位ｗｗｗ

319 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/28(水) 12:53:02.75 ID:p0y6/Ajz

戦争で焼け野原にしてもらう

320 ：ノイズs(東京都)：2009/10/28(水) 12:53:06.57 ID:EyrxZ1Ly

お前らが成長しないばっかりに

321 ：ノイズe(関東)：2009/10/28(水) 12:53:10.38 ID:fn9UdHhS

>>307
それは日本だけの問題じゃないよ
製造業が海外に工場を移転させるのは当たり前
どの先進国も一緒

322 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:53:11.02 ID:BBNr3blE

例えば、小さな会社を考えてみよう。
5人の従業員がいる。そこに、優秀な新入社員が入ってきた。
もともと居た5人の従業員は、「新入りに仕事をとられちまう。すると、俺らが首になっちまう」と恐れて、
新入社員を虐めにかかる。そして辞めさせる。
5人の従業員はホッとする。しかし、そんな事を繰り返しているウチに、優秀な若手社員を雇った同業他社に潰されてしまう。
「首にならない」という小さな利益を求めるあまり、「会社を潰さないこと」という大きな利益が見えなくなっている。
これが今の日本だね。

323 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/28(水) 12:53:11.40 ID:E2CKJFRW

カネをクルクル国内で回せば経済が回る　ってのと
イノベーションがなければ経済が成長しない　ってのは
両方考えていかないといかんだろう

前者ばかり突き詰めると亀井になってしまう

324 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:53:13.74 ID:KARjRTed

>>295
いや貯蓄が投資に向かうのはいいけと消費に向かうのは違うだろ
ストックをフローに勘定してをどうする

325 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:53:20.68 ID:u0aAo6+H

>>281
教育水準と文化水準が高いのがこの国の一番悪の欠点になってしまったな。

そういう社会は既に出来ているんだよ。300円じゃ幸楽苑のラーメンとマックとスーパーの
弁当しか食えないんだが、金持ちでもそれらを率先して利用する。ダイソー、ユニクロ、
しまむらも金持ちが上手く利用しているな。
高級セレブ家具に100均で買った間仕切りを入れて収納力を高めたり、ブランド品にしまむら
を混ぜて着こなしたり。

ガチ貧困は、まとめて買うとホームセンターの方が安いのに100均で割高に買ったり、
低品質なものを買ってすぐ壊したり、有害成分のある激安食品を食べたり、金がないのに
金利を払って借金したり、それで表層的な貧困を隠して生活する。

根底にあるのは無駄に高い庶民の民度。大学全入時代だから今以上に貧困でもプライドは
高いよ。昔みたいに、中卒でも正社員で中流な時代とは違う。流行おくれの服や髪型、
不潔な風貌では無条件で笑われる。

どんなに貧乏でもトタン葺きの掘っ立て小屋には住まず、搾取されながらレオパレスに入ったろ
化し剥がされることを前提としてゆとりローンでマンションや一戸建てを無謀に買って、5年で
手放し破産するような・・それがエスカレートしていくだけなのだと思う。

326 ：ノイズe(関東)：2009/10/28(水) 12:53:52.52 ID:fn9UdHhS

>>309
ネトウヨのことだろ

327 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:54:28.55 ID:JC5GmP6K

>>305
おまいが見ていたのは、欧米での成功した企業や議論だけだろ。
向こうでも、足の引っ張り合いで失敗した企業や、頓挫した議論なんて有象無象を含めれば
ヤマの様にある。

328 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 12:54:57.74 ID:CYt32sJx

日本ぶっこわして大日本帝国を復活させればいいだけのこと

329 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:55:07.10 ID:BBNr3blE

このスレにしても、「どうしたら日本が伸びるか」という目的に向かって議論を進めればいいのに、
「どうしたら東日本を打ち負かせるか」という目的に向かってる人が散見される。
これでは、日本が伸びるわけないよね。

330 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:55:21.28 ID:u0aAo6+H

>>293
いいや、それは苛められっこで軽度知的障害で社会適応障害な奴が勝手に抱いた
被害妄想でしかないよｗ

331 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 12:55:42.56 ID:Uz2VaBgR

あんま自虐すんなw
日本人が議論が苦手なのは、話のすり替えや揚げ足取りが性格的に苦手だからだ。
欧米の議論ってのは、いかに相手を言葉の巧みさで言い負かすかにあり、物事の
本質などはどうでもいい。
逆に日本で本当に議論がやりたい人たちは、本質だけを話そうとするからそんなに白熱しないし
喧嘩になりづらい。とは言え、日本人の中にもただただ相手を言い負かしたいだけの
人間は多いけどな、今は、ここにも。

332 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 12:56:06.45 ID:BBNr3blE

>>330
お前まだ居たの？ソースは？待ってるんだけど。

333 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 12:56:28.08 ID:r+J6LevL

経済が成長するっていう言葉自体の意味がよくわからん
国や国民がさらに金持ちになるってこと？
中卒の俺にkwsk教えてエロい人

334 ：ノイズa(岡山県)：2009/10/28(水) 12:56:29.50 ID:6MdNJBVH BE:767545872-2BP(200)

食生活に原因がある

335 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 12:58:04.08 ID:9dxJf79s

日本人は奥ゆかしい、ワビサビが分かる、それでいいのだ。
と言って英語教育やディベート教育を全くしてこなかったのも問題で、それじゃ国際社会で通用しない。
日本が他国と争っているとき、
「あんまり騒ぐとみっともないから、ここは黙って日本のかっこよさを見せつけようぜ！」
とか言うネトウヨがいるが、そんな馬鹿な話があるか！抵抗しない・主張しない＝相手の主張を認めるってことなんだ。
男は黙ってなんちゃら～がカッコいいのはサムライ映画の中だけであって、今の世界でそんなことをしたらただのアホ。

336 ：モズク：2009/10/28(水) 12:59:29.45 ID:I5ckS/Pz

>>315
ベーシックインカムは財源的に現実的じゃないと思うが
導入されればいい所もある

最低限の生活の保障されれば（銭計算できれば）
貯金に回す金が減って消費が増えるはず

貯金は個人が出来るリスクヘッジとして行われている行為だからな

337 ：ノイズa(北海道)：2009/10/28(水) 12:59:38.88 ID:Qgdg/RO3

若者がせっせとオレオレ詐欺して
その金を国内で消費すると良い

338 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 12:59:41.44 ID:u0aAo6+H

>>335
奥ゆかしさとわびさびなんて歴史上の過去の偉人が作った幻想に過ぎんよ。
今の団塊、バブル、ゆとり世代を見ればそんなもの諸外国以下の水準だとわかる。

339 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 12:59:57.57 ID:JC5GmP6K

>>333
身の回りで必要なものがリーズナブルな価格で手に入るようになり、そーやって見ず知らず
の連中と対話できるような便利なものが、これまたリーズナブルな価格で使えるようになるって
こと。
金持ちになるってのは、あくまでその手段であるにすぎない。

340 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 13:00:06.34 ID:WMGLGlI5

>>331
いや、やはり他人に意見する能力の有無だよ
外国だと、仲良くなると本当に些細なこと、日本ならどうでも良いと言われそうなことにも助言してくる
思ったことを素直に言う

341 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 13:00:56.31 ID:kNripimY

>>333
大ざっぱに言って国内総生産が増えた率
物作って売ってどんだけ利益が出たかって事

342 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 13:01:06.09 ID:i/qglLQz

老人が消えて、その貯蓄が40歳台未満に回って、
どんどん消費してくれれば経済はよくなるよ。
小学生が親に月300円もらって、残り30円くらいになるまで駄菓子とか買うような

343 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/28(水) 13:01:36.39 ID:UEk6+hJp

>>337
現代の義賊になりえるのか

344 ：ノイズh(東京都)：2009/10/28(水) 13:02:07.19 ID:IwYQTBzh

まあ日本のことは俺たち社会人にまかせて
ニートはまず家から出ろ

345 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 13:03:09.33 ID:u0aAo6+H

>>336
ベーシックインカムは名前だけ違うが既にある。失業保険や生活保護がそれだ。
そのセーフティネットの傘に入れない、就職氷河期世代や派遣社員、フリーターを
増やす政策を打ってしまったために当然のフォローとして行わなくてはならない時期が
来ただけに過ぎない。

346 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 13:03:56.06 ID:u0aAo6+H

>>344
東日本に言ってやれよ。あいつだけ真性だから

347 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:04:08.52 ID:JC5GmP6K

>>335
音楽とか図工の教育とか典型的だが、感じたままがいい見たままがいいってイデオロギー
に捕らわれ、楽譜の読み方やデッサンの取り方を指導しないのと同じ。
議論にもちゃんとした方法があるんであって、ただ民主的に話し合いましょうってだけじゃ、
議論なんて2ch以下の言いっ放しにしかなりえない（どうせそうなるからと諦めて最初から
議論なんてムダだと思うようになる）

348 ：ノイズn(愛媛県)：2009/10/28(水) 13:05:55.37 ID:xEPSaS5a

農家やってるけど、米野菜作って自給自足、
近所の牛小屋の牛肉と交換したりｗ

現金収入は少ないけど、たまにドライブいって温泉いったり
メキシコの漁師のコピペを地でいってるｗｗｗ
GDPだの経済成長って食えんの？って感じ

349 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 13:06:02.21 ID:9dxJf79s

>>344
社会人に任せろったって何も考えてないじゃん。日々の仕事に追われて。
休日はロクでもないことで潰すしさ。パチンコなんか最低の時間の使い道だよ。
日本は外国みたいに市民団体やNPOも盛んじゃないし、宗教団体もロクなのが無いし
結局、大学の偉い人とか大学生が社会を憂うしかない。

350 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/28(水) 13:06:06.42 ID:0hc+UjDO

90年代までがムチャクチャな労働環境下によるドーピングで無理矢理成長させてただけ
その無茶も次第に綻び始めて、もはやごまかしがきかなくなったんだ

351 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 13:06:39.13 ID:u0aAo6+H

>>350
ドーピングの副作用が少子高齢化と氷河期世代だよな。

352 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 13:06:40.28 ID:uwJswxdv

母子加算をめぐるネットの議論（笑）を見てもさ

・そもそも日本は離婚後の養育費支払い履行率がアメリカに比べて低くて
　離婚して母子家庭になった途端に経済的な危機に陥り福祉の世話に転落することが多い
・母親が働くための保育環境が未整備。母子家庭どころか夫婦共働きすら難しい。
　「夜間保育は母親から代金を受け取り、母親は働いて生産する。そして稼いだ人はみな税金を納める」のと
　「子供を抱えて働けず福祉の世話になる」どちらの方が経済がうまく回るかは、火を見るより明らか
・「離婚なんてあってはならないこと」であり「実際に滅多におこらなかった」時代のまま
　法律や社会整備がストップしている。それが離婚率が増加した現代社会の実情にマッチしていない。
　最近になって「日本では、離婚して親権を相手に渡すと面会させてもらえない。
　これは親だけでなく子供の『生みの親に会う権利』をも侵害している」
　という声が国際問題になってきた

この辺に言及してる人ってほとんど見ないよね
ほんと足の引っ張り合い・「お前も低いレベルに下りろ」論が大好きだよな、みんな

353 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/28(水) 13:06:58.64 ID:E2CKJFRW

>>348
その車や書き込んでいるPCor携帯は誰が作った

354 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 13:07:18.57 ID:WMGLGlI5

>>349
博愛主義の欠如がデカイよね
殆どの人間が自分と家族さえ良ければいいってなもんだ

355 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 13:08:07.17 ID:BBNr3blE

誰かが良い案を言うと、「お前ごときが生意気なんだよ！」と言って、その案を叩き潰す。
だから、いつまで経っても何も決まらない。
時ばかり無駄に過ぎていく。
これが日本式の議論だよね。

356 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/28(水) 13:08:33.02 ID:euiUYxyb

資産持ってる老人は以上に金かかるシステムにしてしまえば良いんだよな。
資産いくら以上は年金支給無し、健康保険１０割、住民税５０倍etc.etc.

357 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:08:43.67 ID:JC5GmP6K

>>348
農機具を動かしてる燃料や田畑に撒いてる肥料はどこから来てると思ってるの？
経済成長がなくGDPが伸びなかったら、やがて石油も買えなくなり、百姓は四つん這い農業
しなきゃならなくなるぞ。

358 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:10:27.35 ID:JC5GmP6K

>>356
リフレは実質的な資産課税。

359 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 13:11:15.32 ID:WMGLGlI5

>>355
あぁ、おかげで思い出したわ、日本の弱点
先輩後輩関係だよ
先輩であれば能力も、下手したら役職も面識の有無も関係なくエライ
社会人の委縮の主要因
会社の人間と不味い酒を飲む金があればもっと個人消費は上向く

360 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/28(水) 13:12:43.29 ID:2Jz36utf

シヴィライゼーションで言うと奴隷制の使いすぎ
国教決めて幸福度あげて、町を潰して農地にするしかない

361 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 13:13:50.09 ID:9dxJf79s

>>359
日本というか、儒教の弱点なんだよね。独創的な発想を発表しにくい。
東アジア人が欧米人に勝てない真の原因。
韓国の年功序列なんてもっとガチガチで、日本人でも見てて苦しいときあるよ。
だから俺はアンチ儒教です。

362 ：ノイズf(北海道)：2009/10/28(水) 13:13:56.19 ID:kdu7cAj8

金をよく循環させればいいお

363 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/28(水) 13:15:58.74 ID:UeSvKIzB

器も小さいよね日本人って
プライドが高いと言ったほうがいいのか

364 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:17:01.84 ID:JC5GmP6K

>>355
たしかに、議論の内容（理由・根拠付け）の妥当性を視ず、そいつの属性だけで判断しようと
する（属人論法）傾向が強いのは確か。
言わせるだけは言わせる、聞くだけは聞くってことすらしないバカは滅びていい

365 ：ノイズ2(栃木県)：2009/10/28(水) 13:17:40.16 ID:oE/lMV5+

ユダヤ思想が残飯以下だったということで終了

366 ：ノイズh(東京都)：2009/10/28(水) 13:17:51.01 ID:5G1ULsG5

小泉竹中をぶっ殺せばいいんじゃね。

367 ：ノイズn(愛媛県)：2009/10/28(水) 13:18:02.05 ID:xEPSaS5a

テレビの討論ですらそうなんだけど、
人がしゃべってるときにしゃべろうとするの多いけど
物凄い印象悪いみたいね

368 ：モズク：2009/10/28(水) 13:18:20.20 ID:I5ckS/Pz

>>364
何を言うかより、誰が言うかの方が大切(ｷﾘｯ

369 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 13:19:56.41 ID:T4NyKIz7

蛇口捻れば綺麗な水が出てきて
格安で医者に通えるんだからまだまだ大丈夫だよ。

370 ：ノイズe(catv?)：2009/10/28(水) 13:20:04.79 ID:Wt6vSvMH

男女共同参画社会基本法が丁度10年前の1999年施行

後は分かるな？

371 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 13:20:28.66 ID:9dxJf79s

>>364
ひろゆきが2chの匿名性にこだわってるのも、「誰が言ってるか」より「その発言の内容は正しいか」
に重きを置いて欲しいからなんだよね。
勝間なんとかって人はそれが分かってない。

372 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/28(水) 13:20:35.12 ID:qRCs1nK/

対象スレ：日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？
キーワード：政府支出
抽出レス数：0

【レス抽出】
対象スレ：日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？
キーワード：個人消費
抽出レス数：1

【レス抽出】
対象スレ：日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？
キーワード：設備投資
抽出レス数：1

【レス抽出】
対象スレ：日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？
キーワード：輸出

抽出レス数：0

経済音痴しかいないスレだな

373 ：モズク：2009/10/28(水) 13:20:57.40 ID:qht9MLYP

失われた１０年とか１５年とか言われてるのに
何でまだ追い抜かれてないんだよ？
そんなに立ち止まってたら周回遅れにも追い抜かれてもおかしくないんじゃね？

374 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:22:01.95 ID:JC5GmP6K

>>365
むしろ、日本思想がユダヤ思想以下だってことのほうを恥ずるべき。
たとい残飯であっても世界に影響力を持ちえているってのは評価すべき。

375 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 13:22:16.38 ID:WMGLGlI5

>>373
今まさにその瞬間じゃん

376 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 13:23:41.62 ID:SXau9CBC

>>359
何を言うかではなく誰が言うかで全て判断するんだもの
新人がいい意見→「新人がでしゃばるな、空気読め」
老害が不安を先延ばしにするだけの意見→「さすがです！その手があったか」

377 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:23:42.53 ID:JC5GmP6K

>>372
リフレをレス抽出しないってなんなの？

378 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/28(水) 13:24:16.16 ID:E2CKJFRW

リフレ信者の自意識過剰きもい

379 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/28(水) 13:24:43.49 ID:daZn58TD

>>372
この時間帯のν速はニートしかいないぞ

380 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/28(水) 13:25:17.28 ID:Z9+EnQux

つか経済危機で化けの皮をボロボロに剥がされた欧米も現実逃避するのにも程があるだろ。

381 ：モズク：2009/10/28(水) 13:25:23.90 ID:I5ckS/Pz

そもそもどうして日本のような資源の無い国が
GDP世界第二位だったんだ？

誰でも真似できることをやっていただけなら
他国に追いつかれても何も不思議じゃないだろ

382 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/10/28(水) 13:26:29.67 ID:lRXzW1oO

>>379
マジレスするとニートは寝てる時間帯

383 ：モズク：2009/10/28(水) 13:26:44.44 ID:qht9MLYP

>>375
そうじゃなくて、１０年も１５年も失われてるのに何でまだ２位なんだよ
１０位くらいに落ちてても不思議じゃないじゃん
他の国は何やってるんだよって話

384 ：ノイズo(兵庫県)：2009/10/28(水) 13:27:48.20 ID:th0tQakq

大前研一じゃねえかｗ
まるちめでぃあすーぱーこりだーだのにゅーえこのみーだの
こいつのヨイショした事ほとんど崩壊しまくってるじゃねーかｗｗ

385 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 13:28:59.67 ID:SXau9CBC

>>381
しかも狭い端っこの国がな
この50年間が奇跡みたいなもの

386 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 13:29:43.01 ID:WMGLGlI5

>>379
今の時代シフトワーカーってのがたくさんいてな

387 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 13:30:00.22 ID:kNripimY

日銀は現代の参謀本部のようだ

388 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:31:23.07 ID:JC5GmP6K

>>384
もともと原子力工学専攻だから、最先端への産業政策をよしとするのが性分なんだろうな。
経済についてはからっきしだし。

389 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 13:31:23.58 ID:9dxJf79s

>>381
実は誰でも真似できる奴隷労働だったんだよね。
でも、昔は終身雇用で生活もどんどん豊かになっていくしで、
労働の疲れより成長の喜びの方が大きかった。だから誰も不満を言わなかった。

でも最近はブラック会社が話題になってるように、精神を病むまで働かされても十分なお給料が貰えないんだ。
で、仕事を放棄する国民が増えた。でも政府はそんな実情を知らず労働基準法なんて無くしてしまえ！なんて言ってる。
運よく楽な会社に入れた人は、安全な立場から自己責任論を唱えてグッスリと眠る。
もう皆バラバラなんだ。

>>383
しっかりと基礎を固めていた。

390 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/28(水) 13:31:57.87 ID:Dfh+SHfA

なんでドルベースなんだよｗ

391 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/10/28(水) 13:33:39.14 ID:lRXzW1oO

高度経済成長期には新卒至上主義と終身雇用のコンビはチートってくらい効果を発揮したんだけどな
現代社会では多様性、創造性、流動性、新陳代謝、全てを阻害する足かせにしかならない
日本は変化に弱いよな
いつまで昔のやり方にこだわるんだろう

392 ：ノイズn(東京都)：2009/10/28(水) 13:33:44.10 ID:72BhBDjW

伸ばす必要が無い

393 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/28(水) 13:34:04.64 ID:euiUYxyb

>>358
しかし金のかかる世代や資産の活用、活躍の余地のある世代にまで
負担を強いること無いと思うんだ。

394 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 13:34:10.27 ID:u0aAo6+H

>>381
第二次世界大戦後の復興に資本注入がなされたことが原因だろ。
それも東西冷戦時代の極東の拠点とされて、アメリカの二次産業を支える投資をなされて、
更に朝鮮戦争などで需要が絶えなかったことにより、安い為替価値でもって需要を世界から
集め、蓄えた外貨と資本でインフラ整備を行い、機が熟した末に、為替価値を引き上げて
同時に地価を吊り上げて経済大国としての基盤にした。

そしてプラザ合意後は実った果実を欧米の投資家に刈り取られ、国家を支える根幹の
GDPの数字を維持するだけのために内部が空洞化して行った。

同時に売国行為により技術や人材が国外に流出し、途上国に工業と市場を取られ・・

395 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:35:01.52 ID:JC5GmP6K

>>385
日本なら、すでに戦国時代の段階で、シナ・インドと一人当たりGDPは並んでたよ。
シナチョンに無理して投資していた戦前がまつがい。

>>387
関東軍だと言うべき。

396 ：ノイズo(関西)：2009/10/28(水) 13:35:02.52 ID:AxFOnEBO

最近経済スレ多いな

397 ：ノイズn(愛知県)：2009/10/28(水) 13:36:33.72 ID:etq2rJRv

他の国なにやってたんだって
一人当たりGDPでは日本はもう抜かれまくってるよね

398 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 13:37:57.78 ID:SXau9CBC

>>391
新卒至上主義と終身雇用のコンビは止まる事なき経済成長があって初めて効果を発揮できるんだもの
０からもう一度加速させるには流動性や創造性が必須になってくるから、例のコンビは足かせでしかない

変化に弱い原因はやっぱり経験至上主義にあると思うぞ
昔ながらのやり方に拘りすぎる、変化をとことん嫌う。他の民族に比べ気質が臆病なんだろうね

399 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/28(水) 13:38:19.12 ID:ODhNJ9YR

先進国では唯一日本だけが首都に一極集中しているらしい。
他の先進欧米諸国は多角化、分散化している傾向が強い。

地方が極端に衰退している先進国（都市国家除く）も日本だけらしい。
ちなみに、日本以上に首都や最大都市に人口が集中しているのが
ソウル、全人口の半分がソウル都市圏に住んでいる。

現在、少子化でトップ1,2を独走してるのが
1位韓国2位日本です

400 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 13:40:13.43 ID:3bL7x6Xt

>>397
それはここ数年円安だったからじゃねーの
去年からの円高でまた一気にランクアップしてただろ

401 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:42:04.69 ID:JC5GmP6K

>>393
実質だから、名目上では資産層に大きな負担があるわけではない。
俺も、田舎のほうに使い手のない土地を相続させられて困っている。だれか買ってくれるん
だったら、すぐにでも手放したい。

>>394
すでに明治後期から昭和前期にかけて、日本はかなりの経済成長を遂げてたよ。
シナチョンにも投資してたから、国内に目に見えた成果として表れなかったってだけで。
資本を国内に集中的に投下できるようになったからさらにグンと成長したってことで、冷戦で
アメリカが前線基地にしようとしたのどうのってのはあんまり関係ない。

402 ：ノイズw(宮城県)：2009/10/28(水) 13:44:03.17 ID:MCZvqFsv

>>397
ほかの国でいうと政府が毎年借金して大規模な景気対策してるようなもんなのに
こんだけ内需が盛り上がらないというのはかなり非効率な金の使い方をしてるんだと思われる。

403 ：モズク：2009/10/28(水) 13:45:08.05 ID:Do+kdV+F

>>396
ニュー速は経済馬鹿だらけなのにな
だからベーシックインカムとかあほらしいことが正論として扱われる

404 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 13:45:22.48 ID:KKPkOft9

経済成長教の教えはもう古いからやめたらどうだ

405 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 13:46:13.27 ID:u0aAo6+H

>>401
なるほど。その偏見はGHQの戦後教育の弊害か。結局、戦争と経済のパワーゲームの失敗と
国内の売国政治家の尻拭いを国民がさせられているわけだ。女子供老人も勤労動員されている感じ。

今は経済戦争で大敗北を期する末期の状態ってわけだね。

406 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 13:46:24.89 ID:SCFgd4hM

やはり、証券市場からの暴力団排除が最も日本経済の復活に効果があると思う。

407 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:47:40.08 ID:JC5GmP6K

>>399
そりゃ、日本の首都があのまま京都だったんならば、日本も欧米と同様に分散化してたかも
しれない。
江戸というところが、あまりにも使い勝手がよかったから集中しているんだろう。

408 ：ノイズn(愛媛県)：2009/10/28(水) 13:47:58.16 ID:xEPSaS5a

>>398
新卒至上主義ってまさに奴隷労働、集団就職の名残だよなあ

409 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 13:48:38.95 ID:u0aAo6+H

>>402
>>403
何をどうやっても可処分所得が行き渡らない層が無視出来ないレベルに増えて、
その大部分が消費すべき若年層になってしまったから問題なわけで、

本当に馬鹿げた話でしかないベーシックインカムでもやらない限りは解消出来ないほど
事態が悪化したという現実を直視できない脳内お花畑がまだ過半数いるという始末。

410 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:50:55.07 ID:JC5GmP6K

>>405
いまだに不況はカネ持ちが搾取しているからってことになっていて、デフレであったことには
触れない日本の社会科教育は終わってる。

411 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/28(水) 13:54:36.94 ID:Z9+EnQux

>>399そう言うんだったらちゃんとソース示せボケ。首都一極集中ならイギリスやフランスも相当なもん。
ロンドンやパリ以外人口100万超えてる都市は皆無だからねw

412 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 13:54:41.43 ID:WMGLGlI5

>>398
新卒至上主義を散々賞賛してきた人間がリストラされ再就職できないんだもんな
どんだけマゾ国民なんだと思うよ

413 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 13:57:25.57 ID:JC5GmP6K

>>408
結局、新旧の労働者間での技能・知識伝授が未開発で、いまだに封建時代並みの徒弟的
な関係上でしかそれがなされないってことがあるからだろう。
新卒フェチなのは、単にそんな関係が作りやすいってからなだけだし。

414 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 13:58:29.53 ID:3bL7x6Xt

>>411
横だが日本と韓国が首都への一極集中なんてソースなんか要らんほど基本じゃねーの

415 ：モズク：2009/10/28(水) 13:59:04.24 ID:MhoH4+xQ

生めよ増やせよ政策しかねーよ
日本民族に貢献しない、ただ消費するだけで義務を果たそうとしない女性に社会的圧力をかける。
まず自由を制限して未婚女性に重い税金かける。
30歳近くになった未婚女性らを離職させて経済的に封鎖する。

416 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 14:00:46.74 ID:sakUX90j

単純に少子高齢化したから、豊かになれば教育費がかかり少子化する。
日本はその対策が絶対できない国なんでもう伸びない。
日本は1人あたりGDPが20位に落ちるほど衰退してて、リーマンショック後は上がってるけど
1人あたり38000ドルくらい。で世界で3万ドル以上の国は30近くある。
このうち石油依存の国が5つ、残りはほぼ全て移民が人口の5パーセント以上いる国。
10パー以上の国も珍しくない。日本で言えば移民1000万を受け入れた状態。

つまり日本と同程度かそれ以上豊かな国は
・石油が枯れたらそれで終わりの一時的な金持ち国
・移民だらけで治安崩壊と引き換えに少子化対策した先進国

この2種しかない
日本は資源はない。でも移民を受け入れても失敗すると思う。理由は単純で
中国の漢民族に飲まれるから。

417 ：ノイズf(不明なsoftbank)：2009/10/28(水) 14:01:12.50 ID:7WCV1rfQ

団塊税

418 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 14:01:26.85 ID:WMGLGlI5

フランスなんかパリ以外に日本人の「大都市」観に合う大都市ってのは無い
首都集中に結論を求めるのは無理じゃないか
台湾だってタイだって北欧だって首都のワンマン国家

419 ：ノイズh(関東)：2009/10/28(水) 14:01:39.31 ID:uwJswxdv

>>411
イギリスやフランスも地方は補助金漬けで
労働人口の半数近くが公共事業の土建に従事してたりするんですか？
確かにイギリスは完全な階級社会、フランスは日本以上の官僚国家ですが

420 ：ノイズe(京都府)：2009/10/28(水) 14:02:23.77 ID:vINR3VbY

増やしに増やした非正規雇用者に
物を売りつけようとするからだろｗ
中古の軽なら買ってくれるかもよ

421 ：ノイズx(新潟県)：2009/10/28(水) 14:02:48.66 ID:2VDzQk0I

若者に老人を殺害した数に比例して金配ればいっきに景気回復ですよ

422 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/10/28(水) 14:03:50.38 ID:lRXzW1oO

>>398
日本人は論理的でどんな素晴らしいモデルかより、実績どブランドで判断するからな
けど、最近は実績があっても変わろうとしないくらい保守的になってる気がするわ

423 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/28(水) 14:04:56.27 ID:ga59vxVn

10年前はバリバリ働いていた俺がニートだからな

424 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 14:05:12.22 ID:WMGLGlI5

>>422
やっぱり小さいころから論理的に比較する訓練をしないとダメだな
小学校ぐらいで

425 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:07:43.82 ID:JC5GmP6K

>>416
豊かになったから教育費がかかるってわけではないと思う。
おそらく、いまだに教育の主流が、“創造性”だの個性だのを有難がってるから、基本的な方法・
知識の身についてないガキを量産し、それを補うために塾だの私立だのに通わなくてはならん
ようになるため、教育費の高騰を招いているんだろう。

426 ：ノイズe(京都府)：2009/10/28(水) 14:09:00.97 ID:vINR3VbY

日本衰退のしくみ

経団連の人たちがポイ捨てできる奴隷が欲しくなったので自民党にお願いして
派遣などの仕組みを作ってもらいました。これは新自由主義（笑）の旗手アメリカにそそのかされた事もあります
正社員もどんどん減らして非正規雇用者も増やしまくりました

当然の流れとして国内の貧困層が激増し、内需が縮小しました
このバカな人たち（経団連、自民）はお金が血液だということを理解していませんでした
つまりお金とは循環するものなのです。バカな人たちだけど東大や京大をでている人もいっぱいいるらしいです

海外で稼いでいるうちはこれでも何とかなっていました。ところが経済危機で
海外で物が売れなくなると、すでに潰してしまっていた内需とあわせて、まったく
物が売れなくなってしまったのです。

トヨタ首脳「なんで車が売れないんだよー」

おわり

427 ：ノイズc(中国・四国)：2009/10/28(水) 14:10:07.07 ID:0opRueQZ

>>398
日本が発展するのって、外のものや新しいものに好奇心旺盛になった時なんだよなｗ
そういう側面の歴史も日本はちゃんと持っている。

なまじ世界第二の経済大国とかになっちゃったから、悪い意味で変な自信もっちゃったのが
ここんとこの停滞を招いてると思う。

428 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 14:11:12.83 ID:u0aAo6+H

>>410
デフレの原因は金持ちによる搾取に端を発する貧困層の増加による少子高齢化と内需の低迷
というのは無視か。片腹痛いｗ

429 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:11:41.51 ID:JC5GmP6K

>>424
そのためには、見たまま聞いたまま感じたままってのを有難がるのをやめるべきだろう。
見るにも聞くにも感じるにも、それなりの方法や知識が要るんだって見方に立たないと、比較
もそのための議論もできたもんじゃない（できないから欧米から出来合いのものを輸入して
それをブランド化しなきゃならんってことになる）

430 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 14:12:03.40 ID:u0aAo6+H

>>415
男は45歳までは生殖人口として残せるけど女は30で終りだよなあｗ

431 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 14:13:09.61 ID:kNripimY

>>428
デフレの原因はただの日銀の方針だよ

432 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 14:13:44.63 ID:u0aAo6+H

>>431
マクロに物事を見れない馬鹿ｗ

433 ：ノイズn(北海道)：2009/10/28(水) 14:13:55.29 ID:Uz2VaBgR

国会中継見たけど、間違いなく民主党が死ねば景気は回復すると思った。

434 ：ノイズf(九州)：2009/10/28(水) 14:14:21.30 ID:Q87ZbbZA

>>422
まぁ、信用を第一にしてるとも言えるんだよな。
良く分からん変なとこじゃ何食わされるかわからん

435 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 14:16:23.45 ID:3bL7x6Xt

>>433
民主党が死ねば自民が第一党になるわけだが
それでも景気は回復すると思ってんの？

436 ：ノイズw(群馬県)：2009/10/28(水) 14:17:09.95 ID:nhKbaPew

社会保障をガッポガッポ使う老人が増えて
労働力である若者が減ってるんだから
GDPは下がるに決まってる

これはもう政策がどうとかいうレベルではなく、社会システムそのものが破綻している
言わば「詰み」である

437 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:17:10.30 ID:JC5GmP6K

>>428
カネ持ちからその特権を奪い取るのがリフレ（カネを増刷する）なんだが。
カネを増刷せずにデフレを放置してるってのは、カネ持ちに搾取する特権を付与しているよ
うなもんだ。
それ以外で、お上にカネ持ちを懲らしめてもらおうってのは、端的に封建主義か共産主義で
しかない。

438 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 14:17:54.03 ID:WMGLGlI5

>>434
その良く分からんとこが能力を持ってるか、持ってるのであればわざわざワケ分からんものを作るメリットがあるか否か
ってところには全く至らないんだよね、日本人は

439 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 14:17:56.69 ID:SXau9CBC

身近な物で例あげてもゲームソフトのFF、ドラゴンクエストなんてまさにブランドのおかげだもんな
FF、ドラクエだから面白いってなってる。こんな身近な物でも実績、ブランドで売れ続けてる
海外のゲーム事情知らないけど、ここまでナンバリングが続いてるソフトってあるものなのかな

440 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/28(水) 14:18:49.51 ID:Z9+EnQux

>>398変化に対応するためには寧ろ変化しなきゃならないって、
状況に追い込まれないとダメなんじゃないの？
これは日本人以外にも言えることだとおもうが。
アメリカにしたって金融危機が起きても金融機関の幹部は、
ボーナス下げたくないと寝言言いまくってるし、
公的保険にしても社会主義へまっしぐらになると国民はアレルギー反応示しまくり。
やっぱり原爆を落とされるくらいに目を覚ますようなことが、
起きない限り変化に対応することは出来ないと思うよ。

441 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:20:14.07 ID:JC5GmP6K

>>436
ジジイ世代が無資産ならその杞憂は当たってるが、世界一のカネ持ちときているから、それは
まつがい。
もっとジジイらにカネを吐き出させる施策、それがリフレってことよ。

442 ：ノイズf(奈良県)：2009/10/28(水) 14:20:43.34 ID:XydPfGhU

近くで戦争でも起きてその特需を一手に引き受けられればあるいは

でも近代戦じゃ無理か
難民と戦後復興押し付けられて終わりだろうな

443 ：ノイズo(茨城県)：2009/10/28(水) 14:21:28.87 ID:qyOFBxUW

>>441
うちのじーちゃんばーちゃんはそれでも現金にしがみついてそうで困る

444 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 14:22:12.37 ID:u0aAo6+H

>>439
FFドラクエを買う層はゲームが趣味じゃない層だからな。流行りを買うわけで、
それがゲームである必要はない。Wiiが売れたのもそれが原因だし。

海外ではゲームが趣味で真面目に遊んでいる人が多いから、年齢とともに趣向は
変るしいつまでもガキの頃遊んだものの続編を追うようなこともないし、昔のタイトル
を現代っ子が求めることもない。流行のジャンルがRPGで30年停滞する異常な
国は日本だけだ。

海外は15年前に代表的ジャンルがFPSに変り、5年前に箱庭ゲーに移った。

445 ：ノイズf(奈良県)：2009/10/28(水) 14:22:54.03 ID:XydPfGhU

ジジババの欲しがるもんっつうともう安楽死と天国くらいしかないなあ

446 ：ノイズo(埼玉県)：2009/10/28(水) 14:23:57.26 ID:AIpKBdDx

そこでBIですよ

447 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:24:22.55 ID:JC5GmP6K

>>440
アメリカも日本も愚民のバカさ加減ではいい勝負なんだが、たったひとつ、FRBが賢明である
という点でアメリカには一日の長がある。
それに、金融機関の幹部も公的保険に反対している連中も、デフレをいいとは思ったりしてな
いだろう。

448 ：ノイズo(北海道)：2009/10/28(水) 14:25:18.53 ID:xV2lwXPZ

生前贈与の枠を大幅に緩和すればボンボンが金使ってくれるだろ

449 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:26:57.32 ID:JC5GmP6K

>>443
それがデフレの恐ろしさ。人々を真の意味での拝金主義に陥らせてしまう。

450 ：ノイズc(中国・四国)：2009/10/28(水) 14:28:07.61 ID:0opRueQZ

>>440
けどアメリカは産業構造の変化には柔軟で何度も乗り越えてきとるから
その点が国民の自信や楽観につながって、それがいいサイクルを作ってる。

とある計算によると今後アメリカの成長率は３％、日本の成長率は１％前後らしいよ（日本の方は国が算出）。
ただし、日本の成長率も、日本になら３％は可能という人もいる。
高めるためにしがらみ忘れて本気出せば、って前提で。

以上なんかの雑誌で読み流した記事なので書き捨て。

451 ：ノイズn(宮城県)：2009/10/28(水) 14:28:35.20 ID:Xs0X0HyV

人口1億2千万の日本は成熟してしまったって事なのかな？
最新の車、アニメ、ゲーム、漫画、家電、住宅、インフラ、
ネットインフラなどなどほぼ世界最高水準だ。

経済をアメリカ並に回復させるにはまず人口増加、次に政治と経済が不均衡な
社会を是正する為に日米安保条約改定、若者優遇・高齢者冷遇政策の実施、
日本の山地を切り開いて平地化、それと平行して石油・ウラン・レアメタルなどの
国内資源の確保。

これなら中東からの石油を運ぶシーレーン防衛で四方八方土下座外交する必要は無い。
政治・経済・軍事のイニシアチブを全てアメリカに取られているのが諸悪の根源。

452 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 14:29:38.11 ID:WMGLGlI5

>>451
農地改革もな
小面積農家はいなくなれ

453 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/28(水) 14:29:46.21 ID:Z9+EnQux

>>447FRBがやってることって明らかに問題を先送りさせてるだけしか見えないけどな。

454 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 14:29:48.86 ID:kNripimY

貨幣フェチズムに陥っちゃったんだよ日本は
足りないなら刷れば良いのにそれが出来ない

455 ：ノイズh(福井県)：2009/10/28(水) 14:30:17.00 ID:SUvKCFZx

国家プロジェクトとして、月に移住計画を実行すると
経済も成長するかもよ？

456 ：ノイズh(東海・関東)：2009/10/28(水) 14:30:55.73 ID:gGG3jmmw

おまえらが働けばすべて解決するんだが

457 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/28(水) 14:31:53.22 ID:tnxYSJIe

牛乳を飲め。

458 ：ノイズf(奈良県)：2009/10/28(水) 14:32:03.37 ID:XydPfGhU

ドラクエで言うと裏ボスすら瞬殺できるレベルになってそろそろ飽き始めた頃
はがねのつるぎ買ってた頃は楽しかったけど今更リセットして一からって訳にも行かない

459 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 14:32:15.15 ID:WMGLGlI5

>>456
求人倍率知ってんのかよw

460 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:33:59.19 ID:JC5GmP6K

>>452
農地の取引規制を撤廃すれば、勝手に農地改革は実現される。

>>453
日銀みたいに、反インフレドグマに拘っているのよりかはマシだろう。

461 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 14:34:23.48 ID:AAEhZslu

過剰なサービスをやめろ。
話はそれからだ。

462 ：モズク：2009/10/28(水) 14:34:32.91 ID:Nrkt0m8i

俺らが全員はろわへ→失業率超絶アップ→鳩山政権倒れる→再び、自民党政権へ→部屋に戻る
これぐらいか

463 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/10/28(水) 14:35:39.38 ID:Z9+EnQux

>>450でもCDSの6000兆円と商業不動産の2500兆円の爆弾はいくら変化に柔軟で楽天的なアメリカも、
流石にこれはどうしようもないんじゃない？今回の危機は人類史上類を見ないと言うのはこの変のとこだと思うし、
最近のアメリカを見てるとどうも楽観ではなく強がりや現実逃避だけにしか見えないしね。

464 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 14:37:44.07 ID:u0aAo6+H

>>451
なんでそこに新車、アニメ、ゲーム、漫画なんだ？馬鹿なのか？
新車はすごいけど全く売れません。アニメ漫画ゲーム？何にもなりませんし終ってる。
住宅？30年で潰れるウサギ小屋が？

国家の成熟度を測るのは、教育、福祉、医療、労働環境、インフラだ。
日本は最悪だな。

465 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/28(水) 14:38:08.40 ID:Eiq1KPi1

なーにサビ残増やして賃金下げて
土日も働けば余裕ですよ

466 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:39:40.79 ID:JC5GmP6K

>>451
いまのオーバパナマックス級のタンカーやコンテナ船を沈めるのは、アメリカでもそう簡単な
話ではない。
一隻の船を沈めるのに魚雷や対艦ミサイルを乱打せにゃならんのだから、シーレーン防衛って
のは、戦前レベルのドンガラ船が行き来していた時代を前提にしている。

467 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 14:40:18.45 ID:kNripimY

>>453
金融危機で＄がすっ飛んだから足りなくなった＄を刷って市場に供給するのは理に叶っている

468 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:45:12.07 ID:JC5GmP6K

>>463
満身創痍でもなんとかなっているってのは、やはり覇権国の面目躍如のなせるところなんだろう。

>>464
ソフトパワーってのは、結構侮れんよ。いまは確かに、買い被られ過ぎの感はあるが。

469 ：ノイズn(愛媛県)：2009/10/28(水) 14:46:34.59 ID:xEPSaS5a

>>413
でも新卒至上主義は年上だけでなくて年下にもいい制度なんだよ
自分が年上になったときに同じことができるから
上だけじゃなくて下からも支えられているのがこの制度

470 ：ノイズs(東日本)：2009/10/28(水) 14:46:56.87 ID:6Oe73nGG

霊的都市論に基づいた再開発を行うべき

471 ：ノイズc(北海道)：2009/10/28(水) 14:49:27.33 ID:WMGLGlI5

>>469
その考えがもうダメでしょ
うちらの世代は○○で損してきたんだから、○○制度でメリットが得られるまでは絶対に廃止させない！ってな
悪しき日本の伝統そのまんまじゃん

472 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 14:51:17.76 ID:u0aAo6+H

>>468
ソフトパワーというのは、ウィンドウズ、ipod、ハリウッド映画、メジャースポーツ、
FIFA、ビルボードトップ10のことを言う。漫画(笑)和ゲー(笑)邦楽(笑)任天堂くらいか。

473 ：番組の途中ですが名無しです：2009/10/28(水) 14:55:09.54 ID:BYhZkBO8

金は天下のまわりものってね。
回さなきゃ回ってこない。

474 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:55:40.17 ID:JC5GmP6K

>>469
問題なのは、それでは客観的な技能・知識の伝授方法ってのが確立し得んってこったわな。
サービス業だけが、他の産業分野に比して異様に生産性が低いってのも、それが一因だろう。
サビ残やノミュニケーションでしか伝授され得んってことなわけで。

475 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 14:58:07.33 ID:JC5GmP6K

>>472
まあたしかに、メジャーではないが、ないよりはマシだろう。

476 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/28(水) 14:58:18.99 ID:vFKfbWmT

ベーシックインカムに決まってるだろうが

477 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 15:01:02.59 ID:u0aAo6+H

>>475
漫画アニメゲームは団塊世代と団塊Jrがガキだった時代のお守りと金儲けに役立った
仇花に過ぎない。そいつらが成人したと同時に廃れただろ？もう過去のものだ。
なんの文化も効力も失っている。

今はその副産物であるHentai(成人しきれなかった団塊Jr世代のための性処理コンテンツ)
を海外のオタクが漁っているだけで、日本アニメや漫画はもう10年前に終ったというのが
世界共通見解。

お前は何を言っているんだ？麻生レベルだな。

478 ：ノイズe(東日本)：2009/10/28(水) 15:02:06.47 ID:rHEAFSu6

世界共通見解（ソース無し）

479 ：ノイズx(神奈川県)：2009/10/28(水) 15:02:28.66 ID:Yy34Frhy

ネット経済はここ１０年で大分成長してるじゃん

480 ：ノイズx(catv?)：2009/10/28(水) 15:03:59.40 ID:ejdflVWM

>>166
ほーらこれだよこれ
まさに底辺、労働者同士での足の引っ張り合い

481 ：ノイズc(中国・四国)：2009/10/28(水) 15:07:57.11 ID:0opRueQZ

>>469
年上になった時には会社が潰れてるよｗ

482 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 15:10:09.37 ID:JC5GmP6K

>>477
アメリカのドラマや映画だって、アメリカ国内のテレビバカ映画バカ向けのお守りと金儲けに
過ぎんよ。すでに名のあるテレビドラマだって、撮影はカナダやニュージーランドでやってるし。
日本はまだなんとか、制作の主要部分が国内で出来てるからいいほう。
ただ、いい脚本にはカネを惜しまんってところはアメリカのソフトに力がある理由ではあるだろう。

483 ：ノイズh(沖縄県)：2009/10/28(水) 15:12:05.57 ID:9hiP09IJ

無理じゃない。後は下がるだけだろ。どのようにして後退を遅らせるかしか選択は残っていないと思う。

484 ：ノイズa(中部地方)：2009/10/28(水) 15:13:22.06 ID:dV9FEZ+/

いくらでも方法あるけど、各自に邪魔する人がいるよね。
マスコミとか国益の害することしかしないし。

485 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 15:15:54.60 ID:u0aAo6+H

>>482
日本は韓流というのがあってだな、オリコントップ10やゴールデンタイムは韓国人。
アニメの作画は韓国中国。ゲームも韓国に侵食されているよなあ

486 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 15:27:29.03 ID:JC5GmP6K

>>485
まあ、どこも制作や人材の養成は国内では難しくなっているってことで。
リフレで国内需要を喚起せん限りは、主要な脚本やキャラの創造すらままならなくなってくる。

487 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/28(水) 15:28:08.98 ID:/MzYQSmM

努力すれば経済成長するというのは甘え

488 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 15:28:49.45 ID:nVmx+KEC

バカをもっと増やさないと

489 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/28(水) 15:30:24.49 ID:hZgNpPxu

東京が戦争か隕石か地震で崩壊したらまた成長するんじゃね？

490 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 15:35:19.69 ID:p7ede6B2

年寄り増えて若者が居なくなる状況が続く限り無理

491 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 15:35:44.74 ID:u0aAo6+H

>>486
政府紙幣でBIをばらまきつつリフレを規定路線にしなければもうなにをどうやっても終りだな。
わかるわ。

492 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 15:36:41.24 ID:qx9c27FU

日経やべぇｗ
また落ちてんな

493 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/28(水) 15:36:42.01 ID:2CHj3X9I

成熟してるってことじゃないのかな、結局資源と人口だろ経済なんて
そんなに成長したいなら人口増やすしかない

494 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:38:14.46 ID:Xw7R5JGP

【レス抽出】
対象スレ：日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？
キーワード：ベーシック
抽出レス数：9

【レス抽出】
対象スレ：日本の経済は過去１０年間全く成長していないならしいけど、どうすれば伸びるの？
キーワード：BI
抽出レス数：5

まだ言ってるやついるのかよｗ新興宗教そのものだなｗ

495 ：ノイズc(東京都)：2009/10/28(水) 15:38:16.66 ID:xBRoiFO9

13000円マダー

496 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 15:39:23.33 ID:6cRZ4n4N

今の日本に優秀な政治家がいないのが問題

497 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:39:42.62 ID:Xw7R5JGP

>>477
>>482
まあ、そうだよね。アメリカはアホ釣り向けのシナリオライターには
かなり金額を投入してるし、それなりに効果もあるんだろう。

>>493
それもそうだよね。

498 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/28(水) 15:40:24.72 ID:+5BlV79h BE:239615982-2BP(7800)

だから今後伸びねーって何度も財務大臣が言ってんだろうがよ・・
オマエラ馬鹿じゃねーか？？

499 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:40:50.34 ID:Xw7R5JGP

>>496
そもそもアジアにはまともな政治が発生したことが、歴史上あまりないから。
というか、政治について知恵と知識を積み重ねてこなかったっぽい。
欧米なんかも昔はアホな政治してたんだけど、年代を経てデータ蓄積したぽい。

500 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 15:41:40.52 ID:pqkqzPJC

伸ばす気ないんじゃ？
二酸化炭素排除削減の為に。

501 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:42:35.16 ID:Xw7R5JGP

>>500
そのりくつはおかしい

502 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 15:44:48.90 ID:u0aAo6+H

>>499
欧米は産業革命以降の市場経済のための政治がなされているよな。
民主主義と国家主義のダブルスタンダードでうまくバランスを取っている。

日本をはじめアジアでは、封建社会をひきずった効率の悪い国家主義がまかり通っており
民主主義は名前だけで全く機能していない。

503 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 15:47:22.91 ID:7zOOy3Ib

伸びないと困るの？

504 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:48:08.23 ID:Xw7R5JGP

>>502
お前は三重以上の意味で間違ってるな……。
封建主義がどうとかいう話を俺は言ってないよ。

505 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/28(水) 15:49:13.30 ID:zGA3ipH+

中古車乗ってるクズを笑いものにする

506 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:49:31.97 ID:Xw7R5JGP

>>503
伸びなくても困らないように修正する道もあるはずなんだけど
既得権益者がそれだと黙ってないだろうし、バランスの取り方が難しい局面。

>>491
BI厨は俺にレスしないでね。>>502も高校生レベル以前で間違えだらけで
ツッコミする気もなくなる。欧米の政治について、全く知らないのはわかったから。

507 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 15:49:53.89 ID:JC5GmP6K

>>497
アメドラがそこそこ面白いしソフトパワーがあるのも、国内でちゃんとした演技指導方法に基
づいたタレント育成が行われていることと、同じように脚本家育成が行われているからだろう。
なんの才能もないジャリタレを客寄せパンダで使わにゃなならんってこともないのは大きい。

508 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 15:50:41.20 ID:pqkqzPJC

ヨーロッパはどうやって食ってるのかな？伸びてるの？

509 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/28(水) 15:52:02.67 ID:u0aAo6+H

>>504
要するに日本を含めアジアの政治は世界情勢、産業構造を無視した旧態然を地で行って
理効率的で、歪みや負担を国民に押し付けているってこった。

欧米が先頭を切っている以上は搾取されるのみ。中国が主導権を取って引っ張ってくれないかなあ

510 ：モズク：2009/10/28(水) 15:52:10.78 ID:I5ckS/Pz

リフレってインフレの仲間か？

511 ：ノイズw(東京都)：2009/10/28(水) 15:54:36.00 ID:axRo5JRt

10年に一度大火を起こす
家を買わせる
寄付行為による税控除制度設立

江戸の発展と高度経済成長時代のミックス戦法で
東京を元の超消費大都市に戻すんだ

512 ：ノイズs(東京都)：2009/10/28(水) 15:54:42.93 ID:Z5wnjRk9

カネが老人にばかり回ってるのが問題だな。
もっと若い奴らに回して消費させないと。

513 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:55:13.31 ID:Xw7R5JGP

>>507
アメリカでもドイツでもそうだけど、技術の必要な職業に関しては、
マイスター制に近いことが、専門学校的なところで行えるようになってる。

日本の専門学校は、技術職で食っていけない落ちこぼれ技術職が
教える側にまわってて、機能してないけどね。

また小中高の教師においては、似たような問題があって、
社会に一度も出てない人たちが、そのまま教壇に立ってるのがねえ。
非社会人として教壇に立つために、小中高に通わせるわけじゃないんだから。

教育レベルが低いのも、日本の特徴だな。

>>509
間違い過ぎ、知識足りなさすぎのお前を訂正してるヒマはない。
とりあえずBIとかベーシックインカムとか言うのはやめておけ。

514 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 15:56:42.72 ID:pqkqzPJC

>>509
国民が負担しないで誰がするの？

515 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 15:57:28.34 ID:r7iKZhTY

移民受け入れ
年功序列廃止
少子化対策
若者優遇税制
老人福祉削減
インフレ容認政策
公務員の給与削減

全部やれば生き残れるし、やらなかったら死亡

516 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 15:57:47.36 ID:Xw7R5JGP

>>508
ヨーロッパもやばいけど、アフリカとか資源で搾取できてるうちは何とかなるかと。
ロシアもどうなるかによるけど。

517 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/28(水) 16:04:56.33 ID:c5kjgEgF

結局、人間のチンポやオッパイとおんなじ。
発育の時期を過ぎるとどう揉んでもシゴいても。。。

518 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 16:04:59.42 ID:kNripimY

ヨーロッパはインタゲ導入して何とか乗り切ってる
アメリカですらバーナンキが魔神のような能力を発揮して市場に＄を供給し続けている
こんなデフレが進行してるのに頑なにインフレ対策してるのは日本くらいだ

あたかも拒食症に掛かった女がそれでも太るからとダイエットに挑みような物だ

519 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 16:05:58.59 ID:JC5GmP6K

>>513
教師は社会に出てないこともさることならがら、創造性だの個性だのを吹聴して、基本的な
方法・知識をきちんと習得させてないところが問題だろう。
思ったまま考えたまま感じたままがいいってイデオロギーに縛られているから、なんの技能
も知識もないガキが量産されることになる（そしてそれを補うために塾だの私立だのに行か
なければならず教育費が高騰し少子化を招いている）

520 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:06:30.54 ID:Xw7R5JGP

>>518
その二者は資源の確保先があるから、出来るわけでな……。

521 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:10:14.55 ID:Xw7R5JGP

>>519
高校生向けの教科書や参考書をざらっと見ればわかるけど、
どうもきれい事というかな……、共産主義的内容とか多かったりな。

予備校教師の書く参考書も、酷く歪んでるものが多くて悲劇。
やはり教師全般が、他の職業になれなかった残りカスの職業になってると思う。

まともに考えて、少子化の今、給料も低い今、教師目指すのって
情熱だけのアホばかりだろうし、アホは教師に向かないだろ。

思うけど、文系一旦全部消しても良いと思うんだよね。
今の日本の小中高の文系って、大きくまとめて史学だろ。
覚えれば良いだけのことなんだから、史学ってすればいい。

まあ、今すぐ教育改革しようとしたら、一部の声の大きな勢力が
歴史史観ごとねじ曲げてしまいそうだけど。

>>思ったまま考えたまま感じたままがいいってイデオロギー
これについては、
一度も社会に出たことのない「教師」が
思ったまま考えたまま感じたままがいいってイデオロギー
を押しつけてるから、頭だけで考えたような理想主義になっちゃってるんだよね。

522 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 16:10:33.83 ID:pqkqzPJC

>>519
物質的豊かさを手に入れたら残るは教育･科学･芸術ぐらいしか
伸ばす所がないんだってbyガルブレイス

523 ：ノイズc(中国・四国)：2009/10/28(水) 16:11:19.27 ID:0opRueQZ

>>503
伸びなくてもいいけど、伸びた方が色々な問題を解決するのがやりやすくなる。
金が全てを解決するわけではないが、かといってないよりある方がいいのと同じ。

524 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:11:45.38 ID:r7iKZhTY

ぬるま湯使ってる奴から搾り取って
国家そのものを諸外国と競争する機械に改造でもするしか無いでしょ

525 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:12:57.61 ID:MaLCNc4j

>>515

移民受け入れは失業率の問題を解決しない限り無理だろ。

526 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:13:40.29 ID:Xw7R5JGP

>>522
教育を伸ばす方法が、全くないのが今の日本。
芸術は20世紀で完全に終わったし、
科学のほうは政府から補助金が減らされてるし。

>>523
伸びる根拠が必要でさ。

527 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 16:15:26.00 ID:kNripimY

>>520
コストプッシュを人質にデフレ対策放置してごらんの有り様なんじゃないの？

528 ：ノイズ2(関東)：2009/10/28(水) 16:15:46.74 ID:63njQfXa

>>519
お前は学校を専門学校として捉えすぎだ。
日本においての学校で知識を与えるというのは副次的なものだ。大きな狙いは社会参加だ。

529 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 16:16:18.77 ID:pqkqzPJC

>>524
例えばアメリカの学問や経営って破壊的だと思うが
あんなことやれるのは階層社会で多民族国家だからだと
思う。日本人には同朋意識が邪魔して難しいんでなかろうか。

530 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:17:13.36 ID:r7iKZhTY

教員の給与を倍にして
教員試験を準司法試験並みの難関資格にして
英才教育でもしようぜ、日教組とかいう連中は破防法で粉砕な
無能教師は全員罷免な

531 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:18:20.42 ID:Xw7R5JGP

>>527
日銀日銀言ってるけど、お前なんもわかってないな。

>>528
社会参加したことのない人が、小中高の教師になってる現状はおかしいだろ。

532 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:19:57.36 ID:Xw7R5JGP

>>530
教員試験を司法試験の次に難しくするのはおｋだと俺も思う、が、
司法のやつらは、その後実務で社会に参加するからいいわけでな。
一度も臨床経験のない医師や、一度も裁判に出たことのない法務知識のみの弁護士
この二者に、自分の運命あずけたい？

つーわけで、単純に、試験を難しくするのも大事だけど、
社会にでて、一定の給料で、一般の仕事をしてからのほうがいいと思う。

が、実際には無理だろうな。

533 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 16:20:39.62 ID:4dWRkPzc

40歳以上消えればいいんじゃね

534 ：ノイズf(catv?)：2009/10/28(水) 16:21:10.98 ID:To745fel

山を切り開いて、平地にして
土地の価格を下げて
住宅価格をさげれば
少子化が底を打って人口が増えだすから
そのうちＧＤＰもあがる
自然の法則
ここでガイジンに参政権を与えると
結果的にガイジンが増えだし
日本は終わる

535 ：ノイズe(奈良県)：2009/10/28(水) 16:21:55.42 ID:uyRWymef

>>529
同意。天皇以下平等ですからね。
ヨーロッパの階級制度も有利ですよね。

536 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:22:15.41 ID:r7iKZhTY

>>532
教師という職業だって社会参加だと思うぜ
蓄えた知識量や教育に関するテクニックだけじゃなくて
道徳やリーダーシップを測るテストを試験に組み込めばいい

537 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 16:23:11.26 ID:pqkqzPJC

教育を伸ばすって要するに知的好奇心を旺盛にすれば
いいんだろう。趣味と学問をどんどんくっつけて行けばいい。
垣根を外す。学問に対して年齢制限のような意識も無くす。

538 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:23:20.06 ID:Xw7R5JGP

>>536
いや、生徒は教師になるために小中高に行ってるわけじゃないんだからさ。
それに日本の文系のレベルだとねえ。
学歴優先でみたとしても、教師の学歴は足りてない場合がほとんどでしょう。

539 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:24:01.48 ID:Xw7R5JGP

>>537
飛び級は許可して欲しいよね。
趣味とっていうより、実務と学問をくっつけないとダメでしょ。
趣味人増やしても、国家としては危ないだけ。

540 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/28(水) 16:24:32.00 ID:/tWe7eQi BE:1797358166-2BP(71)

子供三人欲しいです

541 ：ノイズ2(関東)：2009/10/28(水) 16:24:33.42 ID:63njQfXa

>>531
お前社会という単語をおそらく会社勤務なんて狭いもんで考えるから行き詰まるんだよ

社会なんて簡単に言えば人の集まりだ。
教職免許とった人間は誰しもが学校を通じて少なくとも15年間社会に参加してきてるだろ。
教えるに十分だろ。

第一子どもの教育において会社勤務の経験がなんの役に立つんだよ。

542 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:26:28.27 ID:Xw7R5JGP

>>541
こういうニッキョウ組系がすぐに来るから
教育改革なんて無理なんだけどね。
ファシズムでやろうとしたら、即、他国から干渉来るだろうし。

会社勤務なんて狭い意味書いてないだろ。
各種職業の人間に、そいつの給料と同額支払って
土下座で、子供に教育していただくってことよ。

高校教師より、教えるの上手いやつなんていくらでもいるから。

543 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:28:30.49 ID:Xw7R5JGP

そもそも、日本の高校までの教育は
全てにおいて、史学範囲であって、
思考を使うような学問は一切学べないだけどな。

そこらへん、勘違いしてる人多いよなあ。

544 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:28:41.55 ID:r7iKZhTY

社会参加経験が必要なのはむしろ高校や大学の学生だろう
あまりに学生の世界と会社のギャップが大きい

545 ：ノイズa(東京都)：2009/10/28(水) 16:28:46.88 ID:FN1YPhWX

価値観をぶち壊すしかないな

546 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:29:59.85 ID:Xw7R5JGP

>>544
教師がアホなのを置いて、生徒に強制義務を果たさせるのはアンフェア。

>>545
>>543かなあ。19世紀くらいまでの史学の詳細を習ってるだけ
ってのを知ったほうがいいよね。その意味で今の日本の教師は、
科目別の教師ですらないんだけど。

547 ：ノイズ2(関東)：2009/10/28(水) 16:30:50.93 ID:63njQfXa

>>542
だからその考えが専門学校の考えだっつに

知識を与えるために学校に行かせるわけじゃない。そんなの家庭でできんだろ。
なのにそれをしないで学校に行かせる理由を考えろ。義務化までしている理由も考慮してな。

548 ：ノイズe(山形県)：2009/10/28(水) 16:31:09.49 ID:hg07joso

口だけ無能の>>1-547みたいな連中のせい

549 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 16:32:23.44 ID:pqkqzPJC

>>539
子供が勉強嫌いになるのは学問が専門で切り離されて
繋がりが見えないのと、抽象的で具体性に掛けるから
学ぶ理由がないと思ってしまうこと。
モーツァルトとフランス革命だとかガンダムプラモと
構造力学とか、色々繋げたら興味も深くなると思う。

550 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:33:18.21 ID:r7iKZhTY

>>546
フェアかどうかじゃなくて効率のことしか考えてない
出来るだけ早く半端者・無能って自覚させるのが大学生を遊ばせない一番いい薬
大学で教えてる座学なんて一ミリも役に立たない

551 ：ノイズa(京都府)：2009/10/28(水) 16:33:42.61 ID:2ur4N1Hu

どの世界にも頭のいい人はいるよね
別分野のことに口出しておいて異常に的を射てる人とか渋すぎるね

552 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:33:49.30 ID:Xw7R5JGP

>>547
いや、高校までの教育と、数学とか国語とかって勘違いしてるなら
教師としてのスキルすらないよって話。

で、知識を与えることすら出来てない、知恵足らずの教師、という他に、
社会参加の方法としての教師の役割だけど、
その場合、教師がいなくてもいいんだよ。

553 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:35:10.36 ID:Xw7R5JGP

>>549
きっかけはそれでもいいけど、それは小中までにすべきでしょう。
高校でそれは幼稚過ぎる。

>>550
底辺大学ならともかく、上位1%の大学は、座学に終始してませんよ。
逆に言えば残り99%の大学は消滅させてもいいと思う。
誰でも行く職業訓練学校が大学ではないからね。

554 ：ノイズo(東京都)：2009/10/28(水) 16:36:45.21 ID:Kpfmk0/y

物価が下がってるんなら、そのままでいいよ

555 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:37:17.16 ID:Xw7R5JGP

>>554
物価、地味に上がってきてるがな。

556 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:38:47.55 ID:r7iKZhTY

改革すべきは子供自身だろう
あまり教師改造に熱心になっても仕方ない
能力の高い教員を高い給与で用意する、それは子供を躾ける能力を含めてだ
それが出来るなら何でもいいだろ

557 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:40:08.06 ID:Xw7R5JGP

>>556
アホか。子供、ではなく親だろ。親や家庭の問題。
それは教育という話題以外のところで口にすべき話題。
教師がなぜ躾けすることになってんの。根本から間違ってるだろ、お前。

558 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:40:41.30 ID:r7iKZhTY

>>553
上位１％の話をするのならエリートはいつでもエリート
伸びシロなんてさほど無いでしょ
国力低下を招いてるのは中堅から底辺の能力低下なのだから

559 ：ノイズc(長屋)：2009/10/28(水) 16:41:33.27 ID:XfEAO/HJ

小学校の時に「君達には無限の可能性があるんだ」とか嘘を教えるから悪い
「お前らの大半は何の才能も無いカスなんだから今のうちに
身の丈に合った人生設計考えとけ」と教えるべき

560 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:41:53.97 ID:r7iKZhTY

>>557
親が出来ないから学校が躾けるんだろｗ
親をいまさら教育するのか？

561 ：ノイズc(宮崎県)：2009/10/28(水) 16:42:05.93 ID:JC5GmP6K

>>528
技能や知識ってのは、その「社会参加」のために必要な技能や知識のことなんだが？
ただ元気ならいい大声を出せばいいってだけで何も教えないから、会社に入っても一から挙措
動作を教えこまねばならんということになり、それがやりやすいって理由だけで、会社は新卒フ
ェチに走る。

562 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:42:17.64 ID:Xw7R5JGP

小中までなら、多少の躾けも必要だが
そもそも高校は大学へ行くための
大学は研究するための場所であって

ここで発言した何人かの言うような
社会勉強や職業訓練の学校は高校ではない。
それなら専門学校に行けば良いだけ。

でも、高校教育も専門学校も、どうしようもなくなって
機能してないから問題なの。

どうも、ここらへんわかってないのと、

>>543にも書いた通り、高校までの教師は、
19世紀以前の史学を教えてるだけってことをわかってないだろ。

知恵を使う作業については、日本の小中高では一切習うことはない。

563 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/28(水) 16:42:37.66 ID:Zjrxhlde

明治維新とフランス革命とマグナカルタと古代ローマを重点的に学習して良い意味での左翼精神を叩きこめば･･･
冗談はともかく海底資源を掘り当てれば豊かになるんじゃね

564 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 16:43:24.95 ID:WI+Mxsc+

もうみんな畑耕して暮らせばいいんだよ
国民の8割ぐらいが農林水産業やって生きてけばいいじゃないか
そういう社会に移行していこうぜ

565 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 16:43:37.22 ID:7zOOy3Ib

別にファラデーは電力会社建てる事を夢見てあんな研究してた訳ではないし
半導体素子作るためにシュレディンガーが生きてた訳でもないし

実益の事ばっか考えてる奴に学問なんか不要だろ
学問側から見れば社会の役に立つことなんか副産物的な結果に過ぎんのだから

566 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:43:43.71 ID:Xw7R5JGP

>>558
底辺に関しては職業選択を見える形にしてあげるほうがいい。
したい職業に就くことが大事でしょ。
また、エリートも、その中に適性を感じなかったら
エリートコースを選ぶわけだし。

>>560
本末転倒だろ。アホか。
躾けが必要なようなやつは学校に行かなくても良いように
他の魅力的なコースを作れば良いだけ。
したいことさせてやればいい。躾けは警察が行う。

567 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 16:44:15.98 ID:pqkqzPJC

>>553
例えばドイツは農業高校なら農業数学、工業高校なら
工業数学と教科書が別れてるそうです。
大学では当然そうなってますが。
具体性を持たせる。そしてフランス人の喋りのように
何でもくっつけて事象の関連性を模索する思考を
試してみる。高校だからとかないと思う。脳と記憶に
たぶん効率よい。

568 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:44:38.06 ID:Xw7R5JGP

>>561には同意。

>>563
欧米の政治や教育の背景には、資源確保できる外交があることを
わかってない人多いよね。

>>564
それも１つの道だけど、千葉県ががんばってたはず。

569 ：ノイズ2(関東)：2009/10/28(水) 16:44:59.57 ID:63njQfXa

>>559
子どもが万能感をもつのは発達上普通でそれを促進させるのは正しいことだ。
それを中学年の年齢あたりで限界を各々が感じていく。

子どもが生意気なのは社会がまだ元気な証拠だ。

570 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 16:45:20.05 ID:SXau9CBC

>>562
ただ問題は知恵を使う仕事もかなり限られる事だろ
お上の言う事を逆らわずに聞いて、変な考え持ってないから新卒主義に走ってるんじゃないの？

571 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:45:27.09 ID:r7iKZhTY

>>566
他のコースを作ればいいだけってのがだからつまり教育なんだろ
警察の厄介になるレベルの躾が必要な奴じゃどうにもらなん

572 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:46:11.76 ID:Xw7R5JGP

>>565
だから、それ以前の話で、小中高では学問なんぞ一切教えてないのが
日本の教育。あれは「19世紀までの世界昔話」にすぎない
高校教育の内容なんて1年に短縮できるのにな。
教師の愚かな思い込みなんぞ要らんから、覚えるべき点だけまず覚えさせて
あとの2年は、それをいかに使うか、生徒同士で話させたらいい。
教師以上に賢い生徒のほうが多いぞ。教師バカばっかりだから。

573 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:47:06.76 ID:Xw7R5JGP

>>571
どういうことをしたら逮捕されるか、小中高で教えてやれば良いだけ。

>>570
まあね。

574 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:48:21.59 ID:r7iKZhTY

>>572
そんなに高校生は賢くねーよｗ

575 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:49:07.18 ID:Xw7R5JGP

>>574
そこまで賢くない人は、そもそも大学への準備期間である高校に通う意味がないだろ。
予算的に考えて。

576 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/28(水) 16:49:54.29 ID:gMcKKE9e

伸びれば良いってもんじゃないでしょ
どのみちもう成長産業なんて日本には無いんだ
じゃあ増えない財布で暮らせる工夫をするのみ
かつて漱石先生は言った
”ナポレオンでもなんでも勝って満足した奴は居ない”
増やして増やして一時勝ったとしても、じゃあどこまで行けば満足するのか？
バブルの時は勝てる夢を見たけど、負けた時点で満足して停止できなかったのが誤りの始まりだ
それが日本の過去の本質なんだよ
つまずいたら先が細っていくだけだ
売る物が無ければ飢えていくだけだ
国全体のコストを減らして、減る財布に対応する
何の根拠も無く財布が増える事を前提として政策を作ってた自民党の負の遺産
それは後何年も続くだろうな

577 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:50:24.03 ID:Xw7R5JGP

>>395
だよね。

578 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:51:10.63 ID:Xw7R5JGP

>>576
政府主導に頼れないけど、農業と科学を何とかしていくのが先決かのう。
オタが絶賛してる漫画やゲームは10年以内に終わるのは見えてるしさ。
海外からの評価もさほどないし。

579 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:52:14.35 ID:r7iKZhTY

>>575
高校教育を1年で修了できる神童人口にあわせて大学削減は不可能だわｗ
偏差値50～65くらいの理工系大学の専門学校化は賛成だが

580 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 16:52:48.19 ID:7zOOy3Ib

特にここ半世紀の学問の進歩は加速し過ぎてるんだわ
あんなの学校で教える事なんか不可能だよ
カリキュラムの更新が追い付かん

581 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 16:54:18.41 ID:Xw7R5JGP

>>579
まあ、理工にシフトするのは当然ではあるね。
哲学なんかも、元々理系なのに、どうして日本じゃ文系なのやら。

>>580
まあ、もうこの30年だけでも、全然違うからな。
俺も最近の研究と、高校教育見比べて、こりゃ日本オワタって思ったから。

582 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 16:56:25.37 ID:r7iKZhTY

量子力学高校生に教えるべきっていうなら
ドイツ式にするしかねーわなｗ
中学卒の段階で能力ごとに選抜

583 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 16:58:27.81 ID:pqkqzPJC

生産方式の改善のように解体方式のビジネス化が
出来ないものかな。

584 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 16:59:40.32 ID:NKQ0PXBc

お金をすりまくって円の価値を半分にすれば伸びるよ、マジで。

585 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:00:31.36 ID:Xw7R5JGP

>>582
誰が量子力学なんて、高校生に教えろって言った？
勝手な妄想で相手の発言に印象を付けるのやめとけよ。

>>567
そうねえ。フランスは混ぜる、ドイツは分けるって感じはあるね。

>>583
うーん。結局、家庭の中で仕込むしかなくなってくるだろうね。
政府主導はアテにならんし、かといって団体も日本の団体じゃなあ。

586 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:01:12.53 ID:Xw7R5JGP

>>584
それもスレチ

587 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 17:01:54.11 ID:qx9c27FU

日本は貯蓄率も低くジジババしか金持って無いからどうもならん

588 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:03:24.59 ID:Xw7R5JGP

あ、経済ネタだったのか。
>>584はスレチていうか池沼かね。

>>587
10～30年以内に相続するアホが無駄遣いするんじゃね？
そこらへんでインフレ起こってたら、面白いっちゃ面白いが。

589 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 17:03:29.07 ID:7zOOy3Ib

そういえばドイツの女子高生が量子力学の本を出版してたね

590 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:04:54.67 ID:Xw7R5JGP

とりあえず、飛び級だけ作って置けばいいんじゃないかな。
それくらいなら今の政府でも出来るでしょうし。
教師より頭の回る生徒はさっさと飛び級させるべき。

591 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 17:05:35.20 ID:pqkqzPJC

萌える量子力学(爆)

592 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/28(水) 17:05:38.23 ID:Zjrxhlde

中学入学の段階で一年飛び級して、高校入学の段階で更に一年飛び級すればいいかな
公立の飛び級専用の学校を日本中に作ればいけるかもな
日本にとってプラスになるかは分からないけど

593 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:05:50.40 ID:NKQ0PXBc

>>588
中国の急成長は元の価値を半分に抑えているからだよ。

594 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:07:01.24 ID:r7iKZhTY

>>585
高校教育と先端学問に差があるって誰かがいってたからな

595 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:07:32.42 ID:Xw7R5JGP

>>593
だから資源の前提の話何度すればいいの。

>>592
まあ、あとは親世代が勉強教えるくらいになっておくことかなあ。
一度やったことなら、高校までの教育なんて2ヶ月もあれば覚え直せるし教えられるでしょ。
予備校も含めて、教育機関に期待できる時代ではない。19世紀の寺子屋レベルだし。

596 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:08:13.95 ID:Xw7R5JGP

>>594
大学教育を受ける前提としての高校教育
とか書いた覚えはあるけど、お前のレスみたいな見当外れは知らん。

597 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:09:05.19 ID:NKQ0PXBc

>>595
円の価値が高すぎるのが停滞の原因だよ。

598 ：ノイズf(山形県)：2009/10/28(水) 17:09:19.01 ID:2KkbV3qQ

20年の間違いだろ

599 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:10:06.43 ID:r7iKZhTY

>>595
高校は一年中学は二ヶ月ってどこの誰を対象に
話し進めてるのかさっきからまったく不明瞭なんだがｗ
それでいて教師を過小評価しすぎだし
反抗期の子供のユートピア幻想みたいだぞｗ

600 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 17:10:33.61 ID:7zOOy3Ib

他はど～でもいいけど
語学と数学だけは絶対必要な道具なんだから
初等教育と中等教育でカッチリ固めとけば？

601 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:11:43.21 ID:NKQ0PXBc

教育レベル上げていいもの作っても量産する場所が元の価値をズルして抑えている中国になるので
円が高すぎの今じゃ話にならないよ。

602 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:11:56.55 ID:Xw7R5JGP

>>597
他に何もない国なのに通貨価値まで落としてどうするのやらさっぱりわかんない。

>>599
日本の教師のレベルの低さは、ちょっと調べればすぐわかるよ。

>>600
そうだね。数学なんかも高校までは記憶科目にすぎんし。

603 ：モズク：2009/10/28(水) 17:12:35.63 ID:A797ugd2

競争を否定し既得権を優先したツケ
そのため新しい企業が育たなくなり経済の成長は止まったまま
団塊中心のサヨク世代が権力を持ったせいである

604 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:13:20.10 ID:Xw7R5JGP

>>モズク

605 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/28(水) 17:14:33.14 ID:Zjrxhlde

>>603
昔の護送船団方式のほうがサヨク的じゃないかな

606 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:15:14.78 ID:r7iKZhTY

>>602
子供は高校過程一年で終わるほど子供は優秀じゃないし
お前が卑下するほど絶望的な教師ばかりというわけでもない

607 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 17:15:20.93 ID:fjzMVumj

>>602
何もないからこそ、加工貿易で円安で稼がないといけないってこと。
貿易強い国がみんな自国通貨を安くしたがってることをちょっとは理解しなさい

608 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:15:40.42 ID:NKQ0PXBc

１ドル３６０円の時は、債務国で今よりずっと悲惨だったけど安い製品を輸出することで復興は上手に出来たよ。

609 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 17:17:18.95 ID:SXau9CBC

>>590
年上絶対論、経験絶対論がある以上BIくらいありえない
日本人の気質と真逆を行ってる

610 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:18:21.20 ID:Xw7R5JGP

>>606
だから何度も言うけど、学術に適性のない子供が高校に行く意味ないって話。
そして、教師はマジで絶望的にアホが多い。割合とか統計で考えようね。
そもそも、教育学部ってのがイミフなくらい無意味なのよ、日本のはね。
語学も数学も出来ないだろ、あいつら。どの科目教えるにしても最低限必要だっつーの。
最低限の語学って、日常生活できるレベルな。数学は日本の高校数学レベルまで。
この辺は誰でもできることだが、それすら出来ないのが日本の教師。

>>607
アホか。だからハードウェア信仰だろそれ。
ソフトウェアあるいはソフト信仰に切り替えないと
今までの実績が全くの無意味だろ。
アホか。

611 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 17:18:27.59 ID:7zOOy3Ib

加工貿易ってのも微妙だよな
「何でわざわざあんな島に運んで加工する必要があるの？」
って普通思うし
実際そういう流れになり始めてるし

612 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:19:24.86 ID:Xw7R5JGP

>>609
日本には無理かもね。

>>608
ハードウェア信仰とは組み合わせ良かっただけのこと。
ソフトあるいはソフトウェア価値を高めるサイクルがないと
今後は不可能です。

だから、まあ、日本は終わりなんだけどさ。

613 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:19:45.90 ID:r7iKZhTY

>>611
サムソン順調だろ？

614 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:20:46.71 ID:Xw7R5JGP

>>611
既に、どこの国でもそこそこ加工できるようになってきてるからなあ。

で、ソフトっつーのは、
例えば精密ネジ作るのでも、高度なソフトが必要なわけで。
まあ、コピー問題もあるから、国同士のバランスとかも必要なんだけど。
そっちの開発でやってくしかないけど

>>601 >>608みたいな団塊レベルのハードウェア信仰じゃ
日本は亡びるだけだろうね。通貨価値は高いままで問題ない。

615 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:21:29.00 ID:Xw7R5JGP

>>613
ああ、おまえはアホなんだな。
あんなもん周辺がハードウェアで追いついたら、たちまち終わりだっつーの。
それで日本終わっただろ。

616 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:24:22.91 ID:r7iKZhTY

>>610
上位一パーセント優遇じゃ官僚団と基礎研究グループはだけなら確保できても
理工系の特許開発とか医者や弁護士まで人員まわらねーよ
あと教師に馬鹿が多いのは否定して無いだろ、でもまともな教師もいるんだよ
過半数が馬鹿だから悪目立ちするってだけだろ

617 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:25:27.95 ID:r7iKZhTY

>>615
加工貿易は現在も健在という反例を示しただけだろ
韓国の地位が永続的であると誰が言った？

618 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:26:35.89 ID:Xw7R5JGP

>>616
アホ大量生産してる今を考えたら、
まずトップレベルを養成せざるをえないだけ。

教師？平均学歴、平均収入、平均能力、
あらゆる意味で、劣るだろ。過半数がバカだったら、教師として終わってるだろ。
どこからツッコミいれたらいいんだよｗ

あと>>613は完全にバカで愚かでゴミなんだけど
どうしたらいい？

619 ：ノイズc(中国・四国)：2009/10/28(水) 17:26:38.29 ID:0opRueQZ

>>590
飛び級するような子は大学は海外の有名私立や多国籍企業に勤めて日本から
流出するよ。
優秀な頭脳や情熱や新鮮な発想を生かす場が少ないから。

620 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:27:27.17 ID:Xw7R5JGP

>>617
資源ｒｙ
第一韓国もそれわかってないから、アホなんだぞｗ
各国、特に中国インドEUが資源戦争したりしてるのは先を見越してのこと。

621 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:27:48.21 ID:r7iKZhTY

>>618
だからエリートは今も昔もエリートだつってんだろ
必要なのは空洞化した中間層の補強だっつーの

622 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:28:29.42 ID:Xw7R5JGP

>>619
現状に立脚して考えたら、そうなるわな。
でも、他国籍企業はともかく、他国に移動するにも
今は微妙な世界情勢なので、そこらへんがね。
EU圏内とかなら良いかも試練が。

623 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:29:20.14 ID:Xw7R5JGP

>>621
バカにバカって言ってごめんね。お前はそのまま狭い世界で狭い知識を披露して
クズを再生産してればいいと思うよ。お前の運命なんて神様でもどうしようもないもんな。
ごめんな。巣くいようのないお前に救いを見せてあげても、見るだけでお前は何もできないもんな。

624 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:30:37.38 ID:r7iKZhTY

>>620
そりゃ資源があれば裕福だよねー
日本だって資源ほしいに決まってんだろが
反論になってませんけどｗ

625 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:31:34.12 ID:r7iKZhTY

>>623
テンプレ捨て台詞ありがとうｗ

626 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:31:43.93 ID:Xw7R5JGP

>>624
バカにバカって言ってごめんな。お前は救いようがないよｗ

627 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:32:26.93 ID:Xw7R5JGP

>>625
お前のIDで抽出すれば、どっちがバカかすぐわかるようになるまでは書き込んで置いたからｗ
教師の質が良いとか言ってる時点でアホなんだけどね。
日本の教師のレベルは、あらゆる先進国の中でも、かなりレベルが低いから。

628 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 17:34:04.27 ID:pqkqzPJC

資源って何のこと？
食糧？金属？化石燃料？

629 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:34:57.66 ID:r7iKZhTY

質が言いなんて一言も言ってないし教師の補強が必要ともいってるんだがｗ
高校過程一年で修了可能な人間だけ高校行けばいいとか
教師は全員ゴミとか極端で現実に沿っていないお花畑発言繰り返してる子供に
馬鹿にされるいわれは無いわｗ
頭沸騰させて煽ってる姿がおまえのなによりも知能指数を物語ってる

630 ：ノイズe(宮城県)：2009/10/28(水) 17:35:37.41 ID:Mx6yYfT9

ここ10年くらいの日本企業って日本型経営の自己分析をろくにやらずに、
日本型の短所を是正するために、闇雲に欧米型のやり方を取り入れまくっていったよな。
けど、長い目で見た結果、日本型経営の短所は是正されないどころか、
かえってその長所が潰されて、逆に欧米型の短所が加わってしまったよな。
まあ、だからと言ってかつての日本型のやり方をそのまま戻すのは、
今の時代に合わないから無理だと思うが、今の時代に対応した形での
日本型経営をするって発想も出てこないのかね。

631 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:36:07.33 ID:Xw7R5JGP

>>628
まあ、何でも良いんだけどさ。人口だって資源の一種だし。
ただ、単に人口増しても、それが資源と呼びうる人口になるかは疑問だけど。
EUは結局アフリカをバックにしてる感じがするよ。アメリカだと中東とか。
中国は周辺国家かなあ。ロシアにはウクライナ付近があるし。

632 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 17:37:07.61 ID:fjzMVumj

ID:Xw7R5JGP
オマエは高校生くらい？
頭悪いのに最近ちょっと勉強してみました感がきついな

633 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 17:38:20.23 ID:SXau9CBC

教育に関してはこれかな
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3950.html

公的予算はたしかに低いが、私費負担は高い
国が教育に力入れていないが、家庭は力入れてる
力入れてない家庭は低賃金の輪から抜け出せない
ここまで来るとスレ違いか

634 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 17:39:10.58 ID:pqkqzPJC

>>631
将来的に入って来にくくなるてこと？

635 ：ノイズf(長屋)：2009/10/28(水) 17:39:30.77 ID:mt8obT5Q

バカンス導入

636 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:39:56.98 ID:WI+Mxsc+

日本の高校教科書の水準はそんなに低くないと思うんだけど、それが教室で
きちんと教えられてないことが問題なのかな。
受験対策でもせいぜい数科目選択すればよかったりするし。
あとそれとは逆に、内容に無駄が多すぎることも。
というか、最新の知見が反映されてない科目ってのはどこらへんがそうなんだろう。

それから確かに、得た知識をいかに活用するかって実践的な教育は
全くといっていいほどなされてないなあ。

637 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 17:40:30.32 ID:r7iKZhTY

>>633
北欧の民の団結力すげーよなｗ
人口少ないから出来る技かね

638 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:42:02.14 ID:o4cm89zi

デフレで経済成長するわけないです
値下げ競争が激しいのも消費者のせいではなく日銀がデフレターゲットしてるせいです
日銀は売国奴

639 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:43:29.24 ID:Xw7R5JGP

>>632 >>607
バカ過ぎだろ、他国の加工貿易の質が上がってる時代なのに。

>>634
何が？

>>636
いやジャンル分けの問題。内容はレベル低くないんだけど
末端の教師がアホだから、意味づけを間違ってるって話。
最新の知見が反映されてないのは歴史科目以外全てかな。

640 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 17:44:01.33 ID:SXau9CBC

>>636
そもそも得た知識を使う仕事が圧倒的に少ない
詰め込むだけだから、本来考え方を学ぶ場なのに
記憶力と家庭の経済力を競う場になってる

いっその事、将来の営業戦士用のために
授業で安くて良い店紹介とかした方が役に立つんじゃねえかｗ

641 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 17:45:04.64 ID:pqkqzPJC

>>638
まさにこのスレ>>1の記事で大前はマクロ政策は
無意味と言ってるんじゃなかったかな。

642 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:45:06.06 ID:Xw7R5JGP

>>640
まず法律でいいんじゃねえのｗ
語学、法律、数学ｗ
治安の維持のためにも
何したら捕まるのか教えて置いたほうがｗ
ああ、あと性教育か。

643 ：モズク：2009/10/28(水) 17:47:12.02 ID:HlXhsBXW

ネット税やればおまえらも働くだろ

644 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:47:34.06 ID:Xw7R5JGP

従量課金でもいいと思うけど、アメリカで否決されてたでしょ。

645 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 17:47:42.60 ID:N5zun1P6

みんなアホみたいに物買えば良い

646 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/28(水) 17:48:46.01 ID:SXau9CBC

>>642
その法律でも、満員電車で痴漢に間違えられた時に逃げる用の理論武装な
なんとか経済論よりはるかに実用的だろ

647 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:49:10.67 ID:Xw7R5JGP

>>646
まあ、そういうのでいいよな。

648 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 17:50:16.57 ID:7zOOy3Ib

>>645
でも、それはそれで困るんだろ
皆が貯金しなくなると、銀行が国債を買えなくなるから
国の金が回らん事なるって聞いた

649 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:50:58.32 ID:Xw7R5JGP

>>648
そうだね。

650 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/28(水) 17:51:02.16 ID:v/sCnsnp

パチンコ廃止
在日寄生虫の帰国事業
広告税、振興宗教税

651 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:51:39.90 ID:Xw7R5JGP

>>650
それが出来るならそれでもいいんだけど、不可能だろ。

652 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 17:52:20.97 ID:B1EnjRww

>>643
ネット切って、一日中マンガ読んだり本読んだりゲームやったりして
過ごすだけ

653 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/28(水) 17:54:27.28 ID:/hg+TgMy

大本営発表の過去最長の好景気ってマイナス10がマイナス7くらいになってただけだよね

654 ：ノイズc(中国・四国)：2009/10/28(水) 17:54:50.67 ID:0opRueQZ

>>630
「日本型」って何？
ご恩と奉公とか、下克上とかそういうの？

655 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:56:47.17 ID:o4cm89zi

>>641
大前はｻﾌﾟﾗｲｻｲﾀﾞｰだし化石

656 ：ノイズf(関西・北陸)：2009/10/28(水) 17:57:27.41 ID:C09j/AVQ

>>648
今は国に金回しすぎだと思わない？

657 ：ノイズf(東海)：2009/10/28(水) 17:59:04.31 ID:0bAvlyXH

これが自民党政治のツケ

658 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 17:59:26.97 ID:iLyPNCxr

貧乏人に金をまくのに税金を使いまくるバカ政府なら成長なんかあるわけがない

659 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 17:59:43.33 ID:Xw7R5JGP

>>656
かといって、こども手当で7兆円とかねえ。。。
ベーシックインカムっていう宗教も流行出してたけど
あれだって、数十兆円とかなのに。

660 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/28(水) 18:01:16.98 ID:Zjrxhlde

>>658
子供手当は貧乏人に金をまくんじゃなくて子持ちに金をまくんだけどな

661 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 18:01:56.65 ID:WI+Mxsc+

>>639
まあそれを言ったら歴史科目もいろいろ最新の学説が反映されてないとは思うけど、
全体にみて、そんなに知見が遅れてるかなあ？
俺的にはむしろ高校ぐらいまではどんなジャンルでも基礎をしっかり身につけるべきだと思ってて、
その基礎的な部分はここ2，30年そう変わってないと思うんだけど。

例えば量子論だって2重スリット実験ぐらいはすでに載ってたし、コンピュータの論理演算の仕組みだって
一通りは習った記憶がある。
そりゃまあ個人的には大量のデータ＋コンピュータの使用を前提にした、統計的な解決法や
ゲーム理論的な解決手法なんかは、もっと広い科目分野で早くから取り上げるべきだとは思うけど、
こういうのは専門家でも議論が分かれるところだろうしなあ。

662 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 18:02:23.03 ID:Xw7R5JGP

>>660
あの場合現金支給じゃ意味ないだろうに。

663 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 18:03:14.68 ID:Xw7R5JGP

>>661
さすがアラバマ。見当違い過ぎてどこから突っ込めばいいかわからない。

664 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 18:03:39.10 ID:r7iKZhTY

政府紙幣25兆刷ってばら撒けばいいよ
あわせて最低賃金の見直しすれば吊りあうんじゃね

665 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 18:04:06.52 ID:WI+Mxsc+

>>663
ごめん、煽りじゃなくどこらへんが見当違いなのか教えて欲しい

666 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/28(水) 18:15:43.10 ID:r7iKZhTY

ケーブルの理屈は最高の教師で上位1％に英才教育しろ
その他大勢は高校行くなってことらしいが
裕福な家庭の頭のいい子供たちは
私学ですでにそういう教育受けてるからなｗ

今日本に必要なのはエリートの再教育じゃなくて中間の専門家・技術者の補強

667 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/28(水) 18:18:13.28 ID:7zOOy3Ib

>>1の記事のオッサンが言ってる通り、予算の見直しは早くしないと危ないな
たぶん官僚と殴り合いやるのが怖いんだろうけど
やりたい事ワーワー言って予算膨らませるだけなら何も進歩してない

668 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 18:25:12.82 ID:WI+Mxsc+

なんかレスが止まっちゃったけど、俺は教育課程の抜本的な見直しが必要だって
こと自体については、ID:Xw7R5JGPにわりと同意してたんだけどな。

669 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 18:26:53.43 ID:d9zKWVI4

タ○ダ薬品一族の元偉いサンも日経でかいてたけど
今時経済指標にＧＤＰって意味無いよ

スペースの問題か記事には、満足度を含めろって点が余り
言及されてなかったけど。

何故か勉強・学歴スレになる辺り、話が纏まらないのは躁病みたいだなｗ
そりゃ、マトモな教育論展開した、中山元大臣がフルボッコ食らう国なんだぜ
十数年続いてたであろう、大分の不正教員採用もウヤムヤ

子供の資質だとかヤル気以前の問題だろ・・・
結局、教育も社会保障もその一族や親で子供の責任取るしかネェンだよ
他人の金や意欲なんて無責任で普通なんだし

670 ：ノイズw(長崎県)：2009/10/28(水) 18:36:34.35 ID:++766cVh

ベーシックインカムを導入すればみんな働くようになるよ
だって、今ではヘタに働くより生活保護のほうがまともな生活できるんだもんね

671 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/28(水) 18:37:46.11 ID:CaX7QWa0

都市部への一極集中を改めて人口を増やす以外根本的な解決は無いな

3世代同居の家庭で祖父母が孫の面倒を見て、
祖父母が年老いたら子供と孫が祖父母の面倒を見る。
それを補完するのが地域コミュニティだった。

地方から都市部への一極集中により
そのサイクルが壊れたのが少子高齢化の
原因のひとつでありこれを是正しないとなー

672 ：ノイズs(北海道)：2009/10/28(水) 18:41:27.85 ID:/UwFCI7o

世界経済から離脱して日本新機軸の経済圏つくるといいよ。その名も大東亜共栄圏。
すると戦争が始まって経済が好転するよ。

673 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/28(水) 18:45:04.21 ID:FXEk25eX

特別会計なんて胡散臭いこと止めるべき＆
政府の予算規模は異常な大きさ。予算規模今の3分の一にして、
なんでもありの自由主義に移行したらどうだ

674 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 18:46:24.89 ID:d9zKWVI4

>>671　親子（シンシ）間を行政に負担させると無理が生じるから
親族法があるんだしな。景気が鰻上りなら、戦後リベラルも
ボーナスステージ的に維持できただろうケド。社会全体で
なんて、まあ無理だよね。所詮他人なんだし

田舎の方は恥だってんで生活保護申請が少ないんだよね。
元から、気楽さや希薄さを求めて集まってる都市部だと
社会保障負担が集まるのは道理

>>1　ホリエモンとか意欲削いでおいて、今更な
同じ粉飾で堤は許されてホリエモンは駄目な理由って？

675 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 18:46:43.52 ID:NaElNHn3

朝鮮人の奴隷として生きていくことが
日本人にとって一番幸せなんだと思う

676 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/28(水) 18:51:42.99 ID:rL5DVNeN

>>675
それはありえん！

チョン乙トンスル呑んで早く寝ろや！

677 ：ノイズx(中国・四国)：2009/10/28(水) 18:53:33.21 ID:qgznJ6qR

>>1
人を間引く事です。

678 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 18:58:19.10 ID:SCFgd4hM

まずは、30兆円のぱチンコ中毒患者に説得とお願いを粘り強く継続し、見捨てず、さじを投げず、ぱチンコ患者様の機嫌を損なわず、命令や強制と思わせないように慎重で丁寧に真心込めてぱチンコ代で家電製品やクルマや家具などを買っていただく事からはじめよう。

679 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 19:05:53.58 ID:lNvffeJA

公営カジノでも作れよ

680 ：ノイズh(東京都)：2009/10/28(水) 19:22:51.54 ID:5G1ULsG5

竹中一派を逮捕して全財産没収した上で今までの悪事を吐かせるのが一番。

681 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/28(水) 19:25:24.85 ID:FXEk25eX

警察OBを飲み込んでる朝鮮パチンコ利権は尋常なく危険だな

682 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/28(水) 19:33:43.79 ID:rmrYwiOj

お前らがクリエイティブなアイデアだして会社興せ

683 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 19:48:27.58 ID:mdHJK1E5

まずは労働基準法の改正
8時間労働制を見直して
基本労働時間は10－12時間程度を基本とする
週休二日制も廃止
最後に残された道は、とにかく猛烈に働くしかないよ

684 ：ノイズf(北海道)：2009/10/28(水) 19:49:12.26 ID:UfP/fjsp

失われた２０年

685 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/28(水) 19:50:33.32 ID:+phpBT54

テレビ消せば
景気良くなると思うよ。

686 ：ノイズx(西日本)：2009/10/28(水) 19:53:03.08 ID:CE3teLdT

>>683
猛烈に外国から仕事とお金を取ってくることでしょうに。
国内で取り合っても疲弊するだけだよ。

687 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/28(水) 19:54:54.04 ID:ldf5jUcF

ロボット産業だろ真面目に考えたら

移民入れるよりロボットだろ

688 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 20:02:11.36 ID:yGDQN/I3

下の者の給料をもっと上げろ
単純な話、冷蔵庫を10台帰る金持ち一人と1台も買えない貧乏人が九人
これだと冷蔵庫1台しか売れない
なぜなら冷蔵庫は1台あれば十分だから
十人が冷蔵庫を1台ずつ買えるお金を持っていれば冷蔵庫は10台売れる

経団連という大企業が話し合える立派なものがあるんだからよ
派遣だなんだって目先のことじゃなくて中～長期的に経済見ろよ
給料下げる→自分たちの商品売れなくなる→業績悪化→給料下げる→・・・の悪循環じゃねーか
能力主義だなんだ言って損したのは自分たちじゃん
自分たちの購買層は自分たちで育てろよ

689 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:02:27.73 ID:jc4bYACI

原因分析も満足にできないくせして偉そうに解決策を語っちゃだめよ
無知の知だよ、もっと謙虚になりたまえ

690 ：ノイズa(東京都)：2009/10/28(水) 20:15:46.03 ID:Si0nRB0O

デフレは民意だろ

691 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:17:48.22 ID:Xw7R5JGP

>>666
アホかｗ
大学は研究が目的なんだから、
そのための準備期間としての高校に通う生徒は
それほど多くなくて良い。

それ以外の生徒は、職業に関わる学校に行けるようにすればいい
って話を

どうねじ曲げたら、>>666みたいなクズレスに出来るんだよｗ

>>661
例えば遺伝とかかなり変わってると思うんだけど、
日本の教育だと古いことを教えてるでしょ。
それ以外にもいくらでも例はあるけど省略。

別にデータ＋コンピュータの前提にしなくてもいいんだけど。
ゲーム理論とか、そもそも不要だよ。

って、高校までの話でいいんだよね？

692 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:18:32.14 ID:Xw7R5JGP

>>670
またベーシックインカムという宗教厨か。

693 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:21:18.71 ID:WI+Mxsc+

>>691
あーそういう種類の話ね　了解
>>661の後半は俺の先走りだったようだ

694 ：ノイズx(西日本)：2009/10/28(水) 20:23:58.61 ID:CE3teLdT

人材を育てようと教育プログラムを構築したいみたいだけど

　　　ど　ん　な　人　材　が　必　要　な　の　？　

正直ファクトリーオートメーションが普及している現在
日本人的勤勉さなどはいらなくなっている。

695 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:24:37.99 ID:ZspxsRhQ

弱い外交力をなんとかすれば解決だよ
今は国際経済のルール作りの主導権も握れず
外国の圧力も跳ね返せない官僚の尻ぬぐいしてるだけ
　
てか、またトヨタがアメリカで狙いうちされてるし…一介の営業マンに日米経済外交担わせる気か

696 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:30:00.89 ID:9RPe54Ec

要は韓国がやったようにやればいい。

中国や韓国の発展は、為替のコントロールに成功したから、これに尽きる。
つまり、これは政治力だ。

697 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 20:32:29.83 ID:WawjNdzo

このスレ見てると馬鹿ばっかだな
日本が落ちぶれるわけだ

698 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 20:34:48.95 ID:sEdjcrFB

ハイパーインフレ厨のを排除すべき

699 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:36:06.84 ID:7dGcux15

少子化を止めればいい。
アメとムチだ。

子供手当の次は、妊娠中絶禁止。日本人による未婚・小梨へのレイプ合法化。

700 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:36:13.33 ID:ZspxsRhQ

>>694
教育はもう今のままでいいんじゃないかな
つーか、識字率とか児童労働が問題になるような後進国じゃない限り教育の効果は薄い気がする
学力トップなのに秋田は悲惨だし

701 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 20:36:26.14 ID:sEdjcrFB

供給はすでに十分だよ
必要なのは需要

702 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:37:02.12 ID:Xw7R5JGP

>>694
ファクトリーオートメーションを支えるのは何でしょう？ｗ

どんだけパーフェクトな機械の国に住んでるの？
ソフトおよびソフトウェアは必須だし、その開発も必要ですよと。

特に精密部品のソフトウェアは、まだ進化の余地がたっぷりある。

>>696
ねえよｗ　というか、資源がねえよｗ
中国は理解できるが、韓国は地政学を考えてないだろｗ

>>697
例えば一～三行煽りのアホとかだろ？

703 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:37:45.15 ID:Xw7R5JGP

>>700
識字率が下がりつつあることを思い出せよ。
底辺やばいんだよ。

704 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:37:48.46 ID:9RPe54Ec

15年前に起こったのが人民元の切り下げ、98年のIMF以降に起こったのが、ウォンの切り下げで、
この切り下げ以降、外需主導の発展を遂げているのが中韓だろう。

日本は為替のコントロールを失い、アメリカの金融政策に翻弄されるようになったから、
90年代以降没落した。
もし、80年代末の150円水準の円レートが続いていれば、今と全く違っただろう。

705 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:38:26.31 ID:Xw7R5JGP

>>704
何度も言うけど、通貨をいじる意味がねえよ、それじゃあ。

706 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 20:39:22.82 ID:PO85heXX

老人の医療費を見直せばいいんだが無理だろうなぁ

707 ：ノイズw(宮城県)：2009/10/28(水) 20:40:05.14 ID:RhGbME46

20年位前からこのままでは新産業の芽が育たないだろうことは見えていた
案の定、情報産業を牽引する能力がありながら
日本はその役目が果たせなかった

708 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:40:41.05 ID:9RPe54Ec

>>705
中国は必死にドルを買いまくって弄ってるし、韓国もやってる。

その買いまくったドルで世界中の資源や食料に戦略的投資を行ってるわけだ。
ドルが幾らあっても米国債だけじゃなくこういう戦略的な投資ができるような政治能力が無いのが問題。

日本は金があっても買いたい物が政治的理由で買えませんってのが多すぎるよね。

709 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:41:59.32 ID:Xw7R5JGP

>>708
中国とアメリカはそれでいいけど、日本がそのままやったら終わりだろｗ

710 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:42:54.39 ID:9RPe54Ec

>>707
情報産業云々というか、アメリカ西海岸以外では殆ど成功して無いじゃない。
そんなものなくても為替さえコントロールできれば勝てるってのが15年の最大の教訓じゃないの。

問題はそれができる政治力、ロビーとプロパガンダ能力なんだろうけどね。

711 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 20:45:38.26 ID:9RPe54Ec

為替の問題にしても、貯め込んだドルの使い方にしても、結局は日本の政治力、
具体的には工作能力、ロビー能力が極端に低すぎるのだろう。

韓国は日本や欧米にロビー網を張り巡らせているのに、日本には同様に政治網は無いんじゃね。
韓国以下の今の状況からどうやって成り上がっていくかを考えた方が良い。

712 ：ノイズa(岡山県)：2009/10/28(水) 20:50:18.30 ID:Oz49J3dm

無職、ニートと言った仕事をまったくしない奴らを粛正すれば成長するだろ

713 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 20:51:00.16 ID:Xw7R5JGP

ID:9RPe54Ecはアホ

714 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:10:08.46 ID:mdHJK1E5

日本の高度成長期を支えたのは
勤勉かつ猛烈に働く安価な労働力だよ
かつての活気を取り戻したければ
昔の日本人のように必死で働くしかない
週72時間労働制復活あれ

715 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:11:22.57 ID:9RPe54Ec

>>714
安価＝為替＝当時は1ドル360円

労働時間を増やしても、為替がコスト要因の大部分だから対して意味がない。

716 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:12:27.26 ID:mdHJK1E5

>>715 そんなことはない
20万の月給で倍働けばいいんだよ
中国人に勝つにはそれぐらい働くしかない

717 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:13:26.99 ID:9RPe54Ec

>>716
中国が為替を更に下げれば意味なし。

実際、この1年で切り下げている。

718 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/28(水) 21:14:21.45 ID:Nxc75zuh

もう10年は衰退し続けるよ！

719 ：ノイズa(岡山県)：2009/10/28(水) 21:15:26.73 ID:Oz49J3dm

衰退どころじゃなく消滅が待ってるよ
中国と併合だな
東アジア共同体はそのための地ならし

720 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:15:59.33 ID:mdHJK1E5

日本は国土が狭い上に地震大国のため
高層化した耐震構造の建築物がひしめいており
宿命的に高コスト体質の国である
おまけに資源もなく輸入に頼るしかない
さらに人件費で国際競争力もない
2倍も3倍も働く以外、進む道は無いんだよ

721 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:16:56.78 ID:9RPe54Ec

>>720
2倍3倍働いても円高に成ったら意味なし。
その逆もまた然り。

そういう為替マジックこそが、中国の奇跡の最大の直接要因。

722 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/28(水) 21:17:22.48 ID:6xif6Y6s

職場から女を排除

723 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:18:36.98 ID:mdHJK1E5

>>721 ならば4倍6倍働け
もしくは賃下げで対抗する
何もない日本が世界を相手に勝つにはそれしかないんだよ
労働力で中国人に打ち勝て

724 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:20:30.43 ID:Oz+NS5el

日本の若い女を全員娼婦にする
徴兵制みたいなもんだ
そして海外から上客を引っ張ってくる
日本の女は人気だから財政は潤うよ
男はごろ寝しときゃいい

725 ：ノイズc(広島県)：2009/10/28(水) 21:20:36.60 ID:WF4OGJuW

移民の大量受け入れ、新卒制度の廃止、派遣全面禁止

726 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/28(水) 21:20:42.13 ID:6xif6Y6s

金をあっちゃこっちゃ動かすだけでじゃぶじゃぶに儲けてるあいつらを世界的にあぼん

727 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:21:28.10 ID:9RPe54Ec

昔は360円だった訳で、言ってみれば、90円の今から見れば、4倍以上働いて同等ことになる。
つまり、団塊世代の若かった時代は、今の１／４の労働能力でも余裕の国際競争力だった。

728 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:22:23.96 ID:mdHJK1E5

これをみろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3120.html

戦前の日本は年間労働時間がなんと3000時間を超えていた
年間労働時間3000～3600時間！
このパワーが日本の近代化を推し進め、列強に肩を並べる国へ急成長を遂げた
原動力となったのだ

いまこそかつての精強な日本人に戻るべきだ
わかったら働けよ

729 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 21:22:40.81 ID:d9zKWVI4

>>710　西海岸の成功すらネェ日本

そりゃ、ＧＭ＝アメリカくらい労組がキチガイ強すぎなら派遣業解禁する
位しねぇと流動性確保出来ないんだろうが、日本で解禁したら
本来とっくに退場しなきゃいけないサラリーマン団塊クズ経営者が
延命出来てしまった訳で。

目先、自軍の兵士の兵糧略奪で凌げちゃったら投資も起きないし産業構造を
見直そうって動きが起きるわけが無い。ず～っと篭城してただけ
軍隊なら怨嗟の声が起きて大将殺されてるるけど、日本は自殺してくれてるから

730 ：ノイズf(東日本)：2009/10/28(水) 21:22:56.13 ID:UNfPXnAZ

>>728
まずはお前が働けよ…

731 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:23:04.80 ID:9RPe54Ec

>>723
なぜ、そこで「日本も為替を下げる」という発想にならないのか。

この発想が無いからこそ負け続けたのではないか。
努力や根性で為替格差は絶対に乗り越えられないからこそ、ここまで深刻化した。

そういう政治的要因の現れである為替の問題にコストの問題は結局は集約される。

732 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/28(水) 21:23:09.11 ID:ll3UcjjK

俺が働き始めれば１％上がる

733 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:23:09.71 ID:Oz+NS5el

>>723
働かんでも金は入るよ
それが資本主義だ
そんなのは中国やインドに任せとけ

734 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:24:13.74 ID:mdHJK1E5

>>727 為替の話はもういい
どのみち昔には戻れないからな
逆にえば現在の倍働けば
90円の為替が180円も同然だろうが
中国に打ち勝つには人間力で対抗するしかない

735 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/28(水) 21:25:04.58 ID:6xif6Y6s

超長年の外交の無為無策ぶりがここにきて致命傷だな

736 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:26:00.03 ID:Oz+NS5el

>>734は経団連？

737 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/28(水) 21:26:15.00 ID:8yTY4AhR

最低限行政支出を30％しないとな、天下り先に使う完全な無駄金を

738 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:26:18.03 ID:9RPe54Ec

>>734
例えそうやっても、今のシステムでは、一時的に優位性を発揮してもさらなる円高に成って終わりだろうが。
対して中国は固定レートだから、どれだけ稼いでも為替が変わらない。

これが中国最大の強みだよ。

739 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:26:27.54 ID:mdHJK1E5

>>733 日本人全員が投資家なわけではない
甘い汁を吸えるのは極一部の階層に過ぎない
底辺に住むものはどこの国であろうが労働する以外、生きる道はないんだよ
労働者である以上、中国やインドの安価な労働力に対抗するしかない
賃下げが嫌なら、彼らの倍働け
それで道は開かれる

740 ：ノイズa(岡山県)：2009/10/28(水) 21:28:53.65 ID:Oz49J3dm

道が開かれるのは投資家だけだな
脱落した労働者は首をくくるだけ
それが一番いいんだろうけどな

741 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/28(水) 21:28:53.96 ID:6xif6Y6s

ハロワをハンターギルドに改名
仕事をクエスト制に変更

742 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:28:56.65 ID:mdHJK1E5

年間の基本労働時間は3000時間
国力回復にはまずここからだな
労働者に生優しい時代は終わったんだよ
競争相手が中国やインド、ベトナムである以上
日本の労働者も彼らと同等の賃金か
もしくは賃金に見合うべく2倍、3倍の労働成果を挙げなければならない

743 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:29:08.46 ID:9RPe54Ec

>>739
韓国みたい為替取引を一部の金融機関に制限して、その上で国策で介入しまくればいいだろう。
FX厨は困るだろうけどな。

それができない日本の政治的な無能が悪い。

744 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:29:13.23 ID:ZCgbzDrJ

1人あたりのGDP
だと
日本アメリカ中国

どうなの？？

745 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 21:30:06.24 ID:d9zKWVI4

>>739　>賃下げが嫌なら、彼らの倍働け

どんな３流な奴でも。んな、アホな論述書く奴イネェだろｗ

746 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/28(水) 21:30:22.21 ID:6xif6Y6s

>>744
そういうのあんま意味なくね

747 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:30:30.57 ID:M5gMhIKf

あー、わかった。
固定資産税が高くなったからかなぁ。
あれは95年位だったか。
とにかくものすごい重税感を感じるようになったな。
水道代とかも高くなったし、近頃はゴミをそこら辺で焼くこともできないしレジ袋で捨てるのもダメで
指定袋だろ。
とにかく何か重圧ばかり感じるね。
家賃払って成り立つ商売ってのも減ってきてるしな。
デフレで一向に借金の重みが減らないってのもあるとおもうけども。
まぁとにかく何か重たいものを感じるようになったよ。

748 ：モズク：2009/10/28(水) 21:31:00.00 ID:mG8/3tJL

ID:mdHJK1E5
こいつアホだろ

749 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:31:19.56 ID:mdHJK1E5

>>745 過去の事例を挙げているわけだが？
かつて日本人は3000時間以上働けた
たった60-70年前の話だ
お前らの爺さんは偉大だったんだよ

750 ：ノイズf(新潟県)：2009/10/28(水) 21:31:46.90 ID:3+YeEl3y

底辺下層を中国人研修生並みの時給350円で働かせればOK

底辺下層はバブルで甘やかされ精神が身に付き過ぎてる。

751 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:33:34.63 ID:mdHJK1E5

>>748 アホはお前らだ
賃金の抑制
安価な労働力の確保
これは明確な潮流だろうが

まさか今更、国内総中流時代のような甘い時代が戻ってくると思ってるわけ？

いいか、お前らの競争相手は中国人やインド人だ
彼らに対し、お前らは何かアドバンテージがあるのか？
日本に住んでるというだけで、彼らよりも何が優秀なんだ？
言ってみろ

752 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 21:36:31.32 ID:Xw7R5JGP

ID:mdHJK1E5
こいつアホだろ

753 ：ノイズw(岡山県)：2009/10/28(水) 21:37:10.31 ID:bwRmtQuC

>>752
反論できないからって人格攻撃とかみっともない

754 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:37:54.48 ID:9RPe54Ec

>>751
だから、その「安価」ってのは為替レートの事を言ってるんだろう。
今は1元で15円だけど、1980年は1人民元＝151円だっただよ。

１／１０まで切り下げたからこそ、中国の奇跡が起こったんだ。
だから、それをいうならば、日本円のレートを１／１０に切り下げるべきだ。

755 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 21:38:12.26 ID:Xw7R5JGP

>>753
俺のならID追ってくれたら良いよ。
既に、そいつの考えくらいは否定してる。

756 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:38:28.95 ID:Oz+NS5el

>>751
水飲んで落ち着けｗ
酒入ってるだろおま

757 ：モズク：2009/10/28(水) 21:39:10.61 ID:mG8/3tJL

>>753
人格攻撃って、
需要が無いのに供給だけ増やして経済が立ち直るわけないだろ。
マンコが無いのに射精だけしてるのと同じだ

758 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 21:39:11.68 ID:Xw7R5JGP

>>733
それもないわｗ

759 ：ノイズf(青森県)：2009/10/28(水) 21:39:58.67 ID:FSDATjBC

来年就職でワロタ
しかもＦランでワロタｗ
つーか単位がやばくてワロタｗ
ボッチで友達０ワロタｗ
スーアンコ確定ワロタｗ

760 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:40:20.71 ID:M5gMhIKf

でもよ
アメリカなんかは中国が台頭してきてもうまくのりこえて
ＧＤＰが拡大しているわけだろ。
イギリスだってドイツだってそれなりに延びてるのに
どうして日本だけが中国の台頭で停滞するわけ？

761 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:40:38.12 ID:mdHJK1E5

日本人の優位性は勤勉さと優秀さにあったわけだが
勤勉性で中国人やインド人に並ばれ
優秀性についても追随されつつある現在
彼らに対して3倍も4倍もの人件費を得られる必然性は失われつつある
日本に住んでるというだけで高給が得られる時代は終わりを告げるんだよ

762 ：ノイズf(東日本)：2009/10/28(水) 21:41:02.39 ID:UNfPXnAZ

>>760
日本は、中国にやられているというよりは、自滅していると言った方がいいね。

763 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:41:12.24 ID:Oz+NS5el

>>742
だから何つくるの？

764 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:41:52.08 ID:9RPe54Ec

>>760
英国は金融バブルを延々15年近く続けていた。
だから、労働生産性は低下してる。

ドイツは輸出主導だが、ユーロ圏内への輸出が多いので為替の影響を受けにくい。

765 ：ノイズc(東京都)：2009/10/28(水) 21:42:15.18 ID:Uxqd058E

物売ってナンボだからな。
海外のどっかに売ってそこが潰れたら、また海外のどこかに売って・・・国内は死んでるから。
これは自殺者が多いはずだわ。

766 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:43:25.04 ID:mdHJK1E5

>>763 その時代に必要とされるものだ
高付付加価値商品であれば高額でもよいが
食料品や大量生産品はコストで勝負するしかない
だから人件費を含めた総抑制が必要
敵は安いぞ

767 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/28(水) 21:43:40.53 ID:GzG+7aOY

日本は鎖国状態が一番文化が発展して栄えるからいいんだよ
中国には核武装で十分に対応しておけば、あとは中国がどうなろうがどうでもいい
歴史を振り返れば中国は唐まで

768 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:43:52.56 ID:9RPe54Ec

>>761
だから、その【高給】が何を指してるのか。
ドル建てのGDPのことか？

円レートを今の半分に強制的に切り下げれば、一気にあらゆるドル建てコスト半減だろうが。
それを１／１０にしてやったのが、中国なんだよ。
そこまで酷くないがIMF以降にやったのが韓国な。

つまり、グローバリズムの中では為替を如何に低くするかが全てだよ。

769 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 21:44:55.13 ID:hBbcKwwn

バブルを基準に考えても無理あるでしょ
だいたい戦後の日本が急成長しすぎ

770 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:45:39.38 ID:mdHJK1E5

>>765 はっきり言えば
死にたい奴はどんどん死んでくれたほうがいい
これからは生きる力のある者だけが生き延びる時代だ

771 ：ノイズf(東日本)：2009/10/28(水) 21:48:25.01 ID:UNfPXnAZ

>>770
じゃあおまえ死ぬことになるじゃん

772 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/28(水) 21:48:54.21 ID:T11IjBa3

所得倍増計画を作った下村治はゼロ成長でいいじゃんつってたけどな

773 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:49:40.92 ID:mdHJK1E5

>>768 変動相場制でどうやって強制的に通過切り下げができるのか
具体案を聞こうか

774 ：モズク：2009/10/28(水) 21:50:34.46 ID:xfxdI65K

>>770
お前は為替を無視している時点で論外だろ。

775 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:52:01.33 ID:mdHJK1E5

>>774 為替は確かに重要だが
それ以前に人間力、労働力のパフォーマンス復活も重要なんだよ
かつての日本人は現在よりもはるかに勤勉、猛烈に働いた
だから近代化も、戦後復興、高度成長も成し得たんだよ
日本人は原点に戻らなければならない

776 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:53:14.98 ID:mdHJK1E5

いきなり倍とはいわない
賃金は固定したまま現状の1.5倍働け
まずはここからだ
基本労働時間を8時間から12時間にする

777 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:53:15.95 ID:9RPe54Ec

>>773
変動操作を飲まざる得なかった時点で「日本の敗北」は決まった。
つまり、>>1の最大要因なのさ、だから、中国はこのことを徹底的に知ってるからこそ、固定レートを崩さない。

これをひっくり返すには、極めて高度な政治能力が必要になるだろうな。
ぶっちゃけ、日本円でハイパーインフレにしちゃうしかないんじゃないか。

778 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/28(水) 21:54:12.54 ID:wAZJsmBI

お前らが否定する、法人税の増税をやれば伸びる

779 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:54:33.82 ID:mdHJK1E5

>>777 負けるのはお前一人で十分だ
どうぞ負け犬根性に浸って静かに死んでくれ

生き延びたい者は中国人に負けないよう必死で働いて生き延びる
そういう時代がやってくるよ

780 ：ノイズe(宮城県)：2009/10/28(水) 21:55:52.14 ID:Mx6yYfT9

つか大体さ欧米(特に欧州に言えることだが)がここ10年でGDPを
延ばしてたのは金融や通貨高による砂上の楼閣だったってことが
すっかりばれてるのに、そんなことに目をつむってる輩ばっかでびっくりだよ。
それに一人当たりのGDPが第４位だったアイスランドなんぞ、
今や見るも無様な姿になってるしね。

781 ：モズク：2009/10/28(水) 21:56:16.13 ID:xfxdI65K

>>775
ねーよ。
お前は中国の為替が日本の今のそれと同じだったら、
ここまで発展できたと思うか？

国産野菜より高い中国野菜なんて誰が買う？

782 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/28(水) 21:56:23.39 ID:bYiv5CDL

他の先進国の所得は伸びてんだろ　
そんな中、日本は国民の所得下げて中印の連中と人件費を競い合うのか
国民犠牲にして企業富ませるとか、なんのための発展なんだか

783 ：ノイズf(長屋)：2009/10/28(水) 21:56:51.61 ID:7d4aFoRg

昔

輸出して儲ける→儲けた金で国内に投資で内需が潤う→さらに外国に輸出

今
輸出する→円高になって相殺→国内から中国へ生産拠点シフト→さらに困窮

外部環境が変化してるのに相変わらずやってることが昔と同じ。

784 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/28(水) 21:57:47.01 ID:9RPe54Ec

>>780
欧州の金融の発展は、高利回りを貰える地域（アジア、東欧）への出資がベースだから。
新興国の発展とセットになって発展した。

それは、欧州の植民地時代からの遺産、人の繋がりがなさしめた必然と考えるべきだろう。
日本にはそういうのはないからな。

785 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 21:58:52.21 ID:d9zKWVI4

>>770　馬鹿丸出しだな。中学生の社会の教科書辺りからやり直したらドウだ？

>これからは生きる力のある者だけが生き延びる時代だ

とかズレ捲くった話つらつら書かれてもなんとも書き様が無い
力って何？　ビジネス本みたいな事を突然言い出してどうしたｗ？

786 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 21:58:53.50 ID:mdHJK1E5

>>781 だから輸入野菜より安い野菜を作れ
輸送コスト削減のため地産地消を基本とし
最低限の賃金で極限まで働け
負けたくなければそれぐらいやれ

787 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:00:09.45 ID:mdHJK1E5

>>785 楽に生きられる時代は終わったんだよ
それを否定できるかどうか聞こうか

どうだ？
楽に生きられるか？お前は

788 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 22:02:57.95 ID:d9zKWVI4

>>787　いや、そう言う事じゃなくてさｗ

力って何

789 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:03:32.62 ID:mdHJK1E5

>>783 生産拠点を海外に移さざる得ないのは
人件費に見合う労働成果を日本人が出せなくなったからだ

何度も言うが労働力としての競争相手は中国人やインド人、ベトナム人だ
彼らの２倍、3倍のの労働成果を出せなければ
日本人を使うことはできない

790 ：モズク：2009/10/28(水) 22:04:47.72 ID:xfxdI65K

>>786
物価は同じままで賃金は今より下げるとなると
労働力の再生産すら出来ないような賃金では労働力商品の提供を続けることは出来ない

サルでもわかる話だろ

791 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:05:14.89 ID:mdHJK1E5

>>788 生きる力だよ
生きるために猛烈に働く力、気迫、気概、覚悟
お前にはあるのか？
簡単に言えば
猛烈に働いて生きる道を選ぶか、それとも死ぬか
好きなほうを選べ

792 ：ノイズf(東日本)：2009/10/28(水) 22:06:00.55 ID:UNfPXnAZ

>>791
お前は視野が狭すぎるっていう意味で、生きる力が極めて小さいよね。

793 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:07:01.56 ID:mdHJK1E5

>>790 労働力が再生産できないとはどういうことだ？
贅沢な暮らしを望まなければ結婚も出産も可能だ
単純労働者に高等教育は必要ない
読み書き覚えた中卒で十分だ

794 ：ノイズc(岡山県)：2009/10/28(水) 22:07:14.93 ID:/kNKnLLe

>>789
おめー頭がわるいんじゃねえの？
例えばお前は明日、2倍3倍働けるの？
人に与えられた時間は一日24時間なのに？
じゃあ、給料を1/2にして生活できるの？

できないことを相談というか、話しだす奴は詐欺師っていうんだよ。
お前の言っていることは何一つ説得力がないし、
はっきり言えば嘘つきが狂った話してるとしか思えない。

795 ：モズク：2009/10/28(水) 22:08:45.27 ID:ttCbdI32

企業は給料上げる
個人は貯金をやめる

これだけで成長しそうだけど
難しいんだろなたぶん

796 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:10:05.74 ID:mdHJK1E5

>>794　はっきり言えば
それぐらいしなければ中国人には勝てない
1日は24時間もあるから14時間は働けるだろう
住居も1LDK、40平米に家族住まいで十分だ
給料は15万、共働きで30万
十分だろう
贅沢を言わなければ生きて子育ても可能
つまり戦後日本人並の生活をしろ
文句言うな

797 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:11:21.46 ID:mdHJK1E5

>>794 書き忘れた
それが出来ない奴は死んでいい
働かなくてもいい
結婚も子育てもしなくていい

日本人に残るのは勤勉な遺伝子だけで十分だ

798 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/28(水) 22:11:32.77 ID:9E9/Ysox

「GDP2位で経済大国だ！」とか威張ってる日本人って本当に哀れ。

男の過重労働と女の浪費で成り立ってる国家だよ。

無賃残業労働、無賃休日出勤、有給休暇なし、バカンスなしでまさに「奴隷民族」じゃん。

ヨーロッパの先進各国や小国なんて、夕飯は家族で食うのが当たり前、残業なんて異常事態で悪。

バカンスは3週間以上で海外でマッタリ長期滞在とか当たり前なのに「ジャップ」は過労死で本当に哀れ。

ふんどし出っ歯のチビ猿奴隷民族。世界のロボット奴隷の賎民階級じゃん。日本人って。

OECD加盟国の皆さんはこう言ってるね。

「奴隷産業ロボットのジャップありがとう。もっと貢げ！」ってね。

日本人自身も、ワークアウトしてないから尻垂れてるし、筋肉なくて体力ないし、
体が薄くて手足が短いくせに頭が異常にでかいし、足は曲がってて顔はダウン症寸前だし、
英語の発音へんだし、ニヤニヤオドオドして挙動不審だし・・・

世界中でキモがられてるよ。

街並も電線・看板だらけで世界一醜い景観といわれているしね。

799 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 22:16:45.25 ID:d9zKWVI4

>>796　抽象的過ぎて意味が分かり辛いな

お前の職場では「生きる力」とやらをどうしてるわけ？
そこに書いた基準でやってるわけ？　経営者の視点はご苦労様なんだけど
具体的には何をしてみたの？

800 ：ノイズe(宮城県)：2009/10/28(水) 22:17:43.53 ID:Mx6yYfT9

つか世界第二位の経済大国ってプライドが一番の原因な気がする。
嘗て植民地を沢山持って覇権を握ったイギリスだって、植民地を失った後でも、
その栄光にしがみつプライドが祟って衰退していったしな。
無論現在一位のアメリカにしても、超大国というプライドが危機が起きた
昨今じゃ長い目で見てマイナスに働きそうな気がするが。

801 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:18:48.16 ID:mdHJK1E5

>>799 どこが抽象的なわけ？
具体的な数字を挙げてるんだけどｗ

もう一度聞くぞ
この先、安楽な世界がやってくると思うか？
週休二日、一日8時間、バカンスあり
それで月給20-30万
老後は年金で安泰
そんな時代が来るわけがないんだよ
あるのは過酷な競争社会だけ
負ければ死ぬだけ

802 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:19:23.30 ID:Xw7R5JGP

>>800
それでもイギリス経済って結構持ち直してるからなあ。
まあ、社会保障カットした結果でもあるけど、税収も結構良いし、
予算も上手く立ててる。

803 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 22:20:14.50 ID:M5gMhIKf

合理精神無くて精神論だけでどうこうしようとしても無理。
しかもその精神論が労働時間長くしろっていう奴隷根性じゃぁどうにもならん。
よりも賃金闘争するとか政治家にねじ込んで法律つくらせるとか反ダンピングで製品締め出しとか
そっち方面で戦わないとだめだとおもうねぇ。

804 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:20:27.25 ID:mdHJK1E5

>>800　そういうこと
先進国「日本」は無くなる
これからは老いた国「日本」
衰退国家「日本」
劣化国家「日本」
そんな日本で生きていくには
過酷な環境を跳ね返して生きていく力、気迫、気概、気力だ
これが無い奴が負けるだけ。死ぬだけ

805 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:21:43.61 ID:mdHJK1E5

>>803 勤勉に働いて世界に打ち勝つのは日本人が過去に成し遂げた実績があるわけだが？

惰弱で怠惰な根性に染まってるからお前はダメなんだよ

806 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/28(水) 22:21:53.27 ID:pYNatPR+

先人のサービス残業で築いた経済大国（笑）だもの。
この地位を維持していこう思ったら当然サービス残業だわな

さらに日本の経済を伸ばそう思ったら界王拳３倍くらいのサービス残業しないとなｗ

807 ：モズク：2009/10/28(水) 22:22:44.87 ID:xfxdI65K

>>793
・この世界では労働者が生活していくのには米しか要らない
・労働者が生きていくためには一日2000キロカロリーの米が必要
・2000キロカロリー分の米を買うためには日本では1000円必要、中国では500円必要
・限度一杯（x＜24時間）働いて日本の労働者がもらう賃金は一日1000円、中国人は500円
・米と労働力以外に商品はありません

という仮定で賃金を中国人並に半分下げると
日本の労働者がもらえる賃金は500円。500円で日本で買える米は1000キロカロリー分。
これじゃ生きていけないので労働力商品をこのまま売る事も不可能ですという話になる

ちなみに中国では必要分の米は500円で売ってるのでこの賃金水準でも問題ないという話

808 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:23:07.13 ID:mdHJK1E5

>>806 その通り
お前はよくわかってるな
だが「サービス残業」なんて否定的な単語を使うとモチベーションが下がる
だから基本労働時間を12時間に延長する
これで「サービス残業」は無くなる

809 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/28(水) 22:23:35.80 ID:bYiv5CDL

>>795
今の貯蓄率はかつての面影もない数値だぜ　
企業の内部留保は膨らんでたようだが、国民はみな金がねえってこった

810 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/28(水) 22:23:37.42 ID:Hk1X4Yo6

日本は暴動が起こらな過ぎて逆に国が伸びなくなってると思う

811 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:24:24.66 ID:Xw7R5JGP

>>747
それはある。税金は高くなってる。

>>803
いやでも、それは違う。
とりあえず上の団塊以上の世代が、ハードウェア信仰やってるから
その信仰を何とかせんといかんとおもうけど、
賃金闘争ではなく、何とトレードするかが大事だと思う。
単純に賃金上げるのを目的とするだけでは発展がない。
何をすべきか提案して、それを押し切る手段の１つにするならいいけど、
目的に賃金のどうこうを入れても、ケンカになるだけだし。

812 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 22:24:36.37 ID:d9zKWVI4

>>801　それは業務目標だろ。分った分った
誘導してやるから答えろよ

まず、お前って経営者なのか？労働者なのか

813 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:25:00.16 ID:mdHJK1E5

>>807 日本ではあえて米価を維持するための様々な価格操作が行われているからな
日本の米価を500円に下げることは可能だ
もちろん農家の現金収入は減るが
農民に金など必要ない
昔に戻ってもらうだけだ

814 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:25:36.28 ID:Xw7R5JGP

>>810
今、暴動が起きたら、それは日本にとってはトドメにしかならんだろう。
大昔ならともかく周辺国家だけでなく後進国と言われていた国々の生産力が上がりすぎてる。

815 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:26:46.98 ID:Xw7R5JGP

>>812
まだNGしてないのか？

>>806
問題は今と昔のサービス残業の中身の問題。
ハード作って売れてる時代の内容で同じ時間働いても無駄だし。

816 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:26:51.19 ID:mdHJK1E5

>>812　そういう線引きに意味はない
労働者も経営者も一体となって必死で生きていく
これからはそういう時代だ
つまり経営者だからといって、そうそう甘い汁を吸えるわけではないといことは
もちろん、収入が同列ではいけない
優秀なものは単純労働者よりは高収入であるべきだからな

817 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:28:09.19 ID:Xw7R5JGP

>>813
>>816
ゴミレス過ぎるだろ。

そろそろこいつの相手してるやつらもNG機能を使えよ。
アンカーからたどったら、トンデモ意見過ぎて困ったわ。

818 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 22:28:37.46 ID:d9zKWVI4

>>816　意味が無い、ねぇ・・・（苦笑

労働時間１４時間とか言ってるみたいだが、現実に今来月から
近い事をしようとしたら、どういう手続きをするつもりなわけ？

819 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:29:04.61 ID:Xw7R5JGP

>>818
そいつの相手をする意味があるのか？

820 ：モズク：2009/10/28(水) 22:29:05.03 ID:xfxdI65K

>>817
ちょっとかなりの電波回答に引いてしまった感がある

821 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:29:55.55 ID:mdHJK1E5

>>817 では日本再生の対案を示せ
労働成果で海外の安価な労働力に打ち勝つ以外の
実効性のある対案をな

822 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:30:01.36 ID:Xw7R5JGP

>>820
釣りにしても限度があるだろって言いたくなるレベルだよ、そいつは。

823 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:30:42.79 ID:Xw7R5JGP

>>821
既に上に書いた。IDを追え。ハード→ソフト。これでお前の言ってることは全て終わりだ。

824 ：ノイズo(長屋)：2009/10/28(水) 22:31:03.75 ID:2lyox0yY

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/
これだよこれ。石油利権と原発利権の反対を押し切って
これに注力すれば日本は豊かになる。

825 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:31:19.46 ID:mdHJK1E5

>>818 とりあえずサービス残業とやらでいいんじゃないか？
手続きなど必要ない
簡単なことだ

826 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:31:57.38 ID:Xw7R5JGP

>>824
赤字新聞の言ってることを、よく１つでも信用できるもんだなｗ

827 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:32:20.73 ID:mdHJK1E5

>>823 それでは単純労働者が救済できない
どうしようもないクズどもをどうやって食わす？

828 ：ノイズ2(関西・北陸)：2009/10/28(水) 22:32:43.82 ID:lu4zNvp4

もう伸びなくて結構
血ヘドを吐きながら働いて成長するよりも、GDPは微妙でも、欧米中堅国並みの雇用条件で悠々自適な国になってほしいわ。スペインあたりみたいな。

829 ：ノイズe(宮城県)：2009/10/28(水) 22:33:10.75 ID:Mx6yYfT9

＞欧州のある要人は私に「日本は１５年ほど前に“経済の世界地図”から忽然と消えて
＞しまった」と言った。誰にも頼まれないのに、自ら裃（かみしも）につまずいて転（こ）
＞けている、という指摘は最初に示したGDPのグラフを見る限り正鵠を射ている。
＞このグラフを見て改めて「自民党最後の15年は実に重たい失政の歴史であった」
＞と知るのである。

経済危機で自分たちのとこがヤバヤバな欧州人も結構大した神経で
上から目線で言ってるよな。まあ裏を返せばそれだけ追い詰められてるんだがなｗ
なんせ日本のバブル崩壊を散々バカにしといて、自分たちがいざ同じ
境遇に立ち会うと一転して手のひら返しだもんねｗ

830 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/28(水) 22:33:50.65 ID:j8Thpv9a

安くコキ使うことだけ考えて、自分達が消費者も作ってる自覚が無い

企業が血眼になって努力して“良い商品”を作っても
買う側が「価値が分からない」「必要としない」なら本末転倒だろ…

831 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:33:56.84 ID:mdHJK1E5

>>828 スペイン？
子供が集団で盗賊してるような国にしたいのかお前は
日本をそんな恥知らずのクズ国家に落としたいのかお前は
お前は子供に盗みを教えるか

832 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:33:58.29 ID:Xw7R5JGP

>>828
欧米中堅国は人口すげー少ないよ。
1000万人の人口の国なんてざら。
日本でそれを目指すの難しいよ。
第一、スペインなんて年がら年中内戦やってなかったか？
バルセロナ近郊で。

833 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:34:50.41 ID:Xw7R5JGP

>>830
だから、ハードウェアはほとんど全て白物になったってことよ。
そこをお偉方が納得しないと前に進まないんだけどなあ。

834 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:35:11.29 ID:mdHJK1E5

>>830 勘違いするな
労働者＝消費者ではい
そんな時代は終わった

835 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:36:02.01 ID:Xw7R5JGP

>>827
末端開発なんぞサルでも出来る。ドカタと変わらん。
公共事業でやれるソフト開発もあるんだがな。
ハードからソフトへの転換をしないと、今後の労働者なんぞ救えないよ。

836 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:36:43.98 ID:Xw7R5JGP

ID:mdHJK1E5は釣りでなければ＋に行けよｗ

837 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:37:18.85 ID:mdHJK1E5

>>835 偏差値が50以下のバカどもにソフト開発なんかできるか
オレはこういうバカは死ねと終わりなんだが
お前は救いたいんだろ？
どうするのかもっと具体案を出せ

838 ：ノイズf(東京都)：2009/10/28(水) 22:37:24.33 ID:laFAcU/a

単純に為替のせいだと思うけどねえ。
なんで日本は対ドル、対元で円安にできないかっていうと、結局はその勤勉さ（低対外債務）と温厚さ（低武力）に行き着くんじゃなかろうか……

韓国は対外債務がすごいんでウォン安はハンデもらってるようなもん。
（だいたいGDPが微増で推移してるのはこの手の国でアメリカもこの部類にはいるんじゃないかなあ……）

ようするに借金して消費するのが一番というなんとも素晴らしい資本主義。

839 ：ノイズo(滋賀県)：2009/10/28(水) 22:38:19.75 ID:d9zKWVI4

>>825　>手続きなど必要ない

ｗオイオイ、よ～し働いた事が無い子なんだな
サビ残を設定したとしような、４年位サビ残を従業員にさせたとしよう
お前が経営者として背負うリスクを何点か挙げてみな

840 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:38:36.90 ID:Xw7R5JGP

白物になった家電（自動車含む）は
ある程度オートメーションで作れるし
その精度を上げるソフトを作れば良いだけだから
それほど多くは必要としないんだけど、

その他のソフトは、まだ発展途上だし
必要なモノも多ければ、輸出できるジャンルもある。
だから、国を挙げてソフトウェア教育したらいいんだけど、
教育できる人が少ないから難しい。

でも、白物と違って、人間が作らんといかんから
そこに需要と供給における仕事の発生はあるんだけどな。

まずソフト教育のインフラ作りからやればいいのにね。

841 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:39:38.55 ID:mdHJK1E5

>>839 お前自身がバレないようにやればいいだろ
お前自身が同僚との競争に打ち勝つために
他人の倍働く努力をすればいいだけ
その気になれば自宅に持ち帰って仕事すればいいだろ

842 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/28(水) 22:39:51.73 ID:M5gMhIKf

円安万能論って5年位前にあって
そのころ結構円安に進んだよね130円くらいだっけか。
企業が過去最高益あげまくってたな。
そのあとすげーゆり戻し食らってるけど
また何かそういう話になるんじゃないのかなぁ
亀井あたりやっちゃいそうな気がするよ

843 ：ノイズe(香川県)：2009/10/28(水) 22:39:53.37 ID:VvtiraQX

ＧＤＰあげてもあげても

アメリカ軍のメシ代とかに流れていく

844 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/28(水) 22:39:52.87 ID:2N4MW/g9

広島は働いてるの？

845 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:40:45.43 ID:Xw7R5JGP

中国には百度があるってすごいんだけどな。
Googleがアホなこと続けてる間に
Bingと百度が食っちまう可能性も出てる。
Googleが課金関係のビジネス開始したら
一気に終了して百度がシェア奪うかもしれん。

こーいうのを日本でもやれたらいいのにな。
Winnyの人とかもいるんだから。

846 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:41:21.94 ID:mdHJK1E5

>>843　在日米軍の戦力を自衛隊でまかなおうとしたら
どれだけの防衛費が増額になることか
レンタル料とみれば安いもんだ

847 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:42:09.37 ID:Xw7R5JGP

円安誘導とかするより、円高のままで
ソフトウェア開発やら、コンサル開発を、
海外から受注できるくらいに質高めりゃいいのにな。

ハードの質高めるのは限界まで行ってるよ。
だから、ソフトをやるしかない。

インドと中国の後追いになっちゃうけど
職人気質のアジア人には向いてるんだよ、ソフト開発。

848 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:43:54.91 ID:Xw7R5JGP

ID:mdHJK1E5は巣くいようのないバカだな。。。

849 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/28(水) 22:47:11.62 ID:9E9/Ysox

劣等日本豚は他国に奴隷として売り飛ばそうぜ
日本豚のよいところは奴隷気質なとこだけだし

850 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:47:12.96 ID:mdHJK1E5

>>847 だから底辺のクズにソフト開発は無理だって言ってるだろうが
こういう輩は単純労働の奴隷に落として
中国人研修生並に労働奉仕させるしかないだがな
お前はバカに英知を授ける方法を知ってるとでもいうのか

851 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:48:28.70 ID:mdHJK1E5

>>849 それができればいいのだが
悲しいことに日本人は島国根性が染み付いてて
海外に出稼ぎに行く奴はほとんど居ないんだよ
はっきり言えばフィリピン人以下

852 ：ノイズf(catv?)：2009/10/28(水) 22:50:02.03 ID:dqXRN0NQ

なんだかんだで製造業が主体の国だからな

853 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:50:33.25 ID:Xw7R5JGP

>>849
日本国内でソフト開発に従事させるほうがいいじゃん。
日本語通じる人材なんて国外から取り寄せるよりさ。

854 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:51:14.90 ID:Xw7R5JGP

>>852
ハードの製造は極めちゃったから
次はソフト製造に行くしかないって感じで。
セルレグザとかも、ソフト部分大事だろうしなあ。

855 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/28(水) 22:51:54.01 ID:+vcnQfIq

>>852
デトロイトが国になったようなものだな

856 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 22:52:34.66 ID:mdHJK1E5

>>852 ところがライン工が嫌だとか
ブルーカラーは奴隷とか
下らない逃げ口上で労働現場から逃げ出す輩が続出
だから中国人やブラジル人で穴埋めするしかなくなる
日本の惨状は労働者自身が招いたことだ

857 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/28(水) 22:52:40.07 ID:CaX7QWa0

ブラウン管テレビもセルレグザ
軽自動車とレクサス
ｅｔｃ
根本的には何も変わっていない同じものなんだから
これ以上いい物を作るってのも難しいんじゃないかな

858 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/10/28(水) 22:55:09.87 ID:d+YkHH1A

中国アジア圏でハイパーインフレが起きればいいんじゃね

859 ：ノイズw(catv?)：2009/10/28(水) 22:59:02.20 ID:Xw7R5JGP

まあ、セルレグザを例に出したのはズレてたか。
ただ、製造業の質は、これ以上は難しいんだよな。
となると、運用とかシステムってことになる。
無印の家だっけ？あのシステムとか、
北欧だと、イケアのシステムキッチンとかさ。
そういうソリューションを売っていくしかない。
ソリューションも含めてソフト部分みたいな。
サービス形態を売るとか提案していくしかないんでないの。
ERPだって、まだ競争出来る部分があるだろうし。

860 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/28(水) 23:08:42.56 ID:mmtBRnu/

世界中がバブルで、中国がスーパーバブルだった07年までの数年の間でも、
日本の成長率は海外と比較して特に高い訳でもなかったし、
日本企業の収益力が高かった訳でもないんだよね

つまり今後世界がどんな好況になったとしても、
実感なき景気回復だったあの頃の好況以上にはならないってことだ。
それでもまだものづくり信仰を続けるの？

861 ：ノイズa(広島県)：2009/10/28(水) 23:11:33.56 ID:mdHJK1E5

>>860 日本から除いたら何が残るのかね
フィリピンや北朝鮮のように
外貨獲得のため労働力の輸出でもするのか？

862 ：ノイズx(長屋)：2009/10/28(水) 23:17:44.87 ID:YkT21p1T

きっと中国に飲み込まれて攻殻みたいな世界になるんだろうな

863 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/28(水) 23:19:42.48 ID:Qduietyu

俺のサイレントテロ活動が実を結んできたな

864 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/28(水) 23:25:41.72 ID:9MuZXVzw

>>856
お前リア厨だろ。

865 ：ノイズa(岡山県)：2009/10/28(水) 23:26:07.29 ID:EdbSApB0

政治力が異様なハンディキャップとなってるが
もう今さら指摘しても遅い気もするな

未だに新聞とテレビしか情報ルートないんじゃないかって政治家が多過ぎだろ
そうでなくとも売国傾向なのに

866 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/28(水) 23:30:50.78 ID:9E9/Ysox

日本豚は、自らを省みることができない出来損ないだからどうしようもない
かくなるうえは日本豚そのものをパージして、優秀な外国人を招き入れるほかはない

867 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/28(水) 23:31:00.93 ID:807O2PAL

日本を最もダメにした連中が若者から搾取して退職金貰って悠々自適な生活
あー、アホらしい

868 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/28(水) 23:32:12.97 ID:VEcqdy4n

民主党の政策は、日本のコスト競争力を低下させるようなもん
ばっかりだから、当分は縮小傾向だろうな

869 ：ノイズa(岡山県)：2009/10/28(水) 23:32:13.59 ID:Oz49J3dm

どうなろうとどうにか出来るわけでもないし後は野となれ山となれ

870 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/28(水) 23:46:52.63 ID:reEvZagF

日本はおしまいだよ

871 ：ノイズn(東京都)：2009/10/28(水) 23:55:03.91 ID:8bGMseAx

今から1年間限定で生前分与だとか遺産相続を非課税にしちゃえばいいんじゃね？

872 ：ノイズn(岡山県)：2009/10/29(木) 00:01:07.97 ID:Oz49J3dm

死ぬまで働けとかってむちゃだよ
競争してかたなくてもいい
このまま貧しくなってもいい
もうつかれた

873 ：ノイズn(広島県)：2009/10/29(木) 00:20:02.05 ID:hXm4aE0O

>>872 疲れた？
そりゃ競争に敗れたってことだよ
敗北者は死ぬ
それだけだ

これからは過酷な生存競争が待っている
厳しい労働に耐え生きながらえるか
敗れて極貧に堕ちて死ぬか
二者択一しかない
セーフティネットなど期待するなよ
何も生まない人間に金を落とす必要はない

874 ：ノイズo(東京都)：2009/10/29(木) 00:21:00.92 ID:B5pt6JJT

>>871
家建てるなら非課税とか条件をつけるともっといいかもね。
ただ相続税の減税分1.5兆円ほどをどうやって穴埋めすんじゃー、得するのは金持ちだけじゃーという議論になる。

ウルトラCな解決策などはたぶん無く、移民、通貨インフレ、バラマキというどこの国でもやってる政策にたぶん落ち着く。

875 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/29(木) 00:30:57.65 ID:8ZAo46fC

ちょっと流れからはずれて悪いんだが、誰か教えてくれ

幕政改革するたんびに倹約令が出る訳なんだが
上杉鷹山みたいに藩の支出を減らすんならわかるんだが
町人の贅沢まで取り締まっているのはなんでなんだぜ？
政府の財政に全く？関係ないし、経済活動が縮小して歳入も減って理屈に合わないだろ

876 ：ノイズw(東京都)：2009/10/29(木) 00:49:31.60 ID:OO5vu/Ts

>>1
お前がそうだからって日本全体に当てはめるなよｗ

我が家の収入は結構増えたぞ。

877 ：ノイズx(北海道)：2009/10/29(木) 00:51:44.66 ID:brSjbREn

>>876
お前が舵をとれ

878 ：ノイズh(dion軍)：2009/10/29(木) 00:56:17.50 ID:pUO0TL36

生産性の高い産業で働いて外貨を稼いでくる人を増やす教育をするしかないだろうな
生産性の少ないサービス業や介護に人を割り当てようとする時点で大間違いだ
もうそういう産業は衰退させて、そういう仕事にしか就けない人は、
全員生活保護を受給させて細々と暮らさせよう

879 ：ノイズw(東京都)：2009/10/29(木) 01:00:34.33 ID:OO5vu/Ts

>>868
子供手当てに釣られて散在しまくってくれると良いけどｗ

悲観論が出る前にさっさとバラまけ！

880 ：ノイズn(広島県)：2009/10/29(木) 01:01:12.76 ID:hXm4aE0O

>>878 それは職に就く前の若人の話
バブル崩壊以降就職氷河期解凍までの約10年間に発生した
就職難民のクズどもをどう処分するか
これが大きな問題なんだよ
フリータや派遣でしか生きられないクズ
上は30代後半でいまさら教育も難しい
キャリアアップなんて望むべくもない
もともと偏差値50以下だしな
どうするよオイ

881 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/29(木) 01:03:59.72 ID:Xrj59NEj

カルシウムだよカルシウム
毎朝牛乳飲め

882 ：ノイズx(北海道)：2009/10/29(木) 01:06:06.01 ID:brSjbREn

>>880
自殺施設を作って処分する

883 ：モズク：2009/10/29(木) 01:07:16.98 ID:lAfNfb2g

デフレ不況を招いたアホの日本銀行と財務省の連中をクビにしろ

884 ：ノイズn(dion軍)：2009/10/29(木) 01:07:31.48 ID:mZKWI22o

>>1
GDPとか言ってる日経がクソ
『購買力』そのものを評価する方法を今すぐ考えろｗ

おまえんとこ日経平均とか偉そうにだしてるくせに
さっぱり使えん指標だなｗｗｗ

885 ：モズク：2009/10/29(木) 01:09:27.10 ID:lAfNfb2g

老人をデフレ不況で優遇ってカルトもいいとこだろ

886 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/29(木) 01:09:47.04 ID:kQnfupR6 BE:921744454-2BP(2101)

>>878
そもそも介護は福祉的分野であって純粋なビジネスとは違う分野、
ということを理解してない人が多すぎ。

887 ：ノイズw(東京都)：2009/10/29(木) 01:10:00.71 ID:zs2YjcXn

('A`)

888 ：モズク：2009/10/29(木) 01:13:10.75 ID:lAfNfb2g

孫を喰って生きてる老人は恥ずかしくないの？

889 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/29(木) 01:17:47.03 ID:kQnfupR6 BE:553046562-2BP(2101)

で、ユニクロとか吉野家ってデフレ日本にとって悪なのかな。

890 ：ノイズo(東京都)：2009/10/29(木) 01:18:49.52 ID:vMy4LAer

昨日買った地政学の本には日本は軍国主義に戻って中国にちょっかいだしてまたアメリカと戦争するとか書いてあってホルホルしてたわ

891 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/29(木) 01:22:20.64 ID:E2lbN8aI

デフレ解消しないとどうしようもない、手っ取り早くは土地取引をしやすくして固定資産税を下げて
国民が土地を買うために借金しやすくすることだ。それでデフレ解消する。

892 ：モズク：2009/10/29(木) 01:22:30.98 ID:lAfNfb2g

>>889
一部の企業持ち出して何が言いたいの？

893 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/29(木) 01:23:51.08 ID:kQnfupR6 BE:645221827-2BP(2101)

>>892
デフレを牽引してる企業だよ。分かれよｗ

894 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/29(木) 01:23:58.74 ID:f3j36JAH

>>875
物価引下げが目的じゃないかな

895 ：モズク：2009/10/29(木) 01:26:03.69 ID:lAfNfb2g

>>893
企業が利益を追求するのはあたりまえ、デフレ不況は国が対策しないといけない。

896 ：ノイズs(catv?)：2009/10/29(木) 02:35:17.65 ID:tcimabNE

>>860
それ以外方法ないけど、ハードウェアはもう限界だって話。

897 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/29(木) 09:51:59.45 ID:AFJb4u0b

鎖国すればインフレになるよ

898 ：ノイズo(東京都)：2009/10/29(木) 09:53:04.14 ID:uGxl87nP

50以上の老害を皆殺しにする

899 ：ノイズo(東京都)：2009/10/29(木) 09:55:43.87 ID:uGxl87nP

無能なジジイ政治家をクビにしろよ

900 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/29(木) 10:24:44.86 ID:AFJb4u0b

血税で高級料亭で会合と称して美味いものばっか食ってるからな

901 ： [―{}@{}@{}-] ノイズo(アラビア)：2009/10/29(木) 10:28:38.42 ID:MooJkUOU

ゼロ成長時代を生き抜くには

902 ：ノイズf(関西)：2009/10/29(木) 10:39:07.88 ID:YJCKMTLK

>>875
半分は経済政策、もう半分は秩序維持の為
倹約と城下ではあんな事やこんな事で乱れた風潮が流行りと聞く、けしからん
はセットだし