1700万円の通帳拾い255万円求める裁判　弁護士見解

預金残高1700万円にもおよぶ通帳7枚と印鑑の入った鞄を拾った新潟県魚沼市の男性が、
落とし主に対して255万円の報労金を求めて提訴していたことが今月16日に分かり、
ネットで話題になっているが、裁判ではどのような判決になるのだろうか。

　大阪弁護士会の奥村徹氏が自身のブログでこれについて考察を書いている。ブログによると、
遺失物法の第28条（報労金）では、「物件（誤って占有した他人の物を除く）の返還を受ける遺失者は、
百分の五以上百分の二十以下に相当する額の報労金を拾得者に支払わなければならない」と書かれていることを指摘。
これは1700万円を基準にすれば、85万円〜340万円である。

今回の件については「最高裁は通帳詐欺の判例で通帳自体の財産的価値を重視してますから、
単なる紙切れとも言い難いでしょう」と語り、通帳にもある程度の価格があるとしている。

　では、現金と比べ通帳にどれ程の価格があるかということだが、通常は低くなるそうだ。
しかし、今回は、カバンの中に通帳と共に印鑑が入っていたこともあり、
「印鑑も一緒に拾得されたことも考慮されて決まるんでしょうね」と見解を述べている。

　同氏のブログには、過去の似たような判例も記載されており、それによると、
平成20年の株券を拾った裁判では、株券の価格の70%を物件の価格としており、
昭和50年の小切手を拾った裁判では、小切手の金額の2%を物件の価格としていたようだ。
http://news.ameba.jp/domestic/2009/10/48407.html

>>2が肩代わりするよ

>>2が肩代わりするよ

通帳だけじゃ意味ないじゃん
現金拾ったならいざ知らず

印鑑がシャチハタか否かここにかかってくるな

通帳は価格もクソもないので0円
ところで>>2が肩代わりするよ

通帳は金じゃないだろ

ということは、訴えてる人は金をもらえるってことだろ
お前ら大敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

株券はそのまま証券だろ
タンスに入れておいて盗まれてもどうにもならない

ただの記録帳じゃないの？

モンスター拾得者

現金とか財布は、そのままパクってもバレないけど
わざわざ届けてくれた人にありがとうって意味で５〜２０％って意味じゃないの？

通帳と印鑑だったら・・・銀行窓口であまり大口引き出すと身元確認されたような気がする
現金性はどうなのかね？株券とか、拾ったら転売できるんだろうか

>>2が肩代わりするよ

印鑑と通帳あっても本人確認されて引き出せない以上は金銭的価値は無し
だけど道義的に１万円はお礼で払うべき。

価値が無いとも言えないけど、明らかに現金と同じ価値は無いな
価値1割で、謝礼はその1割、17万ってとこかな

落とし主がお礼の電話一本もかけてこないからこんな裁判起こされる

気持ちよく払わせろよ
使うこと前提で話されても払いたくなくなるだろ

>>16
それホント？それとも憶測？

有価証券と通帳を同じに考えていいもんかね？

通帳なんて紛失したら、
銀行に連絡して使用停止にするもんだから、
価値ないだろう。

>>14
今って印鑑と通帳だけでおろせないの？

勝っても負けても

弁護士は金貰える。ワーイ ( ^_^)

日本人なんてこんなもんか

裁判の印紙代ぐらいはもらえるだろ
弁護士費用で赤かもしれんが

>>21
たまに暗証番号とか本人確認されるよ

>>8
弁護士の言うことが100%通用するなら裁判所いらないだろｱﾎ

財布落とした時カードの預金まで請求される時代なの？

>>21
金額にもよる。
そもそも落としたとわかった時点で銀行に連絡してしまえば
おろしにきた奴はその場で逮捕だから他人が引き落とすのは不可能。
おろした後に連絡でも防犯カメラで確実に全国指名手配だから
実質的に引き落とすのは不可能。

>>25
額が大きいときはやっぱり防衛するようになったのか。

>>25
暗証は聞かない

通帳と印鑑があっても、本人確認法の手前拾った奴では現金化できないんだから無価値だよな。

>>21
金額によって本人確認されるってきいたことがある

基本的に換金できない、というか、
虚偽言って引き出したら犯罪なもんなんだから、
ノートや鞄の落とし物と同じよな気がするけどなあ。

>>30
俺の勘違いだったか
ごめんね

限度額無制限のクレジットカード落としたらいくらとられるんだろｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう印鑑と通帳拾ったやつにあげろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
それがいいね

600万下ろしに行っただけで仕切りがある場所連れて行かれて
本人確認されたぞ

印鑑の物品的な価値に対して謝礼は払うべきだな

これで判例できちゃったら
盗んだのを拾ったことにする模倣犯いっぱいでるから
あほだよ

通帳を破って20％渡せば良いという一休さん的発想は駄目？

俺みたいにハンコは芋版にしておけば

>>40
いいこと聞いた

前に印鑑無しで５００万下ろしたいって言ったら駄目って言われた
俺の金を何で下ろせないって駄々こねたら、免許証確認でなんとか下ろせた
１７００万ならほぼ間違いなく顔写真付きの証明が必要だと思う

落としたと分かった時点で口座封鎖出来るんだし、
0円だろ

体で払え

今銀行届け印と通帳だけで現金引き出せないよな？

>>40
そうはならないだろ
盗みやらかす人間が堂々と裁判に赴けるとは思えない

引き出して指名手配されるか、善人になるか
の選択でしかないのに。

落とし主もやっかいなのに拾われたもんだな
おそらく現金なら届けずにガメてたんじゃないか
通帳じゃおろせないから初めから謝礼目当てで届けたんだろう

この裁判は通帳紛失を銀行に伝えたかどうかが鍵になるね

１００万貯金してあるカード拾ったらいくらぐらいもらえるの？

>>40
2,3枚以上通帳を届けに来る奴がいたら
あからさまに怪しいだろ

>>41
お前は頭良いな

>>35
カードの所有権はカード会社だから、
裏に書いてある通り薄礼進呈で終わりだろう。

>>36,41
この辺が落としどころだな。裁判官に期待。

これ落とした奴は何のお礼もしなかった訳？
せめて菓子折りの1つでも渡しておけばよかったのにな。

>>38
どうも今は200万以上の引き出しは全銀行で本人確認するみたい

>>57
どの程度のものかはわからないけど
そういう感じのお礼はしてあるらしいよ

>>57
それでカタがつく相手とも思えないけどな

>>57
1700万円の通帳拾ったんだから、菓子折り程度じゃ足りねーよ！ってごねてる状態。

仮にその通帳で金おろして使ったら犯罪だろ？
だからお礼は必要ない

>>57
「いやいや、助かりましたよ。あ、これつまらないものですが…」
バリバリ、ガサガサ…
「え？な、何を？」
『ん？金どこに入ってんの？』
「は？」
『いやｗ何この菓子ｗ1700万の通帳拾ってやったんだろ？謝礼よこせよオイ！』
「え、ええ〜・・・」

>>62
その理論はおかしい。
落としたものが通帳じゃなくて、現金だったとしても、使用したら罪。
でも、現金では謝礼金は請求出来る。
使ったら犯罪だからなんてのはまったく理由にならない。
論点は、通帳+印鑑にどの程度の価値を認めるかだ。

だいぶ前3万くらい入った財布届けたら偶然落し物申請しに来た人とバッタリで
その場で1万押し付けられたぞ
限度額超えてるけどこれアウトだったのかな

通帳記入してなくて実は残高1700円だったらどうすんだろ。

通帳だけだったら大した価値なかったんだよな
印鑑もつくとどうなるかは興味がある

裁判おこすって…カスみたいな人間っているんだなぁ

本人確認に定評のある京都銀行なら、或いはもしや…

>>66
最近はネットで事足りるから有り得るなw

その辺のホームレス雇って全部下ろしてもらうわ

小切手より印鑑付きの通帳の方が高そうだから２％以上は期待できるんじゃ

この判例は興味深いものになると思う
そして判例から国会ではお礼の上限ができると思う

>>71
即金で1700万下ろせる？

>>64
賛成ーー、使ったら犯罪だから伝々説は変だとおもう

これ裁判費用は誰負うの？
災難だな

>>58
最近300万下ろしたけど本人確認なかったぞ

マジでキチガイじみてるな

以前、スーパーのATMで10冊くらいの通帳の束拾ったことある
どうせ録画されてるからすぐに近くの店員に渡して、管理室みたいなとこで名前と連絡先書いて帰って来た
2日後くらいに田舎会社の社員が2000円くらいのせんべい持って礼に来たわ

これは認めるべきじゃないと思うけどな。
認めてもせいぜい10万ぐらいにしないと
届けて謝礼貰う為に盗む奴出て来るだろ。

人間社会複雑すぎだろ
ストレスが溜まってしかたがない
もう山に帰るポコ

銀行に金預けてる意味がなくなって来るな

判例法もやっかいなもんよね

つかたぶん85万しか貰えないし（もっと少ないかも）訴訟費用も自分持ちなのに
よくこんな強欲と呼ばれかねない裁判起こすわｗｗｗ俺には無理ｗｗｗ

>>75
伝々・・・？

拾い主が通帳持ってても、その口座にある金を引き出せないんだから、
落とし主は落とした通帳を受け取らないで、新しく通帳を再発行すればいいだろ。

>>85
伝々って書いて「うんぬん」って読むの知らないの？

>>87にどう返しゃいいんだよ

>>87
云々だろ

云々・・・？

うんうんｗｗのババア見なくなったな。死んだか？

以下、云々と伝々の違いについて語るスレ



になるわけねぇな。
でんでんといやあ、カタツムリ、ﾚｸﾛｸﾛｺﾛﾚﾘﾃﾞﾘﾘｳﾑ(ry寄生虫スレか？

昔クレカとかカード類20枚ほど拾って警察に届けたけど横柄な態度でありがとうの電話一本で終わったわ

裁判いつから始まるねん

俺なら燃やす

毛の生えたでんでん
http://www.insects.jp/kon-maimaiooke.htm

こんなもん認められんのか？
通帳なんか落としてもいくらでも再発行できるし

87ワラタ

>>30
暗証番号聞かれることは無いけど
デビットカードでつかうやつみたいなテンキーを出されて
それで打たされるよ（ちなみにりそなね
俺がおろしたのは3万位だったから金額の多寡では無いと思う

そこで三方一両損ですよ。

>>87
おいおい、関西から日本に来たときは日本語使えよな
関西の言語はこっちじゃ通じないぞ

でんでんネタも通用しなくなったか

２ちゃんも、グローバルな用語が流行ればいいのに IｏIみたいに

多少の違和感は感じていた、、、、、

青木雄二の「50億円の約束手形」って作品があってな…

>>104
お前本気で間違えてたのかよ

これは駄目だろどう考えても
通帳＋印鑑があったところで
おろしたら捕まるわけだし
残念ながら裁判をするだけ無駄

うちのおばさんも落ちてた財布拾って交番に届けてあげたら、
すでに誰かが金を抜き取ったあとらしくて、落とし主にも疑われるは、
交番のおまわりにも詰問口調で状況説明求められて、仕事中にも
かかわらず一度署に来てほしいとか言われて、散々だったって。
ヘタに拾うもんじゃないね。

>>108
ひどい話だな。
抜き取る奴が届けるわけないのに…

１０ページぐらい破いてあげれば良かったんじゃね？

財布なんかは見つけても放置するか、札抜いて財布はゴミ箱とかに捨てるのが吉。
俺も拾って交番に届けた事があるが、財布の中身確認に突き合わされ、さらに書類に住所氏名を書かされたりで無駄に時間を食った挙げ句、相手からは一言の礼も言われないし、礼の金なり品物なりを寄越せとなると、こうした面倒な事になるから何にもならない

>>111
遺失物横領です
あなたはすでにほう助の罪は犯してます
よって通報します

持ち主は落し物を放棄することで謝礼を逃れられるよ
再発行と印鑑作る手間かかるけど
再発行の手間賃以上の判決出たら放棄するだけだろ

印鑑入ってて現金下ろしたら犯罪だろ！
犯罪犯さないと現金入らないんだから２５５万円要求することがおかしい。

サイフとどけるとかあほ

>>114
お前は何を言ってるんだ？

通帳のいらんページ二枚くらいをちぎってくれてやれ

財布はポストに入れられるのが多いと聞いたが考えた奴頭いいよな

何百万の支払い命令が出たとしたら、通帳と印鑑をくれてやった方がマシだな。

拾ったのを1割りは元々誠意でしょ
それを判例って・・・日本も終ったな

これは勝てるよ



ソース行列

裁判起こしてまでたかが数十万もらいたい気持ちが分からん

>>87
>>87
>>87

俺が届けた時は落とし主の母親から封筒で感謝の手紙と図書券来たぞ
図書券は財布内の3割位の額、今あんな律儀に手紙書く人少ないだろうな

残高引き落とした後に通帳まるごとくれてやればいい

弁護士も馬鹿ばっかり
金と有名になるために何でもする

まあ１億円拾ったら絶対金貰うけどな

この銭ゲバの実名住所晒せよ
潰してやるから

拾得者も強欲だけど、世間常識程度の礼もしなかった落とし主も
ムカつくから、限度額までふんだくったれ！

255万はさすがに無いだろｗｗ

厨房の頃1000万の小切手の入ったバッグ拾って交番届けたら
持ち主が来てお礼に5000円貰って大喜びしてた俺

通帳なんて拾われなければ、口座止めて一円の被害も出ないんだから、金よこせって言っても無理じゃね？

結局ニュー速民が嫉妬してただけか

落とし主が無くしたことに気付いてて既に銀行に連絡済みなら価値ゼロじゃねーの。

いやいや、今回は印鑑とセットなところがポイントなわけで
チンピラみたいな奴に拾われて、身分証明偽装されて
もし全額引き出されてしまったら、法的にどうのといくら言ったところで
１銭も帰ってこない事だってあり得る。

落とし主が、ある程度の礼をしていれば、こんな訴訟沙汰にはならんだろう
強欲な拾得者とケチな落とし主
実に楽しい争いですな

>>126
ほう、弁護士が馬鹿ばっかりだと判断できるお前はどれほど賢いんだい？

落とし主が謝礼してないって話はどこから出てきたのよ　
少なくとも以前のスレでは見なかったぞ

拾い主が強欲すぎるだろ

225万分の通帳と印鑑をあげれはいいじゃん
ただし本人名義じゃないから引き出しはできないけどなwww

つかもうチンピラみたいな奴に拾われてんじゃん

乞食日本人がホント増えてきたね
資産家に生まれないと個々まで卑しく慣れるのかと思うと寒気がするよ
お父さんお母さん、この家の子供として生んでくれて本当にありがとう

拾い主もアフォｗ　弁護士もアフォｗｗｗｗｗ　なんなのこの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1の弁護士って明らかに無能だわｗ
対世効をまったく考慮に入れてないクズ弁護士
こんな雑魚に弁護任せる人がかわいそう
ここでもいわれているようにもしこれがまかりとおったら盗まれた通帳などは
犯人が拾得者を装って届けたほうがノーリスクハイリターンになる
そんな馬鹿なことあるかい

家や車の鍵が落ちてたら積極的に警察に届けるようにするわ。

訴訟起こした奴が知人だったらちょっと嫌だな

>>136
弁護士なんかバカばっかだよｗ
俺と同レベルばかりなんだからｗ
自分がバカだとわかってるからよーくわかりますｗ

>>140
そりゃ家�пB

落とし物するとこういうことになるのなｗ

通帳を拾わせて、マイナスを負わせらんないの？ｗ

本人じゃなきゃ引き出せないから紙切れだよ

考えようによってはこの手口は脱税に使える。

>>148
通帳の中身がマイナスだったらどぶ川にぽい捨てされますｗ
てか別に落とし主もたいしてこまらんｗｗｗｗ

>>146
お前が馬鹿なのはそのレス見ればわかるけどな…

本人が落としてすぐ気づいて銀行に届け出たかどうかも考慮すべきだな。

まあ、紙切れだけど、再発行手数料に1000円くらいとられるわけで
1000円近い財産的価値はあるだろ。

盗まれた車を見つけてくれた人にも 謝礼が要るな(笑)

>>152
さーせんねこれでも大学在学中に会計士合格して
バカなのはわかってるし丸暗記ですよええ
判例丸暗記で受かりますよ会社法なんてええ

>>152
じゃあ１０００円の１０％程度で１００円だなｗ

じゃあ通帳いらない、っていって突っ返せばいいじゃん

>>143
普通、判決には対世効無しってならったんだけど、違うの？

マジれすすると、３万円ぐらいはあげるべき。
それ以上は異常。

>>157
会社法しかやってないのでわかりませんｗ
民法知らない
ただ判例ってのはかなりのちの裁判に影響でるから
所詮同志社大学のバカなんできっぱりとはいえません
あとバカには聞かないでください

>>155
ここで弁護士を自称すると突っ込まれてボロが出ると思って会計士にしたのか？浅知恵だな。

現金は隠匿されやすいから、届けた時のお礼を多めにする必要があると思う

通帳は落とし主が銀行に連絡して使用停止にすればいいわけだし…

逆に、持ち主の人は精神的苦痛で訴えるとかできないんだろうか。

通帳だけじゃダメだろ単なる記録だし。

くれるって言われても断るだろ
どんだけいやしいんだよ

通帳と印鑑だけで下ろせる可能性がある場合のリスクを考えれば、
少しくらいはもらえてもおかしくはなさそうだけど、
リスクがどれくらいあったかだよな。
銀行側に届出していて、全くリスク0だったなら、0でもいいような。
銀行に届け出たのと、拾われた時刻、交番に届けられた時刻とか考えて。

下ろして使ったら、犯罪になるからっていっても、
犯罪しないで届けたからこそ、貰えるものなわけだし

少しぐらいのお礼はしたんじゃないか？ただ拾った奴が頭で計算してた額と違いすぎてたとｗｗｗｗ

記帳しなければ残高は変わらないからな
1700万と書かれてても残高1円の可能性もあるわけだ

>>159
あっさり破綻ｗ
会計士受かる人が「対世効は民法の話」だなんて勘違いはしないよ。
騙りはよそでやってくれ。

訴えた経緯が知りたい
十万ぐらい包んでもらったにも関わらずこれじゃ少ねえよババァって感じで訴えたのか
ビタ一文の謝礼もないことに憤慨して訴えたのか
後者だったらまあ気持ちはわかる

＞最高裁は通帳詐欺の判例で通帳自体の財産的価値を重視してますから

通帳詐欺って何だって思って調べたけど、
もしかして振り込め詐欺用の通帳口座の買取に対価払ったやつか…？

それと一緒にするべきじゃないんじゃ…。
というか買い取った通帳はクレカや暗証番号も一緒に渡して
実際に引き落とせる口座だしなぁ。

>>168
はあ？民法やってない会計士ほとんどだぞ
勘違いもくそもない
勉強外のことは会計士だってまったく知らんよ
まぁ司法浪人生がんばれよｗ
三振して終わりだろうけど

通帳じゃ意味ないな
キャッシュカードならわかるが

有価証券ならそのものに価値があって取引できる。
通帳はただのログ。通帳自体を取引はしない。
よって0

>>1
何だ、乞食か

んじゃもう口座止めて
通帳くれてやれよ

まあなんのために通帳や銀行があるんだって話だわな
こういうときのためだろうに
それなのに拾われて金くれなんていわれてもな
拾われないでそのままなくなってたほうがマシなレベル

>>65
これは限度を超えているいる

厚かましいのぅ
ムチャクチャじゃねーか

>>170
たぶん、偽名とか偽の身分証を使って口座作った事件で1項詐欺に問えるか、って判例のことじゃないか？
確かにありゃ刑事だし、今回とは場合が違うが、通帳をただの紙切れとしてではなく、それに化体された意味合いまで含めて価値ある財物と認定したのは参考程度にはなるんじゃなかろうか。

>>104
>>104
>>104

>>124
なぜ母親・・・小学生の財布を拾ったのか

>>1
やっぱ他のケースで判例があるってことは、
昔も同じようなもめ事起こした連中が少なからずいるんだな。

普通、落とし主は拾った人にお礼くらいするもんだろ

数千円の菓子でも渡しておけば安く済んだのにな

児ポ法スレじゃなかったんだな

>>171
もういいよ…意地はらなくて大丈夫だよ。
民法なんかやらなくても、会社法の勉強したことあるなら、判決の対世効なんて言い出さないんだよ…
なぜかと言うと、会社法838条を勉強する過程で、必ず勉強することだから。

＞昭和50年の小切手を拾った裁判では、小切手の金額の2%を物件の価格としていたようだ。

てことは、1700万としても価値は34万だから、1割謝礼としたら3万4千円か。
裁判で争うまでの価値は無いな

伝々説
おもしろすぎるｗ

>>186
小切手よりもさらにリスク少ないと思う。

>>188
確かに最近の銀行の身分確認に対する慎重さを考えると、拾った人が簡単に引き落とせるとも思えないよな。

通帳認めちゃうと中小企業の人は死んでも通帳落せなくなっちゃう

いや落すなよ中小企業

小切手と通帳を等価値とみなせというのか・・・！

これがジャップの民度

通帳とか紛失しても銀行に届け出れば済む話だしな
ぶっちゃけ別に届けてもらわなくてもよかったってレベル、つまり通帳に価値は無いとも取れるんだよな
給与明細届けてもらって給料の１割よこせみたいな感じか

＞遺失物法の第28条（報労金）では、「物件（誤って占有した他人の物を除く）の返還を受ける遺失者は、

この「返還を受ける遺失者は」のところがポイントかな、返還を放棄すればいいんじゃね？

通帳じゃ金にならんだろ

謝礼の額に不満で裁判を起こしたならアレだけど
謝礼を貰えなかった事で起こしたのなら、少しは応援したいな

>>194
それは面白いな。有り得る対抗手段だったのかも。
拾ったから金寄越せって言ってくる人間に自分の通帳と印鑑を握られるのは、たとえ必要な措置をとったあとでも気分悪いだろうけど。

小切手は勘定科目で計上するから、ほぼ現金扱いで良いと思う。
商品券やプリカのように現金化する際に価値が落ちるわけでもない
ただ、現金化する際に身元確認など必要なため現金に比べると流動性は低い。

一方、預金通帳は預貯金の出入りを記載する冊子であり
そのもの単体が金権的価値を得ているものではない。
また、現金化する際に大金の場合は身元確認が必要な事と
本所有者が届出を出せばその使用が中止されることから商品券やプリカほど金権価値は無い

車の鍵を拾って車の価値分を見出せるのか？という事と近いのでは？

身元確認無しに引き出せる金額分の価値を認めその価値での謝礼か
単純に通帳と印鑑の物的価値の対価か
落とし主の困り具合による心ばかりのお礼かで片付ける問題でしょう

また大阪か

>>196
なんつうか、こんな裁判さすがに弁護士も相談受けた段階で「釣り合わない可能性が高いですよ」ってな話をするだろうと思うんだよ。
裁判になる前に内容証明出したり折衝したりは試みるだろうし。
それでもやろうってんだから、余程強欲なのか、それとも落とし主の態度に相当問題があって、金が欲しいというより腹いせに訴訟提起なのか…
後者だとしたら、拾い主ばかり叩くのもいかがなもんかね。

弁護士伝々うるせーわ

>株券の価格の70%を物件

７割としても１８０万か

通帳と印鑑があったとしても引き出せる金は僅かな上に面が割れて直ぐに捕まるからタダの紙切れと棒だわな
そのまま苦労も無く額面どおりの価値のある小切手や株券と一緒にすんなよｗ

通帳―1000円、印鑑―1万円、バッグ―1万円なら4200円ぐらい貰えるかな？

印鑑がしょぼい三文判（100円）だったら2220円ぐらいになりそうだけど

俺は通帳レスだな。

エクストリーム遺失物拾いという競技が生まれた瞬間であった

利用停止の手続きが済んでたら通帳なんか無価値なんだから
裁判で勝ったとしても、支払われ金額は裁判に掛かる時間を考えたら
雀の涙程度の金額だろう

通帳の価値なんてもうどーでもよくて。なぜどーしてこうこじらせちゃったの？って部分
マスコミさんお願いします・・・

>>200
本人訴訟だったりして
通帳には通帳自体の価値しかないって判例があるんだから、弁護士がつかない気がする

小切手はまったく関係ない第三者が
持っていて、現に所持している人が権利者の事もありえるし
紛失した場合は振出人に「失くしちゃった、再発行してお願い」
＜「ハァ？失くしたオメェの責任だろウルセェはげ嫌だよ」
って言われたら泣くしかないから限りなく現金に近いでしょう

現実にヤクザが振り出した手形や小切手を盗まれて泣き
寝入りした人の話を聞いた事があるし

>>200
何となく後者な気がするんだよなぁ・・・

額面基準で謝礼するのはおかしいと思うけど、紙切れだから謝礼なしはおかしい
振り込め詐欺防止でATMで携帯を使えなくする御時勢に
「通帳＝紙切れ」となったら、誰も届けなくなっちゃう

まあ確実に犯罪なんだけど、
通帳入れたバッグを落としてるわけだし、
保険証とか落としてても不思議じゃないけど、
その場合はどうなるんだろう。

通帳+印鑑+キャッシュカード+身分証

こういう場合はリスクが高いとかになるのかな？

>>202
株券等と違い所有者が変わるなどの流動するものではない
換金化や譲渡に制限・確認が必要
というところから、そこまで価値は見出せないだろう。

でも１７００万もの大金が入ってる通帳と印鑑である事を考えると
しかるべき犯罪集団に渡されれば多大な被害を受けるので
謝礼として５〜１０万位は必要なラインでしょうね

いくら通帳に記帳されてる残高が1700万でも、実際の残高は0円なんて
こともあるよな。それなのにウン十〜ウン百万も払えって判決が出たら
キツイなぁ。

通帳と印鑑を2割くらい切断して渡せば良いと思う

昔キャッシュカードやらクレジットカードやら入った財布落として困ってたら警察に届いてたんだけど、
拾った方は謝礼や連絡などは要りませんとのこと
いい人に拾われてよかったわ。
マジックテープだったけど

これからスリ、引っ手繰りが流行るぞ
盗んだカードや通帳を別の奴が届けて山分け

嫌な寄生虫に寄生されちまったな
ざまあ

通帳・印鑑はいくらでも再発行できるが、現金は再発行出来ない

>>214
それは、通帳の本当の持ち主が
その時点(落とした時点)において、実際の残高がなかったことを証明すればよいので
そんなに問題じゃないと思うよ。
銀行も本人には開示してくれるし。証明できる。

前にシューズバックに入った革靴拾って届けたら後日落とし主の人が家に訪ねてきて3000円の商品券くれたことがあったな
何か警察の人に1割から2割御礼しろって言われたらしい

>>216
サイフにペットや赤ちゃんの写真入れておくと返ってくる率が上がるそうだ
多分それと同じ効果だろうな

俺が持ち主だったら拾い主と警察の目の前で通帳にハサミをいれて
「はい、1割です」って渡して颯爽と帰宅するな

こんな判例通ったら通帳に大金が記載されてるけど記入してないだけで空だったら悲惨じゃないか

＞今回の件については「最高裁は通帳詐欺の判例で通帳自体の財産的価値を重視してますから、
＞単なる紙切れとも言い難いでしょう」と語り、通帳にもある程度の価格があるとしている。

民事と刑事で財産価値の判断を分けることなんてザラにあるからなぁ。
日本の裁判所は、民事と刑事では別の組織のようだ。

>>209
請求の額を考えると、本人訴訟は大変だろうなぁ…
確かにこんな依頼を喜んで受ける弁護士はいないだろうが。

>「最高裁は通帳詐欺の判例で通帳自体の財産的価値を重視してますから、
>単なる紙切れとも言い難いでしょう」
これがいつの時点の判例か知らないけど
今はそう簡単に下ろせないんじゃないの？

>>216
落とし物を届ける時は大抵
謝礼期待より、「困ってるんじゃないか？」って思いの方が強いからね
金銭目的なら、先にネコババを考えるし

落し物は100％落とした方に非があるのに
例えば、「何で届けたの？ 警察とか呼ばれて面倒だった」ってな態度されると
善意で届ける人すら居なくなっちゃう

>>211
オレもそう思う。
いくら少なくても謝礼を渡してればここまでこじれるこたなかったんじゃないのかって。

>>225
裁判官は異動結構あるみたいだけどね。
知り合いの高裁裁判官が、「一度も刑事部に配属されたことがない」ってのが名刺がわりになるって言ってた。

>>223
つるピカハゲ丸くんか

>>227
2007年7月17日　最高裁第３小法廷


この通帳販売事件は本人以外が使える口座として販売してるからな。
しかも、買い手もいるし、実際に口座の売買が行われてるし。

今回のは、本人しか下ろせない可能性が高いし、
ちょっと性質が違うものだと思うんだよなぁ。

宝箱の鍵ととらえるか金券ととらえるか

>>205
俺はセックスレスだな

詐欺被告事件
平成18年(あ)第2319号
平成19年7月17日
（第三小法廷・決定）

預金通帳等を第三者に譲渡する意図を秘して
銀行の行員に自己名義の預金口座の開設等を申し込み
預金通帳等の交付を受ける行為は，刑法２４６条１項の詐欺罪に当たるか

上告棄却
全員一致
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/kondou_19.html

>>223

仮にも落し物を交番に届けてくれた親切な人間にゴミ渡して帰るって最悪だろｗ

落としたことに気づいて口座停止すれば現金は無傷確定
通帳には一文の価値もなくなる

>>211
別に届けなくなっても困らない気がするんだが
てかお金もらえなくても大事そうなものだったら良心があれば届けるよね
母子手帳とか落ちてたら届けるし

通帳を記帳したら、拾った時点での残額は5万円でしたってオチまだ？

被告人は第三者に譲渡する預金通帳及びキャッシュカードを入手するため
5回にわたり、5つの銀行支店の行員らに対し、
真実は他人に譲渡する意図があることを隠して、口座開設した。

被告人名義の通帳とキャッシュカードの交付を受けた

通帳やキャッシュカードは第三者に譲渡、質入れなどの利用が禁止されていた。

第三者に譲渡する意図を隠して申し込みをする行為は詐欺罪にあたるのか。


詐欺罪（刑法第246条）
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する（詐欺罪（狭義））。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする（詐欺利得罪、二項詐欺罪）。

でも通帳の価値が零だったら誰も届け出なくなるから謝礼になる程度の価値を付けるだろうな

>>241
てか届けてもらわなくても絶対的に困ることはないだろ
再発行してもらえばいいだけだからちょっと面倒なだけ

善意で届けたら現れた持ち主にお前が盗んだんじゃないのか！くらいのこと言われたとか
大金落として半狂乱な奴は何口走るかわからないからねえ

サイフ落とす時って中に入ってる現金よりサイフ自体とかカード類とかの方が残念なんだよな
中身の現金はやるからそれ以外返してって感じ

通帳そのものを端から4cmほど切って渡してやればおｋ

>>242
通帳と印鑑を落とした直後に引き出されたら大損害を被る可能性はある。
ゆえに拾得者に報奨金を支払うべき根拠はある。

問題はその金額だけ。
通帳に書いてあるとおりの金額を元に計算するとオカシナことになるから、
なんとか理由をひねり出してそれ相応の報奨金を算定するしかない。

よく「255万よこせ！」なんて裁判起こせるよなーと
小汚い人間なんだろうなぁ

そもそも現金手元に置いといたら危ないから通帳に入れて暗証かけて無くしたり盗難のリスク回避する物だろ
印鑑あったからって降ろしたら犯罪だし、そんな大金降ろそうとしたら本人確認も当然されて取得者にとっては数千万の価値になり得えないタダの紙

高校時代５０００円しか入ってない財布落としたんだけど警察から１割２割謝礼を渡せとか言われて
取得者のオッサンに電話したら開口一番「何割か貰えるんだよね？じゃＯＯ日にＯＯ番まできて！」
学生証とか色々入ってたんで感謝の気持ちこめて地元じゃ有名なケーキ店の一万するケーキ買って渡したんだよ
そしたら俺の目の前で嫌そうな顔してケーキを確認して「いくらしたの？領収書は？」とか言い出したぞ。

財布拾って謝礼の権利はいらないです！っていうタイプと
ネコババするのは怖いてから拾ってから中身の金額確認して警察に届けて堂々ともらえる最大限謝礼をがめつく偽善者タイプ。

どうせ後者だろｗ

3万くらい　入ってる財布拾った　そのまま　警察に届けた
謝礼は、要るかと警察で聞かれたので　要らないって言った

なんか　俺が居ない時に落とし主から電話が有ったみたいだが
俺居なかったので　解らん（ｗ


その他
車で通ったら　酔っ払いが寝てた　あぶねぇな　
気をつけなきゃと思って　数分後同じ場所を車で通過
さっきの　酔っ払いに気をつけねばとその場所見るとカバンが落ちてた

近くの警察署に届けて帰って来た
後で電話が来た○○警察ですと　うちの親が出て警察から電話だと
慌てふためいたらしい

その　カバンの持ち主は、その警察の職員だった（ｗ

255万よこせってのも半端だよなぁ
訴える前に60万くらい貰ってんじゃねーの

>>238
届けた事ある？
今はどうか知らないけど、小学生の時1000円届けたけど結構面倒だったよ
その経験から、その後お金や財布を拾ったのは２回くらいあるけど
いずれも店の前ある自販機前だったので、店の人に預けて帰った

多分ネコババされた残骸だろう、むき出しの運転免許を拾った時は
状況と面倒だからという手紙を沿えて直接郵送したら、安物だったけど菓子折りが届いた

>>250
貰ってようが貰ってまいが裁判起こす時点でお里が知れてるｗ

少しでも権利があると分かれば騒いでゴネて・・・あれどこかでみた人種だなｗ

>>87
でてこれないの？

>>251
「良心があれば届けるよね」は別に警察に持ってくだけじゃなくて
スーパーで拾ったらスーパーのインフォメーションセンターに届けるとかいう意味
路上で拾ったなら警察に届けるほかないと思うけど

「お礼がもらえないなら届ける人がいなくなる」は言いすぎだろってだけの話

拾ったから金くれっていう奴は人間としては最低だな

>>246
ある程度　高額だと本人確認するんじゃね？

そこで　無断で引き出しがばれるんので無問題じゃね？

やっぱ訴えるっつうのはやりすぎに見える。１０万でも謝礼としてもらえば十分と思う。
落とし主も只ってはずはないと思うし。

>>253
うんうん

窓口での本人確認は100万でもするよ。
さらに高額の場合、自宅や職場の届出電話番号に
確認を取ることもある。

ガキの頃なんで記憶が曖昧だけど、林の中で1000万ぐらい拾った奴がいて、
そんでその後2匹目のドジョウを狙って暇人が大挙してその林に金探しに来て、
｢アホだなあw｣
って思ってたら、また見つかったことがあった。

持ち主出てきて、その会社社長かなんかが記者会見で、
｢落とした訳じゃなくて隠してた｣｢脱税した金です｣
って認めてた。

で、2番目に拾った奴が、｢20％よこせ｣つって裁判起こしたんだけど、
負けて1割しか貰えなかったはず。

だれかこの話覚えてね？

ドブ川に数千万流れちゃって虫取り網とか地引網ひっさげてわざわざ大挙してきたニュースは覚えてる

1700万の通帳を落とす方も落とす方だけど、
拾う方も小学生みたいだな。
せっかく拾ってやったのに　と、どんだけ悔しいか滲み出てるな。

貧乏人なら255万は大金だからな。権利があるんならたかるだろうな

>>250
お前は算数も出来んのか

1700万円×15%＝255万円

本当は引き出したかったんだけど、捕まると嫌だし御礼貰う方に切り替えたんだろ
通帳なんてただの記入帳だし、再発行してもらえばその通帳も使えなくなるんだから
価値なんかないだろ

>>257
法律で5%〜20%って決まってるんだよ
少しでももらえる額が増えるならがんばるだろ

印鑑と一緒に拾得されたら通帳の価値が上がるという
考えがそもそもおかしいだろ。
その印鑑と通帳を使って何をするつもりなのかね。

１割もらうためにわざと多めに見積もって１５％請求してるのかな

>>268
20%請求しなかったのは
請求額で訴訟費用が変わるからかもしれんね

>>267
印影と通帳のページをうｐ

年末の派遣村でも弁護士が営業活動するのかな

高校生のころ7万円入ってた財布拾ったけど、1000円しかもらえなかった思い出

>>269
試しに計算したけど、大して変わらないな…。


請求金額：印紙代
850,000(5%)：9,000円
1,700,000(10%)：14,000円
2,380,000(14%)：17,000円
2,550,000(15%)：18,000円
2,720,000(16%)：19,000円
3,400,000(20%)：22,000円

>>273
ほんまや

>>272
俺も高校時代、7万入った財布を拾ったことがあるけど、
そのままネコババしたよ。

小学生時代に駐車場で小切手と通帳カード拾って会社の寮に持って行ったら高級菓子持ってお礼に来たわ

あと銭湯で財布落として諦めてたら、半年後に見知らぬ人から電話があって『あなたの財布拾ったから送っておいたよ』って言われて連絡先聞く間もなく切られた
何も抜かれてなくて帰ってきたけど一度も行った事ない所で見つかったのが不思議で仕方ない

中身確認するもんなの？
今まで一度も見たことないんだけど。

再発行するし印鑑停止するし、物乞死ね

>>36
それでいいわなｗ

>>36の方法を利用して、
印鑑と通帳を拾い主に渡して、中の8割の金額分返してもらうのはどうか。

通帳＆印鑑の価値＝現金の10％の価値として
25万ぐらい払って終了ってのが一番良い形じゃね？

>>281

拾った通帳の残高まで確認したの？

俺だったら謝礼金払うわ
印鑑通帳で１７００マンだったら全部下ろされる可能性あるわけだし、
全部返ってきたんだから２００マンなんて安い方だろ

遺失物法を読んでみて思ったんだけど、落とし主は返還を拒否することは出来ないの？

>>284
マジレスすると、金融機関によっては50万以上の払い戻しから本人かどうか確認される。

通帳あげればいいじゃん

まあ欲が深いオヤジだな
落し物を届けるのは当然のことなのだから
２、３万か居酒屋でたらふく飲ませて礼を言う位で勘弁してやれよ

>>285
落し物届いてますよー　って連絡きた時点で
行かなければ連絡したけど取りに来なかったって事になるし
(この場合、全て相手の権利にできる)

取りに行って返還してもらった後に、
やっぱ返還拒否しますってわけにはいかない。

今年落とした20万いりのバッグ、結局戻らなかったな・・・・
おわた、おわたよ・・・

通帳の使ってないページ５枚くらい破いてあげればいいじゃん。

>>291
それを言うと、通帳7枚なのだから
そのうちの通帳1枚くれって話になって、
じゃあどれあげるかって話になったときに
一番高額でもなく、一番低額でもない
中間の通帳を1枚あげないといけなくなってしまう…。

>>286
最近は通帳と印鑑で金を下ろす時点で身分証の提出を求められる…っていうか、求められた

通帳あげて新しい通帳に作りなおせばいいよ！

落としたやつは1万くらいお礼として渡せ
拾ったやつは金貰おうと思うな

なさけない

前にコンビニの前で財布拾ったが 店内にまだ落とし主が居るかもと思い
店員に声をかけたらこちらで預かりますと即 取られた。

俺より先に見つけた誰かが もし中身を抜いてたら俺が犯人ぽくなるし、
自分で警察に届けます。と取り返すと金目当てかそのままネコババされると
店員が思うだろうし、どうするか一瞬迷ったがめんどくさいので
そのまま帰った。

どうもそのコンビニは俺と相性が良くないようでなぜか行く度に何かしら
不愉快な思いをする。

さっさと10万円くらい熨斗つけて渡しておけば済んだ問題じゃないのか
落とした奴がビタ1文やらねえって態度だから話がこじれたんだろ

現金以外は無理だろ
他人は使えないんだから

まあ結局は、ありがとうの値段って事なんだろうね

小切手だと2％なんだろ。1700万*.02 = 34万 *.01 で4万円くらいの
お礼が適当じゃないかね。　

再発行して旧になった通帳あげればいいじゃない

>>296
拾った財布を人に渡しちゃったら、あんた遺失物横領になったりはしねえの？

>>296
この小心者め

>>297
多分それ。相当態度が悪かったんだろな。
基本的に警察が拾い主に謝礼金を支払うよう勧めるからな。

落とし主も大金の1割とか払いたくないし本人以外が引き落としたら
犯罪だし通帳ぐらいで払いたくないだろうし。
いやな空気だったんだろうな。

銀行に連絡して口座を止めてもらってるからその通帳はただの紙ですよ。
と説得すればよかったのに。

＞新潟県魚沼市の男性

地元の米すら食べれない相当な乞食だなｗｗ

>>302
ならないって。

>>303
ここでもめれる人間が>>1に出てくる人間だろ。俺は違う。

人の落し物拾って裁判でお礼200万要求するとか普通恥ずかしくてできねえよ

指名債権：
債権者が特定している一般の債権。指図債権・無記名債権に対する。
例：預金通帳等。

指図債権
債権者が、新権利者を指定することにより譲渡できる債権。
例：手形・小切手・倉庫証券・貨物引換証・船荷証券

無記名債権
債権者が特定せず、証券の所持人に弁済する債権。動産とみなされる。
例：商品券・乗車券・劇場入場券


このうち指図債権と無記名債権だけがリスクの観点から、
そのリスクの割合に応じ払わなきゃいけないものじゃないかな。

預金通帳は誰のものか特定できて、なおかつその証書にすぎないという…。
まあ証書に過ぎなくても、
証書をもってくれば本人だろうと推定されるって物もあるけど。
銀行は本人確認あるしな…。

印鑑と通帳つかってカネおろしたら犯罪だよね？
通帳なんて1000円ぐらいで再発行できるじゃん
印鑑がいくらのもんかしらんけどそれに見合った謝礼でもわたせばすむんじゃないの？

>>306
届ける義務があるものを、あんたは人に渡しちゃったんだろ？


拾い主はわざわざ届けてるほどの善人なんだ。
なんかあったんじゃないかなあ？

俺この前１円拾ったから交番に届けたよ

拾った物は届けるべきではない
という結論でおｋ

>>311
夜中に千円もらったよ！

通帳落として大金請求されるとか脅迫者に出会ったようなもんだな

最近サラ金の過払い請求で大儲けした弁護士事務所のCMが多いし、
タカリ根性丸出しの弁護士ばっかりだな。

こういうのは橋元や丸山の影響だろ。

>>310
遺失物横領って意味わかってる？
じゃ駅で落し物拾って駅員に渡したら遺失物横領なのか？
スーパーでは？パチンコ屋では？

株券・小切手　と　通帳

この違いすら分からん弁護士なのか・・・・・

>>315
サラ金相手が一番もうかる。って橋下はそういう専門の弁護士を批判してたぞ。

こええなあ
金もってそうな奴から財布すって、
交番に届ければ合法的に金盗めるのか

>>1が認められると今後財布の中の銀行のカードの残高分を
計算に入れることになって大変だな。

お金は落としたら二度と手に入らないかもしれないし、
小切手は振り出されてしまうかもしれないけど、
通帳は落としても、金は依然として自分の口座にある
同じように扱えるわけがない

>>316
駅やスーパー内だと、そこを管理してる人に管理責任があるだろうから、成立しないんじゃないの？
あんたはどこで拾ったんだって？

>>316
コンビニの敷地内。

門の鍵を拾って屋敷の1割を寄越せと恐喝するレベル

>>321
アンカーミスった

敷地内じゃなくて路上とかならわざわざ店員に渡すかよ。

通帳の内容をチェックするやらしい奴は逆に有罪にしろよ

あれ、またアンカーミス・・

通帳の端っこちょっと切ってあげればいいよ

じゃあイラネって突き返して、通帳は再発行してもらえばいいだけじゃね？

通帳の紙2話あげればいいんじゃね

去年くらいだが、銀行の窓口でババアがゴネてた。
通帳はあるが印鑑なくした。暗証番号忘れた。運転免許持ってないし健康保険も入ってないから保険証もない。
最近引っ越したから現住所とは違う。前の住所なんて忘れた。電話なんてない。
これで預金全額おろさせろってゴネてて、最後は警察呼ばれてた。
でも警察を呼んだことはババアには知らせなかったらしく、警察を見たとたんに、もういいやって逃げようとした。
その後どうなったかは知らんが…
そのババアは明らかに在日の顔だちだった

拾っても報労金せびるなんて俺の良心が痛む

しかしなんつう世の中だよ(´･ω･`)

>>318
橋下は以前、シティズという商工ローンの弁護をしていた。

通帳と印鑑全部あげる

この前ラジオでやってた。

弁護士４人中３人は「無理」の見解。なるほどと思ったのは
「ネコババ＝不法行為を前提とする資産損失を法的に考慮するのは矛盾する」
みたいな考え。

一方で「取れる」とした見解は「第三者によるネコババを未然に防いだことで」とした。
こっちもわからんでもない。

要は落とし主がお礼すらしてないところでこじれたようで、
ここで５万でも渡しておけば「いやそんなに受け取れません」みたいな
やりとりがあったかもしれず、受け取っとけばそれ以上要求させないためにも
落とし主はケチでヴァカという結論だった。

通帳に価値を認めるなら、全額下ろして口座閉鎖したあとに通帳を差し上げたらいかがでしょうか

一万円のお礼が妥当だな、高い印鑑だったら印鑑分と合わせて二万円かな

一度なくなったのがまるまる戻ってきたんだから2〜300万くらいやれよ
どんだけケツの穴小さいんだよ

今回のケースは、紛失届を出してない＝落としたのを気づいてなかったらしい。

＞預金残高1700万円にもおよぶ通帳7枚と印鑑の入った鞄を拾った新潟県魚沼市の男性が、
＞落とし主に対して255万円の報労金を求めて提訴していたことが今月16日に分かり、

新潟人って終わってるわ
このすれでも寝言しか喚いてないし

たとえ10億の預金通帳だろうとさ、普通だったらすごいですね。
で終わってお礼に5万位もらえるなら俺なら満足だけどな。
自分の金じゃないんだから。

というかそのお人が喜んでたら別にもらわなくてもいい。

通帳はなくしたら再発行してもらえるから、
再発行費用の２割程度が妥当だろ
通帳自体に価値があるわけじゃない

魚沼産コシヒカリ10kgで我慢しろ

通帳なんぞただの預金額が書かれてるだけだ。

印鑑と一緒でも本人確認できるし、
本人を騙ってお金おろしたら
それはそれで別の事件になるし
通帳の価値は本人以外は皆無だろ

4,5年前までは、通帳と印鑑が揃ってれば簡単に預金引き出せたけど、
盗難通帳の引き出し事件での最高裁判決（銀行敗訴）以来、
今はどこの金融機関でも原則本人確認があるからな。

こりゃ裁判でも原告敗訴だろ

世の中には、残念ながら極悪人も居るわけで・・・

「△△銀行☆☆支店に1700万も預けてる○○××さん」
という“情報”だけでも、よだれを垂らして飛びつく人も居たりする

というか、大体恥知らずなソイツの写真でも全国公開してやれよｗ

これ持ち主が謝礼どころかお礼の電話一本よこさなかったら
キレて訴訟起こしたらしいね

通帳の価値が単に冊子代なら
お札も紙代と考えればかなり安いな

>>350
この前みた時は既に85万払ってるとか言ってたが

速攻で止めてしまえば通帳だったものだろ

>>58
230万下ろしたけど無かったぞ

302 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/27(火) 12:49:48.43 ID:RubLJwPQ
>>296
拾った財布を人に渡しちゃったら、あんた遺失物横領になったりはしねえの？

>タクシーの社内で拾えば運転手かタクシーの会社
　パチンコ屋で拾えばそこの店員に届けるのが
　適法な処理のしかたですよ
　要は管理者が常駐している所はそこの管理者に届ける
　そして管理者が警察に届ける、落し主が現れない場合は管理者のものになります