日本はベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない 5

1 ：ノイズx(静岡県)：2009/10/26(月) 18:33:40.23 ID:mGU4iY27 BE:1423254577-PLT(12000) ポイント特典

「ベーシックインカム」～就労を問わない大胆な「所得保証」とは？

低所得者に対する支援は、世界各国で大きな政策課題となっている。
そんな中、欧州を中心に「ベーシックインカムを導入すべし」との議論が盛んになった。
これは政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する制度を指す。
就労の意志などの条件は一切問わない。
一見すると社会主義的なバラマキ政策にも見えるが、実は市場原理主義や新自由主義の立場からも大きな注目を集めている政策なのだという。

　日本の社会保障は破綻状態に近い。例えば年金制度は少子高齢化を背景にその持続可能性が疑問視されるように。
また生活保護制度では、本当に保護すべき人が申請を受理されない一方で、制度を悪用して不正受給に走る人もいる。
昨秋以降の景気悪化では職や住まいを失う人が増加。社会保障の必要性が一層高まったのに、これが十分に機能していない。

　そんな中ベーシックインカム（basic income, 以下BI）という政策アイデアが注目されるようになった。直訳で「基本所得」を意味する。
日本では2007年ごろからBIを取り上げた書籍が増加。『ベーシック・インカム～基本所得のある社会へ』（ゲッツ・W.ヴェルナー著、現代書館）などの書籍が登場している。また新聞などのメディアでもBIを紹介する記事が増えた。

　BIとは「政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する」制度だ。ここで言う全国民とは、日本では1億2700万人の全員を意味する。
年齢、所得、資産、勤労の意志などは一切関係ない。また支給するのは、フードスタンプなどの用途限定型のチケットでもなければ米などの現物でもなく、あくまで現金だ。
さらに言えばこれは定額給付金のような一度限りの政策ではなく、定期的に継続する仕組みである。金額は「生活最低限の必要額」とする議論が多い。

例えば「1人あたり月8万円を支給する制度」の場合、子供1人の3人家族であれば毎月24万円のBIを得ることができる。これを家族は何に使っても構わない。
娯楽などに浪費しようが、教育などに投資しようが一切関係ない。それどころか制度的には、両親とも「必ずしも」働かなくて良い。なお働いた場合の「上積み部分の所得」については何らかの課税が行われる。

全文はソース
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431

2 ：モズク：2009/10/26(月) 18:34:34.89 ID:bVWpxAse

だーーー！！！！
一週間ネットにアクセスできなかったああああああ！！！
俺の人生オワタあああああああ！！！！！ｗｗ

ここ一週間のこのスレの動向を教えてくれええええ！！
禁断症状で死にそうだぜええええええ！！！！！

3 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/26(月) 18:35:09.85 ID:h/ix1GEJ

⊂（　´∀｀）⊃

4 ：モズク：2009/10/26(月) 18:36:47.59 ID:DgKhLeb/

+でやれ

5 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/26(月) 18:37:41.30 ID:9vojSPZd

やった→

6 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 18:38:01.86 ID:cXUwtieS

しつこい乞食どもが

7 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 18:39:44.04 ID:uJ9eycll

固定資産税とか爆増しそうで怖い。

8 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/26(月) 18:40:08.90 ID:CcKwBjTw

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　★５ってなんだ、５って
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

9 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 18:40:35.92 ID:yn9bIeeP

1ドル300余裕で超えるな

10 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 18:41:28.22 ID:DkjesPB/

まだ往くのかw

11 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 18:42:00.38 ID:GsfmdqFV

これまでのまとめ

割と現実的な政策であるが、努力勤労至上主義の日本では効果のほどは怪しい

12 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 18:42:17.24 ID:l+kfg67m

ハイパーインフレでジジババ紙くずの円に埋もれて憤死ｗｗｗ

13 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 18:42:56.73 ID:YHzTA06n

まだやるのかよｗ
このスレの中盤あたりから労働厨も参戦するだろうから、多少は展開があるかな…。

14 ：モズク：2009/10/26(月) 18:44:59.21 ID:C30eXecY

食料にだけ消費税かけないで、ベーシックインカムの所得には税金かけない
ベーシックインカムで十分借りれる安い住居を用意する。これで生存権を守れる

15 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/26(月) 18:46:41.42 ID:qIg6NxyK

これって、将来社会主義国を目指してる訳だろｗ

16 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 18:47:22.42 ID:uJ9eycll

ベーシックインカムだけで田舎暮らしが可能になれば過疎化が解決する。

17 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 18:47:34.97 ID:lflB2rrQ

社会主義というより怠慢主義

18 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 18:47:53.36 ID:7SHY8pDQ BE:130363586-2BP(1489)

100万円×1億2000万人で合計120兆円
平成18年度の社会保障給付費の総額は約89兆円ですが、このうち年金や失業給付などで現金給付される金額は約51兆円です。

19 ：ノイズc(千葉県)：2009/10/26(月) 18:48:15.01 ID:WAmzhROp

これってラーメン2000円とか、牛丼1500円とか
ただ物価上昇するだけじゃないの？

20 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 18:48:27.46 ID:YHzTA06n

>>15
イワンやチャンコロだからダメなんだよ。
神に選ばれし民、大和民族なら出来る。

21 ：ノイズf(関東)：2009/10/26(月) 18:49:09.04 ID:Z1VrIuyD

BI予算120兆円＋その他40兆円＝160兆円は予算として必要になるわけだが
公務員人件費年間60兆円を10兆円に圧縮すれば50兆円は財源がつくれるな
あと消費税を40％にして80兆円＋

22 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/26(月) 18:49:56.56 ID:NXRRAvvT

日本からでたくなかったけどそろそろ英語を真剣に勉強しとくべきだな

23 ：モズク：2009/10/26(月) 18:49:58.29 ID:hftKOIvN

「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

24 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 18:50:17.26 ID:7AXIcpoQ

失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しいような人間からみると異常な制度に見えるかもしれないが。。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付

25 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/26(月) 18:50:22.23 ID:cv0VNF5I

ちょっと目を離した隙に５スレとか早すぎ

26 ：ノイズ2(富山県)：2009/10/26(月) 18:50:28.62 ID:mObuYq+9

こんな政治経済の話題のスレが、こんなに伸びるんだな。
中身もウヨサヨとか竹中小泉批判みたいなつまらないこという人は
少ないみたいだし。

面白い。興味深い。

今までも、選挙前にもベーシックインカムのスレは立ってたけど
そのときはこんなに伸びなかったよね。なにで変わったの？朝生効果？

27 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 18:50:44.26 ID:XtWL66H/

>>20
法律で値上げ禁止にしたらいいじゃん

28 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 18:50:53.86 ID:azra/6Qe

本気でコンテンツ立国を目指すなら賛成だが
そんな度量が日本には無いから負け組みは自殺しとけ

29 ：モズク：2009/10/26(月) 18:51:12.50 ID:v4WCYpUr

>>20
神に選ばれし民なら、こんな制度を導入する必要もないだろｗｗ

30 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 18:51:35.93 ID:Pp6t15oS

日本人は同胞意識ゼロだからな
彼の国は高すぎて異常だがこの国も低すぎて異常
ワークシェアリングなんて流行らないわけだ

31 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 18:52:07.42 ID:5sJFhKFA

ベーカム早くやれよ

32 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 18:53:19.86 ID:kmUO3J+3

>>29
相応の努力は必要だよ
その結果、得られるものに価値がある

>>30
高すぎて意識する必要がないという

33 ：ノイズw(熊本県)：2009/10/26(月) 18:55:14.68 ID:j7D/vBLm

どこにそんな財源あるんだよｗｗｗ
失業中と生保分だけにしよろ

34 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 18:55:21.87 ID:XtWL66H/

いやまあ冗談は抜きにして導入を考えるべきなんじゃない？
やる気がある人だけ働いたほうが効率いいに決まってる
そして役立たずどもを養うだけの国力もあるだろうさ

35 ：ノイズ2(千葉県)：2009/10/26(月) 18:56:56.37 ID:52rBC+RL

働くのが楽しい奴はいるのか

36 ：ノイズ2(佐賀県)：2009/10/26(月) 18:57:14.32 ID:mM4z/UwM

奴隷と貴族の復活か。
それを望んでる奴もいるんだろうな。

37 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 18:57:19.01 ID:7SHY8pDQ BE:152090887-2BP(1489)

社会保険庁とか地方の職員とかの削減でどれぐらい削れるかはあまり出てこないな

38 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 18:57:22.17 ID:kmUO3J+3

一杯いる

39 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 18:57:25.27 ID:jgB5+AxB

前スレ

>>988
年収１０００万のとこにBIを支払うってのはナンセンスなんだぜ？

40 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 18:57:25.87 ID:fH+THw9C

これは観測気球として捉えるべきなのかな？
なんか急に話題に上り始めた気がするが

41 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 18:57:32.71 ID:uJ9eycll

BIがあれば企業も社会的批判を受けることなく
社員をクビにできるしな。ブラック派遣も減る。

42 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/26(月) 18:57:51.92 ID:qWv+CUGb

>>15
日本は資本主義真面目にやってきたんじゃないの？
それでこのざま
一回やらせろで政権取れるとこまで来てるのに

これからも資本主義続けたいなら
生産性ない人間を切れる社会に変えないとダメ

43 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 18:58:35.18 ID:on6xO1GH

>>42
清算主義だな
ノビーとかの主張がそれ

44 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 18:58:36.04 ID:DkjesPB/

奴隷自慢してる様なジャップ共にゃあ無理、無理

一生お上のケツメントウ舐めてろやwwwww

45 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 18:58:41.75 ID:auIQNjMc

BI導入によって低減、廃止できると思う行政サービスを思いつく限り上げてみようぜ。

とりあえず「就労支援」

46 ：ノイズx(東日本)：2009/10/26(月) 18:58:50.54 ID:HHOPiL30

職業訓練を受ける事を条件でもいいから
早く実施しろよ
有効求人倍率0.5切っている状況じゃ求職者全員が職に付けるはずがない

47 ：株価【8200】ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 18:59:02.33 ID:SqAdX5nm BE:328289647-PLT(14601) 株優プチ(salt)

>>995
「導入後に8万円で最低限の生活が保障されるか」というのは
「8万円から変動するのかな？」という疑問を含んでいるので断定ではない

48 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 18:59:17.31 ID:7SHY8pDQ BE:48887429-2BP(1489)

>>40
当然だろ
ベーシックインカム同然の農業所得保障も子供手当実現しそうなんだからｗ

49 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 18:59:27.84 ID:/rCtha/G

>>45
男女共同参画

50 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 18:59:34.66 ID:q37OCD+x

>>35
楽しいこともある
できれば楽しいことだけやって辛いことはやりたくない
そんなあなたにBI

まあ労働の流動性は高まると思うんだ
いざとなれば辞めてもなんとかなる

51 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 18:59:37.78 ID:YHzTA06n

ラビ・バトラのおっさんに今度こそ本当のノーベル賞を贈ってやれる気がする。

52 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:00:06.13 ID:lflB2rrQ

>>41
8万で生活できるわけ無いから失業保険や生活保護も継続だろ

53 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:00:38.60 ID:cOnLK+sh

その1

BIを端から否定する人は、想像力が欠如している。
もしくは頭の悪い既得権益者。（人類全体の目線で物事を捉えられないやつ）
か、正しく理解出来ていない情弱・バカ（年収多いヤツには払うな！とかｗ）
過去の歴史を振り返っても、『あの時代はあんなことしてたのか』って事ばかり。

極論として、仮にエネルギー革命が起こり、宇宙に散在する無尽蔵のエネルギーを
使えたならどうなるか？
テクノロジーの進化で、作業の大半をロボットが行う様になったらどうなるか？
（今、既に単純作業はオートメーション化している。現在の姿を100年前の人が見たらどう思うか？）

答えは明白である。今よりももっともっと激しい二極化が起こり、超大金持ちか無職しかいなくなる。
そして今は、そのスタートラインに立っているのだ。

では、具体的に考察してみよう。

54 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 19:00:43.15 ID:/HMuCQxK

どこから出す気なんだよ
働いている人の税金もっと増やす気か

55 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:01:34.12 ID:kmUO3J+3

>>39
収入がある労働厨と
Ｂｉを受給するニートに
わけないと、Ｂｉの目指すものは
実現できないと思う

56 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:01:39.49 ID:auIQNjMc

>>39
その分増税することで相殺できる。

>>47
BIってのは最低限生活できる金額を全員に支給するってことなので
金額を云々すること自体がナンセンス

57 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:01:45.60 ID:cOnLK+sh

その2

・生後～20歳の誕生月までは月4万円
・20歳の誕生月翌月～死ぬまで月8万円

これを

・日本国に在住する日本国籍を有するものに支給する
・日本国籍を有していても、海外滞在期間は支給されない
・在日外国人については、帰化を条件に支給する
・帰化の条件は、懲役を伴う犯罪暦の有無及び経過期間など

支給金額について

・2年に一度の見直しを図る
・変動率は、前回の金額から上下20%を限度とする

58 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 19:01:56.29 ID:q37OCD+x

>>52
根本からわかってない人がいる・・・
８万円だって議論を進めるための仮の数字だよ

59 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 19:01:59.73 ID:7SHY8pDQ BE:114068467-2BP(1489)

>>52
移住するんだよ
一等地に住んでたら駄目というか生活できないから自主的に田舎に行くことになる
居たいならバイトでもすればいい

60 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:02:33.85 ID:IAxTipqx

>54
財源は、全額所得税。

つまり、労働者から働いていない人間への所得移転。

61 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:02:44.42 ID:cOnLK+sh

その3

財源について

・所得税一律50%に設定
・消費税は食料品（素材）については0%、その他20%固定
・相続税、贈与税（金融）は90%（資産は5000万まで控除）
・その他の税は全て廃止

BI以外の社会保障及び公務員について

・セーフティネットとして、生命の危険が伴う病気、怪我、指定高額医療の治療費を病院に支給（治療を怠り悪化させてそうなった場合も）
・その他の病気、怪我の医療費は5割自己負担と10割自己負担に分類（風邪や新薬など10割、入院やジェネリックは5割など）
・公務員はワークシェアリングにより1/2の労働時間、給与体系（退職者が増え、結果的にリストラが起こる）
・政府、地方自治体の大幅縮小（今の1/10程度まで）
・年金は今までの掛け金50%を返金して廃止（既に受給している者は差引き）

62 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:02:54.35 ID:/rCtha/G

>>54
法人税だろ
企業も徹底的に合理化してリストラするだろうな

63 ：ノイズ2(佐賀県)：2009/10/26(月) 19:03:00.98 ID:mM4z/UwM

>52
８万で生活できるところに引っ越すことになるな。
都市には住めないが田舎なら大丈夫。

64 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 19:03:01.79 ID:7SHY8pDQ BE:81477465-2BP(1489)

>>55
福島瑞穂でも理解したけど
収入で分けるのは無意味だし手数料の方が高く付く

65 ：モズク：2009/10/26(月) 19:03:02.16 ID:o2AQJgq8

「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうすけ、友達と遊んだ？
ゆうすけ、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

66 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:03:10.54 ID:8zWqEUQd

８万て生活できないじゃん

67 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:03:13.24 ID:lflB2rrQ

>>59
BI生活者の街とか怖すぎｗ
だけど面白そう

68 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:03:19.90 ID:uJ9eycll

>>52
東京に住む権利が欲しいなら働けってこと。

69 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:03:30.50 ID:auIQNjMc

>>59
人口集中を防ぐためにも地方と都市で金額変えるなんてことしちゃダメだな

70 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 19:03:44.66 ID:/HMuCQxK

怠け者が増えるだけだろjk
ニート共こんなのに頼らずに働けよ糞が

71 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/26(月) 19:03:50.48 ID:5Rr7toyX

>>54
増税してBIで再分配
当然金持ちは収入が減るが、失業と無収入の心配がなくなって社会が安定するから、道徳意識の高い金持ちも納得する。
こうして金持ちをも取り込んで、多数派になれば実現可能。

72 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:03:58.59 ID:WKTMJOGs

最低限生活できる金額の半分でいいよ
働けない人には半分を現物支給
まずはそこから

73 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:04:05.95 ID:cOnLK+sh

その4

BI法について

・無職の者は借金禁止
・BIを担保にした場合の罰則（個人、金融機関問わず）
・それでも尚破産した者は、懲役（犯罪者とは別の概念）
・懲役による作業で破産分を返済
・返済額は元本90%を基準で期間を定める（貸した方のリスク計算）
・子供の養育については、20歳の誕生日までは親の責任、子供宛のBI所得権利も親が持つ

自然発生的な予測

・一人8万では暮らせないので、小規模～大規模なコミュニティが発生
・それを見込んだ賃貸業（4人ルームシェア、1人2坪程度）の普及
・大規模な寮制度（寮母を雇い、1人6万程度のコストで運営）の普及
・安心感から、本来やりたい仕事、趣味の人生を選択
・個人の長所が伸び、発明、発見の増加
・労働者の地位向上
・犯罪率の低下（性犯罪は除く）
・自殺者の減少
・出生率の増加、調整（子供を半額にする事により、無計画出産、犯罪の抑制、且つ安心して出産出来る体制の確立）

74 ：モズク：2009/10/26(月) 19:04:20.01 ID:o2AQJgq8

>>27
我慢できずにツッコム
それなんてジンバブエ？

75 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:04:35.67 ID:fH+THw9C

すごく社会主義チックな政策案だと思うけど大丈夫かいね

76 ：株価【8200】ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 19:04:37.27 ID:SqAdX5nm BE:562781186-PLT(14601) 株優プチ(salt)

>>57
特別永住外国人はどうなるんだ？
あと、「最低限生活できる金額」とやらはどういう基準で決めるの？

77 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:04:48.82 ID:kmUO3J+3

>>67
真エコの街だぞ
面白いに決まってるｗ

78 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 19:04:58.93 ID:7SHY8pDQ BE:81477656-2BP(1489)

>>67
たぶんできるよ
確実にベーシックインカム向けの住宅が整備されるから民間でな

79 ：モズク：2009/10/26(月) 19:05:16.24 ID:nTbrxKe8

こども手当だって大変だったのに
どっから金もってくるの？

80 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:05:22.34 ID:uJ9eycll

>>72
何が「まずはそこから」だよ、保守派のチキンめｗ

81 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 19:05:25.57 ID:3pRa+piF

これを言い出す政治家がいたら全力で支持する

82 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:05:48.41 ID:8zWqEUQd

働こうにも機械化や効率化で職はなくなるわけでしょ？
当然経験は重視されるだろうし就職できるのかな・・

83 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 19:06:27.27 ID:Pp6t15oS

>>81
田中康夫

84 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/26(月) 19:06:36.79 ID:5Rr7toyX

>>75
小泉の市場原理主義が衰退しているからこそのBIなわけで

85 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 19:06:44.95 ID:UmpdA2t9

>>20
そういうｳﾖっぽいこという気はないが、
社会主義システムの不幸は、最も先進的なシステムを当時最も遅れた社会が導入
したから云々って話があったね。
日本が先進的なのかどうかは解らんが。

86 ：ノイズ2(佐賀県)：2009/10/26(月) 19:07:03.50 ID:mM4z/UwM

都市の中心から離れていくごとにコミュニティが全然違うんだろうな。
この先Ａ級市民以外立ち入り禁止とかエリアがすっごい壁で囲まれてて、その壁の向こうに
輝く魔天楼がぼんやり見えてるの。
なんか未来っぽいな。

87 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:07:08.06 ID:kmUO3J+3

>>81
未完成のまま、見切り発車で導入するって奴には
賛同してはいけないよ

逆に可能性が無くなってしまう

88 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:07:21.51 ID:WKTMJOGs

>>80
物事を進めるには段階があるんだよ

89 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:07:38.06 ID:IAxTipqx

>>79
これは、労働者全体の給料を国民に分けるだけだから、
財源は問題ない。

毎月いくらかを決めれば、後はほぼ所得税率を逆算できる。
ちなみに、所得税は一律になるらしい。

90 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 19:07:44.03 ID:Nn8mGdMU

なんかググれない

91 ：ノイズn(奈良県)：2009/10/26(月) 19:07:51.01 ID:tvhJQcaC

財源はどうするんだよ
公務員全員クビにしなきゃ不可能だろ

92 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:08:41.00 ID:lflB2rrQ

>>91
労働意欲が無くてBIだけで生活する人は邪魔だから中国の奥地に強制移住させて
勤労意欲のある外国人を労働力として代わりに入れて働かせれば財源は心配ないな

93 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 19:08:44.48 ID:3vgECWrN

まさか時代が乳即カラ動き出すとは思ってなかったわ・・

94 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 19:09:14.35 ID:jgB5+AxB

これまでのようなガツガツ上昇指向の社会はいったんお休みにして
のんびり人間らしく生きていける社会を目指すならばこれはいい方向性と思う

95 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:09:22.24 ID:WKTMJOGs

>>73
自殺は増えそうな気がするんだがどうだろう

96 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:09:29.42 ID:IAxTipqx

「働いたら負け」にようやく時代が追いついてきた

97 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:09:55.64 ID:kmUO3J+3

>>64
手当ての一種を増やして
ややこしくするのではないよ
それは逆効果

従来通り労働厨のままでいるか
絶対消費者たるＢｉ受給者になるか

国民のトップカテゴライズになる

98 ：モズク：2009/10/26(月) 19:09:58.80 ID:v4WCYpUr

BIの街で無職狩りとかしてもいいのかな。

99 ：ノイズn(岩手県)：2009/10/26(月) 19:10:08.01 ID:U04AHCZ4

何この夢のような政策ｗ
どこから金がわいてくるのか知らんけどニート勝ったｗｗｗｗ圧倒的に勝った＠ｗ荒

100 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:10:14.75 ID:cOnLK+sh

>>57
BIを餌に帰化を促す。
帰化しない場合、当然BIは無し。
おそらく大半は帰化するが、暴動が起こる。
全くの無血ではおそらく実行不可。

最低限生活できる金額は、物価によって2年に一度判断する。
しかし、急なハイパーインフレには対応できない。
それを起こさないように支給額は十分議論する必要がある。

101 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/26(月) 19:10:28.59 ID:/zjaAHD5

勤労意欲削がれないのか？
怠け者だらけになると国が傾くだろ

102 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 19:10:33.53 ID:bjRdhGFi

つか昔からあるのに
何で急に話題になったんだろ

103 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 19:10:52.76 ID:Pp6t15oS

BIで生活とかどんなマゾプレイだよ
ゲーム一本買うのも厳しい日々なんて生きた心地しないだろ

104 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/26(月) 19:10:52.76 ID:6/nF7QCT

>>93
それだけ日本が危急なんだろ
ニュー速の手を借りねば成せないという事

105 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:11:03.68 ID:fH+THw9C

きちんと機能すれば素晴らしい社会になると思うが
本当にきちんと機能すればだけど
なんか実験ぽくて怖いよ

106 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 19:11:20.57 ID:jgB5+AxB

>>101
たったこれっぽちの需給でそがれるものか

107 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:11:27.58 ID:kmUO3J+3

>>88
よりよい実験は、最低でも何らかの
完成した状態を踏まえた上で
やらないとな

実験するのが目的、では
被害が大きすぎる

108 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:11:34.65 ID:ZyaeD3+d

このスレ定期的にたつね。

109 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:11:36.69 ID:IAxTipqx

>>93
ヒント　ニュー速はニートの集まり

110 ：ノイズ2(大分県)：2009/10/26(月) 19:11:41.41 ID:S8/P4kc7

ベーシックインカムって
フリードマンの本だっけ？
ハイエクだっけ？

111 ：ノイズe(佐賀県)：2009/10/26(月) 19:11:49.28 ID:30C+PvlZ

こんなんより税金で出て行く分を少なくしてくれ

112 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:11:51.30 ID:YHzTA06n

>>101
別にモリモリ働いて金持ちになりたいぜ、ってヤツもたくさんいるから大丈夫だろ。
もし労働厨の数が少なくなったらチャンスとばかりに労働市場に厨が流れ込んでくるだろうし。

113 ：ノイズn(奈良県)：2009/10/26(月) 19:12:00.44 ID:tvhJQcaC

これから年寄りがどんどん増えて労働者がどんどん減るのに
財源は所得税とかアホじゃないのかと

114 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:12:03.37 ID:cOnLK+sh

安価ミスった。
上は>>76ね

115 ：モズク：2009/10/26(月) 19:12:16.93 ID:o2AQJgq8

>>86
何そのSFかつモヒカンな展開
ちょっとワクワクしてきた

116 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:12:24.26 ID:yn9bIeeP

で、既存の生活保護受けてるひとや
年金が減ってしまうであろう老人とかの対策は結論出たの？
医療補助や年金だってこれに化けるんだろ。注射一本8000円なんてやだぜ

117 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/10/26(月) 19:12:51.77 ID:WsjYJajD

>>109
んなわけねーだろｗ

ないよな？

118 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:12:58.22 ID:qk70IJB9

おまえら草食系だからBIあったら絶対働かないなｗ

毎日ネットで2ch・つべ・ゲーム三昧の生活で満足してそうだ

119 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 19:13:00.56 ID:qdGOicC1

>>71
道徳意識前提にしてる時点で政策としてあり得ない。

120 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:13:06.02 ID:IAxTipqx

>>106
月8万円の支給で、所得税はたったの一律５０％だからな。

働いた分の50%も貰えるんだから十分だろ。

121 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:13:06.81 ID:RVgirsCs

>ひとつは財源の問題だ。例えば毎月8万円を1億2700万人に支給する場合、
年間の支給総額は約120兆円になる。日本の国家予算を85兆円だとすると、
その1.4倍に相当する金額をBIの支給に充てなければならない。
だが前述の通り、年金・雇用保険・公共工事などの廃止や縮小で、
これらの予算を付け替えることができる。さらには所得控除の廃止に伴い課税対象も広がるため、
その分の増収も見込める（ただし働かない人も増える可能性があるので税収の目減りも生じうる）。
このような施策を組み合わせることで、財源確保は可能とする見解もある。

寝言は寝てから言ってほしいんだけど。

122 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 19:13:08.33 ID:3vgECWrN

>>109
うそつくなよｗ

123 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:13:19.63 ID:vxjBFBmz

スレタイでイヤホンとマイクのあれかと思った

124 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 19:13:34.70 ID:7WgMbUGo

おい、携帯代25000円生活保護スレ抜きそうだぞ

125 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:13:47.41 ID:uJ9eycll

1億人に8万円配ってもたった8兆円だろ？

126 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:14:13.35 ID:IAxTipqx

>>125
ヒント 1年は12ヶ月

127 ：ノイズn(東日本)：2009/10/26(月) 19:14:16.17 ID:7SHY8pDQ BE:27159252-2BP(1489)

>>103
若いときは働けよｗ
働けなくなったり老後のためだろｗｗ

128 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:14:25.84 ID:WKTMJOGs

>>107
＞完成した形態をふまえた上で

やったことない実験で何言ってんだ
経済全てぶっ壊れる可能性だってあるのに

129 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 19:14:26.84 ID:+lFxvpSQ

ニートが子供のいる家庭だけ手当てを貰えるのはズルイ。
俺も家で肩身が狭いからニートも金が貰えるようにするべきって騒いでるんだろ？

130 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:14:28.13 ID:YHzTA06n

>>125
年間だと100兆円だから、額としてはデカいよ。

131 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:14:42.74 ID:kmUO3J+3

>>112
導入スタイルにもよるけど
一時的な混乱はさけられないと思う

それを乗り越えたところを見据えて
政策が決定できるといいね

132 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/26(月) 19:14:47.30 ID:9vojSPZd

どなたかまとめwikiまぢでお願いします
おんなじ問答の繰り返ししてるし…

133 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/26(月) 19:15:00.71 ID:6/nF7QCT

>>86
どちらに転んでも究極的にはそうなるだろ
格差は無くならないよ
人から向上心を奪わない限りは

134 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:15:22.58 ID:IAxTipqx

頭数が増えれば、胸を張れる。

そんな時代を待っていました。

135 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 19:15:30.66 ID:/HMuCQxK

机上の空論っていうことだけはわかった

136 ：ノイズ2(佐賀県)：2009/10/26(月) 19:15:43.68 ID:mM4z/UwM

ＢＩだけだとほんとにＢＩ村でしか暮らせないけどな。
ただ生活保護貴族みたいなのはなくなるだろうな。

137 ：株価【8200】ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 19:15:45.85 ID:SqAdX5nm BE:351738656-PLT(14601) 株優プチ(salt)

>>100
>全くの無血ではおそらく実行不可。
サラッと怖いこと言うなｗ

>物価によって2年に一度判断
加味されるであろうものは食費とあとなんだ？

138 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:15:48.89 ID:azra/6Qe

最近覚えた言葉って使いたくなるよね

139 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 19:15:59.45 ID:eSvXaQm2

持ち家さえあれば一生働かなくてもいい日本が実現されそうだな
民主党の考えに近い

140 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 19:16:01.06 ID:jgB5+AxB

そうか、３５歳以上限定BIでOKなんじゃないのか？
就職がきびしくなる年齢ってことで

141 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:16:17.77 ID:kmUO3J+3

>>128
何を得るための実験なのか
最低でも目的くらいは考えるだろ

142 ：ノイズs(長屋)：2009/10/26(月) 19:16:35.87 ID:30NmqlNK

西洋人はインカム貰っても働くけど
日本人は働かないやつばかりになるだろう。

143 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:16:45.23 ID:syfj3Ay+

月８万やるからほとんどの公共福祉サービスは停止するよってことだろ
今のサービス継続で月８万貰えるならいいじゃんって思ってる人多そうｗ

144 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:16:46.21 ID:IAxTipqx

>>140
乳幼児から寝たきりの老人まで、一律です。

145 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:17:10.15 ID:YHzTA06n

1世帯で4人くらいで住めばBIでもかなり生活コスト切り詰められそうじゃね？
少なくとも一人者の世帯は減って核家族化の流れを変えることが出来るかも。

146 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:17:17.87 ID:UhhOrwP6

これに賛成してるやつは働いてないんだろ
アホかお前ら

147 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/26(月) 19:17:53.88 ID:6/nF7QCT

ついでに安楽死法も導入したらいいのに

148 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 19:17:55.81 ID:pcpfPFol

これの欠点は、BI以外に所得を持つ労働者に税収の負担を頼りすぎちゃうとこだろうな。
20代30代の独身者は、働くほうが損になるわけだし。

149 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:17:58.12 ID:07quMtZI

時代遅れのアカが底辺の情弱を騙すのに社会主義を見てくれよくお色直ししてみました

150 ：モズク：2009/10/26(月) 19:18:03.10 ID:v4WCYpUr

>>143
そんな人しかいないよｗ

151 ：ノイズn(奈良県)：2009/10/26(月) 19:18:16.92 ID:tvhJQcaC

何がうざいかってBIと略してる奴が一番うざい

152 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:18:31.67 ID:WKTMJOGs

>>141
なんかブラックホールの実験思い出したわ

153 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:18:47.42 ID:kmUO3J+3

>>146
暇人に働いてない奴もいれば
市場経済における不毛な競合を回避したい人もいるだろう

154 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:19:39.17 ID:fH+THw9C

これニートとしては有難い話だよな
穀潰しから卒業できるし、存在理由を与えられて発奮する奴も出て来るかもな

155 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:19:43.78 ID:/rCtha/G

>>142
西洋人は労働に執着なさそうだけどな
有給も多くとるし平均労働時間も短いしな

156 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:19:56.83 ID:t5PIYZHj

毎月やると屑を量産することになるから４ヶ月枚にやれ。
それなら指示する。

国が無駄使いするくらいなら、民間人へ還元した方が金はよく回るだろうに。。
税金を控除じゃダメな。

157 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/26(月) 19:20:08.11 ID:6/nF7QCT

最初に10年くらいモデル都市で実験してほしいな
俺の町でやってくれよ

158 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 19:20:11.49 ID:bbOVlrSF

日本人をローマ市民化する気か。
労働も国防も中国人に任せて、最後は国家がばらばらに壊れて消滅するんだな。

159 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:20:39.33 ID:IAxTipqx

>>154
穀潰しから卒業しますが、発奮はしません。

160 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:20:46.46 ID:uJ9eycll

BI生活者にダムなんて必要ないから全部建設中止でいいだろ。
洪水で死んでくれも構わないし。土建屋は仕事が無くてもBIで生活できる。

高速道路の無料かもいらないな。贅沢者からは金を搾り取れ。

161 ：ノイズn(奈良県)：2009/10/26(月) 19:20:48.05 ID:tvhJQcaC

ニートや障害者の見ず知らずの他人のために汗水流して働けって言ってるようなもんだからな

162 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:20:49.85 ID:D777b6pk

働いてる人は貰えないの？

163 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:20:53.73 ID:WKTMJOGs

>>157
毎月ピーナツ支給してやんよ

164 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:21:13.53 ID:azra/6Qe

サービス産業は潤うだろうな

165 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:21:26.21 ID:IAxTipqx

>>162
貰えます。

その代わり、所得税が一律50%になるだけです。

166 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:21:42.50 ID:cOnLK+sh

>>137
基本的には衣食住の確立だから
土地、賃貸の値段
衣に関しては、他の物価に連動するだろうから
考えなくてもいいと思う。

167 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:21:51.36 ID:/rCtha/G

>>158
ローマ帝国は凄い長寿国家だろ

168 ：ノイズs(大分県)：2009/10/26(月) 19:21:54.01 ID:NaMQ5t7c

>>149
ばーか

169 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/26(月) 19:21:58.23 ID:6/nF7QCT

>>163
おまえピーナツ馬鹿にしてるだろ

170 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:22:48.05 ID:LbYHMFof

所得部分にやたら高い税率掛けられそうだな

171 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:23:10.00 ID:kmUO3J+3

>>163
俺はアーモンドがいい

172 ：モズク：2009/10/26(月) 19:23:12.11 ID:mYiI3WV4

>>132
いや、ベーシックインカムのまとめWIKIはすでにある。
が、分かりにくいので、もっと簡単なやつがあってもいいかも

173 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:23:19.33 ID:lflB2rrQ

で、これを実現した国はあるの？

174 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:23:31.47 ID:D777b6pk

>>165
大損じゃん！

175 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:23:40.22 ID:uJ9eycll

>>161
働くのは自分がBI生活者より贅沢な暮らしをするためだよ。

176 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:24:12.90 ID:7UzXzyT2

突然リストラされても、コンビニとかでバイトしながら落ち着いて再就職先を探せるのはいいな。
とにかく再就職！って焦って、ブラックに入る奴も減るだろ。
悪質な企業の淘汰も出来れば、労働環境改善にも役立つぞ。

177 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:24:19.18 ID:LbYHMFof

旧来の社会主義は
国が仕事を保障する代わりに、一切の社会保障は無い制度だろ？
仕事を与える自体が社会補償的な感じ

ベーシックインカム社会主義とは違うんじゃね

178 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 19:24:39.90 ID:q37OCD+x

>>165
累進課税にしないのがミソだな
最低生活を保障して、働いても生活は良くならないでは労働意欲がわかず誰も働かない
働けば働いた分儲かるようにしないとこの制度は破綻する

179 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:24:48.49 ID:yn9bIeeP

>>116
誰かこれだけで良いんで答えてほしい
「反対してるのは老人やなまぽ層だろ」とかの書き込みも見たし
ＢＩ賛成派の人は弱者を人柱にして自分たちだけ旨い飯食う気なの？

180 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:25:06.47 ID:LbYHMFof

ベーシックインカム与える代わりに
消費税３０％、所得税は今より低いなら文句はない

181 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 19:25:29.47 ID:q5WQvJz7

これ資金にして株やろうかという奴も出るだろうし、寧ろ
政治家・官僚が株価に手を突っ込むよりはいい成果が出るような気がする。

182 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:25:54.48 ID:cOnLK+sh

ここで端から賛成、反対しているやつは、もっと想像力を働かせよ。
賛成なら根拠、方策、影響を考えるべき。
反対なら代替案（このままでいいと思っているやつはどうでもいいが）を。
議論の余地は十分にある。

183 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:25:57.46 ID:uJ9eycll

>>177
BIは市場原理任せで仕事与えないからな

184 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:26:05.79 ID:LbYHMFof

>>181
ベーシックインカム溶かしたやつに対しては一切保障しないわけ？

185 ：ノイズe(鳥取県)：2009/10/26(月) 19:26:24.74 ID:86hmFGCc

やるなら所得税いじらずに導入しないと
誰も働かなくなるんじゃないか

186 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:26:47.09 ID:kmUO3J+3

>>182
同意
熟考する段階

187 ：ノイズo(北海道)：2009/10/26(月) 19:26:59.41 ID:+6idRnyo

なんか普通に社会主義っていうか共産主義っていうか・・・

188 ：モズク：2009/10/26(月) 19:27:03.90 ID:mYiI3WV4

>>179
おそらく、医療の保険だけは維持される。
BI導入で支給額が以前よりへる人に対しては、段階的にすることで衝撃を減らすしかない

189 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:27:19.57 ID:fH+THw9C

このまま行けばドン詰まりなのは理解出来るが
これうまくいくかねえ
超不安なんだけど

190 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 19:27:31.40 ID:CVwedBLq

ここで推進してるやつ生活保護うけたいだけだろう
仕事ができない奴はちゃんと野垂れ死んでもらわないと

191 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:27:49.76 ID:qk70IJB9

みんな働かなくなって、おしマイケル

192 ：株価【8200】ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 19:28:05.93 ID:SqAdX5nm BE:281390483-PLT(14601) 株優プチ(salt)

>>166
住も加味するのか。
したらもうちょい高く付く気がするんだけど

193 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/26(月) 19:28:14.02 ID:6/nF7QCT

このスレが明日の民主党内で分析されると思うと胸が熱くなるな

194 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 19:28:23.57 ID:LgcpHtup

共産主義まっしぐら
でも日本にはあってるかもなw

195 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:28:29.21 ID:D777b6pk

で、既に導入してる国ってあるの？

196 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 19:28:32.47 ID:GsfmdqFV

>>185
反対者はそういう意見ばかりするけどな
実際月8万で生活するガチニートよりは8万じゃ満足できない人間のほうが圧倒的、のはず

197 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:28:53.83 ID:lflB2rrQ

働かないくせに生存権だの最低限度の生活だのうるさいと
生存税とかかけたほうがマシだな

198 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 19:28:56.74 ID:3pRa+piF

>>179
それが人間というものだと思うが
自分が泥水すすってまで他人にうまいメシを食わそうというやつはいないだろ

199 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:29:05.23 ID:IAxTipqx

>>185
累進課税を放棄する事により、
政府が格差是正も放棄するという事です。

200 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:29:27.37 ID:kmUO3J+3

>>193
党には分析して欲しくないな
垣根を越えて優秀な人材に分析してほしい

201 ：ノイズs(長屋)：2009/10/26(月) 19:29:44.52 ID:30NmqlNK

>>178
働かないやつも増えるけど
それでも働くやつもいるだろう。
残業代無しでも働きたいってやつばっかりだし、
政府の委員でも無償で働きたいってやつがいっぱいいるって言ってたぞ。

202 ：モズク：2009/10/26(月) 19:29:56.63 ID:jjyZHeRJ

年９６兆か

203 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:29:58.46 ID:uJ9eycll

>>184
当たり前だろ生活保障は先払いしてあるんだから。

204 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 19:30:02.97 ID:taMNUkxP

なんかBIが人道的な制度だと勘違いしてるやつがいるような気がする
BI溶かしちゃったらどうすんの？　とか、知るかそんなやつ
詰まる所究極の自己責任制度

205 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:30:09.22 ID:yn9bIeeP

>>198
そうですね。勉強になります。

206 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:30:12.36 ID:/rCtha/G

BIのぶん公務員の給料削減
法人税を増税して、そのぶん人件費削減

BIが成功すれば無駄な人件費が減って社会がより合理化するだろうな

207 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:30:21.13 ID:7UzXzyT2

8万もらったらみんな働かなくなるって、何なんだ？ｗ
大部分の奴は、それに+αの生活をしたいだろ。

208 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:31:25.72 ID:kmUO3J+3

>>201
適材適所が推進されるといいね

無能の目立ちたがり屋はいらんしな

209 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/26(月) 19:31:27.50 ID:qWv+CUGb

>>190
それそれ
BI反対の理由ってそれだよ
BI導入反対なら安楽死合法化の主張以外ありえない

210 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:31:37.46 ID:/rCtha/G

>>116
当然、医療補助や年金は貰えるだろう
BIは給料の再分配にすぎないからな

211 ：モズク：2009/10/26(月) 19:32:09.81 ID:ctOrQrGe

BIやるなら
パチと宗教かた税金とらないとダメだよ
国民に与えたお金がちゃんと税金として、国に戻ってくるシステムにしないと
破綻する
お金がどっからか国から逃げていったり闇に埋もれていく穴があってはいけない

日本の借金が多くても日本国民に対しての借金だから何とかなる
それは利息とか何やらで税の一部が戻ってくるから
外国に謝金してる国は戻ってこない

212 ：ノイズs(長屋)：2009/10/26(月) 19:32:35.30 ID:30NmqlNK

>>207
都会では家賃払えば終いだが
地方では手取り月8万もあればアッパーミドル

213 ：ノイズe(鳥取県)：2009/10/26(月) 19:32:54.22 ID:86hmFGCc

>>196
俺が8万ぐらいで満足できそうだから納得できてないだけっぽいな

214 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:32:57.17 ID:mYiI3WV4

>>210
年金については、国庫負担分がなくなるはず

215 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:32:58.93 ID:fH+THw9C

導入した場合、年金は無くなるわけじゃん
強欲の爺さん婆さんは納得するのだろうか
絶対に強硬な反対を見せると思うぜ

216 ：ノイズx(群馬県)：2009/10/26(月) 19:33:00.93 ID:Gme9X428

物価が上がるなら結局生ポが必要な人が出てきちゃうんじゃないの？
BIのみで生活できないやつに生ポやらないなら導入しても良いわ

217 ：ノイズc(東海)：2009/10/26(月) 19:33:01.31 ID:hK1qhQm/

５まできてこの勢いとは、みんな興味あるんだな
詳しく知りたいやつはとりあえず新書で出てるの読むといいよ
確かベーシックインカム入門って名前だったと思う
もっと知りたい人はヴェルナーの本

218 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:33:06.19 ID:Roct/Wvu

社会に何もメリットを出さない人間を社会で雇うんですかァ？
障害者ならまだしも

219 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 19:33:09.21 ID:q5WQvJz7

保険や共済とかは儲かるだろうなぁ。
これも安心のためにBI分使う奴いるだろう。

220 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 19:33:28.02 ID:/tMvYJUn

反対派の意見は、それ今と何か違うの？ってことばかりだね

221 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:33:42.34 ID:kmUO3J+3

>>211
>国に戻ってくるシステム

税金を納めた人に戻ってくるシステムな
国は別に儲からなくてもいいし

222 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/26(月) 19:33:44.08 ID:8ngKSgub

生活保護でゴミどもだけに金与えるより100倍マシ！
月6万とかの方が働こうと思うだろｗ月20万とかもらってたらそりゃ働く気失せるわな

223 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:33:44.81 ID:07quMtZI

八万だけもらって働きたくないやつは新興宗教のいいカモだよ
馬鹿どもを安上がりの飼育場に集めて、余った資金でカルトが好き放題

224 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 19:33:52.63 ID:YG5JI5F2

ぶっちゃけ日本人の気質にあわないよね、これ
奴隷精神が染みついてるし、働かざる者喰うべからずとか本気で思ってそうだし

225 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:34:18.58 ID:D777b6pk

なんだ結局こんなもんどこの国もやってないのかよw

外国は何でやんないの？
何で日本でやんなきゃいけないの？

226 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:34:32.03 ID:kmUO3J+3

>>215
強欲老人は放置で
そのうち死ぬ

227 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:34:39.79 ID:lflB2rrQ

>>207
月手取り45万くらいだけど
使ってるのは食費とスポーツクラブの費用と服と日用品くらいで
使うのは5万前後で残りは貯金されたまま・・・
8万あれば働く必要なくなる

228 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:34:43.15 ID:/rCtha/G

>>211
パチからは取るべきだと思うけど今まで取れなかったんだよな
パチ優遇は誰の思惑なんだろ

229 ：モズク：2009/10/26(月) 19:34:43.70 ID:XwGwG5qL

金持ちがどんどん金使って
底辺層にまで金を循環させてく
大事な仕事をしなくなったから

強制的に均すこういう政策が期待されちゃう

だが結局、消費は増えても同じ賃金で働いてくれなくなったり
資本家のデメリットもあるので
これの実現はハードル高いわ

働かざる者食うべからずという
嘘の洗脳も日本人には根強いしな

230 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 19:34:45.74 ID:xeLa2YNH

ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch118509.jpg

231 ：ノイズs(長屋)：2009/10/26(月) 19:34:51.62 ID:30NmqlNK

>>218
今仕事してる人間にもたくさんいるよ
社会的にメリットどころかマイナスになってるやつが・・・・

そのおかげで要らない道路や橋やダム
役人、土木建築業がたくさんある。

232 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 19:34:55.99 ID:3pRa+piF

>>208
無能なやつはBIやるから働くな邪魔するなせめて引きこもっておけ、出来たら死ね
有能なお方はどうぞBIの何百倍でも稼いでください
という考え方か

233 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:35:17.30 ID:7UzXzyT2

地方の過疎化防止にも有効じゃん。
中には、その土地に根付いて一次産業に就業する奴も出てくるだろ。

234 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:35:29.62 ID:mYiI3WV4

>>211
パチンコについては、民間の現行の換金方式の完全違化と、
賭けパチンコの国営化しかないと思う。ここで警察の天下り・再就職を受け入れる

235 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/26(月) 19:35:46.14 ID:wV6GBpaY

>>212
ねーよｗ
家賃にも満たないわ

236 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:36:05.70 ID:uJ9eycll

>>221
税金を納めるってことは何かを売って所得を得たということだろ。
BI生活者の金がすべて国内で消費されれば問題なし。

237 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:36:08.70 ID:/rCtha/G

>>225
あまりにも革命的すぎるからだろ

238 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:36:38.07 ID:kmUO3J+3

>>220
今でも生活保護はあるわけで
ただの手当てとして捉えてしまうと
働かずに金を貰える人が増える
財源が無い、働き損だ、という考えから
離れられなくなってしまうだろうね

239 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 19:36:45.21 ID:lflB2rrQ

>>233
一次産業も公共事業並みに税金泥棒じゃん

240 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:36:59.52 ID:cOnLK+sh

少なくとも俺の価値観では、現状の物価に於いて、月8万では暮らしたくない。
それで満足する人間はそうすればいい。大人しく細々暮らせ。
それも1つの価値観だ。

未来において、労働とは何か？
テクノロジーの進化は、我々に何をもたらすのか？

社会主義、共産主義、新自由主義・・・これらは言葉の遊びにすぎない。
今の自由主義の限界を見極めないと、何れ人類は大打撃を被るよ。

241 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 19:37:00.98 ID:EBcOQSOC

>>210
年金も貰っちゃダメだろ
そのためのＢＩなんだから

極論だと医療補助もしないという考えもあるね
その分の額をＢＩに含めてしまう
それで医療に不安がある人はその中から民間の医療保険に加入する
もちろんＢＩとしてもらったお金は自由に使えるからその分を浪費に使うのも
その人の勝手

242 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 19:37:06.75 ID:3pRa+piF

>>209
BIは欲しいが安楽死合法化はもっといいな
BIと安楽死合法が両方同時に始まったとしたら俺なら安楽死の方を利用する

243 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:37:21.18 ID:fH+THw9C

地方でも一人暮らしなら15万円前後は最低必要だと思うわ

244 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 19:37:29.78 ID:Xapx9eDL

意味がわからない。政府が支給する金は
税金だろ。税収不足でできないだろ。

245 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 19:37:30.91 ID:azra/6Qe

少ない金を溜め込むより無駄遣いさせたほうが経済は回る

246 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:37:34.98 ID:D777b6pk

だから何で日本じゃなきゃいけないんだよ？
他に格差の酷い国いっぱいあんだろ？
その辺どーなんよ？

247 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:37:42.06 ID:kmUO3J+3

>>236
その通り

だから、Ｂｉ受給者は絶対消費者なの

間に介在する機関は少ないほど
効率はよくなる

248 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 19:37:54.83 ID:GsfmdqFV

>>232
成熟した社会では生産者よりもむしろゴクツブシが必要だってこった

249 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 19:37:56.18 ID:CVwedBLq

>>235
田舎なのに家賃高いとこ住んでどうすんだ

250 ：ノイズe(鳥取県)：2009/10/26(月) 19:38:12.40 ID:86hmFGCc

>>243
俺奨学金の88000でやりくりしてるけど

251 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:38:17.78 ID:uJ9eycll

>>224
逆に日本だからこそ上手くいく。
たとえBI導入で給料が半減しても
将来が不安だと働き続けてしまうのが
日本人の気質。

252 ：ノイズs(長屋)：2009/10/26(月) 19:38:38.35 ID:30NmqlNK

俺だけベーシックインカム月1500億
他のやつはＢＩに反対だから今まで通り
これで解決

253 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:38:43.40 ID:Roct/Wvu

共産主義でも失敗したのにこんな働くなくても貰えるなんて、ギャンブルすぎだろ

254 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:38:47.68 ID:auIQNjMc

>>71
消費マインドが安定することで金持ちの商売にもプラス

BI反対派に聞きたいんだけど
・今現状の贅沢が出来る生活保護
・生活保護を詐取する馬鹿どもへの取締りが出来ていない
・消費マインドの低下とそれに伴うデフレ
これをどうにかする他の方法有ったら教えてくれ

255 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:38:58.52 ID:syfj3Ay+

自己責任って言葉が好きな人にはいい制度なんだろうけど
自己管理できない人は大病患ったり障害者になったら一発で人生終わるな

256 ：ノイズn(熊本県)：2009/10/26(月) 19:38:58.55 ID:+syIXD+1

だから財源どうすんだばかども
なんで底辺ゴミ虫のためにインフレの危ない橋渡らなきゃいけないんだよｗ
ゴミは勝手に死ねｗ

257 ：ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 19:39:35.20 ID:mGMP8Srq

>>181
それってパチ屋で増やそうとするクズとどう違うの？

258 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 19:40:02.87 ID:/tMvYJUn

働かない奴は食うなとかアホだよな
なら働いたらちゃんと食って消費しろよ
働かなくても、働いても消費しねえ奴ばっかり
貯金しすぎ
使わせる手段として、この制度はピッタリ

>>238
生活保護とは全然違うじゃん

259 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:40:13.74 ID:YHzTA06n

仮にBI導入するなら日本以外の国地域は実験場としてありえない。

260 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:40:15.68 ID:kmUO3J+3

>>248
いいねー
絶対消費者ニートは
プロの消費者であるべきだ

261 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:40:20.40 ID:LbYHMFof

>>203
ほう、結構面白いかもしれんな

働かず、ベーシックインカムでやっていけないやつは餓死しても構わないと
所得税率の如何によっては面白そう

262 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:40:31.66 ID:/rCtha/G

>>253
ローマ帝国は成功した

263 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:40:46.93 ID:fH+THw9C

>>250
やりくり上手いな
俺、学生の頃家賃3万のとこだったけど
10万前後は絶対に必要だったわ
一食に米三合は食ってたし

264 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 19:40:47.24 ID:/HMuCQxK

絶対に実現しないから期待するなよニート共
外に出てドカタでもいいから働け

265 ：モズク：2009/10/26(月) 19:40:51.22 ID:LpXP77AE

つまるところ
みんな低所得者は死ねって言いたいんだろうなぁと

そのうち基本的人権も撤廃して、BIだけ残すのかね
究極の合理化やね

266 ：モズク：2009/10/26(月) 19:40:52.32 ID:mYiI3WV4

>>246
ベーシックインカムをやってみたい→日本でやろう　　って議論じゃなくて、
日本をどうにかしたい→ベーシックインカムはどう？　　って議論だから。

267 ：ノイズ2(鳥取県)：2009/10/26(月) 19:40:56.12 ID:OTtfd8DR

お前ら、仕事と年収は？

268 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:41:45.64 ID:D777b6pk

>>259
何で？

269 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 19:41:48.63 ID:Xapx9eDL

>>262
ギボンを100回読んでからで直してこい

270 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 19:41:50.54 ID:bjRdhGFi

久々にベーシックインカムスレ行ったら伸びてるんな・・・
ところで２ｃｈには何で経済板と経済学板があるのだろうか・・・

271 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 19:42:05.71 ID:YG5JI5F2

>>264
なら働く場所を提供しろってことだろ
場所が無くなってきてるんだよ

272 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:42:16.61 ID:auIQNjMc

>>253
共産主義はどんな仕事してても報酬は一緒。
BIは最低の底を何とか生活できるレベルに引き上げて後は自由競争。

全然違う

>>262
今ローマ人の物語読んでるんだけどどのあたりで出てくる？

273 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:42:37.95 ID:kmUO3J+3

>>258
生活保護の一環として
税金を投入する

と考えてる人が否定しやすいと
言ってるんだが

274 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 19:43:07.13 ID:QceczCbR

生活保護で嗜好品、遊好費にあてて贅沢している豚は死ねよ

275 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:43:16.73 ID:7UzXzyT2

月8万なんて、男おいどんみたいな生活しか出来んだろ・・・
PCも携帯もTVも無し。
家賃、水道光熱費、食費で精一杯だな。

276 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 19:44:01.49 ID:VCJ91N+A

＞例えば「1人あたり月8万円を支給する制度」の場合、子供1人の3人家族であれば毎月24万円のBIを得ることができる。
＞これを家族は何に使っても構わない。
＞娯楽などに浪費しようが、教育などに投資しようが一切関係ない。
＞それどころか制度的には、両親とも「必ずしも」働かなくて良い。
＞なお働いた場合の「上積み部分の所得」については何らかの課税が行われる。

浪費して食費も無く医者にもいけずに死にそうになっても見捨てるつうことだよな

277 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 19:44:11.71 ID:CVwedBLq

在日に対する生活保障が隠れてるが
こういう話するとどうせネトウヨ言うだけだしな

278 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:44:14.24 ID:WKTMJOGs

>>256
インフレすれば借金の心配なくなるぜ

279 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 19:44:21.38 ID:YG5JI5F2

>>275
そういうもんだから
PCや携帯やTVほしけりゃ働かなきゃならん

280 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:44:37.67 ID:kmUO3J+3

>>272
>後は自由競争。

市場経済と最低保障
同居のさせ方が
一番重要なところだね

281 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:44:50.78 ID:LbYHMFof

簡単に想像できる範囲での効果は

ベーシックインカムで暮らせる物価や家賃の安い地方への回帰
煩雑な社会保障コストを一元化
労働供給が減るので基本給のうｐ
物質的にもサービス的にも豊かな都市と、その他の二極化

働けば働くほど豊かになれるという前提がしっかりしてれば案外うまくいくんじゃね

282 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:44:56.11 ID:D777b6pk

>>266
こんだけ反対されてんだから日本じゃダメなんじゃない？
例えばお前らの父ちゃん母ちゃんは賛成するかな？

283 ：ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 19:45:32.46 ID:iE1Kkfsk

ローマの場合結局それでも貧富の差が生まれたんだけどな

284 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 19:45:42.95 ID:/rCtha/G

>>277
そんなことないけど、従来の自民政権は在日生活保障を優遇したみたいだね
民主はどうなるかな

285 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:45:55.60 ID:LbYHMFof

>>283
貧富の差を前提にした政策だろ？

286 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/26(月) 19:45:57.04 ID:8ngKSgub

おいおい、エリート速報のニュー速で賛成多数かよ
労働者帰ってきてなおこれなら案外まともな話なのかもな

生活保護なくなるし

287 ：ノイズo(関西)：2009/10/26(月) 19:45:58.88 ID:OXMvE4jD

金は何処から出てくんだよ

288 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/26(月) 19:46:02.68 ID:KAhd/bK2

現実には下層はのたれ死ね！となると、上層も享受できるパイが限られちゃうんだよな
いい大学出てホワイトカラーやってます、程度の奴らを食わす原資が生まれないじゃん
一部の（腕力含む）パワーを持った者だけが笑う社会になるだろ
何かいいやり方はないもんかねえ

289 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:46:20.34 ID:YHzTA06n

>>281
あと3Kの仕事の労働環境改善も期待出来る。

290 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:46:51.30 ID:LbYHMFof

>>287
消費税から取ればいい
所得税から取り過ぎると、ベーシックインカム導入する意味がない

291 ：ノイズn(岐阜県)：2009/10/26(月) 19:47:02.60 ID:3SdGVzDX

※ただし俺一人に限る。

292 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:47:16.46 ID:auIQNjMc

>>259
社会保障だの景気対策だのと理由をつけて税金が浪費され続けて
将来への不安からデフレになり、税収が減って財政破綻目前。

これほど適した国は無いな。

293 ：ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 19:47:16.84 ID:iE1Kkfsk

確かに地方復興には効果がありそうだ

294 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:47:36.15 ID:kmUO3J+3

>>285
そう思う
これまでとは違う
より理に適った貧富の差を
生み出す政策

295 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 19:47:44.38 ID:YG5JI5F2

>>290
消費税あげたら給付金もあげないと行けなくなるだろ

296 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 19:47:56.82 ID:/tMvYJUn

>>273
いや悪い
パッと見でレスを返してしまった

297 ：モズク：2009/10/26(月) 19:47:59.64 ID:tuzHDwmD

べーしっ君

298 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:48:28.31 ID:LbYHMFof

ベーシックインカムと家庭菜園でロハスな生活もいいし
ガンガン働いて高級車乗り回してもいい

299 ：モズク：2009/10/26(月) 19:48:34.00 ID:mYiI3WV4

>>282
とりあえず上で書いていた疑問点については良い？

じゃあ、日本で実現可能なの？っていう問題なんだけど、
日本での議論はまだ始まったばかりなんで、
現段階で反対が多いから日本で無理だというのは、早計だと思う。

300 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 19:48:47.35 ID:/HMuCQxK

ベーシックインカムより安楽死合法化してほしい

301 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:48:52.53 ID:fH+THw9C

>>292
まあ導入されてうまく機能するのなら
将来への不安はかなり低減するよな

302 ：モズク：2009/10/26(月) 19:49:01.16 ID:G5GxVXjK

無限にインフレし続けるわけだろ。
米一粒10円とかになるんじゃない

303 ：ノイズs(長屋)：2009/10/26(月) 19:49:32.26 ID:30NmqlNK

今までも限定された層にＢＩはやってるんだけどな。
働かないで食べてるやつこの国はものすごく多いだろ。
貰ってるやつの金を削って全員に月6万弱保証するってのは
あながち悪い制度じゃない。
あんまり高くしすぎると労働意欲を無くすから
6万程度がベスト。
6万もあれば段ボールに住んでも飯だけはとりあえず食える。

304 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:49:40.99 ID:kmUO3J+3

>>290
俺は、所得税からがいいかな

Ｂｉで貰える金は、全部消費させて
還元させるのがいい

貯蓄もありだけどキャップ付きで

305 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 19:49:58.77 ID:EBcOQSOC

>>293
地方復興どころか地方が破たんするだけでしょ
ロクな職もない地方では人々は働かないで最低保証だけ
みんなお金も使わないから商店やサービス産業もなくなるスパイラル
地方が貧民窟化するだけだよ

306 ：ノイズ2(福岡県)：2009/10/26(月) 19:50:41.68 ID:KhNU8XxP

なんで急にBI議論進んでるの？
何年か前はスルーだったのに

307 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:50:52.94 ID:kmUO3J+3

>>299
どのようにすべきか考えている段階で
結論は出せないよな

308 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:50:56.51 ID:D777b6pk

ある金の使い道じゃなくて無い金どっから取ってくるか考えて欲しいんだけど…
日本人同士で金の取り合いするしか無いの？

309 ：ノイズf(岩手県)：2009/10/26(月) 19:50:58.74 ID:4tbf+6ES

年金廃止で生活保護も失業給付も廃止、BIだけで良いよ。
俺今手取り毎月34万～で年収500万ちょっとだが。
もう働きたくない。毎日12時間労働とか会社は人を人と思ってない。

310 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:51:04.61 ID:Roct/Wvu

>>294
またゴネて10万に引き上げろ！とかいいそうだな

そういう奴を無視できれば成功するんじゃね

311 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:51:17.00 ID:FK8NQf7N

預貯金して終わりだろ

終了

312 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/10/26(月) 19:51:36.93 ID:cZJKZ7IQ

そもそも奴隷と略奪で経済成り立ってるローマと比較するなよ大馬鹿

313 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 19:51:37.40 ID:taMNUkxP

働いてる人もBIは同額貰えることを忘れてないか
働いてる人もBIを貰えることを

314 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 19:51:37.59 ID:VCJ91N+A

・生活保護廃止
・年金廃止
・健康保険廃止
・所得税累進強化
・累進型の消費税導入
しても財源確保できるのか？

315 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 19:52:12.89 ID:cOnLK+sh

今の生活保護は、働いたら負けという構図が出来ている。
つまり、働けるのに働かない生活保護者ももちろん悪いが
それらだけが悪いのではない。
これを
働かなくても生きていける、働いたら勝ちという構図に持っていかないといけない。

BIはそれも解決する。

316 ：ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 19:52:21.74 ID:AO094ElW

家庭菜園が流行るな

317 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:52:34.88 ID:7UzXzyT2

職場の外人を見てて思うけど、日本人って不真面目の代表の様に言われてるフリーターですら
相当真面目で勤労意欲が高いぞ。
スレが立つ生保乞食のような人間は極々一部だろ。

318 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 19:52:43.61 ID:1UvXxUnS

>>280
今の中国はだいたいそういう制度だね。最低保障と絶対競争。
一律のＢＩのようなものはないが。
鄧小平の改革以前の世代は今はほとんど役にたたないので
最低生活保障でもう老後生活に入っている。

319 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:52:48.64 ID:LbYHMFof

>>294
そうだよな
もう最低限の生活の保障はするから、
所得の再分配なんて不平等なことはしないってことだもんな
貧民でいいなら働かなくていいよという
ＢＩほしいって言ってる人は、格差是正しろ！って言ってるのか？

>>304
今の累進課税くらいならいいよ
高所得者からは７０％とるとか無茶くちゃさえやらなければいい

320 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:53:02.52 ID:kmUO3J+3

>>303
俺は、労働意欲は無くして欲しいな
ちょっとだけ儲けたいという
中途半端な奴はいらない

働きたくて皆に認められる奴だけが
働けばいい

絶対数が足りない場合は
テコ入れが必要だけど

321 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:53:03.32 ID:auIQNjMc

>>303
俺も金額的には6万位に賛成だな。一人6万はかなりきついけど
結婚すれば12万。子供一人生まれたら18万。地方だと当たり前の暮らしが出来る。
まさに一人じゃ食えないが二人なら食える状態。
晩婚化、少子化対策にもなると思うんだけどな

322 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 19:53:44.81 ID:fH+THw9C

>>316
60坪ぐらいの家庭菜園があるが結構便利だな
野菜ほとんど買わなくても済むし

323 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:54:01.07 ID:YHzTA06n

>>317
勤労意欲の大安売りの結果が今の雇用状況・環境だからなぁ。
それにつけ込んで搾取してきた資本厨・企業厨は反省してもらわないと。

324 ：ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 19:54:02.63 ID:AO094ElW

働かない人間がふえるから
逆に働く人間の賃金はあがったりすんのかな

325 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:54:43.51 ID:kmUO3J+3

>>319
確かに無茶は駄目だね
最低ラインが保障されるぶん
稼いだ分も今以上に保障しないとな

ただし、稼ぎすぎても意味がない状態に
なるはずだから。バランスはとれるはず

326 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:55:00.79 ID:LbYHMFof

>>305
商店やサービスは適正な規模に縮小してもいい
なぜならベーシックインカムがあるから
貧民はスラム街へどうぞっていう政策だから問題ない

327 ：モズク：2009/10/26(月) 19:55:33.66 ID:r70DOPXq

さっき病院いってきたけど、月８万で医療費もまかなうのは無理
医療保険は維持してほしい

328 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/26(月) 19:55:37.59 ID:qWv+CUGb

>>306
前の朝生で東浩紀が取り上げたから

329 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 19:55:54.30 ID:UHqXxlTc

相続税100%で税収が90兆円確保できるから、
財源はあるぜよ。

330 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 19:56:01.11 ID:hltQYeX+ BE:43454944-2BP(1489)

>>121
無理な理由もわかりやすく解説してくれよｗ

331 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 19:56:13.77 ID:bjRdhGFi

商店も別に赤字にならないなら
儲けなくともやりたい人は続けられるようになる

332 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:56:35.41 ID:LbYHMFof

ベーシックインカムがあると
２０歳からずっとひきこもるとか極端な選択肢以外にも
４０歳までは死に物狂いで働いて、その後はまたーり
５年働いて１年休むなんていうこともできるわけだ

333 ：モズク：2009/10/26(月) 19:56:39.47 ID:y3j55j3M

>>1
早くしろ

334 ：モズク：2009/10/26(月) 19:56:55.23 ID:tuzHDwmD

一時的にはうまく回るかも知れない
しかしBI不労男とBI不労女が結婚して生まれたBI不労子供同士が結婚して
生まれたBI不労孫とかなったらもう「労働って何？」ってなるよね
そんな奴はきっとじっちゃんの名にかけて働かないよ

335 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:56:55.58 ID:kmUO3J+3

>>308
この星に右肩上がりは、もうない

>>309
ああ、有事でもないのに
身を粉にして働くってのは間違ってる
本末転倒だ。身体は大切にしてくれよ

336 ：モズク：2009/10/26(月) 19:57:05.36 ID:r70DOPXq

>>329
相続財産を把握する事務コストってどうすんの？

337 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 19:57:10.16 ID:auIQNjMc

>>324
労働時間単価は上がると思うよ。

>>326
地方が壊滅的なのは自民党による既得権者保護による人口流出が
一番大きな原因だと思うんだよ。
BIの金額一律なら絶対に地方に人は戻る

338 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 19:57:34.05 ID:/tMvYJUn

安楽死導入してくれって結構多いなｗ
今でさえ、若者の死因一位は自殺なんだ。
まぁ安易だけど、統計的には歳を取れば、
人生の疑問にぶつかり精神的に崩れることは少なくなるってことだから
若いうちはやっぱり生き抜かなきゃ。
それにこの制度では、人間の誇りと尊厳を守ってくれるから、
生活費に四苦八苦して、労働意欲を削いで、精神を病むことも無くなる。

339 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 19:57:47.22 ID:WOc7Hryd

ここまで見て思ったのは、やっぱり財源の確保をどうするか。
この制度の導入を考えている人は、労働中の定義を
どう設定しているの？働きたくて働いている奴って
タレントやアスリート政治家や企業のかなり高い地位にいる人間で、
実際はごく少数だと思うが。

340 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 19:57:52.25 ID:kmUO3J+3

>>313
働いてる人は貰えなくていい

>>315
同意

341 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/26(月) 19:58:17.66 ID:WKTMJOGs

>>331
そこがねぇ
今の日本人は安いものしか買わないから結局金は海外製品を経由して海外に流れそう
プライドもって高くても日本製のもの買わないと金はめぐらないから破綻するだけだろうね

342 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 19:58:37.27 ID:uJ9eycll

>>304
＞貯蓄もありだけどキャップ付きで

セコい思考だなｗ

貯蓄できるほど節約能力に長けている人間を否定する理由は無い。
その人間は金が貯まったら事業を起すかもしれないのに。

343 ：モズク：2009/10/26(月) 19:58:41.54 ID:r70DOPXq

>>332
途中で大学にいったりできそうだな

344 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 19:58:59.78 ID:YHzTA06n

>>334
"絶対消費者"としての役割がある限り、例えまったく労働しなくたってちゃんと存在価値はあるよ。
それに実際BIだけでずっと暮らすってケースは少ないと思うぜ。

345 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 19:59:07.93 ID:LbYHMFof

>>340
働いてる人を除外するコストや手間がめんどいから
一律支給が基本でしょ

346 ：ノイズa(catv?)：2009/10/26(月) 19:59:29.77 ID:h75nWFhc

>>304
所得税払ってねえ奴にいわれたくないなそれw

347 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 19:59:39.05 ID:UHqXxlTc

相続税100%をすれば税収90兆円は確保できるから、
その他の税金を無税にできる。
生きている間は好き勝手にして死んだら税金を取られる制度。
後は外国人税。外国人は年間50万円の税金を納める義務を負うとか。

348 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 20:00:23.43 ID:cOnLK+sh

>>339
そんなことはない。
大多数は月8万では嫌で、＋αの労働意欲はある。
ただ現状、限られた仕事のパイを奪い合い、需要と供給のバランスから
労働者が搾取されているというだけだ。

349 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:00:45.00 ID:LbYHMFof

>>347
使いきれないほどの金があるならともかく
使いきれる人はほとんど使ってから死ぬようになるだろうから
恒久的に９０兆も取れるのか？

350 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:00:48.07 ID:hltQYeX+ BE:195545298-2BP(1489)

>>329
相続税１００％は脱税や諸々で意味ないというのがFA出てる

351 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:00:55.88 ID:kmUO3J+3

>>317
日本人は優秀で、特に
人間性が優れているからな
もっと自信を持つべきだと思う

>>318
中国は人口が多くて、力任せなところがあるけど
参考になるところは活用すべきだね

352 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 20:01:01.41 ID:/HMuCQxK

生きることが馬鹿らしいから
ベーシックインカムより安楽死合法化を実施してほしい

353 ：モズク：2009/10/26(月) 20:01:13.51 ID:mYiI3WV4

>>343
BIはいろんな流動化を促進するし、リスクを取りやすくなる

354 ：ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 20:01:18.03 ID:AO094ElW

子供、孫世代になると考え変わると思うよ

今は働かないと生きていけないっていう強迫観念があって働いてるから
ＢＩに憧れる人多いだろうけど
働かなくてもいい生活って割とすぐ飽きるんだよ

無職の俺が言うんだから間違いない

355 ：ノイズh(東日本)：2009/10/26(月) 20:01:29.09 ID:V0G0QSug

このまま少子高齢化すすめば全員ジジババになって年金か生活保護になるんだから
将来はベーシックインカム導入してるのとかわらないんじゃね？

356 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 20:02:04.49 ID:cOnLK+sh

>>341
貿易は買うだけでは無いのだが。

357 ：ノイズf(関東)：2009/10/26(月) 20:02:19.70 ID:Z1VrIuyD

財源論を無視してBIを論じても絵に書いた餅だよ
歳入・歳出をどうするか、一般・特別会計の組み換えをどうするか
現実的な議論をしたほうがいい

358 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:02:33.32 ID:LbYHMFof

あぁ、ベーシックインカム導入する時は
パチンコ等の小ばくちは撤廃な

今でも年金突っ込んで餓死寸前なジジババ居るしね

359 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:03:06.36 ID:auIQNjMc

BI否定派は今現状の社会状況や市民の心理そのままでBI導入したらどうなるかって視点でしか語って無い気がするな。
BI導入することで労働の意味自体が変わってくると思うんだが。

360 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:03:07.41 ID:hltQYeX+ BE:130363968-2BP(1489)

派遣奴隷だって契約解除されても問題ないんだから
すばらしいとして社会に受け入れられるかもしれないｗｗｗ

361 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:03:56.85 ID:hltQYeX+ BE:48886092-2BP(1489)

>>352
一人でやってろよｗ

362 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 20:03:58.60 ID:VCJ91N+A

この間の給付金でルートは出来たから支給に関しては問題ないな
で今働いてる奴の給料から、年金と介護保険と健康保険の天引きと各種控除が消えて
所得税がどれだけ増えるかだよね

363 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:03:59.14 ID:kmUO3J+3

>>342
セコくはない

Ｂｉ受給者の数は多くなるはずなのね

貯蓄しないと、一定額以上の贅沢品が
売れなくなってしまうんだ
必要なことだよ

>>346
物を売って買って貰う
出資して回収する
どちらも必要なんだ
簡単なことだよ

364 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/26(月) 20:04:10.02 ID:RguLSDdu

魅力的ではあるけど財源が心配

365 ：モズク：2009/10/26(月) 20:04:14.51 ID:r70DOPXq

>>355
民主党の基礎年金７万円、財源は消費税、
上積みを求める人は上積み分がんばる。そのまんまBI。

366 ：モズク：2009/10/26(月) 20:04:26.86 ID:tuzHDwmD

>>344
海外で貧民とか呼ばれる人達って
原因は違えどこういうスパイラルで生まれてると思うんだけど。
このスパイラルに嵌ったらいくら経済理論上の存在価値があっても
結局は犯罪者化していくんじゃないだろうか

367 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 20:05:12.13 ID:WOc7Hryd

>>348
>大多数は月8万では嫌で、＋αの労働意欲はある

この意見のソースを見せてくれれば個人的には検討するが・・・

368 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:06:11.22 ID:hltQYeX+ BE:32590962-2BP(1489)

>>354
総じて働かないやつだらけになるように思ってる否定派が多すぎるけど
働かないやつは確実に少数派になって殆どは働き
働き方が多様になり流動化が促進されるだけだろう

369 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:06:29.06 ID:kmUO3J+3

>>345
そうは思わない

国民口座、国民クレジットカード
Ｂｉ受給登録

全部コンピュータで金をかけずに出来る

amazonとクレカだって似たようなもんだ

370 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 20:06:51.84 ID:UHqXxlTc

新時代の突入だよ。江戸から明治。戦前から戦後。
時代が大きく変わる時が来る。
新時代はBIの時代。かつて社会主義と資本主義が争った。
これからはBI経済と資本主義が争うようになる。

371 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:07:04.58 ID:mYiI3WV4

>>367
そんなもん、ソースのだしようがないだろ。
せいぜい、権威がありそうなシンクタンクの予測とかだろう

372 ：モズク：2009/10/26(月) 20:07:14.87 ID:XwGwG5qL

8万で一切働かないニートになる奴はかなり少数だろ
実際何かしら働くよ普通
フルタイムじゃなくて週3日で月12万くらいのパートで働く奴は増えるだろうな

373 ：ノイズa(catv?)：2009/10/26(月) 20:07:17.71 ID:h75nWFhc

>>344
"絶対消費者"様たらいう　うんこ製造機飼うのと
無駄にばらまくのどうちがうん？

374 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:07:43.52 ID:hltQYeX+ BE:57034073-2BP(1489)

>>358
パチンコはパチンコで別途規制しろよｗ
ベーシックインカム関係ない

375 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 20:07:57.93 ID:/tMvYJUn

生活費の工面から追われなくなるなら、本当の意味で社会に貢献できるんだよ
最初は何もせず暮らせても、欲求不満になって、何かしたい！と思えてくると思うよ
それが趣味でも良い、今までなら仕事優先で出来なかった、
大人になって大学へ行くとか、好きな習い事に専念すると言うことがし易くなる
現状で労働意欲を削いでる原因は、生きるための労働と言う圧迫感だ
その原因をこの制度で解決できる

376 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:08:02.74 ID:D777b6pk

日本に住んでる外国人から高い税金取ればいいじゃん
あとパチンコとか競馬とか生活に関係無いものとか…

んなもん議論する前にやることいっぱいあるんじゃね？

377 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:08:06.75 ID:IAxTipqx

>>364
財源は全く問題ない。

労働者の全給料、国民の人数、毎月の支給額、この３つが分かれば、
自動的に所得税率が決まる。

378 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 20:08:36.33 ID:cOnLK+sh

>>367
ソースなんてないよｗ実施もされてないんだから。
個人の感覚で言っている。自分の価値観だけではなく
客観的に周りの人間や社会を見つめて得た感覚。

379 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 20:08:43.20 ID:7UzXzyT2

>>367
自分に聞いてみろ

380 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:08:44.36 ID:auIQNjMc

>>369
それを別々にやって利権作りたがるのが日本の行政。
運転免許も住基カードも保険証もタスポもICカード化すれば一枚で済むのにそれをしない

381 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:09:10.00 ID:LbYHMFof

>>373
うんこ製造機は、引きこもってもらった方が効率的なんよ
正規雇用の中にうんこ製造機が蔓延してるからダメなんだ今は

うんこ製造機はベーシックインカムでうんこ製造に集中してもらって
働きたい、稼ぎたいやつが働けばいいんだ

382 ：モズク：2009/10/26(月) 20:09:19.48 ID:r70DOPXq

>>369
同時に行政裁量という名の人治主義からの開放だな

383 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 20:09:24.45 ID:1UvXxUnS

>>327
医療は別だね。医療が完全自己負担だと社会全体のマイナスが大きい。
また高額医療も誰でもある程度は受けられないと医学の進歩がなくなる。
医療は今後の産業では大きな割合を占める。

384 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:09:38.65 ID:IAxTipqx

BIは、8万円でも少なすぎる。
毎月30万円必要。

働きたい奴は、勝手に働けばいいと思う。

385 ：ノイズs(香川県)：2009/10/26(月) 20:09:39.86 ID:wrqTKo2v

中国やインドでこれやれば面白いのに

386 ：ノイズ2(石川県)：2009/10/26(月) 20:10:05.09 ID:kyCk9GuD

いつからここは+になったんだ？

責任者出て来い！

387 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:10:29.97 ID:uJ9eycll

>>367
実際に働かずに月8万程度の生活をしてみればわかる。
新型PC欲しいから1ヶ月くらいの適当な仕事無いかなぁと考え始める。

388 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 20:10:52.66 ID:YHzTA06n

>>386
＋には現行のBIスレ無いっしょ。

389 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:10:57.65 ID:hltQYeX+ BE:48887036-2BP(1489)

>>367
生活レベルっていうのも分からないの？
電通だって必死に物欲刺激するのに
お金がないと買えないじゃない

390 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:11:02.43 ID:LbYHMFof

>>384
あくまで生存権を保障するだけのものじゃないと無理

391 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 20:11:38.53 ID:WOc7Hryd

>>371
結局は憶測に過ぎないってことだな。

392 ：ノイズ2(千葉県)：2009/10/26(月) 20:12:07.06 ID:GIZiuvOT

さすがにニュー即では大人気だなＢＩ
働かなくてもいいってのが素晴らしいよな

393 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:12:15.34 ID:BZJtrNmE

だから社会保障費ゼロがいいって
猿でもわかるだろ

394 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:12:20.77 ID:yn9bIeeP

たまに出てくる「3Kの賃金が増える」とかの意見もあやしい。
バキュームカーや清掃業者、介護の仕事とか本当に賃金上がると思うの？
あがった経費を誰が払えるの？公共機関が？労働者が？
ＢＩによって賃金が上がると見込まれる職業は3ｋだけじゃない。
税金を納める人が減る（はず）のに、人件費は増えるわけだ。計算が合わない

395 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:12:56.61 ID:hltQYeX+ BE:16296023-2BP(1489)

>>376
日本に住んでいる外国人が儲ければ
脱税しなければちゃんと法人税とか払ってくれるよ
中国人は法人税も何にも払わないが

396 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 20:13:04.13 ID:GsfmdqFV

>>391
だから何度も言ってるけど日本では、おまえらのようなニート気質が多そうだから失敗する可能性が高い

397 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 20:13:08.08 ID:UHqXxlTc

子供手当もある意味BIだ。15歳以下という制限がついた。
この制度がうまくいけば次はBIもできるようになる。

398 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:13:23.43 ID:LbYHMFof

>>392
むしろＢＩ導入で働く気出てくるだろ？
ＢＩでほそぼそ暮らしてる貧民を見ながら高級車乗り回すとかぞくぞくする

399 ：モズク：2009/10/26(月) 20:13:22.87 ID:mYiI3WV4

>>391
なんで、ソースを求めること自体がちょっと違う気がする。

400 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:13:49.62 ID:vj26dHM7

しかしBIだけで生きて働きたいときだけ働くってのは現実的には厳しいぞ。
職歴に穴あくと不利になるのだけは変わらんし。

401 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:14:04.74 ID:kmUO3J+3

>>373
たとえば、生活費、娯楽用、貯蓄用など
３種類の用途に使えるお金を支給する

これらを絶対消費させることで
市場規模などが予測しやすくなる

誰がどこにどれだけお金を使うかで
宣伝合戦など不毛は争いは軽減できる

単純にお金が回る

労働厨が共同で出資をして
絶対消費者の判断によって
お金を回収する。その繰り返し

402 ：モズク：2009/10/26(月) 20:14:05.26 ID:r70DOPXq

>>375
反対。生活の最低限の保障があるからこそ、リスクをとれるようになる。

あと、会社にいて忙しかったら勉強ってなかなかできない。
だから会社には調整屋ばかりになる。
これがさらに労働の専門化効率化を妨げているように思う。

403 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 20:14:20.94 ID:bjRdhGFi

まぁ最低賃金制度もないか
若しくはほぼない状態になるはずだから
+αを稼ぐのは今と比べてしんどくなるかもしれない

住つーか土地はともかく自分で家を建てるのは
ありになるんだな

404 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:15:30.85 ID:LbYHMFof

>>400
労働供給が減れば雇う側もそんなこと言ってられない
多少空白期間があっても、空白期間で勉強したやつや、やる気のあるやつを採用すればいい
空白が無いからという理由だけで、本当はやる気無いやつを雇うからダメなんだよ

405 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:15:45.27 ID:kmUO3J+3

>>380
日本ていうか世界でも
同じじゃないかな

どれだけ時間がかかるかは知らないけど
大衆が便利だと感じるものは
そのうち浸透していく
としか言いようがないな

406 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/26(月) 20:15:59.62 ID:KAhd/bK2

すぐ生保に頼りたがるニート気質だったらこんなに自殺者出ないお

407 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:16:14.11 ID:hltQYeX+ BE:27159825-2BP(1489)

>>400
そういう変な習慣は
一気に吹き飛ぶと俺は踏んでるけどな
労働慣行の劇的な改善もベーシックインカムのテーマに含まれるだろう

408 ：モズク：2009/10/26(月) 20:16:17.63 ID:mYiI3WV4

>>400
いや、BIで流動化も促進されるだろう

>>401
そういう複雑でコストがかかるのは、BIの発想に反するよ

409 ：モズク：2009/10/26(月) 20:16:37.41 ID:tuzHDwmD

BI導入したら国民の労働意欲がどうなるかは個人差があるだろうけど
完全不労で子供、孫の世代まで生き延びる人口が生まれる事はシステム上明白
労働の意味も方法も分からない人間がBI+の贅沢をしたくなったら？
答えは犯罪です。ﾋｬｯﾊｰﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ

410 ：モズク：2009/10/26(月) 20:17:10.28 ID:r70DOPXq

>>380
それはやはり戦前の反動が大きい部分もあると思う。
総背番号制とかの反対意見を見ても。

実際に、BIをもし実現するなら、国家に対する民主的コントロールが車の両輪として必要になる。

411 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 20:17:25.25 ID:cOnLK+sh

>>394
誰もやりたがらない
↓
賃金上がる
↓
やりたい人間が増える
↓
コスト増で物価上昇
↓
競争の原理で賃金下がる
↓
物価下がる
↓
以後ループ

412 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 20:17:30.24 ID:nbrW+Mw/

問題はどこから取るかってことだな。
生活保護が納得いかない金の使い方だからそれとほとんど変わらないBIぐらいやって欲しいが。
むしろ現行の生活保護やめるためにBIやってほしい。それぐらい変だろ最近の生活保護。

413 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:17:35.11 ID:uJ9eycll

働いている人間にBIを支給しないという事は
・就業時に手続きが必要。
・失業時に手続きが必要。
・不正受給者の取締りが必要。
ということだ。

無駄な公務員が増える。

414 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 20:17:44.40 ID:VCJ91N+A

今手取り450万くらいだけどこれが96万政府支給になって
手取り100万減る位なら異論も出ないけど
200万減りますだと賛成する奴いないんじゃね？

415 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:18:06.64 ID:D777b6pk

全く働かない奴が出てくるというより今より働かない奴が出てくるんでしょ？
企業はどーなんの？日本人が働かない分は外人とか使うの？
外人は日本で金遣わないよ？
どう転んでも日本に金が落ちないよ？

外から金取ってくる政策とか何かないの？

416 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 20:18:20.27 ID:jdYDyZFq

やりたい事をやりたいようにできるようになって意欲的な人間ばかりの世の中になるね。ニートが増えるってのはむしろ逆。
労働環境も改善されるし、選択肢もかなり増える。

417 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:18:23.37 ID:9q5JyJFj

日本で本格的が議論になるのは失業者が2000万人とかになってからだろうね。
そのぐらいにならないと日本人は覚悟決められないだろう。

418 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:18:35.34 ID:kmUO3J+3

>>382
たとえば、困っている人を救済する募金活動って
個人から国のレベルで存在してるよね

それも、Bi受給者が絶対消費することで
物を買うか、災害の寄付に回すか
選べばいいのね

その方が効率がいいし問題も少ない
民意がダイレクトに反映される

今は代理者を立ててるんだけど
もはや、情報化社会には合ってない

419 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:18:51.74 ID:uJ9eycll

>>409
生活苦による犯罪は無くなるわけだから、厳罰化できる。

420 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 20:18:54.46 ID:7UzXzyT2

大学入り直したい。
取りたい資格もある。
8万+1週間分の給料で生活して、あとは勉強時間
なんてもの可能だな。

集中して働いて長期の休みも取れるって環境なら、
バックパッカーとかも大勢現れそうだ。

421 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:18:58.24 ID:auIQNjMc

>>411
そのループを名づけるなら「安定」ってことだな。

422 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 20:19:09.72 ID:taMNUkxP

あんたがそのつもりならこっちだって辞めるぞという労働者と
これ以上は妥協できないから嫌なら辞めて極貧BI生活しろという雇用主とのぶつかり合い

423 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:19:15.93 ID:LbYHMFof

>>414
働いたら今より豊かになるシステムが絶対に必要なのがＢＩ
仮に政府から９６万貰えても、今の手取り４５０万以上貰えるのが理想的ＢＩ

424 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:19:15.79 ID:hltQYeX+ BE:32591243-2BP(1489)

>>409
え？そこまで教育機関は棒立ちなのｗｗｗｗｗ

425 ：モズク：2009/10/26(月) 20:19:20.13 ID:r70DOPXq

>>392
働かなくていい、という最悪の選択肢が出来る、
もちろん働かないと生活は苦しいから、最悪だけど。
それでもブラックでも何でも働かなければいけない、という一つの選択肢しか
ないよりは自由度が上がる。

426 ：ノイズx(新潟・東北)：2009/10/26(月) 20:19:25.42 ID:wAdOz0Hx

ブラックオーナーカンパニーに入る人がいなくなる

427 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:19:52.90 ID:D1bA166P

どうせアホみたいに課税されるんでしょ？
どうかんがえても嫌だわ。

428 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:20:26.32 ID:kmUO3J+3

>>398
意欲のある人が
より良い仕事ができると感じて
存分に働いて
絶対消費者の審判を受けて
退場することもある

理想の状態だよな

429 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 20:20:32.64 ID:YG5JI5F2

>>392
でも働かなきゃν速でも何でも娯楽は出来ないんだぞ

430 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 20:20:33.84 ID:J1toYA8u

全労働者の６割が機械に置き換わるぐらいしないとダメなんでしょ

431 ：モズク：2009/10/26(月) 20:20:34.48 ID:DsrZlRtM

>>420
学費どうすんの

432 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:20:41.74 ID:LbYHMFof

>>415
ＢＩがうまく機能して、最強のビジネスパーソンが企業で働けば
基本的に世界中から金は集まる
給料として外人に金が行っても、最低限は日本で使うし、納税するし、多少仕送りされても無問題

433 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 20:20:44.23 ID:ZyJPLKy+

移民の基準はどうするんだ？
そいつ等が来て、俺がヌクヌク生きていけるなら賛成だ

そいつ等の居住空間は隔離しろよ

434 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:21:11.92 ID:vj26dHM7

>>404
BIで生きてても自分を磨くことは大事だな。

>>407
そこまで変とも思わんがなぁ。
一番わかりやすい頑張ってますの証明だと思うんだが。

435 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 20:21:12.42 ID:GsfmdqFV

>>426
そういう害悪そのものの存在が一掃できるのもメリット

436 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 20:21:18.01 ID:hTcw9hiv

無能が辞めてそこに働きたくても働けなかった人が入ってくるってなら嬉しいね

437 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:21:51.13 ID:IAxTipqx

税金を100%にして、BIを月30万円でいいじゃん。

4人家族だと、世帯収入は月120万円。

438 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:21:59.65 ID:uJ9eycll

>>417
就労者が多いうちに試行錯誤しておかないと財源大変なのにね。

439 ：ノイズe(長屋)：2009/10/26(月) 20:22:00.53 ID:NIo9PoZN

辞めるなら違約金としてBI没収って契約しとけば簡単に会社辞めれないよ

440 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:22:09.69 ID:ZvpId7f+

日本だけがこんなことやっても、生産性の向上が外国よりも相対的に劣って、結局かつての共産圏みたくなるだけだろ

441 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 20:22:17.93 ID:V1PpOPJy

朝方レスしまくってたけどまだ続いてたのかｗ

442 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 20:22:18.87 ID:VCJ91N+A

>>423　財源どうすんの？

443 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/26(月) 20:22:40.89 ID:qWv+CUGb

>>439
意味分かって無いだろ

444 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:22:40.59 ID:hltQYeX+ BE:48886092-2BP(1489)

>>422
足元を見られないだけ天国だなｗｗｗ

445 ：ノイズf(関東)：2009/10/26(月) 20:22:46.95 ID:Z1VrIuyD

財源がない

446 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:22:54.29 ID:D777b6pk

>>432
具体的に頼む

447 ：ノイズw(静岡県)：2009/10/26(月) 20:23:09.97 ID:FrHlMVmd

どっちの生活保障ショー

ベーシックインカムｖｓ最低時給１ｋ

さあどっちッ！

448 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:23:12.81 ID:kmUO3J+3

>>408
>そういう複雑でコストがかかるのは、BIの発想に反するよ

復興や開拓の旗印でも無い限り
景気は良くならない
と俺は考えてるからな

多少は複雑でも、そうしないと
うまく回らないと思う

449 ：モズク：2009/10/26(月) 20:23:25.59 ID:tuzHDwmD

>>424
事実もう棒立ちだろｗ
今モンスターペアレンツとかDQNとか言われてる人達に
「よしおまえら働かなくてもいいぞー」って言った５０年後を想像してみろ
現行制度下でもあんな人間が存在してるのに一体どうなるんだ

450 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 20:23:25.89 ID:AFlTmoJd

ニート絶賛だな

451 ：モズク：2009/10/26(月) 20:23:35.47 ID:y0jni5a0

「働いたら負け」

452 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:23:47.17 ID:3pRa+piF

>>434
自分を磨くのは金がかかるぞ
学問やるには金がかかる
体を鍛えるのも同じだ
スポーツには金がかかるだろ
一見金がかからないようなスポーツでもやり方を間違えれば体をこわすだけ
これはBIがあろうが無かろうが同じなんだけどな

453 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:23:47.42 ID:hltQYeX+ BE:152090887-2BP(1489)

>>426
入る人はいるだろいっぱい
だけど秒速でやめるだけ
最低限は生きていけるから

454 ：ノイズw(広島県)：2009/10/26(月) 20:24:05.53 ID:ko7zxrG0

生活保護をなくして弱肉強食でええやんか
働かざるもの食うべからず

455 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:24:11.95 ID:Rku+8Zzm

物価が１．６倍になるけど、消費税で財源はまかなえるのは事実だ。

456 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:24:30.60 ID:9q5JyJFj

>>434
経歴とか関係なくとりあえず試しに雇ってみて
使えないようだったらクビにするって感じになると思うよ。
それが雇用の流動化って事。
雇われる側にとってもその方が都合がいい。

457 ：ノイズh(群馬県)：2009/10/26(月) 20:24:33.29 ID:AOVAKo0b

まず
生まれながらに生産手段を持たない人が
食うに困らないようにするにはカネより
食料（の生産能力）と（災害にも倒れぬ）住居だろう。

458 ：ノイズs(栃木県)：2009/10/26(月) 20:24:38.08 ID:2iFb0mgI

専門的な技術を持ってない人間は外国人労働者と同じ賃金にすればいい。
ベーシックインカムで生活費が底上げされるから、外国人労働者と同じ生活レベルにはならない。
余った時間やお金で専門技術の勉強ができる。

このシステムを活かせる職場環境を構築するのはまた別の話。

459 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/26(月) 20:24:39.97 ID:gWBUqoU0

これをやっちゃうとコンビニなどのバイトが人手不足になるはず

それを解消できる方法を考えるだけでBIの導入は現実味を帯びる
一定額以上の収入があればBIを免除すればいいだけだし

460 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:24:45.85 ID:vj26dHM7

>>422
つかその状況で使われる側がホームレスにならんでもいいあたりはいいと思うが
経営側だって全員がやめたら破綻するわけやし

461 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:24:51.35 ID:uJ9eycll

>>447
最低時給１ｋの方が共産主義に近いよな。

462 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:25:03.92 ID:hltQYeX+ BE:65181683-2BP(1489)

>>440
セーフティーネットぐらいどこでもやってる

463 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:25:10.47 ID:LbYHMFof

>>437
価値の源泉は労働だからそれは無理
配る金がガンガン目減りしていって終了

464 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:25:13.55 ID:t/IabWBq

いろいろ税金あげまくって、消費税は２５％くらいにすれば
ベーシックインカム８万は可能じゃね。

465 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:25:15.22 ID:auIQNjMc

>>454
憲法でそれが出来ないからこそBIなんだよ

466 ：ノイズx(愛知県)：2009/10/26(月) 20:25:51.04 ID:YMu907C2

金ほしい　乞食の集う　大八洲

467 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:25:58.34 ID:D1bA166P

>>437

３０００００円×１２ヶ月×１３０００００００人＝４６８,０００,０００,０００,０００円

毎年５００兆円が必要。無理。

468 ：ノイズa(三重県)：2009/10/26(月) 20:26:05.56 ID:GGi0o0sK

なんかの番組で将来経済格差で貧民と金持ちが
サルと人間くらいの差（いろんな意味で）になるって言ってたけど
これ導入すると働かない奴と働くやつでめちゃくちゃな差が出そうだな

469 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:26:08.39 ID:kmUO3J+3

>>413
労働厨かBi受給者かの切換は
数年おきで何とかなる

470 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:26:28.45 ID:vj26dHM7

>>452
たしかに。
IT系だと結構いろいろただで環境整えられるからそこまで気が回らんかった。

471 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:26:29.86 ID:hltQYeX+ BE:16296023-2BP(1489)

>>454
団塊にいってこいｗｗｗ

472 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:26:37.83 ID:rGOMF0Qa

ベーシックインカムで職業訓練

473 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:26:47.81 ID:Rku+8Zzm

>>459
逆だろ。低賃金でも食うに困らないんだから、簡単なバイトを
低賃金でやっても良いよって人が増える。
むしろ、高度なことやって大金持ちを目指すモチベーションを
維持できる人が減るのでは？

474 ：モズク：2009/10/26(月) 20:26:51.52 ID:DsrZlRtM

>>455
消費税も倍倍倍で、消費税込みで３倍くらいになりそうだな

475 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:27:00.96 ID:uJ9eycll

>>448
BIってもの凄い改革の旗印だろ。

BI導入こそ最大の景気対策（ｷﾘｯ

476 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/26(月) 20:27:19.75 ID:8/pQ7Gc/

働かなくていいなら義務教育も必要無いな

477 ：ノイズf(京都府)：2009/10/26(月) 20:27:35.66 ID:tFzx75gW

勉強して努力したらある程度の会社に入れるわ
クズは早く死ねばええねん

478 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:27:41.58 ID:D777b6pk

たまには中小企業経営の立場で考えてみようよ？

479 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:28:03.18 ID:9q5JyJFj

>>459
＞一定額以上の収入があればBIを免除すればいいだけだし
だからそれじゃ駄目なんだって・・・＾＾；

480 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 20:28:22.75 ID:1UvXxUnS

>>423
そうなるように按配することになるだろう。
平均的な所得者の消費が減ったらしようがないから。
そもそもＢＩで手取りが減る人はあんまりいないとおもう。
ただし所得が減るんじゃなくて解雇される人がいっぱいでる。
公務員のと働いていない管理職の大半。
それと今の年金制度ですでに受給している人は減るだろう。
だから団塊の世代が受給する前にやらないとむづかしいね。

481 ：モズク：2009/10/26(月) 20:28:26.09 ID:DsrZlRtM

ベーシックインカム導入すると今まで以上の格差社会になるんじゃない？

482 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 20:28:26.61 ID:YHzTA06n

>>478
資本厨は今まで労働者に甘えてきたんだから、努力すべき。

483 ：モズク：2009/10/26(月) 20:28:37.89 ID:r70DOPXq

>>468
奴隷とサルだったらサルのほうがマシ、とも言える。

484 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:28:41.48 ID:kmUO3J+3

>>432
いい人材が育つ可能性は
充分にあると思う

485 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:28:55.81 ID:Rku+8Zzm

>>474
いや、企業はベーシックインカムで大抵の労働者が最低レベルの
生活レベルを維持できてるのを逆手にとって、できるだけ人件費を
削るから、生産物の価格は低下するだろ。国際競争力も急上昇
するのではないか。

486 ：モズク：2009/10/26(月) 20:29:27.27 ID:tuzHDwmD

>>481
もちろんそうよ

487 ：ノイズh(空)：2009/10/26(月) 20:29:29.80 ID:yysFVfZZ

BIなんて10年前に完全否定されて終わってるだろ
いまさら革新的な方法みたいに語ってる奴って20年前からきたの？

488 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 20:29:37.69 ID:taMNUkxP

一定の収入あるやつは除外とかｗ
何の考えもなく一律だなんて言うわけないだろ
脊髄反射で書き込みしないで少しは頭使えよ

489 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:29:38.29 ID:auIQNjMc

>>468
健全な差をつける、というのも目的のひとつだよね。
生活保護とコンビニバイトでは生活保護のほうが収入高かったりする現実をどうにかして欲しいと思う。
労働厨より絶対的に少数派の生活保護の奴らのほうが消費できるってのは不健全だよ

490 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:29:53.20 ID:rGOMF0Qa

働くのにも金が掛かるんだよな

491 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:29:56.37 ID:hltQYeX+ BE:32591434-2BP(1489)

>>481
かまわないでしょ
労働搾取が無くなるんだから
儲ければ儲けるほど比例して税金払うわけだし

492 ：ノイズx(滋賀県)：2009/10/26(月) 20:30:08.01 ID:O/HyYY6K

エネルギーや資源をどうするかだな
現状海外貿易で手に入れている以上
貿易が立ち行かなくなったらあっという間に破綻する

493 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 20:30:09.41 ID:YG5JI5F2

>>464
それじゃ8万じゃ足りない

494 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:30:10.25 ID:LbYHMFof

>>481
そうだよ
最低限の生活を保障するだけで
格差是正はしない、稼ぎたいやつだけ働けばいい政策

495 ：ノイズs(宮城県)：2009/10/26(月) 20:30:17.18 ID:wuDiq2U8

そもそも現在の日本の生産性は異常
勤務時間あたりの生産性は先進国とはとても呼べない

496 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:30:23.43 ID:uJ9eycll

>>459
コンビニ事業自体が大幅な縮小を迫られるだろ。
深夜営業は労働厨の集まるオフィス街に限定される。

497 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:30:28.69 ID:kmUO3J+3

>>475
ええー
究極の安定思考なのに
導入時期の混乱に頼るのは
よくないと…

498 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:31:05.36 ID:IAxTipqx

GIが導入されたら、みんな生活ができるようになるので、
犯罪がなくなり、警察も要らなくなる。

499 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 20:31:06.74 ID:taMNUkxP

>>485
そんな企業誰も行かねえよ
なにせ最低限の生活はできるんだからな

500 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 20:31:13.04 ID:GsfmdqFV

>>478
むしろ中小企業が増えるんじゃないかと予想してる
駄菓子買うくらいしかできない餓鬼とか家族のために一食300円で我慢してるおっさんとか
稼ぎがすべて生活費で消えるフリーターとかブランド物のために必死で働いてる女とか
そういう人間の財布に＋数万されるんだぞ？
それを掠め取る産業が一気にあふれる
しかもBI自体がセーフティネットだから企業のリスクが軽減される

501 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 20:31:35.68 ID:bjRdhGFi

企業も社会保障費は免れる
人件費は見た目よりずっと軽減される・・・ハズ

502 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 20:31:38.47 ID:uVDUQYkg

毎度くだらねえ妄想にスレ伸ばすなよ

503 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:31:55.90 ID:LbYHMFof

>>495
昼からワインのんでシエスタして５時以降と休日は働かない
イタリア人に負けてるとかありえない
何かが絶対におかしい

504 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:31:58.38 ID:3pRa+piF

>>473
高度なことをやるのは金よりも向上心とか好奇心、名誉欲の方が強いと思うんだが
ハイレベルな人材はBIに関わりなく上を上をと目指すんじゃないか

505 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:32:13.18 ID:vj26dHM7

学校卒業していきなりBI生活で体は大人！中身は子供！が大量生産されそうな気がする・・・

506 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:32:20.88 ID:JtFtXQz7

コジキはともかく、一般人にはそれほど影響ないだろ
はした金で国民の労働感が変わるとか、どんだけ夢見てるんだよ

507 ：ノイズn(宮城県)：2009/10/26(月) 20:32:24.17 ID:Tmo43H3k

こういう厚い社会保障は、「人を育てる」ことが主眼に置かれるものであろう
だが、現状を見てみれば人は使い捨て、人材が育つ素地が失われている
枯れ果てた大地に水を撒いても作物の芽すら出はしない

508 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:32:26.95 ID:kmUO3J+3

>>454
パワーゲームは
暴力にいきついて
面倒が増えるよ

トラブルの対策に金ばかりかかる

509 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:32:36.45 ID:D1bA166P

おまえらは持たざるものだから、よこせと言うだけで楽だよな。
とられる人間にとったらこんなこと許容できるわけがない。
そもそもおまえらは依存してオナニーしながらネットできる社会システムが欲しいだけだろ？
甘ったれ根性なんだよ。貧乏人のリベラリズムってのはただの欲の裏返し。
知性的でも平等的でも正義でもなんでもない。無能の自己正当化。

こんなとこで馬鹿言ってないでバイトでもして欲しいもの買え。

510 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:32:47.02 ID:D777b6pk

>>485
え？　
本気で現状より良くなると？
国際競争力が増す？
普通に逆だと思うんだけど…

511 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:32:48.37 ID:auIQNjMc

>>500
確実に起業する人間は増えると思う。
借金せずに始められるなら失敗しても何とか生活は保てるんだから。

512 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:32:57.19 ID:Rku+8Zzm

>>504
でもたいていの人は、明日から頑張るって感じに落ち着くだろ。

513 ：モズク：2009/10/26(月) 20:32:59.30 ID:DsrZlRtM

>>485
最低限度の生活レベルに合わせて人件費削って物価さげてたら企業はどの道もたんよ
オートメーション化するとかなら別だろうけど

514 ：モズク：2009/10/26(月) 20:33:15.65 ID:r70DOPXq

そもそもリスクとれるようになるから小さい企業を
起業する奴増えるんじゃねえの

515 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:33:30.82 ID:kmUO3J+3

>>457
衣は何とでもなるとして
食住と情報取得から考えていかないとな

516 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 20:33:43.06 ID:/rCtha/G

>>509
フランス革命も貧乏人のリベラリズムだよな

517 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 20:33:46.17 ID:LbYHMFof

>>505
正当な金稼ぎと、競争原理を教えればよい
金が欲しいやつは自分を高めればいいし、そうじゃないやつはまったりすればいい
結果がどうなるか教えた上で選択させればいい

518 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:34:09.16 ID:D1bA166P

BIはぬるま湯でカップラーメンつくるようなもの。
結果はとても食えたもんじゃない。

519 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:34:17.62 ID:hltQYeX+ BE:65181964-2BP(1489)

>>505
それで良いじゃん
問題あるの？

520 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:34:26.00 ID:9q5JyJFj

>>468
金をより多く持っている事が幸せ、という価値観で見ればそうだろうな。
ＢＩによって貧富の格差が広がる。これは確か。

だから金に価値観を見出している人は相対的に今より豊かになり幸せになる。
金より時間や金にならない趣味や学問やスポーツに生きがいを見出す人は
それに専念出来てやはり幸せになる。
価値観が違う人間が共存出来るようになる仕組みがＢＩ

521 ：モズク：2009/10/26(月) 20:34:34.31 ID:DsrZlRtM

ベーシックインカム導入するんなら、内乱でも起こして人口減らすくらいしかないんじゃ
明らかに今の人口密度じゃ税を上げても日本経済は破綻する

522 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:34:37.57 ID:vj26dHM7

>>478
中小企業は人切りやすくなっておいしいと思うんだけどな
切られた側も首吊るまでは行かんですむし

523 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:34:43.64 ID:3pRa+piF

>>484
無能な働き者に足を引っ張られることがなくなれば有能な働き者や有能な怠け者はぐんぐん伸びるだろうな

524 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:34:43.78 ID:auIQNjMc

>>509
俺はBI始まったとしたら確実に増税される人間だけど、
個人消費が安定することによる自分の仕事へのメリットのほうがかなり大きいと思う。

525 ：ノイズs(栃木県)：2009/10/26(月) 20:34:54.84 ID:2iFb0mgI

あれ。税金上げるの？
企業が外資だらけになるよね？

526 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:35:23.63 ID:IAxTipqx

働きたい奴は、勝手に働けばいい。

働きたくない人が働かないという選択肢ができる。
そんな夢の政策です。

527 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 20:35:26.11 ID:CVwedBLq

お前らもっと単純に考えろ
今より暮らしが楽になる奴が増えたら当然増税だぞ

528 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:35:33.10 ID:V0SGgVow

月8万は少なすぎるな
コンビニのバイトで月収10万で
携帯で2万、漫画で1万、ゲームソフトで1万～5万、
お菓子で2万、タバコで2万、あとは飲み代とかで結構かかるし、
足りない分は親からもらってるけど
導入するなら12万～15万は欲しい
そうすれば俺も親も助かる

529 ：モズク：2009/10/26(月) 20:35:38.81 ID:t0rthUIu

日本に必要なのはみんなが平等に金を払う制度
ベーシックインカムの逆

530 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 20:35:57.54 ID:taMNUkxP

>>528
「最低限」の文字が見えないのか

531 ：ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 20:36:00.66 ID:AO094ElW

コンビニバイト大人気になりそうだけどな
ＢＩだけじゃ足りないけれど
８時間も１０時間も拘束されたくないって層多くなりそうだもん

532 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:36:00.53 ID:hltQYeX+ BE:32590962-2BP(1489)

>>509
根性論で多数派を説得できなかったから
民主党がベーシックインカム導入します

533 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 20:36:10.01 ID:K6DjDxt4

田舎で地味に暮らすか都会であくせく働くかの二択になるのか。
「田舎のねずみと都会のねずみ」みたいだな。

534 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:36:29.71 ID:uJ9eycll

3人の若者が1人の老人を支える世の中から
1人の秀才が10人の凡人を支える世の中へ

535 ：ノイズs(宮城県)：2009/10/26(月) 20:36:32.79 ID:wuDiq2U8

>>512
そういう人たちがどんなものを生産しているのかってことじゃね？
例えば本気で研究者目指してる貧乏大学院生が、くだらないバイトで時間つぶしてることを考えれば
上はかなりレベル上がると思うし、正直あってもなくてもどうでもいい仕事を金のためにしょうがなくやってるよりは
趣味やら何やらで消費にエネルギー使ってもらったほうがいいとおもう

536 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:36:43.24 ID:Rku+8Zzm

年金制度が不要になるだけでも、かなり大きいだろ。

537 ：ノイズf(北陸地方)：2009/10/26(月) 20:36:47.71 ID:CjuTuegp

ベーシックインカムは5万で十分

12万とかふざけてるのか乞食韓国に帰れ

538 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:36:55.79 ID:kmUO3J+3

>>481
最低保障を受ける以上の
労働する価値を見出せない人が出現すると思う

裕福という感覚に上限ができる
そんな感じ

539 ：モズク：2009/10/26(月) 20:37:01.76 ID:GBU8jT3p

>>456
年取ったら問答無用で切られて
次もみつからず8万で蓄えをくいつぶしつつ野垂れ死にですね

540 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:37:08.89 ID:c6Q0Vbqq

そんな配管工事みたいに上手くいくのか？
たとえば導入したとして無職化する奴がそれほどいないとした場合は、結局社会全体でごくつぶしの面倒を見てるだけになる
もしくは無職化するやつが大量に出た場合は、経済規模自体が縮小してBI支給のままならなくならんのか？
職場で消費してる物だって結構な値段になるが無職が増えて仕事自体が減ったらそれも減ることにはならんのか？

541 ：ノイズw(長屋)：2009/10/26(月) 20:37:10.92 ID:tCjwuJL4

物価の高い都会に住む意味がなくなる

542 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 20:37:12.79 ID:4c2WOl0C

ベーシックと言わずウルチメイトインカムやってくれ

543 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:37:16.13 ID:auIQNjMc

>>528
お前が月18万の生活できることになるんだぞ。
普通に親は助かるだろ

544 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:37:18.14 ID:vj26dHM7

>>517
その辺ちゃんと教えんとなぁ。

>>519
まぁたしかに食えるからいっか。

545 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:37:27.46 ID:D1bA166P

>>532
妄想乙。夢みることは明日への活力ってか？
がんばってマズイカップラーメン啜ってろよ。

546 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:37:40.14 ID:t/IabWBq

>>493
どんくらいなら足りる？

547 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 20:37:44.19 ID:UHqXxlTc

BIを支持するものが全員選挙にいけば実現する。
相続税100%で実現は可能。

548 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:37:46.88 ID:EBcOQSOC

>>528
なんで働かないで暮らそうって思考になるの
ナショナルミニマムだって言ってんじゃない
それ以上の生活がしたいのなら働け

549 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:37:51.96 ID:kmUO3J+3

>>523
今は、みんな生き残りをかけて働くから
無能のアピールってのが凄いからな

そういうのは、なくなるべきだよな

550 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:38:03.60 ID:3pRa+piF

>>512
明日からと落ち着くのはハイレベルな人材じゃないよ
本当にハイレベルな人材はマジで寝食忘れて仕事に取り組む
しかもそれが苦痛ではなく、楽しみで

明日から頑張るような人間が本当にハイレベルな人材の足を引っ張ってるんだから、そういうのがハイレベルな人材に関わらないのはむしろ望むところじゃないかな

551 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:38:20.99 ID:ZvpId7f+

よく考えたら
所得税50％取られても、BIで8万貰えるなら俺の手取りは変わらなかった

552 ：ノイズh(長屋)：2009/10/26(月) 20:38:31.11 ID:e7RFkuXS

ベーシックインカムが毎月5倍もらえます！
出資金として今すぐ100万円振り込んでください！
よし、起業するわ

553 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:38:41.25 ID:uJ9eycll

>>505
働く気が無ければ高校へ行く理由も無くなるのだから
見た目も子ども、中身も子どもだよ。
中学卒業してすぐ結婚もありえる。

554 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:38:42.28 ID:o6y/0bRq

>>521
BIと人口密度にどんな関係があるんだ？

555 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/26(月) 20:39:08.53 ID:EdCJohao

お金がある話より、夢がある話をしようじゃないか

556 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 20:39:17.29 ID:adOsFqtr

昨日ちょっとみかけてもう５とか。
お前らどんだけやっているんだよｗｗ

557 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:39:53.05 ID:vj26dHM7

BI導入するよー＼(＾o＾)／
↓
今日でBI廃止するよー＼(＾o＾)／
↓
でも代わりに安楽死施設作るよー＼(＾o＾)／

完璧じゃね？

558 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:40:23.37 ID:kmUO3J+3

>>485
あらゆる価格のバランスは
技術の進歩と絶対消費者の動向によって決まる

現在もそれに近いけど
無理矢理不要なものを買わせようとするから駄目
うまく機能してない

そのうち落ち着く

559 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 20:40:29.14 ID:/rCtha/G

一人8万より

１人家族１５万
２人家族２０万
３人家族２５万
４人家族３０万

のほうがいいな

560 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:40:36.07 ID:IAxTipqx

>>556
働かないで、金が貰えるんだ。

おれらニートの支持率１００％。

561 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 20:40:39.38 ID:bjRdhGFi

企業は儲けを必要としない
無敵の個人と戦わなくては
ならないわけだから
ちょっとやっかいかも

伝統芸能の継承とかはまったく
問題にならなくなりそう

562 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:40:56.77 ID:3pRa+piF

>>532
自民党は自己責任の根性論で押し通そうとして見事に敗北したよな

563 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/10/26(月) 20:40:56.97 ID:v3sGkaG6

無職速報は流石だった

564 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:41:24.15 ID:hltQYeX+ BE:40739235-2BP(1489)

>>531
軽作業は大人気だろうな
今の無職が全部救われるわけだから
そこからプラスで働こうとしたらとりあえず単純作業だし

565 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:41:30.73 ID:D1bA166P

相続税１００％で税収９０兆円？
ねぼけすぎｗｗｗ
てか貧乏人らしい発想だわホント。
妄想で夢みてるだけってことがよくわかった。
相続財産の多くが不動産ってことをまるでわかってない。
不動産を物納でもすんのか？
国有地増やしまくってどうすんの？
固定資産税収入もなくなるし、民間活用もできないから
国が税金コスト使って活用しないといけなくなる。

貧乏人の発想で世界が回るなら貧富の格差なんてとっくになくなってるよ。

笑わせるなつーのｗｗｗ

566 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:41:31.07 ID:auIQNjMc

>>540
まず最低限必要な生活費ってのは負債だよな？
永遠に払い続けなきゃいけないローンみたいなものだ。
そこをBIでカバーできるとしたら失業しても人生詰むことは少なくなる。
そういう経済的リスクがなくなることを想像してみろよ。
所得が多い人間にとっても悪いことばかりじゃない。

567 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:41:36.80 ID:kmUO3J+3

>>492
一流の職人と絶対消費者が生み出す
完全循環型市場経済を
輸出するのだ

568 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 20:41:37.79 ID:AFlTmoJd

ヨーロピアンの盛んな議論とやらもニート主体なんだろうな
あるいは国力をそぎ落とすための謀略なんだろうか

569 ：モズク：2009/10/26(月) 20:41:45.59 ID:jPmdj0k+

>>552
ベーシックキーボードとインカムなら有るから居らんで終了。

570 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:41:47.91 ID:uJ9eycll

出産の敷居は高くした方が良いかもしれんね。

571 ：ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 20:41:59.69 ID:AO094ElW

将来のためと過剰に貯金する必要がなくなるから
消費も向上するな

572 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:42:45.52 ID:hltQYeX+ BE:48886463-2BP(1489)

>>545
>>562
おまえらが何を言おうが
すでに農業所得保障も子供手当もやっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
根性たりなくてさーせんｗｗｗｗ

573 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:42:52.16 ID:Rku+8Zzm

消費税６２％で実現できて、毎月払ってる年金１万５千円ほど払わなくて
済むようになり、加えて８万円月収が増えるのに、反対する理由あるやつって
いるのか？
確かに住宅などは、１．６倍の価格になるから高くなるだろうけど、餓死する
ようなリスクがなくなるんだし、収入が増えるわけだから、買えない事はないだろ。
生活保護なども不要になるしな。

574 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/26(月) 20:43:12.20 ID:qWv+CUGb

支持してるのはニートだろって発想なら
反対するのはBI導入後に解雇される無能って見方もしないとね

575 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:43:15.35 ID:3pRa+piF

>>534
実際、企業でもなんでも収入の大半は1人の秀才、天才が生み出しているもんだ
のこり10人にも仕事を与えなければならないと無理に仕事を生み出すから秀才、天才の足を引っ張ったり無駄な出費をするんじゃないかな

576 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:43:15.68 ID:kmUO3J+3

>>505
環境と身体に優しい生活をする
一流の消費者になればいい

日本のニートが地球を救う

577 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:43:18.28 ID:o6y/0bRq

>>543
>>528の親が助かるか否かは、年収しだい。

578 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 20:43:21.63 ID:1UvXxUnS

日本のＧＤＰ　約500兆円　この内、公共部門300兆円（約6割）--真の税額

だからＢＩ　100兆～150兆なら問題なく実行できる。

579 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:43:36.02 ID:HA1kr71j

親が死ぬ前にこの制度が採用されれば俺の勝ちだな

580 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:43:50.74 ID:JtFtXQz7

>>571
既得利権への一極集中が強化するだけのような気もするけど

581 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:43:57.36 ID:fH+THw9C

BIだけで二人分16万か、ぶっちゃけ嫁貰えるよな
オラワクワクしてきたぞ

582 ：モズク：2009/10/26(月) 20:43:58.95 ID:r70DOPXq

>>509
アメリカの医療保険反対派の意見と同じだな。

医療保険に関してすら「自分が明日病気になったらどうしよう」という
”明日は我が身”の想像が沸かないのであれば、

「親が倒れたので田舎にかえるか・・・？」「子供が生まれたので少し仕事を中断するか・・・？」
「もっと専門分野の知識を大学で勉強するか・・・？」「若い体力のあるうちに自転車旅行をするか・・・？」etc

BIに関連する”明日は我が身”～これは、医療保険よりもっと広範なもの～
の想像なんて沸かないだろうな。

583 ：ノイズc(三重県)：2009/10/26(月) 20:44:07.34 ID:RxU9vZ21

農業所得保障って従来の減反政策と変わりねーんだけど
寧ろ改悪というべきか

584 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:44:25.54 ID:EBcOQSOC

景気がどうのとか、国際競争力がどうのとか過大な期待をしすぎ
生活保護と年金と失業保険が統合されてスッキリするぐらいの話だよ
普通の労働者は会社の給料がＢＩ分ちょうど８万円減らされるのでプラマイ０
導入されてもそんなに生活は変わらないよ

あえていうと制度がスッキリするので公務員の数が減らせる

585 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 20:44:46.36 ID:V1PpOPJy

働かないものを「生かさず殺さず」にしておける
競争原理はしっかり確保されている
都合のいい制度だと思うんだけどな

お前らBIで楽できると思ったら大間違いぞ、そんな財源ないない

586 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:45:00.05 ID:D1bA166P

>>573
現状でも餓死なんて数年に数件あるかないかの問題なんで。

587 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:45:05.51 ID:uJ9eycll

>>579
相続税がどうなるかわからんから
親が死んでから遺産を食い潰す前の方が良い。

588 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:45:37.98 ID:yn9bIeeP

>>411
現状でも賃金の上昇が出来ずに誰もやりたがらない３Ｋを何で
ＢＩ導入したら賃金が上がるんっだって聞いてるんだよ

589 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:45:50.91 ID:lCxOsXth

まず下水処理みたいな仕事やる奴はいなくなるわな

590 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:45:55.01 ID:kmUO3J+3

>>512
今だって、優秀な人間は一部で
多数の人は、引っ張られる形だから
大してかわらない

優秀だと勘違いして
働いてる振りをしてる不要な人が
淘汰される（首が切れる）だけでも充分成果だよ

591 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:45:55.65 ID:ykOXu3ow

パチンコを公営化してからだ

592 ：モズク：2009/10/26(月) 20:46:00.93 ID:DsrZlRtM

>>554
よくよく考えたらBIを担う裕福層も減っちゃうなこのままじゃ
本当にBIを必要とする層を減らすしかないか

593 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:46:03.28 ID:3pRa+piF

>>557
俺はそれでもいい
むしろBIやらずに安楽死施設作って欲しいくらいだ

594 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:46:22.25 ID:vj26dHM7

ITはもう労働力だだ余りだけどな。
アホみたいに安い額でやたら高レベルの案件とかザラ

595 ：モズク：2009/10/26(月) 20:46:40.59 ID:XVmt4ttv

なに５って

596 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 20:47:19.32 ID:YHzTA06n

>>588
3Kの仕事そのものの概念が変わるんだよ。
キツくてキケンで、高給な仕事にね。

597 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 20:47:31.88 ID:IAxTipqx

貰えるものなら、何でも貰います。

こっちは働いてないんで、失うものは何もありません。

598 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:47:50.10 ID:hltQYeX+ BE:171102097-2BP(1489)

>>589
金が良かったらやるやつは相当多いだろ

599 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:47:58.75 ID:9q5JyJFj

>>592
お前なぜBIが必要かって背景が分ってないだろ

600 ：ノイズs(宮城県)：2009/10/26(月) 20:48:04.32 ID:wuDiq2U8

>>586
今の日本だと絶食する前に自殺を選ぶ人のほうが圧倒的に多いよ

601 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:48:05.48 ID:rECydved

>>582
今日を生きるのが嫌だからって明日に逃げるなよ

602 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/10/26(月) 20:48:06.80 ID:yfdSzlLr

今日講義で聞いたと内容同じだな

603 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 20:48:28.84 ID:adOsFqtr

>>584
＞生活保護と年金と失業保険が統合されてスッキリする
この「一律性」もＢＩの長所と言われているポイントだよな。
この前の給付金の所得制限の騒動を見ていても分かるけど
個々人の所得に応じて給付額を計算しなくてはいけないとなると
行政にコストが猛烈にかかる。
ここらへんの計算をすっきりさせるだけでもコストを抑制することができるわけだ。

604 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:48:31.25 ID:JtFtXQz7

>>596
その金はどこから来るのよ？

605 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 20:48:37.95 ID:cOnLK+sh

>>553
そういうのもいるだろうが
大半の親は子供に期待し教育するもんだと思う。
まぁ、いきすぎは良くないけどね。
最低限、自分が死んだ後も幸せに暮らして欲しいと願うものだ。
才能を伸ばして欲しいと思うものだ。
親になってない人には分からんかも知れんが。
俺は20歳までは月4万を親に支給で良いと思っている。
子供も月8万支給すると、無計画な出産や犯罪利用される危険が大幅に上がる。
当然外国人を養子にする場合の審査も、厳格に行わなければならない。
（一定の収入が無い場合は駄目、人数制限など）

まぁあくまで法律上20歳までということなので
大学卒業22歳までは家族毎の話し合いになるだろう。

606 ：ノイズw(長崎県)：2009/10/26(月) 20:48:39.56 ID:9L65xMRT

>現状でも賃金の上昇が出来ずに誰もやりたがらない３Ｋを何で
>ＢＩ導入したら賃金が上がるんっだって聞いてるんだよ
労働者は労働力という商品を高値で企業に売りたいと思っている
労働力が品薄なら労働力の価値が上がる
労働力の価値が上がったら労働力を高く売れる、つまり賃金が上がる

こんなの小学校で習うぞ

607 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 20:48:57.71 ID:taMNUkxP

働く人が雇用主に対して最後の手段として「辞める」選択肢ができる
洒落にならない極貧生活を強いられるが、それ以上に辞めたい思いが強いなら辞めるから
ブラック企業は自然に淘汰される
雇用主も、使えない癌のクビをBIを理由に容赦無く切れるから合理化・効率化が進む

608 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/26(月) 20:49:05.70 ID:erOn8VJL

権威あるやつ早く議会に提出しろ

609 ：ノイズf(愛媛県)：2009/10/26(月) 20:49:07.61 ID:YHzTA06n

>>604
市場原理って知ってる？

610 ：ノイズx(岡山県)：2009/10/26(月) 20:49:09.62 ID:k4MVEGYy

こんなもん本気で導入しようなんて言ってるヤツは
外国から相手にされなくなるまで日本が堕ちないと気付かないんだろうな

国債さえ刷れば何でも解決、借金もデフォルトで解決、国政なんてソレだけｗとか思ってそう

611 ：モズク：2009/10/26(月) 20:49:15.99 ID:kMuvNMKT

>>589
下水処理場は近代的設備で、暇そうで最高の職場に見えるぞｗ

612 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 20:49:46.84 ID:CVwedBLq

いまでも月八万じゃ生活できないのに
消費税爆上げ状態で月八万円もらってもいまの貨幣価値だと月六万の感覚だな

613 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:49:48.62 ID:D1bA166P

>>582
あ？日本は国民皆保険という現行制度があるから。
何をほざいてんだお前は？

馬鹿のくせに賢いふりするやつらが多すぎて困るこのスレ。
おまえらが本当に賢いならBI導入なんて見向きもしないよ。
本当に賢い人間なら現状、人並みに稼ぐ手段を持っているから。
損をする可能性や日本沈没のリスクをさも当然のようになど語らない。

それにしてもバカサヨのよく言う左翼は高学歴の幻想はどこいったんだ？
負け組左翼がこんだけ跋扈してるってことはそんなもんとっくに崩壊してるってこったな。

614 ：ノイズx(東日本)：2009/10/26(月) 20:49:49.58 ID:HHOPiL30

BI月8万円
所得税一律50％
消費税20％
これでいいから早く導入しろ

615 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:49:50.64 ID:3pRa+piF

>>601
弱い人間は今日に立ち向かっても辛いだけだよ
逃げた方がいい

616 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 20:49:59.94 ID:OWgK/F+N

そんな金がどこにある？

617 ：ノイズc(catv?)：2009/10/26(月) 20:50:13.96 ID:aMPkXMqG

共産主義っぽいな
きっと生産力も無くなって北みたいになるんだろうな

618 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:50:14.34 ID:rECydved

>>607
どういうモデルケースを想定してるのか分からんが、ブラックがなくなることは無いよ

619 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 20:50:31.79 ID:/rCtha/G

>>558
合理化されても３Ｋ労働者はサラリーマンほどには減らないだろ

620 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 20:50:37.55 ID:V1PpOPJy

お前ら妄想しすぎだぞ
成人4万、子供2万くらいが関の山
それでも最低保障と考えるとすごい画期的だとおもうけどな

621 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:50:57.85 ID:lCxOsXth

>>598
誰が金あげるの？

622 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:51:17.78 ID:uJ9eycll

介護は子供が両親の面倒を一生懸命みるようになり解決する。
両親が長生きしてくれればBIで世帯収入が16万円増えるのだから。

623 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:51:23.12 ID:JtFtXQz7

>>609
そんなリスクだけの経営、普通の中小じゃ無理だわな

624 ：モズク：2009/10/26(月) 20:51:23.49 ID:DsrZlRtM

>>599
職の無い人でも最低限度の生活レベルを保証させるためにでしょ？
実際の現実性を考えたら、そうせざるを得ないんじゃない？
生存権を主張って言うけど、それを言うならBIよりも雇用対策の方を優先させたほうがいいだろうしね

625 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/26(月) 20:51:26.33 ID:erOn8VJL

田中康夫はやくしてくれー！

626 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 20:51:58.33 ID:7SKJmSlb

俺は比較的賛成なんだけどいくつか疑問がある

まず林業や漁業のように条件が悪く低収入のところに人がこなくなるのではという危惧
そういう業種は人手が足りなくて給料が高くなるという意見もあるがそれは疑わしい
今だって林業なんて人手不足かつ低収入なんだから

627 ：モズク：2009/10/26(月) 20:52:21.76 ID:r70DOPXq

>>557
それはとても重要な問題点だと思うよ。

BIが実行されても、恒久的な約束でなければ今と一緒。

628 ：ノイズa(三重県)：2009/10/26(月) 20:52:44.64 ID:GGi0o0sK

>>571
働かない奴増えてBIのみの生活になるやつ多くなるだろ
軽作業も倍率異常に高くなってちょっとだけバイトもできない
逆に消費は下がるんじゃないか？

629 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 20:52:47.52 ID:o6y/0bRq

>>609
市場原理に従って、海外に逃げ出すんだよな。

630 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:52:54.04 ID:hltQYeX+ BE:27159252-2BP(1489)

>>600
全員自殺みたいなもんだよ
他人から奪えば食料なんて手に入る訳だし
教会とか寺院なんかに行けばなんかくれるだろうし
まあ動けなくなってそのまま死んだらあれだが

631 ：モズク：2009/10/26(月) 20:53:10.56 ID:yxp20AS0

>>626
だからそういう漁業や農業が潰れてもやっていけるのが強みだろ。
雇用確保を必死にしなくてもいい。

632 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:53:12.80 ID:D1bA166P

>>603
おいおいｗなんだよその穴ポコ理論はｗ

BI導入しても普通に仕事をやる人間のほうが多いんだろ？
結局収入把握しないといけないだろう。一緒じゃねーかよｗ

633 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:53:40.69 ID:rECydved

>>624
BIは、まぁある種の雇用対策だが、どんずまりだよな、正直さ
生存権も定義があいまい過ぎて笑えるしな

634 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 20:54:03.63 ID:7SKJmSlb

>>631
いや漁業や林業が潰れたら困るだろ。全部輸入でやっていくのか？

635 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 20:54:15.88 ID:uJ9eycll

雇用対策（笑）

財源どうすんの？より、仕事どうすんの？って感じだよｗ

636 ：ノイズf(長屋)：2009/10/26(月) 20:54:25.35 ID:SxT4kjSV

もう、あれだ
ピラミッド作っちゃおうよ

637 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 20:54:29.75 ID:adOsFqtr

>>632
ん？ＢＩは仕事をしようとしまいと「一律」なんじゃないの？

638 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:54:31.02 ID:hltQYeX+ BE:27159252-2BP(1489)

>>608
田中康夫と堀江ｗｗｗ
でもベーシックインカムみたいな法律なら民主党そのものが提出する可能性も高い

639 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 20:54:33.45 ID:K6DjDxt4

>>603
切手代みたいだな。

640 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 20:54:33.88 ID:auIQNjMc

>>623
中小企業としては首を切りやすくなるメリットがあるから多少給料上げてもやっていける。
仕事少なくなるから来月から3ヶ月くらい休んでね～ってのができるようになるとマジでうれしい

641 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 20:54:40.43 ID:VCJ91N+A

>>631じゃあ、食料の輸入は劇的に増えるんじゃﾈｪ？

642 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 20:55:06.49 ID:V1PpOPJy

>>632
ﾌﾟｯ

643 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:55:10.73 ID:rECydved

>>636
そのピラミッド作るのを止めようってのがミンス

644 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:55:29.65 ID:hltQYeX+ BE:173818188-2BP(1489)

>>612
どっちにしろ少し働けば何とかなるよな
今のようにスタートが０円なら途方に暮れる

645 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 20:55:34.66 ID:TzlCfjD3

とりあえず食い物と住むとことインフラ系のコスト低くできねーかな
単に生きてるだけで金がかかりすぎる
嗜好品は高くていいんで

646 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 20:55:46.78 ID:vj26dHM7

>>640
ああ、それは実にいいな。不況終わるまでちょっとまっててねー的な。
また拾ってくれるかどうかは分からんが。

647 ：ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 20:55:47.23 ID:AO094ElW

下水料金が上がる

648 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:55:49.17 ID:D1bA166P

>>637
だからBI以外の収入には課税するんだろ？
結局所得把握や資産把握しないと課税できないんだから一緒だろっつっての

649 ：ノイズa(山形県)：2009/10/26(月) 20:56:16.21 ID:xC/v9TRF

もろもろの手当て一律支給でくされきった生活保護を立て直すのにいいな

650 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:56:45.73 ID:9q5JyJFj

いきなり8万円とか言うから反対される
とりあえず1万円から始めろって

651 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:56:47.35 ID:hltQYeX+ BE:48886463-2BP(1489)

>>613
民主党が政権になって日本沈没のリスクは国民は負っただろ？なにいってんだよ
だからベーシックインカムの議論が盛んなんだよ

652 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 20:56:51.56 ID:7SKJmSlb

住居に関してはルームシェアの慣習が広まるかどうかがネックになりそうだな
気配りを重要視する日本人にできるだろうか

653 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 20:56:53.00 ID:EBcOQSOC

>>626
ＢＩとか関係なく林業はもう駄目だよ
やりたい人が少なければ賃金が上がるとか言ってる人がいるけど
そういう需給関係は商品の話
林業やりたい人がいなくても賃金は上がらないよ
賃金分を材木の価格に転嫁できないから
高くなれば材木を輸入するだけ

654 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 20:56:55.03 ID:VCJ91N+A

>>636　BI貰う人はピラミッド建設に参加する義務を負うってならいいんじゃね？

655 ：モズク：2009/10/26(月) 20:57:09.61 ID:BQJwREa9

結構感情的な意見多いな

656 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 20:57:17.21 ID:adOsFqtr

>>648
課税額の算定と社会保障の給付額の算定は別物で、
ＢＩを導入しても前者の行政コストは減らないが
後者は大幅に削減することができるだろう、って話。

657 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 20:57:24.05 ID:kmUO3J+3

働きながらBi受給ってのは
俺は反対

労働厨とニートの
二種類にわけるのがいい

金銭処理にコストがかからないように国民口座を作る
Biの生活補償費は、全部消費すること
貯蓄は、上限付きでアリ

もっと言えば、デジタルデータは全部無料にして
Bi受給者が月額固定で幾らか支払えばいい
供給元が死なない程度に儲かるはずだから

658 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 20:57:52.51 ID:bjRdhGFi

食料の輸入は劇的に増えるかも
そしてその分安くなる
外国産ではなく国内産の食料が
食いたければ+α分の労働をして下さい
まぁいいんじゃね

659 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:58:09.35 ID:c6Q0Vbqq

>>566
それは答えなのか？
リスクがなくなるのは結構なことだが結果として経済規模が縮小した場合にはどうするんだっていってるんだって

660 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 20:58:24.10 ID:3pRa+piF

>>654
教育を何とかしないとピラミッド建設しかできない人間が増えるだけだな

661 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 20:58:30.48 ID:hbnsEzEB

ローソンストア100下落合4丁目店東京都新宿区下落合4-23-13
ってあるんだけどね
ここには昔雑貨屋があったんだよ
本当に品揃えが悪くて接客態度もなっていないどうしようもないお店だったんだ
でお店をやめて貸し出しているんだよ
不労所得でうはうはだよ大野君は

でも頭ははげてて全く働かないってどうよ
大野君は不動産収入だけで食っていて働いていないんだよ
こういう人間もいるんだよ

662 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:58:33.87 ID:JtFtXQz7

>>640
重要な仕事だからという理由で給料が増やせるかどうか
それが問題なんじゃないの？
どこまで世間ずれしてるんだ

663 ：ノイズh(三重県)：2009/10/26(月) 20:58:36.92 ID:NscD35yN

日本人だけに配布して消費税高くして外人追い出そうぜ

664 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 20:58:37.69 ID:K6DjDxt4

>>652
３畳一間の安アパートが復活するんだよ。法の抜け穴をくぐるために天井近くの壁が隣とつながってる部屋とか。

665 ：ノイズw(宮崎県)：2009/10/26(月) 20:59:18.37 ID:L+ICu8nT

つこうたの次スレまだ？

666 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 20:59:19.08 ID:V1PpOPJy

しかし、>>1の日経BPの記事も罪だよな
あたかも、一人当たり8万円の支給が可能みたいじゃないか
働かなくても一生安泰、みたいな勘違い厨が湧く原因だろ

667 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 20:59:32.43 ID:9q5JyJFj

>>648
課税の事なら税務署だけあればいいんじゃないのか？

668 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 20:59:35.17 ID:hltQYeX+ BE:32591434-2BP(1489)

>>626
林業は生活が保障されたら参入していくるやつは今よりは増えると思うぞ
田舎に出て家賃押さえたいという人のコンボで

669 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 20:59:36.39 ID:Pp6t15oS

声高にBI主張する党が現れたら、どんなに馬鹿だ気違いだ言われようが
どんなに理論的に批判されようがなかなかの票数を得られる気がする
民主の勝利を見るとそんな気がする、有権者にとって直接的かつこれ以上無く分かりやすい利益になるから

670 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 20:59:40.64 ID:D1bA166P

職につけない無能、他に稼ぐ手段を持たない無能⇒暇やることない⇒ネットやる⇒BIスレ見つける
⇒穴だらけの知識をつける⇒自分に都合が良いので信者化⇒ノイジーマイノリティ⇒騒ぎ立てる
⇒世界は変わらず回っていく⇒俺は風呂でも入る⇒アホどもサヨナラ

671 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 20:59:53.00 ID:fH+THw9C

実現したら俺一生大学生やるわ

672 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:00:04.66 ID:auIQNjMc

>>646
まあ景気が良くなったらうちじゃなくても拾ってくれるところはあるだろうしね。
働くほうとしてもその間は好きな事やったり勉強したりね。

マジで毎月の人件費を恒常的に確保するってのは厳しい。
そうするとどうしても労働時間単価を下げざるを得ない。
BI導入で首切りやすくなって必要なときだけ働いてもらって人件費払えばいいって事になったら
労働時間単価はかなり上げてやっていけるようになると思う。

673 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:00:17.60 ID:yn9bIeeP

>>622
子供が居ない人は死ねって？子供を身体的な理由から造れない人もいるし
親の介護をしてくれる子供とも限らない。子供が親より先に死んだ場合はどうする？

674 ：モズク：2009/10/26(月) 21:00:21.29 ID:r70DOPXq

ヤマパンで短期バイトしたことあるんだけど、あの絶望工場みたいな
とこって変化ある？賃金あげても人が来なければ、色々労働環境を
考えたりするようになると思うんだけど。今は下層が他にないから
ヤマパンでやってる、って面もあると思うが。

675 ：ノイズc(catv?)：2009/10/26(月) 21:00:21.62 ID:aMPkXMqG

ニートの希望的観測には悲しいピエロ演じてる俺でもちょっと引くわ…

676 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:00:42.68 ID:vj26dHM7

>>671
大学行くための金は必要になるぞ。

677 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:00:47.07 ID:PCtbG53z

ルームシェアってなんかやだなあ
おちおちオナニーもできやしない

678 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:00:51.34 ID:hltQYeX+ BE:48887036-2BP(1489)

>>645
田舎で略

679 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:01:17.80 ID:kmUO3J+3

>>659
景気はバブルでよくなってもいい結果は生まない
新商品か災害が知らないけど
それに相応しい要因によって良くなるのがベスト

将来の不安からくる無駄な貯蓄は
経済にとって脂肪にしかならないから
Bi受給者層に絶対消費させれば、金は回るはず

680 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:01:36.39 ID:hltQYeX+ BE:114068467-2BP(1489)

>>650
それなんて農業所得保障と子供手当

681 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:01:40.87 ID:fH+THw9C

>>676
国立なら結構簡単に学費免除取れるじゃん

682 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:02:04.19 ID:kmUO3J+3

>>666
ああ、記事の質は低い

683 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 21:02:05.95 ID:/rCtha/G

BI革命はフランス革命以来の重要な革命になるだろう
胸が熱くなるなｗ

684 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:02:07.65 ID:uJ9eycll

>>673
そんなに老後が心配なら働けば？

685 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:02:43.10 ID:auIQNjMc

>>659
経済規模はある程度縮小してもいいと思ってる。
それよりも変動が無く安定していることのほうが経営する立場としてはありがたい

686 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:02:53.87 ID:vj26dHM7

>>681
なるほど。

687 ：ノイズo(広島県)：2009/10/26(月) 21:03:06.12 ID:ZfSx0Syq

革命戦士が湧いてきたな

688 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:03:25.69 ID:kmUO3J+3

>>674
絶望工場が消えても
街のパン屋が増えれば
需要には追いつくだろう

689 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 21:03:27.04 ID:EHza1C1c

議論に乗り遅れたんだけど、これ財源はどうする話になってんの？
月8万を全員に配ったら120兆だろ。

690 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 21:03:27.20 ID:7SKJmSlb

ルームシェアが欧米でひろまってるのは住居がほぼコンクリか
石造りのせいもあるかもね。隣の部屋の音が全然気にならない。
木造の日本だと難しいかな。３畳一間で暮らすより楽しいと思うんだけどね。

691 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:03:34.46 ID:EBcOQSOC

>>681
なんでそういう学費免除とかいう低所得者向けの制度を残そうとするんだよ
ナショナルミニマムは達成されるんだろ
その中で生きろよ
学費が足りなければ働け

692 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:03:53.58 ID:9q5JyJFj

ＢＩ始まるとしたらヨーロッパだろうな。
アジアでは日本より先に韓国や中国が先に始めちゃうかもしれない。

693 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:03:53.14 ID:hltQYeX+ BE:21727542-2BP(1489)

>>674
池沼が略

694 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:04:05.33 ID:3pRa+piF

>>669
俺は間違いなく支持するよ
安楽死合法化の政党ならもっと支持したい
この前の選挙であったけどこっちの選挙区じゃなかったから投票できなかったけどな

695 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:04:10.48 ID:auIQNjMc

>>688
俺の感覚では街のパン屋が増えたほうが社会としては豊かだな

696 ：ノイズc(千葉県)：2009/10/26(月) 21:04:11.96 ID:m76c+dMW

とりあえずネトゲでためそうぜ

697 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:04:33.59 ID:PCtbG53z

こないだ面接した会社もダメだったら、マジで貯金が0になる
借金生活になるんかなあ

698 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:04:36.10 ID:fH+THw9C

>>691
働きたくないで御座る

699 ：ノイズe(長野県)：2009/10/26(月) 21:04:54.57 ID:rqwGncL6

俺は29才だけど月収が30万で、ボーナスが4ヶ月。
だから年収は360万＋120万で480万なんだよね。

だけど、手取りは月々20万程度だし、ボーナスも50万くらいしかもらえん。
結局手取り年収は240+100万で340万しかない。140万も税金その他で払ってる。

でBIがたとえば8万円で導入されれば96万もらえるわけだよね。
でも所得税は50%になるから、手取りは240万円、いやこれから保険とか引かれたら
もっとへる。つまり今の手取りより収入は絶対減るわけだ。

絶対反対。
というか当たり前だけど働いてるやつは収入絶対減るじゃん、これｗ
あほくせーよ。やめろ。

700 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:04:56.87 ID:9q5JyJFj

>>691
そうだよな。
その手の諸々の弱者救済システムは全部廃止しちゃっていい。

701 ：ノイズc(関西)：2009/10/26(月) 21:05:25.60 ID:KtWC9LIf

ベーシックインカムがいいかはわからないが、
一元サービスにすべきであるとは思う。
今の日本国の制度は専門家でない政府や公務員に判断を求めすぎている。

702 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 21:06:05.70 ID:7SKJmSlb

>>695
おれがBIに比較的好印象なのは「町のパン屋」みたいな店が好きだからだな
趣味でやってるとしか思えない古本屋とかカレー屋に復活して欲しい

703 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:06:11.34 ID:auIQNjMc

>>699
お前の会社は絶対潰れないの？

704 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:06:24.38 ID:kmUO3J+3

>>695
同意

工場の大量生産の技術も重要なんだけど
町工場でも似たような仕組みは生み出せるからな

大量生産の施設は、利益とは別の次元で
幾つか国営であれば充分に思う

705 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 21:06:40.31 ID:IAxTipqx

>>699
労働者の給料を、働いてない人間に配るんだから当たり前だろ。

706 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 21:06:54.41 ID:hTcw9hiv

ナマポ在日涙目でメシが美味くなりそう　早くやれ

707 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 21:07:20.29 ID:/tMvYJUn

反対派は単純な意見が多いな
制度を導入時の状況を現状の常識で考えてる

708 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:07:26.21 ID:kmUO3J+3

>>693
やめろｗ
池沼は無理に働かせなくてもいいってば

709 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:07:40.87 ID:K6DjDxt4

行政効率はITによって向上するかと思ってたけど違うんだな。
BIなんて明治時代の郵便定額制と大差ないじゃん。

710 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:08:08.69 ID:9q5JyJFj

>>699
BI導入されれば仕事辞めるって奴が増えるし同業他社も減るかもしれないから
699の会社の殿様商売になって収入が多分もっと増えるぞ。
何度も書かれてるけどBIは貧富の格差を拡大する仕組みだから、まともに働き続ける人や企業は今以上に勝ち組になる。

711 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:08:17.42 ID:PCtbG53z

最近、近くの古本屋がバタバタ潰れてってやんなっちゃう
特に専門書とか置いているようなお堅い店がな

金さえあれば全部買い取って、俺が代わりにやりたいくらいだ

712 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 21:08:27.10 ID:adOsFqtr

>>691
>>700
つまりそういうことだろうな。
保守派の経済学者のナントカというのがＢＩに賛成しているのはＢＩが
「最低限これだけ国からやるから後は障害者になろうが老後にどうなろうがお前らで工夫してやりくりしろ。
足りないなどと言うなよな」
という自己責任の考え方と表裏一体だからなんだろうな。

713 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:08:32.74 ID:vj26dHM7

>>709
残念ながらわざと効率が落ちるように作りたがる人が多いです

714 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:08:44.99 ID:hltQYeX+ BE:97773449-2BP(1489)

>>694
安楽死ぐらいどこの病院でもやってるわ

715 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:08:52.24 ID:K6DjDxt4

>>710
でも重税になるんでしょ？

716 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:08:57.01 ID:uJ9eycll

>>699
仕事の内容も条件も変ってくるよ。

717 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/26(月) 21:09:00.56 ID:UQQtcmSy

月８万で年約１００万

１億２千万人に１００万で財源は年間１２０兆かｗ
すべての公務員をリストラしても無理じゃね？

718 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:09:10.65 ID:kmUO3J+3

>>699
周囲や未来のことも考えないとな
しわ寄せってのは、いずれ
自分のところにやってくるもんだ

719 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 21:09:15.27 ID:WOc7Hryd

>>707
賛成派は希望的観測で考えているけどな

720 ：モズク：2009/10/26(月) 21:09:17.40 ID:r70DOPXq

>>704
世界ふれあい街歩きとか見てると、本当にそう思うわー

721 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:09:21.43 ID:vFlUQHIX

>>657
重要なのは労働のインセンティブをきちんと確保すること
二つに分けたら管理するのに公務員が必要だわ働かない方が有利だろ
分ける意味がないんだよ　却下

722 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 21:09:24.74 ID:Pp6t15oS

解雇に怯えずに済むようになるからな
反対者は雇用の流動化が怖いやつだ

723 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:09:33.23 ID:yn9bIeeP

>>684
君は寝たきりの病気でＢＩにより治療費パンクするひとに同じ言葉を吐くの？

724 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:10:03.06 ID:Rku+8Zzm

>>717
消費レベルを落とさずに、消費税を６０％に上げれば財源は確保できる。

725 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/26(月) 21:10:04.58 ID:xcg2Ffl3

もし本当に金を配るなら、日本国憲法に定められる「国民の三大義務」

・納税の義務（30条）
・教育の義務（26条2項）
・勤労の義務（27条1項）

しっかりと働き、税金を納め、日本の学校へ通う日本人へ配るようにお願いします。
働きもせず、勝手に自分たちで作った学校で変な教育を行い、税金を納めない
人たちに配る事はどうか止めてください。

726 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:10:04.84 ID:kmUO3J+3

>>707
そだね

税金が増えるところしか
見てないね

727 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:10:17.32 ID:auIQNjMc

>>702
>>704
俺がBI賛成なのは自営業者が増えて欲しいという思いもあるからなんだ。
自営業者が増えれば商店街も活性化する。
特別な店変わった店も増えて街を歩くのも楽しくなる。
そして都市と地方で同じ金額のBIなら地方に住むメリットも出てくる。
地方の商店街が活性化してゆとりのある豊かな生活を手に入れたい

728 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:10:54.77 ID:hltQYeX+ BE:10864122-2BP(1489)

>>707
しかも年金や生活保護などの現行制度がこのままうまく回っていくという前提だし
なんかちょっとおかしい

729 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:10:58.27 ID:3pRa+piF

>>715
働いても食っていけななる可能性がすごく高い
食っていけるだけの金をもらえるのなら重税でもいっこうにかまわない

730 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:11:15.23 ID:kmUO3J+3

>>713
能力の使い方を間違ってるよな
嫌になるよ

731 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:11:38.43 ID:D777b6pk

お前らが議論してるってことは…無いな…無いw

732 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:12:16.13 ID:fH+THw9C

BIの魅力に抗うことは難しい
ヤバイわ、このBIというアイデアは

733 ：ノイズ2(東海)：2009/10/26(月) 21:12:17.42 ID:oJDKHiI/

ジャパニュウム鉱石でも出てこないと無理だろ

734 ：ノイズe(長野県)：2009/10/26(月) 21:12:51.81 ID:rqwGncL6

ぶっちゃけもう何年か我慢すりゃこっちは年収1000万円超えるわけなんだけどｗ
こんなの絶対嫌だ。勘弁してくれよｗｗｗ

735 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:12:53.05 ID:vj26dHM7

>>727
ああ、儲からない商売の代名詞
今は死滅した町のゲーム屋さんになりたい。
ぶっちゃけ開業資金ないしただの妄想だけど。

がきんちょにこのゲームはクソゲーだからやめとけとか言ってみたい。

736 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:12:55.67 ID:uJ9eycll

>>723
ねぇ、医療機器に囲まれた生活って最低限度の生活かな？
そんなものを保障する理由は無いんだよ。

737 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:13:00.84 ID:tA3mX1mW

みんなが働かなくなって国家全体の富が減ったら意味ないんじゃないの？
国家全体の富を増やすのが、まず国家としての最大の目標だろ
経済規模の縮小は、そのまま税収の縮小を意味する

738 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 21:13:02.95 ID:V1PpOPJy

>>699
その8万円と、所得税50％にこだわるのを止めろよ

ちなみに、君の国内偏差値はほぼ変化ないよ
みんな同様に痛みを分かち合うわけだ

そして、現状の制度でも税率アップは必至な

739 ：モズク：2009/10/26(月) 21:13:03.25 ID:r70DOPXq

>>725
つ立憲主義

自民党の憲法改正案が通ったら、まさにその論理になる。
あの政党、憲法案に「国民は権利があるんだから義務も果たせ」とか
平気で書いちゃってるからな。

740 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:13:06.72 ID:Rku+8Zzm

これまでは、富の分配という視点で考えてきたのを、
過剰供給力の分配という風に考えた結果が、ＢＩじゃないかな。
過剰な供給力と脆弱な需要とのギャップが経済縮小の原因に
なっているわけだから、日本の今日に生産性や供給力が過剰になって
しまった国では、こういう政策も不可避だと思う。

741 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:13:19.90 ID:K6DjDxt4

BIで生活が保証されたら趣味で宇宙開発に就職したい。勉強もやり直す。

742 ：ノイズe(大阪府)：2009/10/26(月) 21:14:03.51 ID:9LOh58qN

俺はこれが導入されたら働くのやめるね。
質素の道を究めて金を貯めてひっそり暮らす。

743 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 21:14:50.78 ID:yRmWORmu

試しに俺に導入してみろ

744 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:15:02.00 ID:auIQNjMc

>>732
デメリットは増税と労働しない奴が増える危険くらいかな。
ここのレス見てても建設的なメリットが多いよな

745 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:15:06.08 ID:9q5JyJFj

>>657
働かない人にだけ8万円支給とかになったら
月8万円以下の仕事をする意味がほとんど無くなるから
「同人誌で月3万円の収入＋ＢＩで生活したい」
みたいな生き方の多様性が無くなるな。

746 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:15:11.95 ID:kmUO3J+3

>>721
全員が労働厨になったら
節約生活する人間がいなくなって
今とかわらんような気がする

多少、無駄は無くなるかもしれないが

747 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 21:15:18.67 ID:PBqsMEsr

大量の非生産者を許容できるだけの富があるって前提だろ？
働き手が減ることによる効率化を見込めるなら誰か試算してくれよ

748 ：モズク：2009/10/26(月) 21:15:32.84 ID:r70DOPXq

>>727
あと単純に同じ工場でも、町工場みたいな小さい工場の方が
割とマターリしてるような気がする（もちろん人間関係による、が）。
少なくとも、ヤマパンみたいなところは、人間の働くところじゃないんじゃ・・・。

749 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 21:15:43.38 ID:cOnLK+sh

>>699
給与が上がらなければ、単身者の手取りは当然減ります。
出生率の向上も目指すのだから、これは仕方が無い。
今やろうとしているこども手当ても類似しています。
しかし、大幅に減らすわけにもいかない。

750 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:16:05.65 ID:PCtbG53z

>>694
普通に首吊ればいいんじゃね
吊る直前に警察にメールしとけば処理はそっちでやってくれるんじゃね

751 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 21:16:09.43 ID:D1bA166P

一つ確実に確かなことは、BI導入して例えば８万円が毎月配られても
おまえらの言うとおり、依然働く奴らのほうが明らかに多いだろう。
つまり格差が相当に発生する。そうなったらお前らは変わらずに格差を訴えて
BIの額をあげろと騒ぎ立てるだろう。間違いなくな。

そもそも８万程度の小遣いじゃ税金は糞重くなるだろうけど、ちょっと高いものなんて何も買えない。
製品ってのは沢山売れるから高いものから安いものまでそれぞれの価格帯で値段が下がっていくのに
製品の値段が下げられない。インフレ化して８万では足らなくなるのは明白。その上高すぎる日本製品は
国外では売れなくなり、しかし資源を輸入しないといけない日本の経常収支は悪化の一方。
日本の富は海外に流れ続け、インフレも加速、BIの額があげないと意味がなくなる。
労働者への課税のさらなる増大。BIだけで暮らそうという奴は多数の労働者によっては
資本家にかわって新たな敵になる。いうなればおまえらのナマポスレでの感想と同じようなものになる。

結局社会システムに依存しようというだけの屑は排斥される。底辺のまま。惨めな人生を続ける。

BIってのは９００兆円の借金ある現代日本では無理。借金がなくてもあらゆる資源が豊富な国じゃないと無理。
よって日本での導入は無理。そもそも国際競争、物価変動の概念もいれずに、日本一国で問題語ってるやつしかいないじゃん。
日本一国で語るにしてもBI導入で廃業にまで追い込まれるであろう企業（住宅関連企業、自動車メーカーなどちょと考えても相当にある）
やそこでの雇用者数百万人のことなど何も言及がない。本当にアホだと思います。

752 ：ノイズf(西日本)：2009/10/26(月) 21:16:31.54 ID:+GtTLgwV

だーから財源無いのにどうやって撒くんだよ
在日優先、引っ込みつかなくてブラジル人も保護なんて報道されたら
ボートピープルが太平洋渡ってくるぜ

更なる競争社会ってそっちかよ。

753 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 21:16:34.35 ID:/rCtha/G

>>733
メタンハイドレートはどうかな

754 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:16:46.40 ID:vj26dHM7

>>740
ああ、労働力の供給過多はマジでヤバイ。
少ないパイの取り合いでみんなお値段下げまくり。

755 ：ノイズf(長屋)：2009/10/26(月) 21:16:52.87 ID:3CqDDFKU

その分消費税が３０㌫にも５０㌫にもなるんだがパチに全部使うってしまうような
親の家族は確実に飢餓死の子供を出すんだろうな

756 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:17:05.76 ID:EBcOQSOC

>>740
俺が思ってることと同じだ
日本でデフレが進行してるのは人口が増えないで需要が減少してるのに
生産性の向上で供給力が変わらないから安売り競争になってると思うんだ
それで売り上げが落ちた分がまた賃金の減少につながると

ただこういう形で供給力の調整がうまくいくかどうかは知らないが

757 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 21:17:08.56 ID:Pp6t15oS

BIスレは「皆が働かなくなるよ！」→「ねーよ以下理由」の応酬が何度も何度も何度も何度も登場して
不覚にも論点逸らしの工作員じゃないかとさえ思えてくる
これだから過去レス読まない奴は…

758 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 21:17:37.16 ID:EDqQ+cW7

>>631
・・・バカなの？

759 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:17:43.31 ID:hltQYeX+ BE:32591726-2BP(1489)

>>744
田舎の土人にはすさまじいメリットすぎてあらがえないだろ

760 ：ノイズc(三重県)：2009/10/26(月) 21:17:53.00 ID:eohJ2QgX

一人８万じゃ生活きついが
５人家族ならあら不思議働かなくても４０万の収入

働かない家庭が増えるだけのような気も・・・

761 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:17:55.08 ID:K6DjDxt4

太陽エネルギーで海水からマグネシウムを精錬して燃料にしようよ

762 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 21:18:17.77 ID:bjRdhGFi

>740
俺もなんとなくＢｉが出てくるのは
逆に過剰資本と過剰供給が
究極形になった結果だと思うんだが
根拠レスだが

763 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:18:30.22 ID:yn9bIeeP

>>736
現状では最低限とされているな。ＢＩ導入以後の常識で語られてもこまっちゃうな。

764 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 21:18:46.42 ID:adOsFqtr

考えてみると国民に大変な能力を要求する制度だな。
まず若い時からＢＩを使いまくって貯めておかない奴には
貧しい老後が待っている。

そして、現金をせっせと貯めた奴もインフレになったらパーになるから
若い時からＢＩの給付金を金やら債券やら株やら
どのように運用するか考えなければならない。

765 ：ノイズf(長野県)：2009/10/26(月) 21:18:51.98 ID:O/sYiyUB

工場の稼働率も落ちて温暖化ガス削減もできるよー

766 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:19:01.32 ID:kmUO3J+3

>>727
より良い労働環境と
より良い淘汰
よりシンプルな社会で
そういうのが実現できるといいね

767 ：ノイズw(北海道)：2009/10/26(月) 21:19:16.61 ID:g1zlUy3s

>>760
１０人家族とかええな

子供たくさん生める女が人気になるなｗ

768 ：ノイズe(長野県)：2009/10/26(月) 21:19:19.95 ID:rqwGncL6

で、このくだらねーシステム導入した国あるの？

769 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:19:30.70 ID:vj26dHM7

ぶっちゃけメリットもデメリットも大きいのでそう簡単に実現できないだろうな。
劇薬過ぎる。

あとうちのIMEさん「そう簡単」を「相姦単」って誤変換するのはどうかと思います。

770 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:19:32.37 ID:D777b6pk

>>751
大丈夫、絶対無いから

771 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:19:32.99 ID:K6DjDxt4

>>764
「貧しい老後」もBIで生活するから同じじゃね？

772 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 21:19:36.22 ID:nucsLZni

財源は？

773 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:19:54.40 ID:auIQNjMc

>>759
嫌味のつもりなんだろうけど全くそのとおりなんだよな。
田舎の人間であればあるほどこのメリットはでかすぎる。
BI導入されたら俺の人生は間違いなく豊かになると思うわ。

774 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:20:00.68 ID:tA3mX1mW

>>753
採掘コスト高いし、採算取れるかわからないだろ
仮に採算取れても、採掘コストを差し引いてどれだけの利益になるか
中東の石油みたいな莫大な利益は期待できないと思う

775 ：モズク：2009/10/26(月) 21:20:15.54 ID:DsrZlRtM

反対反対っていうが、珍しいベーシックインカムのスレがあるんだし
この際どうすればむりやりにも成立させられるかを考えても面白いんじゃね？

776 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:20:32.03 ID:K6DjDxt4

日本は家関係の出費が大きいから大家族は超有利になるな。

777 ：ノイズo(広島県)：2009/10/26(月) 21:20:37.63 ID:ZfSx0Syq

月８万受給があるのに誰も仕事止めなかったら給料下がるんじゃね

778 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:20:45.90 ID:/wIiHebJ

論調に反して実はニートよりもトヨタが
クルマ売れなくて焼きがまわってんじゃねえのかな？
レクサスじゃないけど本社外国にしたらそのうち
乗っ取られるのわかってきたんじゃね？なあしゃっちょさん？
86作ったって若者が買える訳ねえ　ローンで家買うのもあり得ねえし
60代の人より2億円20代の人は生涯で給付が減ってるとかどこかで見たなあ

779 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 21:20:48.15 ID:2bjAPmX5

まだＢＩなんて夢担いで喜んでんのか

780 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/26(月) 21:20:52.94 ID:yN1b/+HD

781 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:20:54.99 ID:3pRa+piF

>>744
労働しないのが増えると言うのがデメリットに感じられないんだよ
今企業内失業が十万人単位でいる
BIでこれすっぱりきりとばすことが出来れば企業はすごく助かるんじゃないか
余計な人間を抱え込まなくていいだろ

782 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:21:10.19 ID:0tbUH1/1

貯金もたんまりあるからこれが導入されたら働かないだろうな
誰が働くんだろ…国民総ニート化？
物価が上がって貯金の無い奴から働かざるを得なくなんのかなｗ

783 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:21:13.43 ID:fH+THw9C

そのうちBI党とか出来そうな予感

784 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 21:21:33.65 ID:V1PpOPJy

だーかーらー8万円という夢見たいな金額は忘れろよ
>>1の記事に壮大に釣られすぎだ

>>740　まさしくそう、朝から言ってるのに誰も聞いてない

785 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 21:21:45.96 ID:Pp6t15oS

>>783
それ新党日本

786 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:22:07.63 ID:hltQYeX+ BE:173818188-2BP(1489)

>>751
ほらな？これみてみろよ
今の制度はどうなの？何にもしないの？ベーシックインカムは今の制度がクソだから
導入するっていう方向もあるんだからちゃんと言ってくれよ
今の制度をどうやって変えるの？年金や生活保護は破綻しないようにするやり方

787 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:22:13.40 ID:bidae+fl

ベーシンクインカムは無意味。財源の裏付けが全く分からん。
そもそも資産持ってる奴や高収入な奴が受け取れるのもオカシイ。

その意味では金持ちが年金を受け取れるのも間違っている。
年金制度を廃止して、生活保護制度に一本化すべき。

788 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:22:16.69 ID:kmUO3J+3

>>740
優秀な目の肥えた
判断能力に長けた
環境に優しいものを選ぶ
絶対消費者が必要なんだ

商売人がお金をもちよって
消費者に渡す

消費者は絶対に商品を購入して
使い切ることで還元する

いいものは売れる

その繰り返しだよ

789 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:22:23.06 ID:PCtbG53z

稼ぎたい奴は1億でも100億でも稼げばいいんだ
俺は月5万でもいいや

790 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 21:22:30.25 ID:auIQNjMc

>>781
確かにそうだな。
その分有能な奴に給料払ってそれにしっかり課税すればいいわけだし

791 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:22:40.71 ID:9q5JyJFj

>>764
毎月8万円（もちろんその時の物価によってスライドするだろう）が支給されて
最低限生きては行けるんだから貯蓄や運用する必要も無いんじゃないか。
どうしてもBI以上の金が欲しい奴は普通に働けばいいだけだし。

792 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 21:22:48.52 ID:adOsFqtr

>>771
まあ記事で言うような月8万円ならなんとかなるかもしれないけど。
他にも病院に入院したり手術したりしても、保険は今より厳しくなるのじゃないかな。
やっぱり何かあった時のためにＢＩを貯めた奴が賢いと思われるのではないかと。

793 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:23:14.97 ID:K6DjDxt4

>>787
道徳的なことはともかく「国民の権利として」毎月定額受け取れるのがベーシンクインカム。

794 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 21:23:36.28 ID:nucsLZni

労働しないのが増えると消費が減るだろ。

795 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:23:42.49 ID:D777b6pk

>>784
働けよw

796 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 21:23:48.09 ID:Pp6t15oS

>>792
「BIを貯める」とか、BIを何だと思ってんの？

797 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:24:08.10 ID:0tbUH1/1

>>784
そんなに暇なら働けよｗ

798 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 21:24:10.34 ID:hTcw9hiv

話がループしてる

799 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:24:20.58 ID:K6DjDxt4

労働と消費とを分離して資本主義は成り立つのだろうか。

800 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 21:24:33.23 ID:adOsFqtr

>>791
というか今ある社会保障制度を前提にＢＩ導入の話をしても無理があるんじゃね？

>>796
「最低所得保障」

801 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:24:33.02 ID:hltQYeX+ BE:65181683-2BP(1489)

>>767
ただし

802 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:24:40.23 ID:kmUO3J+3

>>751
想定した最低限の生活の見直しがあって
初めて増額だろうな

たとえば、衣食住とネット環境

これに、革新的な何かが生まれて
それが絶対必要だという意見が増えれば
見直せばいい

803 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:24:45.54 ID:PCtbG53z

>>798
延々とループ
いつもそう
ずっとそう
明日もそう

804 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 21:24:46.27 ID:2ccFT8w3

今日の明け方見てたが、5までいってるのワロタ。勝ち組ニュー即民でも興味ありって感じか。

805 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 21:25:01.81 ID:5tiCx8rn

企業「ＢＩあるから基本給減らすね」

806 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:25:04.53 ID:vj26dHM7

>>795
君のIDがギャンブル的過ぎて説得力に欠けます

807 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:25:04.90 ID:9q5JyJFj

>>787
もうちょとＢＩについてググるなりなんなりしてから書き込みなよ
反対するにしても賛成するにしても無知すぎるわ

808 ：モズク：2009/10/26(月) 21:25:09.40 ID:r70DOPXq

反対にヨーロッパでは導入されないんじゃないの。
失業者は失業保険が半永久的に給付される。
シエスタ、週３５時間労働、長期の子育て休暇、住居費の安さ・・・
別に現状の制度でも、ある程度BIの用意するような人生の豊富な
選択肢を提供できてる（ように見える）。

日本の場合は、そういうセーフティネットがない反動で逆に活発に議論されそうな気が、
いや横並び主義だから外国が導入しないと導入しないんだろうけどｗ。
というわけで、このスレをまとめて学会に送れｗ

809 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:26:17.85 ID:uJ9eycll

ＢＩに反対してる奴は真っ先に首を切られそうな贅沢な無能者。
BIに賛成してる奴はガチニートか無能に足を引っ張られてる有能な人間。

810 ：モズク：2009/10/26(月) 21:26:22.94 ID:yxp20AS0

企業は簡単に首を切れる。
企業にとっては旨みしかない。

811 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:26:40.00 ID:kmUO3J+3

>>763
Biが導入されてない状態での最低限
なんて意味ないよ
参考にするくらい

812 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:27:21.87 ID:kmUO3J+3

>>768
完成してない車は走らない

813 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 21:27:25.17 ID:GsfmdqFV

>>805
時給500円OKよ
そのかわり残業ゼロね

814 ：モズク：2009/10/26(月) 21:27:35.91 ID:DsrZlRtM

最低限度の生活保障ってことは、衣食住すべてを国が管理すれば解決じゃね？
それ以上のことは働けば得られるってことでさ

815 ：モズク：2009/10/26(月) 21:27:36.33 ID:zJXjl9a5

>>805
労働者「BIで死なずには済むから退職して他の会社探すわ。さいなら」

816 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:27:37.56 ID:Rku+8Zzm

オレも最初はＢＩは、問題ありかなと思ってきたんだけど、
どんなに簡易モデルを考えたり考察しても、問題点が明らかにならなかった。
むしろ、段階的に年金支払いなどをなくしつつ消費税を上げて、ＢＩ供給を
拡大していくことで実施可能だという結論に至ってしまった。

817 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 21:28:45.82 ID:V1PpOPJy

こんなスレ学会に送ったって何の意味もないだろ
壮大な妄想とそれを否定するレスばかり
そもそも、>>1のソース全文を読んだ奴どれだけいるよ？

818 ：モズク：2009/10/26(月) 21:28:49.21 ID:yxp20AS0

問題は透析患者だな。
この金食い虫をどうするか。

819 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:28:59.68 ID:fH+THw9C

試しに何処かの県で実験しようや

820 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:28:59.97 ID:9q5JyJFj

>>805
「もっと条件のいい会社探します、サヨナラ」

821 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 21:29:04.49 ID:ICIx/Pl4

現状が悪過ぎるからな

822 ：ノイズn(静岡県)：2009/10/26(月) 21:29:10.03 ID:PCtbG53z

革命は何時もインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから何時も過激なことしかやらない

823 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:29:48.93 ID:hltQYeX+ BE:65182346-2BP(1489)

>>808
創価学会に送ってくるわ

824 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:30:08.88 ID:9q5JyJFj

>>817
学者にとって新しい発見は無くても
一般人がＢＩをどう考えてるかって統計調査の参考にはなる

825 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 21:30:11.34 ID:2bjAPmX5

ＢＩ賛成派は要するに自分の都合が良い生存権だけ認めたいだけなのね

826 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:30:11.70 ID:K6DjDxt4

>>816
財政的には税金収入とBI歳出のバランスが合えば何だっていいんだよな。
結論が出ないのは労働意欲のところだけじゃない？

827 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:30:18.56 ID:kmUO3J+3

>>793
俺は全員に支給は反対

ちょっとだけ働いて
ちょっとだけ贅沢したい奴は
いらないな。労働厨の邪魔に思う

828 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:30:25.04 ID:vj26dHM7

>>822
今すぐ生身でアクシズをとめる作業に戻るんだ

829 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 21:31:08.34 ID:WOc7Hryd

まあ、月にいくら配るか、いくら財源が必要なのか
賛成派は決めてくれや。月８万じゃないんだろ？
議論することもできん。

830 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:31:18.32 ID:hltQYeX+ BE:76046047-2BP(1489)

>>819
名古屋ならあるいわ

831 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:31:21.86 ID:tA3mX1mW

>>816
国家全体の富は限られてるんだから、それをBIという形で分配する場合、
結局は、沢山稼いでる人間から富を奪うことになるだろ
それはきわめて社会主義に近いシステムなんじゃないかと思うんだけど

832 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:31:50.87 ID:o6y/0bRq

>>796
biは基礎収入だろ？
収入を貯めるっておかしいか？

833 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 21:32:01.93 ID:/HMuCQxK

>>819
大都会県でいいだろ

834 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:32:26.59 ID:hltQYeX+ BE:152091078-2BP(1489)

>>829
８万でいいよ
架空の話なんだから

835 ：ノイズx(福岡県)：2009/10/26(月) 21:32:40.98 ID:Rl+qoCbH

助け合いの精神最高じゃー

836 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:32:55.20 ID:kmUO3J+3

>>818
植物人間や重度障害者は
みんなで面倒をみるしかないと思う

837 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:33:04.94 ID:3pRa+piF

>>825
俺は自分の能力があまりにも低すぎて普通に生きていけず苦痛しかないから賛成している

838 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:33:05.31 ID:K6DjDxt4

冷静に考えると、生活保護や医療保険や国民年金やらと本質は変わらないんだよな。
今でも政府が国民福祉のために労働市場原理を無視した富の再分配を行っている。
だからBI制で何が悪いのかとはっきり言えない。

839 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:33:07.31 ID:D777b6pk

賢いお前らが政治家になれば日本は無敵だなw

840 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 21:33:18.55 ID:7SKJmSlb

>>808
イギリスを例に挙げればすでにセーフティネットができあがってるのでBIは
いらないかもしれない。失業者に対する厚い給付金や完全無料の医療と教育制度。
ホームレスにすら給付金とセーフハウスが与えられる。
これが逆に格差を固定してるっていう批判もあるくらい。

841 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:33:22.89 ID:hltQYeX+ BE:32591434-2BP(1489)

>>831
なんで今行われていることを無視してしまうの？
今の制度とベーシックインカムを比較しようよ？

842 ：ノイズf(鹿児島県)：2009/10/26(月) 21:33:43.27 ID:OMvLRuPK

保守こそニュー速の華じゃなかったのかよ
お前らまるでニートの反応じゃないか
それでもネトウヨを名乗れるのか？あ！？

843 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 21:34:09.32 ID:Tv6GIx38

>>695
町のパン屋も大手の出来合いの生地使ってるだけだぜ

844 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 21:34:36.08 ID:D1bA166P

どんな社会体制でも日本の条件では確定的に明らかでしかも絶対に無視できないこと。

・資源輸入国では国際競争に参加しないという選択肢をとることができない。
・国際競争に参加する以上、輸出額＞輸入額にしないと富が国外流出してしまう。
・過度なインフレは高付加価値商品を主力にする日本の国際競争力を下げる

これはどこまで行っても日本に付きまとう問題だから、
BI導入で説得力もたせたい人間はその際のこれらの解決策を探ってくれ。
ま、できたらノーベル賞もんだ。

>>825
そのとおり、持たざる底辺左翼の革命論。
日本の左翼は高学歴から底辺が担うようになってしまったってこった。

845 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 21:34:43.60 ID:GsfmdqFV

>>842
もともとニュー速民のような富裕層こそがリベラルの中心層だろ

846 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 21:34:48.27 ID:UPSbf85o BE:726282645-PLT(12079)

賛成だがどうせ「今の若い者はこれだから」みたいなことを日頃ほざく勤労厨のおっさん共が激しく反対しそう

847 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:35:01.46 ID:vj26dHM7

しかしこの話ほんと面白いな。いろいろ考えさせられる。

848 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:35:12.35 ID:fH+THw9C

>>842
保守の思想なぞエロゲを規制しようとした時点で捨てたわ

849 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:35:28.80 ID:kmUO3J+3

>>842
そんなもん名乗った憶えはねーよｗ
どっかの阿呆が勝手に叫んでるだけで

850 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:35:28.91 ID:Hl0EZ2sl

どんな層が支持してんのかアホでもわかるのがいいね

851 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:35:36.10 ID:Rku+8Zzm

>>826
労働意欲については、BIの額が大きすぎれば問題になってくると思う。
多分、ＢＩそのものは、有効に機能するんだけど、どの水準にＢＩの給付額を
設定すべきなのかってことについて、決定するための数式みたいなものが
必要になるんじゃないかと思う。そのときの政権の思いつきでＢＩの給付額を
動かすと、大きな問題を起こす可能性がある。

852 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:35:46.49 ID:9q5JyJFj

>>829
俺は3万ぐらいでいいと思う。8万は多すぎて実現へのハードルが高すぎる。
1人月3万円あれば飢え死にはしないだろうし。

853 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:36:01.28 ID:0tbUH1/1

なかなか必死で面白いスレだな
まぁネットの議論なんて何の意味も無いから飽きて忘れられるんだろうけどなｗ

854 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:36:22.38 ID:kmUO3J+3

>>843
絶望工場の支店も無くなる
ということでいいだろ

855 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:36:36.39 ID:K6DjDxt4

>>695
BI制度実施後は、町のパン屋の作るパンは高すぎてBI生活者には買えないかもしれない。

856 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 21:36:49.07 ID:2bjAPmX5

ソ連みたいに段々物資が無くなってみんなで市場に行列を作る仕事に従事するようになると思うよ！

857 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 21:36:50.95 ID:WOc7Hryd

>>834
話がループしてるだろ？
まあ2chで決められる話でもないけどな
田中康夫といったか？そいつでいいから
そこらへん具体的に決めてほしい。

858 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:36:56.05 ID:/wIiHebJ

ジーンズが1000円とか600円とかになって来ているのも実は警告なんだ
「働かざるもの食うべからず」は高度成長期の少数の例外ならいざ知らず、
合成の誤謬が作用すると「働いても食えない」状況を招くと暗示している
放置すればそのうちユニクロも高くて買えないことになる
デフレスパイラルの処方はどうする？また戦争するのか？
旧来の資本主義じゃ括れない印象は感じるな
　

859 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:37:03.30 ID:uJ9eycll

>>826
生活できないから仕方なく働くってのは意欲じゃないよね。
そういう意欲の無いやつが居なくなって真の労働意欲を持った人間だけが残る。
彼らが互いに高め合い作り上げた素晴らしい製品が世界を席巻する。
それを眺めていた人間が自分もそんな風になりたいと労働意欲に目覚める。

860 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:37:27.30 ID:tA3mX1mW

>>841
現行制度よりもずっと厳しく、高所得者から税金を取り立てるんだろ？
今のシステムだって、確かに、高所得者から税金を取り立ててるけど、
現在以上に取り立てるようなシステムがいいとは思えない

861 ：ノイズx(岡山県)：2009/10/26(月) 21:38:08.11 ID:k4MVEGYy

生活保護みたいに最低限度の生活のランクがどんどん上がっていって
取り返しが付かないことになるんだろ？

とりあえず現在の公務員、ＪＡＬのＯＢ年金、高齢者の高額医療扶助をちゃっちゃと処理して見せろ
下げる方向でな。話はそれからだ

862 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:38:08.93 ID:kmUO3J+3

>>844
資源の豊かな国に
同様のBiを導入して
抱き込もうぜ

863 ：モズク：2009/10/26(月) 21:38:22.37 ID:r70DOPXq

>>840
なんか簡単にヨーロッパの制度を書いただけなのに
反対に日本の現行制度がウンコすぎなのに驚く。

864 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:38:34.63 ID:Rku+8Zzm

>>831
しかしだな、日本国民は、一生かかっても消費しきれないほど、
モノを生産する能力を国家全体では確保してしまってるわけだろ。
過剰な生産によって生じた価値を国民で分け合うことは、助け合いというより
むしろ、もったいない精神に近いんじゃないか？

865 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 21:38:39.43 ID:cOnLK+sh

>>751
>依然働く奴らのほうが明らかに多いだろう。
>製品の値段が下げられない。

矛盾しています。

>結局社会システムに依存しようというだけの屑は排斥される。

今の社会システムが限界に来ているという事を感じませんか？
代替案は？

>底辺のまま。惨めな人生を続ける。

底辺は間違っていないけど、惨めかどうかは個人の価値観によります。

>９００兆円の借金ある現代日本では無理。

国債の事ですね。相続税の税率次第で何とかなります。

>あらゆる資源が豊富な国じゃないと無理。

技術はありますよ。それに資源も今は無いけど、この先はどうですかね。
技術革新で何とかなる『かも』知れない可能性は全否定ですか？

866 ：ノイズa(東日本)：2009/10/26(月) 21:38:55.73 ID:rHuK3tUt

略してベッカム

867 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:38:57.63 ID:3pRa+piF

>>858
戦争に限らず人口が急激に減れば解決する問題なんだけどな
それを人工的に起こすか疫病などの自然に任すかが問題

868 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:39:00.96 ID:Hl0EZ2sl

この板が乞食ばっかなのを象徴するスレ
もっと伸ばして乞食速報のシンボルにしてくれ

869 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:39:09.40 ID:hltQYeX+ BE:76046047-2BP(1489)

>>852
算定根拠が曖昧すぎて無理だ
理屈を通さないとｗ

870 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/26(月) 21:39:33.64 ID:wV6GBpaY

>>845
どうみても乞食だらけなんですけど

871 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 21:39:36.08 ID:GsfmdqFV

>>855
高菜ラーメンみたいな趣味でやってるとしか思えないような店ならそんな高くならないだろ
なんせ利益ゼロでも食っていけるんだから

872 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/26(月) 21:39:45.45 ID:qWv+CUGb

>>858
近所のスーパーの紙パックのお茶が20円だった

873 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 21:39:50.88 ID:vj26dHM7

>>866
ベムがいい

874 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 21:39:54.04 ID:/rCtha/G

>>860
80年代は今とは比べ物にならないほど累進課税が厳しかったから可能ではあるだろう
イギリスをはじめヨーロッパも凄い厳しかったとか

875 ：ノイズ2(富山県)：2009/10/26(月) 21:39:57.12 ID:mObuYq+9

ベーシックインカムについて選挙前にこれだけ話題になってれば、
もう少し新党日本やみんなの党が議席を取れてたかもしれないなー

876 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:40:06.43 ID:kmUO3J+3

>>855
売れないものは無くなるよ
何とかなるんじゃないかな

877 ：ノイズc(三重県)：2009/10/26(月) 21:40:12.34 ID:eohJ2QgX

月８万なら確実に日本は破綻する
子供５人くらい作ればそれだけで優雅な暮らしてできるからな

労働意欲を損なわず国民全員が平和に暮らせる額をはじき出せば導入してもいいよ

878 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:40:13.55 ID:K6DjDxt4

BIせい導入後は、ワタミの社長みたいな「社員には充実感だけ与えれば給料は
払わなくていい」みたいなキチガイ妄言を真顔でいう奴と、それにひっかかる社員
しか日本にいなくなるような気がする。

879 ：モズク：2009/10/26(月) 21:40:56.37 ID:r70DOPXq

>>847
単なる経済政策を超えてるからなあ。
働くってことは何なのか考えさせられる。

880 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:41:06.25 ID:3pRa+piF

>>870
違法でなければこじきやりたいです
警察が来るんだよね

881 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:41:09.26 ID:kmUO3J+3

>>859
どこまで上手くいくかは
わからないけど
理想だよな

882 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:41:56.72 ID:Wb7cnPsW

経団連が絶対認めないだろこれ
安く使える部品が機能しなくなるわ

883 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/26(月) 21:41:58.41 ID:MFsJ6DLi

BI導入すれば同和や在日や生ポなんかの特権はなくなるの？

884 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/26(月) 21:42:08.80 ID:zoOUiwoz

そもそもなんでジャップは労働を美徳とするんだろうな
根っからのM気質なのか？

885 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:42:09.81 ID:9q5JyJFj

>>869
ごめん、根拠は全く無いｗ
強いて言えば俺なら3万で1カ月は余裕で生活出来るという俺基準ｗ

886 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:42:36.64 ID:K6DjDxt4

>>871
労働は余暇と等価になるんだな。

887 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:42:46.29 ID:jwyjI2jH

この話題は無職ニートホイホイとしてν即で重宝されるな
学歴スレや資格スレなんかと併用すればなお良い

888 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:42:58.11 ID:kmUO3J+3

>>860
一線がどこにあるかわからんけど
儲けすぎなのも考え物だぜ
市場活性化なんてしないもの

889 ：モズク：2009/10/26(月) 21:43:03.11 ID:QIrR8jXp

支給額以外の障壁は無いんだからさっさと議論進めろ

890 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 21:43:24.04 ID:GsfmdqFV

>>870
ニュー速民はもう一生かかっても使い切れない資産があるし、
灰クリエイティブな仕事はぜんぜん苦痛じゃないから、安くても続けたいと思ってるし
金銭的に困ってる人に配ってあげてもよいといってるんだろ
勘違いしないでもらいたい

891 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:43:25.58 ID:uJ9eycll

>>873
はやく人間（就労者）になりたい。

892 ：ノイズc(山形県)：2009/10/26(月) 21:43:36.91 ID:ytEwcLOT

他に今後破綻するセイフティシステムに、どんな提案をする？
今は末端まで行き渡っていない状況で、さらに高齢者が今後どどーんと増える予定
スレも最後だし知恵だしあおうや

893 ：ノイズa(三重県)：2009/10/26(月) 21:44:01.17 ID:yXaW+1Zj

お前らほんとにクズだな

894 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:44:04.95 ID:vFlUQHIX

>>882
製造業は全部現地化していいよ
従業員は日本人じゃなくていいだろ
国際競争的にもやりやすくなるんじゃない？

895 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:44:13.55 ID:fH+THw9C

上手く機能すれば歴史に残るよな
まあ、失敗しても歴史に残るけど

896 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 21:44:19.81 ID:/HMuCQxK

>>883
在日や同和にもやるんだろうな
今の与党的に考えて

897 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:44:27.43 ID:hltQYeX+ BE:122216459-2BP(1489)

>>860
120兆をどうにかするだけだから別に所得税じゃなくても消費税を上げればいいだろ？
だいたい高所得者だって賛成してるやついるんだからそんなに鬼畜な取り立てになるわけ無い

898 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 21:44:32.36 ID:1UvXxUnS

月8万円程度なら増税の必要はない。>>578。

（公式には国民負担率は5割弱だがＧＤＰで見れば6割行っている）

899 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 21:44:38.66 ID:/tMvYJUn

でもニートにもやる気になることもあると分かったな
何もやる気が無いのは嘘だ
人が全く働かなくなると言うのもあり得ない

900 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:45:15.54 ID:3pRa+piF

>>886
工場では自動化が進んでるから人間がいらなくなってる
となれば余った労働者は労働を余暇と等価とするしかなくなる
無理に工場に出たっているだけじゃまだしな

901 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 21:45:18.82 ID:ICIx/Pl4

人生詰んだ人を救えるな

902 ：モズク：2009/10/26(月) 21:45:41.21 ID:yxp20AS0

情報に触れたとき一番大事なのは決して損をしないこと。
信じたいものだけ信じる・・・これでは何も得られない。何一つ進歩しない。
逆に、信じたくないものを知る。
本当の利益はそこにある。

感情で物事を処理すると真実は何も見えない
真実が見えなければ絶対に損をする。

903 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 21:45:43.60 ID:Rku+8Zzm

ＢＩに近い制度は、鎖国時代に唯一開港されていた長崎などで
行われていたことがあると聞いたことがある。長崎では、貿易に
よって生じた利益を住民に配っていたんだそうだ。
経済にどんな影響があったか調査してみる価値はあるのではないかな。

904 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:45:59.32 ID:hltQYeX+ BE:16296023-2BP(1489)

>>875
今でものりぴー全開です
鳩山の重大問題なんて完全スルー

905 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:46:11.31 ID:uJ9eycll

>>899
働いたら負けだと思ったからニートになった。
働いたら負ちになったらニートをやめる。

906 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:46:19.65 ID:kmUO3J+3

>>894
俺が考える世界は
全人類総Bi化なんだけど

907 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:46:47.93 ID:K6DjDxt4

ベーシックインカム制度を実施した国を思い出したよ。

「古代ローマ帝国」。

当時は「パンとサーカス」と呼ばれていた。

908 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:46:48.37 ID:tA3mX1mW

>>894
それなら、どうやって外貨稼ぐんだよ
日本みたいな輸入依存国の場合、どっかで外貨を稼がなきゃ

909 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 21:46:51.90 ID:adOsFqtr

社会保障が手厚いことと高い労働生産性は両立しないのかな？
だとすると、アホみたいに社会保障が手厚くて労働生産性も日本より高い北欧とか
どうなっているんだろう。

社会保障と労働生産性はひょっとすると相対立するものであるどころか
相互補完的である可能性もある。
まあ国民性や教育制度も絡むから、一概には言えないけど。

910 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 21:46:57.33 ID:Tv6GIx38

>>817
ニートが働かない理由探しに必死なだけだし
好きで働くわけでなしワープアなんだけど　なんでニートに労働厨とか言われてるんだろ
多分俺個人はトントンでも両親の負担がとか考えるとかなりマイナスだ
スネはかじりまくるが両親は氏ねとか思ってるのニートって

911 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:47:38.77 ID:3pRa+piF

>>899
働く気はある
ただしニートはおおむね働いたら周囲に損害を出すような無能なやつばかり
そんなのに働いて欲しいとはどこまでMなんだよ

912 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 21:47:54.04 ID:2Z06Bl0A

働かずに金寄越せとは
チョンや部落と変わらんな。
恥ずかしい。

913 ：ノイズa(三重県)：2009/10/26(月) 21:48:33.81 ID:yXaW+1Zj

実現なんて絶対しないから安心してニートやってろ
こんなん導入して、失敗しましたじゃ許されないの分かってるだろ

914 ：ノイズx(岡山県)：2009/10/26(月) 21:48:50.00 ID:k4MVEGYy

なんかニートの妄想話って基軸通貨国なら、軍事大国なら、資源大国なら成立するって話ばかりだよね

915 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:49:23.88 ID:uJ9eycll

>>908
無駄な生産活動を無くせば必要な外貨はずいぶん減ると思うよ。

916 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:49:48.63 ID:3pRa+piF

>>901
犯罪起こしたらBIもらえなくなる
そうしたらやぶれかぶれの通り魔的犯罪は減りそうだな

917 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:49:53.60 ID:JRwxAX2I

一生金クレなんて言わないから
数年ぐらいやりたい事に挑戦出来るだけの金くれよ
それでどうにもならなかったら誰だって諦めがつくだろう

918 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 21:50:32.84 ID:hltQYeX+ BE:21727924-2BP(1489)

>>878
ただ働きで満足するやつが居るなら
別にいいよｗ
今みたいに生活を盾にされて脅しをかけられてる状態よりマシ

919 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:50:34.33 ID:K6DjDxt4

古代ローマ帝国で思いついたが国民には勤労の義務でなく徴兵の義務を課せばいいんだな。

920 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 21:50:45.75 ID:Wb7cnPsW

暇だから働くくらいの気持ちがいい

921 ：モズク：2009/10/26(月) 21:50:46.87 ID:gzCAh26R

http://www.kato-lab.net/mental/3-2.html

>よく「自分なんかは、、」と言う劣等感を持っている人が、
>「人類を救済したい」と言うようなとてつもない望みを持つ。
>そのギャップに周囲の人は驚く。ではなぜ「自分なんかは、、」
>と言う様な劣等感の激しい人が「人類を救済したい」
>と言う様なとてつもない望みを持つのだろうか。
>それは神経症者が現実の競争を避けているためである。
>今の現実では誰も自分を相手にしてくれない。
>リンカーンになったら人は相手にしてくれる。
>そこで「リンカーンになったらなー」となってしまう。
>現実に自分の周囲にいる「あいつのようになりたいなー」では、
>「あいつのようになれない」自分を確認するだけである。
>自分の負けを確認するだけである。それでは二重に苦しい。

無能ニートの心理はまさにこれ。

922 ：ノイズx(岡山県)：2009/10/26(月) 21:50:54.02 ID:k4MVEGYy

>>917
それ賛成だな
一生養う必要なんてない

国民全員に支給される有給みたいなの欲しいな

923 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:51:01.47 ID:kmUO3J+3

>>910
生活を豊かにする
問答無用で金を稼げ

この二つがよくわからない状態になってる
戦後の復興は、目標がわかり易くて
技術も市場も伸びる余白があった

今はもうない
情報化社会に突入して地球規模でない状態

924 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:51:29.01 ID:tA3mX1mW

>>915
無駄な生産活動？それは、生活の水準を落とせって意味？
必要で売れるものだから生産する訳で、売れない物は生産されないよ

925 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 21:51:52.48 ID:fH+THw9C

>>913
導入しなくても日本の未来はThe Endじゃん
ならば起死回生に俺は賭ける

926 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 21:52:00.69 ID:bMm5eMm7

日経がこういう記事出すとインパクトあるな。
おまえら釣られすぎ。

927 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 21:52:34.28 ID:TzlCfjD3

>>912
俺らみたいな無能が頑張って働いても、穴掘って埋めるような無駄な仕事するしかないんだぜ
社会貢献度０どころか、職の奪い合いで疲弊するわで
労働するのが必ずしも美徳じゃｙないって状況なんじゃね

928 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:52:39.59 ID:kmUO3J+3

>>917
ギャンブルをするなら
今の制度で充分だろ

929 ：ノイズn(群馬県)：2009/10/26(月) 21:52:53.89 ID:MFsJ6DLi

>>896
在日も日本で消費してくれるなら金やっても良いと思うんだけど
BIが5万なら全ての人が5万で
在日だから○○は無料とか子供がいる人は子供手当てとか
そういうのを一切無くして平等がいいね

930 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 21:53:14.07 ID:ER2opGg4

財源はタバコ一箱20000円で解決

931 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 21:53:17.88 ID:sIET7rt2

漏れ株ニートですけどＢＩなんてありえんわ。乞食は相応の生活しろ。

932 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:53:35.26 ID:kmUO3J+3

>>921
イースター島で全滅するまで
争いをやめない土人みたいだな

933 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 21:53:43.03 ID:/rCtha/G

日本の未来は誰もが羨むとモーニング娘が言ってたな

934 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:53:50.55 ID:9q5JyJFj

>>924
必要と思い込まされて買ってる物は多いね。
そういう洗脳されやすい人達の中で特に女をスイーツ（笑）と呼ぶらしい。

935 ：ノイズh(岡山県)：2009/10/26(月) 21:53:56.83 ID:OnN0qab4

http://noroom.susumuhirasawa.com/

アクセス集中しすぎか
公式サイトにアクセスできない＞＜；

936 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 21:54:35.63 ID:GsfmdqFV

>>924
そもそも供給過多すぎるのが経済停滞の要因であるという主張から生まれたのがBiらしいぞ

937 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:54:48.39 ID:kmUO3J+3

>>926
日経の記事に関係なく
以前から、ある話しだよ

日経が釣られて情弱な記事をかいてるだけ

938 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 21:55:50.91 ID:TmhHJjJ0

在日みたいに働かなくてもインカムするんだから意味無いと思う

939 ：ノイズn(千葉県)：2009/10/26(月) 21:55:58.81 ID:msIXbB2z

一通り読んだけど、馬鹿らしくて話にならないよ
実現されない絵空事夢見んのは勝手だけどな
一生２ちゃんでＢＩがＢＩって語りあってなよ

940 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 21:56:38.59 ID:bjRdhGFi

食、衣は問題なさそうだが
住が家賃がいったいどっちに
振れるのかが疑問

941 ：ノイズo(catv?)：2009/10/26(月) 21:56:42.47 ID:HXXE747A

age

942 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:56:45.08 ID:kmUO3J+3

>>936
過剰供給下での商売は
人間と環境によろしくないしな

943 ：ノイズc(山形県)：2009/10/26(月) 21:56:48.32 ID:ytEwcLOT

ベーシックインカムの話やスレッドは、3年くらい前にもあったよ
日本だけじゃなくていろんな先進国で考えられてる
でもまだどこも試したことないから基本的にループで終わる

944 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 21:56:52.21 ID:bMm5eMm7

というか「労働の価値」とりわけロボットやコンピュータに置き換えられる
単純作業の類の労働の価値がゼロになりつつあるわけだから、どうしても
「労働者」のイスが減って座れなくなる人が出るよね。

昔は手作業で１００人がかりでやってた作業をトラクター１台で数十分で
終わる時代だから。そうなると無駄に過剰生産してでも「労働者」として
給料を得るしかないとなると、経済がどうしても破綻する。

945 ：ノイズh(長屋)：2009/10/26(月) 21:57:15.64 ID:macFTv2B

で、日本政府はベーシックインカムをやろうとする気はあるの？

946 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 21:57:35.61 ID:adOsFqtr

>>917
やりたいことがあれば自分の手でどうにかしろ。
ただし失敗しても最低限の所得は保障してやるから思い切ってやれ。
という考え方も可能かもしれんね。

実感だが、いくら働いてそれなり所得はあっても
今の状況では将来の不安を拭い去れない。
ＢＩに限らずとも、将来の安心を保障する制度があれば
もうちょっと心に余裕ができるし、結婚して子供を作ってもいいかって気になる人も
増えるかもしれんね。

947 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 21:57:47.68 ID:JRwxAX2I

>>945
正し在日に限る

948 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 21:58:05.94 ID:TzlCfjD3

働けいうけど
もう一般人の労働力が売れる時代は終わったんだよ

949 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 21:58:10.17 ID:Pp6t15oS

>>945
やる気があったらこんなスレで何やかんや言うことなんて無くね？

950 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 21:58:14.06 ID:tA3mX1mW

>>934
必要だと思ってるから買ってるんだからそれでいいだろ
第一、何が必要で何がいらないかなんて、主観的な基準でしか決められない
お前にとって必要なものも、他の人にとってはいらないかもしれない

951 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 21:58:30.47 ID:ER2opGg4

次スレまだ？

952 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 21:58:49.44 ID:bMm5eMm7

そうするとどうしても「労働以外の手段」で富の再分配を行う必要が出てくる。
もちろん高度な合理化で莫大な富を稼ぎ出すことができた人、たとえば
ビル・ゲイツとかの富豪は「なんで俺の稼ぎをお前らに分けなきゃならないんだ」って
言うだろうけど、社会を維持していくにはどうしてもそうするしかなくなる。

953 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 21:58:53.48 ID:kmUO3J+3

>>943
飛ばないと飛行機とは呼べないからな
慎重になるだろうね

954 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 21:58:59.68 ID:3pRa+piF

>>946
どんな社会制度が出来ても俺は子供作る気にはなれないな
もう年を取りすぎたし
そういうのは結構多いんじゃないかな

955 ：ノイズa(長屋)：2009/10/26(月) 21:59:00.55 ID:ICIx/Pl4

あれ、選挙前のスレでヨーロッパのどこかでやってる国の状況が書かれてなかったか

956 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 21:59:44.75 ID:K6DjDxt4

実際のところ、古代ローマ帝国は退廃の果てに滅んだからな。BIも退廃を生むだけのような気がする。

957 ：ノイズh(長屋)：2009/10/26(月) 22:00:14.92 ID:macFTv2B

>>949
やる気出して欲しいな・・・
すごい生活に安心感が沸くぞ月8万円ももらえたら
あと1ヶ月で足りない8万円を最低自分で働いて稼げばいいだけだろ

958 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 22:00:23.16 ID:TmhHJjJ0

政策云々以前にイオンとかユニクロとかパチョンコ・サラ金みたいな虚業がのさばってるかぎり何も解決し得ないと思う

959 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 22:01:01.49 ID:K6DjDxt4

産油国のどこかは、完全無税＆学費医療費完全無料らしいね。
労働は基本的に出稼ぎ労働者のするものらしい。

960 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 22:01:07.70 ID:bMm5eMm7

となると「文化的活動」の再発見が必要になる。江戸の町人文化のようなものだね。
余剰人員はベーシックインカムをもらいながら、そういう奉仕的、余興的文化活動を
義務付けるといいかも。

961 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 22:01:14.49 ID:3pRa+piF

>>952
稼げない人を粛正するという方法もあるけどな
これならBIも再分配も考えなくていい
金持ちは粛正の方を願ってるんじゃね

962 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 22:01:32.07 ID:kmUO3J+3

>>956
ネットの有無が大きく違うところかな
だから、どうなるかは解らんけど

963 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 22:01:37.54 ID:1UvXxUnS

>>945
小沢は選挙マニアで大勝利しているのに亀井を優遇して特定郵便局長の票まで
参院選で欲しいらしい。だから公務員の票が離れるＢＩは決してやらないだろう。

964 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 22:02:01.88 ID:adOsFqtr

>>954
まあ俺も年をとりすぎたのっていうが本音だが、
今の10代や20代が将来に希望や安心を持てるようになって子作りに励んで
少子化が緩和してくれれば、俺らの老後もそれなりに安心感を得られるかもしれんね。

965 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 22:02:13.19 ID:uJ9eycll

きちんと住民基本台帳に名前を載せてる人間になら
在日であろうと支給しても構わない。
不法滞在者のように実態が把握できない方が困る。

966 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 22:02:28.11 ID:IAxTipqx

BI導入して、働くか働かないかは各自の自由。
それでいいじゃん。

967 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 22:02:55.13 ID:kmUO3J+3

>>960
強制せずとも自然発生するのを待つか
台頭してきたものを保護するくらいで
充分じゃないかな

968 ：ノイズh(長屋)：2009/10/26(月) 22:03:00.88 ID:macFTv2B

武器とか輸出してその金でBIやろうぜ
買ってくれる国があるのか知らんけど

969 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 22:03:01.17 ID:bMm5eMm7

>>961
そのため戦争ビジネスで一石二鳥、だったわけだよねこれまでは。
やはり戦争は必要なのか。だが核のある時代に大戦はできない。

970 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 22:03:37.97 ID:3pRa+piF

>>960
えーとつまり……働いてない国民はすべからく同人活動に励むようになるわけか
BIがどうのとは別の意味で何か嫌なモノがあるぞ
まあ、コンテンツに関して無敵になる可能性はあるけどな

971 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 22:03:45.03 ID:/rCtha/G

>>956
400年も続いたんだから悪くは無いでしょ

972 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 22:04:19.06 ID:yn9bIeeP

脳内シミュレートだとどうしてもこうなる
BI法施行
↓
底辺の職を中心に空白ができる（←町のパン屋さんは増える）
↓
社会不安増、サービス業を中心に人件費が増える。インフレ開始
↓
BIのみ生活の底辺層に打撃。対策のためBI給付額見直し増やす
↓
BI底上げにあわせて通貨価値下がる
↓
輸入品が高くなる。石油関連品、運送コストの上乗せ、輸入食料、加工原材料、メタル
ご存知のとおり日本は自給資源が少ない。生活必需品の多くが何倍にもなること思う。
輸出業の雄、底辺労働者で支えられている自動車産業も高コストかつ人手不足
もちろん安い（欧米に比べたら）労働者、高い品質を保てるわけもなく商売にならない
↓
インフレのみ進行。一万円札でケツを拭けるようになる
↓
ジンバブエのインフレギネス記録を追い抜く
↓
破綻

973 ：ノイズ2(富山県)：2009/10/26(月) 22:04:28.70 ID:mObuYq+9

次スレたのむ

974 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 22:04:29.64 ID:kmUO3J+3

>>970
昔から暇人は
何か生み出してるよ
全員じゃないけどね

975 ：モズク：2009/10/26(月) 22:05:42.76 ID:erkk4/Oo

あ

976 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 22:05:54.98 ID:3pRa+piF

>>969
他と戦争するのがまずいなら国内で限定的な戦争するとか、国家が無職とらえて射殺するとかすればいいような気はするけどな
これだと問題はあるのか？
稼いでいる金持ちは無職がいくら殺されようと気にならないだろ

977 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 22:05:59.26 ID:bMm5eMm7

だって「企業の国際競争力」って突き詰めると、トヨタの全工場を無人化して
社長一人がパソコン１台で管理できる会社になるんだよ？

そういう方向へ方向へってみんなが向かってるのに、余る人が出るのは仕方が無いし、
そういう人たちに「生産物の成果」を分けていかないと社会維持はできない。

978 ：ノイズn(福島県)：2009/10/26(月) 22:06:59.48 ID:UAOXP10b

毎月3万給付するよー
仕事してる人からは所得税3万多く払ってもらうよー

意味ねぇｗ

979 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/26(月) 22:07:21.73 ID:cOnLK+sh

>>972

そうならないよう支給額を精査しなければならない。

980 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 22:07:49.45 ID:hbnsEzEB

日本には在日チョーセン人っていう寄生虫がいるから
こういうものが上手くいかないんだよ

981 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 22:08:22.38 ID:/rCtha/G

無職も消費を通じて経済拡大に貢献してるから役には立ってるよ

982 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 22:08:30.99 ID:3pRa+piF

>>977
分けずとも余る人は粛正していくという選択肢もある
分配してでも生かすのなら、生かすことによるメリットを示すべきだと思う

983 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 22:08:42.25 ID:bMm5eMm7

ＢＩをキャッシュフローに、ミニマムなビジネスが興隆することはありえる。
これまでは元手を貯めてそれが切れるまで戦うっていうスタイルでしか
起業はできなかったからね。豊かな社会がＢＩで実現できるかも。

984 ：ノイズc(山形県)：2009/10/26(月) 22:09:29.53 ID:ytEwcLOT

>>982
ヒットラーかよ

985 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 22:09:48.11 ID:kmUO3J+3

>>972
29歳までは勤労義務
30歳になったらBi受給者か
労働厨、どちらにするか選ぶ
でもいいね

986 ：ノイズa(アラビア)：2009/10/26(月) 22:10:04.08 ID:7SKJmSlb

粛清って言ってる奴馬鹿だろ。

987 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 22:10:39.22 ID:bMm5eMm7

>>984
でもミンスはそういう方向へ向かっているんだよね。在日参政権と人権擁護法で
国民から自由を奪い、国際金融資本によるファシズム体制を築こうとしているわけで。

988 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 22:11:27.07 ID:3pRa+piF

>>984
ヒトラーが批判の対象になるのは戦争を広げていって、負けたからだろ
国内でのみ完結するのなら外国から批判を受けることはないだろ

989 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/26(月) 22:11:27.39 ID:Pp6t15oS

30歳になったら～とか一定収入以上あるやつ除外とか
それもうBIじゃなくて別の何かじゃん

990 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/26(月) 22:11:42.42 ID:/rCtha/G

>>982
遺伝子プールとしても使い道がある

991 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/26(月) 22:12:08.05 ID:yn9bIeeP

>>979
あと財源ね。どうせやるなら一部の人にババかぶせてって今までと同じなんだよ
やるなら国民全員が幸せになれるシステムじゃないと意味ないんだよ。
BIはその点で夢見せてはくれるんだけれどね

992 ：ノイズo(埼玉県)：2009/10/26(月) 22:12:19.69 ID:k9DoGEyQ

明日が見えたらやる気湧いてくるかもな・・

993 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 22:13:28.04 ID:kmUO3J+3

>>983
受給者は、何をしてもいいけど
市場経済やビジネスからは切り離されるべき
俺がシミュレートした限りでは
なんちゃってビジネスは害しかない

働くときはきっちり働くのがいい

994 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/26(月) 22:14:11.22 ID:tA3mX1mW

>>977
確かに製造工程は無人化できるかもしれないけど、
デザインとかプログラミングとかは人間にしかできない
どういう物が売れるかとかを考える人も必要だし、技術の開発も含めて、
簡単に無人化できるほど全てが単純という訳ではないだろ

995 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 22:14:11.22 ID:kmUO3J+3

>>989
何か問題でも？

996 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 22:14:28.45 ID:bMm5eMm7

財源は政府紙幣でいける。中央銀行制度も廃止して、利率はゼロで発行さればいい。

http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
ポッポもマスコミもこいつらの指令で動いてるだけ。在日参政権をとっかかりにした
東アジア共同体や温室効果ガス、人権擁護法もこいつらによる奴隷制度の構築が狙い。

【米国史上最大のデモ、マスコミ支配の崩壊が加速している】
http://blog.goo.ne.jp/tanuki21_2009/e/1be2cba52de3f635d04b81af8622fefd

日本のマスコミが一切伝えない「アメリカ・ワシントン大規模デモ」
http://www.youtube.com/watch?v=-VMXz6xGeqc

『今週日曜日米国史上最大のデモ行進である200万人がワシントン市に入って
政権打倒を呼びかけた。これは米連銀の崩壊の前触れである。もちろん日本の
マスコミは報道しないし、「奴ら」のための工作報道機関であるアメリカの新聞や
テレビは200万人という数字を「数千」とか「数万」という表現をした。

このような露骨な嘘により完全に残った僅かな信頼までも失った。CNNのレポーターが
デモの前でレポートをしている最中、大衆は「Ｔｅｌｌ the truth〈真実を伝えろ〉」と
叫び続けていたのでレーポーターの声が殆ど聞こえない。』

997 ：ノイズf(岡山県)：2009/10/26(月) 22:14:29.38 ID:3pRa+piF

>>990
それはBIを使ってでも維持しなければならないほど重要なのかな
もし、重要だとしても生殖能力がなくなったら余剰人員には価値がなくなる
粛正してBIを節約しろという話になるだろ

998 ：ノイズo(広島県)：2009/10/26(月) 22:14:35.82 ID:ZfSx0Syq

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|本日の天下一無職大会は　|
|　　　　終了しました　　　　　.|
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　　　　　　　 .||

999 ：ノイズe(東日本)：2009/10/26(月) 22:15:15.25 ID:adOsFqtr

>>994
無人化する機械を作る奴が必要って奴だな。
問題なのはいま機械を作る場が海外に逃げていることだろうな。

1000 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 22:15:19.01 ID:hbnsEzEB

1000なら民主党政権崩壊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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