日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない

1 ：ノイズx(静岡県)：2009/10/26(月) 01:28:06.01 ID:mGU4iY27 BE:464736544-PLT(12000) ポイント特典

「ベーシックインカム」～就労を問わない大胆な「所得保証」とは？

低所得者に対する支援は、世界各国で大きな政策課題となっている。
そんな中、欧州を中心に「ベーシックインカムを導入すべし」との議論が盛んになった。
これは政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する制度を指す。
就労の意志などの条件は一切問わない。
一見すると社会主義的なバラマキ政策にも見えるが、実は市場原理主義や新自由主義の立場からも大きな注目を集めている政策なのだという。

　日本の社会保障は破綻状態に近い。例えば年金制度は少子高齢化を背景にその持続可能性が疑問視されるように。
また生活保護制度では、本当に保護すべき人が申請を受理されない一方で、制度を悪用して不正受給に走る人もいる。
昨秋以降の景気悪化では職や住まいを失う人が増加。社会保障の必要性が一層高まったのに、これが十分に機能していない。

　そんな中ベーシックインカム（basic income, 以下BI）という政策アイデアが注目されるようになった。直訳で「基本所得」を意味する。
日本では2007年ごろからBIを取り上げた書籍が増加。『ベーシック・インカム～基本所得のある社会へ』（ゲッツ・W.ヴェルナー著、現代書館）などの書籍が登場している。また新聞などのメディアでもBIを紹介する記事が増えた。

　BIとは「政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する」制度だ。ここで言う全国民とは、日本では1億2700万人の全員を意味する。
年齢、所得、資産、勤労の意志などは一切関係ない。また支給するのは、フードスタンプなどの用途限定型のチケットでもなければ米などの現物でもなく、あくまで現金だ。
さらに言えばこれは定額給付金のような一度限りの政策ではなく、定期的に継続する仕組みである。金額は「生活最低限の必要額」とする議論が多い。

例えば「1人あたり月8万円を支給する制度」の場合、子供1人の3人家族であれば毎月24万円のBIを得ることができる。これを家族は何に使っても構わない。
娯楽などに浪費しようが、教育などに投資しようが一切関係ない。それどころか制度的には、両親とも「必ずしも」働かなくて良い。なお働いた場合の「上積み部分の所得」については何らかの課税が行われる。

全文はソース
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431

2 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/26(月) 01:28:41.19 ID:vGc3VsdZ

↓バカ

3 ：ノイズa(北海道)：2009/10/26(月) 01:28:52.29 ID:QppHR+wv

基本所得って言えよ
横文字死ね

4 ：ノイズe(新潟県)：2009/10/26(月) 01:29:19.00 ID:7kK4UzRr

ベー失禁カム

5 ：ノイズe(千葉県)：2009/10/26(月) 01:29:47.40 ID:UHJDG2BH

>>2-4

6 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 01:31:23.80 ID:sotSgxe7

子供手当ごときで騒ぎになるのに

7 ：中国住み（四川加油！）：2009/10/26(月) 01:31:37.28 ID:z9Cjn26f BE:264890467-PLT(12000)

月5万もらって、中国で無職したい。

8 ：モズク：2009/10/26(月) 01:32:26.06 ID:V+brYKo6

これからは日本は成長は見込めないし、北欧のような福祉国家を目指したほうが良いだろう
このままいけば精神が病んだ人間ばかりになるよ

9 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/26(月) 01:32:31.55 ID:KV/6P5+O

BIを実施すればインフレになって若者の所得が増加

老害どもの金融資産を目減りさせることができる。

一石二鳥だな。

10 ：ノイズs(宮城県)：2009/10/26(月) 01:33:32.35 ID:BDyzum5S

インフレ率大爆発するような気がするんだが大丈夫なのかね。
既存の個人・法人資産は減らない訳だし。

11 ：ノイズe(千葉県)：2009/10/26(月) 01:33:33.28 ID:UHJDG2BH

>>8
すでにそうなりかかってるんじゃないか？

12 ：モズク：2009/10/26(月) 01:33:52.12 ID:X1Xzf48r

田原さんそれぐら分かろ～よｗ

13 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:34:17.67 ID:jknRrAA5

アボカドバナナ

14 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 01:34:19.82 ID:/tMvYJUn

死語だろベッカムヘアー

15 ：ノイズe(千葉県)：2009/10/26(月) 01:34:40.51 ID:UHJDG2BH

>>10
社会保障とか全部なくしてBIに一本化するなら
今と変わらない

16 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 01:34:47.96 ID:Vose8qXs

まあ、BI導入で成人月6～７万配ると、案外と日本の問題は
解決はするかもな。問題は財源なわけだが。

17 ：ノイズh(福岡県)：2009/10/26(月) 01:34:52.51 ID:ZkD2ZNAv

これまた民主や社民が飛び付きそうな

18 ：ノイズw(熊本県)：2009/10/26(月) 01:35:20.51 ID:HUnEQzvF

パチンコ屋大助かり！

19 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 01:35:24.36 ID:sOPdVpF1

これは賛成

20 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/26(月) 01:35:45.22 ID:8pJUMXNi

誰も働かなくなる

21 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 01:35:52.74 ID:7WgMbUGo

さきの選挙戦くらいから急に声高に叫ばれだしたよね
2chじゃ結構昔から言われてたおかげで制度とかも勉強できてたけど

22 ：モズク：2009/10/26(月) 01:35:54.39 ID:aAxO7QrB

これは上流と下流層を明確に分ける事にならないか？

23 ：ノイズa(大阪府)：2009/10/26(月) 01:36:04.49 ID:dZ1GibZv

>>17
新党日本がプッシュしてる
http://www.love-nippon.com/basic.htm

24 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 01:36:28.23 ID:vJtdP25c

誰も働かなくなる。

生活保護世帯のくずっぷりを見ればわかる。

25 ：ノイズs(東日本)：2009/10/26(月) 01:36:42.70 ID:4/rcFgTB

まぁ、所得保障以上の額を税金で取られるんですけどね

26 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 01:36:57.41 ID:7KQQuWid

ベーシックインカムを現金でやろうとしてるのが日本
おいおい、ちったぁ勉強しろよ　政治家ども
それは盛大に失敗した社会主義と看板変えただけで中身は同じだぞ
生活保護の基本は配給制と地域協力への相互理解
金やって、引き篭もって、社会崩壊を助長して政治家さんはどうやって食っていくつもり?

27 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/26(月) 01:37:09.60 ID:tM4nkFqt

老人が減ればバランス取れるんだよ

28 ：ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 01:37:23.89 ID:KxJxU4DX

どうせ仕事なんて無いんだから働かなくて良いじゃない

29 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 01:37:58.41 ID:fj5WBiFe

まぁたしかに、ベーシック･インカムは有効だと思うよ。
ベーシック･インカムを導入すれば
結果的に時給は上がり(低給だと募集しても人が来ないので)、ブラックは潰れ
全員が豊かになる。

30 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 01:38:03.11 ID:Vose8qXs

>>24
いや、働かなくても食える金額を全員に渡すわけじゃねえし、
生保みたいなもんだったら国の財政もたんわｗ

31 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 01:38:35.25 ID:5sRPena5

インフレならないの？

32 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 01:38:44.49 ID:N9dziRE2

これきたら逆に働くかも。
今は労働者の立場が弱すぎる。

33 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 01:38:50.17 ID:yqTyEYbc

昔はベーシックインカム（笑）って感じだったのに
最近話が真実味をおびてきて怖い

34 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 01:38:53.37 ID:WZ0856ta

俺民主は糞嫌いなんだけどさ、インドの経済学者が予想していた「新たな経済システムが
日本から始まる（だっけ？）」がこれな気がする。

この仕組み、明らかに少子化対策にもなるし個人的にはいいと思うんだが、糞民主がやって
しまいそうでなんか嫌ｗ

35 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 01:39:00.11 ID:ORbzvJ4E

可能性は高まりつつあるんでしょうね。
日本の貧困率が急速に高まってますからね。
まぁそうなったら日本終わりだが

36 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 01:39:21.42 ID:U0jDukgv

俺月１０万あればいいんでよろしく頼むよ

37 ：ノイズo(北海道)：2009/10/26(月) 01:39:29.06 ID:jWTYAD6s

>>24
物価が高騰してすぐに働きだすから問題ない
働きアリの一部がサボっていられるのは、他の働きアリがちゃんと働いてるから

38 ：ノイズw(鹿児島県)：2009/10/26(月) 01:39:30.06 ID:PE8B89EE

(ニートが)生き残るにはこれしかない

39 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 01:39:38.13 ID:VhkXsyc0

皆楽な仕事しかしたがらずに
結局大変な仕事は移民にやらせることになるのか

40 ：モズク：2009/10/26(月) 01:40:13.39 ID:DufHZZsy

　　　　　　　J( 'ё`)し　働いたら負けかなと思う
　　　　　　　　　(　 )＼('ё`)
　　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ

41 ：ノイズe(新潟県)：2009/10/26(月) 01:40:29.51 ID:7kK4UzRr

これ財政的には成り立つのか？

42 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:40:35.29 ID:+jXwtQ1E

月８万もらえるなら
持ち家もあるし親の国民年金・企業年金で、働かずに家事だけやって暮らす。

43 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 01:40:35.27 ID:5dMDQjir

今生保貰ってる層がベーシックインカムになって額減ったら納得するわけないだろ

44 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 01:40:39.52 ID:+8DuBs6k

民主が言ってるのは負の所得税じゃなかったけ
どう違うのかよくわからんが

45 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 01:40:40.94 ID:AZI/+x06

代償は体内にチップを埋め込むことです

46 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:41:10.92 ID:t9+ZEH9u

>>39
今も工場とか派遣は奴隷みたいなもんだろ
移民したら良いんだよ

47 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 01:41:40.29 ID:ORbzvJ4E

>>39
民主だと、移民にもベーシックインカムを与える
むしろ、
現状で移民にだけは生保という名のべーしｋ（ｒｙ

48 ：ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 01:41:50.80 ID:+XBV9YPA

インフレになるでしょ

49 ：ノイズs(東日本)：2009/10/26(月) 01:42:22.57 ID:M0uy9SkE

生保＋BI美味しいです(^q^)

50 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 01:42:42.76 ID:1SbSsHnl

月８万じゃ固定資産税も払えねえ

51 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/26(月) 01:42:47.42 ID:rJxNXkEW

ニュー速民にベーシックインカム語らせんなよバカしかいないんだからアホみたいな結論出るだけだろ

52 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/26(月) 01:43:27.93 ID:UT36e9yB

ベーシックインカムをバカな使い方をして失った人間を救済するのかどうか
するならただの再分配だがしないなら究極の自己責任の社会

53 ：モズク：2009/10/26(月) 01:43:33.32 ID:ICWTYo+Y

えと、これ普通に働いてる人にも貰えるんだよね？

54 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 01:43:44.59 ID:WX6q9aro

>>50
生活するに最低限だから、「だったら働け」もしくは「賃貸ですごせ」だな

55 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 01:44:03.14 ID:7WgMbUGo

>>53
もちろん

56 ：ノイズh(dion軍)：2009/10/26(月) 01:44:06.73 ID:S7pvtrmb

働きたくないでござる

57 ：モズク：2009/10/26(月) 01:44:15.65 ID:o+ViYd8J

>>41
ベーシックインカムは財源が所得税または消費税だから、支給額に合わせて
税率を調整すればなんとでもなる。

58 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/26(月) 01:44:23.65 ID:Cd7b3mH0

予算最低100兆はいるじゃねーか
絶対無理

59 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 01:44:27.47 ID:JBVKCHfv

>>1
よう、生活保護受給者。
国に寄生することを正当化しないとまずいよなあ。
佐藤さんスレで都合の悪い真実が明るみになった気分はどうよ。

60 ：ノイズs(広島県)：2009/10/26(月) 01:44:28.05 ID:AmUwj5iw

月3万でいいから給付しやがれ
余裕で生活できるから

61 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 01:44:34.34 ID:dusJmIVF

独創性ゼロのジャップがそんな新しい制度を真っ先に導入するなんて有り得ないな。

62 ：モズク：2009/10/26(月) 01:44:51.09 ID:iscs82qE

オレみたいな怠け者は絶対働かない社会になるぞ

63 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 01:45:04.78 ID:h7Q2524R

今日はここで熱くなるか

64 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 01:45:14.14 ID:WZ0856ta

これやると、

・賃貸などの不動産が安定、資産価値が上がる
・労働の流動性が高まる（労働力が固定されず、必要な部分に必要な労働力が集まる）
・一部の特権階級（B系や在日）にしか提供されなかった特権がチャラにｗ
・将来の不安から来る少子化に対して、急激に歯止めがかかる
・将来の不安が解消され、消費傾向が高まる
・住宅ローンや金融も活発になる

という利点はある。
しかしこれどこの社会主義ｗ

65 ：モズク：2009/10/26(月) 01:45:15.12 ID:wEZ4By1P

実現何年後だよｗｗ

66 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 01:45:20.29 ID:OldgEsPf

ニート大勝利

67 ：モズク：2009/10/26(月) 01:45:28.15 ID:3eeDuZXg

日経もこういうの書くのか

68 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 01:45:33.86 ID:sotSgxe7

月8万を1億人にやると8兆円
1年で96兆円どこから出すの

69 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:45:38.98 ID:Gr+jzOMS

財政は問題ない、すでに保護されてる人の額が減るだけ
問題はインフレ

70 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:45:45.37 ID:Z+qF9ydZ

マジでやってくれんの？うひょー、マジならもうはたらかねーぞ！！

71 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 01:45:55.02 ID:7WgMbUGo

>>62
これからどんどん各業界で再編が進んで
雇用口が減るので、やる気のないやつは8万で寝ててくれ
ってことだよ

72 ：ノイズs(東日本)：2009/10/26(月) 01:45:56.83 ID:4/rcFgTB

最初に大阪だけで実施してみろや、

73 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 01:46:06.43 ID:dusJmIVF

>>56
また流れるでござるか

74 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 01:46:12.92 ID:1SbSsHnl

>>68
刷ればいいじゃない

75 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 01:46:27.40 ID:fj5WBiFe

>>53
あらゆる日本人が無差別に同じ金額もらえる。　これがいいところ。
「無差別に」　「同じ金額を」　やる事で、声の大きい勢力だけがより大きな支援を受ける事がなくなり
在日特権などのゆがんだ社会保障特権を撲滅できる。
良い事ずくめのシステム。

76 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 01:46:40.32 ID:+8DuBs6k

>>64
すごい夢の世界じゃん
デメリットはなんかあるん？

77 ：ノイズw(秋田県)：2009/10/26(月) 01:46:58.26 ID:PhKUtoNb

>>52
生活保護見てると一部の声の大きな集団にはせざる得ないんじゃね

78 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/26(月) 01:47:03.64 ID:qYTu+wuv

>>71
やったじゃん
ﾜｸﾜｸしてきた、これから何十年も寝て過ごせるなんて夢が広がるわw

79 ：ノイズs(東日本)：2009/10/26(月) 01:47:28.16 ID:M0uy9SkE

効率化が進んで労働者数が必要なくなってきてるし、
労働者がたくさん必要な単純労働は新興国に流れてる。

働いて金を稼ぐって常識が通用しなくなってきた。

80 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 01:47:28.41 ID:PqU+AZnc

負の所得税はまだ分かるけど
ベーシックインカムを導入しようなんて考えている
まともな経済学者はいないと思う

あまりにも壮大すぎる社会実験だ

81 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 01:47:32.51 ID:weRgpShY

ベーシックインカムって言いたいだけちゃうんかと
日本人なら日本語でしゃべりましょう

82 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 01:48:04.46 ID:7/Lk3MMB

住宅ローンある人などはそれを返済に回してかなり楽になるだろうね
既にある負債額は変わらないわけだし
ただ実際やったら職などはどうなるのかなー
そこが維持されたらかなり活気が戻るだろうけど、財源に対する不安から萎縮が加速するかもしれない

83 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:48:08.50 ID:Z+qF9ydZ

>>76
俺みたいな奴が働かない

84 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:48:13.79 ID:c9EzdY/0

生保厨だけが得をしている今の制度よりマシかもな

85 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:48:17.78 ID:/Njq317O

月８万か
生活保護は無くせ

86 ：モズク：2009/10/26(月) 01:48:25.00 ID:o+ViYd8J

>>68
だから、所得税もしくは消費税の税率で調整するの。
ものすごくおおざっぱな試算の一例として、月８万をすべて消費税でまかなう場合、
税率が40～45％ぐらいになるっぽい。

独身の奴は今よりも負担増だろうけど、夫婦＋子供１人ぐらいならたぶん今よりも得。
というわけで、ベーシックインカムは少子化対策にもつながる。

87 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/10/26(月) 01:48:29.80 ID:AIrw45jQ

年金すら払いきれるかどうか解らないのに無理だろ

88 ：モズク：2009/10/26(月) 01:48:36.12 ID:4YoIFfIq

要は毎月７万円のお小遣いが貰えるんなら何パーセントまで消費税を我慢できるかという問題だ社会保障問題は

89 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 01:49:17.14 ID:2CbAbo/p

1億2700万人に8万円を配るのを計算してみたら
10兆1600億円でできるな
割と現実的な金額なんじゃね？

90 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 01:49:21.32 ID:CUNWasri

そういうのは派遣なくしてからやってほしいんだがね

91 ：ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 01:49:47.16 ID:+XBV9YPA

>>89
月だぞ

92 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/10/26(月) 01:49:56.16 ID:D0znfUSX

8万もらえれば寝て喰うだけの人生じゃないな
安い趣味なら十分楽しめる
夢が広がるなー

93 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 01:50:06.58 ID:+8DuBs6k

>>80
どうちがうの？負の所得税とBI

94 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 01:50:07.72 ID:VhkXsyc0

>>79
単純労働者は出稼ぎに言ってこいってことだろ

95 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 01:50:07.98 ID:5JMsFism

>>80
いや、沢山いるよ

学者も試算出したり研究書籍出してるし
フィッツパトリックの本だと負の所得税は支持しないがBIは支持する方向だった

96 ：ノイズo(鹿児島県)：2009/10/26(月) 01:50:15.31 ID:CB138ySX

>>39
大変な仕事は金を多くもらえるようにすればいいだけじゃん
そしたら金が欲しい奴はやるだろ
世の中全て需給だよ

97 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 01:50:27.75 ID:4ytHNR4+

どうせオレが生きてる間はやってくれないんだろ
夢見させるようなこと言うなよ

98 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:50:33.81 ID:DkjesPB/

足の引っ張り合いだけ達者なジャップ共にゃあ無理

99 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 01:50:40.80 ID:4ZGD1wsW

まぁなんだ、この例えば８万ってのは、日銀が円刷りまくった後の話だよな？

100 ：ノイズw(千葉県)：2009/10/26(月) 01:50:42.55 ID:z4ttqVrE

>>24
それはそれでいいんじゃないの？
求人が減って、職にありつけない人が多い現状では
溢れた人を下支えしなきゃならない
職場では仕事やる気のない人間も減るだろうし、
人集めるために労働条件も改善されていくと思う

101 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 01:50:56.40 ID:AtBDPcIu

>>71
一番家賃が低いであろう自治体に越して、
ネットだけできれば良いや

102 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:51:07.28 ID:Z+qF9ydZ

消費税は逆進性がございます。
底辺に配慮するなら嗜好品税やら種目別消費税やらを検討しないと、結局苦しいままだぜー。
その辺よろしくなー。金持ちから金毟ってくれよー。働かない俺のために！！！

103 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 01:51:14.64 ID:1SbSsHnl

少子化は確実に止まるだろうな
子供３人生めば５人家族で月収40万
うめえ

104 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 01:51:19.78 ID:+8DuBs6k

>>83
それデメリットちゃうメリットや

105 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 01:51:20.13 ID:zhjQf1e8

>>59
ようクソバカ

106 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 01:51:23.04 ID:h7Q2524R

でも日本の国民性や精神性から考えて他の先進国が導入しても
日本が導入するのは、外圧があってやっとって感じだと思うよ
努力厨が結構な数いるんだから、経済効果云々より「働いてないのに何故金を～」の論調で来ると思う

107 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/10/26(月) 01:51:24.25 ID:AIrw45jQ

生活保護だけの町って成り立つのかな

108 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 01:51:27.15 ID:2CbAbo/p

>>91
　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
　　':,　　　　',　　＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　 ,'　　な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　／　　,'´　　　　　　　ヽ.　　　 ':,/Ti　 i.　　い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　　;　　',　ヽ__　／::::| |　|　　で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　　;　　/!　　　i　「:::|'´::::::::| |　.!.　　く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　れ
｀"''　､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」　|.　　る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　　　/　　 !　ゝ- '　　　　　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
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　　　　　　ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
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　の　　っ　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　ﾊ　 !　,'
　く　　て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　／　 /:::|　/ﾚ'　ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

109 ：ノイズs(三重県)：2009/10/26(月) 01:52:03.39 ID:70MSxsge

大賛成　間接税を上げて奢侈品の税率を高額にすれば所得の再分配もできてOKよ！

110 ：ノイズx(静岡県)：2009/10/26(月) 01:52:08.27 ID:WBp5J6fI

インフレになるから、
お金を借り易くなるのかな？

111 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 01:52:21.02 ID:7/Lk3MMB

生保は決まった施設に入ってもらって基本の食事を配給とかやったほうが安上がりなんじゃない？

112 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 01:52:28.99 ID:7WgMbUGo

年金とどう統合するかってことも大きな課題だな

113 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 01:52:42.74 ID:y/izeI2y

前はBIに賛成していたけど
最近は反対気味だな
多分、うまく運用できずにむしろ格差固定の世の中になると思われる

114 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 01:52:50.44 ID:BY5gC/MI

円を刷って、とりあえずデフレじゃなくなるまで配ってみれば？

115 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 01:52:52.76 ID:fj5WBiFe

>>64
>これやると、
>・賃貸などの不動産が安定、資産価値が上がる
>・労働の流動性が高まる（労働力が固定されず、必要な部分に必要な労働力が集まる）
>・一部の特権階級（B系や在日）にしか提供されなかった特権がチャラにｗ
>・将来の不安から来る少子化に対して、急激に歯止めがかかる
>・住宅ローンや金融も活発になる

それプラス、労働賃金の大幅な上昇な。
底辺仕事や、生命の危険があるような仕事を人々が簡単にやらなくなるため、底辺仕事でも
ある程度の高給を提示しなければならなくなる。
このため、どんな仕事でも働くとある程度豊かになり
貧困は撲滅される。　良い事ずくめだろ

116 ：モズク：2009/10/26(月) 01:52:57.74 ID:o+ViYd8J

>>90
むしろベーシックインカムが導入されれば、企業は能力の低い人材を
正社員待遇する道義的責任がなくなる。

117 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 01:53:00.77 ID:5sRPena5

＋にいるみたいだ

118 ：モズク：2009/10/26(月) 01:53:00.64 ID:GAZxxhWy

財源の確保が出来ないから無理っていう人いると思うけどその考え方は違うよ
BIを導入可能にするだけ税金を上げるんだよ

119 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:53:11.18 ID:Z+qF9ydZ

>>104
そうだったｗ

120 ：モズク：2009/10/26(月) 01:53:27.76 ID:ICWTYo+Y

速攻で女作って結婚してガキ５人くらい作るわ。
で、月４０万貰って働かないで一生過ごす。

物価が変わらなければな。

121 ：ノイズn(埼玉県)：2009/10/26(月) 01:53:32.22 ID:K1IOxBlz

物価が上がりそう

122 ：ノイズh(西日本)：2009/10/26(月) 01:53:53.35 ID:z/EwSlcl

生きるも死ぬも全て自己責任の社会か
馬鹿と力の無い奴が淘汰されるのは明らか

123 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/26(月) 01:53:53.66 ID:+86o1nVf

BI導入すると人権侵害が多発するような気がするが・・・
一人当たりいくらもらえる、ってシステムだったら子供を産むだけ産んで生かさず殺さずでATM扱いしたり

124 ：モズク：2009/10/26(月) 01:53:55.85 ID:RvxL0r6N

子供手当てよりは千兆億倍マシだな

125 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 01:53:56.90 ID:4ytHNR4+

日本って結局国民全員が保守派だから何にも革新的なことは起こらん
マジつまらん

126 ：ノイズx(鹿児島県)：2009/10/26(月) 01:54:05.93 ID:XFnMWueS

消費税が凄いことにならないだろうな…

127 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 01:54:06.15 ID:1SbSsHnl

>>111
生保受給するようなクズと一緒に暮らしたくない！

128 ：ノイズs(広島県)：2009/10/26(月) 01:54:11.78 ID:AmUwj5iw

働きたくないやつは金もらって早死にしてもらえればいい
逆に働きたい奴はきつい仕事で給料を多めにあげりゃいい

129 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 01:54:27.95 ID:PqU+AZnc

>>95
メインストリームではないじゃん

130 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:54:34.49 ID:Z+qF9ydZ

金持ちからどうやって金を巻き上げるのか。
今でさえ、これ以上所得税取ったらかわいそうな位の累進課税だし、どうするかね。

131 ：ノイズe(三重県)：2009/10/26(月) 01:54:45.35 ID:xnWEWNVB

働かなくても生活できる社会って素敵じゃないか。
「贅沢」したいやつが働けばいい。

132 ：ノイズ2(関西・北陸)：2009/10/26(月) 01:55:08.85 ID:bVAkDFG8

大歓迎だけど俺しばらくは働かないわ

133 ：ノイズ2(長崎県)：2009/10/26(月) 01:55:23.05 ID:mLp1RogF

よーし、人類のための壮大な実験を日本でやろうぜ！！
理想的な社会主義国家ができるのか、破綻するのか
趣味の研究のひとつに入れたい

134 ：モズク：2009/10/26(月) 01:56:12.28 ID:o+ViYd8J

>>126
もちろんなるよ。
ベーシックインカムっていうのは、別に「濡れ手で粟」システムではないから。

でも家族がいればたぶん今より得。

135 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 01:56:22.57 ID:VhkXsyc0

>>115
製造業は海外に駆逐されそうだな
なんか時給1000円と変わらん

136 ：ノイズn(長屋)：2009/10/26(月) 01:56:31.27 ID:2UkiWL9l

円が希薄化して暴落
ハイパーインフレでBI程度では何も買えなくなって阿鼻叫喚
はい終了＾＾

137 ：ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 01:56:32.48 ID:IT+VKLgv

こんなもん旧社会主義国家ですら採用してない時点で
罠があるのが明らかだろ

138 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 01:57:01.82 ID:4ZGD1wsW

>>118　で、８万で暮らせんわボケ！てなるなから、円刷るのと似たような話しじゃないか　

139 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 01:57:04.14 ID:5JMsFism

>>123
それはただの犯罪だろ
捕まって終わり

140 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 01:57:09.75 ID:+8DuBs6k

>>130
>今でさえ、これ以上所得税取ったらかわいそうな位の累進課税だし
これどういうこと？低所得者がかわいそうだってことか

141 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 01:57:25.76 ID:Z+qF9ydZ

素敵！素敵過ぎる！まさに理想郷！！
想像しただけでワクワクしてくる
頼む、とにかく日本で実現してくれ！！！

142 ：ノイズs(東日本)：2009/10/26(月) 01:57:33.01 ID:M0uy9SkE

別にインフレは起きないよ。金を再配分するだけだから。

143 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 01:57:42.13 ID:2CbAbo/p

>>133
社会主義国と違うのは社会主義国でも働かないといけないのよ
そのために無駄な仕事を作ったり働きたくない奴まで働かされる無駄が生まれる
だけどBIにはそれがない

結構大きな違いよ

144 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 01:57:43.61 ID:7/Lk3MMB

>>127
え？何を言ってるのかわからない
第一主人が早くに不慮の死を迎えたり病気があったりで保護が必要な人は一定数いるもんでしょ

145 ：モズク：2009/10/26(月) 01:58:10.83 ID:Zt9krgD8

英語名の政策は大抵地雷

146 ：モズク：2009/10/26(月) 01:58:12.22 ID:o+ViYd8J

>>137
ベーシックインカムは社会主義や共産主義とはまったく無関係。

147 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 01:58:20.29 ID:7WgMbUGo

>>123
そのモラル実験は来年からのこども手当で試験できるんじゃないか

148 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/26(月) 01:58:25.05 ID:A8Ad5hty BE:3450144588-PLT(12001)

ちょっと日本人ってあれよねテンパリすぎ

149 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:58:25.92 ID:o/DYW4C7

今の所田中康夫だけだな

150 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 01:58:36.64 ID:TtWJ3mGc

税収が40兆円しかないのに、

年間100兆円以上配るって無理だろ・・・

151 ：ノイズx(福島県)：2009/10/26(月) 01:58:47.51 ID:XfJvdsar

BI導入
↓
働く人が減る
↓
しかたないから外国人を使うか
↓
移民受け入れ

これが目的だな

152 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 01:58:48.23 ID:4ytHNR4+

どうせもう日本終了なんだからいいじゃん

153 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/26(月) 01:58:51.25 ID:OC1Fsrb/

ニートが増えそう

154 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 01:58:53.48 ID:1SbSsHnl

>>144
あ、うん
ごめん

155 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 01:58:53.97 ID:zhjQf1e8

BIスレで生保がどうの言ってる馬鹿って・・・

156 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 01:59:00.36 ID:REAv2qtu

ベーシックインカム導入するとしたら
・役所を民営化して無能公務員の解雇と賃金下げる
・健康保険料割引率を7割からもっと下げる
・消費税30～50%へup
くらいはしないとな

消費税upってよくよく考えるとインフレと変わらんな

157 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 01:59:01.78 ID:+8DuBs6k

なんかいい話ばっかりじゃん。
駄目なところを指摘できる人いないの？

158 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 01:59:02.31 ID:h7Q2524R

消費税は生活必需品は今までとそこまで変わらず
娯楽は倍額くらいでいいかもね
これでも税収が足りないし、倍額の娯楽にみんなちゃんとお金使うかが心配

159 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 01:59:28.76 ID:7WgMbUGo

>>149
渡辺喜美のみんなの党も「ミニマム・インカム」に肯定的だよ
こっちは財政改革・自由主義陣営だけどね

160 ：ノイズn(長屋)：2009/10/26(月) 01:59:30.76 ID:2UkiWL9l

>>150
国債か円刷りまくってハイパーインフレで即死＾＾

161 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/26(月) 01:59:36.43 ID:jBzjM8us

金持ちになりたい奴だけ働けばいいんだよな

162 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/26(月) 01:59:49.68 ID:pVQvVvyS

財源どうすんの？代わりに税を増やすんじゃ何もかわらんだろ

163 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 01:59:57.34 ID:+wo27tJ3

オランダだっけ？
すでにBI導入してる国って。

164 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:00:03.03 ID:SB68ZBkw

これくらい思い切ったことやらないと少子化は絶対解決しないよね（´・ω・`）

165 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:00:08.15 ID:ZAA9bSBI

>>157
働いてる奴が生きていけるのは気に入らない

166 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:00:13.80 ID:BY5gC/MI

>>150
日銀が通貨流通量を増やせばいいんだよ

167 ：モズク：2009/10/26(月) 02:00:17.68 ID:o+ViYd8J

>>150
だから、所得税なり消費税なりの税率を上げて財源にするの。

168 ：ノイズa(東京都)：2009/10/26(月) 02:00:18.54 ID:omethW7s

また変なところからバラマキ引っ張り出してきたな。
働かざるもの食うべからずだろ。

まあ日本の現首相は働かないで食ってばかりだから終わってるか

169 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:00:23.35 ID:BWqAGFs5

>>157
金持ちが海外脱出したら終了

170 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 02:00:23.84 ID:bS9eKshf

生活が保障されてれば余裕を持って
仕事探したり会社に文句言えたりするだろうか…うーん

171 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 02:00:25.28 ID:1SbSsHnl

一番重要なのは相続税の廃止
これを是非やってもらいたい

172 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 02:00:27.42 ID:Z+qF9ydZ

>>140
金持ちは収入の半分もってかれるんだぜ。20億稼いだら10億もって行かれるって思ったらちょっとむかつくだろ。
俺はまだ一発逆転で高収入の夢を捨ててないからな！！

173 ：ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:00:31.88 ID:VxDA4PAa

これはやめた方がいい。
物事は非常にコアな人間だけで進めるのが良いんだ。
音楽文学漫画アニメゲーム全ての娯楽が凋落したのはコアじゃないやつらが入ってきたから
よってサボってるのは非常にコアな俺みたいな人間だけでよい。

174 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:00:34.30 ID:QlzZOycG

おそらく、BIあったら凄い勢いで堕落して行くと思う。
そんで、全国にスラム一歩手前の街ができる。

175 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:00:39.33 ID:FbfbVoK0

日本でBI入れたらパートバイトの職は誰がするんだ？
すげえインフレになりそう

176 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:00:41.01 ID:4ZGD1wsW

で、BI推してる人に聞きたいんだけど、今年収２００万+納税+消費税５％ぐらいが限界ラインだと思うんだが
この例えば８万は、実質差し引きしたらどれぐらいの価値に相当するんだ？もちろん今の８万円の価値は無くなるわけだが

177 ：ノイズx(福岡県)：2009/10/26(月) 02:00:41.07 ID:Rl+qoCbH

年金廃止してこれ導入すると多額の年金受給してたやつらは所得が激減することになるんだろ？
大量の票もってる世代が不利になる政策打てるわけなくね

178 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 02:00:46.37 ID:y/izeI2y

>>137
そうそう絶対、罠がある
ネオリベ界隈ですらBIを主張している人間がいることからもかなり胡散臭い
BI構想の中に、BI生活者向けの住宅、食品などを提供する環境を構築するって文言があるんだが
これってゲーテッドタウン構築の足がかりだと思うんだよね
一度、Biオンリーの身になると教育の機会にも恵まれず
一生その層へ押し込まれる人間になる気がしてならない

179 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:00:54.61 ID:7WgMbUGo

>>162
なにもかわらないじゃなくて、所得・世代間格差の再分配だよ
割を食うのは中産階級や高齢者

180 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/26(月) 02:01:26.34 ID:NFnl/IpM

接客とか工場とか誰もやらなくなって何も出来なくなるだけだろ

181 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:01:31.95 ID:1toyOgIX

ベーシックインカム以外
びた一文やりゃなきゃ出来るかも

保険料も無くして

182 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:01:44.29 ID:jBzjM8us

>>165
くだらねえ

183 ：ノイズn(青森県)：2009/10/26(月) 02:01:45.47 ID:x12VKuUg

生活保護受給者が既得権益守るために必死に反対します

184 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 02:01:58.66 ID:VhkXsyc0

やるんならどっかの地方都市で試験してみてからにしてくれ

185 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 02:01:59.42 ID:4ytHNR4+

誰か革命起こしてくんないかなー

186 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:02:09.56 ID:T5qyMLDr

異常な課税と激増するニートにウンザリするだけだろこれ
ベーシックインカムで消費が増えるとか正気かｗ

187 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:02:14.97 ID:DQXon13a

こういうのって結局そうかみたいのが、がっぽり儲けちゃうんじゃないの？

188 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:02:18.72 ID:h7Q2524R

>>169
奴隷労働を強制できない海外に行ったら金持ちも終了

189 ：モズク：2009/10/26(月) 02:02:39.05 ID:TXIVHxGB

>>142
日本国内でしか使えないようにすればいい

190 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:02:43.37 ID:fj5WBiFe

>>157
駄目な所はない。
日本の社会保障制度は、基本的に
声の大きい勢力(在日、強力な労組のある公務員、老人)に声を上げた順にばらまく　という
きわめて恣意性の高い物だったので、支援の有無や支援の度合に相当な差がついてしまった。
日本人より在日の方が良い暮らしというレベルまで。
ベーシックインカムは、無差別の支給により
支給元から支給対象の間にこれまではさまっていた種々の力関係を無視する事が可能なため
あらゆる日本人を公平に救える、理想のシステム。

191 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:02:51.31 ID:BY5gC/MI

>>165
それはあるだろうな。
「働かないなら市ね」っていうのは働いて税金納める側からしたら当然の感情だろう
働かない人間が死んで
その分を働いてる人間に上乗せすれば最高なんだろうけど、そうもいかねえしなあ
介護とかもうちょっと給料やれよって思うわ

192 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:02:52.33 ID:kINu4FG+

でも、他人に1円でもくれるくらいなら少子化で日本人絶滅したり
まわりのひとが自殺しまくるほうがましだよね

193 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/26(月) 02:03:04.77 ID:56KZ/HqT

確かに消費活動はしやすくなるよな。
遊びたい奴や、家族持ちはある程度ゆとりを持って働きやすくなるしね。

194 ：モズク：2009/10/26(月) 02:03:13.09 ID:FRJJmDEe

>>175
遊ぶ金が欲しい奴らがやるだろ

195 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 02:03:16.04 ID:7/Lk3MMB

結婚の意味付けが恋愛の延長から互助にシフトしていけば単身者も減るだろうけど、その辺の割り切りを社会全体で共有していけないと単身者の生活が苦しくなって終わる危険があるな

196 ：モズク：2009/10/26(月) 02:03:28.44 ID:o+ViYd8J

>>176
ざっくり言って消費税が40％ぐらいになると思って試算してみればOK。

197 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:04:00.32 ID:1toyOgIX

>>184
立候補制にしてやればいいな

ま、５０年以上かかるだろうが

198 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:04:11.87 ID:+8DuBs6k

>>169
そうすると絵に描いた餅なのかな
>>190
>>169は？

199 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:04:13.69 ID:WZ0856ta

ああ、もう一ついい事があるな。

・メインをベーシックインカムで暮らそうとする奴等は都会から離れていく。
・つまり、今まで「地方に仕事が無いから首都圏にしがみつく」必要が無くなるわけ。
・田舎暮らしで月8万＋バイトならなんとか食える。

こうなると、

・地方に人が戻ってくる。田舎暮らし大繁盛ｗ
・地方に活気が出ると同時に、経済活動も活発になる
・地元商店街もウハウハｗ
・地方に子供が増える

これはいいな

200 ：ノイズn(dion軍)：2009/10/26(月) 02:04:22.14 ID:0h7mylky

イケメンが子供500人ぐらい作れば、すごい楽に暮らせる制度だな。

201 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:04:25.28 ID:bBmFVno6

>>123
今も昔もそんなもんじゃんｗｗｗ子供手当て（笑）とか

202 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:04:23.81 ID:PqU+AZnc

>>157
制度変化に非常に大きなコストがかかる

というよりも制度変化によって
社会がどのように変わるかが
「まったく」予想がつかない

203 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:04:27.64 ID:Z79Uv8QX

財源で消費税あげたらただのお手盛りじゃん

204 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/26(月) 02:04:30.34 ID:pVQvVvyS

8万じゃどうせまともに暮らせるものか
まぁ働かないやつや糞団体が文句はいえなくなるくらいか

205 ：モズク：2009/10/26(月) 02:04:30.62 ID:6+HmakHu

東浩紀に洗脳されましたか

206 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:04:38.14 ID:h7Q2524R

>>184
子供手当てがそれの試験じゃないの？

207 ：ノイズx(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:04:39.97 ID:XFnMWueS

>>134
なるほど。

どうせやるのなら、一度全部のややこしい税金無くして
改めて消費税だけにしてくれるとたすかるわ

208 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:04:41.84 ID:4ZGD1wsW

なんだ、BIって大学かなんかで流行ってるネタなのか？最近やたら推す人多いよね
実際、生活できないバラマキにほかならない

209 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:04:42.82 ID:5JMsFism

>>178
その文言はどこにあるの？

210 ：モズク：2009/10/26(月) 02:04:53.11 ID:GAZxxhWy

物価は上がるだろうけど生活必需品は調整入るでしょ
食って寝るだけだったらBIで生活できるだろけど、ちょっと贅沢しようと思ったら働かないとダメってことになる
結果的に派遣やアルバイトという働き方が生きてくる

211 ：ノイズw(千葉県)：2009/10/26(月) 02:05:12.50 ID:z4ttqVrE

>>187
信者が多ければ多いほど金は集まるから
確かに手堅く儲けられるだろうなw

212 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:05:12.86 ID:7WgMbUGo

>>205
一昨日執拗に主張してたね
ネットでの地方自治と含めて

213 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/26(月) 02:05:17.20 ID:+86o1nVf

資本主義だと労働力として期待できたり、消費を期待できたりするから弱者でも救うことで社会的利益になりうるが
BI導入後の社会だと穀潰しは救ってやる動機がない
むしろ弱者が駆逐されたほうが支出が減る分社会的利益になる
弱者への人権侵害や極論を言えば虐殺も社会的に許されるようになるかもしれないな

214 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 02:05:18.12 ID:zPdo+SsF

働いたら負けの時代到来か

215 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/26(月) 02:05:34.72 ID:OC1Fsrb/

絶対皺寄せが来るだろ・・・

216 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:05:41.30 ID:orrSGPH+

いらないダムとかを外国から資材輸入してまで作るなら
丸々田舎に配ったほうがいいのかと思うんだけど
詳しい人反論してくれ

217 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:05:49.08 ID:5sRPena5

こういうの言う奴って
導入したメリットこれだけある→デメリットもある→でも導入したほうがこれだけマシなのだ！
という論法でバリバリ本だしてくるよな

218 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:05:51.52 ID:DkjesPB/

>>156
あと宗教法人課税や特殊法人解体もヨロ

219 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/26(月) 02:05:51.59 ID:erOn8VJL

成長より安定をとると言うわけか？
働かなくていいのなら未来技術は多少あきらめてもいいな

220 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:05:56.87 ID:Vose8qXs

>>68
支給は義務教育終了後だろう。
それまでは親+数万円でいけるはず。

221 ：モズク：2009/10/26(月) 02:05:58.34 ID:r70DOPXq

そもそも世の中無駄な仕事ばっかりだしな
これだけ便利になると必要な仕事もどんどん減るのは当たり前で、
まだ「働かないと食っていけない」という標語が残ったままなのはおかしいことだ

222 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/26(月) 02:06:21.94 ID:hWA2ZSZa

まあ横文字で派手に見えるだけで
生活保護の仕組みをちょこっといじるとこから始めればいいんだけどな
そのちょこっとが受給者からしたらブチギレなんだろうけど

223 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:06:24.57 ID:BY5gC/MI

>>207
おれもそれ思うわー
なんでもっとシンプルにできないんだろう＞税制
ま、複雑にすることで食っていく人がいるからなんだろうけど

224 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:06:35.63 ID:o/DYW4C7

>>159
共通点は小規模党ってとこだねｗ

こんな感じだからまず無理かな

225 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:06:36.62 ID:Z79Uv8QX

ＢＩいらないから住宅の保証だけしろ

226 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:06:39.98 ID:fj5WBiFe

>>175
>日本でBI入れたらパートバイトの職は誰がするんだ？

外国人にやらせとけばいい。
元々それらは低賃金の仕事なわけで、それらに
大量の日本人が群がっても、日本の競争力を高める事にはつながらない。
つまりそいつらにそれらの底辺仕事を奪われてもなんの問題もない。　ベーシック･インカムをあらかじめやってればな

227 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:06:45.31 ID:8SjXpdM4

俺がじじいになるころまでにやってくれればいいよ

228 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:06:51.07 ID:ivx6gqY3

>>181
本当に働けない状況、状態にある人に
例えば月８万円（ＢＩ）のみの保障ではつらすぎるだろう

229 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:06:59.95 ID:FbfbVoK0

つうかBIの原資どうすんだよ

8万*12月*1億2500万=100000000000000　100兆円をどうやって捻出すんだ

230 ：ノイズa(大阪府)：2009/10/26(月) 02:07:03.39 ID:uWRqbiHA

ベーシックインカムみたいな夢見るより、現実的な生活保護テロをやろうよ。
無い頭でいろいろ考えてはみたけど、これ以上効果的な権力への抵抗は思いつかない。
今生活保護を受けてる人を含めて何万人かがこの活動に賛同してくれればそこそこの発言力を得られると思うんだけど。

231 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:07:10.15 ID:4ZGD1wsW

>>210　その調整費、どっから仕入れるのさｗ

232 ：ノイズn(青森県)：2009/10/26(月) 02:07:22.32 ID:x12VKuUg

>>199
インカムそのまま家賃に当てられるから都市に出て行くけど。

233 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 02:07:28.41 ID:+wo27tJ3

BI導入したら公務員の給料も下がるんじゃね？

234 ：ノイズa(大分県)：2009/10/26(月) 02:07:29.34 ID:m7YPz9al

とりあえず韓国様に実験してもらおう、いきなりやるのは怖い

235 ：モズク：2009/10/26(月) 02:07:32.08 ID:jnrSkPRb

東アジア連合　通称：ASIANCE　法律やら、金融やら、国家間の資本遣り繰り等（シャンプー）をメリットとした新しいプロジェクト。

通貨単位：

236 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 02:07:35.14 ID:VhkXsyc0

>>206
それは子供の学費って目的が一応あるから微妙に違う気がする
まあ子供手当でだめならベーシックインカムなんて無理だろうな

237 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/26(月) 02:07:37.01 ID:T9EqjR85

新自由主義者の方が、導入に熱心だけどな

おまえら働かなくてもいいから、やる気のある人間の足を引っ張ることだけはやめてくれって

238 ：ノイズn(長屋)：2009/10/26(月) 02:07:42.15 ID:2UkiWL9l

>>229
>>160

239 ：ノイズo(茨城県)：2009/10/26(月) 02:07:50.17 ID:WvinwcTD

世界を一つに統一しちゃえばいいのに

240 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:07:56.19 ID:Z79Uv8QX

家族がいる人だけが得するってんならワープアや独り身の老人は死ねってことじゃん

241 ：モズク：2009/10/26(月) 02:07:58.27 ID:jBzjM8us

>>214
働かなきゃ勝ち組になれない制度でしょ、何言ってるの

242 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 02:07:59.18 ID:2CbAbo/p

社会主義や共産主義だって失敗するまではみんなそれが正解だと思って革命が起こったんだから
今の米型の資本主義は社会主義が通ってきた失敗のところまで来てるだけの話

243 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:08:03.62 ID:FbfbVoK0

ちゃうわ120兆か
消費税にそんまま当てはめたら50%くらいになるぞ

244 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 02:08:07.28 ID:x9lKlUmT

【毛蟹】ニコ生に凸して生主怒らせようず【おでん・角田】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256488595/

245 ：ノイズ2(長崎県)：2009/10/26(月) 02:08:07.78 ID:mLp1RogF

導入されると、人がどういう風になるのか
楽しみでもあり恐ろしくもあるね

246 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:08:09.26 ID:qCJ7Lnqs

このスレ立つ度に思うが

財源は？

247 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 02:08:26.95 ID:Z+qF9ydZ

>>229
赤　字　国　債

248 ：ノイズw(佐賀県)：2009/10/26(月) 02:08:31.40 ID:B54BtxQV

財源は消費税２０パーセントだな

249 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:08:49.21 ID:ZO86bp1s

これは無理だろ。
低賃金のサービス業・製造業だれもやらなくなるぞ。
そしたら供給面で経済がおかしくなる。

250 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:08:52.37 ID:+8DuBs6k

>>240
いっしょにくらせばいいじゃない

251 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:08:53.75 ID:f/BveDA2

どっかのブログで見たけど便所掃除とかの仕事はだれがすんの

252 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:08:58.14 ID:AIrw45jQ

最低賃金制度が無くなって働いても儲からなくなりそう

253 ：ノイズe(catv?)：2009/10/26(月) 02:09:03.41 ID:1SbSsHnl

ワークシェアリングも進むよ
週に3日働ければ十分暮らせる
オランダではすでにそういう人が多いそうだ

254 ：ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 02:09:25.37 ID:IT+VKLgv

>>226
移民にBIを適用しなかったら彼らは低賃金で日本で生活できないし、
BIを適用したら元も子もないだろう

255 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/26(月) 02:09:32.98 ID:Roct/Wvu

>>1
【生活保護】月24万の生保、携帯代月25000円の佐藤さん｢生活できないほど厳しい｣ ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256485684/

このスレを見てまだ言うか！

256 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:09:36.99 ID:fj5WBiFe

>>237
俺らがやる気が無いのは、仕事をしても
笑ってしまうくらい安い給料しか出ないせい。
ベーシックインカムはやる気を増大させる。　殆どの仕事の
賃金が今より大幅に増大するからな

257 ：ノイズw(秋田県)：2009/10/26(月) 02:09:39.55 ID:PhKUtoNb

>>247
海外流出したら国終わるな

258 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:09:40.07 ID:ASwaxxaw

今現在だって厚労省と外郭団体の消費する金額は圧倒的だし
１世帯5万、１人につき3万にして、保険料を全額税金徴収分に回すとか
税制少し弄ればいけんじゃね？企業も個人も負担軽くなるから、大増税で

259 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:09:44.50 ID:nbkE6oWP

子供手当てっていらなくね？

260 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:09:45.72 ID:+8DuBs6k

>>249
需要があるなら高賃金になるんと違うの？

261 ：モズク：2009/10/26(月) 02:09:48.19 ID:o+ViYd8J

>>246
消費税もしくは所得税。支給額に合わせて税率を調整。

262 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:09:56.34 ID:kINu4FG+

はじめる前に公務員解雇できるようにしないとな
biはじめりゃ役場の年金課福祉課や社会保険庁必要なくなるけど
彼らが居座り続けるのなら行政効率化ができん

263 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:09:59.66 ID:h7Q2524R

>>228
どうせ今もバックに何らかの団体がついてないと貰えないんだから同じ事じゃねえか

264 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 02:10:00.59 ID:bS9eKshf

俺の手取りBIより低いねんけどどうすればええのん…

265 ：ノイズh(関東地方)：2009/10/26(月) 02:10:10.00 ID:nujjFc5c

Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの？
A.いいえ、ピンキリです。
　実は二次試験の偏差値で６０を超える国立大は非常に少ないです。
　しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています

Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね？
A.レベルによります。
　英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
　センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。

Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね？
A.これもレベルによります。
　例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
　大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。

Q.「国立大」と人括りにするのは難しい？
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
　や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
　比較自体にも無理があります。

266 ：モズク：2009/10/26(月) 02:10:11.96 ID:nk1fZlBx

もうこれでいいじゃん

267 ：ノイズ2(長崎県)：2009/10/26(月) 02:10:29.23 ID:mLp1RogF

インフレ誘導も目的なんじゃない？

実際、導入されたら成長率とかどっちに動いていくんだろうな

268 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:10:44.30 ID:T5qyMLDr

>>248
50％はいるだろ
8万の価値が激減して崩壊すると思う

269 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:10:47.49 ID:PqU+AZnc

>>242
まともな経済学者で資本主義が崩壊するなんて言っているのはいないから

270 ：モズク：2009/10/26(月) 02:10:57.96 ID:8iOBJXSp

甘ったれ大杉

271 ：ノイズs(広島県)：2009/10/26(月) 02:11:05.07 ID:AmUwj5iw

働けない人＆働きたくない糞にもチャンスをよこせ

272 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 02:11:06.75 ID:VhkXsyc0

>>260
競合相手は国内だけじゃないから

273 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:11:15.91 ID:7WgMbUGo

>>255
逆だよ、生保を廃止するのだから
そういう貴族はいなくなるということで、BI信者にはアンチ生活保護が多い

もっともいろんな手当でそれなりに母子家庭の支給額は増やされるだろうけど

274 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:11:18.52 ID:4ZGD1wsW

永遠の子ども手当だなこりゃｗ

275 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:11:35.61 ID:BWqAGFs5

お前らみたいなのは心底労働嫌いだから想像できないのだろうけど
たとえ経済的に余裕があっても「生活のリズムを～」「社会との接点を～」とかいって
軽労働をしたがる奴は現に腐るほどいるぞ

276 ：ノイズn(岐阜県)：2009/10/26(月) 02:11:46.44 ID:tIhS9j3D

BI導入して、働く気のある人間だけで自由主義を加速させる。
資本主義の究極の形は、これだろ。

277 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:11:48.18 ID:FbfbVoK0

諸説あるけど俺の持論は変わらんわー

一人当たりGDP下げるような政策は国をこかす
BIや民主のガキに金支給なんかの貧乏人の子沢山政策とか

278 ：モズク：2009/10/26(月) 02:11:49.87 ID:7ToRkBBz

>>9
そういうことなら大賛成！

279 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/26(月) 02:11:49.68 ID:pVQvVvyS

少ない配布金で物価も上がるのにまともに生活なんかできるものか
何にもかわんねーよ働かなきゃまともに暮らせない
そのくせ保護もなんにもなしだ

280 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:12:15.16 ID:kINu4FG+

>>229
ちょうど、2010年度の国家予算ぐらいだからなんとかなる
これに自衛隊分5兆たしてもたいした額じゃない

281 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:12:26.00 ID:BY5gC/MI

一人平等に月８万円で1億2700人に配ると
80 000 * 127 000 000 = 1.01600 × 10^13 だいたい月々10兆円か

一年で120兆円だな。
円を刷ってばら撒けばどんどん消費が増えるから需給ギャップも埋まるし、円希釈で円安→輸出ドライブだし、国内工場もフル稼働始めるし、実際の雇用も増えるから内需も回復するし
円を刷るしかないだろう
日銀は仕事しろ

282 ：ノイズx(宮城県)：2009/10/26(月) 02:12:33.95 ID:5GP5xEN5

下手な夢見させないでくれよ
こんなの仮に上手くいくとしたって日本じゃ無理だろ
けしからんとか言うヤツが大勢いそうだ

283 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:12:41.25 ID:ER2opGg4

生活保護と雇用保険いらなくなるな

284 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/26(月) 02:12:45.76 ID:RrXAVWan

どっかの資本主義国家が崩壊しない限り実現は無理そう
少なくとも自分が生きてるうちは無理だろうなぁ

285 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:13:03.09 ID:5JMsFism

インフレなんてならないってｗ

経営者は労働者の給料からBIを差し引くわけで
最低賃金も解雇規制だって撤廃するか大幅に緩和することができる

286 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:13:11.51 ID:h7Q2524R

>>249
そもそもしんどいのに低賃金な仕事がある時点で間違っているんだろ
楽で低賃金なら俺みたいなゆるーく働きたい人がいるし
しんどくて高給ならお金大好きマンが日本にはいっぱいいるし

287 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 02:13:12.50 ID:7/Lk3MMB

>>249
BIできたら俺工場行きたいわw
ワークシェアで時間的に楽になったら気楽な天国じゃん
もう中間管理職に疲れたw

288 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:13:14.25 ID:MafDAIpF

情弱「ベーシックインカムを元手に闇金で借金するお！」

289 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:13:20.38 ID:dusJmIVF

>>221
西へ攻め上がるぞ！

290 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 02:13:29.66 ID:sV+EpBvU

働かなくとも生きていけるから、
当然「辛くて賃金が安い仕事」は急激に人気が無くなる
だから自然にそのような需要の無い仕事の賃金が上がる
上がった賃金分は「楽で賃金が高い仕事」から削られていく

結果的に「辛い仕事は賃金が高く、楽な仕事は賃金が低い」というバランスがとれた給与体制が出来る
証明終了

291 ：モズク：2009/10/26(月) 02:13:32.12 ID:NAaEptKy

俺在日だけど、今まで日本のヒーローって在日ばっかりで日本人って何の能力も無いくせに「大和民族は高貴な優秀民族（ｷﾘｯ）」
とかウリナラマンセーしてるの見てきて、ネットだと在日叩きうざいし、民度高い（ｷﾘｯ）→人種差別だし
いよいよ日本が落ち目で韓国に抜かれて半泣きで今までの根拠無い自信すら持てなくなってきてるのが目に見えてて楽しいｗメシウマｗ

292 ：モズク：2009/10/26(月) 02:13:35.00 ID:o+ViYd8J

>>268
ソースは出せないけど、こないだ読んだ試算だと、
月８万支給・財源はすべて消費税の場合、税率は40～45％。

生活保護や年金などの諸手当を統合することによる行政のスリム化で、
今よりも行政コストが多少浮くのでそれを財源にまわせる。

293 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:13:36.38 ID:Gpbk+SkK

マジキチ

294 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:13:45.30 ID:UmVBdfOz

こいつらがやると働いてない奴までincomeしそうで怖い

295 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:14:00.04 ID:7L+Advee

働かなくてもいいやって人間が増えれば
今より労働者の立場は強くなり
働き続ける人はより豊かになる。
豊かさを選択した人は相対的に金持ちになるのだから幸せである。
貧乏を選択した人もいやいや働かずにすみ悠々自適に暮らせるのだからやはり幸せである。

貧富の格差は広がるが、全ての人が幸せに生きられる社会になる。

296 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:14:09.62 ID:WZ0856ta

>>249
誰にでもできるが故に労働力の対価が低すぎるという業種だよな。
BIが導入されると、労働力に見合った対価が必要になってくるな。

企業やお店にとっては確かに厳しいが、逆に「正社員の首切り」を欧米並みにして
正社員の権利を根こそぎ剥奪し企業側を有利にすれば、余剰人員を企業側で確保
しておく責任も無くなるわけだし、道義的な責任も無くなるし、なんとかいけるんじゃ
なかろうか

297 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:14:16.62 ID:qCJ7Lnqs

>>261
今より働く人減るのにどうやって所得税を今以上の財源にするんだよｗ
所得税上げ過ぎるとますます働く人減るし
負のスパイラルじゃねーか

そもそもBIなんて導入すると国際競争力皆無になって
円暴落するわ隣りの国に攻め込まれるわ
日本本格的に終わりそうだな

298 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:14:18.82 ID:7WgMbUGo

現実問題、導入は難しいとは思うが
国の存亡賭けてギャンブルしてほしい感もある

299 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:14:20.44 ID:ER2opGg4

生活保護者を叩く　×
ベーシックインカム推奨　○

300 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:14:25.29 ID:5sRPena5

>>285
給料からBI引くってことは

20万の給料貰ってる人は
12万の給料と8万のBIになるってこと？

労働時間は同じで？

301 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 02:14:26.12 ID:Z+qF9ydZ

>>281
定年超えた年齢に支給しなければいいんじゃね？
年金あるだろ。

302 ：ノイズh(新潟・東北)：2009/10/26(月) 02:14:37.89 ID:/GDh9+Rq

経済的にはいいのかも知らんが、社会的には破綻しそう

303 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:14:38.56 ID:7AXIcpoQ

ぼくのかんがえたすごいくにじゃねえんだよアホかよ

304 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:15:06.67 ID:8SjXpdM4

ただし在日10世以下はもらえません

305 ：モズク：2009/10/26(月) 02:15:17.31 ID:TXIVHxGB

だから日本国内でしか使えなくて
背番号と一致してないと使えなく、譲渡とかやり取りできなくて
現金との交換を違法にすればいい

306 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/26(月) 02:15:28.93 ID:OC1Fsrb/

>>300
ありえそうだ、基本給下がりそうｗ

307 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 02:15:40.15 ID:+wo27tJ3

なんかおまえらの意見聞いてると、いいことづくめじゃないか。
○○主義の最終形態なんじゃないのか。

308 ：ノイズo(茨城県)：2009/10/26(月) 02:15:41.15 ID:4BvYvvFw

行政の無駄とかいうけど、公務員の賃金減らして横領した連中とか無償奉仕させれば、
コストカットは可能だろ。そうしたらもう成り立たなくなるぞ。

309 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 02:15:44.68 ID:4ytHNR4+

>>290
今完全に逆だもんな

310 ：ノイズe(群馬県)：2009/10/26(月) 02:15:57.27 ID:f2eG2jVi

これ大丈夫なの？
日本って外需で成り立ってんだろ？
生産能力落ちたら経済破綻しねえか？

311 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:16:05.71 ID:fj5WBiFe

>>282
>けしからんとか言うヤツが大勢いそうだ

けしからんも何も、すでに
日本には「１０００万人」　分の労働需要の余剰がある。
１０００万人もをたちまち雇用できる業種なんて作り出せるわけがない。
そうなれば、「働いていなくても、生きているだけで生活が保障される」
というシステムが必須となってくるのは必然。

312 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:16:10.10 ID:ER2opGg4

新党日本が政権とってたら今頃BIだったのに・・・

313 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:16:18.05 ID:Cb6ysS3Y

才能のあるド貧乏には朗報だな

314 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 02:16:47.25 ID:Lcd5T69S

外人が差別すんなと騒ぎ出すだろ

315 ：ノイズo(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:16:55.10 ID:CB138ySX

正直介護とか100万貰ってもやりたくねーし
今の状況はおかしすぎる

316 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:17:00.51 ID:qCJ7Lnqs

BI導入するならまず日本鎖国して
社会主義国にしないといけないだろ

317 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/26(月) 02:17:04.66 ID:+86o1nVf

>>249
いや、ただのトバシ記事
小野は奥さんに「私に相談もしないでこんなこと決めて」なんて怒られて初めて知ったとか
本人は「ありえない」とバッサリ切ってた
ソースはどっかにあったけど忘れた

318 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:17:07.70 ID:5JMsFism

>>300
そう

基本所得があるから労働力市場が健全に機能する

319 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:17:15.30 ID:bBmFVno6

俺、政治家になって推進してみようかな？
地方都市でも条例で導入できるかな？

320 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:17:34.50 ID:oFTP4LGY

何？新しい視力矯正手術？

321 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:17:38.36 ID:BY5gC/MI

>>301
ちがう、オレが考えるBIのメリットは
そういうその他の社会保障を一切合財なくして、全部BIに統一することで社会保障のコストを下げられる琴田と思う
だから、年金もなくすし生活保護も失業保険もぜんぶなし

で、ぜんぶBIに統一。
「この中で全部やりくりしなさいよ。もう上げません。さらに欲しければ働け」と。
本当は働きたくない奴は殺して、働く奴にその分上乗せしてあげるのがベストだと思うけど、人権とか憲法で無理だし

322 ：モズク：2009/10/26(月) 02:17:57.39 ID:o+ViYd8J

>>300
その仕事に、本当に20万の価値があるのならそのまま20万もらえる。
特殊技能が必要だったり、誰もやりたがらないような仕事であればUPすることも。

そうでなければ、その仕事なりの給料に落ち着くだけのこと。

323 ：モズク：2009/10/26(月) 02:18:15.54 ID:aDaeNS+7

これ国内だけでは成り立つのかもわかんないけど海外との絡みを考えた場合どうなんの？
複雑すぎてどうにもならん気がすんだけど

324 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:18:19.55 ID:7WgMbUGo

>>321
現行の年金制度との統合はどうする

325 ：ノイズa(北海道)：2009/10/26(月) 02:18:23.34 ID:yYw5B5Ab

でバラマキがどうしたって？どうせ貯金されて終わり

326 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 02:18:23.52 ID:/tMvYJUn

>>290
そうなったら
俺は逆に働くわ
この社会に嫌気が差してたんだからな
よっしゃー

327 ：ノイズs(広島県)：2009/10/26(月) 02:18:34.12 ID:AmUwj5iw

介護はあったほうがいいが労働時間と賃金の問題さえ解決してくれればいい

328 ：ノイズa(千葉県)：2009/10/26(月) 02:18:35.20 ID:H1D0AwXS

景気よくなってきたら豊田市とかで実験すりゃいいんでない？
企業国家都市みたいなとこなら制度を動かしやすそう。

329 ：ノイズx(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:18:37.47 ID:XFnMWueS

この閉塞感なんとかならなんのか…
ごまかしのパッチ当てるんじゃなく、早くメジャーアップデートしてくれー
って、どこぞのネトゲみたいだわ

330 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:18:40.53 ID:ER2opGg4

年金と生活保護と雇用保険と健康保険全部なくしてBIに統一すればいい

331 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:18:42.62 ID:5sRPena5

>>318
全然働いてる奴が豊かにならんじゃねーか

332 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:18:43.08 ID:FbfbVoK0

つうかよ、おまえら働いてないだろ
BIできたらリーマンの俺の実質所得は絶対減る
だから反対
なんで今ですらクソ高い税金払ってんのに、なにもしないカスに金やらんといかんの

333 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:18:43.95 ID:+8DuBs6k

>>321
それだったらだいぶ税金がうきそう

334 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 02:18:56.22 ID:MKM1/nkp

>>292
日本だと食品にまで消費税が課せられてるから
導入しても余り意味ないどころか、むしろきつくなりそうだな

335 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:19:06.77 ID:4ZGD1wsW

>>300　いや、ほんとそうだよ　しかもトータル２０万円の価値すら無くなっている状態でなｗ

336 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:19:22.91 ID:7WgMbUGo

>>332
その層が最も反対するだろうね

337 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:19:36.27 ID:dusJmIVF

>>290
ユニタリアン・バースト

338 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:19:36.79 ID:kINu4FG+

>>319
産油国ですでに導入されてるように、市町村に原発とかあれば
導入できそう

339 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:19:37.79 ID:5JMsFism

>>331
金が欲しいなら金が儲かる仕事に乗り換えればいい

340 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:19:40.06 ID:h7Q2524R

>>300
たぶん20万の給料なんて中途半端な額稼ぐ人がかなり減ると思う
バリバリ働きまくる高給か、BLのみで暮らす、ゆるいバイトで小銭稼ぐ貧民に分かれると思う

341 ：モズク：2009/10/26(月) 02:19:47.48 ID:TXIVHxGB

電子登録されてて国内で本人しか使えないようにする
フェリカ見たいなやつで指紋網膜認証
毎月入金国内のみ使用可能

342 ：ノイズn(千葉県)：2009/10/26(月) 02:20:01.03 ID:x5zM+gvg

現状のナマポとか見てると、これに変更でいいんじゃないかという気になってくるわな。

343 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/26(月) 02:20:04.24 ID:OC1Fsrb/

正社員の給与が減るなら、パートやバイトも減るな
働いても豊かに成らなくなる

344 ：ノイズo(茨城県)：2009/10/26(月) 02:20:18.22 ID:4BvYvvFw

これってボランティアとかで、最低限の労働義務を貸す必要がでそうだね。

345 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:20:19.51 ID:qCJ7Lnqs

>>336
なるほどだからBIスレはこんな時間にしか立たないのか

346 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/26(月) 02:20:42.45 ID:Z+qF9ydZ

>>321
つか年金が廃止になるなら掛け金どうすんだ？払い損？だったら暴動起こるよ

347 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:21:00.10 ID:fdt/+LwD

生活保護廃止でベーシックインカムでもいいと思うけど
「ベーシックインカム導入で何でも解決」みたいなことを言う奴がウザイ。

最近だと「インフレにすれば何でも解決」と言ってるやつが沢山いて嫌になる。

348 ：ノイズa(北海道)：2009/10/26(月) 02:21:11.76 ID:yYw5B5Ab

北朝鮮化すてきやん

349 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:21:32.87 ID:fj5WBiFe

>>332
>なんでなにもしないカスに金やらんといかんの

その意見には納得だが、では
「１０００万人」　もの仕事が無い人々をどうやって生かすんだ？
今の日本では１０００万人もが、意欲があっても無職となる。
不況以前に、オートメーション化と社会の完成によって根本的に仕事が無くなった。
さあ彼らをどうやって生かす？　その答えを示せるなら君の意見にも賛成できるのだが

350 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:21:36.89 ID:ER2opGg4

>>324
今まで払った金額の払い戻しで解決

351 ：モズク：2009/10/26(月) 02:21:43.50 ID:o+ViYd8J

>>346
たぶんこれまでの掛け金はいったん返却。
従来の年金制度はなかったことにする。

352 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:21:47.89 ID:qCJ7Lnqs

>>341
本人しか使えないなら
企業も使えなくて潰れるだろ

353 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:21:58.67 ID:NcIOFsF2

スレ読んでるうちにベーシックインカムがゲシュタルト崩壊しそうだ

354 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:22:03.49 ID:5sRPena5

>>339
>>340

つまりだ、今とまったく変わらないわけだｗ

355 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:22:06.60 ID:BY5gC/MI

消費税増税でも良いと思うけど、デフレなんだから円を増刷すればいいんだよ。
ハイパーインフレ厨が日銀の中にもいるけど、生産力過剰すぎて困ってる日本とジンバブエをいっしょにするなと。

>>324
今の年金制度は完全にねずみ講で詐欺だし、さっさと清算すべきだと思うよ

356 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:22:07.23 ID:Cb6ysS3Y

むしろリーマンは今まで優遇されすぎた

357 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:22:07.90 ID:3JQCGRij

公務員を半分削り、給料を削り、ハコモノとか空港とか作らなければ財源できるだろ。

358 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:22:26.77 ID:Fd+Oy4RP

要は不要な労働力を切り捨てて
そいつの人件費をそいつに配るってことだな
ニートの存在は誤差

359 ：ノイズw(USA)：2009/10/26(月) 02:22:31.83 ID:IT+VKLgv

地震台風が来て住居失ったらどうするんだよ
社会保障をBIにまとめたら無過失の事故からのリカバリーが不可能だろ

360 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:22:38.17 ID:VUhRpNqG

>>232
消費税40％の上、家賃だけで消えるぜ？
田舎なら、物を買わなくても自家栽培できるし、家にも困らないし。

361 ：モズク：2009/10/26(月) 02:22:43.33 ID:r70DOPXq

>>290
で、公務員は高いほうの賃金に合わせるってオチじゃねえだろーな

362 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:22:49.37 ID:kINu4FG+

>>346
掛け金はもどしていいと思う
しかし、税金投入分をなくす

363 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:22:59.49 ID:h7Q2524R

経済効果はたしかに見込めるけど
反対派は経済効果なんて見ずに「働かざる者食うべからず」の論調で来るぞ
それに対してはどう反撃する気？

364 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:23:07.82 ID:Vose8qXs

>>347
まあ、今のデフレって成長を捨てて、
年寄りの資産を守っているだけとも言えるから
インフレで解決と極端に言って揶揄してんじゃねえの？

365 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 02:23:16.83 ID:ARVESNDV

消費税でやるのはダメ
所得税と資産税でやれ
税はこの二つだけであとは廃止しろ
あと教育と富の海外流出阻止はしっかりとしなくてはいけない

366 ：ノイズs(鳥取県)：2009/10/26(月) 02:23:17.87 ID:VhkXsyc0

>>349
海外に出稼ぎ

367 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:23:20.89 ID:7WgMbUGo

>>346
未受給の若者は支払額分返還でOKだけど

問題は支払い額が時代やインフレによって変わっている中年、高齢層や
共済年金との統合問題は難しいだろうなぁ

368 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:23:23.25 ID:PqU+AZnc

>>345
中間層にとって最悪の政策だな
保守層からも嫌われそうだわ

>>347
だってここにいる奴らに経済学分かる奴なんて一人もいないし
学術的な本ではなくてエキセントリックなこと言っている人の本
読んでしたり顔で話すだけだし

369 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:23:39.13 ID:ER2opGg4

ベーシックインカムに反対してるのは社畜だけだな

370 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:23:39.80 ID:5JMsFism

>>354
変わらないものもあり
変わるものもある

要は全体の効率が良くなればいいってだけだよ

371 ：モズク：2009/10/26(月) 02:23:41.89 ID:g4vildvW

これやれば基礎年金への移行もスムースだし良いんじゃないか
それで日本国籍限定にすればなお良いし
ナマポ不正受給も解決するし

372 ：ノイズo(長屋)：2009/10/26(月) 02:24:06.21 ID:b/Lu4YzW

生活保護を止めて、生活できない人間用に

収容所を作るのが一番いいよ

373 ：モズク：2009/10/26(月) 02:24:13.72 ID:TXIVHxGB

>>352
図書券みたいな換金制度だよ

374 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 02:24:29.48 ID:jsBuFXLn

同意
これが国家の再強化になるってことが分かってないやつ多すぎ

375 ：モズク：2009/10/26(月) 02:24:33.69 ID:jBzjM8us

労働が美徳とか古い

376 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:24:40.24 ID:lRh337hC

誰も重税国家化とは言わんのがすごいな
BIの基本は重税国家であることなんだがなあ

377 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:24:51.20 ID:BQUJAg3g

BIこそ友愛精神の具現化である。

378 ：モズク：2009/10/26(月) 02:24:51.92 ID:RvxL0r6N

ますます農業やるやつがいなくなるじゃん、しかも人口は増え続けから需要と供給が滅茶苦茶になる。

379 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:24:56.84 ID:FbfbVoK0

>>349
死ぬか日本出て行ってもらうかしてもらいたいな
働くってのは生存競争みたいなもんだろ

380 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 02:24:57.35 ID:kZkKQlM6

単純に働きたい奴と、欲しい物がある奴が働く世の中になるんか？

381 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:25:01.68 ID:dusJmIVF

>>340
アッー！

382 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:25:11.74 ID:h7Q2524R

それにしても俺を含め、本当にみんな働くの嫌なんだなｗｗｗ

383 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 02:25:18.23 ID:2CbAbo/p

>>371
＞それで日本国籍限定にすればなお良いし

BIインカム目当ての外人がいっぱいきて日本国籍を取得するんじゃないかという懸念はあるな

384 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/26(月) 02:25:31.84 ID:rtwnyc21

これで統一して
社会保障の特権階級民をなくせ

385 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:26:06.12 ID:+8DuBs6k

>>368
でも負の所得税だったらいいんでそ？

386 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 02:26:09.73 ID:yqTyEYbc

>>382
生存以外に働く理由なんて無いからな
終わってるなこの国

387 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:26:27.53 ID:9Y0emNvk BE:323237243-PLT(12222)

でもドーピングして自殺寸前まで労働時間さいて
国内製造業含め支えてるから副作用が非常に

長い目で見れば余裕のある経済になるけど移行期には
日本社会の根本から変わるから果たしてどうなんだろう

年金は制度設計から破綻してるし

388 ：ノイズx(宮城県)：2009/10/26(月) 02:26:36.74 ID:5GP5xEN5

月８万もらうと消費税が40％とかになるんでしょ？
どのみち働かないと食っていけないんじゃないの
そうなったら企業に足下見られて不利な条件で働かされたりしない？

389 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:26:39.82 ID:ZO86bp1s

働かないのに金が自動的に降ってくる制度は人間的（人文科学的にも）にどうかなと思うなぁ。

390 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:26:40.46 ID:7L+Advee

>>279がBIだけで生きていけないと考えるなら働けばいいだけだよ。

391 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 02:26:53.44 ID:ECVufodR

>>383
取得条件に労働○○年とかかねぇ

392 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:27:14.99 ID:8Nc9zYfs

>>386
上位層はそんなことないよ

393 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:27:20.66 ID:8SjXpdM4

ベーシッ君カムイン(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

394 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:27:20.81 ID:8+D7p0Gm

>>151
BI導入したら出稼ぎ外国人に対する考え方も代わるぜ？
何もしない奴らのためにわざわざ働きに来てくれるんだから

395 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:27:24.00 ID:7WgMbUGo

>>389
すでに中東の産油国はそういう制度だね

396 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:27:35.54 ID:Fd+Oy4RP

>>378
一人っ子政策と都市流入禁止法でいい
文明はそのままに制度を江戸まで戻せ

397 ：ノイズn(青森県)：2009/10/26(月) 02:27:53.96 ID:x12VKuUg

派遣、フリーターのアイデンティティ回復

398 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:27:57.49 ID:5JMsFism

>>388
基礎所得があれば今より断然仕事を辞めやすくなるだろ

399 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:27:57.74 ID:BY5gC/MI

みんな消費しなさすぎで需要がなさ過ぎて、超絶生産能力を余らせてる状態が今の日本。
だったら、足りない分をさっさとベビーシッタークーポンでも政府紙幣でもいいから刷ってばら撒けば良い
特定の成長分野でもいいけど、そういうのはたいてい的外れだから
徴税とか考えずに日銀が円を刷って全国民に配って、「消費しろや。」でいいはず

日本経済４５兆円の需要不足　需給ギャップが過去最大に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090601/biz0906012142019-n1.htm

400 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 02:28:01.36 ID:7/Lk3MMB

>>372
収容所は言い過ぎだが、施設にまとめて現物支給は悪くないと思う
要保護の人って保証人の問題等もあるかもしれないし、つつましく最低限の生活で済めばいいんじゃないかな

401 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:28:11.37 ID:h7Q2524R

>>358
そういう事だねえ
働く人の収入が減るというが労働人口が減るから一人当たりの取り分は増えるよ
労働人口が減るから労働者の価値も上がり、今よりも大切に扱ってもらえると思う

しかしここで問題は低賃金でもおそらく働く移民の存在
これに対してはどうする？

402 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:28:20.18 ID:9Y0emNvk BE:942774375-PLT(12222)

産油国の子弟は堕落と退廃で国の根幹が揺らぐ問題抱えてて
またこれも問題に。

403 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 02:28:22.81 ID:ARVESNDV

負の所得税は糞企業のケツを税金で拭く政策

404 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 02:28:34.92 ID:GQ8kDegp

アルバイトだけでもやっていけるというのはワープアや非正社員にとって助かるんじゃないか？
これなら一人ぐらいなら子供育てられそうだしな

405 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 02:28:42.91 ID:ECVufodR

>>396
制度変更前に駆け込みが…

406 ：ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 02:28:50.52 ID:YxkZHoG3

>>363
思うんだけどさ、
ブサイクが彼女が欲しいと思っても、自分がブサイクだから諦めるように、
金が無いから金を持つ事を諦めるんであって、
金があればもっと欲しいと欲が出るのが人間じゃないか？と思う。
だから人間は働くんじゃないかと。
こればっかりは、こじ付けになるんだが。

407 ：ノイズx(福岡県)：2009/10/26(月) 02:28:52.25 ID:F6TtEnpd

生活保護や子供手当を審査する役所の手間がいらなくなるから、そこらへんの公務員全部切ってBIに回そうぜ。

408 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:28:54.88 ID:5JMsFism

>>389
ただのイデオロギー

409 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:29:00.86 ID:kINu4FG+

仮に人口減少に歯止めがかかれば、
世代間の社会保障と年金格差の2000万が戻ってくるのに等しい効果がある
少子化対策としても意義があるbi

410 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:29:08.96 ID:VUhRpNqG

気になるのは食糧自給率だ。
農業、水産業に始まり、一次加工品なんてのは労働集約の塊。
パートのおばちゃんが仕事しなくなったら、誰も作らなくなるか、
高い賃金で雇って、高い食品が出来上がるか。
外国人が、というレスが返ってきそうだが、中小零細がメインなのに
それだけの労働力を確保できるとは思えない。

411 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:29:14.34 ID:fj5WBiFe

>>354
>つまりだ、今とまったく変わらないわけだｗ

ハッキリ変わる点が１つある。　「経済苦による死亡」　がほぼ撲滅される事だ。
本質的な貧困は完全に撲滅される。
今は時給１０００円もない底辺バイトでも、必死で
やらないと死ぬが、何もやらなくても死なないに変わる。
これは画期的な事だ。　人権の向上だ。
また空いた時間で好きな事に没頭する人が増える。　この中から斬新なビジネスや技術が生まれ
日本の生産性はむしろ今より向上する。

412 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:29:31.19 ID:Cgy6Qz9V

1000万人もいんの？革命でも起こせよ、こんな国うんざりだしひっくり返すなら喜んで踏み潰されてやらあ

413 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:29:38.23 ID:7WgMbUGo

>>378
BIとは別の問題だけど
農業は農地さえどうにかすれば解決すると思うんだけどね
やりたがってる人間、企業はたくさんいるわけだし
第三次農地改革を起こして、休耕地や転用地を徴収したり、集約化への援助をすべきだと思う

414 ：ノイズa(福岡県)：2009/10/26(月) 02:29:41.94 ID:a6mUQaST

無職の俺歓喜ｗ

415 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:29:58.97 ID:qCJ7Lnqs

>>349
1000万人を自衛隊に入れればいいんじゃね？
軍隊を増強して朝鮮を植民地化すればいいじゃん！

416 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:30:05.14 ID:EbY1M3ba

ベーシックインカムは甘え
働かない奴に金をばらまく必要ないわ。まじでそういう奴とは社会を別にしてほしいレベル

417 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 02:30:07.19 ID:LTh9/GuD

>>367
年金の本来の設趣旨は働けなくなった時の生活保障だし
別に蓄財目的の投信じゃねーんだからBI統合時に年金廃止すりゃーよし
現状のいつまでたっても解決するわけない年金問題まで一気に片付けられるBIとか最強じゃんｗ

418 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 02:30:13.95 ID:sotSgxe7

能力はないけど会社にしがみついてニート氏ねとか言ってる労働厨は真っ先に反対だろうな

419 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:30:13.95 ID:WZ0856ta

だがちょっと待って欲しい。
よく考えたら、サラリーマンって会社負担含めたら年金とか雇用保険とかで、毎月5万とか7万とかザラに払っているんではなかろうか。
もしかしてこれらを全部廃止して消費税に回せば大したことはないんじゃなかろうか。

420 ：ノイズs(catv?)：2009/10/26(月) 02:30:15.48 ID:+wo27tJ3

>>389
まあ実際家賃だけでギリギリな生活だとおもうから
結局働くでしょ

421 ：モズク：2009/10/26(月) 02:30:23.65 ID:o+ViYd8J

>>407
そういう行政のスリム化による行政コストの削減もBIの代表的なメリット

422 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:30:38.44 ID:9Y0emNvk BE:404046353-PLT(12222)

ぶっちゃけ人並み以上に働いて金もあるとなまじ配るってのは腹立つ。
ふざけんな
人の苦労をただ食いしやがってこの穀潰しどもが

423 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:30:39.43 ID:h7Q2524R

>>406
あーそれは完全に個人差だと思うな
怠惰な俺なんかは月に10万と十分な時間があればそれで満足してるし

424 ：ノイズw(北海道)：2009/10/26(月) 02:30:40.37 ID:g1zlUy3s

田舎の土地が値上がりしそｗ

425 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 02:30:53.00 ID:/tMvYJUn

今の社会がおかしい
「働かざる者、食うべからず」ならさ
「働く者、食うべし」だろ
でも今は、働いても消費しない、働かなくて消費できないって感じじゃん

426 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:30:54.11 ID:8Nc9zYfs

>>414
平野部以外の農地は集約難しいと思うな

427 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:30:54.62 ID:ER2opGg4

年金や雇用保険の手続きする職員全員解雇でその分BIにまわせばいいよ

428 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 02:31:00.90 ID:+8DuBs6k

出てきてるバラ色の話がほんとなら働く人も得するんじゃないの

429 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:31:12.54 ID:lRh337hC

月6万のBIで必要となる財源は年間90兆円と出た

90兆円か。
まあ北欧並みに、所得200万円でも実効税率70%くらい、ということにすればいいのかな？

430 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:31:28.69 ID:4ZGD1wsW

>>349　
働けると言うことはその職業に需要があるからで、
給料をもらえると言うことはその業種に利益があるからだろ
その利益のひとつひとつが税金になるわけだよな？
例えば、失職した１０００万人がいたとしようか
かれらは、それだけでは生活できない８万円（実質４，５万の価値）を握りしめて、
職場無き場所で、生活も出来ずに救われたと涙するわけか？
働く場所が提供されなければ、即詰む
派遣首切り等で、または職場の減少で国自体の収入が減っていったらとんでもないことになる

431 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:31:38.60 ID:8SjXpdM4

アリが蓄えた銭は動かん死蔵なのだからキリギリスの俺が変わりにバンバン使って景気回復してやるわ
必要になったら他のアリの蓄えた銭で返せばよかろうｳｴｰｯﾊﾊﾊ

432 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/26(月) 02:31:38.81 ID:WQ6E8SwN

>>378
この制度のもとで農業非課税にすりゃ農民増えるんじゃね

433 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/26(月) 02:32:06.78 ID:OC1Fsrb/

>>429
働いたら負けだな

434 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:32:20.78 ID:lRh337hC

>>413
農地を採算が取れる程度に再編すると、
日本の農業人口は現在の3割水準で足りる勘定にりる。

農業に雇用吸収能力は一切ありません。
むしろ放出したがっているくらい。

435 ：ノイズe(兵庫県)：2009/10/26(月) 02:32:28.22 ID:8gQJHoc9

インフレにならないの

436 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 02:32:30.92 ID:bS9eKshf

働きたくても仕事ねーよくそが！って人もいるんだしありじゃないかなぁ
対応する人件費とか浮きそう

437 ：ノイズx(東京都)：2009/10/26(月) 02:32:34.23 ID:42otpgW1

富の再分配的なものは必要だな
金が一カ所に溜まるのはよくない

438 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:32:49.50 ID:fj5WBiFe

>>382
>本当にみんな働くの嫌なんだなｗｗｗ

それは、ベーシック・インカムを導入していないせい。
ベーシック･インカムがないため、殆どの人にとって
働く事＝どうしてもやりたい好きな事　ではなく、生きるためにする義務　になっている。
これでは労働は楽しくない。
ベーシック･インカムを導入すれば、基本的に働く必要が無くなり
自分の貴重な時間を割いてやりたい事は何か、じっくり考えてから行動するように変わる。
これにより大半の人が自分が本当に好きな労働に就く。　人権がすさまじく向上する

439 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:33:05.11 ID:7WgMbUGo

ここで素人がどうこう言うよりも
為政者や専門の方達が
大きな舞台や公の場でもっと議論してほしいね

現状は相手にされてないけど・・・

440 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:33:05.14 ID:9Y0emNvk BE:404046353-PLT(12222)

>>425
老後を計算入れて消費を控えてるだけだし
何がおかしいんだ？
アメリカみたいにジャンジャン使えってか？

ちょっとややこしい話だけど、日本人の貯蓄ってのは自分の為に貯めるだけではなく
子供に残すって意味で貯める部分がある。
なんでも消費消費ってのもいい事じゃねぇよ。

441 ：ノイズx(福岡県)：2009/10/26(月) 02:33:18.39 ID:Rl+qoCbH

実現したら昼まで寝てまた寝る生活が待っている

442 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:33:24.78 ID:MafDAIpF

1回導入しちゃったら
これ辞める時に死人でまくって恐ろしいことになりそうだな

443 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:33:29.77 ID:UveBUWn7

>>429
日本の税収45兆円位なのに、BI導入にその倍の財源が必要なのか。
すごい税率になりそｗ

444 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:33:34.43 ID:Fd+Oy4RP

>>401
規制しか無いだろうな

445 ：モズク：2009/10/26(月) 02:33:43.34 ID:ewxd0HNd

日本のナマポの現状考えると、働きに来た外国人にもBI支給するんじゃない？

446 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:33:49.11 ID:ASwaxxaw

保険料負担が60兆くらい、特別会計の繰り越しが１兆くらい
厚労省と地方合わせた保険事業予算も全額カット出来るし
100兆くらい余裕じゃね

447 ：モズク：2009/10/26(月) 02:34:04.69 ID:SiuNqUyz

足りない分は働くなど甘い甘い
パチンコ競馬→BI分担保に借金→犯罪コースに決まっておる

448 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:34:04.98 ID:7WgMbUGo

>>434
欧米のような
少ない農業人口で、広い農地を耕すってのが理想だけど
やっぱり日本じゃ難しいかなぁ

449 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:34:05.70 ID:ER2opGg4

ハローワークの職員が暇になる

450 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:34:16.43 ID:KcmRDpHg

ねー！みんなに毎月8万円配ると年間いくらかかるの？日本にそんなたくさんのお金あるの？

451 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:34:38.26 ID:d+fZldj8

BI導入して欲しいので、新党日本に入れたが、
田中康夫一人当選ではどうにもならん・・・

452 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:34:40.06 ID:Zt9krgD8

これすると一気にデフラが無くなってインフラになりそうだな・・・
59円でハンバーガーを食べれた時代はもう来そうにないな

453 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:34:51.57 ID:9Y0emNvk BE:538728454-PLT(12222)

>>448
農家の老齢化で跡継ぎなしでタイミングとしては
もう一息じゃないかな。徐々に

454 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 02:34:53.37 ID:MkdjvU6c

机上の空論だな
毎年１００兆以上かかるのに用意できっこない

455 ：ノイズw(catv?)：2009/10/26(月) 02:35:01.08 ID:7/Lk3MMB

需要が増えないと働いても金にならないし、BIでなくともとにかく何か手は打って欲しい

456 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:35:05.02 ID:6oZYEVBj

亀井は賛成だったよな実現しちゃうかもな

457 ：ノイズo(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:35:07.43 ID:CB138ySX

>>434
効率化されるってことじゃん素晴らしい

458 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:35:15.25 ID:JwU3P6i9

日本総コジキ制度だろ
くっだらねー
はだしの元みたいに自立の道
は無くなるわけだ
コジキどもはインフルワクチン打たれて氏ね

459 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:35:19.08 ID:tKlNGd1L

屑を切り捨てればベーシックインカムとかまるで必要ないよね

460 ：ノイズx(青森県)：2009/10/26(月) 02:35:28.37 ID:6az1s5w+

労働者の地位が向上する。893や宗教や特権階級が貰ってる不公平な生活保護が無くなる、偽装離婚も減る。
良いこと尽くめだ、問題は土地持ちが更に強くなることぐらいかな

461 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:35:37.66 ID:ER2opGg4

次の選挙で自民党が勝つにはBIをマニフェストにするしかないな

462 ：モズク：2009/10/26(月) 02:35:47.12 ID:r70DOPXq

ところで、田舎で３０００平米ぐらいだけ土地相続すると思うんだけど、
残しといたほうがいいかな？
BIが出たら最悪これと農業で食ってけないかな、なんて。将来の日本の食も職も心配だし。

463 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:36:13.77 ID:4ZGD1wsW

もーさ、ほっっっとに実は増税だった子ども手当の詐欺手法と全く同じだよな
方向性は決して悪くないが、財源を捏造してまで思想広めてだれ得だよ　ったくｗ

464 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 02:36:17.68 ID:YG5JI5F2

生活に必要な最低限度額なんだから
消費税やらふえればそのぶん増えるんだろ
現状だと8万程度なのが10万とかに

465 ：ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 02:36:18.37 ID:YxkZHoG3

じゃあ、無収入月1万でバイトでも5万稼いでる奴は5万のBIとかバランス取ればよい。

466 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:36:33.69 ID:fj5WBiFe

>>422
>人並み以上に働いて金もあるとなまじ配るってのは腹立つ。
>ふざけんな

では、１０００万人分の労働を用意する方法を
君は知っているのか？
１０００万人もが、労働によって生活の資金を得る事が
完全に不可能な時代に入った。　完全に労働力が余っている。
これを救うには、労働をさせる　という対策はまったく役に立たないのだが？　需要自体がないのだから

467 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 02:36:44.29 ID:GsfmdqFV

どうせ月3万くらいだろ
家族四人で12万じゃまともな不可能だから仕事やめる人間はいないよ

468 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:36:46.21 ID:Rz+xvh/0

メリットデメリットをまとめてちょ

469 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 02:36:52.75 ID:bS9eKshf

>>462
農業辛いぞ

470 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:36:54.83 ID:qCJ7Lnqs

農業・畜産業・水産業特区を作って
その中に失業者放り込んで
その中での物価と税金を思いっきり下げたら
失業者も減るし食糧の国内自給率も上がってウマーなんじゃね？

471 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:37:00.55 ID:FbfbVoK0

>>447
俺もそう思う
ガキぽんぽん作ってまともに育てんようになるだろうし

472 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:37:44.42 ID:d+fZldj8

>>464
だから、働くようになるんだよ。それだけの金じゃ足りないから。

そもそもBIは乞食を作る為ではなく、金の周りを良くする為の政策だ

473 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:37:48.24 ID:bBmFVno6

>>338
自治体で電気売って暮らすってことか。。。
おもしろそうだな。

474 ：ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 02:37:53.41 ID:np29NSmt

働いてるのに生活保護の水準を下回るのはおかしい
だからこそ是正するにはベーシックインカムの導入が必要
今の生活保護はもらいすぎ

475 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:38:05.05 ID:kINu4FG+

>>466

476 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 02:38:11.64 ID:7AXIcpoQ

失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付

477 ：ノイズs(東京都)：2009/10/26(月) 02:38:16.68 ID:9XMfglb2

BI導入しても東京のホームレスがいなくならない気がするのは何故なんだ

478 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:38:20.13 ID:ASwaxxaw

>>457
米田は水平で細かい手入れが必要だから
米作は小規模の方が効率いいよ

479 ：ノイズ2(中部地方)：2009/10/26(月) 02:38:32.31 ID:3X8jNmdU

>>399
価格が下がれば需要も増える
価格を下げないのが問題では？

480 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:38:38.03 ID:tKlNGd1L

月数万よこすのはいいけど保険料とかどうすんの

481 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:38:39.69 ID:5sRPena5

>>411
物価は上がるだろ？

8万で消費税50パーセントの世界だぜ
そりゃ数日にパン1枚は食えるから生きられるだろう
結局働かないと人並みの生活は無理
だけど雇用の絶対数は基本的に変わらないんじゃないの

誰でもできる楽な仕事に大量応募が来て、
超薄給なうえにワークシェアリングみたいにしないと回らない
職種や難易に対する需給が結局アンバランスになるだけじゃね？

482 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 02:38:48.60 ID:4kpnWEO4

途上国に滞在しながら海外キャッシングで暮らせば遊び放題じゃないかこれ

483 ：モズク：2009/10/26(月) 02:38:49.47 ID:TXIVHxGB

>>434
過剰生産分海外に売ればいいし

484 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:38:51.74 ID:ER2opGg4

生活保護って年間いくら税金使ってるの？

485 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/26(月) 02:38:52.17 ID:3Wtp688k

「一回民主にやらせてみればいいんじゃねー？」

「試しにベーシックインカムやってみりゃいいんじゃねー？」

486 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 02:39:04.38 ID:jsBuFXLn

>>312
だな
新党日本はおもしろい政策結構入れていたのに、選挙前に新党日本のことをちょっと書いただけでそのスレにカルトみたいなのわきまくったわ
選挙区のせいだな

487 ：モズク：2009/10/26(月) 02:39:07.76 ID:ewxd0HNd

在外邦人・在日外国人・日本国籍取得希望外国人激増とかはどうなってるの？

488 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 02:39:14.58 ID:1tBsht/Q

お金を市場に供給しても供給しても
全くGDPに繁栄されない欧州じゃ有効かも知れんけど
日本でそこまで危ないことしてどうするんだ
これやり始めた国に日本製品売りまくれ

489 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 02:39:19.03 ID:IhBOKlCC

日本は産業構造の変化が起きずに
競争力の無い企業ばかり残ってしまったから
これらを一掃するには良い制度かもしれない

財政が持てば

490 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:39:23.87 ID:kINu4FG+

>>466
実際に市場経済にまかせて、1000万人の正社員を解雇すれば
世論は一気にbi賛成に傾くな

491 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:40:00.38 ID:PqU+AZnc

>>483
セイの法則じゃないんだから
作ったら売れるわけじゃないぞ

492 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:40:00.94 ID:8SjXpdM4

生活保護で貯金してる奴って何なの？

493 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:40:08.42 ID:tKlNGd1L

要するに「生活保護とかムカつくから俺にもよこせ」っていう感情論だけの制作でしょ

494 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:40:10.45 ID:9Y0emNvk BE:1696993597-PLT(12222)

>>466
正直知ったこっちゃねえ。自業自得だ。
努力の結果だ
と言いたいとこだけど社会不安になるしなんとかしねーといけないんだろうな
他国と比べてポテンシャルが高い労働力が余剰ってのはどう対策するのかと

一応オーバーワークでごまかしたり、
社内に余剰なのを抱えたりもしてるんだけど
ぼちぼち限界なのかもなあ。じゃあどうするかはわからん。

495 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 02:40:15.87 ID:YG5JI5F2

>>472
たりねーならこの策無意味じゃん

496 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:40:21.31 ID:ovuClbAt

ベーシックインカムの財源として消費税増税。消費税増税し易いように
ついでに社会保障費と財政危機も煽っとく。増税は20％ぐらいか。

その消費税増税とセットで所得税のフラット化(累進性緩和。
金持ち減税)と法人税減税を行う。

497 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:40:25.42 ID:lRh337hC

>>464
北欧系の制度は基本的にそんな感じ
年収300万以下は全額国庫に収めて改めて均等割りで配分してもらう。
年収600万以上は半額取られて再分配サービスはなし。そんな感じ。

498 ：モズク：2009/10/26(月) 02:40:37.21 ID:r70DOPXq

>>469
体力はしんどいだろうけど、
人に使われることがないってやっぱりいいと思う。

まあ、広くないし自分で食ってけるだけの農業だけど、最悪考えてる。

499 ：ノイズo(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:40:53.17 ID:CB138ySX

>>478
それは嘘だろ
仮に細かい手入れが必要だとしても小規模の法が効率良いとかありえないだろ

500 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:40:55.62 ID:d+fZldj8

>>495
後半のレスは無視かよw
意味あるって言ってるだろ

501 ：ノイズn(青森県)：2009/10/26(月) 02:41:01.98 ID:x12VKuUg

これほどニュー速民さまが絶賛するんだからもちろん今後10年のうちに実現するんですよね？

502 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 02:41:04.14 ID:qeLCUqmQ

>>59
むしろ生活保護受けてる奴はこの制度反対なんじゃないの？

503 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 02:41:06.20 ID:ARVESNDV

>>464
だから税は所得税と資産税だけにする
金を動かすのは良いことでどこかに偏るのがいけない

504 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 02:41:41.05 ID:GQ8kDegp

>>425
働いてるけど金がねえとかそもそも働く場所がねえってのが現状なんじゃないの

505 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/26(月) 02:41:41.53 ID:2w7MUPLF

ベーシックインカムの導入は、社会主義の導入ですよ

506 ：モズク：2009/10/26(月) 02:41:43.95 ID:ta73wcu4

外国人参政権が通ったら自分たちが楽していくために是が非でも導入させるよう大騒ぎしそうだな

507 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:41:46.03 ID:lRh337hC

>>478
水田は最低2haないと農業収益がゼロになるというのが現在の基本統計だす

508 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:41:53.82 ID:8Nc9zYfs

>>499
単収で考えるとあり得るよ

509 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:41:53.82 ID:qCJ7Lnqs

>>472
その働き口がないのがそもそもの問題じゃなかったのか

510 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:41:59.96 ID:tKlNGd1L

自称リベラルの皆さんとピーターパン症候群っていう屑の違いってなんなの

511 ：モズク：2009/10/26(月) 02:42:08.88 ID:aDaeNS+7

日本企業の海外での事業や日本の輸出入関連が全然想像できないんだけど誰か説明してくれないかなぁ

512 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:42:10.73 ID:ASwaxxaw

>>480
いまの徴収も支給も全部チャラにすりゃ
下の世代の負担は確実に軽くなるじゃん、やったー。でよくね

513 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:42:11.15 ID:Vose8qXs

>>477
あれは人間関係が嫌になって妻子を捨てた
元エリートとかも混じっているしな。
奥深い世界だ。

514 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:42:13.17 ID:XPLbO4u/

導入したら、低所得者の労働意欲が低下して、段々それが広がっていくと思う
働いて得られる賃金＜自由時間＋労働からの解放　　と思う人が増えたら超危険
どんどん中間層の負担が重くなり、破綻する

515 ：ノイズw(関東)：2009/10/26(月) 02:42:15.83 ID:4ytHNR4+

>>388
それ今の日本…

516 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 02:42:21.16 ID:rAA89fbu

消費税増税は景気を悪くして税収を悪くするからだめだ。
やるなら相続税を大幅に上げることだ。

517 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/26(月) 02:42:31.17 ID:CGZ3hxvB

>>440
子供に残せる人と残せない人
この違いでまた次の世代にも格差がついてしまうんだ

518 ：ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 02:42:33.29 ID:YxkZHoG3

>>491
しかし日本の安全な食物は中国に行けば日本値より3～5倍で売れるんだが。

519 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:42:38.51 ID:aa41Jpmf

早くしてくれ
そろそろ貯金が尽きる

520 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:43:05.39 ID:9Y0emNvk BE:1212138195-PLT(12222)

>>509
働き口は選ばなきゃあるだろう。無能でもコンビニバイトでもやって
狭い風呂無しの部屋にすんで飢えずには住む程度にはあるだろう。

521 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:43:05.50 ID:h7Q2524R

これの一番大きい問題点は企業が致命的に減る事だと思うわ
しんどくて安い仕事はしんどくて高い仕事に変わるだろうけど
企業側の取り分が大幅に減り甘みがなくなりすぎる

そうなると雇用が減り今のように数が、労働者＞雇用　になるんじゃないの？
それでもBIがあるから今よりはいくらかましだけど

522 ：モズク：2009/10/26(月) 02:43:07.37 ID:o+ViYd8J

>>495
いや、だからあくまでも最低限の所得保障だから。

もちろんある程度働かなきゃいかんけど、
無理に正社員待遇の仕事を探す必要はなくなる。

523 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:43:10.75 ID:d+fZldj8

>>509
だから、お前も後半のレス嫁よ。
金の周りを良くする＝消費を拡大する
そうなるとどうなると思う？人手が足りなくなって、働き口も増えるだろうが

524 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:43:11.38 ID:Fd+Oy4RP

>>496
なんでだよ
切り捨てた人件費分を増税で回収するには
法人税と所得税だろ

525 ：ノイズc(福井県)：2009/10/26(月) 02:43:13.55 ID:S/GtpCDJ

なんてこった・・・カナダやイギリスでも病気の治療代は

タダなんだって・・無料です。無料

俺たちは踊らされているんだ。。

アメリカと比較すればそりゃあ日本のほうがいいだろう
北欧では税金がすごいとかいうだろ？
他はどうだ？なんてこった・・俺はテレビやマスゴミで一回も聞いたことがない
馬鹿かお前は？って言われるかもしれない。医療に金を払うのが当たり前だと
思ってたし、医療保険も当たり前だと思っていた

526 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:43:26.37 ID:fj5WBiFe

>>490
現実問題、６０万人以上が
今も雇用調整助成金で食ってる。
雇用調整助成金(本来ならリストラされる従業員分の給料を国が代わりに払ってくれる制度)
をもらうための条件として、企業は研修などを従業員に受けさせているが
彼らは実態としては生活保護ニートと何も変わらない。　研修受けるだけで、実際の仕事は
需要が無いためやらないからな。
そうやってすでにベーシック･インカムはやられてるんだよ。　形だけの職業訓練や研修を
間にはさむという形で。
こんな体裁だけの無駄な労力を使わなければいけないのも、「働かない者食うべからず」　なんていう
１９８０年代までで滅びた慣用句を使いまわしてる、ID:9Y0emNvkみたいなバカのせい。

527 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:43:35.64 ID:fdt/+LwD

よく記事を読んだら失業者・低所得者じゃなくて国民全員に8万か。
絶対無理だな。
そんなに金をばら撒いたらインフレ率が物凄いことになるし、
加速度的にインフレが進みかねない。

528 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 02:43:36.88 ID:YG5JI5F2

>>500
結局働かなきゃ行けないなら現状と変わるとは思えん

529 ：ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 02:43:39.04 ID:UP/k9421

どんどん金刷って配れば財源の心配なんていらくね？

530 ：モズク：2009/10/26(月) 02:43:43.90 ID:8tIp7Fok

シナチョンの移民が増えても困る

531 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:43:48.22 ID:ASwaxxaw

>>511
人身売買でもしてんの？

532 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:44:03.35 ID:lRh337hC

>>518
需要の絶対数が少ないから作れば売れるわけではないよ
ほとんど特殊例として考えたほうがいい。
豊作時に畑に埋めてるキャベツは何のため、と……

533 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 02:44:06.18 ID:IhBOKlCC

財源は何とかなるのかもしれないな、これ。
生活保護や失業手当なんかをこっちに統一するわけでしょ。
統一すれば公務員の人件費も減る。

534 ：モズク：2009/10/26(月) 02:44:12.46 ID:PC3V/LKG

インフレ起きるぞ

535 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:44:20.48 ID:XPLbO4u/

ベーシックインカムなんて、労働意欲が低下する方法を使わなくても
動労分配率を上げたり、金持ちに累進課税で分捕ったらいいって話だ

536 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:44:34.11 ID:aa41Jpmf

仕事しないんじゃなくて仕事マジねーんだよ

537 ：ノイズo(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:44:37.63 ID:CB138ySX

>>508
詳しく説明できる？

538 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:44:43.04 ID:vqvSWf6q

これなら公共事業の方がいい

539 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:44:48.22 ID:d+fZldj8

>>528
もしかして、真面目に「一生働かなくても国が保証してくれるのが理想」
とか思っちゃってるの？

540 ：モズク：2009/10/26(月) 02:44:56.50 ID:r70DOPXq

>>476
いくらもらえるのかしらんが、日本では絶対無理だろうね

ニュースでも新聞の投書でも、「○○さん　○歳　職業：会社員」って必ず
職業がついてくるんだけど、海外ってそういうのあるの？

541 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 02:45:23.95 ID:ZO86bp1s

労働人口は確実に今より減るし、経済規模とGDPも確実に減って将来的になんの得もしないと思うんだが。

542 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:45:30.73 ID:ER2opGg4

>>533
年金も統一できる

543 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:45:32.90 ID:lRh337hC

>>524
法人税を上げると単に職場が減って終わり
日本だと法人税が全税収の1/4程度を支えているが、
ヨーロッパだと法人税は全税収の1/20以下に過ぎない

544 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:45:47.76 ID:XPLbO4u/

金持ちが金を使わないから問題なんだろ
なんとかして使わせようぜ

545 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:45:56.46 ID:h7Q2524R

>>514
でも労働者が減れば減るほどに労働者の価値が上がり賃金が増える
そう考えるとある一定の所でバランスが取れると思う
それ以上に雇う側の労働意欲の低下がやばい

546 ：ノイズa(秋田県)：2009/10/26(月) 02:46:02.22 ID:hUm5Tnzl

ベーシックセックスを導入して童貞を減らすべき

547 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:46:07.59 ID:2ueVQn25

はやく導入しろ。
そしたら俺の能力を社会に還元してやってもいいから。

548 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 02:46:16.85 ID:1tBsht/Q

これは財源とか無しにお金刷って配るんだろ
インフレ起こして終わりや

549 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:46:22.17 ID:BY5gC/MI

>>525
無料の医療はそれ相応の質だよ
日本の医療サービスの高さは異常だと思う
日本のサービス業全体にいえることだけど、「客の要求は高いくせに、それを当たり前と思って上乗せ料金を払わない」
で、現場がますます苦しくなると

550 ：ノイズs(福岡県)：2009/10/26(月) 02:46:24.58 ID:odSEKqSn

>>497
そういう国って五十代になっても二十代後半の
給料の1.2~3倍ぐらいしか伸びないらしいな

551 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:46:27.58 ID:lRh337hC

>>525
＞カナダやイギリスでも病気の治療代は
＞タダなんだって・・無料です。無料
その代わり、救急車はこないし、
ただのカゼの診察に1ヶ月待ちとかそのレベルな。

552 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:46:31.39 ID:ER2opGg4

>>544
インフレになるって脅せば使うよ

553 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:46:33.77 ID:fj5WBiFe

>>494
>他国と比べてポテンシャルが高い労働力が余剰ってのはどう対策するのかと

君には発想の転換が必要。
労働者にとっては、働くのは生きるためだろうが
労働とは、本質的には「社会や消費者に求められる物を生産する」　事。
日本社会が完成し、求められる物の数自体が減った今、優秀だろうが
相当数の労働者の仕事が無くなるのは当然。
この期におよんで、「働かないのは罪」　などというなんの論理的根拠もない
風説をふりかざすのは罪。　仕事自体ないのだから

554 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:46:34.05 ID:5sRPena5

消費税が50パーセントになるのに
消費が増えて金回りが良くなって
その影響でさらに雇用が増えるっていうこと？

1行目と2行目に乖離があるから説明してくれ

555 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:46:34.41 ID:JwU3P6i9

世のため人のため
努力した結果が多少でも反映しないかぎり成功どころか
ソドムを生むだけ
コジキの末路はろくでもないと相場がきまっている
日本はソドムになった
あげくアメリカがまた爆弾投下するぞ
人類の最大のイケニエは日本であったことを忘れてはいけない

556 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:46:51.69 ID:tKlNGd1L

今ちょうど失業保険もらってるけど、
はっきり言ってこんなもんが何の条件も無く貰えるようじゃ勤労意欲なんてわかんね
BIなんて安全圏にいるやつが乞食を釣る政策にしか見えんよ

557 ：ノイズc(九州)：2009/10/26(月) 02:47:09.19 ID:Q57RnVGn

消費税1%につき年1万円レベルならばすぐにできると思ってる
月8万円は厳しいよなあ

558 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:47:11.63 ID:XPLbO4u/

>>545
労働者の価値が上がるって所にダウト
外国に回されて、賃金は増えない
バランスもとれない

社会の負担が激増するだけ

559 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 02:47:16.83 ID:ECVufodR

>>550
貯めこみすぎの現状見るとそんな要らないんじゃね？とか思ったり

560 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:47:16.87 ID:7WgMbUGo

BIと行政のスリム化はセットだが
日本の場合、公務員は高給取りだし、権力持ってるし、自治労は強いし
かなりの軋轢が生じるだろう

561 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 02:47:17.84 ID:GsfmdqFV

>>521
むしろ消費促進が目的だから企業はどんどん増える
と推進派は言ってる
実際に導入した社会はまだないからどうなるかは神のみぞ知るだがな

562 ：ノイズn(新潟県)：2009/10/26(月) 02:47:20.12 ID:YG5JI5F2

>>539
お前なんで極端な考え方しかできないの？

563 ：モズク：2009/10/26(月) 02:47:38.40 ID:o+ViYd8J

>>546
相手はノブ姉

564 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:47:58.58 ID:miHIOgeh

ホームレスは絶対いなくならないだろ

565 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:48:02.53 ID:XPLbO4u/

これは国民総乞食化って奴だな
酷い

566 ：ノイズw(宮城県)：2009/10/26(月) 02:48:08.43 ID:K1XucuLT

日本だと社会保障ほとんど削らずに導入して財政メタメタになりそう

567 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:48:16.98 ID:Fd+Oy4RP

>>543
だからさ、人件費分を回収するんだって
理論上は増税でも減税でもない

568 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:48:18.50 ID:kINu4FG+

毎年新規に二十数兆円国債発行しても、デフレ続いたんだし
もしかしたら、激しインフレにならないかもよ
思っているより日本人の仕事中道は重いかと

569 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 02:48:28.95 ID:taMNUkxP

>>556
BIは「最低限」保障だっての
それこそちょっと贅沢したり娯楽に使ったら首絞まるぐらいの

570 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 02:48:29.19 ID:1tBsht/Q

>>546
それは導入してよろしい。

571 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:48:40.09 ID:9Y0emNvk BE:2181848999-PLT(12222)

>>517
当然だと思う
ただ幸せか不幸かわからんが、日本は学歴で下克上が可能
といっても都心部じゃないと地方は国立駄目なら就職ってのもあるし
教育コストが高い。それでも他先進国より所得層の移動がスムーズだと思うよ

格差は昔からあるし働き始めたらそういう生活レベルと
交わる機会もないし実感ねえ。ひどい言い方だけど自分の周囲が
困ってないからさして気にならなくなってる。

572 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:48:50.38 ID:XPLbO4u/

>>552
結局は資産が金から物に変わるだけだろ
もっと消費をさせないと
エネルギー的に低下させないと

573 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:48:52.26 ID:8Nc9zYfs

>>537
じゃあ、専門の獣医学て似た例を出すから分かりにくかったら、いってくれ。
大規模化すると、一頭あたりに手をかけられないから一頭あたりの乳量は減少する。
土地が広ければ経費などは下がるけど、土地当たりの生産量は下がるということ。

574 ：ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 02:48:53.75 ID:5JMsFism

>>521
いや、完全雇用はもう諦めるしかないんだよ
不可能

575 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:49:01.64 ID:2ueVQn25

８万が最低限という各界の認識なのに
なんで生活保護はそれよりいっぱい貰えるの？

576 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:49:03.99 ID:d+fZldj8

>>562
お前のレスがそう聞こえるから

577 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:49:12.25 ID:h7Q2524R

>>558
移民、外の労働力が確実に壁になるよな
ここをどうするかがＢＩ最大の鍵

578 ：ノイズh(山口県)：2009/10/26(月) 02:49:14.80 ID:EVgNbFlL

俺（現在43歳）が死ぬまで議論してるんだろうな…

579 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 02:49:36.61 ID:ECVufodR

>>566
その辺りの職員とかどうするかだろうなぁ、導入するとしたら

580 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:50:01.58 ID:XPLbO4u/

>>573
百姓やったことねぇな
手間かけても、手間かけなくてもそんなに変わらないのが米なんだよ
大規模化しても土地当たりの生産量は落ちない

581 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:50:05.81 ID:7WgMbUGo

>>575
実際、生活保護もこれくらい

現状でも単身じゃ10万、母子家庭だと子供2人、母1人で24万

582 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:50:08.47 ID:lRh337hC

>>550
その通り。
年収800万くらいって、日本だと大手の40台、中小の50台の賃金だが、
この数字って絶対的にも相対的にも、統計上の富裕層にカウントされる数字なんだよね。
この層から金を取って再分配しているから貧困率がやたら低いんだが、
ただ、日本だと年収800万程度のリーマンは、間違いなく自分は庶民で会社からいじめられて悪政のせいで給料が下がってると思ってるよ。
福祉の充実した北欧は歳をとっても年収400万。まさに森永先生の世界です。

583 ：モズク：2009/10/26(月) 02:50:13.22 ID:SiuNqUyz

何の技能を持たなくても食えるBI2世3世になる頃には
BIの財源たる余剰生産力など完全に消滅して
最貧国の仲間入り

584 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 02:50:29.45 ID:VUhRpNqG

>>573
ぜんぜん定量的でないから意味がないレスだな。
横槍ですまんが

585 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:50:40.88 ID:4ZGD1wsW

ワークシェアリングなら、十分納得が出来る
それに強制力を持たせることも必要な時代かもしれない
だけどBIってのは、いちばんやっちゃいけないこと
科学技術は発達すれど、人間は競うことで成立っているし、
その原動力の政策に１００兆を賭けて競わなくても生きていけるなんて
釣り糸がでかすぎる

聖書でも仏典でも、ユダヤのタルムードさえ見ても、
人は根本的に変わってないことがよくわかる

586 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 02:50:48.07 ID:ZO86bp1s

まぁこの制度が経済的に通用するかは、これから世界で採用する国が何ヵ国くらい出るかですぐわかる。

587 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 02:50:49.75 ID:jsBuFXLn

生活保護叩きを必死に誘導してるやつらって不当に生活保護貰ってるやつらだろ
自分達の取り分なくなる可能性高いからな
ν速民なら気づいてる話だけど

588 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/26(月) 02:50:52.30 ID:mRtR+m5K

>>569
その「最低限」がコロコロ変わりそうで怖いわ。
一般人に国家公認ニートがぶら下がるシステムなんて上手く行く訳ないんだから
一気に破綻が来るぞ。再起不能になるくらい。

589 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 02:51:09.35 ID:LTh9/GuD

だいたい憲法に勤労の義務があるんだから国は失業者に勤労する場を提供する義務があるのに現状のハロワじゃ何も出来てねーじゃん
それを金で解決する観点からもBI導入でいいじゃん

590 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:51:10.90 ID:ASwaxxaw

>>554
保険料分を所得税と法人税に転嫁出来るだろｗ60兆前後
自治体と中央、出先の公務員に払う給与も施設、運営費もいらねーし
消費税20％くらいだろ

591 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:51:11.26 ID:9Y0emNvk BE:1077456858-PLT(12222)

>>525
イギリスのNHS（ナショナルヘルスセンター）を使ってたけど
薬はほっとんどださねえし日本みたいなレベルじゃねえよ
順番待ちも激しい。
コンドームタダで貰えるとか、学生に対しては日本人でも
同様のサービス受けられるのにはちょっとびっくりした。

それでも日本の保険制度のがいい感じ。

一方アメリカは保険制度なし。病気したらフツーの所得層が
貯金叩いて破産とかもよくある。

592 ：モズク：2009/10/26(月) 02:51:38.07 ID:r70DOPXq

「働かないのは罪」「働かなければ食べていけない」というのをそんなに尊重するなら

極端な話、文明の進歩なんていらねーだろってことになる
文明が進歩するにつれて、楽になり、便利になり、人の仕事がなくなるわけだから

593 ：モズク：2009/10/26(月) 02:51:40.80 ID:TlhsI3bs BE:180197647-PLT(12076)

こども手当てから始めて、徐々に対象と金額を増やせば

594 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:51:45.55 ID:BY5gC/MI

本音を言えば働かない奴殺して、働く奴にその分上乗せ支給がオレの理想だ

595 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:52:05.28 ID:lRh337hC

>>567
面倒だから労働分配率固定にしちゃえば？
不況のときは給料半額とか1/4という状況が平然として起こるが、
その代わり搾取と言える状態もないし、
企業側はリスクがなくなるから総賃金は間違いなく上がる。

596 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:52:24.73 ID:gPBygxLg

財政が持つなら別にかまわねーけど、ここで屑っぷりを発揮しまくってる
無職ニートが調子付くと思うと反対。

597 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:52:27.11 ID:2ueVQn25

働かないでいいよ！って言って金ばらまくのは非常にいいよな。
働きたいのに（社会のせいで）働けないから金よこせ！まだ足りない！
って言えなくなるもんな。
素晴らしい。
まじなにもできない奴が被害者ぶるより、
金渡して適当に生きろクズ、って国家が宣言するのは非常に素晴らしい。
さっさと導入しろ。

598 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 02:52:54.88 ID:1tBsht/Q

ホントに自分の国が無くなりそうな国の奴らが考えたことを
まともに議論しても無駄やって
アイツらはもうあとが無いねん

599 ：ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 02:53:08.38 ID:zqfyants

なんで働かない奴に金払うんだよ

600 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:53:15.06 ID:fj5WBiFe

>>585
>ワークシェアリングなら、十分納得が出来る
>BIってのは、いちばんやっちゃいけないこと

全く意味が理解出来ない。
実質失業者１０００万人である事が発覚したのは、あくまでサブプライムが破たんしたからであって、
破たんする前も、メリルリンチ等の金融商品によって、世界に存在する需要が
実態の数倍あるように偽装されていただけの事。
つまりもう何年も前から人類の労働力は需要をはるかに上回ってた。
つまりもう何年も前に労働が必要とされない時代に入っている。　発想の転換が必要。

601 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:53:17.93 ID:vqvSWf6q

最低賃金でも仕事増やす方が先だと思うな

602 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:53:28.01 ID:WKottHoI

年収300万以下に限定しろよ

603 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:53:40.66 ID:MafDAIpF

貧乏人に限って犬猫飼うのもやめさせろ
貧乏人に飼われるのも不幸だし
飼い主も金とられまくって負の連鎖になるわｗ
ペットは許可制にしろ

604 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:53:43.44 ID:Fd+Oy4RP

>>583
自分のような無気力ニートが多数派だと思うなよ
生きるためでない勉強や労働する連中は腐るほどいる

605 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:53:55.03 ID:h7Q2524R

>>594
働きすぎて使う暇がないから経済対策としては下の下

606 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 02:53:55.57 ID:psh1Rnr2

＞また生活保護制度では、本当に保護すべき人が申請を受理されない一方で、制度を悪用して不正受給に走る人もいる。
これの対策になるのはいいことだと思う

607 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/26(月) 02:53:58.34 ID:AbEfNrNV

>>20
だな

608 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:54:04.61 ID:ASwaxxaw

>>584
元々の話が定性的なのに意味不明な難癖つけるもんだな

609 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:54:09.70 ID:kINu4FG+

国民の大半仏教徒なんだから、まったり生きようぜ
働くのが義務とかプロテスタントだけでいいよ

610 ：ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 02:54:13.35 ID:KxJxU4DX

>>580
大規模化して10倍の面積の水田を少人数で維持できるの？

611 ：モズク：2009/10/26(月) 02:54:17.74 ID:o+ViYd8J

>>593
それは今の政権も考えてるかもしれない。
子供手当については高所得者層は除外すべき、っていう議論があるけど、
あくまでも全世帯対象にこだわるのはBI的な発想があるからだと思う。

612 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:54:18.25 ID:XPLbO4u/

働く気がある奴に金を払うのはいい
金がなくなって生活が破綻したら、社会に戻ってこれなくなるからな
ただ、ぶら下がる気でいるクズはさっさと殺したらいいと思う
働かざるもの食うべからず

613 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/26(月) 02:54:19.05 ID:ZLByjnH3

要はＢＩが日本人気質に合うかどうかと言うこと

614 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:54:19.75 ID:8Nc9zYfs

>>580
やったことねーよ
専門は獣医畜産だっていってんだろ

お前の言う通りなら米は大規模化したらいいってことになるが、大規模化はかけられる手間もかけられなくなるんだが維持できるのか？

615 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:54:19.96 ID:BY5gC/MI

ナチ優生学といわれようが、働けない奴は淘汰されれば良いと思うし、生活保護受けてるのなんか人間的にクズなやつがほとんどだし
本当は働かない奴は安楽死施設に送って、臓器だけでも社会に還元させて
その分は働いててもまともに暮らせないやつに配れば良いと思ってる

616 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:54:32.78 ID:7L+Advee

>>495
足りる足りないは人によって違うから。

617 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 02:54:35.63 ID:JwU3P6i9

無駄だろうが仕事を作るのが急務
もうね
鳩山のピラミッド建設とかでもいいわけよ
コジキ作っちゃいけない
日本人は何かつくって喜んで貰えるのが嬉しいという心の持ち主が多い、その価値を低下させる最大最悪の悪魔の愚策がこれ

618 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:54:37.29 ID:ER2opGg4

働いてる奴が偉いと思ってる奴いるけど、実は全然偉くないからね

619 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:54:36.84 ID:9Y0emNvk BE:377110627-PLT(12222)

>>551
救急車は来る。カゼの診療に一ヶ月待ちはねえなあ。
一週間以内にはGPに診察してもらえる。どこに住んでたか知らんけど
折れんときはこんな感じだった。
高所得層はプライベートドクターを使う。

>>553
海外で住んでたり赴任してたから
純粋日本人的な労働に対するストイックな強迫観念とかはねえよ。
ただ、国全体で麻薬＝覚せい剤てきな脅迫観念とか
リスクを嫌う国民性利用して働かないのは罪ってのは
広めて悪いことじゃねえと思う。

620 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:54:42.31 ID:5sRPena5

>>590
消費税5ﾊﾟｰが20ﾊﾟｰになって消費が促進されるのか？

621 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 02:55:04.66 ID:rAA89fbu

金に困らない奴までばら撒く必要ないよ。
日本は失業者対策が全く無いため、
失業したら生活保護に転落して
労働意欲を失う奴が多すぎるんだ。

622 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 02:55:15.28 ID:ycu8VgzK

>>556
ダダメシ喰らうことになんの痛痒も感じないやつは、普通にサラリー貰うのでもさして代わり
はせんよ。
おそらく、いまよりかは、何か世間に恩返ししようってするやつが増えるだろうて。

623 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:55:36.79 ID:eWMzpjC6

一番掛かるのは家賃だな
もう不動産死んでるんだから4LDKの戸建無償で賃貸してくれよ

624 ：ノイズa(関東)：2009/10/26(月) 02:55:41.56 ID:MbUAir9T

アダムスミスは誰も餓死しない社会が最も良いと言っているので
ベーシックインカムは経済学の伝統からも正しい

625 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/26(月) 02:55:45.12 ID:ninQzyiH

【レス抽出】
対象スレ：日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
キーワード：社会主義

抽出レス数：10

なんで社会主義？
こういう政策って元々は新自由主義的な経済学者が言い始めたはずなんだが

626 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:56:13.34 ID:lRh337hC

>>610
1人で機械入れて、兼業で管理できる水田の最大サイズがだいたい3～4ha。
このときの水田からの所得は200万円くらい。
2ha切るとスケール効率が落ちて水田からの所得が上がらなくなる。

627 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:56:18.04 ID:8Nc9zYfs

>>584
じゃあ、論文でも探して読めよ。

628 ：ノイズe(鹿児島県)：2009/10/26(月) 02:56:26.63 ID:dWYJYTQ8

自殺者減りそうだしいいんじゃないの

629 ：モズク：2009/10/26(月) 02:56:28.26 ID:o+ViYd8J

>>610
北海道の従事者別平均耕地面積が、全国平均の約10倍だからいけるんじゃない？

630 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 02:56:30.37 ID:sotSgxe7

今でも余剰労働者が数百万人いるなんて言われてるし
そいつら切ってBIにすればうまく回るのかもね

631 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 02:56:31.55 ID:XPLbO4u/

>>614
今時、百姓なんて昼間っからテレビ見てるよ
田植え稲刈り時期以外は、草抜きとか水管理とか、それくらい

632 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:56:40.69 ID:gPBygxLg

良い悪い賛成反対じゃなくて、こんな事可能なの？
能力もやる気もない屑を、頑張って働く人が養うって。
年金ですら破綻寸前なのに。

633 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:56:56.78 ID:9Y0emNvk BE:1696993597-PLT(12222)

何が腹立つってこのなかでタダ飯食らってる糞が
熱く語ってると思うと

634 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:56:57.13 ID:BY5gC/MI

>>617
仕事を作るのが急務じゃなくて、消費需要を作るのが急務なんだろ

635 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 02:57:03.98 ID:4ZGD1wsW

>>600　上限を勝手に作っちゃ駄目だよ　人の欲に上限を設けられないのと同じ

636 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:57:27.45 ID:ASwaxxaw

>>580
手間掛けないと収量落ちるよ、水田は細かい管理しないとダメだから
水田の制約上大規模水田は造れないしね。知ったか恥ずかしいｗ

637 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 02:57:31.52 ID:ECVufodR

余剰労働者は残業なくしてワークシェアじゃ駄目なのかなぁ，駄目だろうなぁ

638 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:57:31.81 ID:kINu4FG+

>>615
おまえの先祖は狩猟時代1日2時間労働だったから死刑だな

639 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:57:34.24 ID:eWMzpjC6

年金の7割が家賃で消えてる

640 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:57:34.55 ID:lRh337hC

>>619
並ぶじゃん。あれ。半日はザラだろ。
予約とかまともに入らんし。

641 ：ノイズc(福井県)：2009/10/26(月) 02:57:49.71 ID:S/GtpCDJ

>>591
医療が無料ってこの上なく安心じゃないか？
べーしっくいんかむ？はあ？
高速代無料？はあ？
歯の治療で２ヶ月ですでに２万払ってるし、きついわ。

642 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 02:57:51.34 ID:ER2opGg4

本気で自殺者減らしたいなら、すぐ導入した方がいい

643 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 02:58:01.97 ID:fj5WBiFe

>>619
>国全体で麻薬＝覚せい剤てきな脅迫観念とか
>リスクを嫌う国民性利用して働かないのは罪ってのは

君に聞きたいのは、何度も聞いているが
１０００万人分もの労働力の余剰をどう解決するのか？　という事。
いくら働く気を起こさせても、仕事が無いのだから意味が無い。
むしろ底辺労働に人が殺到して賃金のデフレが起き、下層は今以上の地獄になる。
ベーシック･インカムの方がこれの数倍ましなのだが？　どうしてもベーシック･インカムが嫌なら
１０００万人を働かせる方法を教えてくれ。

644 ：ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 02:58:05.04 ID:zqfyants

財源がどう見ても足りないから増税かよ
働かない奴になんであげなきゃならんのか意味不明

645 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 02:58:18.26 ID:BY5gC/MI

>>605
ワークシェアリングとか導入でなるべく働きたい奴には働ける環境は最大限努力して整えてやるべきだと思うけど、
そんなに周りががんばってもクズはクズだからな。

646 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 02:58:22.82 ID:7WgMbUGo

>>639
土地の問題はどうにかしないとねえ

647 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 02:58:27.16 ID:8Nc9zYfs

>>631
それくらい知ってるよ。
米じゃないけど大規模農家は見てきたからな。
基本的には大規模化推進派だし。

648 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 02:58:31.21 ID:7L+Advee

>>505
逆だね。より自己責任が求められる社会になる。

649 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 02:58:36.31 ID:7AXIcpoQ

>>592
「働かないのは罪」「働かなければ食べていけない」社会の当然の帰結
↓
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
０６年１月３１日に心中を決意した。

「最後の親孝行に」

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、
２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、
母は「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。
片桐被告が「すまんな」と謝ると、母は「こっちに来い」と呼び、
片桐被告が母の額にくっつけると、母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。
母の首を絞めて殺し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。

片桐被告は０５年には社会保険事務所を何度か訪れ、生活保護などが受けられないか相談していたが
「頑張って働いてください」などと門前払いされた。

「頑張って働いてください」などと門前払いされた。
「頑張って働いてください」などと門前払いされた。
「頑張って働いてください」などと門前払いされた。

650 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 02:58:39.98 ID:/tMvYJUn

この制度、導入すれば良いよ。
人間って楽になるために発展してきてるんだから
別に働かなくなる人が出てくるのって当前の流れだよ
後は誇りと尊厳の問題
アホらしいなら働かなくて良いし、好きなら働けば良い

651 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 02:58:43.39 ID:LTh9/GuD

>>632
とりあえず目の前の年金問題を国民が納得できる形で終わらせるより遥かに現実的だと思うけどな

652 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 02:58:59.83 ID:PqU+AZnc

>>632
負の所得税は実現性がある
ベーシックインカムレベルは少なくとも革命が起こらない限りは不可能

653 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 02:59:04.22 ID:h7Q2524R

>>613
絶対に合わないねえ
努力厨が多いし、このスレ見ても経済対策として見てるのではなく
「働かざる者食うべからず」の精神論で批判してるから
だから実際に導入されるとしたら先進国で最後に外圧でだよ

654 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 02:59:19.03 ID:9Y0emNvk BE:269364825-PLT(12222)

大規模にすれば生産性は上がるけど、手間がかけられない分
単位面積あたりの収量が落ちるってのは何となくわかりそうな気がする

>>637
サービス残業が横行してるからシェアも糞もあったもんじゃない
きちんとしたルールのもとでシェアできてつつがなく暮らせるというと
難しい

655 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/26(月) 02:59:23.11 ID:co9URgdx

アホくさこんな絵空事賛成してる奴らは頭腐ってんだろ

656 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 02:59:36.80 ID:ASwaxxaw

>>620
保険料負担が給料の２～３割から０に軽くなると消費が落ち込むのか？

657 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 02:59:48.18 ID:eWMzpjC6

まだ死にたくねーよ
でも貯金の残高がそれを許さない

658 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 02:59:53.37 ID:5sRPena5

つーか消費ってどうやって増やすんだ
今の時代もうある程度のものがそろってる状況じゃん
消費が増える増えるいえる根拠がしりたいわ

659 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:00:04.74 ID:WZ0856ta

企業からすると、不要になった人材（老害おやじ共）を即解雇できてお得。
解雇して社員の家族を路頭に迷わせたらどうしよう、とかいう道義的な問題も無くなる。

消費税にすると、消費税は高くなるけど年金なんかの企業負担が無くなってちょっと楽。
さらに総支給月額20万の人件費が12万に減らせて超お得。正社員増やせる。

つまり正規雇用が増やせる代わりに余剰人員が減らせて利益率が上がる。
求人率は滅茶苦茶高くなる。

はず、なんだがどうだろうなあ・・・

660 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:00:16.85 ID:XPLbO4u/

>>643
やっぱり技術立国日本としては、新分野への投資しかないだろ
航空機、宇宙、製薬

661 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:00:19.40 ID:lRh337hC

>>634
自給自足すれば？

底辺にモノ売って得られる対価であるカネは、
それによって何かが買えるから価値があるのであって、
それがそのまま税金として取られて再び底辺にBIとして渡るとか、
面の皮の厚い寄生虫がなにか対価くれるの？って感じ。

662 ：モズク：2009/10/26(月) 03:00:22.17 ID:XVmt4ttv

もうこの国はやりたい奴だけでまわしてけよ

663 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:00:35.28 ID:fj5WBiFe

>>635
>人の欲に上限を設けられないのと同じ

馬鹿か？(笑)　ニュースを見た事もないのか？
人間の欲望＝需要に上限は存在する。
サブプライム破たんとは、つまり全世界の需要の合計を
労働生産力がはるかに上回っていた事が発覚し、世界中の労働者の
職が無くなった事件。

664 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:00:47.54 ID:Fd+Oy4RP

>>615
実現の可能性がない極論は議論の妨害
だいたい安楽死施設はこれと対極の発想
別スレで議論してくれ

665 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 03:00:51.40 ID:+8DuBs6k

いよいよ年金の破綻が目前になったら
いやでもこういう話をしなきゃいけなくなるのかな

666 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:00:57.06 ID:9Y0emNvk BE:215491542-PLT(12222)

>>640
NHS使ったっか？
地域によって違うのかな
うちんとこは電話して予約入れただけで
並ぶなんて無かったけど。
カナダは知らない

667 ：モズク：2009/10/26(月) 03:00:58.28 ID:3QfrYABF

ベーシックインカムノーキッズ。

668 ：ノイズw(福島県)：2009/10/26(月) 03:00:59.88 ID:2f6D6jVP

俺が死ぬ前に導入してくだしあ

669 ：ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 03:01:01.79 ID:zqfyants

ここでBI歓迎してるのは働く気が全くない糞ニート共か・・・

670 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/26(月) 03:01:09.03 ID:mRtR+m5K

「BIは失敗しました。３０００万のニートがいます。」ってなったらもう終わりだよな。
今の１００万のニートの就職も不可能なのに。

671 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:01:37.50 ID:kINu4FG+

>>658
おなじ100万でも金持ちはため込んで、貧乏人は消費するという
統計結果

672 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 03:01:46.78 ID:ECVufodR

導入したからってみんな働かなくなるかね
働かないと駄目って教育しとけばいいんじゃない？
周りの目を気にする奴は働くだろ、今働いてない奴はほとんど挫折組だと思うし

673 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:01:52.16 ID:lRh337hC

>>641
薬がほとんど出ない、ということで察してくれたまえ。
医療の真似事はしてくれるが、
日本人が考える「医療」はしてくれないということだ。
歯医者はマジで運がよくないと受診できないと思うぞ。

674 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 03:01:57.03 ID:2CbAbo/p

労働意欲があるのが基本的に40代以上だよな
今の20、30代はそこまで仕事一辺倒な人間は少ないし
いざ導入したら肝心の若者が働かなくなりそう

675 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 03:02:01.51 ID:VUhRpNqG

>>608
効率よいとか悪いとか言ってるんだから定量的な話しないと意味ないだろ。水掛け論で終わるだけだぞ。
以下のような話をした結果、2haないとダメという話なんだから、きちんとそれを否定しなきゃ。

以下の数字は適当だからそれに突っ込むのはナシだぞ。
1000頭牛を飼った場合、１頭あたりの月間乳量は、100リットル。
1リットルあたり50円の収入とすると収入は500万円になる。
大規模化により人件費3人で150万円、経費は収入の5割で250万円だから残る利益は100万円だ。

一方、小規模では、
100頭牛を飼った場合、１頭あたりの月間乳量は、200リットル（頭数が10分の1でも乳量が10倍にはならんだろう）。
1リットルあたり50円の収入とすると収入は100万円になる。
経費は収入の5割としても、人件費を引いたら残りの利益はいくらになる？

676 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:02:05.18 ID:4ZGD1wsW

>>639
うん、こんなあほらしいことに金使うなら、日本なりの土地関係、不動産関係につっこんだほうがまだまし
日本は土地バブルの旧体制からいまだ抜け出せていないのが大きい

677 ：ノイズw(熊本県)：2009/10/26(月) 03:02:11.65 ID:j7D/vBLm

失業保険とか生活保護・年金の代わりにすればいいだけで
国民全員にくばっても無駄なだけだろ

678 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:02:19.00 ID:np7Tqi4Z

で、財源は？

679 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:02:32.80 ID:qCJ7Lnqs

そもそもBI導入したら消費が増えるって前提がおかしいんだよな
BI導入してその分税金取ってたらプラマイゼロじゃん
要は高所得者の給料を低所得者に再分配してるだけなんだから

680 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:02:40.65 ID:XPLbO4u/

>>636
大規模水田は作らなくていいだろｗ
そんな平坦な所は少ないだろうしなｗ
どれだけ1人で耕すかって話だ
細かい管理にどれだけ時間がかかるって話だｗ
百姓は明らかに時間余ってるだろｗ

681 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:02:44.03 ID:fj5WBiFe

>>617
>無駄だろうが仕事を作るのが急務コジキ作っちゃいけない

国が総力を動員しようとも、「１０００万人」　もの
実質失業者を吸収可能な仕事など作り出せない。
かりに作り出そうとしても、そんな事業に将来性はないため
超巨額の無駄遣いとなる。
それならベーシック･インカムの方が数倍安上がり。

682 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 03:02:48.92 ID:7WgMbUGo

>>669
ちょっとバイトして8万に上乗せすればいいや的なフリーター志向の人間が多い
ニートって基本被扶養者だから宿主が割を食うこの政策とはあまり合わないような

683 ：ノイズs(茨城県)：2009/10/26(月) 03:02:51.03 ID:JkWvr/hY

俺はベーシックインカムには反対だな
仕事をしないで家でyoutubeとか見る人が多くなりそうだから

684 ：ノイズo(長屋)：2009/10/26(月) 03:03:03.52 ID:b/Lu4YzW

>>670
一億総乞食化の愚策だな
やる前からわかるだろ、こんなもん。

685 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:03:12.10 ID:UveBUWn7

働かなくていい国になるのか！
最高じゃん、まあ結果的に滅びるかもしれんけど。

686 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:03:31.82 ID:GsfmdqFV

国民全員に最低限の生活を保障したら若者は全員働かなくなりました、という社会ってもはや末期だよな

687 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:03:34.03 ID:ycu8VgzK

>>632
“働け”プレッシャーがあるから、逆に無気力や懈怠が起きる。
不登校のガキに学校逝けってがなり付けたり、鬱病のやつに頑張れって励ますのが、逆に
症状を悪化させるのと同じリクツ。

>>644
これはいままでの公共事業への財政支出を削減した分＋リフレ策でお札増刷だから、財源
の心配は無用。

688 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:03:59.70 ID:DstMoAYi

本当に必要なのは安楽死施設だろう
新卒で就職失敗した若者を解放してやる必要がある。

689 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 03:04:09.05 ID:5sRPena5

つーか今のままで
毎月8万円俺の個人年金としてためてくれるほうがいいわｗ

690 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:04:26.52 ID:PqU+AZnc

>>663
サブプライム破綻は金融のガバナンスの問題だ

691 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:04:43.79 ID:gPBygxLg

屑の面倒をどうやってみるかみたいな議論しかないね最近。
しかも屑ニートがそれを語るとか。

692 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:04:51.28 ID:XPLbO4u/

やってもいいけど、1年もたない気がするなｗ
俺も働かないつもりだしｗ
ひそかに出国して、タイとかベトナムで5万とか7万を使いながら、本を読んだり、研究したりする優雅な生活に憧れる

693 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:04:52.54 ID:LTh9/GuD

>>672
てか金の為に働くという拝金主義が終了するかもな
社会正義や自己実現なんかの為に働くやつらが増えるんじゃね？
成人したら人生の半分以上は仕事と言われる行為に費やされるんだが意義のあることやる人が増えると思う

694 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:05:11.52 ID:8Nc9zYfs

>>675
千頭を3人で絞れるわけないだろｗアホかｗ

695 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:05:13.34 ID:kINu4FG+

イスラエルでも医者がストライキして重病人しかみなくなった期間に
死亡率が下がったというし、実は医療分野にも無駄がたくさんあるんじゃなかろうか
薬だされても、潰瘍になったり肝臓酷使したり

696 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:05:41.91 ID:4ZGD1wsW

>>663　俺が知り得ているのはお前よりも少ない知識かもしれんが、
お前の持論サブプラの真実なんてどーでもいいんだよ
どう考えても便乗NEETスレだろここｗ
母子加算に釣られた主婦層とまったく理屈や構造が同じ

697 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 03:05:47.72 ID:jsBuFXLn

下層を最低限生かすことができなかったらそれより上の人間も生きていけないってことわかんないかな
搾取対象なしでどうやって儲けるの

698 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:05:53.93 ID:lRh337hC

>>687
働けといわれたから働く気がなくなった～って、小学生の言い訳かよw
まあ、そういうやつは言わなくても働かないが。

699 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:06:04.26 ID:czRAMX0O

そろそろ食い物まで売れなくなってきてる現実を直視すべき

700 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:06:07.19 ID:7L+Advee

>>562
アンカー付ける相手を間違ってる

701 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:06:27.37 ID:e6h8+I12

極端な自己責任政策なんだけどな。
お金が足りない→働けカスと言える社会のほうが健全だ。
なんせ乞食が増えすぎた。

702 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:06:35.10 ID:h7Q2524R

つか八万程度で満足するやつなんて少ないと思うよｗ
消費税も莫大に増えるんだし
ただ全員に等しくセーフティラインが儲けられるというのがこの経済対策の強み

これのおかげBIという逃げ道ができるから、企業がとにかく強い今を終えるのが狙い

703 ：モズク：2009/10/26(月) 03:06:37.59 ID:r70DOPXq

なんか昔からわからんことだけど、

車検があるから車を買い替える
地デジに変わるからTVを買い換える
日本は湿気と地震が多いから、２５年で家は建て替える
２５年で住宅価値はゼロになる
道路を何回も穴掘って工事する

これらだけじゃないと思うけど、要は無理やり需要を作り出して
仕事を創出してることって凄く多くて、実際はいらないことが多いんじゃねえの？

「働かなければ食っていけない」→だから無理矢理でも仕事を創るんだ、
これって非常におかしな論理だと思うなあ。
いつまでたっても労働時間が減らないはずだ。

704 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:06:38.00 ID:9Y0emNvk BE:430982382-PLT(12222)

>>641
薬は実費。日本みてーに薬じゃんじゃか出さないし不便差感じる。
日本の年金は破綻っぽいけど
保険はちゃんとしてていいと思うよ。二ヶ月でたった２万じゃん。

>>643
失業率って元々自然に湧いてでる分とそれ以外ってのがあるじゃん。
正直社会不安にならねえ程度ならさ、
下層なんて実世界で関わらねーからどうでもいいよ。
海外にでも出稼ぎにいって肉体労働でもしてくりゃいいんじゃねーの？

ベーシックインカムのアイデアは面白いと思うけど、日本の文化に適合できるかな
戦後馬車馬みたくやってきたの全否定で舵取りのリスクが凄まじいぞ

705 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:06:49.54 ID:hq+ERVGL

>>411
いまの環境で好きなことに没頭して無いやつが何をやろうと無駄。
99.99999999999999%の亀子が糞の役にもたたないのと同じ。

706 ：ノイズe(北海道)：2009/10/26(月) 03:06:57.07 ID:InyJOBEB

マクロ経済音痴は死ね

707 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 03:06:58.85 ID:VUhRpNqG

>>694
だから数字には突っ込むなって書いてあるの嫁やｗ
農業が小規模でもいけるって言ってて、一方で2haでは成り立たないって言ってるんだから、
お前もちゃんと数字で示せやって話。

708 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:07:05.39 ID:vqvSWf6q

一般は毎月８万ならその分貯金するだけな気もする

709 ：モズク：2009/10/26(月) 03:07:31.48 ID:XVmt4ttv

とりあえずカス共もう寝ろよ

710 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:07:43.05 ID:8Nc9zYfs

>>675
ああ、数字にケチつけるのはなしか。
少なくとも、単収は下がるのは間違いない。これは自明。
経済的効率は別の話。

711 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:07:46.21 ID:XPLbO4u/

明らかに働く奴が損をするシステムだからなｗ
危険すぎるｗｗｗｗ

712 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:08:21.20 ID:fj5WBiFe

>>660
>やっぱり技術立国日本としては、新分野への投資しかないだろ
>航空機、宇宙、製薬

ハッキリと言えるのは、これらの業種は
知的集約産業であり、バカにはつとまらないという事。
バカにつとまらない＝大量の失業者を吸収出来ない。
もう先は見えている。　先進国において、大量の失業者を
吸収でき、かつ成長性もある産業は生まれない。
高度に知的な少数の頭脳を集約する産業でなければならないから。
つまり１０００万人の雇用を作り出す事は不可能。　であれば必然的にベーシック･インカムが必要。

713 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 03:08:24.87 ID:VUhRpNqG

失礼。2ha以下では成り立たない、だな。

714 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:08:32.11 ID:ORbzvJ4E

食べる為の職業から開放されれば、
自分の好きな仕事へ向かう人が増えますね。
結果として、
嗜好や趣味的な生産力，技術などが向上する。
それらは需要喚起へも繋がるので、
世界はより豊かになる契機を持つ事が出来るな

715 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/26(月) 03:08:38.13 ID:7WgMbUGo

>>703
ヴァンス・パッカード著『浪費をつくり出す人々』に詳しいよ
有名なのが電通の
1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ

716 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:08:38.45 ID:GsfmdqFV

需要過多の社会では労働することが最高の社会貢献かもしれんが
供給過多の社会では消費することが最高の社会貢献

717 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:08:42.55 ID:ycu8VgzK

>>693
一番良いのは、無益なサビ残やブラック企業、小威張りくさるだけのバカ上司が淘汰される
ことか。

718 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/26(月) 03:08:50.15 ID:hXDarlsq

実際国民の大半が働かなくなったらどうなるのっと

719 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:09:15.62 ID:kINu4FG+

ニート化するのは富裕層の家庭に少なく、貧困層の家庭に多い
層の平均からみれば、金銭的な必要性がなくなりはたらかなくなるわけではなさそうだ

720 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/26(月) 03:09:17.50 ID:AbEfNrNV

【レス抽出】
対象スレ：日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
キーワード：選挙

抽出レス数：3

【レス抽出】
対象スレ：日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
キーワード：財源

抽出レス数：23

この二つで抽出したレスを読むだけ絵空事なのが分かる

721 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 03:09:26.97 ID:G1KC+a/S

物価上がりそうなんだが

722 ：ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 03:09:37.32 ID:+XBV9YPA

あらゆる税が上がった日本から海外へ会社が逃げて収入減
雑貨食料の輸入で貿易赤字、資本の海外流出
更に国際競争力の落ちた日本の価値下落→輸入品も高騰
こうした負のサイクルがジワジワ回り、賄えるだけの金が気付けば日本から消えるだけ。
国家総極貧へ

723 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:09:49.85 ID:WKottHoI

>>718
円の価値が下がって物価が上がるんじゃね

724 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:10:00.09 ID:8Nc9zYfs

>>717
そりゃ文系の好きな体育会系コミュ力理論のせいだと思う

725 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 03:10:12.71 ID:VUhRpNqG

>>710
別じゃないだろ。
自分の>>508のレス読んでください。
「単収で考えるとあり得る」んでしょ？
理屈なんて小学生でもわかってるんだからさ、それが成り立つか成り立たないかの話でしょ。

726 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:10:17.93 ID:czRAMX0O

財源は生保廃止分と失業保険廃止で十分可能

727 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:10:22.24 ID:XPLbO4u/

>>719
ダウト
ニート化できるのは金持ち
貧乏人の家でニートしたら、全員が倒れる
倒れる前にたたき出される

728 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:10:54.73 ID:fxfgk3K1

クズ量産法案

729 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/26(月) 03:11:03.29 ID:sotSgxe7

BI貰ったら働かないわｗｗｗってやつも実際貰ったら
「少ないからやっぱ働くわ」ってなるんじゃないの
水と空気だけで生きていける！って奴なら別だが

730 ：ノイズs(京都府)：2009/10/26(月) 03:11:29.18 ID:l8Fqluvr

どうにか仙人のようにごろごろ暮らしたいと思ってて
これを叶えるには空気中から食料を取り出せるようにならなきゃならない
と思ってたけど、ベーシックインカムさえあれば夢が広がるな！

731 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/26(月) 03:11:30.50 ID:ninQzyiH

今みたいな国民皆労働的な発想で一億総サビ残的な社会

雇用の流動化を一気に押し進めてBIのような最低保障を用意し
それ以上金が欲しいヤツは働いてあまりいらないヤツは適度に働いて
さほどいらないヤツは寄生せずとも働かないで済む社会

どっちが健全だと思う？

732 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:11:38.06 ID:8Nc9zYfs

>>725
単収てのは、単位面積当たりの収穫量だから金額換算じゃないよ

733 ：ノイズe(千葉県)：2009/10/26(月) 03:11:41.52 ID:UHJDG2BH

>>729
まあそうじゃないと崩壊するからね

734 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:11:41.89 ID:BY5gC/MI

このコピペを貼らなければならない気がした

482 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

735 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:11:59.33 ID:h7Q2524R

>>714
絵師がかなり増えそう

736 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:12:04.13 ID:fj5WBiFe

>>704
>戦後馬車馬みたくやってきたの全否定で舵取りのリスクが凄まじいぞ

戦後やってきた、そのあらゆるシステムが
崩壊をむかえているがどう思う？
まず労働需要が完全に飽和している。　また１人あたりのGDPも年々下がっている。
これらは戦後やってきたそれらのシステムが無効になった証明ではないか？

737 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:12:14.02 ID:9Y0emNvk BE:754219474-PLT(12222)

働いてる側からすると
正直ふざけんなよ貴様らってのが正直なとこだな。

>>703
消費に関してはアメリカスタイルを取り入れた
塩水いくら飲んでも満たされない。
宅地は大会社でローンくめて所得を増やせるマジックみてえなのが
親の世代くらいまでは効いてた

欧州は所得はさほど無くてもその手の贅沢はせず
スペックが相当低い電化製品と車で
やや高めの失業率で、階級がある程度膠着してるから
退廃的な社会的病理がある
互いに無い物ねだりで何がいいとひとえにいえない

738 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:12:23.47 ID:ycu8VgzK

>>698
“こじらせている”やつに健康なやつへの処方で臨んだって無意味だってことで。

739 ：モズク：2009/10/26(月) 03:12:29.15 ID:XV7Sjf1B

むしろ無職や税金を払わないやつは切り落とすべき

生活保護とか甘えんな

生活保護は不労所得だから
国営工場のような物を作って生活保護の奴を放り込め

何もしないで金銭を受け取るとか、どこのＶＩＰだよ

740 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 03:12:32.07 ID:ARVESNDV

>>718
慎ましく暮らす庶民と自分の意志で選んだ仕事に打ち込む人たちの国が完成する

741 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:13:08.48 ID:ORbzvJ4E

>>735
ヲタクが増えると、否、ヲタクが市民権を持つと言って欲しかったｗ

742 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/26(月) 03:13:08.95 ID:jh7bTvut

DQNなんて欲の塊
働かなくても金は入るが足りなくなれば犯罪犯すだけ
治安が悪くなるわ

743 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 03:13:18.30 ID:G1KC+a/S

フリーター急増するかワークシェアリング導入しちゃうとか・・・だめだだめだ！

744 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:13:27.36 ID:kINu4FG+

>>727
それが、じつは違ったという統計を見た
携帯だからさらせないが、ぐぐってみてほしい

745 ：モズク：2009/10/26(月) 03:13:28.95 ID:TlhsI3bs BE:96534353-PLT(12076)

ベーシックインカムやったら、所得税の減額と消費税アップ、贈与税と相続税を今の倍とかになるの？

746 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:13:44.67 ID:WKottHoI

ベーシックインカムの仕組みがよく分からない。
どこからお金が出るのかな。

あと海外の保険が高いのは、義務化されてないからでしょ。
だから彼らは民間の医療保険を使う

747 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:14:06.46 ID:8Nc9zYfs

>>725
更に言うと金額換算でも、単位面積あたりでは効率化すると下がるよ。
人当たりでは上がるかもね。

748 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:14:12.07 ID:2bjAPmX5

年々必要な税金が増えていくだけだろ

749 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:14:20.63 ID:XPLbO4u/

コストパフォーマンスが高い職に人気が集まりそうだな
今は6万とか10万以上稼がないとダメだから、効率悪くても長く働ける所が人気だけど
BI導入されたら、1日4時間労働とかそういうのが増える気がする

まぁニートみたいな奴らが激増するわ
激増したら、働く奴らの負担が激増するわ
働くのが嫌になるわ
さらに働く奴らの負担が激増するわ

一瞬で崩壊やな

750 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 03:14:35.51 ID:VUhRpNqG

>>732
そんなもん分かってますよ。
あなたも分かった上で「成り立つ」と言ってるんでしょ。
つまり、それを売った上で得られる収入で経営が成り立つ、ということでしょ。
でなきゃ>>508のレスの意味が通らなくなる。

751 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:14:37.74 ID:/PvZXOvK

住む家があれば働く必要が無くなる。
一部のエリート思考な人間以外仕事しなくなるだろ。

752 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:14:51.70 ID:h7Q2524R

>>722
そうなるだろうなｗ
でも、奴隷労働強制を海外じゃ発揮できるわけないから日本企業も同時死ぬ

753 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:14:54.91 ID:LTh9/GuD

>>734
いつも思うんだけどデリバリー込みの値段だろ
ピザ屋が高いののデリバリーするからだし
便器持ち込めば部品＋工賃だし

754 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 03:15:08.26 ID:+8DuBs6k

ぐぐったら手取りが増えるケースってあったよ
単純計算だけど
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-907.html

755 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 03:15:08.39 ID:rAA89fbu

ＢＩやってもいいけど、近くのコンビニでもどこでも
好きなところで1日5時間程度働かせればよい。

人件費で苦労している中小企業や残業の多い
社員は助かるだろう。

756 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:15:08.91 ID:UveBUWn7

理想はBIもらって海外脱出かな。
消費税ハンパなく上がるだろうし、海外で＋α貰いながら普通に
仕事するのが最高だな、日本は沈没するだろうけどｗ

757 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:15:28.50 ID:GQ8kDegp

無職を増やしたくないなら無職にはやらなきゃいいよ
職種問わず月100時間以上労働したものだけに付与とか

758 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:15:36.60 ID:xrUYY5mS

働きたいか否かは自由
資産家に生まれて一生働かなくても食っていけるとかそういう生き方はアリ
犯罪をやらかしたり倫理的な問題を含んでいたりしない限り本人の自由だわ
生まれついた環境からそういうのが無理だから俺は働いてるわけだが…
ただ、生活保護に関しては税金がどんな風に使われるのかについて文句をいいたくなる
受給者には努力して現状から脱却しようと努力する人も極少数いるが、
大半は怠惰で人格破綻者で孤立してて金の亡者で
他人のことなんて何とも思わない犯罪者スレスレにとどまってるようなのばっかだぜ

そりゃ俺も心身の具合が悪くて働けないっていえば受給うけて楽できるだろう
だが「恥じらい」や「努力」といった概念や世間体がある
まずやむを得ない事情がない限り受給者にならんだろうしなっても抜け出したいと思う、はず
でも一度堕ちて楽をしたら怠惰から抜け出す気力なんてなくなるんだろうな
それがこわいし嫌
働くのがバカらしい社会になって今以上に荒廃して怠惰なヤツらのために税金があてがわれるのは嫌

759 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:15:39.46 ID:4ZGD1wsW

あー、なんか最近の生活保護のマッチポンプ記事、BI導入の布石に思えてくるわｗ

760 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:15:40.28 ID:fxfgk3K1

クズ量産とは書いたが、文化芸術学術面が振興するかもしれんな

761 ：モズク：2009/10/26(月) 03:15:50.17 ID:YW0kzbq+

財源は消費税でいいだろ。法人税を下げて資本の投資を促し社会福祉の充実。
しかし消費税増税は日本社会にとってタブー。日本人は馬鹿だから目先のことに
振り回され政権がふっとぶ。
だからBIを担保にして消費税をいっきに増税。これだと通るだろ。

762 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 03:15:54.05 ID:JwU3P6i9

コジキ金なんか貰わんっう位のやつしか生き残れないだろうね
日本人のホームレスみてみろ街頭で本うったり、ダンボールやカンあつめたり
家なくても本当のコジキなんかにはなりたくないというやつらが多いことを忘れんな

763 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:15:57.09 ID:XPLbO4u/

>>756
だな
東南アジアでゆったり日本人街作りながら暮らそうぜ

764 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:16:03.60 ID:ycu8VgzK

>>724
IT系にも体育会系のところやブラック企業はザラにあるだろ？

765 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 03:16:09.61 ID:/34qxgct

早く相続税１００％にしてください。

766 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:16:11.51 ID:9Y0emNvk BE:2181848999-PLT(12222)

>>736
どう思うって、年金は男が戦死した中でかふ年金の制度設計だろ。
まだ崩壊ってほどでもないしGDPパーキャピタは為替の関係もあるしさ。

景気によって労働者の需要は左右されるから今みたいな
景気後退の局面は飽和してあふれるのは当然出る。

失業率の基本的な仕組みを独学でいいから勉強してみ。
２ちゃん脳だけじゃプラスミン行の片道キップだぞそれじゃ

767 ：モズク：2009/10/26(月) 03:16:24.96 ID:ia/q694n

あと600万人の過剰人員リストラ候補居る事をお忘れなく

768 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 03:16:26.91 ID:jsBuFXLn

ベーシックインカムは社会主義的政策を導入した国家資本主義
極端な新自由主義信者はこれを売国だというがこっちの方がより強い国家主義なんだよ

769 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 03:16:27.19 ID:ECVufodR

>>727
貧乏ニート結構いるぜぇ
叩きだすとかまずないだろう

770 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:16:39.63 ID:2ueVQn25

>>727
金持ちと貧乏って極端じゃないの？
一番ニート化率高そうなのは
中間層でしょ。
貧乏は不可能だし
金持ちは教育費かけられて優秀だから率は低い。

771 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:17:04.35 ID:h7Q2524R

>>729
なるよ
八万じゃ、食って寝るだけの生活だもの
＋五万くらいでネット環境とおやつと月３のゲームくらい欲しいじゃない

772 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:17:05.90 ID:7L+Advee

>>652
ベーシックインカムが駄目で負の所得税は実現性があるのはなんで？

773 ：ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 03:17:31.41 ID:VUhRpNqG

>>747
いやだからさ、そんな定性的な情報、小学生でも分かるって。
それで経済的に成り立つかどうかが>>508前後の話なんだから。
極端な話、あなたの得意分野なら、牛1頭で食っていけるかって話。
農業なら100平方メートルの土地で食っていけるかって話。

774 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:17:32.31 ID:fj5WBiFe

>>737
>働いてる側からすると
>正直ふざけんなよ貴様らってのが

１つ疑問なのだが、では何故働くんだ？
君にとっては生きるためなのだろうが、ベーシック･インカムも
生きるための１つの方法。
たんに方法が違っているだけだと思うのだが？　君の言う通り労働が生存競争なのなら
別のやり方で生存権を主張し、労働に固執する層を排除する層(ベーシック･インカムを主張する層)も
生物として正しい事をやっているだけだと思うのだが。　労働に固執する層に競争で勝つというさ

775 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:17:38.23 ID:WZ0856ta

ていうかさ、経済学自体もう時代遅れだと思うよ。

産業革命以降、人間は生産性の向上と労働力の高付加価値化を目標としてきたわけで、
つまり労働を減らすために労働をしてきたわけよ。

で現在、既に生産性の向上から労働力の多くが不要な状況になりつつある。これは当然。
これまでは「無理矢理な需要の喚起」をマスコミや広告業界が作ってきたわけなんだけど、
もうそれも通用しなくなってきた。たぶんこれは業界の人自身が強烈に実感してる筈。

それがダメになると、もう不要な労働力は労働させずに「社畜」ならぬ「国畜」として飼う事に
なる。

しかしこれは悪ではなく、前世代の人々が望んだ、「無理して働かなくても、人間が本来生き
るべき姿で生きていける」社会の姿なのではないか。

なんつてー

776 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:17:44.85 ID:XPLbO4u/

金持ちニートは、糞大学とかで留年してるから統計に乗らないんじゃね？
貧乏人は18～20とかでもニート扱いされるっていうオチとみた

777 ：モズク：2009/10/26(月) 03:17:45.18 ID:sPvcQ24k

ミクロでしか物考えられない奴がいる

あ、いつものことか

778 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:17:51.70 ID:GQ8kDegp

>>759
あまりにも公平性がなさすぎだからなｗ
生保も子供手当ても

779 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:17:58.10 ID:BY5gC/MI

>>763
さすがに、海外で使うのはオレも許せねえわ
国内で消費しろと

780 ：ノイズc(東京都)：2009/10/26(月) 03:18:09.26 ID:NsGTJEVE

どっか導入してる国や地方って無いの？

781 ：ノイズa(広島県)：2009/10/26(月) 03:18:10.87 ID:LqnlYmY+

働かなくても金持ち様が食わせてくれるんだろ？

782 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:18:26.33 ID:qCJ7Lnqs

>>749
コストパフォーマンスが高い職なんて今も人気だろ
いわゆるﾏﾀｰﾘ高給ってやつだろ？
そこに殺到したところでそんなに受け口はないよ

783 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:18:34.98 ID:XPLbO4u/

>>779
アホかっちゅうねんｗ
貰った金をどう使おうと勝手やろｗ
ドクズかｗ

784 ：ノイズ2(滋賀県)：2009/10/26(月) 03:18:41.51 ID:vzgZW3XA

オランダとかフリーターでも失業保険が３年もらえるし
実質的にBIみたいなもんだけどな
税金は高いが最低賃金もかなり高いし（パンの工場の自給が１５００円ぐらい）
週に２－３日働けば暮らせるからな
導入したほうが当然よいだろ、オランダの名目GDPも
４万ドルほどあって日本より１万近く上だしなｗ
働いても貧乏な日本って国自体がワープアだろ

785 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 03:18:43.42 ID:rAA89fbu

法人税増税でやるべきだろう。
法人は優遇されすぎ。

786 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:18:43.64 ID:/tMvYJUn

ベーシックインカムがダメなら他にどんな策があるの？
なんかこれ導入したら、働かない奴増えるとか、どうせ足りなくて犯罪犯すとか
今でも大して変わらないよねって事ばかりだよね

787 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:18:44.11 ID:8Nc9zYfs

>>750
単収の効率化ってのはあくまで土地資源の効率化の話だから別に売った上での収入の話なんかしてないよ。
だから、「単収で考えるとあり得るよ」と言ったわけだし、経営が成り立つなんて言ってない。
お前が、単収って言葉を知らなかっただけじゃないの？

788 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:18:58.92 ID:ASwaxxaw

>>680
大規模水田じゃなく細切れの寄せ集めなら
結局人手足りなくて元通りじゃん

789 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:19:05.20 ID:ycu8VgzK

>>755
だから、放っといてもそうなるって。楽な時間帯で必要な分だけ働くってのが増える。

790 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:19:18.91 ID:ijz0rCDQ

いわゆる人間牧場の家畜ってやつだな

791 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:19:19.72 ID:5DNrx7OI

反対してるやつらはデフォルト望んでるのか？おまえの持ってる札束紙切れになるぞ

792 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:19:23.90 ID:XPLbO4u/

>>782
ﾏﾀｰﾘ低給って奴だなｗ
3万5万しか稼げないけど、超楽って仕事の人気が上がると思った

793 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:19:35.02 ID:h7Q2524R

月に20～稼ぐ必要がなくなるから、労働時間も減り結果的にワークシェアリングに繋がりそう

794 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:19:54.65 ID:lRh337hC

>>774
生産効率の低い人間を飢え死にさせて、うまいこと生産が出来る連中だけで幸せになろうぜ

795 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:20:08.50 ID:bS9eKshf

なんていうか、不完全な資本主義と共産主義で戦ってたんだなぁ
実に愚かしい

796 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 03:20:12.68 ID:uDez5DyZ

>>751
よく言われる事だが、日本人の性質から言ってその心配はあまりない。
でもこのベーシックインカムっていいな。

797 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:20:15.21 ID:XPLbO4u/

>>791
また変な脅しをしだすｗ
デフォルトとか絶対起こらんからなｗ
日本は超優良国家やからなｗ

798 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 03:20:20.91 ID:CoBVW7yc

住んでるマンションの管理費に3万持ってかれるし、食費とか考えたら8万じゃ厳しいからフリーターでも働かなきゃな

テレビでよくやってるけど新卒就職に失敗したら40待たずに餓死ってのはおかしいと思うんだけど…

799 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:20:21.70 ID:kINu4FG+

働くのが義務だと思うプロテスタントは庭に穴掘ってうめてりゃいいんだよ
でも、冗談でなくこれが公共事業や一部特殊法人がやってることだろ

800 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:20:29.91 ID:GQ8kDegp

>>727
金持ちは資産も教育もコネも仕込んであるので実際はエスカレーター式勝ち組人生です
お前が言ってる金持ちは所詮中流です

801 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 03:20:31.68 ID:taMNUkxP

BIは働いてるやつも貰えるんだろ
収入がBI＋給料の労働者とBIのみの寄生虫とを比較して
どうして「労働者が損をする」とか抜かせるのか

802 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:20:33.78 ID:nIEkMgAg

どう考えても警察最強の超絶権力官僚国家になると思うんだが…

803 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:20:34.51 ID:9Y0emNvk BE:1077456285-PLT(12222)

>>774
生きる為だけじゃないな。社会との関わりを持つのもあるし。
多少余裕ある暮らしだからかなあ
失業率の意味すらわかってね－２ちゃん脳の糞ったれに何を言われてもなあ

固執ってより朝起きてウンコするのと同じ。
働くのはその延長上だから当たり前で特にお前みたいなへ理屈みてえな
感覚は持てない。

ベーシックインカムを主張いてもいいけど働いてなさそうなやつばかり
主張するってことはなんかあるんじゃねーのと。

804 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:20:36.69 ID:fj5WBiFe

>>758
>受給者には努力して現状から脱却しようと努力する人も極少数いるが、
>大半は怠惰で人格破綻者で孤立してて金の亡者で

ベーシック･インカムにすれば、努力する人が報われる。
現状の生活保護システムは大変ゆがんでおり、受給しようと思うと
仕事をすべて辞めなければならない。　このため怠け者が増える。
ベーシック･インカムなら働いていてももらえるので、この弊害を撲滅出来る。
また恥ずかしさなんて感じなくなる。　日本人全員が無差別に同じ額をもらうので、
それが当然になるからだ。　あらゆる事がまともに変わる。

805 ：ノイズs(静岡県)：2009/10/26(月) 03:20:39.71 ID:GzNPnXWk

やるわけねーじゃん
誰が金出すんだよ

806 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:20:43.59 ID:BY5gC/MI

働く気ゼロで生活保護受けるようなやつは死ねば良いと思うけど、
あいつらバカで消費する才能だけはあるから
消費足りない今の時代に、しょうがねえから消費するなら生かしておいてやるか、っていうのがBIだと思うのよ。

807 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:21:10.60 ID:3aPQgZHc

ばっかみてぇ
これ考えたのどこの詐欺師だよ
完全に民族分断政策
断言する
こんなモン実施したら国が割れる

808 ：ノイズh(大分県)：2009/10/26(月) 03:21:10.85 ID:KxJxU4DX

>>770
本当の金持ちは会社立ち上げて仕事作り出しちゃうからな

809 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:21:25.13 ID:ycu8VgzK

>>768
BIと同じことをミルトン・フリードマンも唱えてたんだが（“負の所得税”）

810 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:21:55.70 ID:dE8GJLu8

来年あたりから破綻する自治体出てくるから早く導入しろ

811 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:21:56.95 ID:kINu4FG+

>>780
産油国では導入されているところもあるが、外貨が黙っていても
入ってくる特殊要因があるからなんともいえん

812 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:22:10.86 ID:2bjAPmX5

>>796
日本人の性質なんて当てに出来ないし

813 ：ノイズa(広島県)：2009/10/26(月) 03:22:20.26 ID:LqnlYmY+

国債をジャンジャン発行すれば財源の心配なんてしないでいいじゃん！

814 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:22:22.03 ID:8Nc9zYfs

>>764
ITベンチャーなんてどこも文系主導じゃん
理系に起業するアンビシャスないし

815 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:22:21.88 ID:2ueVQn25

>>808
それは金持ちじゃなくて
大金持ちだし。

816 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:22:41.24 ID:fj5WBiFe

>>766
>どう思うって、年金は男が戦死した中でかふ年金の制度設計だろ。

そのせいで今滅茶苦茶になっているが、それについては目をつぶるのか？
たとえば国民年金・厚生年金・共済年金などといくつにも分かれていて、手続きが煩雑なため
コストがかさむ上、保険料チェックなどのミスも大量に起きているが？
ベーシック･インカムならあらゆる手続きが簡略化される。

817 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 03:22:41.45 ID:wviuS4sc

生産性を上げないと競合他社に負けるが、上げすぎたら自分とこの仕事が減り人手が余ってしまう
公務員とインフラ、一握りの大企業勤め以外は皆ニートの素敵なBI社会

818 ：モズク：2009/10/26(月) 03:22:57.59 ID:EnN7VIjD

こんなの考える前に、まず税収の収支均衡させてみろww

819 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/26(月) 03:23:20.46 ID:ASwaxxaw

>>773
今のまま大規模化すればこういう感じ
経費はもっと掛からないだろうけど、大規模化してもあまり効率良くはならない

1000頭牛を飼った場合、１頭あたりの月間乳量は、160リットル。
1リットルあたり40円の収入とすると収入は640万円になる。
大規模化により人件費9人で450万円、経費は収入の3割とすると240万円だから残る利益は-50万円だ。

一方、小規模では、
100頭牛を飼った場合、１頭あたりの月間乳量は、200リットル
1リットルあたり40円の収入とすると収入は80万円になる。
経費は収入の5割としても、人件費を引いたら残りの利益は-10万になる

820 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:23:24.54 ID:XPLbO4u/

>>801
働く奴の負担がどんどん増えるから
BIはそういうシステム

821 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:23:28.46 ID:V1PpOPJy

今の物価水準で８万円は高い
生計を一つにする子供もそんなにいらない
補償するのは本当に最低限度の生活
地方、都市、で物価スライド？
それとも同額にして地方への移転を進めるか？
いかに、東南アジアへの富の流出を防ぐか？
解決できたら、断然面白そうだが
おれは、このまま働くな贅沢したいしな

822 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/26(月) 03:23:30.66 ID:xAvFwwGb

>>801
生産高0の奴のBIを負担するのは間違いないだろ？

823 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:23:56.88 ID:9Y0emNvk BE:430982944-PLT(12222)

>>816
何だ、かふ年金制度について理解出来てないのか。
政治に興味ある無職さん？

824 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:24:01.07 ID:3aPQgZHc

働いてない奴と働いてる奴が同じ店に入店を断られる世の中到来

825 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 03:24:17.04 ID:5sRPena5

結局雇用のアンマッチは絶対出るだろ
今と一緒じゃん

楽な仕事・誰でも出来る仕事はすぐに求人殺到する
何年か経験が必要な仕事は定期新卒入れて育成する戦法取られる
転職成功するのは経験つんだ奴か才能がある奴だけ

雇用の口を増やさないとBIもらう失業者が増えるだけじゃね？

826 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/26(月) 03:24:30.51 ID:ZslVK6qo

まずは職にありつこうね
あればだけどね

827 ：モズク：2009/10/26(月) 03:24:32.11 ID:r70DOPXq

>>775
経済学さっぱりわからないけど、そう思うなあ。

雇用対策しないと、ってそもそも雇用が減るのは
当たり前じゃん　どんどん楽に便利になってるんだから

「働かないと食べていけない」テーゼと
「文明の進歩により楽に便利になる」テーゼは

矛盾してるとずっと思ってた。

828 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:24:34.14 ID:fj5WBiFe

>>823
年金制度の崩壊について答えてくれ。

829 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:24:40.97 ID:fxfgk3K1

>>810
宮城県死亡します
ですが公務員給与下がりません

830 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:25:12.14 ID:BY5gC/MI

>>823
賦課（ふか）方式年金

831 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:25:23.32 ID:bS9eKshf

>>822
今の制度だと8万以上持っていく奴もいるわけだしいいんでない？

832 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/26(月) 03:25:28.17 ID:hXDarlsq

まあ案外悪くない話かもな
真面目に働いてる人が割りを食うから釈然としないだろうけど
その辺を犠牲にして一度システムが構築されればうまくいくかもしれない

833 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:25:31.62 ID:GQ8kDegp

実際月五万じゃ死ぬよ
入院必要な病気にでもなったら分かる

834 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:25:33.10 ID:5DNrx7OI

早く導入しないと食品関係も潰れていくぞ
コンビニとかスーパー既にヤバイ状況だろ

835 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 03:25:40.11 ID:CoBVW7yc

でもさ、実際普通の人が月8万で生活できるか？
俺のとこは分譲マンションだけど、さっき書いたみたいに管理費で月3万かかる

たとえば東京の一等地でマンションの一室借りたら家賃だけで8万越えちゃう気がするんだけど

836 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:25:53.17 ID:2ueVQn25

>>824
実質いまでも格差あるじゃん。
キャバでも基本価格だけでもh3000からh20000まで開いてるし。
なんの問題もない。
「高いとこいけない私の人権のため金よこせ！」って言えてる現状がおかしいわけで、
BIはほんといいと思うよ。

837 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:25:55.08 ID:ycu8VgzK

>>796
落語でも、喰うに困らない金持ちが、娑婆のトラブル解決に奔走するってネタがあるしね。

>>807
経済が分からないバカウヨはすっこんでな。
むしろ、これでバカサヨが淘汰されるという大メリットすら想定できるんだが。

838 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:26:11.21 ID:7AXIcpoQ

>>807
ただの所得再分配政策の一種で
「俺の金取るなー！」って国が割れるってどんだけ民度低い土人の国なんだよｗ

839 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:26:19.01 ID:9Y0emNvk BE:484855463-PLT(12222)

>>819
あぐら牧場とかはどうやってるのかな
>>828
かふ年金制度の制度設計がおかしいってのがわからず
些末なとこで騒いでるってことは
さっきの失業率の基本共々何も理解出来てないレベルで
２ちゃんの時事ネタ拾って自分の人生が上手くいかないのを
不平不満のレスでぶちまけてる程度だろ
自分で調べろよそんくらい。
わからんで騒いでたのか？

840 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:26:19.90 ID:DstMoAYi

これで得するのは働いてない年寄りだし
現役世代の負担は更に上がるんだから導入する利点はないだろう

841 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:26:24.83 ID:XPLbO4u/

働く気の無い奴を潰すシステムが出来たらいいね
けどソ連みたいになりそうだね

842 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/26(月) 03:26:29.92 ID:xAvFwwGb

>>831
それとバーターする問題でもないだろ
大体数が桁違いだろうし

843 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:26:31.35 ID:fxfgk3K1

実施されたら手取りからBI分引かれて結局同じ分働かされるってオチを思い付いた

844 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:26:44.55 ID:h7Q2524R

>>820
累進課税という物があっても働こうとする人は減ってないよ

845 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:26:49.18 ID:zZ5RFJV7

無駄なゴミ製品に、芸能人ご愛用とか格安戦略で環境破壊してるお金持ちサイアク

846 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:26:53.95 ID:GsfmdqFV

>>820
別にいいんじゃないの？
努力至上主義者は必死で労働したがってるんだし
その結果誕生する余剰製品なりサービスなりをゴクツブシが消費してやってるんだから
感謝こそすれ文句言うのは完全に見当違い

847 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:26:58.85 ID:bS9eKshf

>>835
何でそんなとこに住む前提なんだよw
働かないなら辺境でいいじゃん

848 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:27:01.43 ID:fj5WBiFe

「生活保護受給世帯は怠け者ばかり」　と言うが、これは生活保護というシステムのせい。
すべての仕事を辞めないともらえないため、いったんもらうと自立出来なくなる。
このため、「働いていてももらえるように変えよう」　という議論も数年前から散発的にあったが
けっきょくそのように変えられてこなかった。
こうした滅茶苦茶に入り組んだ、やたらと多い条件付きの支援システムのせいで
国民が悪い方に生活を動機付けられたため、怠け者が増えた。
ベーシック･インカムはこれらの弊害を一瞬で解決出来る。

849 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:27:03.22 ID:tkrMbeKC

もしこれが導入されたら誰が一番損すんの？

850 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 03:27:03.65 ID:wviuS4sc

BIの財源が税金（所得税や法人税も含む）なら働いたら損じゃん
なんで労働者が寄生虫養わなきゃならんのか

851 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:27:04.38 ID:5DNrx7OI

さすがに食い物関係連鎖倒産したら暴動起きるぞ
早く導入しろ

852 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:27:15.62 ID:XPLbO4u/

>>843
それはまだいい方だぞｗ
中間層は税金＞貰う額となるはず

853 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 03:27:17.82 ID:+8DuBs6k

負担が増えても働けなくなった時の不安が減るならおkって考えもあるんじゃないの？

854 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:27:28.03 ID:2bjAPmX5

最低限の生活は守られるだけで今以上に働いても収入のほとんどが税金に持ってかれて最低限に毛が生えた程度の生活しか出来ないＢＩ社会

855 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:27:37.41 ID:3aPQgZHc

>>837
人間をわからないニートはすっこんでろ
社会保障充実の重税国家の自殺率説明しろよ

856 ：ノイズc(千葉県)：2009/10/26(月) 03:27:40.71 ID:HANIybas

消費税50％じゃぜいたく品が売れてなくなるな
生活必需品だけが売れ質素な暮らしになる
雇用も維持できるか疑問

857 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:27:46.34 ID:kINu4FG+

>>835
都心にすむなら問題だが、地方に行けばいい
空き家は100万戸以上ある

858 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:27:53.99 ID:WZ0856ta

>>803
ぶっちゃけ俺年収1000万以上あるし結構な税金や年金・保険最高額支払ってる。
でもさー、やっぱこの労働がいつまで持つかの保証は無い。誰でもそうだけどさ。

病気したり、会社潰れたりしたらどうするよ？
そういう意味で、ベーシックインカムは究極のセーフティネットとして有り得ると思う。

これがあると、現状の年収がどうこうよりも将来的な不安というものがかなり軽減される。

今はそういうリスクを極力回避するために毎月何万も保険払ったり年金何万も出してる
わけなんだけどさ、それも保険会社や糞年金が潤うだけだろ？
それよりもまだニートに出して社会不安を取り除いたほうが１兆倍マシだと思うよ。

859 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:28:12.13 ID:5DNrx7OI

MSN産経ニュースが報じるところでは＜同社は、平成３年に香港に１号店をオープンし、９月末までに
沿岸部を中心に２１８店を出店。２１年２月期の販売額は約１７０億円に達した。さらに「２０１０年代半ば
までに１千店」の計画を掲げ、店舗網の拡大を急ぐ＞という。

　吉野家の日本国内の店舗数は今年9月末の時点で1,077店。少子高齢化が進む国内で座して死を
待つことはできず、巨大マーケットである中国市場を目指す企業は少なくない。
　主だったところでは、＜牛めしの松屋フーズは９月末に上海に１号店をオープン。今後３年かけて
上海で１０店の展開を目指す＞＜上海を中心に４１店を展開するイタリアンレストランのサイゼリヤは、
来年８月までに新たに４０～５０店を新規出店する計画＞だという。しかし、吉野家の進出ピッチは
突出して急速である。

　その背景には止むにやまれぬ国内事象がある。＜「さまざまな販売施策を講じても、売り上げを
押し上げる効果はない」＞3億円の最終損益見込みを発表した＜８日の２１年８月中間決算発表で、
安部社長はため息を漏らした＞という。
http://news.livedoor.com/article/detail/4414132/

ヤバイんだって！マジで

860 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:28:19.28 ID:ER2opGg4

>>835
8万貰ったからって、わざわざ今の仕事やめる必要ないよ

861 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:28:20.94 ID:9Y0emNvk BE:538728454-PLT(12222)

>>830
細かい事はきにするな。
ことえりの辞書全部捨てたから感じにならねえと思ったら

>>840
戦争で大変な思いしたんだし、そんくらいの役得は無いと割にあわねーだろ
とじいさんの話を聞いて得してもしょうがねーと思っちゃう

862 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:28:27.50 ID:BY5gC/MI

やだ・・・この時間に勢い１万超えてる・・・

863 ：ノイズx(北海道)：2009/10/26(月) 03:28:30.54 ID:OteINePI

貯蓄禁止にしろって
自分だけ助かろうとする奴が多すぎるんだよ

864 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:28:34.53 ID:U8NFBzF9

もしこれやったらすげーな
消費活性半端ないだろ

865 ：ノイズo(茨城県)：2009/10/26(月) 03:28:35.10 ID:4BvYvvFw

生活保護とか一切打ちきるのはいいが、ＢＩだけじゃ生きれない事態に陥った
病人とかは、見捨てる、つまり安楽死させる制度が必要になるね。

866 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:29:05.34 ID:088m2fLo

だからさ、こういうことしても物価が上がったら
やっぱり生活できない無能も出てくるわけでしょ

867 ：ノイズx(京都府)：2009/10/26(月) 03:29:12.32 ID:ARVESNDV

>>807
今の拝金主義と個人主義こそ民族分断政策
行き着く先は金持ちの奴隷
BIで社会の一員であることを自覚させろ

868 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/26(月) 03:29:26.33 ID:xAvFwwGb

>>861
戦争を起こしたのもその世代なんだけどね

869 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:29:27.35 ID:5DNrx7OI

金持ちだって食い物無くなったら終わりじゃん

870 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 03:29:34.59 ID:wviuS4sc

>>863
もう貯蓄税導入しかないな

871 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:29:40.80 ID:XPLbO4u/

>>844
初めからそういうシステムだとわかって稼いでるだろ
不平等感はない

>>846
ドクズすぎるやろｗｗｗ
誰が「働きたくて働きたくて、乞食さんに使ってください」って頭さげるかよｗｗｗ
ふざけんなよｗ

872 ：ノイズc(熊本県)：2009/10/26(月) 03:29:50.33 ID:II9i8XJv

現金ではなく食料品だけ買えるチケットみたいなものでいいんじゃない

飢餓で死ぬことがないように

873 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 03:30:12.21 ID:5sRPena5

なんかやっぱ社会主義的なレスがｗ

874 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:30:20.73 ID:GQ8kDegp

>>849
どこで財源徴収するかによる

875 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:30:24.52 ID:ER2opGg4

>>864
日本中のニートが8万握りしめて街をウヨウヨするかも

876 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:30:32.91 ID:V1PpOPJy

俺の場合、月収45万円、嫁と子供1人
BIで8×3万計24万＋給料20万くらいになるのか？
お金はきつくなるだろうけど
なんか、精神的に余裕ができていい仕事ができそうだ

877 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:30:33.64 ID:fj5WBiFe

>ID:9Y0emNvk
需要自体が減っているのに、君はいまだに「生きるために働かなければならない」
という価値観なのは何故なのか教えてくれ。

878 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:30:33.98 ID:UHqXxlTc

これやったら年間100兆円いるけど、今現在の福祉予算が80兆円だから
あらゆる福祉をなくすなら成り立つ制度だな。

879 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:30:35.38 ID:BY5gC/MI

>>866
でも、消費が増えればまた工場再開するし、期間工も募集再開するし、円安になれば輸出も増える（韓国がこれやって大成功）
そしたらまた職が増える
それでも働かない奴は自然淘汰で良いと思う

880 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:30:40.56 ID:qCJ7Lnqs

要は全員に8万やるけど
ちゃんと働いてるやつからは税金8万以上取るよ
ってことだろ？

881 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:30:41.39 ID:ycu8VgzK

>>814
んじゃあ、理系の職場で労働基準法完全遵守のうえで利益も上げてるところを教えてよ。
電力・インフラ系以外のところで。

>>835
首都圏だとあと8万は最低いるだろうな。でもそれくらいならバイトでも手軽に稼げるんじゃないの？

882 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:30:41.75 ID:h7Q2524R

>>825
俺と同じ考え方だな
たぶんそうなる
でもBIというセーフティネットがあるぶんいくらかましだと思うよ
本屋バイトとかめちゃくちゃ人気でるんだろうな

883 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:30:48.17 ID:U8NFBzF9

>>875
それで十分おｋなんだけど

884 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 03:30:55.78 ID:rAA89fbu

やっぱり相続税を財源にしろ。

885 ：モズク：2009/10/26(月) 03:30:57.07 ID:3eeDuZXg

>>849
低能ブラック企業経営者

886 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:30:59.50 ID:XPLbO4u/

>>849
真面目にフルタイム働く人たち
給料下がって、「あいつら働いてるよｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ」ってニート達に笑われる

887 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:31:04.42 ID:5DNrx7OI

これで半額待たなくてもよくなるわ

888 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/26(月) 03:31:27.24 ID:xAvFwwGb

>>882
尼とかが便利で本屋なんてどんどん潰れてんじゃなかったっけ

889 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:31:33.49 ID:9Y0emNvk BE:1696993597-PLT(12222)

>>858
1000万でも思ったほど贅沢ってのは出来ないし将来の貯蓄を考えると
それでも安心感もてねーってのはある。

覚悟決めてちゃんと労働時間守って多少の贅沢捨てて
欧州型にしつつ日本のいい部分を生かすって意味ならありだけど
今のオーバーワークを課したままベーシックインカム導入は難しいんじゃねえかな

890 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:31:44.13 ID:4ZGD1wsW

>>803　働くことや勉強することが通常と思えない時期もあるもんさ　・・ここはそのただ中の人が多いがｗ

891 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:32:00.91 ID:bS9eKshf

>>878
福祉以外にもいろいろ削れるんじゃないかな～

892 ：ノイズ2(宮城県)：2009/10/26(月) 03:32:25.55 ID:Os7wt/N/

生保とか子供手当て廃止してＢＩで良いと思う
辛抱とか自己責任のゴミクズがうるさいだろうが
それは無視して採用すべきだ
自民党は再生したいなら目玉の政策として打ち出してみろ

893 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:32:30.56 ID:XPLbO4u/

>>878
初め成り立ったとしても、どんどんニートが増えるから、一瞬で崩壊する

894 ：ノイズe(東海)：2009/10/26(月) 03:32:42.51 ID:yR08z6R1

年収300万以下とかにするなら賛成

895 ：ノイズn(青森県)：2009/10/26(月) 03:32:45.53 ID:x12VKuUg

ところで>>1の生き残るにはこれしかないって日本のことだろうか>>1個人のことだろうか

896 ：モズク：2009/10/26(月) 03:32:47.91 ID:GAZxxhWy

このまま科学技術が進歩して今の人間の仕事のほとんどをロボットがするようになって、
人間の仕事はクリエイティブ系と政治だけになったら、
政治するほど頭が良くなく、何かを創造できるほど才能がなく、ロボットを管理できる資産もない人の仕事がないよね。
だから科学技術が進歩する過程のどこかで共産化するかBIみたいなのを導入しないといけないよね。
今は仕事を無理やり創出することでごまかしているけどそろそろ限界が見えてきてるよね。

897 ：ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 03:32:52.50 ID:+XBV9YPA

ニュー速民「働きたくないでござる」

898 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:33:12.06 ID:fj5WBiFe

>>889
>今のオーバーワークを課したまま

「生きるために労働しなければいけない」　という君の価値観と
「オーバーワークはいけない」　という問題意識は完全に矛盾しているのだが、それでも
「生きるために働く」　と考えるのは何故なのか教えてくれ。

899 ：ノイズn(東京都)：2009/10/26(月) 03:33:24.08 ID:+8DuBs6k

>>876
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-907.html
のページのケースだと手取りが増えそうだよ。

900 ：モズク：2009/10/26(月) 03:33:37.01 ID:r70DOPXq

>>825
必然的にそうなってるんじゃない

継続的に必要な正社員のパイ自体が少なくなる
その正社員もダブつき気味
ポット出の需要のための調整弁としての派遣労働者、短期労働者が増える

そこで「雇用の口を増やさないと」というのは「パソコンを捨てて
紙と鉛筆で仕事をしよう」ということ
そこまでして無理矢理「働かなければ食っていけない」を守る必要はあるんだろうかね
発想の転換が必要かと

901 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:33:41.84 ID:V1PpOPJy

確かに、将来不安は消えるね、これはきちんとした場ですぐにでも議論すべき

902 ：モズク：2009/10/26(月) 03:33:45.07 ID:ociwfC9L

僻むくらい低賃金で働いてる奴は無理なんだから諦めてBI受けろよ

903 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:34:02.73 ID:GQ8kDegp

>>880
生保や子供手当てみたいな一部が一円ももらえないけど一部はいくらか貰ってるのよりいいだろ

904 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:34:14.07 ID:BY5gC/MI

いまの制度だと、短時間労働者は荷物でしかないから一人あたりの負荷を上げる方向で企業も仕事を割り振る
ここら辺をみんなでシェアしましょうってやればそれなりに仕事のパイも増えそう
一人雇うと平等に企業負担かかるから、その人が働いた分だけ企業が負担するとかになれば・・・管理コストは増えそうだけど

905 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 03:34:14.88 ID:ECVufodR

>>893
ゆとり教育の逆で週休0のスパルタでいこうぜ

906 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 03:34:21.81 ID:jdYDyZFq

まぁぶっちゃけ効率は良いかもな。
社会保障って言っても色々あって手続きもややこしいし。
それを全部一つに集約できる。公務員の事務費、人件費等もかなり浮く。
最低賃金保障だからって別に支給額なんてお財布見ながら決めれば良いしねｗ

逆にうまい話かもしれないぞ。
社会保障費削減できるぜ

907 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:34:24.21 ID:ycu8VgzK

>>855
OECDの中では負担率が低いほうの日本の自殺率が高いことを説明してみろってんだよ。

908 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:34:33.92 ID:2bjAPmX5

とりあえずＢＩ導入世代の次世代や次々世代は努力をしなくなっていくだろうな

909 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 03:34:52.32 ID:taMNUkxP

労働者にも利点があると思うんだけどな
BIという目に見える保障があるおかげでクビにされる恐怖も以前より深刻じゃなくなるから
不当な労働形態に対して安心して権利を主張できるし

910 ：モズク：2009/10/26(月) 03:34:59.41 ID:ociwfC9L

ロシアになってからじゃ遅いんだよ

911 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:35:03.07 ID:BY5gC/MI

>>896
あるいは、能無しを殺す社会が出来るかもしれん

912 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:35:03.83 ID:h7Q2524R

>>849
辛い仕事を低賃金で雇っている人

913 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:35:04.71 ID:XPLbO4u/

>>905
キリギリスの為に、アリさんを過労死させようとしないでくださいｗ
キリギリスが死ねｗ

914 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:35:29.06 ID:g9s22DCX

働いている人達にはBI＋給料が貰えるんだから
BIだけの人より、良い生活が送れるんだろ
低辺同士で職を奪う必要がなくなって良いじゃないか

915 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:35:32.37 ID:ER2opGg4

生活保護と子供手当てと雇用保険と年金を全部廃止できる
これらの手続きをする職員も削減できる

916 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 03:36:01.39 ID:ECVufodR

>>855
WHO基準で計算すれば日本の自殺率はそこら上回ると思うぞ

917 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/26(月) 03:36:06.07 ID:CoBVW7yc

俺みたいなフリーター一歩手前のやつはともかく、普通に勤める人にもいいとは思うんだけどなあ　いつ倒産や首切りにあうか分からないんだし
今のシステムじゃ一度弾かれたらまた入っていくのは究極に難しいし、餓死を待つだけって感じになりそう　それを救う意味としていいんじゃないかな
高齢じゃバイトも雇ってくれないし

918 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:36:08.61 ID:V1PpOPJy

>>899
子ありだからかな、結局は物価上昇分を割り引いて現状維持といったところか
生きるために働くんじゃなくて、潤いの生活をするために働くようになっていいことづくめじゃないか

919 ：ノイズh(東海)：2009/10/26(月) 03:36:09.94 ID:+XBV9YPA

>>856
長い目で見れば国際競争力が落ちて外貨が稼げなくなるよな

920 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/26(月) 03:36:19.71 ID:6jUdqcK8

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

921 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/26(月) 03:36:22.83 ID:ZslVK6qo

>>911
なんという共産主義

922 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:36:28.78 ID:2bjAPmX5

>>915
できないよ
他に回されるだけ

923 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:36:31.99 ID:9Y0emNvk BE:1292947968-PLT(12222)

>>868
歴史の流れ上、植民地にならなかっただけでマシと思わないとな
途上国に赴任してたときつくづく感じた

>>877
さっき叫んでた失業率と年金は無かった事にするの？
ちょっと待ちたまえだ。
プラス臭さ出して声高に叫んでたんだから、日本の年金制度は
どういう背景で設計され運用されヤキが回ったくらい調べてくればいいのに
失業率もそうだけどさ、質問する前に基本的な部分を理解した上で
自分がどう思うかってとこにしねえと。

生きる為に働かなければならないって価値観より
日常の中に労働がある。労働には社会生活が含まれているって価値観だな。
身をすり減らしてまで生きる為に働くってストイックな考えは持ってない
さっきも書いたけど欧州に住んでたり途上国に赴任したりしてるから
典型的な日本人的考えではないと思う。

924 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 03:36:39.45 ID:jsBuFXLn

>>849
・移民政策導入してより搾取し、その儲けを外資に渡そうとしてる人達
・生活保護を不当に貰っているのに新規の生活保護申請者を叩いてるような人達

925 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:36:40.65 ID:lRh337hC

>>896
仕事がないというか、生きる価値さえないだろ。その人間に。

926 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:36:47.95 ID:8Nc9zYfs

>>907
日本は自殺しない老人にだけ社会保障が厚いから

927 ：ノイズc(千葉県)：2009/10/26(月) 03:36:55.67 ID:HANIybas

働かなくても暮らしていけるなら、皆働かないでしょ
皆引き篭もりになって、消費は低迷するんじゃね

928 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:36:56.47 ID:jXS7FmF7

まあ無理だろこんなこと

929 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:37:04.44 ID:XPLbO4u/

>>914
働いたら、BIの為の税金を納めるんだからどちみちそんなに増えないだろ

930 ：モズク：2009/10/26(月) 03:37:11.13 ID:r70DOPXq

>>911
「働かないのは罪」という社会が継続すれば
いずれそうなるかもね

931 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:37:14.17 ID:fj5WBiFe

「ニートが増えるからいけない」　と言うが、それのどこが問題なんだ？
元々、バカでもできるような時給７００円のコンビニなどの底辺労働は
日本の富の総量を増やす事には全然寄与しない。
つまりそれらの労働はベーシック･インカムによって就業する人がいなくなり、潰れてっても
全体的には何も困らない。
富の総量を増やすのに必要なのは高度な知的集約産業。　それはバカにはつとまらないので
どの道就ける人は限られており、雇用増加にはつながらない。
つまりどの道底辺層はベーシック･インカムで救うしかない。

932 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:37:27.30 ID:xrUYY5mS

･税金を納めるのはエリートの証
･国家総ニート
なんてな

933 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:37:30.35 ID:WZ0856ta

>>889
オーバーワークする必要性も減ってくればいいんだけどな。
あとは、「無理矢理な需要喚起」。BIの影響で結果的にこれが弱くなれば、国民の生活は
相当楽になる筈。

つってもBIの悪影響は必ずどっかにあるだろうから、全面的に賛成とまでは言えんけども

934 ：ノイズe(山口県)：2009/10/26(月) 03:37:36.51 ID:5sRPena5

>>882
BIがセーフティネットの役割を果たすのは一定のレベルまでだよ
今経済苦で、たとえば餓死してる奴ってのは
結局借金持ってる奴だけだろ？
月の返済額がBIを超えたら同じことじゃね？

俺には今とほとんど同じに感じるんだけど

935 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:37:41.55 ID:UHqXxlTc

複雑な福祉制度による公務員の人件費も結構かかっている。
ベーシックインカムはいいかもしれない。
同時に消費税20％をすれば、2割帰ってくる。

936 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:37:53.89 ID:7AXIcpoQ

>>917
バカは自分が失業者になる可能性って考えないんですよ。

937 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/26(月) 03:37:54.26 ID:/tMvYJUn

これって死にそうな運送業とかはどうなるの？

938 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:38:06.50 ID:V1PpOPJy

>>906
そうそれそれ、現状文句たらたらの生ポ世帯、利権団体を黙らせられる
解同なんか解散じゃないか！！

939 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:38:07.91 ID:ycu8VgzK

>>915
なんでそんないいことずくめ杉で逆に薄気味悪いことを否定してくるヤカラが多いんだろ？

940 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:38:14.20 ID:BY5gC/MI

「殺されたくなければ、新しい商売考えて起業しなさい。」ってなるかも

941 ：ノイズc(北海道)：2009/10/26(月) 03:38:18.42 ID:+pzAW+vz

人口減らせば大概の問題は解決するのに

942 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:38:42.35 ID:V+dQj2Xo

おまえらが社員で居られるのは消費してくれるからだろ
それがそろそろデッドラインに近付いてんだよわかる？
500円の弁当すら売れないんだぜ

943 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/26(月) 03:38:42.36 ID:3aPQgZHc

>>907
でも実現したら徹底的に差別されることは覚悟し方がいい
それだけは言っておく

944 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:38:42.37 ID:9Y0emNvk BE:969710966-PLT(12222)

>>898
１行目と２行目は矛盾してないよ
働いてたり周りが社会人ならわかると思うけど

945 ：ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 03:38:47.09 ID:LTh9/GuD

>>908
それは教育次第
最低レベルの生活しか見ないで一生過ごすわけじゃねーんだからある程度贅沢する為に働くだろ
BIはあくまでセーフティーネット
職と金が無くても死ななくて済むと教えればいいだけ

946 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:38:47.29 ID:XPLbO4u/

未だに導入した国はないんだｗ
それが物語ってるだろｗ
この話はもうやめだｗ

947 ：ノイズf(新潟県)：2009/10/26(月) 03:38:51.02 ID:KO78UhkU

マジレスすると為替が不安定になって、下手したらスタグフレーションの到来となるだろ。
土地や金の現物を持ってるような金持ちと現金支給に頼るしかない貧しい一般人の格差が広がるだけ。

948 ：モズク：2009/10/26(月) 03:39:06.16 ID:8tIp7Fok

>>941
でも人口増える前提でやってきた糞老人世代のツケが払えなくなるぞ

949 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 03:39:07.39 ID:ECVufodR

>>936
競争云々言ってる奴は自分が負け組みになること考えてないよな、首でも吊るんかねぇ

950 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:39:07.87 ID:UHqXxlTc

人生なんとかなると思えば貯金信仰もなくなる。

951 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/26(月) 03:39:10.82 ID:rAA89fbu

でも今は失業すると安定した収入が無くなるから
貯蓄に走るけどＢＩやれば消費には貢献するかもな。

952 ：ノイズ2(宮城県)：2009/10/26(月) 03:39:32.94 ID:Os7wt/N/

>>929
どの税金を上げるかにもよるがそんな事ないと思うぞ
消費税上げても良いし、法人税とかでも構わないし
全て取られるって訳ではない

953 ：ノイズf(栃木県)：2009/10/26(月) 03:39:34.68 ID:GsfmdqFV

>>927
月8万で生活してる引きこもりを見て「ああうらやましい。俺もニートしよう」と思う人間ばかりの社会なんてどうせいずれ崩壊する

954 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:39:35.39 ID:BY5gC/MI

>>939
最悪のパターンとして、BI導入して、そういう公務員も維持されてさらに増税も止まらないというケースがあるからじゃないの？
ありえるよね

955 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/26(月) 03:39:40.50 ID:wviuS4sc

日本はベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256495873/

956 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:39:44.31 ID:2ueVQn25

ただ、こうなってくると
学校にも行かない人間増えるだろうな。
小学校すら行かないかも。

957 ：ノイズf(長野県)：2009/10/26(月) 03:39:46.95 ID:vxjBFBmz

国民の八割近くは反対だろｗ

958 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:40:01.83 ID:GQ8kDegp

>>917
そうなんだよ！雇用に流動性が生まれるのはいいことのはずなんだが・・・

959 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:40:04.05 ID:9Y0emNvk BE:565665337-PLT(12222)

>>920
コピペの主張はニュース速報+でどうぞ

960 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/26(月) 03:40:05.11 ID:taMNUkxP

それに、今まで給料を貰ってた労働者が突然BIのみの極貧生活を強いられることに易々と耐えられると思うか
そうでなくても骨の髄までニート魂持ったような一部の気狂いでもない限り人は労働を選ぶ

961 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 03:40:05.59 ID:uDez5DyZ

>>915
ついでに年金も要らなくなる。

962 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/26(月) 03:40:08.57 ID:fj5WBiFe

>ID:9Y0emNvk
「オーバーワークはいけない」　のに、何故ベーシック･インカムには反対なんだ？
まったく論理的に矛盾してるのだが？

963 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:40:21.69 ID:kINu4FG+

>>927
ほんとにそうか？
ベーシックインカムなみの給付でいいなら、30前半で引退してあとは
遊んで暮らせるはずだが、なぜ大半の人は働き続けるのか

964 ：ノイズc(石川県)：2009/10/26(月) 03:40:32.15 ID:ECVufodR

>>956
逮捕＋強制労働で解決

965 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/26(月) 03:40:45.28 ID:h7Q2524R

>>934
現在借金をしているやつの事は考えてなかったわｗ
そこを面倒見出すとさすがに財源がなさすぎるから見殺しか

でも少なくとも労働者の立場は変わると思うんだけどな
経営者様～風潮も少しは緩和されそう

966 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:40:48.66 ID:JkrDnQ81

おまえらがこんなに絶賛してるってことはロクなことにならない可能性が高いな

967 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:40:56.36 ID:XPLbO4u/

>>953
生活保護はやましさみたいなのが今はあるだろ
それが強制的にさせられたら、ニート化する奴は多いと思う

968 ：モズク：2009/10/26(月) 03:41:02.01 ID:TXIVHxGB

>>712
別に馬鹿でもできる仕事作れるだろ
全員が研究者じゃないし
それぞれ工業であるから人間いるし、安全性のチェックやら
ピペットマンとか、物流やアフターケアや・・・サービスやら雇用あるだろ

969 ：モズク：2009/10/26(月) 03:41:03.52 ID:8tIp7Fok

>>956
既に「ずっと受験生でいたい～」みたいなカス大杉状態だろ

970 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/26(月) 03:41:11.62 ID:rbrnxVPY

とりあえず俺が人柱になるから月に30万くらい支給してくれ

971 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:41:16.92 ID:UHqXxlTc

実際年収100万円で家を買ったり、車は買えない。
国民ニート説はおかしい。

972 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:41:20.25 ID:Q3uIf6/Z

日本じゃ成功しない絶対

973 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:41:27.94 ID:bS9eKshf

>>966
昔のν速とは層が違うぜぇ、良くも悪くも

974 ：ノイズe(栃木県)：2009/10/26(月) 03:41:28.94 ID:V1PpOPJy

これほとんどのまともな日本人なら賛成するんじゃないか？

975 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:41:41.67 ID:ycu8VgzK

>>919
国際競争力なんてのは、日経好きな経営者の脳内の妄想。そんなものはありません。

>>926
そりゃトートロジーだな。死んだやつとは生きていないやつのことっていう。

976 ：モズク：2009/10/26(月) 03:41:51.68 ID:r70DOPXq

>>960
一人じゃ暮らせなくなるから、家族主義の復活

977 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:41:54.48 ID:XPLbO4u/

>>974
キチガイめｗ

978 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:41:57.05 ID:j82m1MVh

働かなくていきていけるなら皆働かないって何なの？
俺が働かないから皆も働かないだろうなとか思ってんの？

979 ：モズク：2009/10/26(月) 03:42:04.04 ID:GAZxxhWy

>>925
ワロタ。人工知能が人間の知能を上回ったらどうするの？

980 ：ノイズs(石川県)：2009/10/26(月) 03:42:08.39 ID:bS9eKshf

>>967
セーフティネットにやましさ云々言ってるのがおかしいんだよそもそも

981 ：ノイズf(新潟県)：2009/10/26(月) 03:42:15.29 ID:KO78UhkU

これは共産主義の完成形と同じで机上の空論だろ。

982 ：ノイズc(不明なsoftbank)：2009/10/26(月) 03:42:18.66 ID:zP4XPHzr

働かない奴働けない奴は全員餓死して死ね。
そうでなければ働く奴が損だろ

983 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:42:25.82 ID:vqvSWf6q

節約志向が染みついている人多いから８万もらっても消費はどうなんだろ
趣味はネットとジョギングってままの人多そう

984 ：ノイズh(東京都)：2009/10/26(月) 03:42:45.74 ID:nIEkMgAg

BIの最大の弱点は需要創出効果が弱いことだろ
今の日本の経済的問題は需給ギャップにあるわけだから
真綿で首を絞めるようなもの

985 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/26(月) 03:43:10.24 ID:kINu4FG+

>>965
bi0の担保とるの禁止でいいだろう
実際現在も年金を担保にできない

986 ：ノイズc(東日本)：2009/10/26(月) 03:43:14.23 ID:4ZGD1wsW

おまえら負けてるなりにも生きれてるだろ？ｗ
なにぎゃーぎゃーいってんだ

987 ：ノイズo(東京都)：2009/10/26(月) 03:43:15.02 ID:BY5gC/MI

今の価値で8万円と考えてるけど
これやればインフレになる（っていうかなってほしい）から、8万円の価値じゃなくなるのは注意しろよ
アカギでいうところの
「当時の10万円は・・・」ってやつ

988 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:43:15.26 ID:XPLbO4u/

>>980
実際おかしいもなにも、そういう意識があるんだからしょうがない

989 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/26(月) 03:43:19.09 ID:2bjAPmX5

ほとんどの人が金を消費せず貯め込み始めたらＢＩ即崩壊！

990 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/26(月) 03:43:19.37 ID:WZ0856ta

>>934
つ「自己破産＋田舎暮らし」

このセットがオススメｗ
現状では田舎に仕事無いから不可能だけど、BIがあれば食える。

そして田舎大繁盛ｗｗｗ
休校した学校も復活しまくりｗ

991 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/26(月) 03:43:22.28 ID:2CbAbo/p

日本はベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256495873/

992 ：ノイズs(宮崎県)：2009/10/26(月) 03:43:34.71 ID:ycu8VgzK

>>954
まあミンスのことはアテにはできんが、そういったのも、いずれは淘汰・廃止されていくんじゃ
まいか？

993 ：ノイズf(catv?)：2009/10/26(月) 03:43:42.91 ID:jsBuFXLn

>>938
そうだよ

994 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/26(月) 03:43:44.15 ID:RSmwHI7e

あれって世界で一斉にやらなきゃやばいんじゃないの？

995 ：ノイズf(東日本)：2009/10/26(月) 03:43:48.52 ID:zqfyants

1000なら日本沈没

996 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/26(月) 03:43:59.85 ID:XPLbO4u/

なんで全員が生活保護受けれるんだよ
おかしいだろ

997 ：ノイズn(茨城県)：2009/10/26(月) 03:43:59.88 ID:GQ8kDegp

いいよお前らは八万円ニートになれ
俺は働いてそこそこ裕福で安心な生活送るから
お前らがここまで生活水準低い奴らだとは思わなかったよ

998 ：ノイズf(東京都)：2009/10/26(月) 03:44:05.17 ID:ER2opGg4

次スレ

日本はベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256495873/

999 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/26(月) 03:44:16.48 ID:UHqXxlTc

複雑な福祉制度を維持するために大量の人員を使って
複雑なシステムを構築している。それにかかわるコストも莫大。

1000 ：ノイズx(catv?)：2009/10/26(月) 03:44:16.01 ID:9Y0emNvk BE:1454566469-PLT(12222)

>>933
アメリカ式に需要を心理的にわき上がらせて塩水飲ませるのにならされて
発展の原動力になってたからスピードを落とす覚悟でと
国家経営の観点からすると今までの成功してた部分をぶんなげちまう
でも国民は精神的に楽になる。

日本人はタフなトヨタのかんばん方式じゃねえけど
極限状況下で働くのに成らされて消費するのにもなれてるから
こいつを手放す感覚ってのは怖いんじゃねえかな。

ただ欧州型で、スペック低いモンでもいいやってのが蔓延すると
突き詰めた状態からひねり出す技術製品なんてのが出なくなりやしねえかと

BIをどの程度つっこんで社会保障のバランスとるかって難しいねえ

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