【今のゆとり】『ヒントじゃなく正解言え』　『ネット上に答えあるしｗ』　『稚拙？日本語しゃべろや』

1 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 17:04:31.20 ID:u/ScxUJX● BE:660471072-PLT(12000) ポイント特典

ことほどさようにトラブルメーカーの新入社員が増えた背景には一体何があるのだろう。
その答えの一つとして関係者が口を揃えて指摘するのが、学校で本格的なゆとり教育を受けてきた「ゆとり世代」が社会に出始めてきたことである。

ゆとり教育は、1970年代に落ちこぼれや非行で教育現場が荒廃し、
その原因が詰め込み教育にあったとの反省から、学習内容を減らした教育のこと。
77年の学習指導要領の改訂を受けて、80年度から「ゆとりと充実」「ゆとりと潤い」を重視する教育が始まった。
学習指導要領は学校がカリキュラムを編成する際の基準で、全国どこでも一定の水準の教育が受けられるように文部科学省が告示する。法的拘束力もある。

実際に大学の教育現場からも将来を危惧する声があがっている。
自動車の駆動装置からカーナビ、携帯電話まであらゆるハイテク製品で活用されるようになった組み込みシステム。
その出来不出来で性能が大きく変わってくる。システムの理論やプログラムの技術を教えている私大工学部の准教授は次のように嘆く。

「教師にサポートされることが当然と思っているのか、受け身の姿勢が強い。実習も教官が具体的に指示しないと準備すらしない。
読解力も極端に弱く、『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験を出したら、『どういうことかわからない』といってきた学生がいる。
読めないのか、読む気がないのか、理解できない。『あまりにも稚拙だ』というと、『稚拙って何ですか』と聞き返してきた」

ゆとり教育が及ぼした学習姿勢に対する弊害として、よく指摘されているのがこのコメントにもある「受動的になった」ということだ。
練習問題の解答の正否を自分で検証しようとはせず、安易に教師に正解を求めてしまう。
知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/25/8F93BFB2-BA2A-11DE-836A-A5F93E99CD51-1.php

2 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:05:17.01 ID:Zv5SN8OT

タイトルじゃなくてZIPよこせっていうヤクザまがいなのいっぱいいるじゃん

3 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:05:43.59 ID:q+WcBUuN

うるせえな。yahoo知恵遅れ袋で聞けよ

4 ：ノイズf(西日本)：2009/10/25(日) 17:05:46.31 ID:BwCbWM+x

ネットで調べるだけマシだぜ

5 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/25(日) 17:06:29.20 ID:/dXQJyYr

この程度の事例ならゆとりじゃなくても余裕でいる。

6 ：ノイズc(宮城県)：2009/10/25(日) 17:06:34.49 ID:SxEHQ62r BE:1456191656-PLT(12100)

google開くと何をググるか忘れる

7 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:06:54.17 ID:czCBG1wX

ヒントとかいって正解書いてる奴ってなんなの？

8 ：ノイズx(広島県)：2009/10/25(日) 17:07:10.61 ID:5HSM0+Ro

ゆとり叩いて、身の保身

9 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/25(日) 17:07:40.50 ID:zW7L3Yhh

実況もこれからどうなるの？とか言う奴が増えた
見てりゃ解るだろ馬鹿かよ

10 ：ノイズ2(熊本県)：2009/10/25(日) 17:07:40.69 ID:c5H2x3+U

ヒントと言って正解書かれても気づかない

11 ：ノイズs(愛媛県)：2009/10/25(日) 17:07:56.32 ID:ILvwRi4a

>>7
ヒント：ゆとり

12 ：ノイズs(長屋)：2009/10/25(日) 17:08:12.51 ID:QgCZifpH

ゆとりのゆーとーり

13 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 17:08:40.03 ID:Ik8CX9Ed

こないだのジャンプスクエアの雷句の読みきり読め

14 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:08:53.67 ID:4eiAfatq

おまえらの子供じゃん、おまえらでケツ拭けよ

15 ：モズク：2009/10/25(日) 17:08:58.49 ID:ZQUz0AF4

文句ばっかり多いよな、おっさんは

16 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 17:09:06.85 ID:c3OYpbe2

意図的に情報を削除して「三角形の面積」が分からないとミスリーディングさせようと必死だな

17 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/25(日) 17:09:17.07 ID:5AurzEQ6

ゆとりとかいう言葉が出てくる前から受動的だとか言われてただろ

18 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/25(日) 17:09:30.09 ID:/0YVWpGy

三角形の面積を求めるプログラムって何だよ

19 ：ノイズw(広島県)：2009/10/25(日) 17:10:13.56 ID:FzEgK73i

三角形の面積求めるプログラムが試験で出題されるなんてどんなFランだよ

20 ：ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 17:10:13.08 ID:9wGGuej7

ゆとり批判をする奴はネトウヨ

21 ：モズク：2009/10/25(日) 17:10:38.92 ID:EzXgBzuj

詰め込み教育→落ちこぼれや非行
ゆとり教育→トラブルメーカーが増える

結局本人次第じゃねーか

22 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:10:40.67 ID:NkGaPx+h

ゆとりは上の世代からも下の世代からも叩かれる可愛そうな世代
就職も超氷河期だし

23 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 17:10:45.50 ID:7q6apmmQ

三角形の面積求めるプログラムで会社に入れるの？
四角形でも五角形でも頑張るから働かせてください

24 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:10:46.85 ID:6BxWoiEB

アメリカンジョークのオチが分からないとか酷かったな

25 ：ノイズw(長屋)：2009/10/25(日) 17:10:49.61 ID:tRLjXsYp

インターネットの辞書はだめなんですか？

26 ：ノイズx(北海道)：2009/10/25(日) 17:11:02.45 ID:eSNac9Yk

ゆとり批判をする奴はネトサヨ

27 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 17:11:09.18 ID:7+za5CCb

>>16
そんな風には全く読めないけど。
もしやゆとり？

28 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:11:43.32 ID:NkGaPx+h

>>20
ゆとりはニダーなのかよww

29 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/25(日) 17:12:15.05 ID:h5o8AeoZ

＞稚拙って何ですか
ν速なり2chなりでいろんな知識もった奴が集まってるとこにいると自分まで知識を持ってるんじゃないかと勘違いしてしまう
今まで2ch見て意味を知らない（意味を知らない）単語をメモって調べたりしたけどそれでも正しい日本語が身についたとは思えない

30 ：モズク：2009/10/25(日) 17:12:15.69 ID:ctGUq87O

ニコニコ動画の国歌とかやってはしゃいでた痛いオッサン共もいたがな

31 ：ノイズa(不明なsoftbank)：2009/10/25(日) 17:12:20.47 ID:5bw5NIba

良くも悪くも命令通りにしか動かないって事だろ
勝手に動かれて損失出るよりはマシじゃね

32 ：モズク：2009/10/25(日) 17:12:22.05 ID:TA7xlqrQ

遂に社会の矛先がゆとりに向いたか
勝手に製造しておいて随分身勝手なもんだ

33 ：ノイズo(北海道)：2009/10/25(日) 17:12:28.03 ID:rRjaMO/n

ゆとりのせいっつーかネットのせいな気がする

34 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 17:12:43.69 ID:js+y2hlF

教員もゆとりが進んで質問しても
知りません･分かりません･答えれません
もうゆとりが全て悪い
昔の体罰有りの時代に戻せ

35 ：ノイズa(関西地方)：2009/10/25(日) 17:13:08.58 ID:nhstygbq

ゆとり世代を作ったのはお前らの世代だろ

36 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 17:13:18.39 ID:7cEP0TRL

レッテル張りって楽でいいよね。ネトウヨやら妊娠やら

37 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/25(日) 17:13:24.95 ID:S++jklwB

>>労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。
これは別に悪い事じゃないと思うが

38 ：ノイズw(静岡県)：2009/10/25(日) 17:13:29.05 ID:BbkWOH4i

ゆとり世代って十年後も散々に言われてんのかな
それともゆとり世代が若い世代を叩いてんのかな

39 ：ノイズs(大阪府)：2009/10/25(日) 17:13:34.94 ID:h5o8AeoZ

って自分の文章読み返したら2行目と3行目の関係性が皆無だった
なんかごめんなさい

40 ：ノイズw(広島県)：2009/10/25(日) 17:13:49.70 ID:NyNsAaDz

ヒント　○○
とかいうレスは煽りにしても凄いうざいんだぜ

41 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:13:54.08 ID:D/V/lU1M

ゆとりがいまいちどの世代か分からない
20代中盤以下くらいか？

42 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:14:03.45 ID:Llo7yQFS

結果ばっか求めてプロセスを見ようとしないのはゆとり
それじゃ成長しないよ

43 ：ノイズh(京都府)：2009/10/25(日) 17:14:34.00 ID:QcRr2mMW

>>7
神講義

44 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:14:39.65 ID:erWlbvbZ

>>31
でも>>1を読むと理解できる命令とできない命令を把握しないと
命令が理解できない、なんてパターンも出てきそうだな

45 ：ノイズs(愛媛県)：2009/10/25(日) 17:14:43.77 ID:ILvwRi4a

>>40
ヒント：カルシウム　ﾌｿｸ　ｼﾃﾏｾﾝｶ～

46 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 17:14:52.75 ID:v9KTmLDd

みんな電脳化されるようになったらどうなるんだろう
その場で考えただけでGoogleで検索できるとか恐すぎ
最高潮にゆとり化する

47 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 17:15:01.21 ID:z6pAMrvv

>>41
土曜日学校がなかったやつがゆとり世代なんじゃない？

48 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/25(日) 17:15:05.15 ID:r3QoQFH1

最近神か糞しかいない

49 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/25(日) 17:15:13.33 ID:KMaTOSWi

おっさん「あまりにも稚拙だ」

うーん

50 ：ノイズo(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:15:16.32 ID:Y7f0Djwr

＞システムの理論やプログラムの技術を教えている私大工学部
＞『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験

こんな底辺はいつの時代もそんなもんだろ
ゆとり教育の一番の問題は
「最近の若者は・・・」という定型句にもっともらしい理由を与えてしまったこと
その程度の人しか来ない学校や企業が言い訳のために使う

51 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:15:19.40 ID:q+WcBUuN

>>40
ヒント：ピカドン

52 ：ノイズc(沖縄県)：2009/10/25(日) 17:15:28.40 ID:efBlWho0

>>24
それも親切に意味解説してるんだけど的外れなのなｗ

53 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/25(日) 17:15:36.21 ID:Z/0nF+gk

＞事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
ウィキペディアでいいじゃん

54 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:15:58.20 ID:3RXdA5Uh

>『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
とりあえず入力がどんな形式なのかで変わってくるな。

55 ：ノイズx(愛知県)：2009/10/25(日) 17:16:05.56 ID:dD3zHFuD

優秀なゆとりは海外に脱出する（ｷﾘｯ
ってゆとりが言ってただろ
つまり国内にいるゆとりはクズばっかりだとゆとり自身が認めているわけだ

56 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:16:25.62 ID:Rwawj+s2

昔で言う三無主義みたいなもんだろ
教育体制とかあんま関係ないんじゃね

57 ：ノイズs(福岡県)：2009/10/25(日) 17:16:35.87 ID:oH+Kj/21

>>54
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58 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:16:46.83 ID:YpJ/yySC

ゆとりが足りない

59 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 17:16:47.73 ID:FG/5toHI

＞事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう
広辞苑アプリ使っても同じこと言われるんだろうな。wikiならまだしも全然変わらんのに

60 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:16:51.71 ID:dyNTubqO BE:2949581388-2BP(2101)

ラノベとかレベル低すぎで読めないよ。

61 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:17:16.12 ID:4eiAfatq

ゆとりつっても団塊つっても経験してないことを答えられようがないし
それで間違えたら怒る、ってんじゃ割に合わないだろう

その辺、ちゃんと教育した？　伝えた？
伝えなきゃ倫理も五徳も廃れるぞ

62 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:17:19.77 ID:JrsAuroJ

同じゆとりでも年代でずいぶん軋轢があるらしいな

63 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 17:17:23.66 ID:dmPtsOdh

パソコンとケータイを取り上げて隔離したら3日と持たずに死ぬんだろうな。

64 ：ノイズe(福島県)：2009/10/25(日) 17:17:52.86 ID:Ws1+gZbI

稚拙とか日常で聞かないしな
文字で稚拙と書かれれば理解できるだろうが

65 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 17:18:00.38 ID:nslvelLk

>>41
定義的には今の30代もゆとりらしいぞ

66 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/25(日) 17:18:07.37 ID:S++jklwB

>>事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
辞典や辞書はＯＫでなんでネットは駄目なんだ？

67 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/25(日) 17:18:28.80 ID:N1td3URQ

新卒ゆとりってまだ世に出てないけど

まあ、80年からのゆとり教育改訂を含めるのならもう30代までみんなゆとりだけど

68 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/25(日) 17:18:42.00 ID:KMaTOSWi

＞知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、
＞インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
＞労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。

わざわざ寄り道する意味が分からない

69 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:18:52.40 ID:Z74/8VTl

そんなの企業によこさないでくれよ。

70 ：ノイズf(関西地方)：2009/10/25(日) 17:18:54.10 ID:eVh+Zssy

ゆとりのせいで日本終わったな

71 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:18:55.07 ID:MMiNW+uS

しゃべろやって、凄いゆとり感

72 ：ノイズ2(鹿児島県)：2009/10/25(日) 17:18:55.40 ID:ocbR20JE

学校教育のみは悪いとは思えないな

73 ：ノイズe(長屋)：2009/10/25(日) 17:19:05.03 ID:MUC/JCTr

辞典とか辞書とか今更いらんだろ
ネットで調べられない事なんて無い訳だし

74 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 17:19:07.30 ID:pHYmEd4Y

読解力がないっていうけど、「三角形の面積を求めるプログラムをつくれ」は情報が少なすぎるよ
これだけで作っちゃうのは先走りして失敗するタイプ

75 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 17:19:10.14 ID:4EO3wun6

ヒント：なし

76 ：モズク：2009/10/25(日) 17:19:12.27 ID:ylFX7iVN

いつの時代も馬鹿はいる。

77 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:19:17.85 ID:KDGCveOI

労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。

効率悪くてもやってける時代じゃねえんだよ、わかれや
日々あらゆるものは進歩してるのに呑気にあれやってこれやってなんてものはもはや通用しねえんだよ

78 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:19:31.02 ID:4eiAfatq

>>71
しゃぶれやって、凄い優越感

79 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/25(日) 17:19:38.04 ID:O3VWm1I0

>>59
これの何が悪いのか理解できないよな

80 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:20:12.59 ID:7ZuZW8fd

>>70
終わらせたのはゆとり教育をした方

81 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:21:25.94 ID:4eiAfatq

つーかはじめに利便化効率化とか抜かしやがったのはあんたらですよっと

都合の悪いときだけ退化してんじゃないですよ

82 ：ノイズc(香川県)：2009/10/25(日) 17:21:41.66 ID:cdFgzR++

＞事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスする

これ違いあるのか？

83 ：ノイズn(長屋)：2009/10/25(日) 17:21:43.49 ID:z9a09QA8

>>50
全くその通りだな

84 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 17:21:44.82 ID:aNybzLbU

子供は勝手に育つんじゃなくて、周りの環境に育てられるものだろ
結局バカな大人が原因の9割

85 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 17:21:45.31 ID:VsgZ+ayz

ゆとり教育は害悪でしかなかったな

86 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 17:22:02.92 ID:1y92Gw8l

>>労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。
これって良い事なんじゃないのか？

87 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 17:22:03.20 ID:Gs32vKtQ

ゆとり世代ってゆとりがないからゆとり批判に敏感になるんだよな
ゆとりってなんだろうね

88 ：ノイズh(京都府)：2009/10/25(日) 17:22:04.16 ID:QcRr2mMW

>>79
Howto的な情報にしかアクセスしないで済ませてしまうってことじゃないのか

89 ：ノイズh(千葉県)：2009/10/25(日) 17:22:10.08 ID:Navz/Fs6

自動車の駆動装置からカーナビ、携帯電話まであらゆるハイテク製品で活用されるようになった組み込みシステム。
その出来不出来で性能が大きく変わってくる。システムの理論やプログラムの技術を教えている私大工学部の准教授は次のように嘆く。

「教師にサポートされることが当然と思っているのか、受け身の姿勢が強い。実習も教官が具体的に指示しないと準備すらしない。
読解力も極端に弱く、『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験を出したら、『どういうことかわからない』といってきた学生がいる。
読めないのか、読む気がないのか、理解できない。『あまりにも稚拙だ』というと、『稚拙って何ですか』と聞き返してきた」

どうせFランだろ

90 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 17:22:31.40 ID:R82aYU8/

＞『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』

こんな抽象的な問題解けないだろｗ

底辺×高さなんてやったらやる気無いと思われるだろうし
sinθ使うにしても三辺の長さ使うにしても有効数字の問題とかでてくる
座標で外積をとるにしても、そのやり方が果たして許されるものなのかは分からない

結局は、この教授が何の力を試したくてそのプログラムを作らせようとしたのか分らない限りは
書き様が無いわけで、多分その生徒は寝てたか話し聞いてなかったかアスペかで文脈が分らなくて、
教授が何を意図してるのか分らなかっただろう

だがもし唐突に教授が何の脈絡もなく『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』なんていって来たのならだれだって
「えっ？」って思うよな

91 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/25(日) 17:22:41.52 ID:sf0Zsy2F

言いたいことはわかる。
しかし逆に相手が何を質問しているか、本質を理解できないが故に
「相手は理解できていないﾔﾚﾔﾚ」と思い込むバカも多い

92 ：ノイズo(東日本)：2009/10/25(日) 17:22:42.14 ID:voa7/f38

学力低下ではなく学ぶ姿勢じゃね
超適当にやってても教師に怒られない体罰のない環境の方じゃねーかなあ

93 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 17:23:11.13 ID:EH6T7pmE

普通の辞書はよくて電子辞書はだめだって言うやつもいるよな

94 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 17:23:23.39 ID:GAh4dE4Z

課題と解法だけ勉強してきたから
「三角形の面積を求めるプログラムを作れだけ」では
どう答えたらいいかわからんのだろな

平面上の任意の3点の座標が与えられたとき、とかの前提条件も
自分で考えなきゃいけないわけだが

95 ：モズク：2009/10/25(日) 17:23:35.99 ID:EzXgBzuj

人間楽なほう楽なほうへ逃げるからこうなるんじゃない？

96 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:23:41.78 ID:YkRRShHY

>>37
ひとつの結果にたどり着くための道は色々あるのに、
その中で最も効率のよいものにしか興味を示さない。
で、少し条件が変わってその興味をもったたったひとつの道が使えなくなったりした時に、
別の道を使うことができない。
ってことじゃないかな。

97 ：ノイズx(catv?)：2009/10/25(日) 17:23:43.78 ID:6pmA8Kwu

50代のパートのおばはんがゆとり思考だった
言われたことしかやらないし、理解力、思考力が極めて低い
何度も同じ指示や注意するハメになってストレスで寿命がマッハ

98 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 17:23:58.47 ID:FG/5toHI

>>82
福島瑞穂が「警官が死ぬのは職務」って言ったコピペが長らく事実として認識されていたように、
ネット検索、wikiの場合はガセもデマもいくらでもひっかかるから参考にするのは危険
辞書アプリとか電子辞書にまで文句つけるのはさすがにわけわからんけど。

99 ：ノイズn(東日本)：2009/10/25(日) 17:24:08.12 ID:zkcyMGzT

とりあえずチャリンコでヘッドホンつけて音盛れさせる程の大音量で聞きながら携帯ゲームをプレイし、
携帯電話も同時に扱いながら通学してるクソガキは氏ね。

轢き殺されてーのか。

100 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 17:24:08.40 ID:FHjFC/Bv

山に登るために登山用具を準備せず着の身着のまま山をナメて遭難するのが団塊
山に登るためにネットで調べてGoogle Earthで衛星画像を見て登った気になるのがゆとり

101 ：ノイズh(京都府)：2009/10/25(日) 17:24:10.91 ID:QcRr2mMW

底辺×高卒÷2ch＝愛知△

102 ：ノイズ2(長屋)：2009/10/25(日) 17:24:27.20 ID:seexPKpz

>>97
それはゆとりじゃなく軽い痴呆じゃない?

103 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:24:35.42 ID:3RXdA5Uh

>>94
まあ考えられうる全ての方法で作っておけばいいだろ

104 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:24:49.97 ID:KDGCveOI

なんのために教育受けてきたんだよ
教育受けてきて不完全性や非効率性も感じなかったのか
そういう人間があらためて教育する側、指導する側に立ったときになんの役に立つんだ

あらゆるものは巨大化していく、その中でそれを圧縮整頓する作業がどこがで必ず出てくる
それを放置したまま、ただ求むがままに答えをあら捜ししても無意味なんだよ
それこそ時間というものは非効率的要素に対して線形的でない、指数的(正確にはシグモイド関数的)に増大していく

あらためて体系化、本当に思考するべき価値ものをココに来て選定する必要がある
さもなくば、いつまでたっても現代のまんまだ

105 ：モズク：2009/10/25(日) 17:25:43.11 ID:8rRpZRt5

２ｃｈで
延々と
を
永遠と
って普通に言うやついるな

106 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 17:25:48.98 ID:qGk/tVMF

説明書も読まないで機械に疎いからと何もしない人よりはいいと思うけど、ゆとりの擁護にはならんな

107 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 17:25:50.99 ID:1y92Gw8l

電子辞書もできて間もない頃はよく批判されてたよな

108 ：ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 17:25:52.00 ID:f10R0RTj

ゆとりが他の世代より落ちてる能力もあれば、上がってる能力もある
結局、人間のパワー総量なんてどの世代も同じだから得手不得手があんだよ

多分

109 ：ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 17:26:14.84 ID:UkQ/m59H

いつの時代も新入社員は叩かれるもの。
俺が入社した時も「元気が無い」「自主性に乏しい」「学生気分が抜けてない」と散々やられたよ

だから俺もバンバンゆとり社員をいじめるお！

110 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 17:26:23.51 ID:U0PhPJbd

日常会話でゆとりとか使う人はああなるほど安易に当てはめちゃう人なんだなと分かる
そのあぶり出しには役に立った

111 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 17:26:32.15 ID:6T6rHKwr

>>94
単純に公式を使って解くことを想定しているだろ。この教授は。
深く考えすぎ。

112 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 17:26:41.36 ID:GAh4dE4Z

>>90
>>94にも書いたけど
プログラムの仕様を決めるところから求められてるってことが理解できないんだろ

113 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/25(日) 17:26:46.80 ID:SeHon0gn

ぐぐれカス

114 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:27:10.23 ID:dyNTubqO BE:1659139766-2BP(2101)

>>108
上がってる能力を

115 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:27:20.35 ID:NkGaPx+h

>>94
それも自分で考えろって事でしょ
この問題出される前の授業から判断出来るんだと思われ
入門っぽいから底辺と高さ入力すると面積を計算するものだと思うけど

116 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 17:27:47.57 ID:GUvboQPR

私大の工学部wなんて昔からレベルかわらんだろ

117 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 17:27:53.97 ID:41on29Nu

>>109
全くだわ１人は蹴落としてやる

118 ：ノイズs(九州)：2009/10/25(日) 17:28:02.04 ID:n60iE5Tn

知識量が多くても少なくても、そこからの伸びしろや余裕に差はあんまり無いんだよね
ゆとりと言う言葉、そう呼ばれる連中の問題ってカリキュラムの中身だけの話じゃないと思う
この世代が色々レベル低いのは同意するがね

119 ：ノイズe(大阪府)：2009/10/25(日) 17:28:05.14 ID:VeRD0k+R

>>90
つーか課題がガチで、単に三角形の面積求めるプログラムを書けばよし、でわからないなら
この人の大学は存在自体が危ういだろ

120 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 17:28:19.80 ID:GAh4dE4Z

>>111
最近の大学の情報処理はそんなレベルなのか・・・
底辺×高さ÷２で底辺の長さと高さが与えられてるのか？
レベル低すぎだろ

121 ：ノイズ2(広島県)：2009/10/25(日) 17:28:26.08 ID:JTJKruPi

＞私大工学部の准教授は次のように嘆く。

Ｆラン大にしか雇って貰えなかった無能アカポスがゆとりを見下して満足してるだけ

122 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:28:26.97 ID:YkRRShHY

>>80
でも困るのはゆとり自身なんだよな。
誰が悪いとか言ってみても結局自分で乗り越えていくしかない。

123 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/25(日) 17:28:33.21 ID:o9/Ft8hp

２ちゃんねるで、「ソースは？」って聞くとヒントと称してキーワードを出しただけで、「あとはググれ。ゆとり」っていう奴は屑だと思う

124 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:28:39.47 ID:4GBMhTQf

効率的ってすげー良いじゃん

125 ：ノイズc(福島県)：2009/10/25(日) 17:28:43.08 ID:Gy92SxB0

ゆとりゆとりって爺どもはうるさいな
お前たちが楽な生活ができるようにって国を作ってきた結果だろ
新しい世代に対応しろやノロマなクズ

126 ：ノイズa(茨城県)：2009/10/25(日) 17:29:04.83 ID:B95ZI8t2

最近は高校でも辞書引かせるのが遅いとかで電子辞書を推奨してるらしいが・・・

127 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:29:06.72 ID:q+WcBUuN

さすがに大学で底辺と高さ使うのはやらないだろ
おそらく座標三点が入力で出力が面積の関数作らせるんだろう

128 ：ノイズx(大阪府)：2009/10/25(日) 17:29:11.19 ID:9UFCf434

ヒント：乳首

129 ：ノイズo(東日本)：2009/10/25(日) 17:29:14.58 ID:nMunTym7

映画もドラマもアニメも全て説明仕立てにしないと
面白いと思われないという悲劇

130 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:29:17.96 ID:4eiAfatq

情報が拡散化してるということをそろそろ分かれよ

131 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 17:29:27.01 ID:aNybzLbU

>>122
それを克服する能力を奪っておいて自分でなんとかしろというのはあまりにも無責任

132 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:29:27.33 ID:IP+SpstO

＞知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。

この文章書いた奴は本気で馬鹿だな。見てる方が恥ずかしい。実に稚拙だ。

ネットを開いて調べる＝辞書で調べると同じだ。
ていうか、辞書を開くよりもネットの方がより詳しい情報が載ってるわ。

133 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:29:34.98 ID:Llo7yQFS

>>122
ゆとりでも国立医学部に現役で受かる人間もいるんだし、結局は親の先見性次第だな

134 ：ノイズ2(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:29:45.74 ID:jVzQKstH

俺なんて新人類だぜ？

135 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 17:29:46.24 ID:xItg3Qdd

自分達が無能なのを学生のせいにしてるだけだろ
または無能しか入ってこないような大学か

136 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/25(日) 17:29:51.00 ID:O3VWm1I0

>>88
つまり問題を解くためにネットを使わずに答えを見つけるためにネットを使うってことか
まあ問題の程度にもよるよね

137 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 17:29:54.45 ID:y0r6wucJ

だからさ、そういうクズみたいのもいるかもしれないけど、優秀なヤツもいるんだよ。
それはどの世代も同じ。

まあ、確かにネットに頼りきってるところもあるかもしんない。
でもそれは30代、40代にも言えることだって。

138 ：ノイズo(静岡県)：2009/10/25(日) 17:30:08.13 ID:MQQPuFhT

>>126
効率的でいいじゃん
便利なものを積極的に利用しないで
因習に拘るから日本はどんどんダメになってるんだよ

139 ：ノイズh(富山県)：2009/10/25(日) 17:30:19.90 ID:inP/T2sq

若いヤツとは接する機会が少ないから何とも言えんが
ジジイババアのゆとり化が凄い
もう脳味噌が固まってるから直しようがない

140 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:30:26.03 ID:70RcIUVB

>>1ゆとり＝30～60の図式が書けるな

141 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:30:27.93 ID:4eiAfatq

>>131
分かるけど、あいつらはやるだけやって責任の取りようがないから
俺としてもあきらめて１から頑張れよというしかないわ

142 ：ノイズo(山陽)：2009/10/25(日) 17:30:30.98 ID:kEj3JX5H

ネットにおけるゆとりってもともとはゆとり世代そのものを指してるわけじゃなかっただろ
それが読み取れず反射レスしてるのは何故かリアルゆとりばかりだけどな

143 ：モズク：2009/10/25(日) 17:30:32.27 ID:b8ZTp/Sg

辞書をネットで引いてるんだろ

144 ：ノイズs(北海道)：2009/10/25(日) 17:30:34.54 ID:/6JR9Jzx

ここvipかと思った

145 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:30:54.08 ID:5adonPKR

この記事読む限りだと、大学の教授の質が恐ろしく低下してる
としか思えんけどな

146 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 17:30:55.12 ID:Llo7yQFS

>>138
昔はともかく今の電子辞書はちゃんと全部入ってるからな
昔は例文とかなかったからダメだっただけで

147 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:31:23.50 ID:QNjV2mZe

若者批判は日本の伝統
新聞読めねええ、日本語使えやｗ

148 ：ノイズe(大阪府)：2009/10/25(日) 17:31:41.00 ID:BO/Mbb16

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰ｗｗｗｗのｗｗｗｗ所ｗｗｗｗ為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：ノイズn(西日本)：2009/10/25(日) 17:31:47.03 ID:rLWyog5i

三角形の面積どころかプログラミング言語における代入の概念さえ理解できないやつがいる
日本の大学じゃなくて海外の大学でもな
ソースはfizzbuff関連のなんか

150 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 17:31:51.25 ID:+SPJscLT

未だに無駄に分厚い辞書引かせるなんて懐古厨の自己満だろ
こっちの方が覚えるとか頭イカレチンポなこと抜かしやがって

151 ：ノイズs(九州)：2009/10/25(日) 17:31:57.60 ID:n60iE5Tn

特定の世代じゃないけど、テレビのバラエティとか全てのセリフを字幕に出すの止めて欲しい
愚民化絶対に促進してるわ

152 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:32:19.66 ID:Ifi4AZ+D

>>120
ソースぐらいちゃんと読めやクズ

153 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:32:33.70 ID:QNjV2mZe

自称理系様の実態ｗｗｗ

154 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 17:32:37.59 ID:6T6rHKwr

これはC言語とかの授業の練習問題とかじゃないの？
プログラムに慣れてないと、はぁ？（なにいってんだこいつ？）状態になってもおかしくない。

155 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:32:52.60 ID:7ZuZW8fd

ガチゆとり世代の妹が普通に賢くて笑った
ただの中二かもしれないけど

156 ：ノイズe(大阪府)：2009/10/25(日) 17:32:54.84 ID:x3m2t2mV

知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

157 ：ノイズs(東日本)：2009/10/25(日) 17:33:01.02 ID:ccvlkGb2

ゆとり前から労働厨の愚痴を記事にしたものを毎年みるよね。
いい加減アンケートだけじゃなくて各社に事例を報告させて統計取ればいいのにｗ

158 ：ノイズh(東海)：2009/10/25(日) 17:33:09.19 ID:oc6FflUy

辞書引くとか手間が増えるだけ
勉強したきにはなれるけど
知識にはまったく関係ないのに
何偉そうなこといってるの

159 ：ノイズc(熊本県)：2009/10/25(日) 17:33:12.22 ID:rh/DvAuA

ゆとり教育なんか考え出す世代がゆとりじゃないわけがないだろ
どんぐりの背比べ

160 ：ノイズw(広島県)：2009/10/25(日) 17:33:21.61 ID:FzEgK73i

>>37
仕事だったらそうだけど
知識を得ようとする時に正解だけググってたら肝心の考え方が身に付かない。

161 ：ノイズh(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:33:40.18 ID:8gRnh6V4

お前らかよｗｗｗｗ

162 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 17:33:41.44 ID:EH6T7pmE

>>120
底辺と高さを入力すれば面積が出るプログラムを作れってことなんじゃねーの？

163 ：ノイズn(北海道)：2009/10/25(日) 17:33:49.90 ID:zb1pxSFA

求められたこと以外をすると余計なことするなと言われる社会だから仕方がない。
さらには間違いが注意ですむならまだしも最近は一つの間違いで取り返しのつかない事態になる。
女に受身な奴が増えてるのも同じ理由だろう。実はゆとりにはゆとりが無いんだよ。

164 ：モズク：2009/10/25(日) 17:34:00.70 ID:Oaru/fGZ

Yahoo!でググる

165 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 17:34:28.30 ID://a/S+dY

＞知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、
＞インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
＞労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。

えっ

166 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:34:35.80 ID:3RXdA5Uh

>>162
底辺と高さじゃ使いづらいよ。

167 ：ノイズh(富山県)：2009/10/25(日) 17:34:38.49 ID:inP/T2sq

>>151
ゴールデンの民放はミュートでも内容分かっちゃうもんな
NHKもそういう番組増えてきてるのが頂けない

168 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:34:45.15 ID:QNjV2mZe

若者が自動車を買わないのはゲームのせいだ

169 ：ノイズ2(三重県)：2009/10/25(日) 17:34:58.82 ID:pvG0P4Fu

思考する必要ないもんな

170 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:35:06.02 ID:KDGCveOI

結局データベースを作るにしたって作成速度の限界はあるように
人にはしるべきこと、忘れてはならないことがあって、それは時代とともに遷移する
あらゆるものやサービスやリンクがブラックボックス化されるように
学問自体もブラックボックスされてもかまわない、ただし無矛盾性が確認でき確保される必要はあるが
ただこのレベルのプログラム実装は絶対いるだろうからやるべき
一方で仕様も評価基準もないようなプログラム作れっていうなら、誰もがはあ？っていうだろうな
目的意識すら垣間見れないような課題に誰がyesっていうんだ、Yesといったそいつこそ馬鹿だろう

171 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:35:17.25 ID:MMiNW+uS

教育現場の荒廃に気づいて
梃入れした時には
既に世代間の差が出来てたって感じなのかな

172 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 17:35:42.74 ID:wuDN9XW+

>>1みたいな大学てどうせFランだろ

173 ：ノイズx(新潟・東北)：2009/10/25(日) 17:35:50.85 ID:cDNwgviz

この記事読んでたら、単に底辺大学に入った底辺学生を愚痴る底辺教員の話にしか見えんわ

174 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:35:55.53 ID:q+WcBUuN

ロゴス神が沸いてきたな

175 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:36:03.57 ID:1T4ZuwjP

昔と別に変わらんってのが俺の印象
ネットに少し頼りすぎる節はあるけどな

176 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 17:36:12.51 ID:U0PhPJbd

>>168
三流のジョークだったなそれ

177 ：ノイズf(長崎県)：2009/10/25(日) 17:36:24.06 ID:2njrvNcx

>>1
つーかそうしないと駄目みたいになってるからね、8割を占める平均レベルの以下の高校が

178 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:36:24.52 ID:DMLw+IzQ

標準入力だとか標準出力だとかリダイレクトだとかの単語を組み合わせて出題して
単にその学生が不勉強で問題の意味を理解できなかったことを
ゆとり批判に無理矢理繋げただけだろ
三角形の面積自体は関係無い

179 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:36:35.31 ID:YkRRShHY

>>131
無責任と批判しても仕方ない。
なんにもしてくれないよ。

180 ：ノイズ2(新潟県)：2009/10/25(日) 17:36:43.08 ID:nFSphFbc

>>165
犯罪者の何割がパンを食べてからどうのこうのってコピペ思い出したｗ

181 ：ノイズh(東海)：2009/10/25(日) 17:36:48.98 ID:oc6FflUy

馬鹿か頭がいいかは学歴で分かるし
まあいいんじゃね
低学歴の鬱憤さらしとしては
加藤みたいになるなよ
死ぬならひっそり死ね

182 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 17:36:53.34 ID:1y92Gw8l

>>151
それ以上にスタッフの笑い声が酷い
笑う箇所を教えてやらないとわからないようになってる

183 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/10/25(日) 17:36:58.80 ID:Bmf9wniX

結論本を読ませろ

184 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:37:29.26 ID:jReMqP1t

Fラン理系工学部ならそんなのゴロゴロいるだろ

185 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 17:37:52.32 ID:oQv4/nHS

でも一方的に難しい話されて「どういう意味ですか？」って聞いたときに
よく分からないヒントだけ返されたらムカつくと思う

186 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/25(日) 17:37:56.82 ID:SeHon0gn

電子辞書はまじで便利だけど
専門的になると別売りになって高い。
６法だけで６０００円

187 ：ノイズ2(新潟県)：2009/10/25(日) 17:37:57.95 ID:nFSphFbc

>>179
人の心配する前に自分の心配したら？

188 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 17:38:04.39 ID:G+Pi7acm

自分で思考しようとせずに、
すぐテンプレにあてはめて物事解決しようとするやつは確かに増えた

189 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 17:38:23.33 ID:4eiAfatq

テレビ・ドラマ・ゲームにも十分責任はあるとは思う

って言ったらこのスレでは総スカンくらいますか

190 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/25(日) 17:38:57.30 ID:DeJubAe+

本を読め、本を

191 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 17:39:02.03 ID:6NTGMi2C

>>185
難しい話を一方的にされるって
どういう状況なのか想像がつかない

192 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:39:20.03 ID:q+WcBUuN

ゆとり教育の犠牲者なんかじゃないだろ
自分で確かめれば円周率が３じゃないとわかる

193 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 17:39:30.93 ID:GAh4dE4Z

C言語

問１
三角形の面積を求めるプログラムを作成せよ

194 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:39:34.99 ID:J8f1Azf+

別に変わらんぞ
特別出来る奴がいなくなって平均化されたぐらいだ

195 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 17:39:38.68 ID:EH6T7pmE

>>166
この課題は面積を求めるっていうよりプログラムの組み方を見てる気がする

196 ：モズク：2009/10/25(日) 17:39:59.35 ID:8qXJQnX6 BE:871479656-2BP(4445)

答えはいつも私の胸に

197 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 17:40:26.36 ID:6NTGMi2C

>>186
なんだそりゃ
ポケット六法の5倍じゃないか

198 ：ノイズo(静岡県)：2009/10/25(日) 17:40:41.75 ID:MQQPuFhT

効率無視した精神論ﾏﾝｾｰのクズどもを社会から追い出せば
日本ってもう一度這い上がれるような気がするんだけどね

199 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:41:22.35 ID:w0+p8WDP

夏にあった英語のテストがリアルに英和辞書と電子辞書持ち込みＯＫだった件…

200 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/25(日) 17:41:30.60 ID:whGsCJ19

つーか、この学生のレベルで入学させたのは学校側だろ
レベルにあった教育してやれよ

201 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 17:41:45.70 ID:lNf1gJss

ゆとり叩きって、今まで人を育てる位置にいなかった中堅層の愚痴がほとんどなのは気のせいか？

202 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 17:41:50.13 ID:6NTGMi2C

>>197
すまん、3倍だった

203 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:41:54.23 ID:KDGCveOI

冗長性、稚拙性を許容できるようになったらようやく大人だな
あらゆるものを稚拙で片付けてしまえば、何もでてこないんだよ

204 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 17:42:02.43 ID:EXlMgv0V

1970年代が原因なんじゃね

205 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:42:11.80 ID:YkRRShHY

>>187
言われるまでもない。

206 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 17:42:41.82 ID:FG/5toHI

>>202
年一更新でパッチ配布、3年間は500円で更新可とでもいってくれれば買うんだが

207 ：ノイズc(関東)：2009/10/25(日) 17:42:50.96 ID:Fx54ju5l

【ゆとり世代の特徴】
・酒を飲まない
・煙草を吸わない
・賭博をしない
・借金をしない
・車を買わない
・犯罪率が低い
・貯蓄傾向にある
・現実主義である
・風俗へ行かない
・趣味が多種多様
・男性は恋愛経験が少ない草食系
・女性が男性化して肉食系
・人と話すことが面倒臭い
・勉強が昔より遥かに難しい
・就職口が少ない

208 ：ノイズh(三重県)：2009/10/25(日) 17:42:55.21 ID:fDFxM93o

ゆとり教育っつっても結局は詰め込み量減らしただけで、他は何もしなかったじゃん

209 ：ノイズo(石川県)：2009/10/25(日) 17:43:06.38 ID:zKOwdLjc

日本製品のガラパゴス論と相まってわざと苦労するような方向性を尊ぶ意見が
出てきそうな気がする。「シンキング・パワーを育む」みたいな。

210 ：ノイズh(岡山県)：2009/10/25(日) 17:43:16.60 ID:773hxNHi

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　○ンチタイム
┃
┃　左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃　　　　　　　　　　人
┃　ｩ,､　　　　　　　<｡ >
┃ ｩ,､　(⌒─⌒)　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ　＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
　　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣

211 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:43:28.35 ID:MMiNW+uS

>>189
天動説から地動説の中間点みたいなんじゃね？
どっちも悪くないんだけど、どちらも理解しない
そんな状況

212 ：ノイズs(東日本)：2009/10/25(日) 17:44:01.31 ID:7Q+aK3j8

新人類死ねって言っとけばいいよ

213 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 17:44:09.75 ID:19kCLFlZ

＞事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
どう違うの？ネット＝悪とか何世代前の頭してんだ。

214 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 17:44:10.68 ID:ZJbKYr7K

知性や教養が無い奴を頭が悪いと言うなら、
その前段階で思考と発想を放棄した奴は何と呼ぶんだろうか

215 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 17:44:16.62 ID:x8tfrnIE

バイト先に東大生いるが使えなくてワロタ
東大ってこんなにレベル落ちてるんだなｗ

216 ：ノイズa(山口県)：2009/10/25(日) 17:44:22.27 ID:MTPTk0ru

2chでは高校生以下はゆとり

なのか？実際は？

217 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:44:30.23 ID:0uHSJta4

>>201
そりゃそうだろ
20年後にはゆとりが
今の若者ときたらって言ってるよ

218 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:44:56.94 ID:K86ZxPdf

ネットで調べるのと辞書で調べることに違いがあるか？
どちらも行為としては同じようなもんだろ

219 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:45:24.18 ID:jJ/thsyv

素人は黙ってろって。
この問題は昔から世界的に出されてるテーマ。
入力が底辺と高さなわけねーだろ。3点の座標だよ。
あと、面積はどうでもよくて(あってて当然)、本質は例外ケースのテストパターン設計だから。
三角形になりえない入力があるだろ。それをきちんとテストできているかがポイント。

220 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 17:45:25.75 ID:pHYmEd4Y

>>198
敗戦までしたのにたった数十年で元に戻ってしまうのは悲しいな

221 ：ノイズ2(京都府)：2009/10/25(日) 17:45:36.58 ID:LB5VtB+O

ν速民『ヒントじゃなく正解言え』　『ネット上に答えあるしｗ』　『稚拙？日本語しゃべろや』
こっちの方がしっくりくるなｗ

222 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:45:40.58 ID:hvKZxtcf

>>207
それは2chで愚痴ってるぼっち大学生だろ

223 ：ノイズx(四国)：2009/10/25(日) 17:45:58.13 ID:h2Z44sWp

頭悪い奴につめこみとかしても無駄だし
頭良い奴は自分でいくらでも詰め込んでくだろうし
自由が一番だよ

224 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 17:46:05.44 ID:oQv4/nHS

「稚拙って何ですか」と聞いてくるなら、稚拙って言葉の意味を教えればいいだけだろ！
そういう学生が欲しくないなら入学試験で稚拙の読み方を出せよ
それで済む話だろ

225 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/25(日) 17:46:09.13 ID:rzDCAXrZ

教育の段階で効率化なんて求めてどうするんだよ

226 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 17:46:16.25 ID:1y92Gw8l

>>209
若いうちの苦労は買ってでもしろ　という言葉がありまして

227 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 17:46:26.40 ID:EXlMgv0V

効率効率、カイゼンしろって社会に出るといわれるんですけどね

228 ：ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 17:46:31.42 ID:l+43O5AF

優秀なゆとりはゆとりという単語に反応せず
落ちこぼれのゆとりはゆとりという単語に脊髄反射で噛みつく
これ豆な

229 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 17:46:41.76 ID:MJs2UUf1

先週、大学で合同説明会があったけど、ある企業の人事の方に
「いや！皆さんの大学は素晴らしい。私語がまったくない」
って言われて正直すげー悲しくなった…

230 ：モズク：2009/10/25(日) 17:46:52.19 ID:MjHRfgfs

1987年4月2日-1988年4月1日生まれ

これいかがゆとり

死ね

231 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 17:46:52.29 ID:lz16tYkP

なんか稚拙と滑稽とか多用する人とは距離置いちゃうよね

232 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/10/25(日) 17:47:13.29 ID:Bmf9wniX

>>217
下の世代からもゆとり世代と呼ばれるな
不憫でならない

233 ：ノイズn(福岡県)：2009/10/25(日) 17:47:21.24 ID:cTeAyBy2

このスレで自分の世代にどういう人間が多いかおおよその見当が付いた
恥ずかしい限りです

234 ：ノイズa(埼玉県)：2009/10/25(日) 17:47:33.98 ID:AWPJY28k

>>185
難しい話をする側が自分の承認欲求だか、自己実現だかを満たしたいってだけで
ヒントを言っていい気になってるのがあからさまな場合は確かにムカつくわ

235 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:47:41.73 ID:43cpoi3r

>>218
辞書は専門家が書いているがネットの情報はオレが書いている

236 ：ノイズw(福島県)：2009/10/25(日) 17:47:42.67 ID:BXoFaRIC

血液型で判別するのと似たようなもんだ

237 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:47:42.45 ID:q+WcBUuN

ネットでも辞書でも答えが正しいとは限らんだろ
ちゃんと確かめたまえ

238 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 17:48:00.77 ID:G+Pi7acm

つか、ここで議論するなら、まず自分の最終学歴と年齢明かさないと無駄でしょ
一橋 24歳

239 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 17:48:09.87 ID:FQQDO+1W

>>201
子育てっつーか、人間育てることもしたことないんだからそもそも経験が無い
その分非効率で余裕が生まれんのよ

240 ：ノイズf(長屋)：2009/10/25(日) 17:48:53.27 ID:nRKybiwl

暗黙の了解を勝手に決めて必要な情報を伏せておいて
ミスったら叩くのは止めろ

241 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 17:48:54.72 ID:6NTGMi2C

>>237
ちょっと隣の家の敷地の砂を靴の裏にくっつけて盗んでくる

242 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:48:57.18 ID:MMiNW+uS

>>228
さらに

噛み付くゆとりは、成り済ましゆとりも居る
良かったら追加しといてくれ

243 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 17:49:00.33 ID:oQv4/nHS

「稚拙」と切り捨てられたらどのように稚拙なのですか
って聞きたいけど、それを聞くとまた考える能力が足りないって言われるよな

聞いたほうが早いって考えは間違ってるのかな
その分他のところで考えるからさぁ

244 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 17:49:13.07 ID:IK3VsA22

>>224
もうこのレス自体が、ゆとりすぎて・・・ｗ

245 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 17:49:19.66 ID:HXjCBKEJ

三角形の面積を求めるプログラムを作れって言われたら俺でも戸惑うわｗ

246 ：ノイズx(京都府)：2009/10/25(日) 17:49:20.81 ID:OsCxWrur

数式の解き方ではなく答えを聞くから、何度も同じ事を繰り返すんだよな

247 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 17:49:24.48 ID:EXlMgv0V

>208
簡素化したぶんを現場裁量に任せたら
ペラペラな指導要領そのまましか教えないんだもの

248 ：ノイズa(鳥取県)：2009/10/25(日) 17:49:26.43 ID:pETNIKnC

最近ゆとり叩きスレが多いな

249 ：ノイズo(長屋)：2009/10/25(日) 17:49:26.29 ID:0+oY1FBE

＞『あまりにも稚拙だ』というと、『稚拙って何ですか』と聞き返してきた

こんな人が身近にいる
その人に対してだけは小学生に話すつもりで
言葉を選ばないと通じないので面倒

250 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 17:49:42.17 ID:PX2xeTGX

ブログラマで技術書買う人って自分で能力がないっていってるようなもの。

みたいな意見を言う学生がいた。
全てネットで調べられるのに、と言うことらしい。

251 ：モズク：2009/10/25(日) 17:49:43.45 ID:8qXJQnX6 BE:406691227-2BP(4445)

>>232
お前らもこれだから団塊はとか言うだろ？
それといっしょ

252 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:49:48.11 ID:KDGCveOI

>>234
自分の脳内ワールドにしか答えがないような問題を出す奴とかね
難しいんじゃなくて純粋に終わってる、自分の思考基底が絶対という奴は教員やめろ
典型的なコミュニケーション能力不足だ

253 ：ノイズ2(京都府)：2009/10/25(日) 17:50:08.06 ID:LB5VtB+O

また氷河期が憂さ晴らししてるのか
就職しろよ…

254 ：ノイズs(栃木県)：2009/10/25(日) 17:50:41.57 ID:gthq1p6H

>>249
実は皮肉なんだけどな

255 ：ノイズf(長崎県)：2009/10/25(日) 17:50:58.25 ID:2njrvNcx

>>181
これは学歴がある奴でもほとんどが同じってことだろ
その評判が少々一人歩きしすぎている感はあるものの
ゆとりっていうのは世代ごと、企業からうとまれてたりとかあり得るわ

いやもちろん深刻な不況が第一要因だろうけど

256 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 17:51:01.91 ID:y0r6wucJ

でもさ、口語で「稚拙」って使うのも珍しくない？
じいさんじゃないんだからさ。

だいたいこの准教授もFランで教えることのたいへんさをもっと理解したほうがいい

257 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 17:51:04.23 ID:EH6T7pmE

wikiとか俺らの遊び場じゃねーかｗ

258 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:51:11.68 ID:wv+R/KYD

とりあえず辞書で調べるのとネットで調べるのなら同じだろう
ネットに無料辞書いくらでもあるんだから

それ以上を求めないとダメ、本を読めとかいうのならまた違う話だし

259 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 17:51:32.76 ID:PX2xeTGX

>>254
皮肉になってないじゃんw

260 ：モズク：2009/10/25(日) 17:51:32.96 ID:ctGUq87O

ヒント：要求分析

261 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/10/25(日) 17:51:35.21 ID:Bmf9wniX

>>251
ゆとり世代て悲惨な響きだなあと

262 ：モズク：2009/10/25(日) 17:51:36.62 ID:MjHRfgfs

>>255
でも東大には馬鹿な奴いなかったぜ

263 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/25(日) 17:51:59.00 ID:r3QoQFH1

>>252
あー。不正解を答えさせて、諭しっぽくムチャな自論を展開する奴とかいるな

264 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/25(日) 17:52:36.60 ID:fkIZk/ba

ゆとりとか情弱とか、便利な言葉が増えすぎて
自分の気に食わないやつや価値観が違うやつを、全部ゆとりか。情弱か。で終わらせてるのがアレだな。
まあ、ゆとりが出てくる前は結局夏厨か冬厨かとかで終わらせてただけなのかな？

265 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/25(日) 17:52:36.57 ID:SeHon0gn

でも今の電子辞書って英語とか便利だよな
発音が聞き取りやすい

266 ：ノイズa(山口県)：2009/10/25(日) 17:53:13.96 ID:MTPTk0ru

>>264
厨房乙ｗｗｗｗｗｗｗ　→　ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 17:53:17.82 ID:PX2xeTGX

これが企業の言うことならまだ話半分に聞くところだけど、教育限場から
こう言う話が出ると、いよいよやばいのかと言う気がする。

268 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:53:24.39 ID:jRTmyp/H

全体のレベルが上がってるせいで
まぐれで入ったような落ちこぼれが目立つようになっただけだろ
少なくともある程度以上の大学の工学部なら

センター試験が昔簡単だったのは2chのコピペでよくでるが
大学の定期試験でも過去問集めて10年前とかさかのぼってったら
どんどん簡単になってってﾜﾛﾀ

269 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:53:44.71 ID:QOnYYUB1

>『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験を出したら、『どういうことかわからない』

これは何となく分からないではない・・・

270 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 17:53:46.29 ID:6pDMSnr0

どうでも良いけど、

「稚拙」という言葉は、

「ラノベ臭」がする。

271 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 17:53:58.29 ID:MMiNW+uS

>>239
経験もない相手に、何か任せた以上は
失敗は当たり前って余裕は欲しいな

272 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 17:54:00.83 ID:4UqsUNzr

努力しなくてもなんとかなる時代だからね
自分の可能性とかどうでも良いんでしょ

273 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 17:54:03.37 ID:EXlMgv0V

>265
英文を音声で出せるから旅行にも使える

274 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 17:54:19.98 ID:PX2xeTGX

>>270
それは無いわ

275 ：ノイズs(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:54:30.20 ID:0uHSJta4

稚拙を知らないおっさんもいれば。稚拙を知ってる若者もいる
文化人気取りでわざと難しい表現をする人はラノベの作者にでもなればいい
稚拙が難しい表現とは思えないけど
それに一部の馬鹿を若者の代表にするのはどうかと思う
ガングロ世代だがあんなのを町で見かけることはあっても学校ではなかった

まぁ、今のゆとり共もガングロ、ゴングロ、ヤマンバとかに比べればはるかにマシだと思うが

276 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 17:54:36.69 ID:1y92Gw8l

>>267
麻痺してるだけで企業が効率を求めるのを嫌うような発言するのも結構まずいんだけどなｗ

277 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:54:55.24 ID:3RXdA5Uh

>>219
三角形にならない場合はテストしなくても計算すれば面積0が出ると思う

278 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:55:04.67 ID:wv+R/KYD

とりあえず紙の辞書は調べていくときにパラパラめくって
他の知識にも興味が出てくるから○、ネットの辞書はダメ、
とかいうのはもはや電波でしかないと思う

ネットの辞書で関連単語を見ていったりするのと
何も変わらない

279 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 17:55:19.10 ID:zX026dLM

ネットで情報を集めるのは早いが鵜呑みにしやすい。
検証や判断まで外部媒体に委ねていそうなのは心配になる。

280 ：ノイズx(滋賀県)：2009/10/25(日) 17:55:24.34 ID:Qp3Wzi/M

辞書で調べるのと
インターネット調べるのだったら
辞書で調べたほうが早かった

281 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 17:55:25.41 ID:3cViwlWr

事実、いまのゆとり青年が年下を見て「今の若い奴は使えないな」と言ったりする
ゆとりの面倒を看るのはすごい骨が折れて死にそう

282 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 17:55:52.46 ID:tMAw6xbd

三角形の面積なんてゆとり教育でも教えてますが？
この教師はゆとり教育になったから三角形の面積を教えなくなったとでも思ってんの？
ゆとり並みに浅い思考だな

283 ：ノイズe(東海)：2009/10/25(日) 17:56:08.05 ID:/Na9HAw7

ゆとりは凄いぞ

俺『将来はどんな仕事を希望なんだい？』
ゆとり(以下、ゆ)『社長っす。』
俺『どんな会社を興すの？』
ゆ『決まってないす。』
俺『やりたい職を聞いてんだけどね…。』
ゆ『特にないすけど、社長っすよ。』
俺『何で社長になりたいんだよ？』
ゆ『人使って金稼ぐのはカッコイイすよ。車もベンツとかだし。』

ある意味、彼は大物の器だね。

284 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 17:56:12.87 ID:oQv4/nHS

自分で考える能力が不足してて有能な人材に育ちにくい、って言い方なら分かるけど、
ゆとり教育を引き合いに出す必要あるのかな？何ら関係ないような気がする

積極的に情報を取りにいく態度って、ゆとり教育と何か関係あるか？

285 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 17:56:48.68 ID:3RXdA5Uh

>>278
むしろネットの場合紙より多くの関連項目見に行っちゃうからダメ

286 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:56:48.92 ID:y7PokP9X

ゆとりや発達障害の子どもたちに理屈とか理由の説明は不要だと思うんだ
彼らは自分が納得する答えを求めているわけじゃないから
人間だと思わない方がいい

287 ：ノイズc(山形県)：2009/10/25(日) 17:56:56.77 ID:NeuAuXN0

お前ら三角形の面積を求めるプログラムとか馬鹿にするけど結構深いよ。

288 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/25(日) 17:57:00.51 ID:LRmdxhfd

> 『あまりにも稚拙だ』というと、『稚拙って何ですか』と聞き返してきた」
クズ過ぎﾜﾛﾀw
就職氷河期風潮に乗ってワザとスルーする企業もありそうだなw

289 ：ノイズw(愛知県)：2009/10/25(日) 17:57:01.94 ID:Xa0z3Cnp

> 知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。

ヒント：Wikipedia
（あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒントｗｗｗｗｗｗ使ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 17:57:04.19 ID:jPHZmjIH

ネットで何かを調べ始めると
当初の予定とはどんどんズレた事しはじめて
気付くととんでもない時間経過してたとか良くある事

291 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 17:57:11.57 ID:KDGCveOI

>>279
責任つーかそういうものが欠けてるからな
自分の知識と照らし合わせられるならまだしも
そうでない分野の知識ってのはミスがひでえ認識違いを生むことになる

292 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:57:11.54 ID:+44+fj/3

図書館で読むのが、個人的には一番頭に入る
ホントは、自宅の書斎で妻に入れて貰った温かいココアでも飲みながら、
ペラペラと読み進むのが理想なんだが。賃貸だし、妻もいないし、彼女もいないから
今日も一人、図書館で本を読む

293 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:57:26.24 ID:d5A1SksM

最近はGoogleすら使わないですぐ2chで聞くやつが多いな
ググレカスも死語になりつつある

294 ：ノイズh(千葉県)：2009/10/25(日) 17:57:49.34 ID:Navz/Fs6

>>283
ゆとりとか関係なくただのアホだろそいつ

295 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 17:58:01.65 ID:ml4MNKCu

正直、ゆとりより団塊世代の方が話が通じない。

296 ：モズク：2009/10/25(日) 17:58:04.30 ID:+63w1wx+

三角形の面積求めるプログラム作れって言われても
入力データがどういうものかわからないと作れないよな

297 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 17:58:10.14 ID:GAh4dE4Z

>>282
これがゆとりの読解力か

298 ：ノイズo(香川県)：2009/10/25(日) 17:58:13.91 ID:QZXJVH0q

>>283
んな人間昔からいたろ
自分の周りの都合のいい例だけしか見られないようじゃ>>1のような記事にいい様に踊らされる

299 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 17:58:31.16 ID:4UqsUNzr

>>293
質問する奴以上にホイホイ教える奴のほうがダメだと思う

300 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/25(日) 17:58:36.17 ID:M3lsyUlz

> インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう
オタク知識は全部これでいいじゃん
ネットにない知識だけ覚えときゃ

301 ：ノイズf(長屋)：2009/10/25(日) 17:58:37.70 ID:nRKybiwl

だが現実は図々し質問厨クレクレ厨が要領よく人生送ってくんだよ

302 ：ノイズs(三重県)：2009/10/25(日) 17:58:46.29 ID:gRcQPjpW

稚拙がわからないのは末期だろ

303 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/25(日) 17:58:46.71 ID:WMj8ODWC

仙人掌とか読めたらラノベ臭と言われても納得するけど
稚拙はない

304 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 17:58:50.22 ID:HXjCBKEJ

>>287
でも三角形の与え方を伝えてくれないとどうしようもない

305 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/25(日) 17:59:02.61 ID:y131r4Az

>>283
伸介曰くゆとりは昔の子供より現実的らしいぞ

306 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/25(日) 17:59:07.58 ID:fkIZk/ba

>>266
あーやっぱそういうことかな。

でも、ゆとりのほうが何かと便利に使われている気がするな。
厨房はほんとただの煽り言葉だったけど、ゆとりっていう言葉は話題の中心になってきているというか。

307 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 17:59:22.44 ID:1y92Gw8l

>>283みたいなのがレッテルで判断してる人の代表だな
ゆとりかどうかなんか関係なく、その個人が頭おかしいだけ

308 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 17:59:48.00 ID:q+WcBUuN

>>290
こういうのは良い事だと思うけどな。自分が何に興味あるのか知る機会にもなる

309 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 17:59:54.11 ID:oQv4/nHS

効率を求める姿勢ってのは共通してあるような気はするな

なにが必要な無駄かとか分からないから、とりあえず無駄は避けたいというのは当然だとも思うけど

310 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/25(日) 18:00:03.29 ID:LRmdxhfd

>>282
やっぱゆとりって酷いな

311 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:00:08.38 ID:KDGCveOI

ググルにも勉強がいるんだよ
ビタで欲しい情報が得られるんだったら何の問題もない

312 ：ノイズx(宮城県)：2009/10/25(日) 18:00:11.88 ID:mttQ02DF

wwwwwww?
www?

313 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:00:16.73 ID:tMAw6xbd

>>297
反論できなくなったらすぐゆとりｗｗｗｗｗ
お前こそゆとりと同レベルの教育しか受けてないんだなｗ

314 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 18:00:29.11 ID:x8tfrnIE

ゆとり擁護しにゆとりが集まってきたｗ

315 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:00:29.29 ID:pHYmEd4Y

>>301
だから俺は検索もせずに質問してくるクズには絶対に教えない
しかしそいつは上司に気に入られるのでどんどん孤立していく

316 ：ノイズo(長屋)：2009/10/25(日) 18:00:57.63 ID:CVL3dD54

ゆとりはどんな小さな間違いも許容されなかったからなあ

「すいませんここわかんないんですが」→「わかんねーのかよwwwさすがゆとりwww」
「え～っと、すいませんこの言葉意味を教えてください」→「一般常識しらないwwwゆとり市ねよwww」
「この変形のここの部分……」→「やればわかんだろばーかあwww」
社会が「即戦力」「頼りになる」「それでいて若い」を求めた結果だと思うよ

317 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:01:02.86 ID:k+Wss4dk

ゆとり世代だけど小学校から私立だから土曜日全部休みとか想像できないです＞＜

318 ：モズク：2009/10/25(日) 18:01:06.12 ID:jJ/thsyv

>>277
ごめん。そういう話じゃないから…。
テストしなくてもってｗ全然開発の事しらない人だね。
つーか、その場合の期待結果を0にする仕様はまずありえないから。
大抵は例外を投げるか、はっきりエラーとわかる無効な値を返すから。

319 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 18:01:06.48 ID:TZ8p8172

80年度から始まったのをゆとり教育と称するなら
このスレに居る中でゆとりじゃない奴は1割もいないだろうな

320 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:01:30.80 ID:3cViwlWr

>>304
こういうときは、三角形は直角三角形に限定していいと思うよ
実用的にするわけじゃないんだから

321 ：ノイズh(関東)：2009/10/25(日) 18:01:38.32 ID:3/L9SY2h

>>296
それを推測して作るのがプログラムだろう
３辺から求めるのか、１辺と高さから求めるのか

322 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 18:01:45.88 ID:GAh4dE4Z

>>304
それも自分で考えるんだよ
三角形の面積を求めるプログラムを考え出してフリーソフトとして公開すると思えばいい
引数で与えるなりテキストから読み込むなり、座標の与え方は自分で決める

323 ：ノイズe(catv?)：2009/10/25(日) 18:01:51.57 ID:WNFzkptO

あいかわらずゆとり大好きだなお前らｗ

324 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:01:52.83 ID:MMiNW+uS

>>283
ゆとりじゃないけど、同級生に居たよ
「将来はアメリカでビッグになる」
アメリカでなにすんの？
「アメリカにはチャンスがある」
日本にはチャンスないの？
「アメリカのビッグは日本と比べ物にならない」

325 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:02:05.22 ID:WMj8ODWC

>>313
もう一回1読め

326 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:02:14.31 ID:EXlMgv0V

ウィキペディアもそうだが知恵袋で質問するおっさんもゆとりと一緒

327 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/25(日) 18:02:17.61 ID:rzDCAXrZ

>>268
>全体のレベルが上がってるせいで

それはないわｗ

328 ：ノイズn(長屋)：2009/10/25(日) 18:02:23.67 ID:Q9HHOCDT

ネットで検索の何がダメかっていうと
辞書という物体の存在や使い方を知ることができないからじゃない？

329 ：ノイズf(長崎県)：2009/10/25(日) 18:02:28.72 ID:2njrvNcx

>>262
東大教授が主体性のなさを嘆いてた文章見たぞ
何かで

330 ：ノイズ2(新潟県)：2009/10/25(日) 18:02:36.84 ID:Uu4QSBeU

menseki = (teihen*takasa) / 2;

この式をC言語でもっと正確な値を出すにはどうすればいいか？

331 ：ノイズn(catv?)：2009/10/25(日) 18:02:43.48 ID:Sw01z2+O

おまえらにこのアメリカンジョークのオチが分かるかな？

二人の男が共同で囲っている女に双子が生まれた
どちらの子供かわからないので二人の男は共同で養育費を支払うことにした
だがやがて不幸なことに双子の一人が死んでしまった
葬式が終わると男の一人がさめざめと泣き出して言った
「俺の子供が死んでしまった」

332 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:02:45.69 ID:NDggA9K3

どうでもいいが私大の情報系はこんな事を一々試験でやってんのか
コーディングなんか実験の最初にちょっと教えて、あとはガンガン高度な事やるもんだと思ってた。

333 ：モズク：2009/10/25(日) 18:02:52.27 ID:XjYiDd5+

>>292
夏は涼しくていいよな
冬は借りてきてコタツの中でぬくぬくしながら読むのが好き

334 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:02:58.13 ID:IdMjjgyE

>>283
昔からおったわｗ

つか、おまえら就活したことないの？
お前らが言ってるゆとりレベルの馬鹿は昔からごまんといただろ
就活してれば1～2人くらいは会う
記念受験みたいなもんで有名企業なら尚更

335 ：ノイズa(神奈川県)：2009/10/25(日) 18:02:59.94 ID:cC8CfHLY

インターネットで自分の欲しい情報にアクセスできれば大したもんじゃないの
ほとんどゴミばっかりなんだから

336 ：ノイズx(中国地方)：2009/10/25(日) 18:03:00.62 ID:E/4EE12I

ヒント○○
っていうヤツはゆとり

337 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:03:02.39 ID:cGkrCxtw

指示待ちとか言って馬鹿にするくらいなら失敗しても怒るなよ
ってゆとりじゃないやつは思わないのか？

338 ：ノイズs(長屋)：2009/10/25(日) 18:03:05.73 ID:hRQ/bu3q

ゆとりのことを分析して足りないところが具体的にわかったのなら
そのことを踏まえた教育にすればいいのにな
ゆとりは欠点が分かったからまだやる気ある奴は
自分を変えることができるはず

339 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:03:06.01 ID:5Z1TuQts

ネット上で自分で調べすらしないで人に聞くのがゆとりと思ってた

340 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:03:17.60 ID:+hMl2FkR

＞三角形の面積を求めるプログラムをつくれ

底辺を入力してください：
高さを入力してください：

答え：

これでいいのか？ほんとうにこれでいいのか？
あとでヘロン公式使えとか三角関数使えとか文句言うなよ？カス教授

341 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:03:26.00 ID:c3OYpbe2

さっきからID変えまくって全く関係のない話しているあの人は何がしたいんだろう

342 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:03:28.74 ID:2Q+PBe4B

>>321
まず、仕様を明確にすることから始めるのがプログラムだろう
ゆとり以前におまえはゲロゲロ

343 ：モズク：2009/10/25(日) 18:03:29.88 ID:Ahnizp3d

稚拙と幼稚の違いを教えて

344 ：ノイズs(茨城県)：2009/10/25(日) 18:03:33.00 ID:E//M1BCG

「なんでも答えが用意されてると思うな」と言いたい

345 ：ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 18:03:33.86 ID:SMIbfmUy

>>331
黒いなあ

346 ：ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 18:03:40.86 ID:GymTZkVt

新入社員が受動的
って少なくとも20年前からずっと言われてる気がするｗ

347 ：ノイズo(長屋)：2009/10/25(日) 18:04:16.26 ID:CVL3dD54

>>336
おいUNIXユーザに何か恨みあんのか

348 ：ノイズo(香川県)：2009/10/25(日) 18:04:17.17 ID:QZXJVH0q

>>316
会社が成熟化した為に求める能力が最初から高すぎるのは問題があるな
正直今の若い世代は昔の新入社員よりずっと苦労していると思う

349 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:04:19.36 ID:tMAw6xbd

>>331
養育費を払わないですむからだよ
自分がわからないからってここに聞きにこないでね、ゆとりクン

350 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 18:04:31.86 ID:/drBUzec

間違っていたとしても、～すればいいのかなって想像できている奴はまだ大丈夫
1の本文で書いてあるゆとりはそういう次元じゃないということを心配している

351 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/25(日) 18:04:37.47 ID:syB8sOSN

＞知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
方法が変わっただけだろ

352 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:04:39.00 ID:KDGCveOI

>>321
そういうのはどういうものが与えられるのかを指定されて始めて成り立つんだよ
どんな場合でも対応できるってならそれでいいが
そこまでいらねえ、それこそ底辺と高さでいいって場合もある
底辺と高さだけで求められたらいいのにわざわざ、座標を指定して計算とかバカそのものなんだよ

353 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:04:40.40 ID:5mUnNjRO

10 cmd cls
20 A=0
30 inputA
40 print"ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ"
50 goto10

354 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:04:42.87 ID:Ke9mDM1i

嗜好→趣向
原因→げいいん
延々と→永遠と
言う→ゆう
雰囲気→ふいんき

355 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:04:58.66 ID:js+y2hlF

>>340
全て使えるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作れば良い

356 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/25(日) 18:05:05.40 ID:LRmdxhfd

>>324
根拠の無い自信と内容の無い自尊心で挫折
↓
社会の責任にしてニート・引きこもり
2chで弁慶

このルートだな

357 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 18:05:33.51 ID:RCmqLZr2

>>354
3番目は最近すげぇよく見かけるわ

358 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:05:40.28 ID:FG/5toHI

>>349
「俺の子が死んだ」→つまりそいつが双子の父親
じゃあ残された子の養育費を払うのは泣いたほうの奴じゃん。何で男はそんなことしたの？

359 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 18:05:47.91 ID:y0r6wucJ

こういうおおざっぱな問題のもうが難しいよな。
自分で適当な要件を決めて、プログラムをつくってってとこまでやるんだとすると
けっこう難しい。半分自分で問題つくるようなもんだからさ。

だからプログラミング実習ならまずは計算式と入出力方法を与えてやらないといかんでしょ。
その次に設計、要件定義と上流へ進まないと。

360 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:05:48.61 ID:rP/PZMpZ

>>324
「願い、明日、夢」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8

　え？
　願いはいつか叶うですって？
　あなたはそうやって　望みを口にしただけ
　いつかかなうとでも思ってるの？
　そうやって馬鹿みたいに　口をポカーンと開けながら
　いつか来る日を待ってるの？
　いつかっていつ？　いつかっていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

　え？
　明日からやろうと思ってた？
　あなたはそうやって　言い訳ばっかりしてて
　そんなに現実見るのいやなわけ？
　いっとくわその言い訳　誰も信じていないから
　別の屁理屈考えたら？
　明日っていつ？　明日っていつ？
　だいたいあなた　今いくつ？

361 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 18:06:06.48 ID:HXjCBKEJ

じゃあ実際に「三角形の面積を求めるプログラムを作れ」っていうだけの問題が出されたら
・底辺と高さ
・3点の座標
・3辺の長さ
・3つの角度
・2辺と間の角
・1辺と両端の角
こういうモードを選べるようにするのが正解なんだな

362 ：ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 18:06:10.40 ID:GymTZkVt

>>349

363 ：ノイズs(山陽)：2009/10/25(日) 18:06:11.45 ID:8Hphe559

>>293
「自分で調べる」が「誰かに聞いてみる」って感じだもんな
んで誰も答えてくれなかったら、そのスレに粘着して荒らしてから調べに消える
んで10分後くらいに戻ってきて「おまえらの力なんか借りなくても自分で調べたし」とか言い出す
釣りなのかどうなのか悩まされる

364 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:06:26.87 ID:lOF1AQ5T

プラグマティズムマジパネェっす

365 ：ノイズo(福岡県)：2009/10/25(日) 18:06:33.22 ID:B9SyirUd

>>354
通り→とうりも含めとけ
ゆうととうりは最近良く見るわ

366 ：ノイズc(関西地方)：2009/10/25(日) 18:06:36.94 ID:V58Yxv6t

一番きついのはジョークが通じないこと。
説明しても、「ああ、うん」で終わるし、説明しなかったらジョークってわからないから腑に落ちない反応。

わからない人間は良いかもしれないが、精神的被害が大きいのはわかる人間
クエスチョンマークで返されたり、意味不明って表情されたらわかってるほうの興が冷める
俺の主観では16～40くらいの層で分布してる

367 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:06:48.15 ID:3cViwlWr

>>342
三角形の面積を求める程度に仕様を明確にする必要あるか？
適当な三角形を考えて、それに沿った簡単なものを作ればいいんだよ
解けない三角形が出てくれば、それに対処するようにすればいい
以上

368 ：ノイズw(新潟県)：2009/10/25(日) 18:06:48.98 ID:Kels+EwY

>>349
そういう話なんだ
泣いた男は二人の男とは別で養育費払ってた二人の男がポーカンってなるのかと思った

369 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:06:54.05 ID:LFRyOF5f

>>331
養育費払わなくていいと思ったら大間違いよ！

370 ：モズク：2009/10/25(日) 18:07:04.36 ID:m13D++2s

少数の例を持ってきてあたかもすべての人に当てはまるかのような物言いは良くない

昔は10/1000だったのが1/100になって目立っているだけ

これは深い

371 ：モズク：2009/10/25(日) 18:07:04.26 ID:8qXJQnX6 BE:1161972285-2BP(4445)

>>349
ごめん、さっぱりわかんないｗ

372 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 18:07:06.32 ID:R82aYU8/

>>345
どういう意味ですか？＞＜

373 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:07:08.72 ID:tMAw6xbd

>>358
反論する前に問題文くらいちゃんと読めよ

374 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 18:07:16.03 ID:4eiAfatq

ゆうは方言としては間違ってはないとか言い訳されそうで

375 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 18:07:18.85 ID:bx2Yee7r

1974年生まれ以降は総じてゆとり

376 ：ノイズa(長野県)：2009/10/25(日) 18:07:20.43 ID:uWtsz1dW

ち…拙者…

377 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:07:32.74 ID:00FKHwA5

皮肉が全く通じないのは怖いな

378 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:07:34.37 ID:2Q+PBe4B

>>361
教授に引数の数と型を聞いとくだけで十分だろ

379 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:07:37.58 ID:5tbDBfHT

問題が
＞三角形の面積を求めるプログラムをつくれ
なんだから、入力がなんであろうと、どんなアルゴリズムで解こうと、とにかく三角形の面積を求めるプログラムだったら合格だろ

380 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:07:49.93 ID:IdMjjgyE

>>349
おい、双子なんだから俺の子なんて言ったら養育費払うことになるだろ

381 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:07:54.59 ID:+Vi7RDvD

ネットの世界で言う「ゆとり」ってのは
厨房に近い意味で
ゆとり教育を受けている世代の事を言ってるんじゃないんだよ？
そこんとこ分かってる？ゆとり君＾＾

382 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:07:54.95 ID:tMAw6xbd

>>360
この手の説教ってもっともらしいけどこれを言われる奴がこんなこと言われたってするわけがないだろｗ

383 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:08:13.15 ID:oQv4/nHS

>>366
具体的にどういうジョーク言ったのか書いてみてよ
どのぐらいヤバいか判定するから

384 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:08:13.60 ID:lz16tYkP

まぁお前らに１つ言いたいのは
稚拙やら滑稽やらを多用するのはやめてくれなんかこっちまで恥ずかしくなる
現実では使うやつ見たことないのに、ここではよく見かける。
大概滑稽(笑)を使う奴は稚拙(笑)な文章なんだよなw

385 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/25(日) 18:08:14.11 ID:dh3/oSIf

>>349

386 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 18:08:24.95 ID:y0r6wucJ

>>367
っていうか、この問題をきいて「ラッキー！簡単じゃん！」って自分に都合の
いい仕様を想定するくらいじゃないとなあ。

なんかCMを思い出した。
日本　10 + 5 = □
イギリス　10 + □ = □

387 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 18:08:30.22 ID:bx2Yee7r

＞『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験を出したら、『どういうことかわからない』といってきた学生がいる。

日本語が通じないレベルだな

388 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:08:38.68 ID:1y92Gw8l

>>346
というか、新入社員に受動的って褒め言葉だと思うわ
企業は表向きは積極性、主体性が大切というが実際は思考を適度に捨て、上からの言う事だけを信じてそれだけをやる従順な人材を欲しがってる
適当に自分で考えて自分で動く奴は摩擦起こしたり、独立したりするしね

389 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 18:08:42.86 ID:6NTGMi2C

>>331
こういうどうとでもとれるのって
ある意味学問とは対局にあるものだよね
ある意味の定義について追及はしないでほしい

390 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:08:48.01 ID:tMAw6xbd

>>362
何か用？
無言レスしてくるなよ気持ち悪い
ゆとりは自分で文章を考えることも出来ないのか

391 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:08:50.88 ID:js+y2hlF

>>361
それが100点の答だ

392 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:08:55.18 ID:2KYzWQlN

>>15

393 ：モズク：2009/10/25(日) 18:08:56.11 ID:MjHRfgfs

>>329
いやいやすくなくとも医学部にはいなかった

394 ：モズク：2009/10/25(日) 18:09:08.92 ID:m13D++2s

>>331
二卵性双生児だったってことだろ。

395 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:09:12.06 ID:TDfKeFgK

ゆとり政策を採用したのは大人だからなあ
子は親を映す鏡

396 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:09:29.05 ID:jPHZmjIH

で、双子の話のオチは？

397 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 18:09:35.46 ID:4eiAfatq

>>366
頭良いやつは頭悪い人にも十分にわかる発言できるもんだけどな

それができなかったのが岩波新書の連中だったわけだが

398 ：モズク：2009/10/25(日) 18:10:13.61 ID:io9XcyQE

ゲームクリアできないからってググる前に電話してくる30になる友達いるわ

399 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:10:17.27 ID:FG/5toHI

ああ、泣いたほうの男は勘違いしてたバカ、ってジョークなんだな・・・
一杯のかけそばと同じ

400 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:10:20.02 ID:pHYmEd4Y

>>361
画像から読み取って面積を求める機能が付いてない
減点

401 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:10:20.05 ID:zX026dLM

>>291
口承文化から文字文化への移行する時代の文字に対する批判と同じで、
情報が過多になって知識を使いこなす能力を失う危険があるんだけど、
そういった危険性について啓発されずに我々も彼らもネットに接しているんだな。
ただ、若い人ほどそれが小さい頃からの当然の環境になっている。

あ、俺30前のおっさんね。

402 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:10:25.63 ID:rP/PZMpZ

>>393
全数調査したの？

403 ：ノイズ2(千葉県)：2009/10/25(日) 18:10:31.65 ID:JLYGRnmB

>>296
それを含めて考えろ！って課題だと思うんだけど・・・

404 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:10:36.69 ID:q+WcBUuN

3つの角度だと…

405 ：ノイズo(長野県)：2009/10/25(日) 18:10:58.88 ID:VhlagnPc

ゆとり世代じゃなくて平成生まれってはっきり言えよ

406 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:11:12.93 ID:+Vi7RDvD

>>349←これにレスを付けている奴のことをゆとりといふ。

407 ：ノイズw(東日本)：2009/10/25(日) 18:11:15.13 ID:3GQIIRB6

常識的にはヘロンを要求してるんだろうな

408 ：ノイズa(北海道)：2009/10/25(日) 18:11:17.71 ID:k+R14oQ9

高さと底辺を入力させて計算させるだけでいいじゃん
難しい事しろって時は条件が書いてある

409 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 18:11:24.98 ID:GAh4dE4Z

>>361
＞3つの角度

410 ：ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 18:11:24.90 ID:GymTZkVt

>>361
3つの角度から三角形の面積が求められるなんて画期的なソフトだな

411 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:11:26.06 ID:pIJzCugz

＞『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験を出したら、
＞『どういうことかわからない』といってきた学生がいる。

底辺×高さ／2で解くのかヘロンの公式で解くのか、入出力はどうするのか、とかまあその辺の仕様は
自分で勝手に考えていいってことなんだろうけど、ペーパーの試験だったら多少困惑する問題文ではあるな。
ソースコードを書けじゃなくてプログラムを作れとなると。

ってか反復とか必要ないしプログラムで書く必要あるのかこれ。

412 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:11:37.91 ID:hoDOOLII

効率を求めるのは悪いことじゃないだろ

とはいえ、ゆとりが受動的なのは禿同
新卒の奴に、失敗してもいいから自分で考えるように言った
数ヶ月で辞めていった

自分の力で壁を乗り越えないといつまでも苦しい思いが続くということがわかっていない
逃げたら、また同じ壁に出くわすだけ
そうやって四方八方追い詰められれば開き直って向かっていくか辞めるかしかないが、奴は辞めていった
逃げてもまた別の場所で同じ壁に出くわすだけなのに

成長した自分を使う快感をしらないのかな
目の前に大量の経験値が手に入る敵がいるのに、ちょっと強いだけで逃げるとは
倒せない相手じゃないのに

413 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 18:12:21.10 ID:3RXdA5Uh

>>407
ヘロンの公式なんて滅多に使わねえよ。普通ベクトルだ。

414 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:12:21.67 ID:3cViwlWr

>>391
知ったかぶりｗ

415 ：ノイズc(三重県)：2009/10/25(日) 18:12:30.26 ID:aau9nJPh

伏線を回収してない(ｷﾘｯ

416 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/25(日) 18:12:34.08 ID:cKjNh6Uh

2chに書き込んで答え返ってくるよりググッた方が当然早い
それなのになぜ俺が質問し続けるか考えろ

417 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 18:12:38.59 ID:Lz81MYKc

>>340
大学で似たような試験あって同じような簡単なプログラミングしたら、赤点食らったの思い出したわ
文句言いにいったら「こんな簡単なことを聞くと思う?」とか言われた

何望んでるのかしっかり伝えろ
オーダーが適当なら適当な物しか作れんわ

418 ：ノイズo(関東)：2009/10/25(日) 18:12:41.57 ID:yGGnLANA

いいじゃないかゆとりでも。
答えが無い？確かに今の社会はそうかもしれない。
それならこれからゆとり達が担っていく社会を自分達の住み易いように変えていけばいい。
いつもそうやって回ってきたんだよ

419 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:12:41.89 ID:lNf1gJss

>>386
□＋□＝15、じゃなかったか

420 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:12:49.65 ID:IdMjjgyE

>>412
コピペ？

421 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:12:50.79 ID:5Z1TuQts

そういえば

慰労→けんろう
舌鼓→ぜつこ
割愛→わりあい
憤り→いかり
胸襟→きょきん
稚拙→ちゅうしゅつ

ってゆとり世代のとある国立大生が書いてて引いた

422 ：ノイズw(宮城県)：2009/10/25(日) 18:12:53.45 ID:ZMWNkFfJ

こういう人間としての意思が無い奴は単純労働に向いている

423 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:12:57.63 ID:Ke9mDM1i

ここまでゆとり
これからもゆとり

424 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:12:59.74 ID:PX2xeTGX

>>401
あんたの時代は既にゆとり教育らしいよ

425 ：ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 18:13:00.63 ID:SMIbfmUy

>>412
誰に喋ってるのかわからないのはゆとりの特徴だよな

426 ：ノイズh(福岡県)：2009/10/25(日) 18:13:07.26 ID:a6p5pvtE

頭で考えれば論理的に自明の事なのに「ソースは？」「ソース貼らなきゃ信じない」っていうソース厨もゆとりだよな

427 ：ノイズo(宮崎県)：2009/10/25(日) 18:13:07.64 ID:zuUTYtv9

1000 名前：ノイズc(埼玉県)[] 投稿日：2009/10/24(土) 19:41:38.23 ID:/4D2mqY1
ゆとり→ばか
アラフォー→バブル馬鹿
団塊→ばかの元凶

俺ら→最高

こんな分け方しか出来ないやつもやっぱりバカ

悦に入ってるてめーのことな

428 ：ノイズx(東京都)：2009/10/25(日) 18:13:09.43 ID:+1+07JxQ

ことあるごとにゆとり世代が槍玉に挙げられるのは
上の世代によるある種の洗脳で、駄目だ使えないと
レッテルを貼ることで、自分たちの寝首をかかれないように
押さえつけてるんだと思う。お前らの会社でもそういう光景
あるだろ？

429 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:13:27.92 ID:NuLP2sDZ

>>1
これくらいの馬鹿ならいつの時代もいただろ
一般化しすぎ
こういう決めつけや偏見を持ちやすい性質は詰め込み教育の弊害だな

430 ：ノイズw(新潟県)：2009/10/25(日) 18:13:28.98 ID:wAHlK2jR

主体性のなさ、応用がきかない人間

と馬鹿にする自信過剰の馬鹿

431 ：モズク：2009/10/25(日) 18:13:28.79 ID:MjHRfgfs

>>402
大体の奴とは話したけど
みんなおれより頭よかったぜ
だから少なくともちせつが判らない奴はいないとおもうがｗｗｗｗ

432 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:14:02.60 ID:rP/PZMpZ

>>329
主体性のなさというより、独創性のなさじゃね？
あと、「処理能力が高い＝頭いい」という発想のやつは少なくない。
それじゃあ片手落ちなんだけどな。

433 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:14:06.67 ID:EXlMgv0V

ゆとり世代って失敗が許されない世代だからな

434 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 18:14:09.95 ID:gW09em/o

>>90
ゆとり乙

取り合えずなんでもいいから作ればいいだろ
出来る出来ないの話じゃねーよ

435 ：ノイズw(静岡県)：2009/10/25(日) 18:14:09.70 ID:BbkWOH4i

>>416
答えが返ってくるまでのドキドキ感を求めているのではないか

436 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:14:24.61 ID:oQv4/nHS

中高の教育にに議論を増やすだけで解決するだろ、こんなもん

437 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:14:25.15 ID:2Q+PBe4B

>>367
関数レベルの動作でも入力と出力の仕様くらい明確にするわボケ
何が以上だ

438 ：ノイズo(長屋)：2009/10/25(日) 18:15:10.29 ID:CVL3dD54

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　　　やはり日本が輝いていたのは団塊の世代が若者だった時代だな
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　今の若者には彼らのように警察官の家族を皆殺しにしたり
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　　　気に入らない教授の研究室を破壊したり
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　母体を切り裂き赤ん坊を引きずりだすといった元気が足りん
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　一部の敗北主義者の裏切り者により日本は暗黒の時代となったのだ
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　社会を正しい道に戻すためにもう一度革命の時代を呼ぼうではないか！
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

439 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:15:27.50 ID:MMiNW+uS

もしかしたらコミュニケーション力を測ってたのかも
この場合、こんな風でいいですか？とか
最初の質問が、意味わかんねっすだと
流石に萎えるし

440 ：モズク：2009/10/25(日) 18:15:29.28 ID:u/qM9sVc

中高校生のブログ見ると
やたら語尾にｗつけてるよな
おはようございますｗｗｗｗｗｗｗみたいに面白くもない文にも付けてるし
流行ってるのか？

441 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 18:15:35.71 ID:FQQDO+1W

>>395
まあ、天に唾だよな

442 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:15:39.28 ID:PX2xeTGX

>>417
ああ、なんかわかった気がする。

443 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 18:15:43.68 ID:y0r6wucJ

>>419
あ、そーだ、すまん。
なんのCMだったかは忘れたｗ

444 ：ノイズx(東京都)：2009/10/25(日) 18:16:06.96 ID:+1+07JxQ

日本は団塊、バブル、氷河期、ゆとりと、
意識が世代間で断絶してしまっていて
機能不全に陥ってる。今の不況も
これが原因のひとつだね。

445 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:16:07.09 ID:4UqsUNzr

とりあえず風俗行ってこいよアホ共

446 ：モズク：2009/10/25(日) 18:16:10.19 ID:TA7xlqrQ

馬鹿だなー、こいつら老後どうすんだよ
こんな事言っててゆとりが怒ったらどうすんの？
老人皆殺しにしますって言い出したらどうすんの？

447 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/25(日) 18:16:24.88 ID:2xB18vGG BE:1634134695-PLT(12079)

＞ヒントじゃなく正解
正解じゃなくてヒントくれなんて言ってる奴見たことないんだけど

448 ：ノイズh(中国地方)：2009/10/25(日) 18:16:28.24 ID:Cw1YycYJ

ゆとりはすぐ切れるしな
↓
213 名前：七喜(熊本県)[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:57:51.67 ID:LKt7vPXW0
>>188
よく読めよカスが

当時の話してんだろ
誰が叩く事を自体を正当化したか

次はお前の番だ　答えろ

449 ：ノイズf(福岡県)：2009/10/25(日) 18:16:36.02 ID:dKIMdY7M

あんまり出来過ぎても嫉妬で上司から叩かれるんだけどね

450 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/25(日) 18:16:38.88 ID:jHOM44p9

ゆとり教育よりも教師の質の低下のような気がするんだが

451 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/25(日) 18:16:46.67 ID:dD9qFa0C

＞『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
入力する値の仕様を聞きたかったんじゃないのか？

452 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:16:53.64 ID:KDGCveOI

>>417
自分の思考基底を押し付けてる典型例だな
コンセンサスという言葉も満足に知らなさそうだ

453 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 18:16:54.27 ID:6NTGMi2C

>>416
ちょっとラーメン食いに行こうぜ

454 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:17:00.53 ID:MMiNW+uS

でも、ポイントは読解力か
違うな

455 ：ノイズe(愛媛県)：2009/10/25(日) 18:17:00.35 ID:xDLg/Opv

もう手遅れ
ゆとり教育が始まる前に止めないと
すでに２０年分ぐらいのゆとりができてしまっている
そもそもゆとりが望んでゆとりになったわけじゃねーだろ

456 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 18:17:09.34 ID:R82aYU8/

>>434
お前に何が分かるの？？

457 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:17:10.38 ID:WdPZ8tx4

ゆとりと潤いの教育のはずができたのはただの馬鹿か

458 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 18:17:13.74 ID:GAh4dE4Z

>>437
入出力の仕様が書いてないんだからそこは自由に決められる

と判断できない点もゆとり呼ばわりされるポイントだろ

459 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:17:25.67 ID:Ke9mDM1i

近所の中一に「ゆとりｗ」って言われたから「お前もだろ」って言い返した
「俺らから脱ゆとりだし」って返されたけどマジ？

460 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:17:28.51 ID:3cViwlWr

>>437
あ？

461 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:17:32.04 ID:5tbDBfHT

>>417
憶測だけど、授業聞いてたらどんな意図の問題かわかるような問題だったんだろうな

462 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:17:33.38 ID:IdMjjgyE

>>448
ゆとりの上にすぐきれる世代があるじゃないですか

463 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 18:17:33.66 ID:RCmqLZr2

>>448
死人に鞭打つ真似はやめろ

464 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:18:02.93 ID:oQv4/nHS

報告書を全部「ヒント：」の形式で書けばいいんじゃね

465 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:18:03.33 ID:rP/PZMpZ

>>431
>>432に書いたが、「処理能力高い・知識多い＝頭いい」ではないよな。
しゃべる内容がイカ東イカ京、処理能力だけの「大学受験マシーン」も少なくないだろ？
って、本当に「頭いい」のが一定数いるのも事実だけどさ。

466 ：ノイズf(鳥取県)：2009/10/25(日) 18:18:08.07 ID:9cjGW0Dy

>>444
2chだと氷河期がその他の世代叩いてるだけで
実際はそこまで断絶してないと思うんだけどな

467 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:18:14.64 ID:2Q+PBe4B

>>458
笑った
プロジェクトメンバーにいたら足を引っ張る典型的なタイプだな

468 ：ノイズx(茨城県)：2009/10/25(日) 18:18:43.41 ID:H2T9Dld8

>ゆとり教育は、1970年代に落ちこぼれや非行で教育現場が荒廃し、
>その原因が詰め込み教育にあったとの反省から、学習内容を減らした教育のこと。

減らした結果がこれだ

469 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:18:59.06 ID:EXlMgv0V

>459
方針転換は事実だけど、新指導要領策定ってまだじゃね？
それとも今の指導要領も追加されてるのかな

470 ：モズク：2009/10/25(日) 18:19:15.19 ID:Ahnizp3d

昭和60年代のポケモン世代が最強という事で

471 ：モズク：2009/10/25(日) 18:19:17.35 ID:MjHRfgfs

まあゆとりってレッテル貼れば偉くなれた気がしていいよな
まあ本音言うと何様のつもりなんだと
お前はどれほど優秀なんだと
これいえば大体の奴は黙るよ個人で比較されたら都合がいろいろと悪い奴が主にレッテル貼るからな
まあぶっちゃけカスだよ

472 ：ノイズh(福岡県)：2009/10/25(日) 18:19:17.41 ID:a6p5pvtE

昔は何かを論ずるにはまず膨大な数の書籍を読み漁り知識を蓄えなきゃならなかった
だが今は何も知らない小学生でもその都度検索していけばとりあえず知識は手に入る

では情報があふれてて簡単にアクセスできるようになった分
情報を暗記する事に費やしてた脳のリソースを考える事に使えるようになったかと思いきや
昔より考える力は落ちている
これはゆとりに限らず大人も子供もな

473 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:19:21.02 ID:00FKHwA5

×正解言え
○正解ゆえ

474 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 18:19:27.94 ID:6NTGMi2C

>>467
大学ってそういうところよ

475 ：ノイズw(三重県)：2009/10/25(日) 18:19:28.86 ID:QU7Nlg8D

>>417みたいな例もあるから
>>1のやつは問題が悪い

476 ：モズク：2009/10/25(日) 18:19:29.78 ID:io9XcyQE

昔牛の絵を描いて足が6本あるのは何で？って聞かれたから向こうの牛の足も書いたって言ったら金賞だった

477 ：ノイズo(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:19:32.80 ID:3Z206AFB

何だ、教えて君の事か

478 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:19:44.60 ID:gOErrwxR

>>15

479 ：ノイズs(九州)：2009/10/25(日) 18:19:50.74 ID:n60iE5Tn

こんな問題解けないよママン
て言ってる奴がゆとり
と言おうと思ったけど、自分の世代にもいたわ
あれこれリスクを勝手に作って、それを言い訳にして何にもやらない奴
カイジで利根川に説教されそうな奴な

とにかく自分で作ってみて、赤点食らったら何がダメなのか突っ込んで、それで仕上げていけば何の問題も無いのにな

480 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/25(日) 18:20:06.24 ID:y131r4Az

ゆとりを馬鹿にするやつはたいてい低学歴

481 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:20:22.08 ID:SIoPmYtG

>>479
単位を落としてからじゃ遅いんだよ！

482 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:20:25.26 ID:tMAw6xbd

>>474
でも仕事でそういうことしたらどうなるかわかるよね

483 ：ノイズc(東海)：2009/10/25(日) 18:20:29.09 ID:/FypI9Bb

>>436
議論を見れる教師がいない
結局上の世代からダメな連鎖が続く

484 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:20:35.14 ID:IdMjjgyE

>>468
俺らの世代の方が上だよなって言うやつはその世代での最底辺であることが多いってか

485 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:20:39.88 ID:NuLP2sDZ

ていうかさ、>>1の会社の人事が無能なだけなんじゃねーの？

486 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/25(日) 18:20:44.36 ID:dD9qFa0C

>>474
プログラム系の授業受けたことあるか？

487 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:20:56.51 ID:rP/PZMpZ

>>436
欧とか米だとディスカッションは教育制度や文化に組み込まれてるよな。
一方日本はディベートとディスカッションが混同されてるレベル。

488 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:20:58.98 ID:2NLLj1nL

大学教授もバカが多い
再生医療とか最先端の研究してる人たちは頭いいし謙虚だけど

489 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:21:10.13 ID:xhmgy+Zt

30歳以下はゆとり、カス

490 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:21:20.74 ID:3+YhRgTC

＞三角形の面積を求めるプログラムをつくれ
もうちょっと仕様を明確にしてくれと思った俺はIT土方

491 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:21:23.97 ID:PX2xeTGX

問題が悪いと言う意見が一定数いるのが、いかにもって気がする。

492 ：ノイズw(三重県)：2009/10/25(日) 18:21:38.73 ID:QU7Nlg8D

>>479
次が毎回あると思うなよ

493 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:21:44.73 ID:KDGCveOI

>>458
評価基準があれば何の問題もないんだよ
それこそ底辺×高さでもおｋってなら
それだけじゃダメだ曲座標モードもいれろ、円柱座標もいれろってことになっていくと
どんどん膨大になっていく、それを常識的判断でいなせとか、何のトレーニングだよ
そうして本来焦点にあてるべき三角形面積プログラムの実装というものは
どこまで突っ込むべきかというチキンレースに様変わりだ
本来やるべきことはプログラムの実装だったのに、いもしないクライアントから
わけのわからない仕様を聞かされて設計するというものに成り果てる
そういうことをやるんなら学問として講義を割り当てる理由は何もないんだよ

494 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:21:52.00 ID:EXlMgv0V

>436
議論するだけの知識を教えるほうが先だと思う
最近、小学校でも教科書使わない形式で教える教員多いみたいだけど

495 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:22:06.35 ID:tMAw6xbd

>>488
ドラえもんの研究してる奴なんてのもいたしなｗ
税金もらって漫画読んでるだけかよｗｗｗｗｗｗ
いいご身分なこったｗｗｗｗｗｗ

496 ：ノイズn(dion軍)：2009/10/25(日) 18:22:17.57 ID:6wlBITI6

教授アホかｗｗｗソフト開発はまず顧客の要求をはっきりさせることからだろｗ
ソフト開発の手順もしらねーのかこの馬鹿教授はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 18:22:19.33 ID:l+43O5AF

>>417みたいな奴は、他の生徒の出来次第だから反応に困る
少なくとも全体の2/3の生徒がこなせていたとしたら、間違いなくお前が無能

498 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 18:22:24.93 ID:y0r6wucJ

>>452
そうやってすぐにカタカナ文字に頼るのも頭悪そうっていうか社会人ぶりすぎっていうか
そんな感じだが。オトナ語つかっていい気になってるんじゃねｗ

499 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:22:27.89 ID:LFRyOF5f

安いプライドが邪魔するんです

500 ：ノイズx(東京都)：2009/10/25(日) 18:22:28.30 ID:4RQE1/bx

ゆとりって言って実際こんなこと言う奴は一握りだろ？

501 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:22:48.39 ID:2Q+PBe4B

>>474
計算機や情報系の教科書なら
一章単位でプロジェクトや仕様書に関しての言及があるし
プログラミングの姿勢としても間違っているから失格だけどな

502 ：ノイズc(長屋)：2009/10/25(日) 18:22:51.65 ID:QUQ3dTYi

>>479
わからなかったから聞いたら「これだからゆとりは……」と言われてフルボッコでござる
だからゆとりには完璧な解答するしかない
どんな小さなミスだろうとつるし上げられるんだよ

503 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:23:09.70 ID:iU/wMlXB

80年からゆとりなのか
お前ら殆どゆとりじゃん
35歳はゆとりｗ

504 ：ノイズh(福岡県)：2009/10/25(日) 18:23:16.79 ID:a6p5pvtE

>>494
「まず」知識の詰め込みだよな
それがなきゃ何も始められない
詰め込みが悪いという考え自体が間違ってた

505 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:23:19.80 ID:rP/PZMpZ

>>488
海外で学位(PhD)取ってる教授だと外れが少ないよね。
それは自然科学・人文科学・社会科学いずれも言える。

506 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:23:21.42 ID:pHYmEd4Y

>>491
実際、問題が悪い
こんなんで評価される今の学生は可哀想だわ
俺の頃はもっと教授も優秀だった

507 ：ノイズx(catv?)：2009/10/25(日) 18:23:27.02 ID:I+jkGiws

ネット上に答えあるのに
ググらないじゃねーか

508 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:23:45.76 ID:3cViwlWr

三角形ぐらいで仕様仕様とか言ってるのを見ると将来が不安になるわ
適当なさじ加減があるだろ
この教授の例は、とっても分かりやすい例を挙げてるんだから
そこまで深くは要求していない
以上

509 ：ノイズa(宮城県)：2009/10/25(日) 18:23:50.12 ID:67cocX8X

ゆとりもゆとり叩いてるやつも心にゆとりがないのはわかる

510 ：ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 18:24:10.63 ID:XpiuW9KG

寺脇研
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

寺脇研（てらわきけん、1952年7月13日 - ）は元文部官僚、映画評論家。
京都造形芸術大学芸術学部教授、特定非営利活動法人日本映画映像文化振興センター副理事長、
コリア国際学園理事[1]。文部科学省大臣官房審議官等を経て、広報調整官を最後に退官した。

↑
ゆとり推進して、日本を悪くした奴が、コリア国際学園で働いてるのか。

分かりやすい売国奴だな。

511 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:24:21.72 ID:EXlMgv0V

>468
減らしたというか現場裁量を増やしたら何もやらなかったでござる、みたいな

512 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:24:32.26 ID:5tbDBfHT

>>472
これから先、個人の考える力は確実に落ちていくよ
インターネットという文明の利器がある以上、これはもう止められない

513 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:24:36.44 ID:+3gUlqW0

おっさんはおっさんで、自分が全て正しいと思い込んでる傲慢ちきなのも多いけどな
現状だとどっちもどっち

514 ：モズク：2009/10/25(日) 18:24:57.42 ID:fQxJjymT

>>1
どこのFラン大だよｗ

515 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:25:09.55 ID:oQv4/nHS

>>487
>>494
海外のトップ校の話だけど、膨大な資料を読み込んでユニークなレポートを出す
ってのを高校からやってるみたいだな

こういうタイプの教育は本人に凄いモチベーションがないと無理だわ

516 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:25:12.59 ID:MMiNW+uS

>>416
掲示板で質問スレがあって、質問の返事が
ggrks
じゃなあ、淋しいっつか、掲示板ってなんだろう
そう思ったことはある

517 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:25:23.81 ID:5tbDBfHT

>>509
なんかﾜﾛﾀ

518 ：ノイズe(京都府)：2009/10/25(日) 18:25:32.35 ID:P42H8ry1

昔の学生は皆授業準備を欠かさず自発的に予習復習に勤しんでいたとでも言うのか

519 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 18:25:42.76 ID:y0r6wucJ

でもまあ膨大な検索結果から必要なものを探し出してくるのもひとつの能力だけどねえ

520 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:25:47.65 ID:PX2xeTGX

>>506
不明な部分を聞かない自分は棚にあげて、出題者には執拗に完全を求める辺りに、ああなるほどと思った。

521 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:25:49.69 ID:QNjV2mZe

河野談話をふしゅうする

ふしゅうを漢字で書け

ゆとり世代には解けないレベル

522 ：ノイズo(関東)：2009/10/25(日) 18:26:25.22 ID:xyCHiBrj

ゆとりを推進した官僚、政治家は誰よ？けじめは必要だよ。

523 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:26:37.69 ID:2Q+PBe4B

>>508
以上君いい加減自重しとけ
三角形は適当なさじ加減で扱っていいもんじゃねえよ
現在の美麗な3Dグラフィックも分解していけば三角形だからな
大元を適当に扱うと処理が重くて動かなくなるよ

524 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:26:47.32 ID:fjMPJqQP

毎日、毎日、良くこういうスレ立つよな

525 ：ノイズc(東海)：2009/10/25(日) 18:26:53.72 ID:/FypI9Bb

>>491
プログラミングを専門にすればするほどそう思うよ

526 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:27:04.60 ID:rP/PZMpZ

>>494
議論は、知識と方法論を同時に導入できる。
「一方的に教え込む」のではなく、涵養できるのが利点。
だからこそ、授業や講義を構築するの側に相応の専門知識と教養と
知的好奇心と柔軟さが必要になるんだけどね。

527 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:27:35.02 ID:EXlMgv0V

>519
2chでレスしあってると気付かないけど、現実に戻ると
検索できないやつとか割と普通にいるからね

528 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:27:46.98 ID:LFRyOF5f

1ﾐﾘでも上に立って相手を叩きたいんです
誰かを馬鹿にしてないと生きていけないんです
だから免許スレとかネトウヨとか色々許してあげて！

２ちゃんが無かったらみんな死んでるんです！

529 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 18:27:55.90 ID:x8tfrnIE

ゆとりの責任転嫁だけは凄い

530 ：ノイズa(長崎県)：2009/10/25(日) 18:27:58.53 ID:QFRFouRJ

>>521
むむ・・・・・・・・・これは高難易度だな・・・・・・・・・・・

責任、ですかね？

531 ：ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 18:28:14.71 ID:TiSu6/AW

ゆとりの応用力の無さは異常

532 ：ノイズw(catv?)：2009/10/25(日) 18:28:23.59 ID:tMAw6xbd

>>525
そいつは岐阜なんて偏狭の地でワープアやってるストレスを解消するためにゆとり叩きしたいだけだろ
そう突っ込んでやるな

533 ：ノイズc(九州)：2009/10/25(日) 18:28:27.05 ID:/473YR6B

すぐ教えてくれって奴は調べもしないで聞くけど
こちらの質問にはすぐ答えてくれる。

調べろやって奴は
基本人に聞かない

人間性の違いじゃね

534 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:28:33.22 ID:QNjV2mZe

>>530
正解は踏襲でした

535 ：モズク：2009/10/25(日) 18:28:33.77 ID:F7L8jDl2

老害どももニュー速と変わらんな
人を叩くのが大好き

536 ：ノイズ2(愛知県)：2009/10/25(日) 18:28:35.25 ID:y131r4Az

氷河期世代だから優秀だのゆとりだから馬鹿だの言ってるやつは個人個人で判断されたら都合が悪いの？

537 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:28:46.65 ID:PX2xeTGX

>>525
意味がわかりませんで放っておくとか無いでしょ？

538 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:28:52.83 ID:3cViwlWr

void main(void)
{
double base =2.0;
double height = 1.0;
double area = base * height / 2.0;

printf("%f\n", area);
}

教授の求めたのはこんな感じだろ。

539 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:28:53.86 ID:wv+R/KYD

まあ理系でも大学でのカリキュラムに不信感持ってるサラリーマンは確実にいるからな
情報系なんて特にそうだろう

文系の場合は逆に最初から働く上で必要なことなんて教えてもらえないって意識が
ありそうだけど

540 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/25(日) 18:29:01.00 ID:4eiAfatq

>>521
なん・・・だと・・・

541 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 18:29:02.02 ID:/drBUzec

>>525
顧客の要求に疑問点があれば質問すればいいだけだろ
それをどうすればいいのかわからないで終わるのがゆとりといっているだけ

542 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 18:29:43.46 ID:3RXdA5Uh

>>538
Javaじゃないの？

543 ：ノイズn(dion軍)：2009/10/25(日) 18:29:43.32 ID:6wlBITI6

>>534
おめーゆとりか？

544 ：ノイズw(三重県)：2009/10/25(日) 18:29:44.35 ID:QU7Nlg8D

別にどういう形でも三角形の面積もとめるプログラムつくれば評価するならいいけど
教授が勝手に意図してる形式じゃないと評価せずに単位ださない
とかになったりするからな　エスパーじゃないんだからさ

545 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 18:29:44.72 ID:R82aYU8/

>>508
「先生コイツ文系クサイですぅ」

546 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/25(日) 18:29:54.76 ID:2xB18vGG BE:581026728-PLT(12079)

>>509が結論

547 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:30:02.65 ID:oQv4/nHS

聞かれなくてもこっちで全部やっときました、なんて奴はどの世代にいてもトップクラスの優秀な人材だと思うんだけどどうなの

548 ：モズク：2009/10/25(日) 18:30:06.37 ID:fQxJjymT

>>508
まぁ
「与えられた底辺と高さから三角形の面積を求めるプログラムを作れ」
っていうのが正しいな
「三角形の面積を求めるプログラム」でも9割9分の人には伝わるだろうけど
中には三辺の長さから三角形の面積を求めるプログラムを作るやつもいるかもしれない

549 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:30:15.10 ID:dwxX22WF

いやー、昔と変わんないと思うけどな。　ちょっと馬鹿が目立つか

550 ：ノイズn(長屋)：2009/10/25(日) 18:30:15.53 ID:Q9HHOCDT

ゆとりはどこかで聞いたようなトンデモ理論を
自分でも理解せずに小手先だけで使う

551 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:30:21.99 ID:KDGCveOI

>>541
プログラム実装に関する面から逸脱してるっつってんだよ
システムエンジニア入門編とかに講義名変えろ

552 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:30:29.19 ID:H8X4NpQ5

ゆとりがゆとりなのは教育のせいじゃないと思うな。
たぶんネットのせいだ。

553 ：ノイズc(東京都)：2009/10/25(日) 18:30:32.95 ID:XpiuW9KG

時代で読み方変わるからな
麻生のときは、ふしゅう
俺の時は、とうしゅう
ゆとりの時は、ふしゅう

554 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:30:44.02 ID:rP/PZMpZ

>>515
国内の上位大学でも、そういう形式の
講義・講座を行う教授って一定数いるよね。
参加者にモチベーションが求められるのは当然じゃね？
だからこそ成果が出て、かつ学位や学歴に意味が生じるわけで。
「ノーブレスオブリージュ」ってこういうことなのかな。

555 ：ノイズo(千葉県)：2009/10/25(日) 18:30:45.75 ID:eeQ0qVAU

最近はネタレスしても物凄い勢いでマジレス飛んでくるね
少し前はどこの板でも笑いが耐えなかったのに・・・(´；ω；｀)

556 ：モズク：2009/10/25(日) 18:30:59.19 ID:fQxJjymT

>>543
麻生ネタだろ

557 ：ノイズo(長屋)：2009/10/25(日) 18:31:07.10 ID:M24VZrmt

『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』

これが分からなくなるような状況が分からない
講義に全く出てないとかじゃないのか

558 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:31:08.80 ID:QOnYYUB1

521 名前：ノイズf(東京都)[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:25:49.69 ID:QNjV2mZe
河野談話をふしゅうする

ふしゅうを漢字で書け

ゆとり世代には解けないレベル

534 名前：ノイズf(東京都)[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:28:33.22 ID:QNjV2mZe
>>530
正解は踏襲でした

ゆとりくせぇ

559 ：モズク：2009/10/25(日) 18:31:18.50 ID:leh4cHJI

別にネットで調べてもいいと思うが
ゆとりはバカだとも思う

560 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:31:19.58 ID:8h+pDBYA

ヒントとかぐぐれってのは本当に迷惑。
ぐぐって一番最初にでてきたページがそんなのだったら脱力する。
勿体つけるくらいなら答えるな

561 ：ノイズn(滋賀県)：2009/10/25(日) 18:31:20.21 ID:x6pmMmDD

ggrks

562 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:31:36.12 ID:+Wy8BSn0

・ググれカス
訳：分からないので、ネットなどを利用してご自身で調べてください

・初心者乙
訳：私も初めてなもので、その問いにはお答え出来ませんが、お互い初めて同士よろしくお願い致します。

・基地外ｗ
訳：誰か優しい方、簡単な日本語に直してください。

・ゆとり乙
訳：分かります、とても共感できますよ。

563 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:31:40.27 ID:pHYmEd4Y

>>538
これでも正解なんだよな
これで満点あげなかったら教授が悪いって事になる

564 ：ノイズs(茨城県)：2009/10/25(日) 18:32:09.42 ID:ZbXNLNtV

三角形の面積求めるプログラムなんて簡単じゃｎ

565 ：ノイズa(鳥取県)：2009/10/25(日) 18:33:06.25 ID:vkgnGDwo

三角形の面積求めるプログラムを作る必要性がわからない
関数電卓でいいじゃん

566 ：ノイズ2(新潟県)：2009/10/25(日) 18:33:10.26 ID:Uu4QSBeU

>>538
多分2か2.0にするかが問題だったんだな

567 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:33:16.32 ID:q+WcBUuN

>>538
ワロタ 0点

568 ：ノイズs(九州)：2009/10/25(日) 18:33:37.37 ID:n60iE5Tn

確かに問題は親切じゃないけどさ
そしたら普通聞きに行かないか？
それこそ落としたら次が無いんなら特にさ
情報引き出せたら御の字、無理でもこれまでの授業内容辿れば、何を求められてるかは想像つくだろ？
>>1については、まともに勉強もしてない、授業もぼーっとしてたんだろ？
という感想しか持てないんだけど
分からない、と思った後の行動に関しては、世代の特徴？なのかなぁと少しだけ感じる

569 ：モズク：2009/10/25(日) 18:33:58.92 ID:vKvFFXKM

記憶に頼る老害と経験なくとも正解を導く新卒

中間職はきつい

570 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:34:20.79 ID:JPUZKiRP

>>565
まさにゆとり

571 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:34:29.31 ID:ppl7sMiy

まぁヒントしか与えずに、最後にダメ出ししかしないチューターとか見てると、
お前本当に何らかの解答を持ってそのヒント出してんのかという気になるな。

そんな奴はグループ全員とかで質問攻めにして、メンヘルになるまで沈めちまえ。

572 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:34:34.03 ID:PX2xeTGX

>>551
＞プログラム実装に関する面から逸脱してる

？？？？？

573 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:34:54.01 ID:fFsEQQAj

老害早くシネヨ

574 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:35:05.61 ID:lNf1gJss

ゆとり教育が終わっても、こういう状況は変わらないと思うな
情報が多様化して日本人のテンプレが崩壊してるから、
いわゆる「常識」に依ったごり押しが出来なくなってる
にも関わらず、誰もが自分の「常識」をごり押ししようと
するから、社会にも歪みが出てきてるのじゃないんかね

575 ：ノイズc(長屋)：2009/10/25(日) 18:35:07.79 ID:QUQ3dTYi

>>568
スレタイがソースで思い込みの長文
お前は模範的ν速民だ

576 ：ノイズh(北海道)：2009/10/25(日) 18:35:17.19 ID:byrYh6y0

ニートが批判してんだから笑えるよな

577 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:35:27.52 ID:3cViwlWr

http://cl.pocari.org/images/dev.png
このスレを見てるとこれを思い出したわ

578 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:35:30.74 ID:5tbDBfHT

>>565
そんなこと言ったら全ての問題を解くことに意味は無いだろ
ただし未解決を除いて

579 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:35:52.47 ID:ZqcHLTiT

>>565
「～じゃなくていいじゃん」と思考停止してると
極論「おまえじゃなくていいじゃん」な人生になる。

580 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/25(日) 18:35:53.63 ID:QpAQikAG

1を聞いて1を知る、10を聞いて10を知る
でも2～9は理解出来ない、想像も出来ない
知る必要が無い、必要があるならそのときに聞けば良い
それが効率的だと思い込んでるのがゆとり
泥縄、その場しのぎの手抜き思考

581 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:36:17.23 ID:PH0u/6sP

すげーわかるわ…
教育係任された会社のゆとりがまさにそんな感じ
身につけさせようと課題っぽく仕事回したら
「やったことないのでわかりません」
ヒント出しても「で、どうやればいいんですか？」ばっか
考えるって事を本当にしないのにはびびった

ていうか昔は教えてもらえすらしなかったんだがなあ
見て覚えて技術盗んで…が当たり前だったのに

582 ：ノイズs(宮城県)：2009/10/25(日) 18:36:27.25 ID:otwobUXU

ゆとり教育って自分から課題に取り組むっていうもののはずだったのに

583 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:36:28.00 ID:pS6hIlXW

まあ読解力云々は横に置いといて、もし俺が
>『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
とだけ書かれた仕様書貰ったら確実に突き返すな
設計費用の概算回答すらできないもん

584 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 18:36:42.12 ID:EH6T7pmE

＞三角形の面積を求めるプログラムをつくれ

どう考えても記事用に省略して書いてるだろうに
なんでそんなに熱くなれるの

585 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:36:55.36 ID:oQv4/nHS

昔の教育はどのへんが優れてたんだ？
質問されても自分で考えろって突き放してたからよかったの？

新人のうちは上司にどんどん聴いたほうがいいんじゃないの？
だって最低限の作業をミスったら怒られちゃうじゃん

586 ：ノイズo(九州)：2009/10/25(日) 18:37:01.04 ID:Ck+cUMf3

取り敢えず職なしと童貞は出て行け邪魔

587 ：ノイズo(栃木県)：2009/10/25(日) 18:37:02.08 ID:Tyfh+Zdy

知恵袋とかで回答してる奴でさ
自分は知りもしない分野の質問にググってまで答える奴っていったいなんなの？

588 ：ノイズc(東海)：2009/10/25(日) 18:37:09.26 ID:/FypI9Bb

>>568
なに世代(笑)なら自分から動き、自分で解決出来る超人の集まりなの？

589 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/25(日) 18:37:22.25 ID:B8YT9M+v

自分で考えないゆとりと、説教したいだけのおっさんの組み合わせが最悪になるよね

590 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:37:38.17 ID:MMiNW+uS

>>535
linux板に行ったことは？

591 ：ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 18:37:50.68 ID:l+43O5AF

「何で聞きに行かなきゃいけないの？聞かなきゃいけないようなことはそっちから教えてよ」
て学生が増えたのは、まぁ確かだ
与えられるのが当たり前のように思っているのだろうか・・・

592 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 18:37:56.46 ID:GAh4dE4Z

テスト中に教授と入出力仕様の打ち合わせはできんな
テストであるという状況、与えられた問題の文言、そこから
自分の任意にすべき範囲を決められないってのもまた
ゆとりだな

593 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:38:12.98 ID:EXlMgv0V

>585
ゆとり世代は質問すると怒られる
最初からスーパーマンじゃないと底辺

594 ：ノイズo(長屋)：2009/10/25(日) 18:38:16.06 ID:M24VZrmt

ゆとりが悪いというか大学進学率が高すぎるんだよね
学びたいやつだけが行けばいい
モチベーション低い奴は当然学力も低いし、周りの足を引っ張るだけ

595 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:38:17.51 ID:rP/PZMpZ

>これまでの授業内容辿れば、
>何を求められてるかは想像つくだろ？
まともな教授なら「想像つく」で終わらせないと思うけど。。。
ちゃんと明確に記述するのが、当然じゃね？
単なる講義の上でも、学生のスキルの模範たるという意味でも。

596 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/25(日) 18:38:17.15 ID:t6o1OO4m

ゆとりは道で半歩も譲らない(´･ω･｀)

597 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:38:44.96 ID:+hMl2FkR

>>584
馬鹿「最近のゆとりは三角形の面積の求め方もわからないのかｗ」

こう解釈されるのが腹立たしいんだろう

598 ：ノイズc(新潟県)：2009/10/25(日) 18:38:49.03 ID:rCysUo5c

『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
最初、えっ？と思ったが
あたえられた画像または配列を
0,0からx,yに順次一づつ検査していき
3点の座標を求めてなどと考えてたら
>>538でなんだよこれだよ

599 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:38:57.71 ID:ppl7sMiy

>>588
なかなか具体的には示せないが、ゆとり世代以外、でいいかな

600 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/25(日) 18:38:57.82 ID:SeHon0gn

宣伝になっちゃうけどCASIOのEX-WORDは結構いいぜ

601 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:39:08.10 ID:m1bApEHW

旧帝院でドクターやってるんだが、研究室に配属される学生の質がここ数年で急激に落ちてて驚いてるわ

頭が悪いのは勿論なんだが、人としての質が物凄く低い
うちの大学よりその辺のFラン大の方がお似合いだろって感じの奴が半分くらいいる

602 ：ノイズh(長屋)：2009/10/25(日) 18:39:09.66 ID:jjWhd7bt

いきなり「自分で考えて行動しろ」って言われてもできるやつなんてほとんどいない
ちゃんと目的や意味を教えないといけない

603 ：ノイズe(奈良県)：2009/10/25(日) 18:39:11.92 ID:1/cs3pz/

ゆとりは考えるということをしないから
普段から直情的なんだよな

604 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 18:39:21.40 ID:6NTGMi2C

>>586
学生は職に入りますか

605 ：ノイズc(長屋)：2009/10/25(日) 18:39:37.53 ID:QUQ3dTYi

>>585
いきなり慣れない仕事与えられて混乱して正直にわからないと言う→>>581のように役立たずと評価される

606 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:39:46.28 ID:3srzDl6b

したを見ればきりがないだろ

607 ：モズク：2009/10/25(日) 18:40:03.43 ID:ndlLL59U

>>434
^^;

608 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 18:40:16.68 ID:bv2E3jRn

一人の出来損ないをゆとり全員に投影とか
どの世代でも馬鹿は馬鹿だなマジ

609 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:40:29.14 ID:ppl7sMiy

>>604
便宜上、学生という肩書きが付いてるだけで、無職同然

610 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:40:46.75 ID:3cViwlWr

教授は、プログラムの実習で、生徒がプログラムが作れないことに気づいた
聞いてみると、プログラムが難しいと言う
教授：「それでは、簡単な問題を出すから、それを作ってプログラムになれればいい。
三角形の面積を求めるあたりが簡単かな？」
生徒：「どういうことかわからない。」
教授：「えっ？」
生徒：「えっ？」
こんな風景だと思うよ

611 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:40:46.89 ID:fFsEQQAj

>>434
ﾜﾛﾀ

612 ：ノイズo(宮崎県)：2009/10/25(日) 18:40:53.70 ID:zuUTYtv9

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ、死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

613 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/25(日) 18:40:59.39 ID:WYeP8lvV

便利な言葉だな、ゆとりって。

614 ：ノイズh(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:41:06.81 ID:PX2xeTGX

親や教師が叱らなくなったことが遠因のような気がしてきた。

わからない自分が悪いのかも、と言う考えが一分も無くなると、こうなってしまうかもしれない。

615 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:41:14.73 ID:H8X4NpQ5

ああ。
やったことないのでわからないってのはよく聞くが、ゆとり側の感覚も多少わかる。
余計なことはしない。勝手なことはしない。言われたことしかしない。自分で何かしたときのリスクをすげえ恐れてる。
これはまあ時代のせいなんだと思うな。
何かして間違って失敗して転落してく恐怖がすげえあるんだろうよ。

616 ：モズク：2009/10/25(日) 18:41:28.57 ID:8T6+OPnw

＞『稚拙って何ですか』と聞き返してきた

なんでこんなアホが大学生なんだよ
小学校からやり直せ！

617 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 18:41:32.27 ID:Lz81MYKc

>>497
単位取れたのはその講義受けてるうちの４割弱だったよ
それ以前の問題で、なぜ>>1みたいな質問が出るかって後出しでダメ出し喰らうのが嫌だからだよ
自分で考えろと言う割に、結果にダメ出しする人間が多すぎる
解らなければ聞けというが、聞けば「稚拙」とかケンカ売ってるのか
歳も違うなら、考えも違うんだからしっかり要求を伝えてくれないと困る
言わなくても要求が伝わるって考えるのは、あまりに自分勝手すぎやしないか?

618 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:41:36.66 ID:lNf1gJss

>>601
それは少子化と大学の飽和で競争率が下がってるってのもありそうだが

619 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 18:41:42.00 ID:FOgVT9Bm

おい、forループで済むものを列挙してんじゃねーマジでしね

620 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:41:49.82 ID:+Wy8BSn0

>>588
もう答えが出ているじゃないか。
自分で動き、答えを探し始めた時からお前はゆとりから抜け出せる、とな。

621 ：モズク：2009/10/25(日) 18:41:53.22 ID:fQxJjymT

>>538
ここまでやったら100点かな
double area(double base, double height)
{
return area = base * height / 2.0;
}

void main()
{
printf("底辺＝"); scanf("%f", &b);
printf("高さ＝"); scanf("%f", &h);
printf("面積＝%f",area(b,h));
}

622 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:41:54.99 ID:P/gub1hE

仕様云々で議論してると思わなかった
引き合いに出した准教授が省いたのか聞いた筆者が省いたのか知らんが
課題の時点では『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』じゃなくて
与えられる条件がキチンと説明されてたんじゃないの？

623 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 18:42:18.63 ID:9UY0MIpT

まだ世間一般が指すゆとり世代は大学卒業してないんだけど
ここにいる奴らは中学か高校または大学なりに勤めてるんだよね？
まさか自分があった数人のゆとり世代だけ見て語ってるなんてことはないよね

624 ：ノイズe(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:42:22.98 ID:rP/PZMpZ

>>601
工学だったら、潮流として避けられない面があるかもな。

社会科学と人文科学だったら海外行くべき。
少なくとも医学・理学ではないと信じたい。

625 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:42:27.56 ID:PH0u/6sP

>>615
人間なんて、ましてや普通の社会人なんて
失敗して叱られて転落してまた登って
そういう経験を積んで一人前になっていくものだと思うんだけどな

626 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:42:32.80 ID:JPUZKiRP

いつまでも三角形がなんだのかんだの言ってる奴は、
心底頭が悪いと思う。

627 ：ノイズn(dion軍)：2009/10/25(日) 18:42:35.45 ID:6wlBITI6

#include<iostream>
using namespace std;

int main()
{
double base,height,area;

cout<<"底辺の長さを入力してください\n";
cin>>base;
cout<<"高さを入力してください\n";
cin>>height;

area = base * height / 2;

cout<<"△形の面積は"<<area<<"です";

return -1;
}

これで何点貰える？

628 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 18:42:39.75 ID:x8tfrnIE

>>605
ゆとり乙
vipに行ってくれ

629 ：ノイズw(静岡県)：2009/10/25(日) 18:42:46.32 ID:avW1B7sm

ソース出せる状況じゃないのに直ぐにソース出せって言うヤツいるけど
あれもゆとりの一種かな・・

630 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:42:54.18 ID:oQv4/nHS

何事も自分で考えて自分でやれ、ただし失敗は許さん
みたいなシビアな世界？

631 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:43:02.82 ID:fFsEQQAj

>>623
そんなわけないだろう速報

632 ：モズク：2009/10/25(日) 18:43:04.88 ID:QrWW5Svu

昔は見て盗むのが云々とかアホみたいなことばっかり言ってるから
日本人は作業効率が悪いって馬鹿にされるんだよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

633 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:43:09.03 ID:+hMl2FkR

>>621
・・・？

634 ：モズク：2009/10/25(日) 18:43:10.96 ID:hSR5BqLt

大学ってまだ答えの無い問題を考えるところだろ
どこかに答えがあるのなら、わざわざ自分の頭を使うのは勿体ない
車輪の再発明はほどほどにしておけ

635 ：ノイズn(長崎県)：2009/10/25(日) 18:43:12.38 ID:BOqghyyy

ヒント：○○
を使う奴は大体ゆとり脳

636 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 18:43:16.97 ID:FOgVT9Bm

>>621
変数宣言が足りない
scanfに対する例外処理がない

637 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 18:43:42.06 ID:S9tHJLPc

入力も三角形の底辺と高さの大きさなのか
各店の座標なのかいろいろわからないことだらけだな
もしかしたら三角形の画像かもわからん

638 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:43:52.71 ID:2Q+PBe4B

>>621
学校でscanf教えるのいい加減やめさせればいいのに

639 ：ノイズf(九州)：2009/10/25(日) 18:43:59.63 ID:eNToUTHj

調べものにインターネット使うならいいよそこから自分のものになるなら

今のゆとりはインターネットで調べて読みもせずにコピペだ

ひどいのになるとプリントアウトしたのをそのままレポートのうしろにはっつける

640 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 18:44:08.85 ID:pHYmEd4Y

>>621
>>538は皮肉でやってるのに、中途半端にするな

641 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:44:16.74 ID:Wj84IMt6

ホント、ゆとりはゆとりはって言いたがるな。
ゆとり教育させたのは、上の世代だろ？

642 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:44:36.56 ID:O6xS5czz

>>525
だってなぁ、動作環境とか言語とかの指定も無いし、
底辺とか高さのパラメータは定数でいいのか、コマンドラインで渡すのか、
あるいはGUIが必要なのかも判らんし、出力だって標準出力に出すのか
プリントするのかファイルに書くのか、何も判らんもんなぁw

もっと怖いのは、リアルにそんな感じの依頼をしてくるヲヤジがいる事だよなw
「○○を計算するやつ、ちょいちょいって作ってくんない？簡単でしょ？」とかww

643 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:44:41.54 ID:lp2uN73s

>>577
コミュニケーションか・・・・

644 ：モズク：2009/10/25(日) 18:44:42.83 ID:fQxJjymT

>>636
ああああ久々に書いたらそんなことすら書き忘れてた

645 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:44:48.61 ID:EXlMgv0V

自称デキるゆとり世代が底辺のゆとりを叩いてそう

646 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:44:50.40 ID:ppl7sMiy

>>622
そらν速で僅かに存在する社会人って、ITドカタくらいしかいないもん

いつも発注側の奴から仕様どおり作れ仕様どおりになってない直せと
さんざっぱら叩き込まれてたら、仕様がないと作れないという、ある意味
ゆとり同然の思考になるのはしょうがない

647 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 18:44:54.41 ID:6NTGMi2C

>>622
>>1にはそう書いてある

＞読解力も極端に弱く、『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
＞という試験を出したら、『どういうことかわからない』といってきた学生がいる。
＞読めないのか、読む気がないのか、理解できない。

648 ：ノイズ2(北海道)：2009/10/25(日) 18:44:56.65 ID:lJ0Jc/WF

昔はわざと少し失敗して色々上司に質問したもんだが
今は失敗を恐れて何もやらないってか
それは成長しないわ

649 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:44:57.48 ID:wv+R/KYD

例外処理ができたのってどの辺からだっけ
C++？

650 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:44:58.77 ID:q+WcBUuN

>>627
-1

651 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:45:05.08 ID:H8X4NpQ5

>>625
そうなんだけど、今の時代、失敗したらもう終わり、浮浪者になるしかない、みたいな空気が強い。
特に若者には。
遊ばないでかね貯めるのもそうだろ。

652 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 18:45:08.71 ID:AVXMjuAx

yahoo知恵遅れもメルカトル速報も大差ない現実

653 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:45:17.92 ID:PH0u/6sP

>>632
自分から率先して努力して身につけたものでないとほとんど意味がないんだよ
表面だけ知ってマスターしたつもりになっても
実際にそれを応用するとなった時に必ず行き詰まる
ゆとりはそこがわかっていない

654 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/25(日) 18:45:18.70 ID:ijJFUZXq

>>639
時代の流れだろ
昔はインターネットという手段がなかっただけで
似たようなクズはいくらでもいただろ

655 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:45:31.89 ID:JPUZKiRP

>>641
確かに被害者ではある。
国を相手取って訴えたらどうだ？

656 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 18:45:51.61 ID:GAh4dE4Z

>>622
もしそうだとしたらこの学生は真正バカになっちゃうからなぁ

仕様云々の話になってる理由は、きっと問題が
『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』の通りで
学生が抽象的なものととらえてしまったと考えてるからだよ

つまり>>1の記事のゆとり学生を、まだ多少はまともなやつのはずだと考えていることになる

657 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 18:45:54.96 ID:6phNCvri

ゆとり世代の能力平均が低下したというより、「上からＸ番目に頭のいい人間」
を比較すると人数が少ない世代の方が頭が悪いってだけなんじゃないの？

658 ：ノイズw(大阪府)：2009/10/25(日) 18:46:00.33 ID:SrfYnW2B

ゆとり教育ってこんなに罪深いのに、なんで寺脇研はのうのうとしてるの？

659 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:46:12.75 ID:ZVp+frJD

>>349
亀だけど、なぜそうなるのかさっぱりわからんので解説求む。

660 ：ノイズc(東海)：2009/10/25(日) 18:46:16.76 ID:/FypI9Bb

>>620
やだ、濡れちゃう///

661 ：ノイズs(岐阜県)：2009/10/25(日) 18:46:27.29 ID:ryyuYqy4

大人の言うとおりに育って大人に捨てられる気分はどうだい？

662 ：ノイズn(catv?)：2009/10/25(日) 18:46:32.43 ID:2bjNkLRG

>>617
まあ団塊の豚は指示を待つと自主的にやれと言い、自主的にやると勝手にやるなと言い、
知ったかぶりをして部下に丸投げしてくるからな
しっかりとした材料を用意して指摘をしても、不利と見るや突然精神論に逃げて意味不明な罵倒を繰り返すだけ

663 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:47:08.47 ID:fFsEQQAj

>>662
あるあるｗ

664 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 18:47:08.60 ID:3RXdA5Uh

>>649
CPUが出来たぐらいから

665 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 18:47:23.84 ID:bv2E3jRn

昭和脳の奴隷どもの致命的な欠点ならいくらでも上げられるけど
書き込むのもメンドクサイ

666 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/25(日) 18:47:25.12 ID:ijJFUZXq

おっさん世代が真剣にゆとり叩きしてたら笑えるな
そういうやつに限ってクソニートだろうな

667 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:47:42.14 ID:wv+R/KYD

>>656
要するにダメ教官、ダメクライアントへの恐怖と怒り、そしてマスコミへの不信感が
満ちあふれているから「ゆとりもダメだがこの記事も……」になるんだよ
ダメ教官やクライアントに遭遇したことがない奴は素直にゆとりを叩く

668 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 18:47:45.63 ID:EH6T7pmE

勢いありすぎｗｗｗ
ゆとりが多いのかオヤジが多いのか

669 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:47:55.68 ID:O6xS5czz

>>622
＞与えられる条件がキチンと説明されてたんじゃないの？

いや、現実にそれができない発注者がゴマンといるから、現場がトラウマ気味になってんのw

670 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:47:59.85 ID:mZb7gwjR

モンハンとネ実あたりの関係はマジでゆとり丸出しだな
最初から調べてからやれよとか、お前らゲームして遊んでるんじゃないの？って思ってた

671 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 18:48:00.79 ID:lNf1gJss

>>662
ありすぎて涙が出てきた

672 ：ノイズn(長野県)：2009/10/25(日) 18:48:26.32 ID:i3SzltJ4

ダメな新人に仕事をどう教えるかその８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1255347248/

ここ参考スレッドね・・
本当酷いから。
4月から8スレッド目だよ

673 ：ノイズx(静岡県)：2009/10/25(日) 18:48:37.99 ID:3Hgq60CO

ゆとりを社会で生んだ奴がたるみ

674 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 18:48:41.60 ID:gUaif44A

ゆとりを馬鹿にされて反論してるのはどの世代なの
ゆとりってそんなこと気にしてないけど

675 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 18:48:42.87 ID:FOgVT9Bm

>>670
いきなり何を言っているのだ

676 ：モズク：2009/10/25(日) 18:49:02.92 ID:fQxJjymT

>>662
うちの会社はそんなことあんまりないぜ

何せ団塊世代は既にほとんどリストラされてるからなｗ

677 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:49:14.01 ID:PH0u/6sP

>>651
そりゃ会社が傾くような失敗したらもう終わりでクビにもなるかもしれんが
そんな大役を素人同然の新人に任せるはずがないでしょうに

678 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:49:23.78 ID:oQv4/nHS

パクリ強要課題

テーマ1の執筆条件：（以下の条件を満たさないと判断したレポートには単位を認定しないので留意のこと）

・完全な「パクリ」レポートとして作成せよ。書物や新聞記事、インターネット上に存在する任意の既存の文章を探し、組み合わせ、テーマ１の内容を過不足なく満たしたレポートを完成させること。その際、自分で独自に執筆した文章を一字一句たりとも交えてはならない。
・書物や新聞記事、インターネット上から、異なる出典を１０カ所以上組み合わせること。出典が１０カ所未満のレポートには単位を認めない。
・出典情報を厳密に記すこと。レポート内の文章のうちどこからどこまでが、どこからの出典であるかについて、レポートを読む者に一目瞭然のものとして理解でき、出典との相違がないか再検証できるように作成すること（その目的のために、
どのような書式を用いたらよいかについては各自で調査・考案・工夫すること）。出典情報や出典の箇所が、不詳あるいは不明確なレポートには単位を認定しないので注意すること（この点については特に厳しく査定する）。
・出典から採られたオリジナルの文章を一字一句たりとも変更しないこと。句点や読点、誤字脱字に至るまで出典元と「まったく同じ」語の並びをレポートに用いること。
・当然のことながら、論旨や文章が支離滅裂なレポートには単位を認定しないので、上記の執筆条件に厳密に従った上でレポートの日本語文章としての全体的な完成度を高めるよう留意すること。

679 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:49:32.37 ID:q+WcBUuN

>>656
抽象化は重要な概念ですよ
抽象的な問題だと思うのならInterfaceでも書けば良いのにね

680 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:49:54.03 ID:TDfKeFgK

>>642
そういうときにオヤジの使う用途を聞いて使いやすいインターフェースとか、使い勝手のいい
プログラムを組めるといいんだけどなあ

実際に商売しててもさ、客がその商品に精通してるなんてことはほとんどないわけで
特にプログラムなんてさ、今じゃ誰でも使ってるけどなんで動いてるか解らないものじゃない

681 ：ノイズo(長崎県)：2009/10/25(日) 18:49:55.09 ID:WVd9RKwf

検索すりゃわかるのにその検索すらしないからな

682 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:51:00.71 ID:O6xS5czz

とりあえずアレだ、一度は「水素の製造法」を問うてみるべきw

683 ：モズク：2009/10/25(日) 18:51:04.02 ID:Y2voUAMq

世代や教育より本読むか読まないかの方が重要な気がする

684 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:51:13.73 ID:KEYPPhQj

就職活動にしても、志望する会社の事すら調べないからなぁ・・・
調べたとか言っても、HPのごく一部見ただけで知ったようになってるし
挙句「募集してるかどうか、先生電話して調べて」とか言い出すしｗ

685 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 18:51:42.31 ID:R82aYU8/

588 名前：ノイズc(東海)[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:37:09.26 ID:/FypI9Bb
>>568
なに世代(笑)なら自分から動き、自分で解決出来る超人の集まりなの？

620 名前：ノイズs(コネチカット州)[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:41:49.82 ID:+Wy8BSn0
>>588
もう答えが出ているじゃないか。
自分で動き、答えを探し始めた時からお前はゆとりから抜け出せる、とな。

660 名前：ノイズc(東海)[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:46:16.76 ID:/FypI9Bb
>>620
やだ、濡れちゃう///

コネチカット△

686 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:52:03.30 ID:plWV/iu+

ゆとりじゃないが、これは日本人そのものの問題だと思う

687 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:52:05.06 ID:YXXvMKKM

知恵袋は見てるだけでストレス溜まる感じがしてやばい

688 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:52:09.39 ID:MMiNW+uS

>>634
車輪の再発明
これ好きな人いるよなあ
ソース見せろ
→見せる
→車輪の再発明する奴には説明しても無駄

→まだまだ稚拙なもんで、人様に見せても
→ソースを人に見せない奴には説明しても無駄

689 ：ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 18:52:15.62 ID:i1bb4QNR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ゆとりが誰でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

690 ：ノイズo(関西地方)：2009/10/25(日) 18:52:31.96 ID:6NTGMi2C

>>678
何これ
すごいワクワクするんだけど

691 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 18:52:41.73 ID:gUaif44A

>>683
土曜休みになって学習内容が少なくなったぐらいで馬鹿が量産されたとか本気で信じてる奴がいるからな

692 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:52:58.64 ID:H8X4NpQ5

>>675
いやわかる気がする。
今の若いのはゲームやるにも事前に調べられる限りは調べて、確実に正解だというプレイをする。なぞるだけになると思うんだが。
これも失敗を恐れてとにかく正解だけを求めるというあらわれだろう。

693 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:53:19.88 ID:SIoPmYtG

>>678
自分でホームページ10個作って10個文章上げてつなぎ合わせれば完成だな

694 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 18:53:20.44 ID:bx2Yee7r

695 ：モズク：2009/10/25(日) 18:53:32.04 ID:fQxJjymT

>>678
2chの10個のスレに書きこんで
繋ぎ合わせればいいのか

696 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 18:53:32.86 ID:FOgVT9Bm

>>691
実際は塾当たり前で勉強時間自体増えてそうだしな

697 ：ノイズa(徳島県)：2009/10/25(日) 18:53:46.34 ID:Ulw9a65T

よくあるパターン

ゆとりが～について質問する→「スレ違いの質問ですよ」→ゆとり「お前には聞いてないから」

698 ：モズク：2009/10/25(日) 18:53:47.24 ID:BHlyfKEv

>>1
組み込みなんて、俺みたいなおっさんしかいないよ。
ゆとり教育が原因ってわけじゃなかろう。

699 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:54:02.69 ID:2fh+8S7V

>>653
んだな
理解したつもりでいても、他人に説明できないならわかっていない
聞いただけで理解できるなどと思うほうがおかしい

ブログでも書けばいいんだよ
そうすりゃ嫌でも勉強する必要性がわかる

700 ：ノイズw(関西・北陸)：2009/10/25(日) 18:54:23.41 ID:Sqx0Akrj

ヒントじゃなくて答えクレは俺も思うわ、ヒント貰って考える時間が無駄だろ

701 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:54:30.70 ID:KDGCveOI

>>692
エリクサーは極力惜しむとかな、アホだろ
いい加減エリクサー使わないでクリアできるんだからいつ使ってもいいとき付けや

702 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 18:54:32.55 ID:JUr4ldVz

確かにヒントしか教えないで考える力(笑を鍛えさせる糞上司ばっかだわ

仕事の効率わりーんだよカス

703 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:54:38.23 ID:O6xS5czz

>>680
＞そういうときにオヤジの使う用途を聞いて使いやすいインターフェースとか、使い勝手のいい
＞プログラムを組めるといいんだけどなあ

おいらは一応端くれのプロwなんでそうするように心がけてはいるんだけど･･･さ、
そういうヲヤジに限って、平気で「簡単でしょ？」とか言うのよ
ちゃんと作ろうとすればそれなりに時間もかかるし当然料金に跳ね返るんだけど、
Excelとかの市販ソフトの値段と比べて何でそんなに高いんだとか言っちゃったりねぇw

704 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:54:55.71 ID:+hMl2FkR

SEがマジギレするレベル

#include <studio.h>
void main()
{
　　　double = height, teihen;
　　　print("底辺を入力してください："\n);
　　　print("高さを入力してください："\n);

　　　scanf("%d" teihen);
　　　scanf("%d" height);

　　　print("求める三角形の面積は%dです。" teihen * height / 2);
　　　return -1;
}

705 ：ノイズh(山陽)：2009/10/25(日) 18:54:56.42 ID:0Nve3RXC

今まで壊れかけていた社会全体が、ネットが広まったことも含めたいろんな理由で完全に壊れちゃったんじゃないの。
もう考え方とか態度とか、これからは全く変わってしまうと思うんだけど。過渡期だから混乱は避けられないだろうね

706 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 18:55:19.10 ID:plWV/iu+

>>697
これはガキが多い掲示板に良くあるパターンだなｗ

707 ：ノイズw(三重県)：2009/10/25(日) 18:55:21.41 ID:QU7Nlg8D

>>693
>>695
ほう・・・・

708 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:55:37.08 ID:ZVp+frJD

>>581
＞ていうか昔は教えてもらえすらしなかったんだがなあ
＞見て覚えて技術盗んで…が当たり前だったのに
まさに非効率の塊だな…
そりゃ諸外国より労働時間長いのにGDP高くないわけだ。

709 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:55:37.98 ID:wv+R/KYD

>>704
マジギレっていうか単にすべってるギャグじゃね？

710 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 18:56:02.14 ID:FOgVT9Bm

>>704
とりあえず速攻書き直したくなるな

というかプログラミングわかんない奴はCを使わないで欲しいもんだ

711 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/25(日) 18:56:03.05 ID:TDfKeFgK

>>692
それはゲームのシステムデザインの問題だと思うけどな
何かをとりのがすとまた数時間かけて作業とかさ
試行錯誤の面白さよりも単純作業を長時間やって達成感を感じさせるゲームが増えてるように
思う。

インクレティブルマシーンとかみたいに試行錯誤が面白いことがゲームとして必要なのに
失敗がつまらないゲームばっかじゃん

712 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:56:15.87 ID:KDGCveOI

>>704
まさにteihenなプログラムだな、だがteihenな仕様しか聞き取れなかった奴が悪い

713 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/25(日) 18:56:25.97 ID:KZTL7n7V BE:545618276-2BP(2565)

時代が順応していくよ

714 ：モズク：2009/10/25(日) 18:56:51.54 ID:BHlyfKEv

>>704
main()の戻り値voidなのに-1返してる・・・

715 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 18:56:54.12 ID:EwT2QA01

本は読んでおけと

716 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 18:57:24.72 ID:bv2E3jRn

ゆとりの傍若無人が(昭和脳から見た)昭和脳の非効率性をぶち壊すかもしれないのに
昭和脳は頭が悪いから、自分達の価値観と合わないだけでイラッとくるらしいな
昭和脳の人間は如何せん価値観の幅が矮小すぎる

717 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:57:29.72 ID:NcaYVLiA

パスはnews

718 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:57:34.52 ID:9romFHqV

クレクレの大半はゆとり
エミュのROMくれとか言っちゃう大バカもいるし

719 ：ノイズw(西日本)：2009/10/25(日) 18:57:50.00 ID:e1YM5U6J

読めれる・・・とかなんなんだ。
折り合い・・・が難しい言葉だったりするし。
馬鹿の程度があまりにも低いって言うのか。

720 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:57:51.06 ID:wv+R/KYD

>>708
非効率の中で逆境に強い奴を見いだしてそいつが社会を切り開いていくってシステムは
高出生率じゃないと成立せんわな

その上で、社会の安定性を保ちたいならあぶれた奴を吸収できる安定した広い範囲の
高度ではない雇用が必要

昭和中期の日本にはどちらもあった

721 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 18:58:00.98 ID:g6eDINN0

答えじゃなくてヒントばっかり言うやつはちゃんとわかってないヤツ

大学教授でも答えを教えつつ、ちゃんと解法も教えてる人はやっぱり教授だし

なんかうやむやにするやつは准教授率が高い

まぁあくまでオレの経験則

722 ：ノイズn(catv?)：2009/10/25(日) 18:58:03.60 ID:2bjNkLRG

>>676
うちはさっさと見切りつけたが
ああいう馬鹿はどうやればあしらえるか、という良い経験と
完全な反面教師の見本に出会ったと思うことしにしている

723 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 18:58:07.12 ID:oQv4/nHS

>>692
俺RPGやるときそうだわ。。
これはもう変えられない
アイテムの取り逃しとかすごい気になる
そういうの気にせず自分なりの楽しさを見出せてる人が凄い羨ましい
これはどうやって治したらいいか分からない
治せるものなら治したい

724 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 18:58:41.65 ID:H8X4NpQ5

>>711
でもそういうゲームが好まれるし。
というのは世代関係ないな。

725 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:58:42.04 ID:w8C4a3bC

お前ら何プログラム自慢してんの。
三角形に反応しすぎだろ

726 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 18:58:55.31 ID:i4lnnJFY

ゆとりってあほな奴を揶揄するための蔑称だろ
本当にゆとり教育を受けたやつを叩いてどうするんだよ

727 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 18:59:15.87 ID:5tbDBfHT

ゼミで学部生にプログラミング教えてるけど確かに実感できるくらいここ年々レベルが落ちてきてるなとは思う
プログラミングを習ったことが無いやつらだからスタートラインはみんな同じで、むちゃなプログラミングやるやつも毎年いるもんだが
その割合が増えてる気がする
全部mainに書こうとしたり、for文で書きゃいいものをコピペで力技でいったり
課題はできても実際にシミュレーションプログラム書くときには応用できないんだな
あと、毎年、こいつやるなって思う奴が一人二人いたのに去年くらいからぱったりいなくなった

728 ：ノイズh(北海道)：2009/10/25(日) 18:59:23.48 ID:zdKVBibd

見て盗め()笑い

729 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/25(日) 18:59:25.73 ID:fFsEQQAj

>>723
別にいいと思うよ>>692が言ってることは効率が悪い

730 ：ノイズx(九州)：2009/10/25(日) 18:59:33.73 ID:JhHT2lpj

>>726
本当にゆとり教育を受けた奴にバカが多いんだから仕方ない

731 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 18:59:39.49 ID:O6xS5czz

>>725
三角形重要だよ三角形w

732 ：ノイズc(長屋)：2009/10/25(日) 18:59:42.21 ID:QUQ3dTYi

>>723
FF7のせいだと個人的に思ってる
マテリア成長一番早い武器が二度と取れないとか……

733 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 18:59:43.73 ID:NDggA9K3

この記事では簡単に三角形の面積を求めるプログラムって書いてあるけど、
実際の問題は仕様まで書かれていただろうな、と推測するのが普通だと思ってた。

734 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 18:59:58.50 ID:cEP7+nzw

２００９年の後半になってヒント：○○は死ね

735 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 19:00:22.41 ID:Ypbovo5K

この准教授の発言を額面通りに受け取って反論してるやつは何なの・・・
本当にこの通り問題が一文だけだったとでも思ってるのか

736 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:00:37.31 ID:onQgBbo7

>>725
なんか見てるこっちがこっぱずかしくなるよな

737 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:00:43.21 ID:KDGCveOI

ゲームの遊び方にまでいちいちケチつけんなよと
それこそ娯楽だろうが

738 ：ノイズo(宮崎県)：2009/10/25(日) 19:00:57.87 ID:zuUTYtv9

>>723娯楽なんだから自分の好きなようにやれよｗ
ゲームのやり方一つでゆとり云々とかどうかしてる

739 ：モズク：2009/10/25(日) 19:01:06.79 ID:fQxJjymT

>>704
これのツッコミどころは

底辺を入力してください：
高さを入力してください：
が出力された後に入力値を2つ入れないといけないって所と

scanfの"%d"とteihenの間にコンマがないのと
teihenとheightに&がついてないのと
main関数が異常終了してるのと
変数がdoubleなのに整数値を受け取ろうとしてるところくらいか？

740 ：ノイズa(奈良県)：2009/10/25(日) 19:01:32.95 ID:kP66rxJg

>>730
他の世代がゆとりと比べて優秀かと思えばそうでもない

741 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:01:47.40 ID:H8X4NpQ5

>>733
だよなw

742 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:02:01.75 ID:wv+R/KYD

>>739
えっ

743 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 19:02:02.28 ID:3cViwlWr

>>725
恥ずかしいよな

744 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/25(日) 19:02:05.69 ID:GAh4dE4Z

>>739
まずstudio.hからしてネタ

745 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 19:02:17.69 ID:iCXsATdv

ぶっちゃけゆとりにも種類はある

途中からゆとり教育になった奴と、始めからゆとり教育な奴

746 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/25(日) 19:02:30.01 ID:P/gub1hE

>>733
それ指摘したらレス番号真っ赤にされたぜ

747 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:02:42.85 ID:O6xS5czz

>>739
そもそも
　double = height, teihen;
が通らないかとw

748 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:03:03.61 ID:F4Zhzvq+

結論

記事自体が捏造

ゆとりに関する記事を依頼された筆者が、何処かで聞いた内容をテキトーにくっつけただけ。
だから事実関係をさぐろうとするとおかしなことになる。

おまえらもっと大前研一の著作よんでバカ論理に耐性つけた方がいいぞ。

749 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 19:03:09.02 ID:ya59aRpl

>>725
プログラム自慢ってどういうこと？

750 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:03:20.40 ID:wv+R/KYD

>>746
だからここにいる奴はゆとり・ゆとりに悩まされている３０代よりも
クライアントの無理難題に悩む底辺SEとPGが多いってことだろ

751 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:03:29.07 ID:JOV5OxwW

幼稚って言ってやればわかるんじゃね？

752 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/25(日) 19:03:42.83 ID:M2l36cmR

>>730
×ゆとり教育を受けたやつにバカが多い
○若者にバカが多い

仕事の内容もしらない、社会的な常識も年上の人間と比べると乏しい
こんなの昔からだろ

753 ：ノイズo(catv?)：2009/10/25(日) 19:03:53.92 ID:Lz81MYKc

>>735
驚くかもしれないが、そんな准教授結構いるぞ

あと>>721が驚くほど当てはまっていて心底びっくりした

754 ：モズク：2009/10/25(日) 19:04:00.11 ID:fQxJjymT

>>744
>>747
あぁほんとだｗ

755 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:04:17.18 ID:MMiNW+uS

>>718
スレ立てちゃうのは、流石にな

756 ：ノイズw(関西地方)：2009/10/25(日) 19:04:39.89 ID:jAOfGuqY

wikipediaをソースにしてる奴は即落とす

757 ：ノイズw(埼玉県)：2009/10/25(日) 19:05:03.04 ID:l5zN4kfS

何このスレキモイｗ

758 ：ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 19:05:05.91 ID:ya59aRpl

つーか、入門書レベルのプログラムに反応してるってどんだけレベルが低いんだ？

759 ：ノイズa(奈良県)：2009/10/25(日) 19:05:45.90 ID:kP66rxJg

>>756
wikipediaのソースを使うのは良いですか？

760 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:05:51.56 ID:mGT0/Ocx

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Э）／´⌒｀γ´⌒"⌒''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　γ人(　.人 .人 ...::　　Y-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀^´/=(こ/こ/､　　　　　!　:ヽ
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　｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－=＝＝三三三ヽ､_／

761 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:06:03.56 ID:g6eDINN0

おまえらって無駄にC言語だっけ？が出来るよな

プログラマーが多いのか？

暇ならν速に今あるｚｉｐを一気に抽出するツール作ってくれ
ν速のｚｉｐスレ探すのめんどくさい

762 ：ノイズo(北海道)：2009/10/25(日) 19:06:22.74 ID:wQ+NUTHS

ゆとりの沸点の低さがわかるスレですなぁ
そんなにコンプレックスなのかお前等

763 ：ノイズs(四国)：2009/10/25(日) 19:06:24.39 ID:LOJyszR+

>>1
今のゆとりってなんだよ
>>1はゆとり

764 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:06:25.53 ID:H8X4NpQ5

ケチつけてんじゃなく、ゲームの遊び方にもそういう傾向があり、
それは生まれたときからずっと不景気で、そのためにとにかく効率と正解のみを求めて失敗や間違いを極端に恐れる心理があり、そのあらわれじゃないのかと言いたかった。
ゆとり世代にはほんとゆとりがないと思う。攻撃してるわけでなく。

765 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:06:47.69 ID:rACTKiet

>>1
「三角形の面積を求めるプログラムをつくれ」
情報は専門外なんだが、＝縦＊横＊1/2ってことなんじゃないの？
あとは数字を入れるだけ

766 ：ノイズs(宮城県)：2009/10/25(日) 19:07:15.42 ID:kz4mFZAA

ゆとり速報

767 ：ノイズx(埼玉県)：2009/10/25(日) 19:07:32.41 ID:TDfKeFgK

>>703
プログラムなんか解らない人には魔法にしか見えないからなあ
それを作るのに作業量も想像つかないから仕方ないっちゃ仕方ない
その説明をするのも売る側の仕事の一部なわけでさ

知ってる人間と知らない人間、必要とされる人間と必要とする人間のバランス感覚がちょっと
おかしいとは思うけどね。
解りやすい事になれれて分析して理解する能力に欠けてて
生徒の理解に対してもそうだし、何故できなくてどうすればできるようになるか
生徒側の知識への理解も同じで、何故できなくてどうすればできるようになるか
教師も生徒も同じ方向で考えるべきなのに、変に対立してるっていうか
教師だって今までできてたのに、できないのは生徒がおかしいじゃなくて生徒に対応して
教育するからプロの教師なわけでさ

768 ：モズク：2009/10/25(日) 19:08:12.88 ID:fQxJjymT

>>761
工学系（特に情報系）が多いだけだろ
初歩のプログラミングくらいなら誰でも習うし

769 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/25(日) 19:08:46.12 ID:mr2HxHiF

JANEの意外と知られて無い機能
１．まず書き込み欄を開く
２．半角入力に切り替える
３．Wキーを押しっぱなしにする
４．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック

770 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/25(日) 19:08:48.41 ID:hnq9UqcA

ゆとりゆとりって言うけどな、俺達だって好きでゆとりしてる訳じゃねーんだよ
あぁ久しぶりにこんな胸糞悪いスレ開いた
くそがぁぁぁぁ

771 ：モズク：2009/10/25(日) 19:09:00.93 ID:6mscbsnG

>>765
せめてどんな入力が来るかわかってないと困る

772 ：ノイズw(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:09:02.66 ID:Sqx0Akrj

ゆとり教育受けてない団塊の世代とかが偉いかと言うと疑問があるだろ
マナーもモラルもないやつも多いし

773 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:09:41.17 ID:O6xS5czz

なんだか嫌な人生ゲーム発見w
ttp://japan.cnet.com/blog/mugendai/2007/12/25/entry_25003373/?ref=rss%3Fref=rss

本当はその下の木とブランコの絵を探そうとしてたんだけどw

774 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:09:45.38 ID:wv+R/KYD

>>761
Jane Viewのスクリプト機能でも勉強しろ

775 ：モズク：2009/10/25(日) 19:09:47.88 ID:TN/YTEoJ

>>765
三角形の三辺の長さしか与えられないかもしれない。
それらへんの曖昧さが、プログラマーを地獄へ誘う。

776 ：ノイズx(関西地方)：2009/10/25(日) 19:09:59.25 ID:4ToY8Eff

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

777 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:10:03.82 ID:NDggA9K3

ゆとりは被害者なんだぜ。

778 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:10:04.23 ID:Ot8Z9KZ+

活字離れが原因だな

昔は娯楽といったら本を読むか外で遊ぶしか方法がなかった
今はゲーム・テレビ・ネットと一日を家の中で過ごせる

779 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:10:29.18 ID:plWV/iu+

>>772
そこは戦後民主感情で育った最悪の世代だからｗ

780 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:10:44.04 ID:MMiNW+uS

>>771
俺らそう言うの解らんからな
おたくらでやりたいようにやって

吐血

781 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/25(日) 19:10:44.76 ID:rzDCAXrZ

>>770
馬鹿にされたくないんなら努力して見返してやればいいんだよ

782 ：ノイズc(東海)：2009/10/25(日) 19:11:28.92 ID:/FypI9Bb

オッサンもパソコンの使い方を聞かないでほしい
自分で調べるかパソコン教室に池

783 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:11:34.66 ID:lNf1gJss

>>764
間違ってないと思うよ
貧すれば鈍する、衣食足りて礼節を知る
今は社会全体にゆとりがない
慣習的な若者叩きが、居丈高な記事になっちゃうのもその現れ

784 ：ノイズx(東京都)：2009/10/25(日) 19:11:45.47 ID:/G92kvHE

＞受動的
言われたことが出来るならまだまし、言われたことを理解できないのが職場にいる
「こうなんだけど分かった？」「はい」⇒そしてトンチンカンなことをしてくれる…
はじめは「言葉が足りなかったのかな？」って俺が悩んだよ

半年たって分かった、あいつダメだな

785 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:11:54.84 ID:Ot8Z9KZ+

>>781
馬鹿にしてる奴ってネットでしか見たことない件

786 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/25(日) 19:12:23.91 ID:hnq9UqcA

>>781
おまえ努力なんてしたか？
今まで努力してないからこんな所いるんだよ
くそがぁぁぁぁ

787 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:12:37.51 ID:KDGCveOI

プログラムにお前の言いたいことまで記述できるかよ

788 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:12:39.71 ID:fsZ6CxXc

超絶馬鹿なんてゆとりじゃなくとも居たよな

でもそういうのは間違っても大学には入れなかった
スポーツ推薦以外は。

いろいろと終わりが近づいてきてる気はする

789 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 19:12:44.34 ID:1jJjV+xI

失敗が許されないのだから
受動的になるのは当然だろ

790 ：ノイズw(北海道)：2009/10/25(日) 19:12:52.86 ID:zJcBgJY2

新卒偏重www

791 ：ノイズx(東海)：2009/10/25(日) 19:12:59.51 ID:Xmf0LlI4

どうなってんだ若い奴らはwww

792 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 19:13:02.57 ID:uOKQ1X6b

>>1
ことほどさように
を使った文例にしては長文だな

793 ：モズク：2009/10/25(日) 19:13:10.94 ID:TN/YTEoJ

【ゆとりの学生時代】
教師「ネットで調べて楽をしようとするな！」
ゆとり、しぶしぶネットに頼らず勉強する。

【今のゆとりが社会に出る頃】
上司「いくら知識詰め込んでても、今の時代ネットで調べればすぐわかるんだよ。
　　　　まったく使えねえぇなぁ。」

794 ：モズク：2009/10/25(日) 19:13:16.81 ID:6mscbsnG

>>780
「うちのシステムは何故使えないのか」を社会人必読書にすべきだと思う

795 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/25(日) 19:13:51.52 ID:7lA5UAaN

> 『あまりにも稚拙だ』という

こんなこと会話で口にするか？

796 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:14:34.86 ID:EXlMgv0V

つか、教育現場と一般の企業世界のギャップはゆとり世代はきついと思う。
平等マンセーでやってきていきなり競争社会に放り出されるんだぜｗｗ

797 ：モズク：2009/10/25(日) 19:15:04.05 ID:fQxJjymT

>>764
幼少期にバブル崩壊で悲惨なことになった人たちを見て
親には「いい学校に入っていい会社に就職して貯金しろ。金さえあればモテて結婚できる」って言われ
ドラマやドキュメンタリーでは、ミュージシャン志望のフリーターが批判的に取り沙汰される

つまりレールを踏み外さないことを徹底的に植え付けられてるんだよ

798 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:15:28.54 ID:H8X4NpQ5

ジジイが若者叩きし若いのが反発するのはいつの時代も同じだと思うが、
今の特長は若い奴のほうが正論というかモラルというか正しさみたいのを主張するように思う。

799 ：ノイズc(北海道)：2009/10/25(日) 19:15:39.66 ID:7UZOYIu0

餓鬼の時にネットがなくて良かった

800 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:15:57.01 ID:MMiNW+uS

昔から、判で押した煽りが好きな世界だしね
意味わかんなくても、とりあえず使う奴も多い
それが定着しちゃうと、もう手が着けられない

801 ：モズク：2009/10/25(日) 19:16:00.50 ID:KWfEyUF9

>>735
そもそもこの准教授が存在するのかどうか

802 ：ノイズn(catv?)：2009/10/25(日) 19:16:06.19 ID:2bjNkLRG

>>796
その辺はバイトやってると薄々感じ取れるんじゃないか

803 ：ノイズ2(福岡県)：2009/10/25(日) 19:16:12.77 ID:wAMmFfYI

老い先短いじじいが政治してる時点で未来無しだから好きなように生きたらいいとおもう

804 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:16:20.49 ID:dLZwxP6L

>>789
なにその俺が大事論理
死ねよ

805 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/25(日) 19:16:24.95 ID:oSScTHQ/

ネットじゃなく辞書を使えってのは、
一度調べた所は辞書にマーキングしておいて、
マークなし⇒同じ事を調べないで済むように良く覚えよう
マークがあった⇒また同じ事を調べてしまった。ちゃんと理解しよう
ってなるようにする為だって教わった。

806 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 19:16:28.78 ID:1jJjV+xI

オンラインゲームで失敗すると他人に迷惑が掛かって大変だし
今はゲームでさえ失敗が許されない時代

807 ：モズク：2009/10/25(日) 19:16:45.24 ID:UJaySaOK

どうせ将来は脳にＩＣチップ埋め込んで知識のデータベース化が行われるから
学ぶことは無意味。

808 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:16:46.06 ID:plWV/iu+

>>788
30前後くらいまではアホ大学ですら、受験会場がパンパンになるからな

809 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 19:17:08.25 ID:y0r6wucJ

>>805
ネットも一度みたところはキャッシュに残ってればわかるけどねえ
辞書をひいた時点ではおぼえられないよ

810 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:17:33.75 ID:O6xS5czz

>>767
まぁ、仕事のうちだって言っちゃえばそうなんだけどねw
おいらは好きで勝手にマになったから良いけど、大して興味ないけど給料良さそうだしとか、
そんなのでとりあえず学校に入った奴に教えるのは骨だろうなぁw

>>775
念のために客に確認すると、「じゃぁ両方の対応をお願いします」なんてヤブヘビになったりねぇw
その分予算増やしてくれるんなら有難いけど、まー現実はw

811 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:17:36.28 ID:rACTKiet

>>794
ものの見事に評価が真っ二つでワロタ
信頼はできそうだなｗ

こういうことは辞書には載ってない

812 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:17:50.35 ID:1SJrspLn

>>805
そういう事言って電子辞書否定するキチガイってたまにいるよな

813 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:18:04.53 ID:KDGCveOI

>>805
一度見た事があるということさえ忘れるってバカかよ

814 ：ノイズe(関東)：2009/10/25(日) 19:18:12.37 ID:OR22mRNn

ちゃんとした仕様書よこせ

815 ：モズク：2009/10/25(日) 19:18:21.82 ID:KWfEyUF9

>>805
ここまでくると宗教だな

816 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 19:18:32.75 ID:oQv4/nHS

>>796
普通に生まれたときから不平等な事ばっかりじゃないか
恋愛も勉強も部活も

817 ：ノイズh(香川県)：2009/10/25(日) 19:18:39.76 ID:WV5WNsKA

>>798
今は叩く側の方が多いから叩かれる割に反応が少ない→じゃあ本当のことなんじゃね？
ってなってる気がする

818 ：ノイズc(東海)：2009/10/25(日) 19:18:52.36 ID:/FypI9Bb

>>805
辞書や辞典買わないかんな・・・

819 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 19:19:15.20 ID:1jJjV+xI

>>804
人様に迷惑かけるわけにいかないからだろ
自分が大事なら試練の場にさえ出ねえよ

820 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:19:43.39 ID:wv+R/KYD

>>794
amazon見てきたらSEが★１つ付けまくっててﾜﾛﾀ

821 ：モズク：2009/10/25(日) 19:19:50.68 ID:09nzOjTG

> あまりにも稚拙だ
よく本人の前でこんなことがいえるね

822 ：ノイズh(京都府)：2009/10/25(日) 19:20:25.14 ID:xH+hqlb+

>>818
調べたページの頭に付箋つけていって、調べれば調べるほど、ブロッコリー状態になっていきます。
（立命館小学校でやってる授業風景）

823 ：モズク：2009/10/25(日) 19:20:37.61 ID:NaUL+rA7

>>590
あそこはこの世で一番使えない屑共のすくつだよ
マトモな人間は近づかない

824 ：ノイズ2(京都府)：2009/10/25(日) 19:21:17.20 ID:RFtluZdM

もしかして三角形の面積を求められないんじゃないか

825 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 19:21:32.83 ID:FOgVT9Bm

>>822
そこから付箋を5個くらい外すと発狂するのかな

826 ：ノイズa(西日本)：2009/10/25(日) 19:21:36.25 ID:Z0P3lU9j

問題：次の(1)-(5)が与えられた場合の三角形の面積を求め方を説明せよ。

(1) ひとつの辺の長さと、その辺に含まれないもう一つの点までの最小距離が与えられた場合
(2) 2つの辺の長さと、その間の各が与えられた場合
(3) 3つの辺の長さが与えられた場合
(4) 3つの点の位置が与えられた場合
(5) 内接円の半径と外接円の半径が与えられた場合

827 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:21:44.33 ID:Ng/R7Ukt

ゆとりって要するに糞ガキってことで深い意味はないから
ゆとり世代の人はあんまり顔真っ赤にして反論する必要はないよ

828 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:21:51.15 ID:wv+R/KYD

>>822
ありゃあ小学校低学年だか中学年だかに
わかりやすく達成感を示すための手法だろ

紙の辞書の優越性を考える上では
あまり関係ない

829 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 19:22:06.70 ID:zX026dLM

>>784
うちの職場にも多いよ、目的、目標と作業が結びつかない類。
これ自体は全世代共通だけど、見当違いな方向に向かっても悩みがないのが最近の新人の特徴。

830 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:22:08.58 ID:H8X4NpQ5

>>817
いやそういうことでなくw
ジジイのほうがもっと無茶もしろとか定型にはまるな的批判をし、
若い奴はＰＴＡ的というかそういう正しいとされるものを主張する特徴があるように思う。

831 ：ノイズf(千葉県)：2009/10/25(日) 19:22:23.63 ID:9otYF0Ai

ゆとりがまともに受け答えできると思ってる方もゆとり

832 ：モズク：2009/10/25(日) 19:23:44.64 ID:6eBP75pb

最近の英語の教科書は、出てくる単語が辞書引かんでもわかるように
全部教科書に載ってるからな。あれじゃ辞書引く習慣はつかないし、
辞書引かなければ英語力は絶対に付かない。結局英語力って、
「紙の」辞書（ネットで調べたりPCの辞書はダメ）を引く回数に比例すると思う。

833 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:23:44.66 ID:U3dC06f1

底辺と高さ入力させて公式の結果出力すりゃいいじゃん
それ以外のケースは対応しませんて言えばいいじゃん
仕様ですって言えばいいじゃん

834 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:23:49.16 ID:zogzkTu3

？

835 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:24:27.42 ID:dLZwxP6L

>>819
その結果で受動的になるって事は、「誰か他人がリスクを負えよ」ってこったろ
屁理屈こねてないで俺だけが大事だって認めて死ね

836 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:24:34.24 ID:zogzkTu3

愚かな
とりあえず何かを見下したいのですか

837 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:24:43.20 ID:1SJrspLn

>>798
あの世代はモラルが無いことが格好良いみたいな風潮があったからな
それでも上の世代がモラルを持っていたからそれを真似すれば何とかなった

だが今の世代は上の世代がモラルハザードだから
道理やモラルを真似で済ませられず自分達で考えたり調べなきゃならなくなっている

838 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:24:55.18 ID:wv+R/KYD

>>832
絵に描いたようなテンプレ紙辞書の売り文句だな

839 ：モズク：2009/10/25(日) 19:24:57.09 ID:UJaySaOK

どうせ将来は脳にＩＣチップ埋め込んで知識のデータベース化が行われるから
学ぶことは無意味。

840 ：ノイズn(愛知県)：2009/10/25(日) 19:25:41.74 ID:dC5wGle9

35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/03/26(木) 11:58:01.80 ID:F8waAZij0
アメリカの留学生に「イチローって知ってる？」って聞いたら
「Who are you?」って答えられた

日本人は浮かれているけどイチロー（笑）の知名度なんてそんなもんだよ

140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/03/26(木) 15:16:09.66 ID:VEzZoX/hO
>>35の意味がガチでわからん

whoはどこでって意味なのは知ってるんだが文章が繋がらん

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/03/26(木) 15:35:30.57 ID:VEzZoX/hO
Who（なに）are you（あなた）

じゃあareは誰って意味？

165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/03/26(木) 16:55:33.33 ID:VEzZoX/hO
お前らの頭の中じゃ英語出来ないとゆとりなのかおめでたい頭だな

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/03/26(木) 17:06:31.96 ID:VEzZoX/hO
英語なんてアメリカに行った時にしか使わんだろ

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/03/26(木) 17:38:05.36 ID:VEzZoX/hO
英語が出来るくらいで非ゆとり気取りか

841 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:25:47.18 ID:zogzkTu3

便利な言葉ですねぇ

842 ：ノイズh(北海道)：2009/10/25(日) 19:25:49.08 ID:zdKVBibd

>>832
もはや宗教だな

843 ：モズク：2009/10/25(日) 19:26:00.71 ID:fQxJjymT

>>839
攻殻の見すぎ

844 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:26:02.88 ID:5tbDBfHT

>>832
＞辞書引かなければ英語力は絶対に付かない。
いつも思うけどこの主張の根拠がわからない

845 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:26:11.25 ID:yP1Jjg72

ゆとりだけど質問ありまちゅか？

846 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 19:26:34.10 ID:R4LohErI

正解言えとか日本語の語呂のなさはオッサンのが多いです

847 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:26:44.53 ID:q+WcBUuN

辞書屋も大変なんだろ

848 ：ノイズc(東日本)：2009/10/25(日) 19:27:17.41 ID:FOgVT9Bm

電子辞書が当たり前になって紙の辞書が売れないんだろうな、仕方ない

849 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:27:29.48 ID:O6xS5czz

辞書の紙を食い始めたら狂信者ですw

850 ：モズク：2009/10/25(日) 19:27:32.23 ID:6mscbsnG

辞書は辞書で電子化の需要があるんだから潰れないと思うんだけどな
実は出版社と関係なく紙信者がうるさいだけとか？

851 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:27:56.08 ID:1PCZjaVQ

ゆとりってのは別に２ｃｈでできた言葉じゃないからな
団塊と同じで一生つきまとうことになる

852 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:28:07.65 ID:KDGCveOI

>>844
英英辞書に限っては正しい

853 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:28:09.57 ID:wv+R/KYD

今の英語の教科書（というか昔もそうかもしれんが）がダメなのは
文法的内容をあまり入れずにやたら会話表現を重視していること

おかげでbe動詞と一般動詞の区別もつかずに２年生になるのが
大量にいる

そして教科書に載っている文も、文法を教えるのに向かない
あいさつ表現や細かい修飾だらけの表現がやたら多い

単語がどこに載っているかとかはどうでもいい

854 ：ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 19:28:21.08 ID:gedNw49M

>>832
> 「紙の」辞書（ネットで調べたりPCの辞書はダメ）を引く回数に比例すると思う。

これよく言われるけどほんとかよ？と思う。
俺はPCや電子辞書で全然かまわないと思うけど。
PCで調べたときと紙で調べたときの単語の記憶について
調べた研究結果とかがあんのかな。
ちなみに俺はTOEIC 900点台な。

855 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:28:32.37 ID:SIoPmYtG

電子辞書は解像度高くなって一度に表示出来る情報量が増えたのはいいんだけど
性能がそれに追いついてないせいでもっさりしてるからな
もう少し頑張れよ

856 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:28:51.06 ID:jGEjfEFs

ゆとりというか会社自体のレベルが低いだけだろ
ウチには変な奴一人もいないわ

857 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:28:54.91 ID:1SJrspLn

>>832
英語が壊滅的な上の世代が
英語の教育法について語るとかちゃんちゃらおかしいわw
説得力皆無

858 ：モズク：2009/10/25(日) 19:29:25.44 ID:fQxJjymT

>>844
メリット：辞書を引く労力を減らすために単語を覚えようとする
デメリット：辞書を引くのに時間がかかる

ってことじゃないかな
まぁ辞書を引いたくらいじゃ単語は覚えられないと思うけどな
電子辞書で引いてそれを覚えようと努力するのが一番だと思う

859 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:29:28.28 ID:wv+R/KYD

>>852
辞書が要らないんじゃなくて
紙の辞書じゃなくてもいい、教科書だろうと辞書だろうとどこに載っていてもいいって話

しかし教科書は読むだけでも基礎的文法を理解できる構造でないと困る

860 ：ノイズs(京都府)：2009/10/25(日) 19:29:29.10 ID:X/cUZBvf

強く感じるのは
ちょっと難しい事、失敗の恐れのある事は絶対にやらない

自分に出来る事だけを完璧にこなして、俺は出来る奴と思ってるヤツ多すぎ。

すげぇと思うのは、例えば飯食いに行こうとなった時でも
絶対に自分から提案しない。他人の案にどうこう言うだけ。
KYと言われる事を異常なまでに気にしてるようだ。

861 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:29:53.21 ID:yP1Jjg72

>>844
電子辞書ばっか使ってたけど
英語の偏差値は河合模試で75くらいをキープしてたわ

862 ：ノイズc(catv?)：2009/10/25(日) 19:29:58.86 ID:8yS/1kIO

>>9
実況な。
アレを見ると、テレビ局がテロップ流して「ここが笑いどころですよ」ってやっているのと
なんら変わらんと思うわ。

なんというか、人の意見がなければ、お前はテレビも見れんのか、っていう。

863 ：ノイズh(千葉県)：2009/10/25(日) 19:29:59.84 ID:ilkbHWgY

>>840
こういうのがいるからバカにされるんだろうが・・・

864 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/10/25(日) 19:30:30.20 ID:0bf8NZPn

調べものの課題が出たとき、図書館で関連書籍から探したほうがよっぽど早いのに
みんなネットで必死に検索しててウンザリとか教授が言ってたなあ

865 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:30:42.23 ID:zogzkTu3

>>851
愚かな
そんな言葉を使ってはならない
使ったところで
お前たちは
人を見下せない

866 ：ノイズf(岩手県)：2009/10/25(日) 19:31:32.01 ID:w6ciCrav

誰がそういう風に教育したんだよ
自業自得だろ

867 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 19:31:35.59 ID:2Q+PBe4B

>>865
愚かな
そんな言葉を使ってはならない
使ったところで
お前たちは
人を見下せない

868 ：モズク：2009/10/25(日) 19:31:43.91 ID:fnBT32RC

ゆとりにお前らの考える力育ててやってんだよ
行動する前に考えろって答え教えてやればいいじゃん

869 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:31:53.86 ID:wv+R/KYD

>>858
ついでに言うと、単語覚えさせるなら単語帳でも
DSやらパソコンでやる英単語ゲームでも何でもいいから
まとまった量を意識的に覚えるのが一番効率いい

辞書を引く、ってのはある程度の英語の基礎知識がつき、
かつ受験までいくらか時間がある高校１年生か大学生の
やり方だな

よほど英語の文章を読むのに意欲がある生徒なら別だが
そんなのは例外中の例外

870 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:31:54.81 ID:NDggA9K3

>>830
というかむしろ、無茶しろといいながら本当に無茶したら無茶するなって言われるから、一体どっちだよって言い返したら
今の若者はうんたらくんたらって言われている印象

871 ：ノイズx(神奈川県)：2009/10/25(日) 19:32:10.99 ID:lLNhLd4z

俺まさにモンスター社員だわ
でもさ、いくらネットに載っていようが、聞けば1分で済むことを1時間かけてネットで調べろっていうのはどうなの？

872 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:32:42.10 ID:H8X4NpQ5

>>860
加えると効率すげえ重視。無駄をほんと嫌がる。

873 ：ノイズa(東京都)：2009/10/25(日) 19:32:48.13 ID:y0r6wucJ

しかしここまで盛り上がるかねえｗ
IT関連の人間が多かったんだな、ν速は。

874 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 19:32:58.50 ID:uOKQ1X6b

ゆとり世代は、金持ちの子はより高い教育を受け
そうでない子はほどほどに、という国策だったわけだから
ゆとりで一律に論じるのが、そもそもおかしい
ゆとりの中で、勝ち組と負け組に大きな差が生じているはずである

875 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:33:12.14 ID:6UtNJPWD

昔の人は凄いなぁ

876 ：モズク：2009/10/25(日) 19:33:13.20 ID:fQxJjymT

>>852
英英辞書と英和辞書を兼ね備えた電子辞書ってあるのかな？
最近英語のメールとか書いてると単語の意味の違いがすごく気になる

>>863
こんなのはどの世代にもいるだろ
ただ年寄りのそういうやつらはネットのやり方もわからないってだけで

877 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:33:14.83 ID:zogzkTu3

>>862
人の意見がなければ
お前たちは
書き込みもできないだろう！
こんな愚かな空気を読む必要など
無いのですよ

878 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:33:16.81 ID:wv+R/KYD

>>873
常識だろ
SEとPGのすくつ

879 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:33:27.39 ID:KDGCveOI

>>871
よくねえと思うならよくねえ
1時間も潰せるならいいことじゃないの？

880 ：ノイズe(東京都)：2009/10/25(日) 19:33:31.29 ID:R4LohErI

>>840
これゆとりじゃなくて野球さんでしょ、、
彼らはちょっとあれな人種だから馬鹿にしないであげて

881 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:33:46.41 ID:O6xS5czz

>>864
書籍からだとコピー&ペーストができないから、が大きな理由だったりしてw

882 ：ノイズa(京都府)：2009/10/25(日) 19:34:13.17 ID:NADxX1vY

わからない９大理由

１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

883 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 19:34:32.19 ID:oQv4/nHS

>>872
それって悪いことなの？

884 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:34:38.06 ID:rACTKiet

>>840
そもそもなんでwho are you?なんだよ

885 ：モズク：2009/10/25(日) 19:35:05.45 ID:6UtNJPWD

今の大学生に分数の計算やらせたら半分以上できなかったのには驚いた
F欄じゃないのになぁ

886 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:35:08.26 ID:1SJrspLn

>>870
1990末頃最近の若い世代は凶悪で犯罪にも可愛げが無い
とか言ってたのもう忘れたのかと言いたくなるよな
痴呆かよおまえ等はと

887 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:35:10.05 ID:lNf1gJss

愛知はリア王でも読んできたのか

888 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:35:11.32 ID:wv+R/KYD

>>884
えっ

889 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 19:35:13.86 ID:1jJjV+xI

>>835
つまり自分で積極的に人に迷惑をかけろと？
それが許されるなら良いが生憎そういう社会じゃないんでね

自分が大事？当たり前だ、利己的で保身的でない人間がいるか？
俺に犠牲を求めてる時点でもお前もそうなんだよ
そうでなければ俺に突っかかったりしない

890 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:35:31.99 ID:yP1Jjg72

紙の辞書使って苦労して単語やその意味を調べた方が
記憶の定着はいいというのは確かだけど
如何せん効率が悪い

891 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:35:47.96 ID:1PCZjaVQ

ゆとり言われて勝手に見下された気になってる連中多すぎなんじゃね
団塊が団塊言われるのを嫌うのとはちょっと違う感じ

892 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:36:00.74 ID:dLZwxP6L

>>871
それだと必ず将来行き詰まるからだろな
答えだけ聞いて言われたことだけしかやらない無能には
底辺ライン工並みの賃金しか出せない世の中だぜ

893 ：モズク：2009/10/25(日) 19:36:00.70 ID:6mscbsnG

>>886
今キレる17歳はどこいったんだろう……
社会でナイフぶんぶん振り回してんの？

894 ：ノイズo(東京都)：2009/10/25(日) 19:36:06.08 ID:PhmiyGGl

漢字が読めないとかギャグみたいなやつがわりと実在することに戦慄を覚える
研修で書類読んで覚えとけつってもそれが読めねーんだもの。びっくりするわ

895 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:36:10.18 ID:zogzkTu3

お前たちは
ただ
他の世代
他の人間を叩きたいだけなのだ
お前たちは
場の空気を読んで
その空気に合わせた発言しかできない
それがたとえ人を傷つけるものだったとしても
お前たちは何の疑問も持たずに
人を貶す
お前たちは
間違っている
こんな空気を読んではならないのだ
人の不幸を喜ぶこの空気に
疑問を感じるのです

896 ：モズク：2009/10/25(日) 19:36:27.94 ID:fQxJjymT

>>884
「イチローって知ってる？」って聞いたら「誰だよお前」って答えられた
っていうネタだろ

897 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:36:32.81 ID:NDggA9K3

>>871
自分で調べるという無駄を強いる事による優越感に浸りたいか
自分は頑張って調べて知った事を簡単に教えたくないか
自分で調べるという事になにか信念がありそうな雰囲気醸し出して格好つけたいか

898 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:36:46.30 ID:EXlMgv0V

>883
効率性とカイゼンが求められる社会に適応してきたのにな

899 ：モズク：2009/10/25(日) 19:36:46.70 ID:mMEDrlUw

10 input a$,b$
20 s$=a$*b$/2
30 print s$
40 end

こうか？

900 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:36:53.32 ID:qAx2v/Ag

パチンコ代をヤフオクで稼ぐ中３りょうた君のスレ　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256460693/

901 ：ノイズ2(静岡県)：2009/10/25(日) 19:36:56.09 ID:2Q+PBe4B

>>895
もうその芸風いいから
東方やってろカス

902 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:37:00.37 ID:rACTKiet

>>883
効率重視ってのは大抵短期利益のみを意味するんだと思うよ。
彼らからみれば投資というのは無駄以外の何物でもない

903 ：ノイズw(岐阜県)：2009/10/25(日) 19:37:11.38 ID:C2HeKlAu

>>874
だからその負け組が>>1みたいになってるんじゃね？

904 ：株価【7000】ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:37:07.55 ID:iJr77Cck BE:633128696-PLT(14601) 株優プチ(pcnews)

>>876
俺の電子辞書両方入ってるぞ

905 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:37:16.63 ID:q+WcBUuN

漢字読めないのが総理になれるわけですから気にしすぎでは

906 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 19:37:18.66 ID:ZvhT+Cjf

土曜は帰るといつも焼きそばで鬱だったな。豚の餌だろ

907 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:37:34.12 ID:lNf1gJss

>>885
それ十年位前にもとりざたされてたなｗ

908 ：ノイズf(山口県)：2009/10/25(日) 19:37:37.02 ID:YywfcJzx

また昭和脳のおっさんが自分より下の世代を
叩くことによって自分より無能がいると安心するスレか。

909 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:37:55.47 ID:yP1Jjg72

>>876
最近の電子辞書には英和で検索した後
そのままその単語を英英で検索できる機能が付いてたと思う

910 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:38:09.77 ID:zogzkTu3

>>894
世代は関係ない

911 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:38:40.67 ID:rACTKiet

>>896
うん、だから最初笑ったんだけど

912 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:38:49.04 ID:1PCZjaVQ

被害者意識強い連中はきもい

913 ：ノイズe(長屋)：2009/10/25(日) 19:38:52.93 ID:Qy5Uw/j1

>>860
失敗をかなり恐れる傾向にあるね。だからいつまで経っても
トラブルを収拾するリカバリ能力が伸びない。そしてこの能力は、
失敗しないことには習得できない。失敗しない人というのは、
一見優秀なヒラ社員だけど、別の言い方をすれば、
失敗を乗り超えられない無能な管理職にしかならないんだよね。

914 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:39:03.31 ID:H8X4NpQ5

>>883
ゆとり世代にはそれが正しいんだと思うよ。
自分はそうは思わないが。

で、若いのがそうなのは長い不景気というか日本が没落しつつある時代に生まれ育ったからで仕方ないっちゃ仕方ねえんじゃねえの？
という気持ち。

915 ：モズク：2009/10/25(日) 19:39:12.72 ID:6mscbsnG

「カブトムシが死んじゃった、電池入れ替えるから電池ちょうだい」
この都市伝説って40年以上前からあるんだっけ

916 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:39:26.71 ID:O6xS5czz

>>871
納期が迫ってるなら聞く
余裕があるならぐぐる･･･意外な発見がある事も多いし

917 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:39:28.42 ID:WdPZ8tx4

今の大学一年くらいが小学校からゆとり教育な一番濃い奴らか
こいつらが就職しだしたてからが本番だな

918 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:39:33.93 ID:wv+R/KYD

>>905
つか、麻生が叩かれたのはゆとり教育をさんざん問題視してきた
保守系の政治家がそれかよ！　って革新系にバカにされ、
支持層からもオイオイって思われたからだろう

ある意味麻生が叩かれたのと>>1の内容はかぶっている

919 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:39:41.99 ID:qr3QxOKN

適当な数値をget&putしてこの数値は三角形の面積ですと強弁すればOK

920 ：モズク：2009/10/25(日) 19:39:43.96 ID:DEx9Qx7T

ニコニコ動画では、カオスや短兵急、白眉は
何かが元ネタとなった新しいネットスラングのようですｗ

921 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 19:39:52.59 ID:uOKQ1X6b

>>915
40年以上前ってことはない
３０年くらいじゃないかな

922 ：ノイズf(長屋)：2009/10/25(日) 19:40:04.72 ID:nRKybiwl

失敗が許されないんだから失敗を恐れるのは仕方ない
いつまでも「許さない」とか叩いてるお前らが失敗の恐ろしさは一番わかってるはず

923 ：モズク：2009/10/25(日) 19:40:10.09 ID:fQxJjymT

>>885
それをFランって言うんだよ
分数ができない人間がそれだけいるってことは
入試の数学で分数より高レベルの問題を解かなくても入れるってことだろうが

>>904
ちょっと探してみるか

924 ：モズク：2009/10/25(日) 19:40:30.10 ID:TN/YTEoJ

>>902
長年積み上げてきたものをぶっ壊される大人の背中をみて育ってきた世代だからね・・・。

925 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:40:36.24 ID:EXlMgv0V

なんかゆとりが保守化してるのがわかる気がする

926 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:40:39.23 ID:MMiNW+uS

>>869
昔、英語もろくに解らないまま
MicrosoftComicChatとかIRC、UOに
辞書を片手に飛び込んだ頃を思い出す
温かく迎えてくれたもんだ

専門用語やビジネストークには
全然役に立たなかったが

927 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 19:40:43.42 ID:qAMM0M+9

ははは。

ゆとりも、氷河期も老人もバカ。
特アもアメリカも日本も欧州もバカ。
自民も民主もバカ。

自分以外全てバカだから、しょうがない。
自分以外全ては見下す対象だ。

928 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:41:27.03 ID:6VEqXgql

たぶん、新人類なんだろうな。ニュータイプだよニュータイプ。
社会・会社で矯正されるのかそれともこのままで歳を重ねるのか。
個人的には後者の方が面白そうだが……

929 ：ノイズx(関東地方)：2009/10/25(日) 19:41:32.88 ID:4cD6KemT

アフィブログに載せるんでよろしく

930 ：ノイズx(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:41:41.25 ID:wv+R/KYD

>>911
ならそれで全て解決してないか？

931 ：ノイズf(山口県)：2009/10/25(日) 19:42:01.37 ID:YywfcJzx

昭和脳の古臭いやり方でここまで日本がダメになったからな
新しい世代が反面教師にするのも当たり前
さっさと昭和脳世代が死なないかな、日本の癌そのものだよ。

932 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 19:42:27.57 ID:oQv4/nHS

>>914
地道にやらなきゃいけない事もあるとは思うけど、
無駄はできるだけ省くに越したことないでしょう？
自分が強いる作業がなぜ将来のためになるかってきちんと説明できるの？

933 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:42:36.73 ID:dLZwxP6L

>>889
じゃあ受動的でいいからさ
引き込もって社会に出てこないでくれるかな。死んでもいいぜ。
若いのに伸び代ゼロの思考でふんぞり返るカスを指導できるほどみんなヒマじゃない。

934 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:42:49.15 ID:+mZwMOeh

ぼくは３２さいだけどゆとりです、

935 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:42:51.57 ID:zogzkTu3

ゆとりゆとりと
人を見下して・・・

936 ：ノイズw(東京都)：2009/10/25(日) 19:43:18.33 ID:D8wqvqN3

おまえらだって人に説教できるような人間かよｗ

937 ：モズク：2009/10/25(日) 19:43:25.93 ID:TN/YTEoJ

>>928
新人類が多数を占める時代が長く続いて、そんななかひょっこり旧人類が現れただけなんだよ。
モーレツな世代からすれば新鮮に感じるのかもしれない。

938 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:43:29.45 ID:rACTKiet

>>924
恐慌世代ではないがリーマン世代ではある。
本業はいいのに評価損で赤字では「投資ってなに？」と考えるのも無理ない。
投資と投機の違い、そして設備投資に目を向けてくれれば良いんだけど・・・

939 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:44:15.89 ID:LHbyj7IV

＞知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。

事典や辞書で調べる事とインターネットで調べる事の違いは？
ゆとり世代ではないけど矛盾してる様に感じる
インターネット上でこそ知的欲求が現れてるんじゃないの

940 ：ノイズf(東京都)：2009/10/25(日) 19:44:16.53 ID:q+WcBUuN

かつて新人類と言われた氷河期よ

941 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:44:29.30 ID:H8X4NpQ5

>>932
どっちが正しいか決めようなんて気はねえよw

942 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/25(日) 19:44:32.33 ID:HIWlZIAS

バブル世代に説教されるゆとりとかシュールすぎるだろ

943 ：モズク：2009/10/25(日) 19:44:53.94 ID:DEx9Qx7T

>>932
電卓やパソコンのある時代に、なぜそろばんを習うのか。
簡単な話で、それが訓練なんだよ。
「クルマやバイクがあるのに、マラソンするのは無駄」ってのと同じ。
若い頃に頭をフル回転させる効能がわかってないと、後で苦労するよ。

944 ：ノイズs(京都府)：2009/10/25(日) 19:45:07.35 ID:X/cUZBvf

>>883
本来は悪い事じゃない。省ける無駄は省くべし。

但し、ゆとりの言う無駄は意味合いが違う。
例えば野球選手にはなりたいが、そのためのランニング、素振り等の
基本訓練は一切やりたがらない。
いきなりマウンドに上がりたがるんだよ。

945 ：ノイズc(岡山県)：2009/10/25(日) 19:45:09.02 ID:qp21ne52

久しぶりにVIP見てきたんだけどこんなのがデフォなの？流石にゆとりとかじゃすまない頭の悪さなんだけど
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256463034/

946 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:45:14.37 ID:eNA6ZCIC

>>1
＞『稚拙？日本語しゃべろや』
はー？『しゃべれや』だろ？

947 ：ノイズf(山口県)：2009/10/25(日) 19:45:17.98 ID:YywfcJzx

古臭い価値観にいつまでも囚われている昭和脳
電子辞書は使用禁止、本の辞書で調べろとか
平気で意味不明なこと抜かすのが昭和脳

948 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:45:20.62 ID:G1do9e5v

>>942
もはやコントだよな

949 ：ノイズe(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:45:23.98 ID:zcTGwwYf

>>860
すごくよくわかる

950 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:45:23.99 ID:EXlMgv0V

バブル・氷河期・ゆとり
各世代はベクトルは違うけど極端な思考な気がする

951 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 19:45:31.89 ID:rACTKiet

>>930
面白いから解決しないんだよ。
そもそも解決なんてどこにもない。

952 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:45:40.14 ID:O6xS5czz

>>915
俺が聞いたのは30年近く前かな
同じ頃だったか、「大学生に鶏を描かせたら脚が4本あった」なんてのも
その少し後に、「切り身が水族館の中の水槽で泳いでいると思っていた子供」とか

953 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:45:44.20 ID:zogzkTu3

生きる喜びを失ってはならない
人生は楽しまなければならない
自分で自分の首を絞めることほど
無駄なことはない

954 ：ノイズs(三重県)：2009/10/25(日) 19:45:54.94 ID:kFywNtsq

本当は解説付きの解を見て覚えるのが一番手っ取り早いんだよ。
手間を掛け苦労をして解を導きだせなんてのは根性論でしかない

955 ：株価【7000】ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 19:45:54.53 ID:iJr77Cck BE:328289074-PLT(14601) 株優プチ(pcnews)

紙辞書に拘る意味がわからない
電子辞書で良いじゃん

956 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:46:04.08 ID:2fh+8S7V

試行錯誤
工夫
トライ＆エラー
PDCA

こんな言葉に代表される当たり前のことが出来ない奴はどうしようもないクズ

出来る奴ってのは例外なく自分で自分にハードルを設けることができる
教えるのがうまい奴も同様に、最適なハードルを作ってやることができる

それと、ガキなのに偉そうな奴がいるが、本当の自分の実力を知っていないだけ（うすうすは気づいているんだろうがな）
負けるのが嫌、プライドを守りたい、そうやって真剣勝負から逃げている奴ほどこういう奴が多い

これはガキだけじゃなくおっさんにもいるがな
お前は大したことないとか言ってるくせに、じゃあ勝負となったらいろいろ言い訳して逃げるおっさん
これが最高にみじめ
今さら年下の奴に頭を下げて教えを乞うこともできない
結局、自分のプライドを守るために虚勢を張り続けるだけの人生
常に自分の実力が露呈するのを恐れ、すぐにキレる、現実逃避、劣等感の塊
誰からも尊敬されないし、みんなに嫌われる
本人もわかっているが、自分を守るために虚勢の仮面をかぶって生きていくしかない
やがて、自分を守るために自分を騙していた嘘が自分の中でだけ本当になってしまう
こうなったら人間として終わり

こんなおっさんにならないためにも、まだ失敗しても言い訳が立つ若いうちに真剣勝負して負けを経験しろ
強敵に立ち向かえ
若いうちからくだらないプライドを持つな
取り返しのつかない失敗でなければいっぱいやりゃいいんだよ
ただし、自分の力で死ぬほど考えて、いろいろ工夫した上での失敗をな

957 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:46:16.48 ID:yP1Jjg72

ゆとり教育って何がしたかったんだろうな
結局教育格差を助長しただけだったように思える
教育の現場はもっと競争原理を導入すべきだと思うんだが

958 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:46:31.43 ID:NDggA9K3

>>944
いや、練習はするけど科学的に見て無駄な練習やら根性論やらを嫌ってるだけかと

959 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 19:46:33.49 ID:qAMM0M+9

>>939
どっちかっていうと、ネットのほうがリテラシーが必要。
wikipediaなんて、それっぽい嘘ばっかじゃん。
でも、もうちょっと進んだ人は辞書も信用できないって分かってるから、それなりのリテラシーを持っていて、媒体に拘らない。

960 ：モズク：2009/10/25(日) 19:46:51.59 ID:fQxJjymT

>>943
そろばんは無駄だと思うけどな
そろばん業者と提携してんのか？と思う
あんなの桁上がりの学習にしかならんだろ

961 ：ノイズo(京都府)：2009/10/25(日) 19:46:52.11 ID:oQv4/nHS

>>943
そろばんの例えは分かるけど、
例えば経理が「訓練のため」とか言ってそろばん使ってたら死ねと思うでしょ

962 ：ノイズf(山口県)：2009/10/25(日) 19:47:56.30 ID:YywfcJzx

自分達が馬鹿にしてる団塊世代と同じ価値観に囚われてるのが昭和脳

963 ：ノイズx(関東地方)：2009/10/25(日) 19:48:20.60 ID:4cD6KemT

自称おっさんだらけのニュー速
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/n/e/w/newdoku/a3ea2f85bf71cb113dbe_ll.jpg

964 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:48:36.58 ID:EXlMgv0V

分数出来ない大学生とか受験制度の欠陥じゃね

965 ：ノイズe(千葉県)：2009/10/25(日) 19:48:42.49 ID:13VG7Vvn

>>960
そろばんはほんと一番の無駄だよなぁ。計算力あげるためなら問題集やった方がずっといいし

966 ：ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 19:49:00.09 ID:H8X4NpQ5

無駄でも間違いでもいいだろ
と思うが、まあそれが許されない空気だからな。

967 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/25(日) 19:49:20.49 ID:ASKMATe1

>>936
それニコ厨や

968 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:49:20.63 ID:LN2SNYC3

>>931
ご両親がお前の書き込みみたら多分泣く

969 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/25(日) 19:49:34.15 ID:FdQx7Cyg

>>945
ネットの普及でアホはアホ同士で集まり、どんどんアホになっていく

970 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:49:36.68 ID:zogzkTu3

我々は未来を生きている
今が抜けている

971 ：モズク：2009/10/25(日) 19:49:39.69 ID:6mscbsnG

>>956
スレ終盤でこんな気持ち悪い奴が出てくるとは
お前はもうちょっと早く来るべきだった

972 ：ノイズh(北海道)：2009/10/25(日) 19:49:43.04 ID:UHm28pxQ

団塊が自分達のためにだけ多くの時間を使って、子供達の教育は塾やら何やらに押し付けた結果だろ

973 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 19:50:37.93 ID:qAMM0M+9

>>1
仕事のクセに生徒のせいにしている時点で、この教師は甘ちゃんなんだよ。

974 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/25(日) 19:50:40.07 ID:zogzkTu3

勉強はつまらないって
だれが言い出したんだろうね

975 ：ノイズh(東京都)：2009/10/25(日) 19:50:42.88 ID:3mpSNfhG

>>965
暗算とか計算が明らかに速くなる

ゆとりで、生きる力を養うとかあったけど、
結局、生きる力もないダメ人間を増やしてるだけじゃん

文科省は、ゆとり教育の総括しておけよな

976 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/25(日) 19:50:43.80 ID:Jbnw0GJJ

てーへんかけるたかさわるにっていわないと、わからないんだろうな、ゆとりのＦらんには

977 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:50:45.29 ID:EXlMgv0V

ギリギリ昭和生まれにゆとりが一番の問題か

978 ：ノイズs(京都府)：2009/10/25(日) 19:50:49.56 ID:X/cUZBvf

>>958
もっと効率的なやり方があるんじゃないか
そう言って効率だけを追い求め、本来やるべき事が疎かになる

これを迂回ノイローゼといいます　　by加藤締三

無駄を省いて、効率的なやり方を考えた上で言う・やるならいいよ。
効率効率言うだけで、具体的には何もしようともしないから問題ｗ

979 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:50:52.55 ID:5adonPKR

>>939
ネットであれ辞典であれ辞書であれ
調べるにはそれぞれコツがあるから
どれかってんじゃなくて、使えるものはなんでも使えるようにしよう
って言っとけば済む話なんだけどな

980 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/25(日) 19:51:04.17 ID:1jJjV+xI

>>933
お断りする
人の失敗を見ながら学んでいくので

しかし年下一人もろくに論破も説得できないなんてあんた相当の無能だな
あんたこそ社会のために死ぬなり引きこもるなりして有能な奴に席を譲ったらどうだ？

981 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:51:17.15 ID:O6xS5czz

失敗を恐れる子供と言うより、大人の方が子供の試行錯誤を見守れるだけの余裕が無いんだよな
とにかく先へ先へ急がなくちゃ、ってなんか強迫観念みたいなのに取り付かれてる

ところで暗記パンの開発はまだか？w

982 ：ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 19:51:27.48 ID:LN2SNYC3

>>974
強要されてするのはつまらんよ

983 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:51:28.91 ID:NDggA9K3

>>975
変数にも対応できるの？

984 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:51:34.36 ID:SIoPmYtG

>>975
そんな必要以上に暗算力強化しても役に立たないよ

985 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:51:39.14 ID:yP1Jjg72

そろばんににしろ何にしろ
学校の勉強っていうのは短期的に見ればテストで良い点を取るのが目的だけど
長期的に見れば勉強を通じて思考力を養うのが目的だろ？

数学の難しい方程式解けたからってほとんどの人にとっては一見無意味だけど
それを通じて考える力を育むことが重なんだと思う

986 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 19:51:50.67 ID:dLZwxP6L

>>956
に松岡修造の暑苦しさをみた

987 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/25(日) 19:51:52.90 ID:FdQx7Cyg

>>954
解説を見ながら自分で考えられる奴はそれでいい
頭を動かさずただ眺めてわかった気になる奴がそれをやると破滅する

988 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:52:08.34 ID:n5XBbmHT

int takasa = 5;
int teihen = 1;
double menseki takasa * teihen /2;

結果がおかしい！！ふしぎ！！！
って言う課題なんじゃね

989 ：ノイズc(catv?)：2009/10/25(日) 19:52:21.16 ID:8yS/1kIO

>>952
たぶん、聞いた人がギャグとマジレスを理解できなかったんじゃないかと思うんだ。

例えばさ、アメリカの大統領って誰？って聞かれて「オバマ」ってフツーに答えるのもなんだし
ギャグで「クロマティ」って答える奴だっていると思うんだ。

それをマジレスと勘違いして「今の大学生は～」ってなってんじゃないかと思う。
どう考えてもおかしいし。

990 ：モズク：2009/10/25(日) 19:52:22.69 ID:DEx9Qx7T

あのね、そろばんは、計算力を上げるための訓練じゃないんだよｗ
指の動きと頭の中の思考とを一致させて、実態のないものを実態のあるものとして
イメージして、しかもそれを高速で計算する「物理的な脳みその性能アップ」のために必要なの。
九九もそうだが、なんで低学年でやると思うんだ。
勉強ってのは、中学や高校以上だと「論理的な学習訓練」が大事だけど、
それ以前に、「体の器官としての脳の性能」が重要なんだよ。マラソンと同じ。
それを小学生の頃に鍛えているんだよ。ついでにいうと、歴史の年号の暗記も、趣旨は同じ。
だから「電卓がある」「本を見れば載ってる」ってのは、ナンセンスなの。
脳みそだって、普通の人体の組織で、子供の頃に無理やり物理的に使わないとだめなんだよ。

991 ：ノイズx(関東地方)：2009/10/25(日) 19:52:49.88 ID:4cD6KemT

ニコやvipで知識をつけました！みたいなリアルゆとりと最近知り合ったんだが
なんというかもう…残念極まりない感じ
ああいうのが今後増えていき、そのうちの幾らかがν速や虹裏なんかに移住し始めれば
それぁおさーんのいる場所はなくなるわな

やつらは「ネットが最前線でその最前線にいる俺らも最前線」みたいに思ってるから
リアルでも手に負えん、まさに厚顔無恥
自殺したい、鬱だ、仕事ない、と言って蟠ってるお前らとはそこが違う
朗らかにうぜぇから性質が悪い、これはもう新参古参の違いじゃない、世代差だろう

992 ：ノイズf(京都府)：2009/10/25(日) 19:52:52.79 ID:yP1Jjg72

>>984
役に立つよ

993 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/25(日) 19:52:57.15 ID:qAMM0M+9

>>981
頭脳パンならある

994 ：モズク：2009/10/25(日) 19:53:16.39 ID:fQxJjymT

>>956
怒られ慣れてないから怒られたくないんだよね
だから極力冒険をせずできる範囲のことをやる
失敗したら隠すとか言い訳するとかで極力怒られない方法を模索する

995 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/10/25(日) 19:53:23.76 ID:MMiNW+uS

>>974
学ぶ喜びと楽しみを、本当に理解するのは
沢山の人間と出会ってからじゃないかな

996 ：ノイズx(東京都)：2009/10/25(日) 19:53:24.65 ID:nishyX9y

ゆとりってちゃんと被害者意識あるの？
まさか推進した自民党を支持したりしてないよね

997 ：ノイズw(兵庫県)：2009/10/25(日) 19:53:25.86 ID:NDggA9K3

>>990
今は大人になったゆとりの話をしている

998 ：モズク：2009/10/25(日) 19:53:36.66 ID:6mscbsnG

>>985
考える力なんてただの大人の都合なんだよ
子供は解ける解けない、楽しい楽しくないで苦手ができるんだ
問題ポンと与えられて、質問も断られて、正解かどうかもわからない勉強なんて誰が得するんだ

999 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 19:53:38.13 ID:ppl7sMiy

>>975
計算が得意だというその先に、科学や数学で必要な思考力があるわけでもあるまい

1000 ：ノイズf(山口県)：2009/10/25(日) 19:53:39.70 ID:YywfcJzx

古い価値観に囚われた思考停止昭和脳（笑）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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