東浩紀「ネットがあれば政治家なんていらない。SNSで直接民主制やろうぜ」
1 ： ノイズn(愛知県)：
インターネットというテクノロジーは10万人規模の直接民主制を可能にする。基礎自治体（市町村）のいくつかは
ミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。批評家の東浩紀さん（38）が深夜のテレビ番組で「政治の未来像」
について大胆な提案をした。「そうなれば、政治家は今ほど必要ないのではないか」というのだ。
東さんはインターネットの技術を使った政策形成システムを提案したが、評論家の小沢遼子さん（72）や
作家の猪瀬直樹さん（62）といった高齢世代のパネラーは理解に苦しんでいるようで、一様にポカンとした表情。
田原さんも「僕、わかんない」と正直な感想を口にした。しかし、東さんは「これ、わかりましょうよ」とさらに言葉を続ける。
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
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2 ： ノイズw(新潟県)：2009/10/24(土) 16:19:50.76 ID:zq5tiYmM
そうしたらマジで韓国と戦争始まるけどいいの？
3 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 16:20:50.33 ID:X1JeNz3l
アホすぎ
4 ： ノイズn(福島県)：2009/10/24(土) 16:20:51.83 ID:yxL4XBC4
ニコ厨が日本を支配する時代か、まあニュー速の手下の手下みたいなもんだが
衆愚政治はじまったな
6 ： ノイズc(関東)：2009/10/24(土) 16:21:39.75 ID:C9psPhXv
東に論破されかけて田原が必死になってたのがﾜﾛﾀ
7 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/24(土) 16:22:19.63 ID:T1Q4Swgk
インターネットの幹部が権力を持つだけだろうがｗ
アホか
アホか
8 ： ノイズf(静岡県)：2009/10/24(土) 16:22:30.99 ID:l9lgp3ab
古代ローマの繰り返しになるだけ
9 ： ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 16:22:41.23 ID:WedJ8jgy
ミクシィで選挙やったらケツ毛バーガーこと村岡万由子さんがトップ当選したりするんですね
わくわくします
わくわくします
10 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:22:54.05 ID:W79LWx5C
｢ワープロ買ったら作家になれる｣と思ってたオッサンみたいだ
工作員大勝利になるな
12 ： ノイズn(福島県)：2009/10/24(土) 16:23:36.07 ID:yxL4XBC4
>>6 論破されたって言うよりは
何言ってるかわかんなくておろおろしてた感じだな
何言ってるかわかんなくておろおろしてた感じだな
まぁ、今日未明の朝生で、一番熱かったな。
14 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:23:50.57 ID:r9H0pV8V
バカな工作員が横行するだけか
15 ： ノイズo(関西地方)：2009/10/24(土) 16:23:52.46 ID:VrhPLTRJ
ニュー速の民意がそのまま反映される国があったらどうなるの？
16 ： ノイズc(北陸地方)：2009/10/24(土) 16:24:14.90 ID:HyTk0au+
アホ。東はデブを直してから意見を言え。
17 ： ノイズx(富山県)：2009/10/24(土) 16:24:26.52 ID:dLhp+QjY
この発想はアリだと思う
地方自治体レベルの自治なら直接民主制でもいい
地方自治体レベルの自治なら直接民主制でもいい
政治家は今では必要ないのではないか
19 ： ノイズa(大阪府)：2009/10/24(土) 16:25:03.26 ID:ml1Mmldq
一度ﾈﾄｳﾖに国を任せてみたい
20 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:25:11.03 ID:0NabKNS5
アスカ萌えの人という印象しかないな
21 ： ノイズa(東京都)：2009/10/24(土) 16:25:17.35 ID:WedJ8jgy
>>15
そんな国に住みたがる程ν速民は情弱じゃないからみんな逃げ出す
そんな国に住みたがる程ν速民は情弱じゃないからみんな逃げ出す
22 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 16:25:46.79 ID:CsM6b1vI
老害一掃出来るけど自演が怖いな
23 ： ノイズs(関西・北陸)：2009/10/24(土) 16:26:03.72 ID:jj3jr4h8
スクリプト民主主義か………
スクリプト議員とか誕生するのかね？
スクリプト議員とか誕生するのかね？
声の大きい人が勝つのですね。
25 ： ノイズ2(東海)：2009/10/24(土) 16:27:03.64 ID:6P6VZXuj
あの最終回以降ディケイドはスルーしてる人だ
悲しいピエロすなぁ
27 ： ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:27:07.51 ID:egp52X+v
東のジジィ情弱ﾌﾟみたいな言動は見るに耐えられなかったな
あれじゃ見下されても仕方ないだろ
あれじゃ見下されても仕方ないだろ
これだけ国民が白痴って分かってんのに政治やらせたら滅茶苦茶になるやろ
北朝鮮レベルまでいけるぞ
北朝鮮レベルまでいけるぞ
>>28
政治家も素人連中ばっかなのにどうにかなってるだろ？
政治家も素人連中ばっかなのにどうにかなってるだろ？
国民はそんなに賢くない
ソースはν速
ソースはν速
31 ： ノイズw(長野県)：2009/10/24(土) 16:28:26.87 ID:LXvYR0H3
デリダとかおべんきょうして今はオタクの地位向上に勤しんで笑われてる人ですね
32 ：名無しさん＠涙目です。：2009/10/24(土) 16:28:33.87 ID:2l1zgf/K
それが最善てならネットなんか無い時でも出来ただろ
33 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:28:46.39 ID:znnq+5qQ
誰？
34 ： モズク：2009/10/24(土) 16:29:02.91 ID:FhGjI9hA
自治体レベルでやれば面白いけど
住民投票みたいなもんでリアルがドロドロになりそう
住民投票みたいなもんでリアルがドロドロになりそう
35 ： ノイズh(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:29:07.98 ID:xB8flETA
>>2
望むところだなｗ
望むところだなｗ
36 ： ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 16:29:21.69 ID:yHQ2SMTP
ネトウヨを叩き出してからじゃないと無理
37 ： ノイズe(関西地方)：2009/10/24(土) 16:29:27.39 ID:5yAoqMIn
田代砲「ついに俺の時代が来たようだナッ…！！」
38 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:29:31.51 ID:QVnJQ+TX
福祉や個人の経済面ならありだろ。
とりあえずベーシックインカムで。
とりあえずベーシックインカムで。
出来るもんならやってみりゃいい
40 ： ノイズe(関東)：2009/10/24(土) 16:30:36.70 ID:5+JVseGp
昨日朝生で見たけど昔の宮台みたいなしゃべり方だったな
議論の交通整理が上手くて頭が回るからワイドショーとか出ればいいのに
議論の交通整理が上手くて頭が回るからワイドショーとか出ればいいのに
むしろ完全な人工知能に行政をやらせたい
42 ： ノイズs(愛知県)：2009/10/24(土) 16:30:45.76 ID:i2SE8+MJ
もろポピュリズムじゃん、恐ろしいわ
43 ： ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 16:31:53.51 ID:5cFBIgQg
声でかい基地外NEETが大暴れする姿が目に浮かぶようだわ。
44 ： ノイズf(京都府)：2009/10/24(土) 16:31:57.01 ID:0Hfxx+Nd
リアルに直接民主制できるもんな
45 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/10/24(土) 16:32:14.26 ID:Ij4CgfeP
殺し合いになると思う
46 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 16:32:18.85 ID:dDsBcmEZ
バカでかい規模で直接民主制をやるとなると長期的政策が取られにくくなると予想される
負担先行、受益はだいぶ先の話は難しい
今でもそうだけど、逆は簡単
でも、政党っていわば政策の抱き合わせパッケージだよな
それに政治屋の考えは個々人の考えと完全に合致しないだろう
だからあ、政党や政治屋は要らないような気がする
個々人が個々の政策を個別に判断すればいい
けど、それは途轍もなく面倒だ
負担先行、受益はだいぶ先の話は難しい
今でもそうだけど、逆は簡単
でも、政党っていわば政策の抱き合わせパッケージだよな
それに政治屋の考えは個々人の考えと完全に合致しないだろう
だからあ、政党や政治屋は要らないような気がする
個々人が個々の政策を個別に判断すればいい
けど、それは途轍もなく面倒だ
>>6
基地外の扱いに困惑してただけだろｗ
基地外の扱いに困惑してただけだろｗ
48 ： ノイズa(長屋)：2009/10/24(土) 16:32:39.28 ID:9jeKGBWZ
扇動されやすい愚民政治でギクシャクすんのも面白いかもしれんな
49 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:32:51.36 ID:XkKavcL8
おもしれーなｗコレ見たかったわｗ
50 ： ノイズh(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:33:19.36 ID:RwmU1ODk
頭脳明晰な俺様に全権限を委ねろ
日本はそれだけで一生安泰だよ
日本はそれだけで一生安泰だよ
テレビをチラ見してなんとなく民主に入れるようなやつが大多数だから、やばい。
少年隊の人かとオモタ
胸が熱くなるな
477 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/01/27(火) 14:51:19 ID:HhrathX3
>>474
既女板のスレは反対運動を潰そうとする、運営に紛れ込んだ敵工作員に潰されかかってるな
連中も必死なんだろう
だがもう遅いw
既女板でこれまで展開されたスレはパート65
つまり1000×65=6万5千人のねらーが反対のメッセージを書き込んだということ
2ちゃんで実際に書き込むのは2千人に一人だといわれているから6万5千×2千＝1億3千万
これはほぼ100%の日本人が国籍法改正に反対し
改正を推し進めた民主党に反対しているという何よりの証だ
104 名前：名無しの報告[] 投稿日：2009/04/04(土) 23:52:58 ID:gEv/xQsk0
>>102
誰がログ管理しているのか知らないが、★236の
重みを感じて欲しい。。。 23.6万発言だよ？
477 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/01/27(火) 14:51:19 ID:HhrathX3
>>474
既女板のスレは反対運動を潰そうとする、運営に紛れ込んだ敵工作員に潰されかかってるな
連中も必死なんだろう
だがもう遅いw
既女板でこれまで展開されたスレはパート65
つまり1000×65=6万5千人のねらーが反対のメッセージを書き込んだということ
2ちゃんで実際に書き込むのは2千人に一人だといわれているから6万5千×2千＝1億3千万
これはほぼ100%の日本人が国籍法改正に反対し
改正を推し進めた民主党に反対しているという何よりの証だ
104 名前：名無しの報告[] 投稿日：2009/04/04(土) 23:52:58 ID:gEv/xQsk0
>>102
誰がログ管理しているのか知らないが、★236の
重みを感じて欲しい。。。 23.6万発言だよ？
市会議員なんて１０人前後で十分だろ
多すぎ
多すぎ
55 ： ノイズo(関西地方)：2009/10/24(土) 16:35:15.83 ID:fC3gLGGa
ネットはTV異常に流されやすい人が多いんだぞ
なにしろTVより触れられる情報の質が上だと根拠もない自身に満ちてる奴ばっかだから
なにしろTVより触れられる情報の質が上だと根拠もない自身に満ちてる奴ばっかだから
56 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:35:29.74 ID:8NPZQgFx
胸が熱くなるな・・・
57 ： ノイズs(富山県)：2009/10/24(土) 16:36:19.30 ID:dog4eFdK
お前いい加減にしないと殺すぞ？
ケツ毛のことは言うな！！！
わかったか？もう村岡と三洋電機の白鯛素久のことは絶対に言うな！！！
ケツ毛のことは言うな！！！
わかったか？もう村岡と三洋電機の白鯛素久のことは絶対に言うな！！！
58 ： ノイズn(愛知県)：2009/10/24(土) 16:36:23.41 ID:Zl5AHC6r
>>55
分裂病の奴とか一目でやべぇ奴とか排除されないからな
分裂病の奴とか一目でやべぇ奴とか排除されないからな
59 ： ノイズs(富山県)：2009/10/24(土) 16:37:02.46 ID:dog4eFdK
60 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:37:24.13 ID:3oIwDc6a
あずまん今何やってんの？
オタク以外向けの書いてくれてんの？
オタク以外向けの書いてくれてんの？
61 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:38:06.94 ID:ba+FLUdm
ギリシャなう
>>60
小説を書いてます
小説を書いてます
64 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:38:30.52 ID:PULCCHJr
朝日ニュースターの再放送は来週かよ。使えねぇ
65 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/24(土) 16:38:38.69 ID:G8k5veyy
66 ： ノイズx(群馬県)：2009/10/24(土) 16:38:59.62 ID:dq3AoVHb
新聞ならともかくテレビに有益な情報なんて流れてないだろ。少なくとも民放には皆無。
67 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:40:52.16 ID:Kw0TV4Le
botと戦う民主主義ww
68 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:41:03.79 ID:3oIwDc6a
これで工作員がどうこう言ってるのって情報弱者とか以前に低学歴だろｗ
69 ： ノイズw(関西地方)：2009/10/24(土) 16:41:17.86 ID:shf5JGc2
こいつ頭おかしいの？
70 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 16:41:26.36 ID:9GRgTYRg
荻上やチャーリー同様ネットを過大視してる感がある。
72 ： ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 16:42:10.70 ID:0OJ0jgGT
まぁ議員の大半がmixiとか2chをあんまり知らないのは問題だろ
73 ： ノイズe(新潟・東北)：2009/10/24(土) 16:42:15.30 ID:h9C6h0EC
更に閉塞感が増すと思う
政党制なら失政に対して
その政権担当政党を叩き落とせば一応カタルシスが得られるけど
直接民主政での失政は国民の怒りが国民に向かうからな
責任の押し付け合いと戦犯探しがあちらこちらで起こる
政党制なら失政に対して
その政権担当政党を叩き落とせば一応カタルシスが得られるけど
直接民主政での失政は国民の怒りが国民に向かうからな
責任の押し付け合いと戦犯探しがあちらこちらで起こる
74 ： ノイズx(dion軍)：2009/10/24(土) 16:42:17.57 ID:MX3pi+DO
おもしろい発想だけど、テレビで発言しちゃうのは頭おかしいとしか思えない
75 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 16:42:44.50 ID:X1JeNz3l
極端にネットを信じてる奴はヤバイ
76 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:42:52.25 ID:1OvR2uon
真の民主主義到来だな
どうせユニバーサルメルカトル図法みたいになるだろ
78 ： ノイズ2(関東地方)：2009/10/24(土) 16:43:17.31 ID:gnV+zlfi
1991年の新卒採用者数がおかしい件【バブル絶頂】
１９９１年入社
三井物産５３０人、三菱商事５４８人、住友商事３３９人、丸紅３２２人、伊藤忠１８１人
東京電力４９２人、ＮＨＫ４３４人、野村證券７２１人、日興証券７５０人、大和証券９０２人、山一８９１人
三井不動産７８人、三菱地所７６人、ＮＴＴ１９５０人、日本航空６４７人
トヨタ８２８人、日産９８３人、東芝１４００人、三菱重工１３５０人、日立１３６６人
松下１４００人、富士通：１３００人、ＮＥＣ１３５０人、ソニー１０００人、シャープ９８０人、新日鉄５０４人
など
http://www.geocities.jp/tarriban/sunday1991.html
超絶売り手市場だった２００８年
三井物産１２８、三菱商事１８４、住友商事２０９、ソニー５００、東芝７５０、東電２６９
１９９１年入社
三井物産５３０人、三菱商事５４８人、住友商事３３９人、丸紅３２２人、伊藤忠１８１人
東京電力４９２人、ＮＨＫ４３４人、野村證券７２１人、日興証券７５０人、大和証券９０２人、山一８９１人
三井不動産７８人、三菱地所７６人、ＮＴＴ１９５０人、日本航空６４７人
トヨタ８２８人、日産９８３人、東芝１４００人、三菱重工１３５０人、日立１３６６人
松下１４００人、富士通：１３００人、ＮＥＣ１３５０人、ソニー１０００人、シャープ９８０人、新日鉄５０４人
など
http://www.geocities.jp/tarriban/sunday1991.html
超絶売り手市場だった２００８年
三井物産１２８、三菱商事１８４、住友商事２０９、ソニー５００、東芝７５０、東電２６９
79 ： ノイズo(関東)：2009/10/24(土) 16:43:43.19 ID:jBtVP0R+
なんでよくわかんない方法でひとを選ぶの？
なんであんな自分から願い出た日本の0.0001％おっさん共にすべてを任せるの？
勝手に税金使われてなんとも思わないの？
ネットで政治やったほうがはるかに効率いいよ
なんであんな自分から願い出た日本の0.0001％おっさん共にすべてを任せるの？
勝手に税金使われてなんとも思わないの？
ネットで政治やったほうがはるかに効率いいよ
80 ： ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 16:43:58.67 ID:egp52X+v
81 ： ノイズe(新潟県)：2009/10/24(土) 16:44:11.03 ID:aqrcIeEh
VIPPERの浮動票やべえな
82 ： ノイズh(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:44:47.97 ID:yuxZk4+/
＋民みたいなやつらしか参加しないだろ。そんな国いやだわ。
84 ： ノイズx(群馬県)：2009/10/24(土) 16:46:28.48 ID:dq3AoVHb
>>79
ネットの集合知とか信じちゃうタイプですか？
ネットの集合知とか信じちゃうタイプですか？
85 ： ノイズa(dion軍)：2009/10/24(土) 16:47:01.33 ID:U06TPyoo
直接国民がやったら、目先のことばっかで長期的な政策とか出来ないだろうな
今も変わらないけど
今も変わらないけど
86 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 16:47:11.21 ID:XkKavcL8
>>83
むしろ+民みたいなやつは埋没してく
むしろ+民みたいなやつは埋没してく
87 ： ノイズn(福岡県)：2009/10/24(土) 16:47:19.94 ID:L80yx5Jq
(政治家が法律、条例、法案、条例案、その他もろもろ知識を仕入れる時間)×(住民or国民)
生産力がた落ちするだろ。
そういうのを肩代わりさせるだけの信用を問うために選挙やってんだし。
誰も彼もが学者やニートみたいに政治経済全般に通じるための時間がある訳じゃない。
生産力がた落ちするだろ。
そういうのを肩代わりさせるだけの信用を問うために選挙やってんだし。
誰も彼もが学者やニートみたいに政治経済全般に通じるための時間がある訳じゃない。
88 ： ノイズc(東海)：2009/10/24(土) 16:47:52.51 ID:1lE3LubD
あほだな。
世の中公平にするためには、エヴァのマギシステムみたいに機械の多数決で決めればいい
世の中公平にするためには、エヴァのマギシステムみたいに機械の多数決で決めればいい
89 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 16:47:58.25 ID:HEwGNwVs
＋民に任せたら半月で戦争始めるな
90 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/24(土) 16:48:27.62 ID:G8k5veyy
>>1で言ってるのは投票所に行って住民投票しないでも
SNSにログインすれば投票と同じ意思決定ができるというだけの話で
それ自体は筋が通らない話ではない
べつにVIPPERが縁もゆかりもないところに乗り込んで
勝手に投票するとかいうものではないｗ
SNSにログインすれば投票と同じ意思決定ができるというだけの話で
それ自体は筋が通らない話ではない
べつにVIPPERが縁もゆかりもないところに乗り込んで
勝手に投票するとかいうものではないｗ
権力者が情報を意図的に歪曲できる点ではネットも今も変わらないだろ
祭りを意図的に誘発してアクセス稼ごうとするニュースサイトとかさ
祭りを意図的に誘発してアクセス稼ごうとするニュースサイトとかさ
93 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:49:15.83 ID:CwG6oDJ3
東はスペシャリストに幻想持ちすぎだと思う
意思決定のシステムがうまくいっても、その意志を持ってるのがバカじゃしょうがない
意思決定のシステムがうまくいっても、その意志を持ってるのがバカじゃしょうがない
94 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:49:20.54 ID:IbfTX5aj
95 ： ノイズa(長屋)：2009/10/24(土) 16:49:35.06 ID:9jeKGBWZ
よく考えたら動員数多けりゃ勝てるので
今と変わらんわｗｗｗ
今と変わらんわｗｗｗ
96 ： ノイズw(石川県)：2009/10/24(土) 16:50:09.03 ID:iiDn3KJ6
東は8月末の、追い詰められキチガイ化したネトウヨの
2ch全方位乱れ撃ちの大立ち回りをちゃんと学ぶべきだろ
2ch全方位乱れ撃ちの大立ち回りをちゃんと学ぶべきだろ
97 ： ノイズn(dion軍)：2009/10/24(土) 16:50:27.36 ID:Mr/D9FB0
昨日の東はよかった
しかし所詮サブカル系論客で内包できる程の力はないんだよな
横から気の利いた一言言うのが合っている
しかし所詮サブカル系論客で内包できる程の力はないんだよな
横から気の利いた一言言うのが合っている
法案ごとに国民全員が賛否を投票できるシステムは欲しいな
99 ： モズク：2009/10/24(土) 16:51:34.46 ID:2IKM36wn
昨日の朝生って世代間格差がテーマじゃなかったの？なんで本筋から離れた議論してんのこの人。
100 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:51:43.07 ID:BJGom6kw
便所の落書きでいいんだよ
101 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:51:47.77 ID:CwG6oDJ3
>>96
どっちかというとネトウヨの絵とか写真とかで張り切ってた人らの方が目立ってなかったか？
どっちかというとネトウヨの絵とか写真とかで張り切ってた人らの方が目立ってなかったか？
102 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 16:52:39.07 ID:9lpY0O4x
1990年代初頭には、この論が盛んに取り沙汰されていた。
103 ： ノイズf(長野県)：2009/10/24(土) 16:53:47.68 ID:Rr+WaLNK
＞ 「そうなれば、政治家は今ほど必要ないのではないか」
数のことを言ってるなら十分正しいと思うが、政策についてはありえんだろ。
数のことを言ってるなら十分正しいと思うが、政策についてはありえんだろ。
NEXT
東VS宮台
東VS呉智英
東VS西部邁
前者はもうあれだけど、西部と議論してほしい。
現代で直接民主制とかアホでしょ。規模だけの問題じゃない。
なぜ間接民主制なのかわかってんのかいな。
東VS宮台
東VS呉智英
東VS西部邁
前者はもうあれだけど、西部と議論してほしい。
現代で直接民主制とかアホでしょ。規模だけの問題じゃない。
なぜ間接民主制なのかわかってんのかいな。
105 ： ノイズw(福島県)：2009/10/24(土) 16:54:40.76 ID:Rfg91PSw
声がでかい奴が勝つだけ
今とかわらん
今とかわらん
106 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:54:44.88 ID:bnkn06Db
mixiなんて楽しいのは愚痴を共有できる内輪だけだろ
そんなんが政治決定とかディストピアにも程があるわ
アホくさ
そんなんが政治決定とかディストピアにも程があるわ
アホくさ
107 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:54:48.25 ID:Fctzgk2o
スクリプト爆撃するだけだろ
108 ： ノイズx(群馬県)：2009/10/24(土) 16:54:48.80 ID:dq3AoVHb
>>101
きっと都合の悪いものは見えないんだよ
きっと都合の悪いものは見えないんだよ
110 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:55:58.41 ID:m9JW0RRC
選挙権ってのを資格で限定しようぜ
政経地理歴史、国家運営に関する基礎教養の
ない連中に選挙権渡してもどうしようもねーぜｗ
未成年でも試験突破できれば資格アリ、おっさんおばさんでもアホは国政に参加するな
政経地理歴史、国家運営に関する基礎教養の
ない連中に選挙権渡してもどうしようもねーぜｗ
未成年でも試験突破できれば資格アリ、おっさんおばさんでもアホは国政に参加するな
111 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:57:00.08 ID:bnkn06Db
112 ： ノイズx(dion軍)：2009/10/24(土) 16:57:01.11 ID:MX3pi+DO
まぁ、市町村レベルの政治ならネットでも可能だろうな
国政は知識がないと無理だけど
国政は知識がないと無理だけど
113 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 16:57:02.36 ID:IbfTX5aj
>>110
なんか100年くらい逆戻りだな
なんか100年くらい逆戻りだな
114 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 16:57:08.23 ID:CwG6oDJ3
なんだかんだで開かれた議論する場は必要だけどさ
でも、結局国会中継を見ないでマスコミの鵜呑みで決まるんだから、その投票や議論のＳＮＳとかの
情報をまとめる人がマスコミみたいな権力を持つだけじゃないかなあ
それでもマスメディアみたいに単一的な情報から離れられるってのはいいと思うけど
でも、結局国会中継を見ないでマスコミの鵜呑みで決まるんだから、その投票や議論のＳＮＳとかの
情報をまとめる人がマスコミみたいな権力を持つだけじゃないかなあ
それでもマスメディアみたいに単一的な情報から離れられるってのはいいと思うけど
115 ： ノイズn(catv?)：2009/10/24(土) 16:57:13.35 ID:7Z2dN8bA
むしろ、貴族制に戻せば日本はうまくいくよ。世襲議員なんて貴族制のそれと変わらないのに、もっと権利を与える代わりに責任おわせればいいよ
116 ： ノイズf(千葉県)：2009/10/24(土) 16:57:37.06 ID:AwfXYP9Z
技術的に可能だと言ってるだけだろ
先進国はどこも衆愚だけど
先進国はどこも衆愚だけど
117 ： ノイズw(東京都)：2009/10/24(土) 16:57:46.30 ID:rRQHl0y6
日本村社会復活きたぁああ
118 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 16:57:49.66 ID:HEwGNwVs
>>98
国会の度に２ちゃんが政治コピペだらけになるから嫌だわ
国会の度に２ちゃんが政治コピペだらけになるから嫌だわ
119 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 16:57:58.88 ID:lEoHQSju
＋民みたいな過激派ばっか声がでかいだろ
120 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 16:58:09.99 ID:9lpY0O4x
まあとにかく、ネットで政治を行なうことに関して、研究をとっとと始めた方がいい。
121 ： ノイズs(茨城県)：2009/10/24(土) 16:58:24.72 ID:2MjWIFVP
民主主義の究極的には国民全員で決めるシステムは正しいんだろうけど
そもそも民主主義って言葉自体が奴隷制度をきれいな言葉に言い換えただけで
実際に民意が反映されちゃうと困る人がいっぱいいるよね
そもそも民主主義って言葉自体が奴隷制度をきれいな言葉に言い換えただけで
実際に民意が反映されちゃうと困る人がいっぱいいるよね
122 ： ノイズo(dion軍)：2009/10/24(土) 16:58:41.49 ID:U1kiP/k1
評論家って何でわざわざ難しい言葉使って説明すんの？
この話が聞き取れない人にはわかるはずもないですね、みたいな
この話が聞き取れない人にはわかるはずもないですね、みたいな
123 ： ノイズo(関東)：2009/10/24(土) 16:59:13.20 ID:jBtVP0R+
他人の金なんてどうだっていいんだよ
それよりも自分達の利益が最優先なのは当たり前
どう考えたって有り得ない政策も勝手に決めたって犯罪にならない
それよりも自分達の利益が最優先なのは当たり前
どう考えたって有り得ない政策も勝手に決めたって犯罪にならない
124 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 16:59:30.96 ID:1OvR2uon
まず重要な法案は国民投票にするべきだよな
125 ： ノイズf(千葉県)：2009/10/24(土) 16:59:36.35 ID:AwfXYP9Z
>>83
正に今の政治家がそうだろ。ベクトルはともかく
正に今の政治家がそうだろ。ベクトルはともかく
127 ： ノイズx(長屋)：2009/10/24(土) 16:59:54.81 ID:z1LBi7KO
日本に民主主義なんか向いてないよ
128 ： ノイズ2(関東)：2009/10/24(土) 17:00:00.07 ID:SC+ITtFh
あずまんが話すまで糞つまらんかった
129 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/24(土) 17:00:23.17 ID:Z8wzAyEE
投票権って年齢下限はあるのになんで上限はないの？っと
130 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/24(土) 17:00:44.26 ID:G8k5veyy
東は別に国単位を直接民主制になんていってないし、
直接民主制の範囲内でも投票権の委託もある（つまり議員にまかせたい人はまかせる）
とかいろいろ細かく言ってるんだが、昨日の朝生だけじゃこうなるわな
直接民主制の範囲内でも投票権の委託もある（つまり議員にまかせたい人はまかせる）
とかいろいろ細かく言ってるんだが、昨日の朝生だけじゃこうなるわな
131 ： ノイズs(滋賀県)：2009/10/24(土) 17:01:28.30 ID:h8Hs/sgI
サイバーカスケードでヤバくなる
132 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:02:27.28 ID:g+wU4kAr
そりゃ国民全体が同程度の知識がありゃ出来るだろうがバカが圧倒的多いのに
出来るわけないだろうと理想と現実は区別つけようぜ
出来るわけないだろうと理想と現実は区別つけようぜ
133 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:02:33.82 ID:CwG6oDJ3
134 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 17:02:37.67 ID:lEoHQSju
>>91
コピペだらけのスレなんて、100レス1秒で最下までスクロールしたらスレ閉じるだけなのにな
コピペだらけのスレなんて、100レス1秒で最下までスクロールしたらスレ閉じるだけなのにな
なんでＳＮＳなんだよ。
136 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 17:03:57.13 ID:KeX2vLyC
ネットの黎明期に言われて、すぐに誰も言わなくなったことをなぜ今さら。
なんで誰も言わなくなったかは、２ちゃんみりゃわかるだろ。
なんで誰も言わなくなったかは、２ちゃんみりゃわかるだろ。
137 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:04:09.84 ID:f5ndg9kH
138 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:04:18.87 ID:0o/9z/0K
139 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:04:22.73 ID:Znje/qWs
無理だよ無理無理
国が教育を変えなきゃ
圧倒的なバカが増えてる
国が教育を変えなきゃ
圧倒的なバカが増えてる
140 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:04:26.79 ID:rMiJqNlq
昨日の朝生
東「ミクシィとかツイッターとか出てきてるんですから、分ります？」
田原「いや、分かんないけど」
東「分かりましょうよｗｗ」
東「ミクシィとかツイッターとか出てきてるんですから、分ります？」
田原「いや、分かんないけど」
東「分かりましょうよｗｗ」
141 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 17:04:31.42 ID:oKAagJme
>>126
怠慢が悪いというのはイデオロギー
怠慢が悪いというのはイデオロギー
142 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:05:05.36 ID:IbfTX5aj
>>140
そりゃ田原もいいかげん勉強不足だな
そりゃ田原もいいかげん勉強不足だな
んなことしたらドッグヴィルみたいになるだろ
144 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:05:35.78 ID:1OvR2uon
だから政治家は法案などの説明係あとは国民が決める
これで良いじゃん
これで良いじゃん
145 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 17:05:53.42 ID:HEwGNwVs
146 ： ノイズx(長屋)：2009/10/24(土) 17:06:48.48 ID:UYC9iIuJ
有権者の５０％分の投票権を議員が票持ってて残り市民一人が0.5票持って
法案の多数決に参加できれば面白いね
法案の多数決に参加できれば面白いね
147 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:07:32.69 ID:g+wU4kAr
>>144
その説明すら理解できない奴が居るから無理なんだろ
その説明すら理解できない奴が居るから無理なんだろ
不透明の税金の使途とかは根絶できそうな気はする
天下りとかも激減しそう
少なくとも今よりはマシになりそうな気はするが
責任を取らないのは政治家も同じだし
天下りとかも激減しそう
少なくとも今よりはマシになりそうな気はするが
責任を取らないのは政治家も同じだし
150 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 17:07:59.33 ID:KeX2vLyC
賢いつもりでいる中途半端な奴が一番たち悪いがな。
151 ： ノイズx(愛知県)：2009/10/24(土) 17:08:02.31 ID:J/W1Z1bl
152 ： ノイズh(新潟県)：2009/10/24(土) 17:08:09.83 ID:5o2FN4Fs
3時半くらいまで見てたけど東とその向かいのおっさん以外若者代表いらなかっただろ
あのきめえアゴメガネとか介護の奴とか何が言いたいのかって感じ
これだから若者は中身がないとか言われるんだよ
あのきめえアゴメガネとか介護の奴とか何が言いたいのかって感じ
これだから若者は中身がないとか言われるんだよ
ネット「人間全員死刑」
154 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:08:19.10 ID:f5ndg9kH
もう全員議員でいいじゃん。
まず町内会からスタート。
いい結果を残した人から町→市(区)→県→国とランクアップ
町はボランティアだが、市から半分給料がでて、県からは100%給料がでる。
まず町内会からスタート。
いい結果を残した人から町→市(区)→県→国とランクアップ
町はボランティアだが、市から半分給料がでて、県からは100%給料がでる。
155 ： ノイズo(東日本)：2009/10/24(土) 17:08:24.22 ID:A23YhL0W
多数派工作の為に内戦が勃発。なんやかんやで総力戦に。
156 ： ノイズn(catv?)：2009/10/24(土) 17:09:03.72 ID:7Z2dN8bA
素人にはどれがよくてどれが悪いなんてわからないからな。専門家に任せるしかない
結果、自分の生活がよくなるかならないかくらいしか判断基準はないと思うがね
結果、自分の生活がよくなるかならないかくらいしか判断基準はないと思うがね
157 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 17:09:11.28 ID:9lpY0O4x
社会制度からなにから変革する必要があるから、枠組みを決めるだけでも10年単位
で時間がかかる。
いずれにせよ研究しておいた方がいい。
ま、「実名制にすると質が上がる」とかファンタジーワールドで遊んでいる
現段階では道のりは遠いけどな。
で時間がかかる。
いずれにせよ研究しておいた方がいい。
ま、「実名制にすると質が上がる」とかファンタジーワールドで遊んでいる
現段階では道のりは遠いけどな。
158 ： ノイズf(千葉県)：2009/10/24(土) 17:09:40.76 ID:AwfXYP9Z
人間の脳をネットワークでつないで
行動を全て投票行為としてフィードバックして
全ての脳で少しずつ処理して政策決定を行う
これこそ究極
行動を全て投票行為としてフィードバックして
全ての脳で少しずつ処理して政策決定を行う
これこそ究極
159 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:09:50.84 ID:VcYf79vc
又吉イエスとか田代が首相に立候補したら当選しちゃうだろ
160 ： ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 17:09:58.04 ID:vfXeEF0/
動画見たいから誰かyoutubeでくれ
161 ： ノイズc(西日本)：2009/10/24(土) 17:09:58.08 ID:PPFuGwIk BE:1129773683-2BP(1)
今回の朝生はいつも以上に酷かった
ただの井戸端会議だな
162 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:10:29.44 ID:bnkn06Db
>>140
東「ミクシィとかツイッターとか出てきてるんですから、(ミクシィとかツイッターって)分ります？」
田原「いや、分かんないけど」
東「分かりましょうよｗｗ」
だったのか
東「ミクシィとかツイッターとか出てきてるんですから(こういうのを政治に利用すべき)、(この理論)分ります？」
田原「いや、分かんないけど」
東「分かりましょうよｗｗ」
かで話が全然変わるんだが、どっち？
東「ミクシィとかツイッターとか出てきてるんですから、(ミクシィとかツイッターって)分ります？」
田原「いや、分かんないけど」
東「分かりましょうよｗｗ」
だったのか
東「ミクシィとかツイッターとか出てきてるんですから(こういうのを政治に利用すべき)、(この理論)分ります？」
田原「いや、分かんないけど」
東「分かりましょうよｗｗ」
かで話が全然変わるんだが、どっち？
163 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 17:10:33.68 ID:BuBiS+fi
田原「SNSってなに？」
東「…ふっｗそれは知っときましょうよ(苦笑)」
これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……
朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。
東「…ふっｗそれは知っときましょうよ(苦笑)」
これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……
朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。
164 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 17:10:49.37 ID:oKAagJme
165 ： ノイズh(新潟県)：2009/10/24(土) 17:10:58.42 ID:5o2FN4Fs
人口が全員ネット世代になる時代がきたら、小さい規模でならマジでできそうだけど
近い将来ではない
近い将来ではない
166 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:11:14.29 ID:1OvR2uon
だからこの法案に対してこういうメリットとデメリットがある
と説明されればバカでも判断くらいはできるだろ
と説明されればバカでも判断くらいはできるだろ
167 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 17:11:33.26 ID:HEwGNwVs
>>162
確実に後者だったろう
確実に後者だったろう
168 ： ノイズo(関東)：2009/10/24(土) 17:12:01.94 ID:jBtVP0R+
169 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:12:06.39 ID:IbfTX5aj
本音を言うと悪くないんじゃないかと思うが、
そんな思い切った再構築をこの国がすることはまずないだろうな
クーデターでも起こらない限り
そんな思い切った再構築をこの国がすることはまずないだろうな
クーデターでも起こらない限り
170 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/24(土) 17:12:17.05 ID:G8k5veyy
>>145
国規模の法案の作成とか予算作成はテクニカルだから議員と官僚でやるのがいいと思う
市町村単位で作られる条例や公共工事の是非は今でも普通に住民投票してるじゃん
それを低コストでやるというのが主眼だと思う
国規模の法案の作成とか予算作成はテクニカルだから議員と官僚でやるのがいいと思う
市町村単位で作られる条例や公共工事の是非は今でも普通に住民投票してるじゃん
それを低コストでやるというのが主眼だと思う
171 ： ノイズh(新潟県)：2009/10/24(土) 17:13:08.16 ID:5o2FN4Fs
猪瀬がうざかった。自分はさもわかってるやつな顔して
「つまりこういうことでしょ？こういうことがいいたいんでしょ？」しか言ってねえだろあいつ
しかもそれも結構ずれてるし
「つまりこういうことでしょ？こういうことがいいたいんでしょ？」しか言ってねえだろあいつ
しかもそれも結構ずれてるし
>>164
別に特定の政権に偏った思想を持っていないといけないとはいってねーだろ
最低限どの政党が何をしようとしているのかを理解する程度の知識は
選挙民なら持ってろってだけのことだし、これだけでも随分変わる
別に特定の政権に偏った思想を持っていないといけないとはいってねーだろ
最低限どの政党が何をしようとしているのかを理解する程度の知識は
選挙民なら持ってろってだけのことだし、これだけでも随分変わる
173 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:13:28.93 ID:CwG6oDJ3
>>158
同じような事考えるわ
でも、そうなった時に巨大な個としての振る舞いをしそうだよな国家って
人間の行動原理は不条理だから、その行動をフィードバックした時に同じような影響があるん
じゃねえかな
なんか変な国に興奮して、金つぎ込んだり、国家が他の国家と性交をして自分のコピーを新し
く作ろうとしだしたり
同じような事考えるわ
でも、そうなった時に巨大な個としての振る舞いをしそうだよな国家って
人間の行動原理は不条理だから、その行動をフィードバックした時に同じような影響があるん
じゃねえかな
なんか変な国に興奮して、金つぎ込んだり、国家が他の国家と性交をして自分のコピーを新し
く作ろうとしだしたり
174 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:14:06.66 ID:xKWSMKTx
堀が若者側を全員黙らせててつまらんかった
赤木とか言うキモヲタ風の男もアレだったけど
赤木とか言うキモヲタ風の男もアレだったけど
175 ： ノイズn(京都府)：2009/10/24(土) 17:14:10.88 ID:e0HKK46s
この件は別にどうも思わないけど
東は本気で馬鹿だと思う。何のときだかホントに呆れたけど何だったか忘れた
東は本気で馬鹿だと思う。何のときだかホントに呆れたけど何だったか忘れた
176 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 17:14:22.48 ID:HEwGNwVs
177 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:14:25.63 ID:8hy6nnu2
国会議員は多すぎるよね 特に参議議員は今の半分で良い
178 ： ノイズw(栃木県)：2009/10/24(土) 17:14:25.90 ID:TtAlwEnq
>>162
前者だったよ。田原はSNSがわかってないようだった
前者だったよ。田原はSNSがわかってないようだった
179 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:14:29.87 ID:f5ndg9kH
180 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:16:24.73 ID:0o/9z/0K
なんか、良く読んで見たら、
ネット使うことで町村総会制にできるとこが多いよ、そっちのが金かからんし、
ってだけの話だな。見かけと違って、わりと常識的な話ではあるのかも。
ネット使うことで町村総会制にできるとこが多いよ、そっちのが金かからんし、
ってだけの話だな。見かけと違って、わりと常識的な話ではあるのかも。
181 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:16:43.44 ID:1OvR2uon
だから説明する係は一人じゃないから
沢山の人の意見を聞いて判断すれば良いんだよ
沢山の人の意見を聞いて判断すれば良いんだよ
182 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:17:14.99 ID:CwG6oDJ3
>>176
他の方に偏ってるやつが反論してくれるだろ
その議論を見て、一般人はこんなもんやってらんねえってなるだろ
モーニング娘が入れたほうでいいやとかジャニーズの入れたほうでいいやになるんじゃねえ？
芸能国家日本が新しく生まれる
他の方に偏ってるやつが反論してくれるだろ
その議論を見て、一般人はこんなもんやってらんねえってなるだろ
モーニング娘が入れたほうでいいやとかジャニーズの入れたほうでいいやになるんじゃねえ？
芸能国家日本が新しく生まれる
183 ： ノイズs(長屋)：2009/10/24(土) 17:17:39.29 ID:RrPRiFi9
googleの本社行って取材したことがある田原がSNSやmixiのこと知らないはずがないｗ
あれはプロレス。
あれはプロレス。
まぁ、でも実際、この国は国民無視して勝手に政治進めすぎだよね
どっかしらかで国民の意見を聞かざる得ない制度みたいなのは必要だよ
どっかしらかで国民の意見を聞かざる得ない制度みたいなのは必要だよ
185 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 17:17:47.26 ID:+J2XeaA7
>>164
じゃあ口出すなよ馬ー鹿
じゃあ口出すなよ馬ー鹿
186 ： ノイズ2(東京都)：2009/10/24(土) 17:17:52.64 ID:lEoHQSju
>>158
抵抗は無意味だな
抵抗は無意味だな
187 ： ノイズf(西日本)：2009/10/24(土) 17:18:12.31 ID:9DRBsReD
アホの子
188 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 17:18:31.27 ID:KeX2vLyC
>>168
国民一般レベルで普通に働きながらえられる情報、知識で、判断は無理だからな。
安易にこれが正しいと言ってしまえるのはむしろ情報の少なさからだが、そういう奴にもちろん自覚はない。
国民一般はエゴを主張するくらいしかできないし、それでいい。
国民一般レベルで普通に働きながらえられる情報、知識で、判断は無理だからな。
安易にこれが正しいと言ってしまえるのはむしろ情報の少なさからだが、そういう奴にもちろん自覚はない。
国民一般はエゴを主張するくらいしかできないし、それでいい。
189 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:18:42.48 ID:IWNM+Dse
全部２ｃｈでやればいいじゃん。
国会板とか地方議会板とか作ってそこで全部やれ。
国会板とか地方議会板とか作ってそこで全部やれ。
190 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:19:26.59 ID:ba+FLUdm
ＳＮＳ〜とか言ってるやつはプラスミンと同じにおいがする
なんなんだこいつら
なんなんだこいつら
191 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 17:19:45.93 ID:HEwGNwVs
>>181
説明する係＝政治家 になるだけだろ
説明する係＝政治家 になるだけだろ
＋民の圧倒的勝利だな
193 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:21:38.23 ID:l2t+UChv
動画くれ
194 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 17:21:59.92 ID:mzZ2K+zF
アホか
政治家の役割は調整なんだから必要性は変わらないだろ
国民の意見が税金は下げる、福祉は充実させる、国債は発行しない
だったらどうやって実現するんだ
政治家の役割は調整なんだから必要性は変わらないだろ
国民の意見が税金は下げる、福祉は充実させる、国債は発行しない
だったらどうやって実現するんだ
195 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 17:22:31.77 ID:bnkn06Db
>>158
統失と痴呆が混じってるせいでシステム暴走、架空のイプシロン星人に向けて核攻撃、第三次世界対戦開幕〜、みたいな話にしかならんからやめとけ
統失と痴呆が混じってるせいでシステム暴走、架空のイプシロン星人に向けて核攻撃、第三次世界対戦開幕〜、みたいな話にしかならんからやめとけ
196 ： ノイズx(静岡県)：2009/10/24(土) 17:23:04.78 ID:+rXDleSS
議決権を住民にも与えるという手法なら一理ある
>>1
山本弘の神は沈黙せずでも読んだか
山本弘の神は沈黙せずでも読んだか
198 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:23:46.67 ID:1OvR2uon
>>191
そうだよ、でも決定権はないんだぞ説明するだけ
そうだよ、でも決定権はないんだぞ説明するだけ
199 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:23:47.04 ID:dDsBcmEZ
>>194
今まで通り借金で資金を調達し、官僚さんがプランを作り、下僕どもが実行します
今まで通り借金で資金を調達し、官僚さんがプランを作り、下僕どもが実行します
200 ： ノイズh(中国地方)：2009/10/24(土) 17:25:04.85 ID:R2MEc9nd
テレビと同じ
マイクロソフトやグーグルジャパンにより多くお布施してヨイショしてもらうかの世界になる
マイクロソフトやグーグルジャパンにより多くお布施してヨイショしてもらうかの世界になる
201 ： ノイズn(京都府)：2009/10/24(土) 17:26:09.54 ID:V+u3Xn2q
こういうやつに限ってコンピュータのセキュリティは無視するんだよな
202 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 17:26:22.29 ID:oKAagJme
203 ： ノイズn(京都府)：2009/10/24(土) 17:27:44.39 ID:e0HKK46s
立案は誰がやるんだよｗ
204 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 17:28:49.17 ID:mzZ2K+zF
205 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:28:49.94 ID:rMiJqNlq
＞東さんが出演したのは、2009年10月24日未明にテレビ朝日が放送した討論番組「朝まで生テレビ！」。
＞この日は「若者に未来はあるか？」がテーマで、人事コンサルタントの城繁幸さん（36）や
＞フリーライターの赤木智弘さん（34）といった世代間格差について発言している20代や30代がパネラーとして登場したが、
＞「朝生」の独特の雰囲気に飲まれてしまったのか、いまいち歯切れが悪い。
フリーライターの赤木智弘さん（34）
http://twitter.com/T_akagi
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai328743.jpg
「歯切れが悪い」とか言われるけど、別に俺は歯切れのいい議論をする人間じゃないもの。
約2時間前 YoruFukurouで
＞この日は「若者に未来はあるか？」がテーマで、人事コンサルタントの城繁幸さん（36）や
＞フリーライターの赤木智弘さん（34）といった世代間格差について発言している20代や30代がパネラーとして登場したが、
＞「朝生」の独特の雰囲気に飲まれてしまったのか、いまいち歯切れが悪い。
フリーライターの赤木智弘さん（34）
http://twitter.com/T_akagi
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai328743.jpg
「歯切れが悪い」とか言われるけど、別に俺は歯切れのいい議論をする人間じゃないもの。
約2時間前 YoruFukurouで
206 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:28:55.58 ID:dDsBcmEZ
207 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:28:56.26 ID:QAoc8Gq5
お前らみたいな話し方でとてもイラついた。何でもっと普通に話せないの？きめえ
208 ： ノイズo(関東)：2009/10/24(土) 17:29:09.46 ID:jBtVP0R+
209 ： ノイズn(新潟県)：2009/10/24(土) 17:29:22.12 ID:Mv+YmrlM
これ本気じゃなくて煽ってるだけだろ
210 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/24(土) 17:29:23.83 ID:GKNy0F79
これ見た
東しゃべってたな。
城がまとめ役みたいになってた
赤木はがんばれ
東しゃべってたな。
城がまとめ役みたいになってた
赤木はがんばれ
211 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:30:08.16 ID:CwG6oDJ3
212 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 17:30:29.89 ID:dDsBcmEZ
213 ： ノイズc(静岡県)：2009/10/24(土) 17:30:52.88 ID:G8k5veyy
ヨーロッパでも国民投票やってるところあるだろ？
その選択の結果、馬鹿の口車に騙されて不利益が生じても全ては国民の責任
これが本来の当然の民主主義として理解されてる
実際の運用コストとか国民への負担で文句を言うのなら共感できるが
日本人が馬鹿だからとか騙されるからダメだとかは、民主主義の本義からいって本末転倒すぐる
その選択の結果、馬鹿の口車に騙されて不利益が生じても全ては国民の責任
これが本来の当然の民主主義として理解されてる
実際の運用コストとか国民への負担で文句を言うのなら共感できるが
日本人が馬鹿だからとか騙されるからダメだとかは、民主主義の本義からいって本末転倒すぐる
214 ： モズク：2009/10/24(土) 17:31:19.00 ID:I2keQ4nr
田原「ベーシックインカム？またネット用語か」
東「それはわかりましょうよ」
東「それはわかりましょうよ」
215 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 17:31:26.36 ID:oKAagJme
216 ： ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 17:31:28.44 ID:Yc+TIbP3
東より勢いのある30代の批評家って誰か居るか？
217 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:32:11.95 ID:xKWSMKTx
田原はベーシックインカム完全スルーしてたな
一つの政策について裁判長くらいの厳格さで利点と欠点をずらーっと並べた上で投票するならいくらかマシになりそう
少なくとも朝っぱらから拡声器で喚き散らすよりは民主的
少なくとも朝っぱらから拡声器で喚き散らすよりは民主的
>>188
目先のエゴで国家運営するから酷い目にあうのに
目先のエゴで国家運営するから酷い目にあうのに
220 ： ノイズe(東京都)：2009/10/24(土) 17:32:56.58 ID:PQ0NFNMl
衆愚政治にならんようにせんと
たいへんなことになりますな
たいへんなことになりますな
田原が東を嫌いなことだけはわかった
222 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/24(土) 17:34:37.32 ID:GKNy0F79
東がしゃべるまで結構まったり気味だったけど、
キレ気味ではいってちょっと盛り上がったな。
ああいう場では演技力もいるな
キレ気味ではいってちょっと盛り上がったな。
ああいう場では演技力もいるな
223 ： ノイズx(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:34:38.00 ID:5LmPo2je
世の中は思ったよりバカが多いってのが、つい最近の選挙でわかったばかりだろうに
直接民主制なんてやろうものなら、ダッチロールで墜落一直線だろ
直接民主制なんてやろうものなら、ダッチロールで墜落一直線だろ
224 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:36:03.74 ID:qczqLmxT
国会で採決される法案の数がどのくらいあるかを考えたら、
直接民主主義なんて不可能なことは簡単にわかるよな。
直接民主主義なんて不可能なことは簡単にわかるよな。
225 ： ノイズw(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:36:03.99 ID:daSOg2FX
226 ： ノイズs(catv?)：2009/10/24(土) 17:36:04.62 ID:Yc+TIbP3
東はシステムの中で最良の選択を模索する議論中にシステム自体を否定するからな
227 ： モズク：2009/10/24(土) 17:37:21.92 ID:nptYF7dr
誰か、連凸するスクリプト作れよ
228 ： ノイズ2(九州)：2009/10/24(土) 17:37:34.10 ID:tmSzIHTS
猪瀬が何処に需要があるのか分からん
229 ： ノイズa(長屋)：2009/10/24(土) 17:37:58.65 ID:9jeKGBWZ
城（徐の通名）は日本でデカいつらするな
230 ： ノイズx(神奈川県)：2009/10/24(土) 17:38:03.33 ID:5LmPo2je
田代も久しぶりだなぁ
議員信託制にして票の重みを変えればおk
232 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 17:39:03.08 ID:KeX2vLyC
>>219
文意読めてないだろ
文意読めてないだろ
233 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 17:39:37.77 ID:gRqwK2Wg
良いアイディアだと思ってるのがまた性質が悪い
あー見るの忘れた 動画ねーの？
236 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 17:41:25.06 ID:9lpY0O4x
>>220
> 衆愚政治にならんようにせんと
> たいへんなことになりますな
うむ。
いずれ、「ネットで政治をしない」ことが不可能になるから、衆愚だろうと
なんだろうとと「ネットで政治」になってしまうという議論が存在する。
> 衆愚政治にならんようにせんと
> たいへんなことになりますな
うむ。
いずれ、「ネットで政治をしない」ことが不可能になるから、衆愚だろうと
なんだろうとと「ネットで政治」になってしまうという議論が存在する。
237 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 17:41:52.13 ID:+J2XeaA7
>>188
じゃあ無知な国民がエゴで選んだ民主マンセーってことね
じゃあ無知な国民がエゴで選んだ民主マンセーってことね
238 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:42:07.28 ID:CwG6oDJ3
結局トップダウンしかねえんだって
中途半端に民意だのやってるからダメなんだよ
そのトップを決める為や決める事の為にボトムアップをどうかしなきゃいけないって東のい
う事は凄く解る
だけど現実としてマスコミの戦略だけで民主党が勝ってるわけでさ
安倍ちゃんの時の参院選なんか年金問題が争点で自治労のあいはらくみこが勝ってるわ
けでさ
中途半端に民意だのやってるからダメなんだよ
そのトップを決める為や決める事の為にボトムアップをどうかしなきゃいけないって東のい
う事は凄く解る
だけど現実としてマスコミの戦略だけで民主党が勝ってるわけでさ
安倍ちゃんの時の参院選なんか年金問題が争点で自治労のあいはらくみこが勝ってるわ
けでさ
>>188
東の場合、「選挙権を分野ごとに分割して、国民は自分の得意分野にだけ参加する」みたいなことも言うからなｗ
東の場合、「選挙権を分野ごとに分割して、国民は自分の得意分野にだけ参加する」みたいなことも言うからなｗ
240 ： ノイズs(新潟県)：2009/10/24(土) 17:43:06.50 ID:E3z0W1ZF
全員が国を変える直接的な一票を持つことが面白くないわけがないから大賛成
官僚にいくつかプランを提示してもらって、よく分からん大衆は給食のリクエスト献立選ぶ気分でいいんじゃない
官僚にいくつかプランを提示してもらって、よく分からん大衆は給食のリクエスト献立選ぶ気分でいいんじゃない
こいつの顔きめぇ
死ね
死ね
>>241
それは仕方が無いから許してやれよ
それは仕方が無いから許してやれよ
243 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:44:57.11 ID:0S1JlPnc
>基礎自治体（市町村）のいくつかはミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。
俺が中２のときに考えたことと全く同じこと言ってるじゃん
俺が中２のときに考えたことと全く同じこと言ってるじゃん
244 ： ノイズe(栃木県)：2009/10/24(土) 17:45:03.47 ID:rA4IOUfj
BOTばあちゃん・じいちゃん
老人の動画と音声をプログラムした自動返答機です。
高性能トゥーンシェーダーによって、どんな顔でも再現可能。音域2〜16000ヘルツ。
1500種類の動画パターンを内蔵。あらかじめデータを入力しておけばどんな単語でも喋ります。
スカイプ使用にも耐えうる高画質。
※ネット直接民主制での違法使用は法律により罰せられます。
BOTねえちゃん・にいちゃん
好評発売中
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245 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/24(土) 17:46:16.75 ID:jfUbIPrv
246 ： ノイズc(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:46:21.63 ID:BY0XABah
扇動できる奴がつええってことだな
このシステムはニュー速民必勝だろ
このシステムはニュー速民必勝だろ
247 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 17:47:50.42 ID:mzZ2K+zF
248 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 17:48:09.95 ID:KeX2vLyC
249 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 17:48:31.67 ID:m9JW0RRC
ようつべでくれ
251 ： ノイズo(東京都)：2009/10/24(土) 17:51:15.53 ID:f5ndg9kH
252 ： ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 17:51:31.67 ID:YiBVWVc4
折角パブリックコメント集めておきながらまとめて一括無視するような国では無理じゃろ。
253 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 17:52:00.38 ID:bnkn06Db
>>239
その理論だともはや選挙にこだわる必要ないだろ
というか得意分野ってなんだって話で、下手に当事者含めたら
生活保護のプロ受給者が働かずにヌクヌク生きるための生活保護政策決めるとか
痴呆老人がスッカスカの脳で痴呆老人対策決めるとか
精神障害者が妄想に基づき精神障害者の治療法決めるとかになるよな
いつも思うが東って致命的な前提の欠陥を話の流れで綺麗に隠す能力に長けてる気がするわ
その理論だともはや選挙にこだわる必要ないだろ
というか得意分野ってなんだって話で、下手に当事者含めたら
生活保護のプロ受給者が働かずにヌクヌク生きるための生活保護政策決めるとか
痴呆老人がスッカスカの脳で痴呆老人対策決めるとか
精神障害者が妄想に基づき精神障害者の治療法決めるとかになるよな
いつも思うが東って致命的な前提の欠陥を話の流れで綺麗に隠す能力に長けてる気がするわ
254 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/24(土) 17:54:11.69 ID:gRqwK2Wg
とは言え切り捨てることもできないしなあ
上の世代が圧倒的に多いし
上の世代が圧倒的に多いし
255 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 17:54:22.97 ID:uLHWvdu8
これだから理系は…
256 ： ノイズx(愛知県)：2009/10/24(土) 17:54:34.69 ID:dlJ1KFWH
昨日の朝生の動画あがってないのか
257 ： ノイズ2(京都府)：2009/10/24(土) 17:55:07.31 ID:HEwGNwVs
>>251
そして現状に戻る
そして現状に戻る
258 ： ノイズw(長屋)：2009/10/24(土) 17:55:51.20 ID:MI6P5iVH
こいつこんなに馬鹿だったの
政治家の数を減らせれば、それだけお金が浮くってことだしな
国民全員の意見をどうまとめあげるか、っていうのは大変なことだろうけど
出来るなら出来たら面白いね
絶対無理だと思うけど
国民全員の意見をどうまとめあげるか、っていうのは大変なことだろうけど
出来るなら出来たら面白いね
絶対無理だと思うけど
260 ： ノイズn(空)：2009/10/24(土) 17:59:00.79 ID:MwjtWUHf
動画ならうちのＶＨＳにあるぜ
>>251
中央集権の官僚制とは別だろう
中央集権の官僚制とは別だろう
262 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 18:02:41.42 ID:+J2XeaA7
>>253
当事者と専門家は別だろ・・・
当事者と専門家は別だろ・・・
263 ： ノイズs(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 18:03:26.11 ID:kEs8f64g
直接民主制にビビる奴は民主制自体が嫌いなんだろ
264 ： ノイズc(大阪府)：2009/10/24(土) 18:04:41.24 ID:dDsBcmEZ
265 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:04:55.88 ID:l2t+UChv
年代ごとに別予算にすりゃいい
266 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 18:06:57.44 ID:bnkn06Db
267 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 18:09:03.26 ID:+J2XeaA7
268 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 18:10:02.35 ID:9lpY0O4x
>>243
> >基礎自治体（市町村）のいくつかはミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。
>
> 俺が中２のときに考えたことと全く同じこと言ってるじゃん
まずみんなそれを思うよな。
ネットのコミュニケーション空間に足を踏み入れると、
世界が二重化されているように見えるんだよな。
> >基礎自治体（市町村）のいくつかはミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。
>
> 俺が中２のときに考えたことと全く同じこと言ってるじゃん
まずみんなそれを思うよな。
ネットのコミュニケーション空間に足を踏み入れると、
世界が二重化されているように見えるんだよな。
269 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 18:10:35.39 ID:CwG6oDJ3
>>267
経済アナリスト森永卓郎
経済アナリスト森永卓郎
270 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 18:11:44.47 ID:lMD2u7z4
>>248
いや直接民主制ってのは直接国民が決定権を持つのとは違うぞ
いや直接民主制ってのは直接国民が決定権を持つのとは違うぞ
271 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 18:11:52.41 ID:9lpY0O4x
272 ： ノイズn(静岡県)：2009/10/24(土) 18:12:13.69 ID:uQR8NZjd
mixiのしゃっちょさんが絶大な権力持っちゃうよ、それでもいいの？
って他のパネラーは豚に聞いたの？
って他のパネラーは豚に聞いたの？
273 ： モズク：2009/10/24(土) 18:14:13.23 ID:FC3n5sRQ
変な宗教が生まれるだけじゃね
274 ： ノイズc(北陸地方)：2009/10/24(土) 18:16:21.90 ID:HyTk0au+
クソ素人が直接に政治に関与なんて怖すぎ。
餅は餅屋。
餅は餅屋。
275 ： ノイズx(関東)：2009/10/24(土) 18:16:23.61 ID:ln9MUC0p
昨日の朝生は東以外つまらなかったな
衆愚政治以外のなにものでもないな
田舎でフリーコミュニティでも経営すればいいよ
田舎でフリーコミュニティでも経営すればいいよ
まあ自分の娘の名前を鍵ゲーから取るような人だからね
せめてアスカとかにしろよｗｗｗ
せめてアスカとかにしろよｗｗｗ
やってもいいけど、失敗しても「政治が悪い」とかいって他人のせいにできなくなるぞ
279 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 18:19:25.39 ID:+J2XeaA7
280 ： ノイズa(神奈川県)：2009/10/24(土) 18:20:16.11 ID:CMdfWhv8
頭悪すぎ
こういうネット狂信者って普段N速+で既存メディアの批判コピペの元
垂れ流してるんだろうなｗ
こういうネット狂信者って普段N速+で既存メディアの批判コピペの元
垂れ流してるんだろうなｗ
281 ： ノイズx(関東)：2009/10/24(土) 18:20:22.88 ID:ln9MUC0p
猪瀬より隣のハゲデブオヤジがウザかったわ
直接民主制は専門的な事柄がろくに実行できなくなる
素人の判断に全てをゆだねるのは危険すぎる
素人の判断に全てをゆだねるのは危険すぎる
283 ： ノイズs(千葉県)：2009/10/24(土) 18:23:34.03 ID:nvyNqRVf
将来的にはこうなるんじゃないかな
そして失敗を繰り返し、人工知能にまかせるようになる
そして失敗を繰り返し、人工知能にまかせるようになる
284 ： ノイズc(北陸地方)：2009/10/24(土) 18:24:39.17 ID:HyTk0au+
昨日の朝生の赤木みたいに自分が不幸なら、他人もすべて非正規雇用にしろというやつもいるからな。
直接制は投げやりになったやつに日本を壊されかねない。
直接制は投げやりになったやつに日本を壊されかねない。
285 ： ノイズs(東京都)：2009/10/24(土) 18:26:09.98 ID:+G6ce+Qc
ネットスターでしか見たことないな
ハゲてるのに前髪で隠してるよな
ハゲてるのに前髪で隠してるよな
286 ： ノイズx(宮城県)：2009/10/24(土) 18:28:46.06 ID:9lpY0O4x
287 ： ノイズo(埼玉県)：2009/10/24(土) 18:30:13.28 ID:CwG6oDJ3
>>279
じゃあ経済アナリスト森永卓郎がＴＶで経済アナリストとして扱われている事がある現状
つうかコメンテーター全般がそうだろ
民主の故人献金には弱く、麻生の漢字には厳しく
イメージ誘導じゃなくて事実だろ
利益誘導の為に当事者やそれに近い人間が好き放題やるのは自明の理だろ
じゃあ経済アナリスト森永卓郎がＴＶで経済アナリストとして扱われている事がある現状
つうかコメンテーター全般がそうだろ
民主の故人献金には弱く、麻生の漢字には厳しく
イメージ誘導じゃなくて事実だろ
利益誘導の為に当事者やそれに近い人間が好き放題やるのは自明の理だろ
288 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/10/24(土) 18:30:43.24 ID:bnkn06Db
289 ： ノイズa(dion軍)：2009/10/24(土) 18:30:53.92 ID:texE/Ysx
なんか町がセカンドライフみたいになりそうだな・・・
ハヤカワのSFでネットで民主主義的な決定を行う思想派が出てくるのあったな
あれ結構おもしろかった
あれ結構おもしろかった
291 ： ノイズf(茨城県)：2009/10/24(土) 18:31:11.69 ID:lOKnlyZh
そもそも東の場合50年とか100年単位先の社会システムの構築を論じているのであって、今の感覚で捉えるべきじゃないだろ
国会議員による間接民主制の次の政治システムのあり方、パラダイムシフトについての思考なんて、今の常識で考えれば的外れに決まってる。
ヨーロッパ中世の暗黒時代と、産業革命後くらいの隔たりがある
国会議員による間接民主制の次の政治システムのあり方、パラダイムシフトについての思考なんて、今の常識で考えれば的外れに決まってる。
ヨーロッパ中世の暗黒時代と、産業革命後くらいの隔たりがある
292 ： ノイズx(関東)：2009/10/24(土) 18:31:13.82 ID:ln9MUC0p
正社員無くせ派と全員正社員にしろ派の対立が面白いかった
あとはカスだろ
猪瀬とか田原とかいらねえ
あとはカスだろ
猪瀬とか田原とかいらねえ
293 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:32:12.98 ID:IbfTX5aj
294 ： ノイズx(関東)：2009/10/24(土) 18:33:06.19 ID:ln9MUC0p
ベーシックインカムや直接民主制、正社員廃止とか新しいこと言ってるの東だけだったし
295 ： ノイズn(広島県)：2009/10/24(土) 18:34:37.12 ID:VALeU0ZY
ネットで政治というと、韓国みたいになるのか
＞＞田原さんも「僕、わかんない」と正直な感想を口にした
わかんないじゃねえよ
将来を見据えたらこの手の議論は、もっと盛んに行われなければならないはず
わかんないじゃねえよ
将来を見据えたらこの手の議論は、もっと盛んに行われなければならないはず
297 ： ノイズa(群馬県)：2009/10/24(土) 18:34:54.06 ID:GUTp08sv
これ逆だろ
政治家たちにネット使わせて国民が政治家の行動を全部見れるようにしろよ
政治家たちにネット使わせて国民が政治家の行動を全部見れるようにしろよ
298 ： ノイズe(catv?)：2009/10/24(土) 18:35:40.55 ID:mT7eRnsU
ああ、昨日見てた。東なんとかって名前をたまーにこの板で見たような気がするが、
あの人がその人だったか
あの人がその人だったか
ネット信者とネット万能論者は気持ち悪い
300 ： ノイズa(群馬県)：2009/10/24(土) 18:36:28.88 ID:GUTp08sv
会議も審議も全部ネットでやって未来永劫ログがサイバースペースに残るようにしろ
科学技術は進歩するのに
技術としての政治が進歩しないのは謎
直接民主主義なら記名投票とか
面白そうだが
技術としての政治が進歩しないのは謎
直接民主主義なら記名投票とか
面白そうだが
303 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 18:39:54.16 ID:IbfTX5aj
304 ： ノイズc(東京都)：2009/10/24(土) 18:44:17.59 ID:2gDGovUd
うわさでは早稲田に接近中
就職活動
就職活動
305 ： ノイズa(大阪府)：2009/10/24(土) 18:46:43.97 ID:7Y1k9AjR
webだと声がでかい粘着集団が最強ってのがなあ。まあ現実社会も似たようなもんではあるけど。
306 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:48:00.01 ID:E8xdpPQK
総理とかは国民投票にしたほうがいいと思うけどな
こいつが大バカだってことがわかった
308 ： ノイズx(catv?)：2009/10/24(土) 18:49:00.35 ID:+apwTP9W
東は現状だと極論すぎだが、老害共は時代についていけてねぇからいらん
309 ： ノイズe(兵庫県)：2009/10/24(土) 18:49:22.69 ID:E8xdpPQK
日本のマスゴミが既に機能してないからネットにもっと頼るほうがいい
310 ： ノイズf(青森県)：2009/10/24(土) 18:50:03.88 ID:xb3zkC72
吾妻さんのいうのを実現するためには、日本人はテレビマスコミを廃止しなければならない
この人はいつも「テクノロジーが、テクノロジーがなんとかしてくれる！」というだけで
具体的なことを聞くと「そんなことは理系の人に聞いて下さい」と答える
具体的なことを聞くと「そんなことは理系の人に聞いて下さい」と答える
312 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 18:51:41.38 ID:qYHHsOfc
他人に判断を委任するというオプション(≒現行の代議制)を残しておくのなら
別に直接民主制でも問題ないと思うよ。
政策の大まかな方向性は直接民主制で決定し、それを実行する行政府の長の
執行官のみを今までどおりの選挙で決めればおｋ。
矛盾する２つの政策が共に直接投票で可決されたり、政策間の優先順位でもめた場合は
執行官が自身の権限としてそれを決めれるようにすればよいし、
執行官が望み必要だと思うなら直接投票で可決された矛盾する２つの政策のうち、どちらを
優先するかを改めて直接投票で問えばよい。
実際は些細なことでも直接投票をあんまりにも実施する執政官は人気失って次回執政官選挙で
落選すると思うけど。
別に直接民主制でも問題ないと思うよ。
政策の大まかな方向性は直接民主制で決定し、それを実行する行政府の長の
執行官のみを今までどおりの選挙で決めればおｋ。
矛盾する２つの政策が共に直接投票で可決されたり、政策間の優先順位でもめた場合は
執行官が自身の権限としてそれを決めれるようにすればよいし、
執行官が望み必要だと思うなら直接投票で可決された矛盾する２つの政策のうち、どちらを
優先するかを改めて直接投票で問えばよい。
実際は些細なことでも直接投票をあんまりにも実施する執政官は人気失って次回執政官選挙で
落選すると思うけど。
313 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 18:52:21.14 ID:qYHHsOfc
314 ： ノイズw(catv?)：2009/10/24(土) 18:52:47.24 ID:Rn/0yUIJ
ネット世論って投票にすら行けないヒキこもりの世論だろｗ
世の中に何の影響も及ぼさないしなぁ
世の中に何の影響も及ぼさないしなぁ
なぜ選挙でネットが使用不可かというと、老人政治家どもがわからないからと言う理由が嘘のようなホントの理由
こういうこと言う奴って賛成か反対か投票するだけが政治家の仕事だと思ってそう
東は現実の政治については音痴だからな。
東の屑豚は飲み会政治で
取り巻きにクダ撒いて威張り腐ってるのがお似合いだよ。
東の屑豚は飲み会政治で
取り巻きにクダ撒いて威張り腐ってるのがお似合いだよ。
318 ： ノイズf(東京都)：2009/10/24(土) 18:59:20.26 ID:uemwDG9O
こういう庶民が政治に直接参加するシステムは
規模が大きくなると大抵カルトっぽくなる。
文革やパリコミューンがそうだし
ファシズムもそうだな。
その辺にいるようなオッサンが熱心に政治運動する。
最近だと人権擁護法案もそれっぽい臭いが。
規模が大きくなると大抵カルトっぽくなる。
文革やパリコミューンがそうだし
ファシズムもそうだな。
その辺にいるようなオッサンが熱心に政治運動する。
最近だと人権擁護法案もそれっぽい臭いが。
319 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:02:15.39 ID:2ZdjmipZ
東は普段はもっと複雑なこと言ってるが番組の都合上バカのために簡単に説明したらν即でむしろ馬鹿扱い。皮肉なもんだな
320 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:02:20.21 ID:IbfTX5aj
321 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/24(土) 19:02:41.92 ID:ettA+i4t
ネットなんぞ糞ほどの役にしかたたねぇ
わかって言ってんだろこの人も。人気取りもほどほどにしろよ
わかって言ってんだろこの人も。人気取りもほどほどにしろよ
322 ： ノイズn(東京都)：2009/10/24(土) 19:05:19.25 ID:qYHHsOfc
・外交、安全保障等
今までどおり国政選挙で代議制
・それ以外の内政方針
基礎自治体ごとに政策単位での直接投票により決定
「一々政策ごと個別に投票すんのめんどい！」て人向けに
「俺は××さんに投票権を委ねるよ」というオプションも可能
・矛盾した２つの政策が可決された場合、あるいは政策間の優先順位について
選挙で選ばれた行政府の長(＝現行の市長・知事等)が、自身の責任において
「××の政策のほうを優先します」と決断し、その決断の是非について次回知事選挙で信を問われる、もしくは
「どちらの政策を優先させるべきかを再度直接投票します」と再度の直接投票の実施するのとの、二択を選べる。
・・・ここまで書いてて思ったけど、単に地方議会が無くなってその分議会対策をしなくて
良いので自治体首長の動きやすさが増えるという以上のことは起きない気もした。
まぁ住民の納得度は劇的に上がる(かもしれない)のでそれえはそれでいいんだけど。
今までどおり国政選挙で代議制
・それ以外の内政方針
基礎自治体ごとに政策単位での直接投票により決定
「一々政策ごと個別に投票すんのめんどい！」て人向けに
「俺は××さんに投票権を委ねるよ」というオプションも可能
・矛盾した２つの政策が可決された場合、あるいは政策間の優先順位について
選挙で選ばれた行政府の長(＝現行の市長・知事等)が、自身の責任において
「××の政策のほうを優先します」と決断し、その決断の是非について次回知事選挙で信を問われる、もしくは
「どちらの政策を優先させるべきかを再度直接投票します」と再度の直接投票の実施するのとの、二択を選べる。
・・・ここまで書いてて思ったけど、単に地方議会が無くなってその分議会対策をしなくて
良いので自治体首長の動きやすさが増えるという以上のことは起きない気もした。
まぁ住民の納得度は劇的に上がる(かもしれない)のでそれえはそれでいいんだけど。
323 ： ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 19:06:08.67 ID:01yHLN/I
超カルトな政権ができあがるぞ
324 ： ノイズe(愛知県)：2009/10/24(土) 19:08:46.61 ID:6yTmxFBb
こうなったら実名で参加しなくちゃならんから、結局今政治活動してる人と面子は変わらなくなるよ
325 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/10/24(土) 19:09:13.41 ID:VM1ZN6Fm
賛成
政治屋なんてコストパフォーマンスの悪い犯罪者を養う余裕なんてもうこの国にはない
政治屋なんてコストパフォーマンスの悪い犯罪者を養う余裕なんてもうこの国にはない
>>35
戦争は望むところでも兵役は断固反対の2ちゃんねらー
戦争は望むところでも兵役は断固反対の2ちゃんねらー
327 ： ノイズa(福島県)：2009/10/24(土) 19:10:34.02 ID:R9+ZLC4W
いたたたた・・・
ネットが生活の中心になってる奴は痛い奴って思われてる
やたら早口で喋っててキモかった
ネットが生活の中心になってる奴は痛い奴って思われてる
やたら早口で喋っててキモかった
328 ： ノイズa(京都府)：2009/10/24(土) 19:12:16.35 ID:puMtkIhf
でもまあ、政治家なんてくじ引きで選ぶのがいいとは思うけどな
330 ： ノイズh(東海)：2009/10/24(土) 19:18:31.02 ID:L2aywTId
姥捨て山作るのが一番手っ取り早い
331 ： ノイズw(神奈川県)：2009/10/24(土) 19:24:08.53 ID:daSOg2FX
施策単位で有能な代表者が徹底的に討論して、その内容を逐一チェックした上で投票とかなら良いかもな。
ただ、個別の施策単位にはいいかも知れないが、全体として大きな絵を描くのは難しくなるだろ。
ただ、個別の施策単位にはいいかも知れないが、全体として大きな絵を描くのは難しくなるだろ。
333 ： ノイズ2(長屋)：2009/10/24(土) 19:37:56.92 ID:YDWjdisE
生徒会レベルだろｗ
334 ： ノイズf(東海・関東)：2009/10/24(土) 20:03:20.28 ID:iL9/Zovm
今の民主制とネットを使ってた直接民主制とどっちもプラスマイナスあるだろ
出来るところから導入して欲しいと思うけど
確かに市議会議員とかいらないし、熟考した長期的な政策が将来実を結ぶとか有り得ないだろ
いかにマシな愚衆政治を設計するか考えるのがいいと思う
出来るところから導入して欲しいと思うけど
確かに市議会議員とかいらないし、熟考した長期的な政策が将来実を結ぶとか有り得ないだろ
いかにマシな愚衆政治を設計するか考えるのがいいと思う
335 ： ノイズf(宮城県)：2009/10/24(土) 20:04:11.70 ID:lzpNE6qt
カタカナ連発したらうるさい年寄りはみんな黙るって訳だなｗ
336 ： ノイズc(千葉県)：2009/10/24(土) 20:05:54.29 ID:QvpK8By/
337 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 20:09:50.78 ID:puHKIsbo
こいつ本当にキモかったよ、
早口すぎて周りが意味わかってないだけで
とても圧倒してると言う感じではなかった。
理想論語ってるだけでお前らと同じ。
早口すぎて周りが意味わかってないだけで
とても圧倒してると言う感じではなかった。
理想論語ってるだけでお前らと同じ。
いやリスクをとらないからダメなんだってこともきちんと指摘していたぞ
339 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 20:24:16.24 ID:puHKIsbo
だからそれも含め全部卓上の空論だったよ。
具体的な案が１つもなかった。
具体的な案が１つもなかった。
>>1世襲制官僚制やらくだらんものが一気に消し飛ぶのは賛成
いっそスーパーコンピューターと数人の賢者いれば国政回りそうだけどね
いっそスーパーコンピューターと数人の賢者いれば国政回りそうだけどね
341 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 20:40:00.01 ID:oKAagJme
342 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 20:44:36.67 ID:zHpZabvI
法案は誰が出すの？
343 ： ノイズx(東京都)：2009/10/24(土) 20:46:18.99 ID:m5kQWR4E
新しい政治の形を模索するのは良い事だと思うよ
344 ： ノイズs(京都府)：2009/10/24(土) 20:50:18.92 ID:TO7kAFMp
十万人は無理
２０００〜５０００人で顔が見えて個人の特定可能で
顕名声ありなら可能
ちなみにプラトンは直接民主制の限界は５０４０人としてる
２０００〜５０００人で顔が見えて個人の特定可能で
顕名声ありなら可能
ちなみにプラトンは直接民主制の限界は５０４０人としてる
345 ： ノイズs(京都府)：2009/10/24(土) 20:53:26.57 ID:TO7kAFMp
ま、要するに顔さえ見えれば
「ネトウヨ」みたいな相手の意見を批判だけして
相手に意見を納得させて取り込む能力のない
攻撃的なノイジーマイノリティみたいのも特定化できて黙殺できるしな
それが出来ない規模じゃ無理
>>342
市民立法に決まってるだろ
「ネトウヨ」みたいな相手の意見を批判だけして
相手に意見を納得させて取り込む能力のない
攻撃的なノイジーマイノリティみたいのも特定化できて黙殺できるしな
それが出来ない規模じゃ無理
>>342
市民立法に決まってるだろ
346 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 20:57:43.07 ID:+d2a/K7V
これが実現しても多分何も変わらないよ。
これをやるなら今の無法に近い状態をある程度改善させなきゃならないし。選挙法の関係上ね。
それに今は未成年が爆発的に増えてﾌﾟｷﾞｬーとかﾜﾛｽｗｗｗ な感じだけど本気だして老人に普及して押し寄せて来たら圧倒的に暇で数が多い老人に飲み込まれるぞ。
これをやるなら今の無法に近い状態をある程度改善させなきゃならないし。選挙法の関係上ね。
それに今は未成年が爆発的に増えてﾌﾟｷﾞｬーとかﾜﾛｽｗｗｗ な感じだけど本気だして老人に普及して押し寄せて来たら圧倒的に暇で数が多い老人に飲み込まれるぞ。
>>346
そもそも高齢者層には勝てないっていうのが前提
そもそも高齢者層には勝てないっていうのが前提
348 ： ノイズw(広島県)：2009/10/24(土) 20:59:13.51 ID:FySKnjYN
ニコニコアンケートって何だったの？
349 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/24(土) 20:59:39.45 ID:qDW/e5iK
政党ってもんをつぶさなきゃ意味が無い
350 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:01:22.51 ID:puHKIsbo
お前ら匿名の口だけで回る場所なら
東と同じでほんと雄弁だなw
具体策でないところまでまんま一緒じゃん。
東と同じでほんと雄弁だなw
具体策でないところまでまんま一緒じゃん。
東朝生でてたのかよ見ればよかった
352 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/24(土) 21:02:52.89 ID:ITuOBiMt
地方政府レベルではうまく行きそうな話も
中途半端にでかい日本という国家レベルをどうにかする段になると
大変そうね。
中途半端にでかい日本という国家レベルをどうにかする段になると
大変そうね。
353 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:05:35.27 ID:XkKavcL8
動画くれ〜
頭のさえたデブが理路整然とまくし立てて皆がポカンとしてるところだけでも見たい
頭のさえたデブが理路整然とまくし立てて皆がポカンとしてるところだけでも見たい
東のエデンでいう｢直列に繋ぐ」ってことだよ
これはアズマのエデンでもあったということだ
ぜひ劇場版の宣伝につかうべき
これはアズマのエデンでもあったということだ
ぜひ劇場版の宣伝につかうべき
355 ： ノイズf(千葉県)：2009/10/24(土) 21:08:33.56 ID:d99KecVH
さすが「南京大虐殺はあったと思う、根拠はないけど絶対あった」
と主張する電波野郎だなｗ
言うことがいちいち馬鹿だわこいつ
と主張する電波野郎だなｗ
言うことがいちいち馬鹿だわこいつ
356 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:08:40.35 ID:puHKIsbo
357 ： ノイズa(catv?)：2009/10/24(土) 21:16:35.98 ID:Z7hUYHwD
この東ってキモデブを持ち上げる論調2ちゃんねるで多いね
そんなに好かれてるの？
そんなに好かれてるの？
359 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:18:16.08 ID:XkKavcL8
360 ： ノイズw(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:18:54.03 ID:daSOg2FX
361 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:22:39.24 ID:puHKIsbo
362 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:23:36.27 ID:XkKavcL8
363 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:24:58.66 ID:puHKIsbo
364 ： ノイズs(京都府)：2009/10/24(土) 21:27:05.19 ID:TO7kAFMp
366 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/10/24(土) 21:29:33.30 ID:sFKQrA7N
奇をてらいすぎ
東も実現できるなんて思ってないでしょ
東も実現できるなんて思ってないでしょ
367 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:29:42.89 ID:puHKIsbo
例を出して言うと「孤独老人の監視をSNSで行えばいい。」と言う東豚に
田原が「SNSってなに？わかんないよ。」と言うと
東豚は「そのぐらいわかって下さいよ！」連呼するだけ。
その後、名前忘れたけどコメンテーターのおっさんが
「インターネットでトイレを12時間以上流してないか監視するとかね。」と
ぼそっと言ったけど卓上の理論と専門用語でまくし立てる東豚より
このおっさんの一言の方がよっぽど具体的で的を射てたぞ。
田原が「SNSってなに？わかんないよ。」と言うと
東豚は「そのぐらいわかって下さいよ！」連呼するだけ。
その後、名前忘れたけどコメンテーターのおっさんが
「インターネットでトイレを12時間以上流してないか監視するとかね。」と
ぼそっと言ったけど卓上の理論と専門用語でまくし立てる東豚より
このおっさんの一言の方がよっぽど具体的で的を射てたぞ。
369 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:31:36.71 ID:XkKavcL8
370 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/10/24(土) 21:31:57.32 ID:rmcdTnJw
頭でっかちのバカ。
学歴、コネ、カネのあるヤツが沢山の人間に頭下げてバカにされ、それでも当選させて貰う事で欠片ほどのシンパシｨを市民に抱く
これが民主政治の根本。
学歴、コネ、カネのあるヤツが沢山の人間に頭下げてバカにされ、それでも当選させて貰う事で欠片ほどのシンパシｨを市民に抱く
これが民主政治の根本。
東朝生でたの初めてだよなあ
>>367
それが「噛み砕いて伝える」の例？
それが「噛み砕いて伝える」の例？
373 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:33:16.59 ID:puHKIsbo
374 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:34:04.32 ID:puHKIsbo
>>372
具体例をあげる、専門用語を使わず相手が理解するように伝えるの例。
具体例をあげる、専門用語を使わず相手が理解するように伝えるの例。
375 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:34:44.50 ID:XkKavcL8
376 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:36:05.77 ID:puHKIsbo
377 ： ノイズ2(千葉県)：2009/10/24(土) 21:36:26.79 ID:tiwtFVnA
さすがに無知を楯に突っかかってこられても困るだろｗ
SNSなんて現代教養じゃねえか・・・
SNSなんて現代教養じゃねえか・・・
378 ： ノイズc(京都府)：2009/10/24(土) 21:36:42.06 ID:4XywxhzF
田原は死ぬかはやくTVやめろ
あいつは電通の傀儡でTV利用して政治を操作してる
あいつは電通の傀儡でTV利用して政治を操作してる
379 ： ノイズx(埼玉県)：2009/10/24(土) 21:37:24.69 ID:P9LLYWkY
【レス抽出】
対象スレ：東浩紀「ネットがあれば政治家なんていらない。SNSで直接民主制やろうぜ」
キーワード：OZ
抽出レス数：0
対象スレ：東浩紀「ネットがあれば政治家なんていらない。SNSで直接民主制やろうぜ」
キーワード：OZ
抽出レス数：0
380 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 21:37:38.52 ID:XkKavcL8
twitterはまだしもSNSは知っとけよな
382 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:39:39.82 ID:puHKIsbo
その知らない層にわかりやすく伝えるのも頭のよさだよ。
てかほんとに頭悪いの多すぎないかここ。
てかほんとに頭悪いの多すぎないかここ。
383 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/24(土) 21:40:23.21 ID:ZVCRG5WT
桜坂洋と本出してた人か
384 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:40:34.25 ID:puHKIsbo
>>381
全話見たから内容伝えてるんだろw
全話見たから内容伝えてるんだろw
385 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 21:40:39.16 ID:esGb8YVc
そういえばネットの出口調査と選挙の結果が真逆だったらしいな
386 ： ノイズs(京都府)：2009/10/24(土) 21:41:07.08 ID:TO7kAFMp
俺もスタンドアローンコンプレックスを使って
いっぱいエロ動画を落としてるよ
いっぱいエロ動画を落としてるよ
こいつはバカだな
388 ： ノイズe(北海道)：2009/10/24(土) 21:42:49.87 ID:iIUWu7Rj
こいつの本はまぁまぁ面白いんだけどなぁ
これはマジキチ
これはマジキチ
389 ： ノイズf(関西地方)：2009/10/24(土) 21:44:35.25 ID:YCw9Tcbt
官僚もSNSに入れるのか
390 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 21:44:57.01 ID:wfHh4spM
政治だけじゃ国家は立ち行かない
軍事力はどうすんのかね
ネトゲで勝負かな
軍事力はどうすんのかね
ネトゲで勝負かな
391 ： ノイズx(大阪府)：2009/10/24(土) 21:45:10.81 ID:zHpZabvI
バラマキ法案だけ通って国庫破綻、日本沈没
392 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:45:12.53 ID:puHKIsbo
こいつ自身アングラの様相を呈していた頃のネット神話を
引きずってる典型なんだよな。
政治家なんかなくしてSNSで直接俺たちが政治をすればいい！
みたいな事言い出したときもう駄目だこいつと思った。
引きずってる典型なんだよな。
政治家なんかなくしてSNSで直接俺たちが政治をすればいい！
みたいな事言い出したときもう駄目だこいつと思った。
393 ： ノイズo(catv?)：2009/10/24(土) 21:47:52.38 ID:wfHh4spM
まあこれだと結局はプロバとか鯖屋が権力を掌握することになるんだろな
>>391
まあ国会法の規定の歴史をみればねえ・・・
まあ国会法の規定の歴史をみればねえ・・・
395 ： ノイズh(新潟・東北)：2009/10/24(土) 21:51:34.10 ID:OZQveZmK
現行の選挙制度に不満あるやつならわかるんじゃないか
個々の問題に関しては意見があっても、投票は党など大枠の選択肢しかない。
集団抗議は宗教くさくて何かに利用されてるとしか思えず、我々は距離を置く。
ドンドン政治に関心をなくしていくのは、そういう意見の反映されてない感が背景にある。
じゃあどうやって意見を集約しましょうか、という時に地方分権化であったり
東の直接民主制が出てくる。そういう話でしょ。
個々の問題に関しては意見があっても、投票は党など大枠の選択肢しかない。
集団抗議は宗教くさくて何かに利用されてるとしか思えず、我々は距離を置く。
ドンドン政治に関心をなくしていくのは、そういう意見の反映されてない感が背景にある。
じゃあどうやって意見を集約しましょうか、という時に地方分権化であったり
東の直接民主制が出てくる。そういう話でしょ。
396 ： ノイズh(新潟・東北)：2009/10/24(土) 21:53:34.81 ID:OZQveZmK
こういうこと私も前から考えてた
ネットで言ってもﾊﾞｶにされてたけど
政治家の給料なかったら借金もないしね
ニート以上のすねかじりだと思う
ネットで言ってもﾊﾞｶにされてたけど
政治家の給料なかったら借金もないしね
ニート以上のすねかじりだと思う
398 ： ノイズw(関西地方)：2009/10/24(土) 21:58:32.90 ID:S6qCJRto
399 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 21:58:36.02 ID:puHKIsbo
まずネットを政治に関与させるとなると
匿名性全排除を筆頭に色々法整備が必要だし、
各団体の工作が今以上に激しくなって
お前らの考えてる理想論なんて一瞬で介入の余地なくなるぞ。
匿名性全排除を筆頭に色々法整備が必要だし、
各団体の工作が今以上に激しくなって
お前らの考えてる理想論なんて一瞬で介入の余地なくなるぞ。
SNSっても出資者があるわけだしバイアスも当然かかるだろ？その辺はどういってたんだ？
401 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/24(土) 21:59:52.28 ID:IbfTX5aj
402 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/24(土) 22:00:50.00 ID:puHKIsbo
>>400
そんな具体論言うわけないだろこの豚が。
そんな具体論言うわけないだろこの豚が。
403 ： ノイズn(大阪府)：2009/10/24(土) 22:11:59.45 ID:Tdr3N7bB
たとえば４月中に衆議院を通った法案
原子力損害の賠償に関する法律及び原子力損害賠償補償契約に関する法律の一部を改正する法律
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律等の一部を改正する法律
道路交通法の一部を改正する法律
電波法及び放送法の一部を改正する法律
土壌汚染対策法の一部を改正する法律
・・・（省略）・・・
農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律
外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律
これを皆で決めるの？お前らそんなに頭いいの？
原子力損害の賠償に関する法律及び原子力損害賠償補償契約に関する法律の一部を改正する法律
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律等の一部を改正する法律
道路交通法の一部を改正する法律
電波法及び放送法の一部を改正する法律
土壌汚染対策法の一部を改正する法律
・・・（省略）・・・
農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律
外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律
これを皆で決めるの？お前らそんなに頭いいの？
ってかその決定を取り仕切り・実行する／させる強制力はどこが持つの？
ついに俺たちの麻生さんが復活するときが来たな
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
406 ： ノイズh(新潟・東北)：2009/10/24(土) 22:24:14.33 ID:OZQveZmK
俺も似たようなこと考えたな。ギャグだけど
もはや政治的な意見は自動的に生成されるとみなしたら面白いんじゃないか。
つまり年齢や職業や財産や住んでる場所と言った環境と
幾つかのアンケートを行うだけで、どの党に投票すべきか結論が出てくるシステム。
要するに今の投票なんて統計の数字でしかない。
だったら逆に統計を意見にしちゃえば公平じゃん、みたいな。
このモデルの出力結果と実際の投票結果との差分から
一般意識のようなものが見いだせるのかなぁと。
もはや政治的な意見は自動的に生成されるとみなしたら面白いんじゃないか。
つまり年齢や職業や財産や住んでる場所と言った環境と
幾つかのアンケートを行うだけで、どの党に投票すべきか結論が出てくるシステム。
要するに今の投票なんて統計の数字でしかない。
だったら逆に統計を意見にしちゃえば公平じゃん、みたいな。
このモデルの出力結果と実際の投票結果との差分から
一般意識のようなものが見いだせるのかなぁと。
ルソー本期待
408 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/24(土) 22:44:59.13 ID:XkKavcL8
>>406
ディックとか古いSFとかにありそうなネタだ
ディックとか古いSFとかにありそうなネタだ
409 ： ノイズa(大阪府)：2009/10/24(土) 23:31:54.43 ID:W7oukUGw
ν速民が日本の代表になる日も近いな
410 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/24(土) 23:35:43.21 ID:e9GNJGrh
昨日の朝生は酷かったな。テレビなれしてない３０代に
田原「甘すぎだろﾌﾟｹﾞﾗ」
猪瀬「まあいいんじゃないでしょうか、頑張ってくださいﾜﾗ」
みたいなやりとりばっかだった。
東だけが勢いあったのが救い
田原「甘すぎだろﾌﾟｹﾞﾗ」
猪瀬「まあいいんじゃないでしょうか、頑張ってくださいﾜﾗ」
みたいなやりとりばっかだった。
東だけが勢いあったのが救い
声の大きいスクリプトが政治を動かす日も近いな
412 ： ノイズf(関西)：2009/10/24(土) 23:38:24.75 ID:1Xw8lZQK
仮に実現しても実名参加になった時点で何も言わない日本人
衆愚政治の極みだろうが馬鹿が
お前の時代はとっくに終わったんだ
消えろ
お前の時代はとっくに終わったんだ
消えろ
414 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/24(土) 23:41:32.17 ID:oKAagJme
10年ぐらい前にこの人の師匠だった柄谷行人が、似たようなこと考えてネットを基盤にした
コミュニティ運動やって失敗してるよ
また自分は既存左翼と違ったビジョンを出せると思って、手垢のついたそして失敗したアイデアを出したんだね
コミュニティ運動やって失敗してるよ
また自分は既存左翼と違ったビジョンを出せると思って、手垢のついたそして失敗したアイデアを出したんだね
416 ： ノイズo(新潟・東北)：2009/10/24(土) 23:47:44.02 ID:UIQWhAyN
東がNHKのネトスタで
別に日本のオタク文化が世界全体で賞賛されてる訳じゃないから
勘違いして浮かれてる日本のオタはさっさと頭冷やしたら？
的な事言っててカッケーなとｵﾓﾀ
別に日本のオタク文化が世界全体で賞賛されてる訳じゃないから
勘違いして浮かれてる日本のオタはさっさと頭冷やしたら？
的な事言っててカッケーなとｵﾓﾀ
出席してた老人達も新しすぎてわかんないじゃなくて、
経験を生かして今まで失敗してたものとどこが違うのか
聞いてやれば良かったのにだらしないな
経験を生かして今まで失敗してたものとどこが違うのか
聞いてやれば良かったのにだらしないな
418 ： ノイズ2(不明なsoftbank)：2009/10/25(日) 00:04:56.53 ID:QDZxXZhS
過半数取ればやりたい放題
過半数未満の集団を死刑にできる
過半数未満の集団を死刑にできる
政治詐欺家っていうのは公務員の頂点だよね。
結局は民間企業が養ってやらなきゃ生きていかれないんだ。
だからもう民間で政治したら良いと思う。
何で日本人が朝鮮の工作員に税金を納めなくてはならないんだ
結局は民間企業が養ってやらなきゃ生きていかれないんだ。
だからもう民間で政治したら良いと思う。
何で日本人が朝鮮の工作員に税金を納めなくてはならないんだ
420 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 00:05:27.27 ID:C1zL5fiS
421 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:05:44.70 ID:PX0z78cU
村岡さんはもう許した
422 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/10/25(日) 00:07:13.79 ID:/ZPScOm3
政治家ほどいらないものはない
423 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/10/25(日) 00:07:22.42 ID:08KTPhVY
中高生の発言かと思ったら38だった
あと、1年ぐらい前外交や軍事で極右でありながら、経済的には左な層が出てきたのを
ネット社会に特有の現象みたいにいってたのは呆れた
チャーリーや萩上みたいな無知なやつが言うならともかく、
デリダ、ハイデガーと知ってればナチだとかファシズムだとかの事情に詳しいはずなのに
ネット社会に特有の現象みたいにいってたのは呆れた
チャーリーや萩上みたいな無知なやつが言うならともかく、
デリダ、ハイデガーと知ってればナチだとかファシズムだとかの事情に詳しいはずなのに
東後期頭悪そう
426 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/25(日) 00:29:38.94 ID:jLVU++/a
427 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 00:31:17.21 ID:MubCwQ7g
扇動さえされなけりゃ
民衆政治って最高だとおもうんだけどな。
どうして我々は扇動されるんだろうなぁ
不思議だなぁ
民衆政治って最高だとおもうんだけどな。
どうして我々は扇動されるんだろうなぁ
不思議だなぁ
428 ： ノイズs(富山県)：2009/10/25(日) 00:52:23.46 ID:I7amAfa8
録画しておいたのようやく見たよ。
なんかブログの延長みたいな雰囲気で面白かった。
なんかブログの延長みたいな雰囲気で面白かった。
多人数が集まって投票を行うときに
結果として行動が愚かになってしまうことはケインズが分析しているとおり
結果として行動が愚かになってしまうことはケインズが分析しているとおり
430 ： ノイズs(埼玉県)：2009/10/25(日) 02:16:57.70 ID:FchAZuGo
431 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/25(日) 02:19:38.91 ID:Gf+6Hbwe BE:68493773-2BP(3072)
世界中がそのシステムを採用しても
日本だけはやっちゃ駄目だと思う。
日本人ほど雰囲気とかに流されやすい民族は居ないのだから。
日本だけはやっちゃ駄目だと思う。
日本人ほど雰囲気とかに流されやすい民族は居ないのだから。
432 ： ノイズf(宮城県)：2009/10/25(日) 02:19:50.41 ID:g8YtxYYx
田原は司会者じゃなくただの邪魔な存在だな
433 ： ノイズx(北海道)：2009/10/25(日) 02:22:34.29 ID:5tYuYl4v
わかんなーいじゃ、すまされないんだよな
無知なだけで不利益を被ったり、損したりする世の中だもの
無知なだけで不利益を被ったり、損したりする世の中だもの
434 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 02:24:45.87 ID:C1zL5fiS
435 ： ノイズf(神奈川県)：2009/10/25(日) 02:26:36.82 ID:+8/AtT30
hazuma .@hamano_satoshi ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
15分前 Tweetieで hamano_satoshi宛
hazuma 「オープンガバメントとベーシックインカムの組み合わせ」という言葉で
ぼくがイメージしているのは、露悪的に言えば、「オタクが家で働かないでだらだらして、
自分の興味が湧いたことだけにツッコミを入れているのだけど、
それが集まって集合知になって政策に活かされる世界」である。
13分前 Tweetieで
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
15分前 Tweetieで hamano_satoshi宛
hazuma 「オープンガバメントとベーシックインカムの組み合わせ」という言葉で
ぼくがイメージしているのは、露悪的に言えば、「オタクが家で働かないでだらだらして、
自分の興味が湧いたことだけにツッコミを入れているのだけど、
それが集まって集合知になって政策に活かされる世界」である。
13分前 Tweetieで
436 ： ノイズ2(兵庫県)：2009/10/25(日) 02:28:43.50 ID:zYiVc5Eo
ネットを１０年もやってりゃわかるよな
ネット主導なんかになったら韓国よろしく国が傾くぞ
ネット主導なんかになったら韓国よろしく国が傾くぞ
437 ： ノイズs(catv?)：2009/10/25(日) 02:30:14.53 ID:3t3P8Arh
ネットなら偏りが無いとでも思ってんのかね
ウヨサヨ抜きにしても、ネットは陰険なヘタレがノイジーな傾向が激しいよ
ウヨサヨ抜きにしても、ネットは陰険なヘタレがノイジーな傾向が激しいよ
またチキと喧嘩してるよなｗ
hazuma はてな／Twitterはブログよりも飲み会に近い感覚。某ブログ若手論客からは、ぼくが飲みが好きなことを理由に「東さんとトークショーをするとブランド力が下がる」と通告されたわけだが。
torakare これ僕のことだけど、「飲みが好きなことを理由に」とかイミフ。 @hazuma 某ブログ若手論客からは、ぼくが飲みが好きなことを理由に「東さんとトークショーをするとブランド力が下がる」と通告されたわけだが。
hazuma 名前濁して冗談にしているのになぜ反応するかな。RT ＠torakare これ僕のことだけど、「飲みが好きなことを理由に」とかイミフ。
hazuma ぼくと話すとブランド力が下がりますよ。
torakare @hazuma 「冗談」かー。ならとりあえず、「てへ、サーセンｗｗ」とか、素直に訂正すればいんじゃね？そもそも「ブランド力」云々とかも言ってないんだし。
hazuma ああ、うざ。
hazuma そういえばはてなに入ったときも似たことがあった。
hazuma はてな／Twitterはブログよりも飲み会に近い感覚。某ブログ若手論客からは、ぼくが飲みが好きなことを理由に「東さんとトークショーをするとブランド力が下がる」と通告されたわけだが。
torakare これ僕のことだけど、「飲みが好きなことを理由に」とかイミフ。 @hazuma 某ブログ若手論客からは、ぼくが飲みが好きなことを理由に「東さんとトークショーをするとブランド力が下がる」と通告されたわけだが。
hazuma 名前濁して冗談にしているのになぜ反応するかな。RT ＠torakare これ僕のことだけど、「飲みが好きなことを理由に」とかイミフ。
hazuma ぼくと話すとブランド力が下がりますよ。
torakare @hazuma 「冗談」かー。ならとりあえず、「てへ、サーセンｗｗ」とか、素直に訂正すればいんじゃね？そもそも「ブランド力」云々とかも言ってないんだし。
hazuma ああ、うざ。
hazuma そういえばはてなに入ったときも似たことがあった。
ネット界の頂点に君臨する2ちゃんねる
その2ちゃんねるの頂点に君臨する我等ν速民が天下を取る日が遂に来たようだな・・・
その2ちゃんねるの頂点に君臨する我等ν速民が天下を取る日が遂に来たようだな・・・
440 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 02:54:24.10 ID:IbB18kUN
濱野って人以外、絡んでもあんま面白くない
441 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 03:11:00.69 ID:C1zL5fiS
ネット登場時の興奮をそのまま持ち続けてるんだろうな。哀れだな東。
> 「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
> の対極にある
柄谷も同じ事考えてるけど、少なくとも自分が今まで言い古されてることを言ってる自覚はある
上手くいかなかったけど、マルクスのいう共産主義社会ってそういうものなんだよね
> の対極にある
柄谷も同じ事考えてるけど、少なくとも自分が今まで言い古されてることを言ってる自覚はある
上手くいかなかったけど、マルクスのいう共産主義社会ってそういうものなんだよね
444 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 04:18:18.66 ID:C1zL5fiS
445 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 04:24:12.57 ID:JvnIDrq1
国民が一番やりたいのは政治家と企業の奴隷。
奴隷が社会参加なんていわれたら戸惑うだけ。
奴隷が社会参加なんていわれたら戸惑うだけ。
>>444
個人の善意や知性に期待しない社会
一人一人の人間が自分勝手に行動してるようで、結果的には
違うものが生まれる社会を構築するって事でしょ
それ自体は技術かもしれないけど、それを実現するには別のものが必要なんだよ
個人の善意や知性に期待しない社会
一人一人の人間が自分勝手に行動してるようで、結果的には
違うものが生まれる社会を構築するって事でしょ
それ自体は技術かもしれないけど、それを実現するには別のものが必要なんだよ
447 ： ノイズ2(大阪府)：2009/10/25(日) 04:26:48.62 ID:j1bY715k
よくわからんけど市町村レベルの議会は要らんと思う
448 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 04:33:18.90 ID:C1zL5fiS
449 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 04:36:01.63 ID:JvnIDrq1
451 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 04:44:16.86 ID:C1zL5fiS
規模の問題として、障害者やらの実数は少ないわけだからたいしたインパクトはない
吉本芸人みたいなどっかの社長とがギャルとかなんで呼んだのか判らない
ネカフェ難民とか３０代ホームレスとか呼べよテーマ的に考えて
ネカフェ難民とか３０代ホームレスとか呼べよテーマ的に考えて
454 ： ノイズw(宮崎県)：2009/10/25(日) 05:53:00.65 ID:IogE39Nm
>>416
どこの国でもナードはヲタは少数派でしかないのはそのとおりなんだが、対象作品が欧米
→日本の一方通行ではなく、日本→欧米の回路も出来て、立場的に対照かつインタラクテ
ィブになったのは、べつにいいことだと思うが。
欧州なんて、いまだにハイジが日本製だってことを信じようとしないエスノセントリックなヤカ
ラがザラにいるっつうし。
どこの国でもナードはヲタは少数派でしかないのはそのとおりなんだが、対象作品が欧米
→日本の一方通行ではなく、日本→欧米の回路も出来て、立場的に対照かつインタラクテ
ィブになったのは、べつにいいことだと思うが。
欧州なんて、いまだにハイジが日本製だってことを信じようとしないエスノセントリックなヤカ
ラがザラにいるっつうし。
>>452
そもそもそんな奴らの言説は論理性ないから、影響力持たないだろ。
ニュー速とかけっこう政治家の一貫性、論理性の無さをネタに盛り上がるじゃん？
それを政治に生かそうって考えは結構ありだなと思うんだけどな。
そもそもそんな奴らの言説は論理性ないから、影響力持たないだろ。
ニュー速とかけっこう政治家の一貫性、論理性の無さをネタに盛り上がるじゃん？
それを政治に生かそうって考えは結構ありだなと思うんだけどな。
456 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 06:28:28.76 ID:Re3ywe1r BE:739483946-2BP(3555)
2ちゃんねらーは設計主義についてそもそも根本的に分かってない。
東の言ってることは、「2ちゃんを民主主義の基盤にしろ」ということではない。
そんなことをしたら失敗するのは目に見えている。
そうではなくて、本来の設計主義は、「2ちゃんとかにおける問題ですら、制度的なミスから必然的に逆算できる」と考える。
それが東の言ってるアーキテクチャの可能性だ。
だから運用段階までにシステム設計を完ぺきにやることで、リスクは避けられると考える。
ようするに、2ちゃんにはならないようにするわけだ。
この考えかたに対する批判はむしろ、「民主主義が2ちゃんみたいにネタ化する」というのではなくて、
「それを操作する国家権力が強大になりすぎる可能性」があるとかいうほうが的を射てる。
東の言ってることは、「2ちゃんを民主主義の基盤にしろ」ということではない。
そんなことをしたら失敗するのは目に見えている。
そうではなくて、本来の設計主義は、「2ちゃんとかにおける問題ですら、制度的なミスから必然的に逆算できる」と考える。
それが東の言ってるアーキテクチャの可能性だ。
だから運用段階までにシステム設計を完ぺきにやることで、リスクは避けられると考える。
ようするに、2ちゃんにはならないようにするわけだ。
この考えかたに対する批判はむしろ、「民主主義が2ちゃんみたいにネタ化する」というのではなくて、
「それを操作する国家権力が強大になりすぎる可能性」があるとかいうほうが的を射てる。
所詮、机上の空論
こいつはアニメとか批評してればいいよ
こいつはアニメとか批評してればいいよ
458 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 06:41:10.70 ID:Re3ywe1r BE:647047973-2BP(3555)
日本の論壇においてつまらない枝葉末節論をチクチク講じて八方塞がりになるぐらいなら、
こういうでかい話をしたほうが画期的だろう。
こういうでかい話をしたほうが画期的だろう。
459 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 06:53:38.70 ID:gfndW9AQ
460 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:01:55.61 ID:C1zL5fiS
>>459
いや、利権はどこにでもあるよ
要は資源が最適配分されさえすればいいわけで
それを可能にする最も低コストで効率的なシステムは市場だから
その市場の機能を国家の政策決定手段に取り入れる仕組みを考えようって話だろ
いや、利権はどこにでもあるよ
要は資源が最適配分されさえすればいいわけで
それを可能にする最も低コストで効率的なシステムは市場だから
その市場の機能を国家の政策決定手段に取り入れる仕組みを考えようって話だろ
461 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:08:32.34 ID:gfndW9AQ
>>460
現状の政治システムでも最適配分されれば相当効率いいシステムにはなるだろうよw
それをさせないのがそこに関わる人間の意志、
例え直接的に民衆が政治に関われるようになっても
そこに何らかの富を得ようとする有力者が現れて
合法で自分の懐にお金を入れるシステムを作る。
現状の政治システムでも最適配分されれば相当効率いいシステムにはなるだろうよw
それをさせないのがそこに関わる人間の意志、
例え直接的に民衆が政治に関われるようになっても
そこに何らかの富を得ようとする有力者が現れて
合法で自分の懐にお金を入れるシステムを作る。
462 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:16:21.51 ID:C1zL5fiS
>>461
いやいや
人間の能力には限界があるからシステムの中心に人間がいて最適配分なんてのは不可能だよ
いろんな利害を持つ人間がいてみんな自分が得をする政策を支持するに決まってるんだから
それはそれでいいし、うまく回るルールを作ればいい
そのルールの中で各々が自分に得になる政策を選ぶゲームに参加すればいい
いやいや
人間の能力には限界があるからシステムの中心に人間がいて最適配分なんてのは不可能だよ
いろんな利害を持つ人間がいてみんな自分が得をする政策を支持するに決まってるんだから
それはそれでいいし、うまく回るルールを作ればいい
そのルールの中で各々が自分に得になる政策を選ぶゲームに参加すればいい
463 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:19:11.50 ID:Re3ywe1r BE:739483283-2BP(3555)
ぜんぜん理解してないよ。
東の言ってるのは「再分配の効率をよくすること」であって、「再分配すること自体」を言ってるわけじゃない。
再分配することだけならもうとっくの昔に民主主義が実現させただろうよ。そりゃそうだ。
そんな当たり前の話のどこにシステム設計が出てくるんだよ。
東の言ってるのは「再分配の効率をよくすること」であって、「再分配すること自体」を言ってるわけじゃない。
再分配することだけならもうとっくの昔に民主主義が実現させただろうよ。そりゃそうだ。
そんな当たり前の話のどこにシステム設計が出てくるんだよ。
464 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:22:55.90 ID:gfndW9AQ
>>462
仮に100歩譲ってそういうシステムが出来たとして
民衆の意見が直に取り入れられたとしたら
ごく単純に言うと多数決になる。
そうなるとよくわからない宗教団体が
政治の主導になったりとんでもないことになるのが
ほんとにわからないの？
中学生ぐらいだよね君。
仮に100歩譲ってそういうシステムが出来たとして
民衆の意見が直に取り入れられたとしたら
ごく単純に言うと多数決になる。
そうなるとよくわからない宗教団体が
政治の主導になったりとんでもないことになるのが
ほんとにわからないの？
中学生ぐらいだよね君。
465 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:24:32.52 ID:Re3ywe1r BE:1663838069-2BP(3555)
公明党にそれ言ってこいよ。
466 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:25:29.38 ID:C1zL5fiS
467 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:26:20.97 ID:gfndW9AQ
東はほんとに30半ばも越えてるのに何やってんだ？
やってる事がネットを崇拝する対象に据えた新興宗教と変らん。
無知でモラトリアムでいけてない馬鹿捕まえて
脳内アルカディア見せてるだけ。
やってる事がネットを崇拝する対象に据えた新興宗教と変らん。
無知でモラトリアムでいけてない馬鹿捕まえて
脳内アルカディア見せてるだけ。
469 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:27:54.98 ID:gfndW9AQ
>>469
公務員の政治活動は大幅に制限されていない？
公務員の政治活動は大幅に制限されていない？
471 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:30:11.01 ID:C1zL5fiS
472 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:32:22.05 ID:gfndW9AQ
そもそも、現段階で多数決なわけで、宗教団体が(事実上)政治的に力を持ったとしてもやむを得ないわけだ
政策をリポジトリ(のようなもの)で管理していくというのは面白いな
475 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:33:42.32 ID:gfndW9AQ
>>471
だから東豚の言う理想的なシステムなら多数決で押し切られると言ってるだろ・・・
だから東豚の言う理想的なシステムなら多数決で押し切られると言ってるだろ・・・
476 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:34:38.86 ID:Re3ywe1r BE:924354656-2BP(3555)
公務員の話になる理由がわからない。
どこからそんな話がでてくるのか。
どこからそんな話がでてくるのか。
477 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:35:39.07 ID:C1zL5fiS
478 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:35:54.57 ID:gfndW9AQ
479 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:36:33.64 ID:C1zL5fiS
>>478
だから、そうなればいい
だから、そうなればいい
480 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:36:46.50 ID:gfndW9AQ
>>476
公務員が組合、団体所属率ダントツ高いだけ。
公務員が組合、団体所属率ダントツ高いだけ。
483 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:37:49.63 ID:gfndW9AQ
484 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:39:14.82 ID:C1zL5fiS
>>483
何をもってに「日本がよくなる」と評価するかは人によるし、その利害による
何をもってに「日本がよくなる」と評価するかは人によるし、その利害による
485 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:39:23.89 ID:Re3ywe1r BE:647048737-2BP(3555)
その問題は、現状存在する問題となんら変わらないように思うけどな。
>>483
あなたが言っていることは、あなたにとって気にくわない人間が多いということだけだ。
あなたが言っていることは、あなたにとって気にくわない人間が多いということだけだ。
487 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:40:42.46 ID:gfndW9AQ
488 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:41:42.23 ID:Re3ywe1r BE:1232472285-2BP(3555)
もうなにがなんだか。
489 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:41:57.57 ID:C1zL5fiS
491 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:42:41.62 ID:gfndW9AQ
真剣十代しゃべり場並のレベルだぞと煽られたので意見を聞いてみたら、それどころじゃなく低レベルだった。
493 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:43:13.58 ID:d9Nlaz4P
494 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:43:56.61 ID:gfndW9AQ
495 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:44:38.93 ID:d9Nlaz4P
496 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:45:31.09 ID:gfndW9AQ
497 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 07:46:12.74 ID:C1zL5fiS
498 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:46:59.28 ID:d9Nlaz4P
毎晩毎晩ν速報に自画自賛スレ立てするような
東あるいは東信者の気持ちがわからん。
何をネットに期待してるんだか。
499 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:47:03.92 ID:gfndW9AQ
>>497
具体的にそれは何を指すの?
具体的にそれは何を指すの?
500 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:47:18.60 ID:Re3ywe1r BE:123247722-2BP(3555)
そのインフラが一番大事なんじゃないのか。
東はそれをアーキテクチャと言ってるけど。
インフラというのはたとえば、舗装された道路であり、水道であり、下水道であり、
ようするにモノを運んだり伝達したりする効率と広く関わってる。
東はそれをアーキテクチャと言ってるけど。
インフラというのはたとえば、舗装された道路であり、水道であり、下水道であり、
ようするにモノを運んだり伝達したりする効率と広く関わってる。
501 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:48:00.83 ID:d9Nlaz4P
502 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:49:16.68 ID:gfndW9AQ
503 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:49:18.60 ID:d9Nlaz4P
>>500
情報用語は彼全く無知だから、日本語に直してやらんといかんよねｗ
彼の言うアーキテクチャは、常識で言えばインフラのこと。
それもわかってないアホの妄言をネタに何してるんだ、お前ら。
それに彼はネットインフラは無料だと思ってるぞ。
たぶん、鯖の維持費とか回線の維持費も全くわかってないはず。
情報用語は彼全く無知だから、日本語に直してやらんといかんよねｗ
彼の言うアーキテクチャは、常識で言えばインフラのこと。
それもわかってないアホの妄言をネタに何してるんだ、お前ら。
それに彼はネットインフラは無料だと思ってるぞ。
たぶん、鯖の維持費とか回線の維持費も全くわかってないはず。
504 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:50:14.69 ID:d9Nlaz4P
まず、彼の妄想システムだけについても
>>487がトドメを指しているし、
匿名性や、技術面から考えても、コスト考えても、ありえないし。
ここらへんは彼および彼の信者は無知だからわからないんだろうけど。
>>487がトドメを指しているし、
匿名性や、技術面から考えても、コスト考えても、ありえないし。
ここらへんは彼および彼の信者は無知だからわからないんだろうけど。
>>496
東は現段階では大まかな理念しか言っていないし、
具体的にどういうシステムをどうやって構築するかという点については解らないと過去に言っている。
なんで、現段階で何が変わるかなんて確実なことは言えない。
東は現段階では大まかな理念しか言っていないし、
具体的にどういうシステムをどうやって構築するかという点については解らないと過去に言っている。
なんで、現段階で何が変わるかなんて確実なことは言えない。
506 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:51:59.59 ID:d9Nlaz4P
>>497
大きなインフラを、小さなコミュニティで支えられるわけないだろｗ
コスト考えろクズ
mixiだって、Find jobの儲けで維持してるだけなのに。
GoogleやYouTubeも基本的に赤字。
スポンサーの金で維持してるだけだから、
いくらでも情報操作されるし、個人情報も流れる。
>>1
コストも考えてない妄想
大きなインフラを、小さなコミュニティで支えられるわけないだろｗ
コスト考えろクズ
mixiだって、Find jobの儲けで維持してるだけなのに。
GoogleやYouTubeも基本的に赤字。
スポンサーの金で維持してるだけだから、
いくらでも情報操作されるし、個人情報も流れる。
>>1
コストも考えてない妄想
507 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:52:21.18 ID:gfndW9AQ
508 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:52:26.28 ID:Re3ywe1r BE:2218450289-2BP(3555)
残念ながら今の日本の議論のレベルじゃ、東の言ってることを論理的に完全に突き崩せない。
そこまで深化した話が行われているとは到底おもえない。
たとえ東が夢物語を話しているとしても、日本の議論のレベルの低さは新聞や週刊誌がよく証明してる。
東の主張を受け止めるだけには、知識が足りないんだ。
そこまで深化した話が行われているとは到底おもえない。
たとえ東が夢物語を話しているとしても、日本の議論のレベルの低さは新聞や週刊誌がよく証明してる。
東の主張を受け止めるだけには、知識が足りないんだ。
509 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:52:47.32 ID:d9Nlaz4P
510 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:53:45.16 ID:d9Nlaz4P
>>507
おｋおｋ補完していってやるよ。
無知な宗教は早めの段階で潰していかないとな。
つーか、νで東の宣伝スレ、この短期間で何回か見たぞ。
どうなってんだ。
>>508
いや、既にコストという面で完全に否定したぞ？
おｋおｋ補完していってやるよ。
無知な宗教は早めの段階で潰していかないとな。
つーか、νで東の宣伝スレ、この短期間で何回か見たぞ。
どうなってんだ。
>>508
いや、既にコストという面で完全に否定したぞ？
511 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:53:56.72 ID:Re3ywe1r BE:492989928-2BP(3555)
夢物語だと批判するだけなら簡単だ。
論理的にやらなきゃ意味がない。
論理的にやらなきゃ意味がない。
512 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:54:46.52 ID:d9Nlaz4P
513 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:55:50.22 ID:d9Nlaz4P
はい、否定終わりな。
理念とか言う以前のレベル
ネットにかかるコストを全く知らない人の妄言はもうたくさんっす。
理念とか言う以前のレベル
ネットにかかるコストを全く知らない人の妄言はもうたくさんっす。
514 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 07:56:23.17 ID:gfndW9AQ
>>505
何も言えないじゃんwwww
東豚の朝生の発言まとめると
俺最近ツィッターはじめたんですよツィッター、
これ使えば孤独老人救えると思うし
政治もよくなると思うんですよね。
これからはSNSの時代ですよね！
え？SNSわからない？！
わ か り ま し ょ う よ 〜
このレベル。
お前らにわかりやすく言うと
絵もプログラムも描けないのに
妄想だけでメディアを煽りまくる企画屋。
だから嫌われる。
何も言えないじゃんwwww
東豚の朝生の発言まとめると
俺最近ツィッターはじめたんですよツィッター、
これ使えば孤独老人救えると思うし
政治もよくなると思うんですよね。
これからはSNSの時代ですよね！
え？SNSわからない？！
わ か り ま し ょ う よ 〜
このレベル。
お前らにわかりやすく言うと
絵もプログラムも描けないのに
妄想だけでメディアを煽りまくる企画屋。
だから嫌われる。
516 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:57:43.80 ID:Re3ywe1r BE:554613236-2BP(3555)
>>512
それは論理的な議論とはいわない。
サーバー設備の年間維持費と、市議会議員全員の年俸を計算でもしたわけか。
サーバーといっても、サーバーはハードで、サーバーの維持費はソフトによっても決まるよ。
ようするに、論理的とはいわない。
それは論理的な議論とはいわない。
サーバー設備の年間維持費と、市議会議員全員の年俸を計算でもしたわけか。
サーバーといっても、サーバーはハードで、サーバーの維持費はソフトによっても決まるよ。
ようするに、論理的とはいわない。
>>509
なんだ、東スレの理系厨かあ
なんだ、東スレの理系厨かあ
518 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:58:42.11 ID:d9Nlaz4P
>>514
mixiのアクセス量ですらmixiの鯖死にかけで
さらに赤字ばっかりなのに、何を言ってるんだろうなってレベルだわ。
お前の言うとおり。
だが、アホにはコストとか言わんとわからんだろうよ。
毎月だけでも、数億かかるようなシステム組まなかったら
直接民主制なんぞSNSでは無理だし、
それにそのSNSじゃあ、個人情報だだ漏れ。
どんなにコストかけても、誰がどう投票したか追えるし、
さらにSNSを維持運営するスポンサーの手が回らないから
社員なり派遣なりやとった時点で、さらに情報漏れる
コスト、月々数億円。
金が空からふってきても間に合わんだろう。
mixiのアクセス量ですらmixiの鯖死にかけで
さらに赤字ばっかりなのに、何を言ってるんだろうなってレベルだわ。
お前の言うとおり。
だが、アホにはコストとか言わんとわからんだろうよ。
毎月だけでも、数億かかるようなシステム組まなかったら
直接民主制なんぞSNSでは無理だし、
それにそのSNSじゃあ、個人情報だだ漏れ。
どんなにコストかけても、誰がどう投票したか追えるし、
さらにSNSを維持運営するスポンサーの手が回らないから
社員なり派遣なりやとった時点で、さらに情報漏れる
コスト、月々数億円。
金が空からふってきても間に合わんだろう。
>>514
つまり、内容自体については、喜び勇んで賞賛したり、叩いたりする段階じゃないってこと
つまり、内容自体については、喜び勇んで賞賛したり、叩いたりする段階じゃないってこと
520 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 07:59:51.14 ID:Re3ywe1r BE:492989928-2BP(3555)
話にならないよ。
521 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 07:59:59.92 ID:d9Nlaz4P
>>515
たぶん東はmixiの運営費もわかってないだろ。
第一コストの話に持ち込めば、東の負けどころか、消滅だろうよｗ
>>516
計算してみろよｗ とんでもない数字が跳ね返ってくるぜ。
バカじゃねえの？概算だけでも無理だっつーの。
SNS()
たぶん東はmixiの運営費もわかってないだろ。
第一コストの話に持ち込めば、東の負けどころか、消滅だろうよｗ
>>516
計算してみろよｗ とんでもない数字が跳ね返ってくるぜ。
バカじゃねえの？概算だけでも無理だっつーの。
SNS()
522 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:01:10.28 ID:d9Nlaz4P
523 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:01:33.97 ID:gfndW9AQ
524 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:01:40.38 ID:Re3ywe1r BE:1509778777-2BP(3555)
ついでにいうと、技術は革新するよ。
コストの話は単純に、ナンセンスすぎるだろ。
コストの話は単純に、ナンセンスすぎるだろ。
525 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:02:05.75 ID:d9Nlaz4P
とりあえず、東とその信者は
νで宣伝スレ立てるのやめたほうがいい
スレタイみりゃわかるけど、
どうみてもν速民の立てたスレじゃないよ、これは。
雨宮カリンと同レベルの人をネタにするスレタイじゃないだろｗ
νで宣伝スレ立てるのやめたほうがいい
スレタイみりゃわかるけど、
どうみてもν速民の立てたスレじゃないよ、これは。
雨宮カリンと同レベルの人をネタにするスレタイじゃないだろｗ
526 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:02:45.37 ID:Re3ywe1r BE:123247722-2BP(3555)
ただの荒らしだ。
527 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:03:05.49 ID:d9Nlaz4P
>>524
コストの話がナンセンスとかｗ お前の脳はとけて無くなってしまったの？
これからネットはもっとコストかかるんだけど。
さらに言えば、匿名性も減っていくよ。
投票システムはネットに持って来れないものの１つ。
コストの話がナンセンスとかｗ お前の脳はとけて無くなってしまったの？
これからネットはもっとコストかかるんだけど。
さらに言えば、匿名性も減っていくよ。
投票システムはネットに持って来れないものの１つ。
議会の運営コストとSNSの運営コストだったらSNSの運営コストの方がやすいと思うけどな。
ニコ動は動画データだからデータ量は膨大だけど
mixiはテキストデータだからデータ量は知れてるし
東の想定は多くても100万レベルだからそんなに運営費はかからないだろう
ニコ動は動画データだからデータ量は膨大だけど
mixiはテキストデータだからデータ量は知れてるし
東の想定は多くても100万レベルだからそんなに運営費はかからないだろう
>>521
まずコストの問題なのか、それとも、最後にコストの問題があるのか。
>>523
それは違うでしょ。
あと、個人的な見方だけど、
あれは「それくらい分かりましょうよ」のレベルが田原と東で食い違って居るんじゃないかと思う。
まずコストの問題なのか、それとも、最後にコストの問題があるのか。
>>523
それは違うでしょ。
あと、個人的な見方だけど、
あれは「それくらい分かりましょうよ」のレベルが田原と東で食い違って居るんじゃないかと思う。
530 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:05:32.92 ID:d9Nlaz4P
>>526
このスレ立て自体が荒らしだろ。
宣伝目的のスレ立てはかんべんしていただきたい。
>>524 名前： ノイズa(関西・北陸)[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 08:01:40.38 ID:Re3ywe1r ?2BP(3555)
ついでにいうと、技術は革新するよ。
コストの話は単純に、ナンセンスすぎるだろ。
技術者が根拠をもって言うならともかく
アホ「技術革新しろ！俺の妄想を達成するために！コスト？知らんお前が払え！」
とかアホだろ。
それに回線とか鯖のコストをGoogle関連の情報で調べてこいよ。
莫大な金額払っても、赤字だぞ。mixiも単体では赤字だしな。
mixiのアクティブユーザーすら支えきれないのに、直接民主なんてコストだけ考えてもありえんし
理念だけで言っても、>>487でトドメはおわってる。
このスレ立て自体が荒らしだろ。
宣伝目的のスレ立てはかんべんしていただきたい。
>>524 名前： ノイズa(関西・北陸)[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 08:01:40.38 ID:Re3ywe1r ?2BP(3555)
ついでにいうと、技術は革新するよ。
コストの話は単純に、ナンセンスすぎるだろ。
技術者が根拠をもって言うならともかく
アホ「技術革新しろ！俺の妄想を達成するために！コスト？知らんお前が払え！」
とかアホだろ。
それに回線とか鯖のコストをGoogle関連の情報で調べてこいよ。
莫大な金額払っても、赤字だぞ。mixiも単体では赤字だしな。
mixiのアクティブユーザーすら支えきれないのに、直接民主なんてコストだけ考えてもありえんし
理念だけで言っても、>>487でトドメはおわってる。
531 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:06:40.70 ID:Re3ywe1r BE:739483564-2BP(3555)
やれやれ東も大変だな。
532 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:06:58.36 ID:C1zL5fiS
>>506
大きなインフラを小さなコミュニティで支えるんじゃなくて
大きなインフラの上に小さなコミュニティが乗っかってるんだよ
で、その大きなインフラも小さなコミュニティも放っておいても勝手にできていくわけだよ
需要があるところに供給が生じるのをただ待てばいい
大きなインフラを小さなコミュニティで支えるんじゃなくて
大きなインフラの上に小さなコミュニティが乗っかってるんだよ
で、その大きなインフラも小さなコミュニティも放っておいても勝手にできていくわけだよ
需要があるところに供給が生じるのをただ待てばいい
533 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:07:17.41 ID:d9Nlaz4P
>>528
100万レベルとかだったら、速攻で割られて終わり。
金のまつわるビジネスで安価なシステムはアホ過ぎるよ。
ネットからの進入でなくても、鯖本体やられるってのｗ
>>529
コストだけ考えてもありえないってこと。
それだとアホでも納得するかなって。
SNSの維持およびセキュリティにはGoogleやMS並みの資金があっても
無理だぞ。
で、内容自体も陳腐過ぎて話しにならんけど
そこをついたら、信者と本人が発狂するだけでしょ。
100万レベルとかだったら、速攻で割られて終わり。
金のまつわるビジネスで安価なシステムはアホ過ぎるよ。
ネットからの進入でなくても、鯖本体やられるってのｗ
>>529
コストだけ考えてもありえないってこと。
それだとアホでも納得するかなって。
SNSの維持およびセキュリティにはGoogleやMS並みの資金があっても
無理だぞ。
で、内容自体も陳腐過ぎて話しにならんけど
そこをついたら、信者と本人が発狂するだけでしょ。
534 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:08:07.86 ID:gfndW9AQ
上にも出たけど結局ネットで政治すると言う事は
個人情報を完全に晒すと言う事で
誰でも簡単に個人の思想を閲覧できると言う事でもある。
現在の投票でも箱に誰が何を入れたかわからないようにしているけど
それさえもなくすと言う事。
こんな状況で本心言えると思うか？
会社が特定の団体に所属していた場合、
リストラ候補にされる危険さえあるんだぞ？
個人情報を完全に晒すと言う事で
誰でも簡単に個人の思想を閲覧できると言う事でもある。
現在の投票でも箱に誰が何を入れたかわからないようにしているけど
それさえもなくすと言う事。
こんな状況で本心言えると思うか？
会社が特定の団体に所属していた場合、
リストラ候補にされる危険さえあるんだぞ？
535 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:08:08.73 ID:d9Nlaz4P
>>532
インフラの維持が不可能だっつー話わかるっかなあ。
現実の議会維持する何倍もの費用があっても足りないよ？
もちろん需要なんてないから。
匿名性が全くなくなるのがわかってる投票システムに何の需要があるの？
インフラの維持が不可能だっつー話わかるっかなあ。
現実の議会維持する何倍もの費用があっても足りないよ？
もちろん需要なんてないから。
匿名性が全くなくなるのがわかってる投票システムに何の需要があるの？
536 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:09:20.06 ID:d9Nlaz4P
>>534
そうだね。匿名性なんてどうやって実現する気なのやら。
P2Pだって、バレバレなんだし。
政治となると大きな勢力がからむから
プロバに働いて、パケット監視くらい平気でやるだろうし
そもそものSNSは誰が運用すんのよｗｗｗ
データセンターごと盗まれるわｗｗｗｗ
そうだね。匿名性なんてどうやって実現する気なのやら。
P2Pだって、バレバレなんだし。
政治となると大きな勢力がからむから
プロバに働いて、パケット監視くらい平気でやるだろうし
そもそものSNSは誰が運用すんのよｗｗｗ
データセンターごと盗まれるわｗｗｗｗ
537 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:10:23.22 ID:d9Nlaz4P
>>531
宣伝スレ立てのほうが困るよｗ
それと技術者が笑ってるぜ。アホかって。
>>1
こんなこと言ったら、アホがバレるだけだし
黙ってるほうがいいんでないのかなあ。
誰かからお金貰って言ってるんかね。
宣伝スレ立てのほうが困るよｗ
それと技術者が笑ってるぜ。アホかって。
>>1
こんなこと言ったら、アホがバレるだけだし
黙ってるほうがいいんでないのかなあ。
誰かからお金貰って言ってるんかね。
538 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:10:24.68 ID:Re3ywe1r BE:1078413375-2BP(3555)
すごくどうでもいい枝葉末節論で荒らされてるよ、このスレは。
>>533
おそらく、東にとってはコストの話は最後なんだよね。
おそらく、東にとってはコストの話は最後なんだよね。
541 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:11:05.27 ID:C1zL5fiS
>>535
だから要らないなら無くて良い
だから要らないなら無くて良い
543 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:12:25.85 ID:d9Nlaz4P
>>538
一行レスで擁護するのが一番良いよなｗ
お前の無知がバレないからｗ
>>516
市会議員の全員の年俸合わせても、
個人情報を完全に秘匿したMySpaceは維持できないよｗ
GoogleやMS規模ですら無理なのにｗ
こないだメールサーバー漏れてただろｗ
GmailもhotmailもYahoomailも同時に個人情報数十万漏らしてたのにｗ
あの3社以上のコストをどうかけて、個人情報守る気なのｗｗｗ
バッカじゃねえの。
一行レスで擁護するのが一番良いよなｗ
お前の無知がバレないからｗ
>>516
市会議員の全員の年俸合わせても、
個人情報を完全に秘匿したMySpaceは維持できないよｗ
GoogleやMS規模ですら無理なのにｗ
こないだメールサーバー漏れてただろｗ
GmailもhotmailもYahoomailも同時に個人情報数十万漏らしてたのにｗ
あの3社以上のコストをどうかけて、個人情報守る気なのｗｗｗ
バッカじゃねえの。
544 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:13:46.90 ID:gfndW9AQ
>>538
細かい事まで構築しないで何がシステムなのか・・・・
細かい事まで構築しないで何がシステムなのか・・・・
545 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:14:50.49 ID:Re3ywe1r BE:616236645-2BP(3555)
ナンセンスな話なんだよ。
546 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:15:21.00 ID:d9Nlaz4P
>>539
普通は、コストが最初に考えるから
もし東っていう誰だか知らないアホがコスト最後っていってるなら
予算決議を最後に回す政府くらいアホなんじゃないかな。
予算決めずに会社建てるアホいると思う？
>>542
当然、技術メインの組織じゃないから、割れるよね。
GoogleとMSとYahooが同時にメールサーバーから情報漏らしてるのが
今月先月にあったのに、何を言ってるんやら。
>>540
そうね。ネットからも進入容易だろうけど、
まず末端の人間が情報漏らすだろうね。
DVD1枚とかUSBメモリ1個で
全有権者のデータ持ち出せるから。
で、そこまでしなくても、サーバーの位置情報が漏れたら、そこを急襲すればいいだけ。
GoogleやMSみたいに国外に複数データセンターおいて、連動させるとか無理でしょ。
ま、そこまでやっても割れたけどね。
>>541
うん。要らない。
普通は、コストが最初に考えるから
もし東っていう誰だか知らないアホがコスト最後っていってるなら
予算決議を最後に回す政府くらいアホなんじゃないかな。
予算決めずに会社建てるアホいると思う？
>>542
当然、技術メインの組織じゃないから、割れるよね。
GoogleとMSとYahooが同時にメールサーバーから情報漏らしてるのが
今月先月にあったのに、何を言ってるんやら。
>>540
そうね。ネットからも進入容易だろうけど、
まず末端の人間が情報漏らすだろうね。
DVD1枚とかUSBメモリ1個で
全有権者のデータ持ち出せるから。
で、そこまでしなくても、サーバーの位置情報が漏れたら、そこを急襲すればいいだけ。
GoogleやMSみたいに国外に複数データセンターおいて、連動させるとか無理でしょ。
ま、そこまでやっても割れたけどね。
>>541
うん。要らない。
住基ネットはたしかインターネット経由だよな？
548 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:15:38.24 ID:C1zL5fiS
ネット投票の匿名性が云々って言ってるけどさー
べつに完璧な匿名性なんて今でもないんだし
買収だってあるわけだし
当然データ消したり簡単に閲覧できないようにはするだろうけど
それでも漏れるのは仕方ないんじゃね？
むしろ票取引を合法化しようって方向にはいかないのかね？
べつに完璧な匿名性なんて今でもないんだし
買収だってあるわけだし
当然データ消したり簡単に閲覧できないようにはするだろうけど
それでも漏れるのは仕方ないんじゃね？
むしろ票取引を合法化しようって方向にはいかないのかね？
>>543
５０年後１００年後の(相対的な)コストとか分かる？
５０年後１００年後の(相対的な)コストとか分かる？
550 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:16:19.38 ID:gfndW9AQ
551 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:16:25.72 ID:d9Nlaz4P
>>545
もう黙ってたら？
>>544
まだこんなの細かくないからなあ。
仕様とかの話までいかないし。
つーかｗ>>539
コスト決めずにシステム組めっつーたら、
開発者が、その案件は受け付けないよｗ
たとえIBMでも、その案件は受けないだろうね。
もう黙ってたら？
>>544
まだこんなの細かくないからなあ。
仕様とかの話までいかないし。
つーかｗ>>539
コスト決めずにシステム組めっつーたら、
開発者が、その案件は受け付けないよｗ
たとえIBMでも、その案件は受けないだろうね。
552 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:17:12.54 ID:d9Nlaz4P
553 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:17:46.24 ID:C1zL5fiS
>>552
いいじゃんそれで
いいじゃんそれで
554 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:17:57.32 ID:d9Nlaz4P
556 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:18:38.47 ID:d9Nlaz4P
558 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:19:06.22 ID:gfndW9AQ
559 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:19:23.42 ID:d9Nlaz4P
560 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:19:24.27 ID:Re3ywe1r BE:492988782-2BP(3555)
561 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:20:15.14 ID:d9Nlaz4P
562 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:21:06.16 ID:d9Nlaz4P
563 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:21:11.07 ID:gfndW9AQ
>>554
それ、何年スパンの予想なの？
それ、何年スパンの予想なの？
565 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:21:32.25 ID:C1zL5fiS
>>559
氏名住所生年月日とかは結構重要な個人情報でしょ
氏名住所生年月日とかは結構重要な個人情報でしょ
567 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:22:04.04 ID:d9Nlaz4P
568 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:22:26.53 ID:Re3ywe1r BE:308118252-2BP(3555)
569 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:22:39.73 ID:C1zL5fiS
570 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:23:08.81 ID:d9Nlaz4P
>>566
それだけなら無作為抽出の住基データ狙うより、
企業の顧客情報とか志向性のある氏名住所年齢を狙うでしょうが。
住基に進入するメリットがまるでない。
>>565
ネットのコストは上がる一方だお。それくらい知ってから寝言はねていえ
それだけなら無作為抽出の住基データ狙うより、
企業の顧客情報とか志向性のある氏名住所年齢を狙うでしょうが。
住基に進入するメリットがまるでない。
>>565
ネットのコストは上がる一方だお。それくらい知ってから寝言はねていえ
571 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:23:50.40 ID:d9Nlaz4P
572 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:24:11.45 ID:C1zL5fiS
>>570
どーゆーとこで上がってんの？
どーゆーとこで上がってんの？
573 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:24:43.64 ID:Re3ywe1r BE:1386531959-2BP(3555)
東大変だなぁ。
>>563
いや、それは分からないなら分からないと言うべきでしょｗ
いや、それは分からないなら分からないと言うべきでしょｗ
576 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:25:47.74 ID:gfndW9AQ
577 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:25:54.43 ID:d9Nlaz4P
追加
>>566
それだけなら無作為抽出の住基データ狙うより、
企業の顧客情報とか志向性のある氏名住所年齢を狙うでしょうが。
住基に進入するメリットがまるでない。
実際MSやYahooやGoogleのメールサーバーは狙われて、情報奪われたし。
これ今月の話題だよ？
企業からの情報流出だって毎月出てるし。
それで利益出てる犯罪者も大勢いるんだから。
で、政治利用のSNSなんて出したら
情報が肥え太った瞬間に割りますよ。彼らはｗ
>>566
それだけなら無作為抽出の住基データ狙うより、
企業の顧客情報とか志向性のある氏名住所年齢を狙うでしょうが。
住基に進入するメリットがまるでない。
実際MSやYahooやGoogleのメールサーバーは狙われて、情報奪われたし。
これ今月の話題だよ？
企業からの情報流出だって毎月出てるし。
それで利益出てる犯罪者も大勢いるんだから。
で、政治利用のSNSなんて出したら
情報が肥え太った瞬間に割りますよ。彼らはｗ
578 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:27:05.71 ID:C1zL5fiS
579 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:27:09.65 ID:gfndW9AQ
580 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:27:16.42 ID:d9Nlaz4P
>>572
回線とかのインフラ、鯖の維持費、セキュリティ費用
あがるにきまってるでしょ。常識で考えようよ。
>>575
現実に上がってるんですが。
無料で回線増えるとでも思ってるの？
生活保護レベルってｗ
今の生保より予算かかるわｗ
毎年何兆円使う気だｗ
回線とかのインフラ、鯖の維持費、セキュリティ費用
あがるにきまってるでしょ。常識で考えようよ。
>>575
現実に上がってるんですが。
無料で回線増えるとでも思ってるの？
生活保護レベルってｗ
今の生保より予算かかるわｗ
毎年何兆円使う気だｗ
581 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:28:26.20 ID:d9Nlaz4P
>>579
>>567だなｗ
>>578
今月の情報くらい見ろよｗ
>>577
つーか、東か東信者かしらんけど
宣伝スレマジやめろよｗ
いや、まあ、こんなの>>1なら、ネガキャンにしかならんだろうが。
>>567だなｗ
>>578
今月の情報くらい見ろよｗ
>>577
つーか、東か東信者かしらんけど
宣伝スレマジやめろよｗ
いや、まあ、こんなの>>1なら、ネガキャンにしかならんだろうが。
>>579
そのあと、理論的な説明をしていたように思うが？
つまり、SNS自体が分からないと言うことに東は気付いていなかったと思う
セキュリティ問題とかコスト問題とか、おそらく「本質的ではない」と言われるだろう。
そのあと、理論的な説明をしていたように思うが？
つまり、SNS自体が分からないと言うことに東は気付いていなかったと思う
セキュリティ問題とかコスト問題とか、おそらく「本質的ではない」と言われるだろう。
583 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:29:53.10 ID:d9Nlaz4P
584 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:30:28.57 ID:C1zL5fiS
585 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:30:40.03 ID:d9Nlaz4P
なんだろうなあ。
自分でカケラもシステム作れない人が
妄言だけバラまくことが
どんだけ悪かわかってないんだよな
売文屋って、ほんと酷いな
誰のことかは言わないけどさｗ
自分でカケラもシステム作れない人が
妄言だけバラまくことが
どんだけ悪かわかってないんだよな
売文屋って、ほんと酷いな
誰のことかは言わないけどさｗ
>>583
なら、セキュリティ問題やコスト問題らへん以外のことで突っ込んだ方が良い
なら、セキュリティ問題やコスト問題らへん以外のことで突っ込んだ方が良い
587 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:31:35.09 ID:d9Nlaz4P
>>584
直接民主制には、匿名性が必須だろｗ
で、匿名性を割られる可能性が高いインターネットで
何をどうしたいんだよｗ
そもそもネットの初歩の勉強すれば
匿名性を高める仕組みしかないことがわかると思うんだけどな。
プロトコルとかもイマイチわかってないんじゃないの。
直接民主制には、匿名性が必須だろｗ
で、匿名性を割られる可能性が高いインターネットで
何をどうしたいんだよｗ
そもそもネットの初歩の勉強すれば
匿名性を高める仕組みしかないことがわかると思うんだけどな。
プロトコルとかもイマイチわかってないんじゃないの。
588 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:32:37.59 ID:d9Nlaz4P
>>586
アホなの？それ以外の点でも上で俺以外の人が突っ込み入れたじゃん。
クズなの？それで終わってるから、次はお前の大嫌いな「現実」の話してるわけ。
「妄想」「お花畑」が好きなデマゴーゴスには困ると思うけどさ。
アホなの？それ以外の点でも上で俺以外の人が突っ込み入れたじゃん。
クズなの？それで終わってるから、次はお前の大嫌いな「現実」の話してるわけ。
「妄想」「お花畑」が好きなデマゴーゴスには困ると思うけどさ。
589 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:32:44.10 ID:gfndW9AQ
>>582
東自身説明してたつもりが何も説明できてなかった。
SNSで孤独老人見張るサービス作ればいいんですとかいった時
あそこにいた老人の何人がわかったか。
インターネットでトイレが流れたかどうかチェックするとかね
と言う横のおっさんの助け舟なければ老人たち何もわからなかったと思う。
東自身説明してたつもりが何も説明できてなかった。
SNSで孤独老人見張るサービス作ればいいんですとかいった時
あそこにいた老人の何人がわかったか。
インターネットでトイレが流れたかどうかチェックするとかね
と言う横のおっさんの助け舟なければ老人たち何もわからなかったと思う。
590 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:33:33.41 ID:d9Nlaz4P
591 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/10/25(日) 08:34:15.67 ID:8apvjjpL
キモいやつだな
592 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:34:28.29 ID:d9Nlaz4P
だから、アホ向けにアイデア出ししといてやると
都市部の監視カメラや
高齢者の監視システムなど
匿名性がないほうがいいシステムに、
データ量の少なくて済む案件を出せばいいだけ。
都市部の監視カメラや
高齢者の監視システムなど
匿名性がないほうがいいシステムに、
データ量の少なくて済む案件を出せばいいだけ。
593 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:34:40.87 ID:gfndW9AQ
594 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:34:45.67 ID:Re3ywe1r BE:308118825-2BP(3555)
荒らしだからな。
595 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:35:27.11 ID:d9Nlaz4P
>>583
>ユーザー数も鯖維持費、回線維持費、何もかも
ちょっとソースをくれ
回線維持費や鯖維持費はそれを払ってペイする収入が得られるから(ユーザー数が増えてるから)
上がってるだけで費用/データ量は下がってるんじゃ？
>ユーザー数も鯖維持費、回線維持費、何もかも
ちょっとソースをくれ
回線維持費や鯖維持費はそれを払ってペイする収入が得られるから(ユーザー数が増えてるから)
上がってるだけで費用/データ量は下がってるんじゃ？
>>588
いや、あなたが推している>>487はダメですよｗ
「人を助ける」の意味が明らかでない上に、２行目と３行目が繋がっていない
>>589
そこで分からなければ分からないと言えばいいし、
東はもっと適切な説明をすればいいわけだ。
いや、あなたが推している>>487はダメですよｗ
「人を助ける」の意味が明らかでない上に、２行目と３行目が繋がっていない
>>589
そこで分からなければ分からないと言えばいいし、
東はもっと適切な説明をすればいいわけだ。
598 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:37:26.01 ID:C1zL5fiS
599 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:38:18.38 ID:gfndW9AQ
>>597
わかりましょーよーわかりましょーよー
わかりましょーよーわかりましょーよー
600 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:38:26.33 ID:d9Nlaz4P
601 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:39:24.18 ID:Re3ywe1r BE:647047973-2BP(3555)
東周辺は大変だよ。
602 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:39:42.87 ID:d9Nlaz4P
>>596と>>598は
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
ここらの初心者質問スレ行ってこい。
そっちでなら相手してやんよ
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
ここらの初心者質問スレ行ってこい。
そっちでなら相手してやんよ
603 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:40:24.40 ID:d9Nlaz4P
604 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:40:25.90 ID:C1zL5fiS
>>587
必須だとは思わない
あと、何度も言うけど確実に割られるとも思わない
割られたとしても問題があるとも思わない
むしろ票取引を合法化して
票を買いたいという団体に株みたいに売り渡す市場を作ればいいと思う
必須だとは思わない
あと、何度も言うけど確実に割られるとも思わない
割られたとしても問題があるとも思わない
むしろ票取引を合法化して
票を買いたいという団体に株みたいに売り渡す市場を作ればいいと思う
605 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:40:34.07 ID:gfndW9AQ
言わせて貰えば東豚の言ってる事で時間潰すのさえもったいない。
宮崎はコメンテーターとしてメリットとデメリットを言って公平性を保ててるが、
こいつはほんとに自分の脳内吐き出すだけ。
本来ならネット動物園の片隅でみんなで鑑賞しとくだけの生き物なのに
保護団体が外に連れ出しちゃった。
宮崎はコメンテーターとしてメリットとデメリットを言って公平性を保ててるが、
こいつはほんとに自分の脳内吐き出すだけ。
本来ならネット動物園の片隅でみんなで鑑賞しとくだけの生き物なのに
保護団体が外に連れ出しちゃった。
>>587
比較の問題で、今の顔出しして活動しないと政治にコミットできないよりはましじゃないか？
そりゃ匿名が割れるリスクはあるとしても、現状よりははるかに会社とかを気にしない政治活動が可能に
なると思うがな。
比較の問題で、今の顔出しして活動しないと政治にコミットできないよりはましじゃないか？
そりゃ匿名が割れるリスクはあるとしても、現状よりははるかに会社とかを気にしない政治活動が可能に
なると思うがな。
608 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:41:38.14 ID:d9Nlaz4P
609 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:41:43.14 ID:gfndW9AQ
>>604
あーあ・・・
あーあ・・・
610 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:41:58.76 ID:C1zL5fiS
611 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:42:21.90 ID:d9Nlaz4P
>>606-607
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
同じことをこっちでいってこい。
ここらの初心者質問スレ行ってこい。
そっちでなら相手してやんよ
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
同じことをこっちでいってこい。
ここらの初心者質問スレ行ってこい。
そっちでなら相手してやんよ
613 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:43:37.69 ID:d9Nlaz4P
>>610
特定の団体に都合の悪いことを言ったら、即逮捕されるSNSなんて誰が入るのｗ
今すでに国内はgreeとmixiで満足してるし
新たにサービスが出来ても誰も入らんし。
バカなの？それとも信者なの？まさかｗ 本人このスレにいるのｗｗｗｗ
特定の団体に都合の悪いことを言ったら、即逮捕されるSNSなんて誰が入るのｗ
今すでに国内はgreeとmixiで満足してるし
新たにサービスが出来ても誰も入らんし。
バカなの？それとも信者なの？まさかｗ 本人このスレにいるのｗｗｗｗ
614 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:44:19.59 ID:d9Nlaz4P
>>612>>606
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
同じことをこっちでいってこい。
ここらの初心者質問スレ行ってこい。
そっちでなら相手してやんよ
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
同じことをこっちでいってこい。
ここらの初心者質問スレ行ってこい。
そっちでなら相手してやんよ
あぁ、終わりかｗ
618 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/10/25(日) 08:45:42.53 ID:Re3ywe1r BE:1109224894-2BP(3555)
東周辺は大変だなぁ。
620 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:47:02.79 ID:d9Nlaz4P
>>615-616
上からネットサービス板
ネットワーク板、セキュリティ板なｗ
SNS板もつけておいたほうがよかったか？ｗ
http://pc12.2ch.net/sns/
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
ここらへんで>>1をもっていってこいよ。
それと、νで宣伝スレ立てるのは、ほどほどにしとけよ
1週間で２つも３つも立てるのはやりすぎｗ
1年1個までにしとけｗ
上からネットサービス板
ネットワーク板、セキュリティ板なｗ
SNS板もつけておいたほうがよかったか？ｗ
http://pc12.2ch.net/sns/
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
ここらへんで>>1をもっていってこいよ。
それと、νで宣伝スレ立てるのは、ほどほどにしとけよ
1週間で２つも３つも立てるのはやりすぎｗ
1年1個までにしとけｗ
621 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:47:48.14 ID:gfndW9AQ
東ってそのうち自分は仏陀の生まれ変わりだとか言って
仏陀再誕とかいう映画作っちゃいそうだな。
仏陀再誕とかいう映画作っちゃいそうだな。
622 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:47:50.40 ID:d9Nlaz4P
623 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:48:06.84 ID:C1zL5fiS
>>613
即逮捕とかどこの世界だよｗ
即逮捕とかどこの世界だよｗ
624 ： ノイズc(dion軍)：2009/10/25(日) 08:48:25.37 ID:s6Rdi5Qq
age
匿名性が頼りないと思う人は
会社とか影響がありそうなのはスルーして
関係ないとこだけに口を出せばいいジャンと思う。
会社とか影響がありそうなのはスルーして
関係ないとこだけに口を出せばいいジャンと思う。
626 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:48:42.28 ID:d9Nlaz4P
>>621
だよなあ。エリートコースから転落した東大生のなれの果てだっけ？
研究者コースから落ちたって聞いたけど、あれも本当なのかなあ。
>>1
http://pc12.2ch.net/sns/
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
どぞー。
だよなあ。エリートコースから転落した東大生のなれの果てだっけ？
研究者コースから落ちたって聞いたけど、あれも本当なのかなあ。
>>1
http://pc12.2ch.net/sns/
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
どぞー。
627 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:49:32.73 ID:d9Nlaz4P
629 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:51:49.98 ID:gfndW9AQ
630 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:52:08.99 ID:d9Nlaz4P
>>628
http://pc12.2ch.net/sns/
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
どぞー。
http://pc12.2ch.net/sns/
http://pc11.2ch.net/esite/
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/sec/
どぞー。
>>629
彼が居ない状態であなたの意見をもっと聞いた方が面白かったかもしれんｗ
彼が居ない状態であなたの意見をもっと聞いた方が面白かったかもしれんｗ
>>629
別に理想である必要はないんじゃないかな、今よりましであれば
別に理想である必要はないんじゃないかな、今よりましであれば
633 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:54:07.70 ID:d9Nlaz4P
なぜ、技術知識が皆無で
なおかつエリートコースから落ちこぼれた売文の人って
ネットは何でも出来る魔法の箱！て言い出すんだろう
あ、別に東のことじゃなくって、そういう人世の中に多いなって。
結構いるんだよな、ネットなら！PCなら！何でもできるんでしょ！
じゃあ、俺の思った妄想全部、かわりにやってよ！
団塊世代の人に結構多い。
なおかつエリートコースから落ちこぼれた売文の人って
ネットは何でも出来る魔法の箱！て言い出すんだろう
あ、別に東のことじゃなくって、そういう人世の中に多いなって。
結構いるんだよな、ネットなら！PCなら！何でもできるんでしょ！
じゃあ、俺の思った妄想全部、かわりにやってよ！
団塊世代の人に結構多い。
634 ： ノイズf(北海道)：2009/10/25(日) 08:54:47.60 ID:lNf1gJss
衆愚政治の幕開けだ！
>>634
今は衆愚政治じゃないのかな？
今は衆愚政治じゃないのかな？
636 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:55:48.16 ID:d9Nlaz4P
つか、このスレか前のスレ、
絶対本人いるんだろうな。
前のスレなんだっけ
批評家、東なんとかなんとか
ってスレで、
すげー批評家アピってたけど
ν速民なら、あんなまともなスレタイ立てること自体ありえんし
それで目立たなかったら今回のスレタイはコレか。
なんとかすり寄ろうとしたいのはわかるけど。
仕事へってんのかな。ゼロなんとかとか、文学フリマじゃ儲からなかっただろうし。
絶対本人いるんだろうな。
前のスレなんだっけ
批評家、東なんとかなんとか
ってスレで、
すげー批評家アピってたけど
ν速民なら、あんなまともなスレタイ立てること自体ありえんし
それで目立たなかったら今回のスレタイはコレか。
なんとかすり寄ろうとしたいのはわかるけど。
仕事へってんのかな。ゼロなんとかとか、文学フリマじゃ儲からなかっただろうし。
637 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 08:58:11.70 ID:gfndW9AQ
>>632
今よりマシになると言えば上記のとおりインフラ整備ぐらい。
だけど匿名性をなくせば結局所属団体によって言動が制限されるし
そうなれば発言内容に関しては現実と変らなくなる。
そしてインフラ整備したからといって四六時中政治の討論して
一瞬でそれが反映されて得になる事などあるか？
現状投票する時期があって意見を推敲、まとめる政治家がいて
それでうまく言ってるとはいえないだろうか？
今よりマシになると言えば上記のとおりインフラ整備ぐらい。
だけど匿名性をなくせば結局所属団体によって言動が制限されるし
そうなれば発言内容に関しては現実と変らなくなる。
そしてインフラ整備したからといって四六時中政治の討論して
一瞬でそれが反映されて得になる事などあるか？
現状投票する時期があって意見を推敲、まとめる政治家がいて
それでうまく言ってるとはいえないだろうか？
638 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 08:58:36.99 ID:C1zL5fiS
>>629
つまりさー
匿名性が失われると村社会的な力学が投票行動を歪めるって話だよね？
俺はそんなに変わらんと思うけどな
会社も変な圧力かけると社員が辞めていったりするわけだし
もちろん生活の事情から辞めたくても辞められない人はいるけど
そここそ両輪としてのベーシックインカムがあればかなり緩和できるだろう
つまりさー
匿名性が失われると村社会的な力学が投票行動を歪めるって話だよね？
俺はそんなに変わらんと思うけどな
会社も変な圧力かけると社員が辞めていったりするわけだし
もちろん生活の事情から辞めたくても辞められない人はいるけど
そここそ両輪としてのベーシックインカムがあればかなり緩和できるだろう
639 ： ノイズw(宮崎県)：2009/10/25(日) 08:58:41.99 ID:IogE39Nm
>>633
文系って数学がダメだったのが殆どだから、科学や技術に関して礼賛か拒絶かのどちらか
しかしないってことが多い。
どこまではよくてどこからは悪い、どのくらいまで可能であってここから先は不可能って見方
ができない。いきおい全肯定か全否定かに突っ走ってしまう。
文系って数学がダメだったのが殆どだから、科学や技術に関して礼賛か拒絶かのどちらか
しかしないってことが多い。
どこまではよくてどこからは悪い、どのくらいまで可能であってここから先は不可能って見方
ができない。いきおい全肯定か全否定かに突っ走ってしまう。
>>636
ん〜…書き込んではいないけどROMってはいる気がするな
ん〜…書き込んではいないけどROMってはいる気がするな
641 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 08:59:14.86 ID:d9Nlaz4P
東はエロゲ全盛期にエロゲネタに寄ったせいで
その後の急速なエロゲ失速をもろにかぶった
その後の急速なエロゲ失速をもろにかぶった
643 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:00:26.55 ID:d9Nlaz4P
644 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:00:31.37 ID:gfndW9AQ
645 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:01:39.33 ID:C1zL5fiS
646 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:01:54.97 ID:d9Nlaz4P
しかも、>>638
ベーシックインカム厨かｗ
どういう層が>>1を担ぎ出してるか一瞬でわかるな
目くらましの一種なんだろうな。
>>639
年齢経てからでも数学１からやり直したらいいのになあ。
数学の基礎わかってなかったら、哲学とか倫理の把握なんて不可能なのに。
作文だけ追って、わかった気になられても、学者も困るだろうね。
ベーシックインカム厨かｗ
どういう層が>>1を担ぎ出してるか一瞬でわかるな
目くらましの一種なんだろうな。
>>639
年齢経てからでも数学１からやり直したらいいのになあ。
数学の基礎わかってなかったら、哲学とか倫理の把握なんて不可能なのに。
作文だけ追って、わかった気になられても、学者も困るだろうね。
647 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:02:12.46 ID:gfndW9AQ
>>638
なんか生活感ないレスするな。
なんか生活感ないレスするな。
648 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:02:47.36 ID:d9Nlaz4P
# 政策単位の投票にすると棄権票が死ぬほど出るはずなので、
それをどうするかが問題なのですが。本当は投票権の交換を可能にしたいのだが。11分前 Tweetieで
# そういえばどうも「直接民主制」という言葉が独り歩きしていますが、
ぼくの言っているのは「ネット国民投票」ではないです。そんなことやっても意味がない。23分前 Tweetieで
それをどうするかが問題なのですが。本当は投票権の交換を可能にしたいのだが。11分前 Tweetieで
# そういえばどうも「直接民主制」という言葉が独り歩きしていますが、
ぼくの言っているのは「ネット国民投票」ではないです。そんなことやっても意味がない。23分前 Tweetieで
650 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:03:30.63 ID:C1zL5fiS
>>648
いや、朝生でベーシックインカムって何度も言ってたじゃんｗ
いや、朝生でベーシックインカムって何度も言ってたじゃんｗ
>>637
政治家は体一つで政策は多数あるわけですよね？
投票者から見るとあの政治家のこの政策は賛成できるけど
あっちの政策は反対だっていうのがありますよね？
今までの選挙では人単位の投票であるためにそういう意見は反映できてないと
思うんですよ。民意がロスしてると思うんですよね。
このシステムで政策単位で民意が反映できるようになればそのロスがなくなると
考えるんですけどどうでしょうか？
特定の人の推敲まとみが必要と言うのであれば
政策ごとに政治家を立ててそれに投票するって感じかな？
政治家は体一つで政策は多数あるわけですよね？
投票者から見るとあの政治家のこの政策は賛成できるけど
あっちの政策は反対だっていうのがありますよね？
今までの選挙では人単位の投票であるためにそういう意見は反映できてないと
思うんですよ。民意がロスしてると思うんですよね。
このシステムで政策単位で民意が反映できるようになればそのロスがなくなると
考えるんですけどどうでしょうか？
特定の人の推敲まとみが必要と言うのであれば
政策ごとに政治家を立ててそれに投票するって感じかな？
653 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:03:50.22 ID:d9Nlaz4P
じゃ、おつです。>>644 適当にがんばてー。お前が正しいと思ったから、そもそも参戦したくらいだから、応援はしてる。
654 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:03:59.96 ID:gfndW9AQ
俺が東豚の言う事で唯一賛同したのは
成功者が努力してないからそうなると言って
弱者をいびる風潮がある今の価値観と言う部分だけ。
成功者が努力してないからそうなると言って
弱者をいびる風潮がある今の価値観と言う部分だけ。
655 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:04:44.76 ID:d9Nlaz4P
656 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:05:10.06 ID:C1zL5fiS
>>655
え、裏方って誰なの？ｗ
え、裏方って誰なの？ｗ
>>655
じゃあ数１からやり直せ じゃなくて 大学数学をやれ じゃねえの？
じゃあ数１からやり直せ じゃなくて 大学数学をやれ じゃねえの？
658 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:06:31.15 ID:d9Nlaz4P
ああ>>652
>>646は、数学を、一からやり直せばいいだろうにってこと。
数学１２ABの素養はあるなら、多少は数学史と純粋数学を
数学者の友人でも作って調べて来れば良いし
技術ネタに関しても、IT技術者に土下座で教えを請うたらいいってこと。
数１くらい中学生でも理解できるだろｗ
そんな誤読は予想してなかたｗ
今度こそバイバイですー
>>646は、数学を、一からやり直せばいいだろうにってこと。
数学１２ABの素養はあるなら、多少は数学史と純粋数学を
数学者の友人でも作って調べて来れば良いし
技術ネタに関しても、IT技術者に土下座で教えを請うたらいいってこと。
数１くらい中学生でも理解できるだろｗ
そんな誤読は予想してなかたｗ
今度こそバイバイですー
659 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 09:07:21.94 ID:d9Nlaz4P
660 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:08:46.38 ID:gfndW9AQ
>>651
ネットで全ての人の意見を反映する。
これははっきり言って無理、無理です、
結局は賛成、反対の多数決になるだけですよ。
賛成、反対の意見の中にいろんな思惑がいるだけで
賛成反対の根本は何も変らないわけです。
学生とか夢見がちな層にそれを可能と思わせる時点で
東豚の害悪がいかに大きいかわかると思うんですよ。
>>653
お疲れ様でした。
ネットで全ての人の意見を反映する。
これははっきり言って無理、無理です、
結局は賛成、反対の多数決になるだけですよ。
賛成、反対の意見の中にいろんな思惑がいるだけで
賛成反対の根本は何も変らないわけです。
学生とか夢見がちな層にそれを可能と思わせる時点で
東豚の害悪がいかに大きいかわかると思うんですよ。
>>653
お疲れ様でした。
>>658-659
なんだこいつ
なんだこいつ
663 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:13:34.80 ID:gfndW9AQ
665 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:14:55.83 ID:C1zL5fiS
>>663
「多数決が細やか」と「細やかな意見」は別でしょ
「多数決が細やか」と「細やかな意見」は別でしょ
667 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:17:42.82 ID:gfndW9AQ
>>665
それなら東豚システムなど意味なくて現状と変らんと言う事が言いたいのです。
>>666
結局今でも細やかな意見はたくさん出てて
それを東豚システムで汲み取れると思うのが
豚の招いた災厄ということです。
それなら東豚システムなど意味なくて現状と変らんと言う事が言いたいのです。
>>666
結局今でも細やかな意見はたくさん出てて
それを東豚システムで汲み取れると思うのが
豚の招いた災厄ということです。
>>667
ここでいう「細やかな意見」とは何かという話です。
個別の政策に対する賛否＝「細やかな意見」ならば、
それは「多数決が細やか」になる東のシステムだと(二大政党制・マニフェスト)よりは汲み取られることになる。
ここでいう「細やかな意見」とは何かという話です。
個別の政策に対する賛否＝「細やかな意見」ならば、
それは「多数決が細やか」になる東のシステムだと(二大政党制・マニフェスト)よりは汲み取られることになる。
670 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:22:06.32 ID:gfndW9AQ
>>668
ごめんね、理解が足りない部分はあるかもしれない。
ただ今の細かい部分が足りていないと思う事自体
実は賛成反対決めた中で生まれた「新しい賛成反対」の結果だとは
思えないだろうか？
ちょっと飛ぶけどその理想論に飛ぶなら
東豚システム作るよりも天下りなど潰していくと言ってる
現行の方が余程あなたの言う事に近づく近道だと思うの。
ごめんね、理解が足りない部分はあるかもしれない。
ただ今の細かい部分が足りていないと思う事自体
実は賛成反対決めた中で生まれた「新しい賛成反対」の結果だとは
思えないだろうか？
ちょっと飛ぶけどその理想論に飛ぶなら
東豚システム作るよりも天下りなど潰していくと言ってる
現行の方が余程あなたの言う事に近づく近道だと思うの。
>>667
細やかな意見が開陳されてから選択して削除されるのと
細やかな意見が出ないまま選択を強いられるのでは
全然違うと思う。
そして、細やかさ度合いでは政治家のみの間接民主制より
直接民主制の方が細かい意見がでると思う
細やかな意見が開陳されてから選択して削除されるのと
細やかな意見が出ないまま選択を強いられるのでは
全然違うと思う。
そして、細やかさ度合いでは政治家のみの間接民主制より
直接民主制の方が細かい意見がでると思う
672 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:23:44.80 ID:gfndW9AQ
ちょっと飛ぶけどその理想論に飛ぶなら
↓
ちょっと飛ぶけどその理想論の実現を求めるなら
↓
ちょっと飛ぶけどその理想論の実現を求めるなら
673 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:26:00.36 ID:gfndW9AQ
>>671
それに関してはそれ自体がまやかしだとしか言えないんですよね。
足りないと思える現実の物事も何かしらのメリットデメリットの結果だと
私は考えているから。
だから理想に近づくには天下りなどという民意を削ぐノイズを
潰していくしかないと思ってる。
それに関してはそれ自体がまやかしだとしか言えないんですよね。
足りないと思える現実の物事も何かしらのメリットデメリットの結果だと
私は考えているから。
だから理想に近づくには天下りなどという民意を削ぐノイズを
潰していくしかないと思ってる。
今の延長でいくなら、二大政党制・マニフェスト選挙によるパッケージ選択をどうやって克服するかを考える必要があるんじゃね？
675 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:28:18.58 ID:gfndW9AQ
そこに豚が理想郷を語りだすのが我慢できないだけで。
676 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:29:02.97 ID:C1zL5fiS
677 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:29:34.39 ID:gfndW9AQ
>>671
天下りはまた別の問題じゃないかな。直接民主制になったからといって
不合理なシステムが温存されるとは思わない。
メリットデメリットそして結果を全部見たい。
結果しか見れないのはよくないと思う。
優秀な政治家がメリットデメリットを判断した結果最適なのがコレでした
って言われてもな。
天下りはまた別の問題じゃないかな。直接民主制になったからといって
不合理なシステムが温存されるとは思わない。
メリットデメリットそして結果を全部見たい。
結果しか見れないのはよくないと思う。
優秀な政治家がメリットデメリットを判断した結果最適なのがコレでした
って言われてもな。
679 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:31:47.47 ID:gfndW9AQ
>>676
イデオロギーじゃないよw
東豚の言うこのと実現と比べると
余程現実的で今実際に議論の中心になってるよ。
それに東豚の言う事が今より便利な技術があって
効率的なシステムというだけなら2chで十分。
理由は上のログ見てください。
イデオロギーじゃないよw
東豚の言うこのと実現と比べると
余程現実的で今実際に議論の中心になってるよ。
それに東豚の言う事が今より便利な技術があって
効率的なシステムというだけなら2chで十分。
理由は上のログ見てください。
>>677
その批判は理解できる。
あれは東が自爆テロをしにいったら、(錯覚にせよ)意外と受け入れられちゃったという事故だわｗ
そうすると、現在の選挙制度をどういじるかという問題になるよね。
老人組が言っていたような、日本の民主制の進歩のあり方探し。
(ここで「人」を選択する選挙にもどっちゃいけない)
その批判は理解できる。
あれは東が自爆テロをしにいったら、(錯覚にせよ)意外と受け入れられちゃったという事故だわｗ
そうすると、現在の選挙制度をどういじるかという問題になるよね。
老人組が言っていたような、日本の民主制の進歩のあり方探し。
(ここで「人」を選択する選挙にもどっちゃいけない)
つかここ、豚豚言いながら２時間くらいでほぼ２〜３人で２００以上レスつけまくってるの？
異常だろ
ニュー即なのに
異常だろ
ニュー即なのに
683 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:38:39.48 ID:gfndW9AQ
>>678
何て言ったらいいのかわからないんだけど
それが東豚システム導入で日本国民全員の意見が
反映される方向に行くとは思えない。
もしくはその場を与えられたからと言って
所属団体によって制限されるし、
匿名性の排除によって結局は今のシステムと変らなくなると思う。
言いたい事はよくわかるんだけど結局は現行のように
みんなに興味あることしか議題にならない。
東豚システムによってみんなの発言を日本中が見てくれる！
と言う事自体まやかしなだけだと言いたいのです。
何て言ったらいいのかわからないんだけど
それが東豚システム導入で日本国民全員の意見が
反映される方向に行くとは思えない。
もしくはその場を与えられたからと言って
所属団体によって制限されるし、
匿名性の排除によって結局は今のシステムと変らなくなると思う。
言いたい事はよくわかるんだけど結局は現行のように
みんなに興味あることしか議題にならない。
東豚システムによってみんなの発言を日本中が見てくれる！
と言う事自体まやかしなだけだと言いたいのです。
685 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:41:21.68 ID:C1zL5fiS
686 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:42:47.48 ID:gfndW9AQ
687 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:45:49.48 ID:gfndW9AQ
>>685
細かい民意が反映される＝私の意見をみんなが見てくれる
と同義とみなしました。
例えば町内会に例えたとして
Aさんが「私の家の前の池すごく臭いの、町内会の問題だと思うのでみんなでお金出して埋めましょう。」
とか言い出したとして・・・・・・・・
めんどくさいからこの例えはいいや。
細かい民意が反映される＝私の意見をみんなが見てくれる
と同義とみなしました。
例えば町内会に例えたとして
Aさんが「私の家の前の池すごく臭いの、町内会の問題だと思うのでみんなでお金出して埋めましょう。」
とか言い出したとして・・・・・・・・
めんどくさいからこの例えはいいや。
>>683
日本国民全員の意見が反映されるのは無理ですよ。
それは平行宇宙の無限生成くらいないとｗ。
日本中が見てくれるというのは期待されてないんじゃないかと
10~100万人レベルでしょ？
何度も言ってるけど民意の汲み上げ効率の向上が可能。
細かい意見がたくさんでてそれによって政策が
少数政治家のアイデアよりもましになるかもっていう期待もあるし。
最悪、所属団体の制限ある人は黙ってほかの人が意見を言うのを聞いておけばいい。
それに、政治家でも所属団体の制限はあるでしょう？人数が少ないぶんコントロールもしやすいし。
政治家も興味は偏ってると思うよ、国防族とか厚生族とかよく聞くでしょ。
人が多数になれば政治家の人数でいえば小数点以下でも100〜1000人とかの
意見が出る可能性がある。
日本国民全員の意見が反映されるのは無理ですよ。
それは平行宇宙の無限生成くらいないとｗ。
日本中が見てくれるというのは期待されてないんじゃないかと
10~100万人レベルでしょ？
何度も言ってるけど民意の汲み上げ効率の向上が可能。
細かい意見がたくさんでてそれによって政策が
少数政治家のアイデアよりもましになるかもっていう期待もあるし。
最悪、所属団体の制限ある人は黙ってほかの人が意見を言うのを聞いておけばいい。
それに、政治家でも所属団体の制限はあるでしょう？人数が少ないぶんコントロールもしやすいし。
政治家も興味は偏ってると思うよ、国防族とか厚生族とかよく聞くでしょ。
人が多数になれば政治家の人数でいえば小数点以下でも100〜1000人とかの
意見が出る可能性がある。
690 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:51:27.98 ID:gfndW9AQ
>>688
それはあるだろうね、
ただそういう人は東システム入れても発言なんか一切しないと思う。
>>689
細かい汲み上げをするのに果たして東システムが必要でしょうか？
それこそ現行の政治体制の細部を見直す方が余程簡単低予算だと思うのですが。
そこをすっ飛ばしてSNSがどうこう言い出すから東豚嫌いなんです。
それはあるだろうね、
ただそういう人は東システム入れても発言なんか一切しないと思う。
>>689
細かい汲み上げをするのに果たして東システムが必要でしょうか？
それこそ現行の政治体制の細部を見直す方が余程簡単低予算だと思うのですが。
そこをすっ飛ばしてSNSがどうこう言い出すから東豚嫌いなんです。
691 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:51:40.15 ID:C1zL5fiS
>>687
その例で言えば
自分も池の臭いが気になるから賛成します、お金を出しましょうってやつが出てきて
金が集まれば、その意見は反映される
Aさんだけならば、他の人はそこまで構ってられないから我慢するか引っ越すかして頂戴ってことになるだろう
その例で言えば
自分も池の臭いが気になるから賛成します、お金を出しましょうってやつが出てきて
金が集まれば、その意見は反映される
Aさんだけならば、他の人はそこまで構ってられないから我慢するか引っ越すかして頂戴ってことになるだろう
693 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:52:33.95 ID:gfndW9AQ
それに現状政治家だけで決めてると思うのが間違いで
大抵は職員と有識者で煮詰めたものが出て来てるよ。
大抵は職員と有識者で煮詰めたものが出て来てるよ。
694 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:55:39.07 ID:C1zL5fiS
>>690
>ただそういう人は東システム入れても発言なんか一切しないと思う。
すまんが、この文章で言う「人」ってのがどれを指しているのか分からない
>そこをすっ飛ばしてSNSがどうこう言い出すから東豚嫌いなんです。
そこが朝生で突っ込まれてひよっていた点で、
東は日本の政治システムの進歩の余地を、この１ヶ月かそこら民主党政権の振る舞いを見ただけで判断してしまっている。
イギリスは伝統があるから重みがあるみたいなことを言っちゃっている。
>ただそういう人は東システム入れても発言なんか一切しないと思う。
すまんが、この文章で言う「人」ってのがどれを指しているのか分からない
>そこをすっ飛ばしてSNSがどうこう言い出すから東豚嫌いなんです。
そこが朝生で突っ込まれてひよっていた点で、
東は日本の政治システムの進歩の余地を、この１ヶ月かそこら民主党政権の振る舞いを見ただけで判断してしまっている。
イギリスは伝統があるから重みがあるみたいなことを言っちゃっている。
696 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:56:08.79 ID:gfndW9AQ
>>691
そこまで言い出すとまた話が変るので
Aさんだけの問題としたかったのだけどその話もありだね。
ただ結局町内の人間で金を出すか出さないかで争った後、
勝った方の中でまた多数決で推敲されていくだけで
その論理はネットでも何も変らないと思うの。
そこまで言い出すとまた話が変るので
Aさんだけの問題としたかったのだけどその話もありだね。
ただ結局町内の人間で金を出すか出さないかで争った後、
勝った方の中でまた多数決で推敲されていくだけで
その論理はネットでも何も変らないと思うの。
697 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 09:58:02.32 ID:C1zL5fiS
698 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:58:34.06 ID:gfndW9AQ
>>690
現行の政治体制の細部をどう見直せば低予算で出来るかを提示されないと
納得できませんね。
>ただそういう人は東システム入れても発言なんか一切しないと思う
システムが動き出せば自分の意見を通したい人は必死に順応すると思いますけどね。
現行の政治体制の細部をどう見直せば低予算で出来るかを提示されないと
納得できませんね。
>ただそういう人は東システム入れても発言なんか一切しないと思う
システムが動き出せば自分の意見を通したい人は必死に順応すると思いますけどね。
701 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 09:59:46.98 ID:gfndW9AQ
702 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:00:20.31 ID:C1zL5fiS
>>698
「人」を選ぶような有権者は、東システムでは政治に関与しないだろうということね。
↓みたいな発言をしているので、まだ考えている途中じゃないかと思う。
># 政策単位の投票にすると棄権票が死ぬほど出るはずなので、
>それをどうするかが問題なのですが。本当は投票権の交換を可能にしたいのだが。約1時間前 Tweetieで
「人」を選ぶような有権者は、東システムでは政治に関与しないだろうということね。
↓みたいな発言をしているので、まだ考えている途中じゃないかと思う。
># 政策単位の投票にすると棄権票が死ぬほど出るはずなので、
>それをどうするかが問題なのですが。本当は投票権の交換を可能にしたいのだが。約1時間前 Tweetieで
705 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:03:00.64 ID:gfndW9AQ
>>700
国民にネット背番号制を導入してとか考えただけで
予算に関しては察しがつくと思う。
そして、大多数の政治難民も必ず出て
言いたい事は少しあるけどパソコンなんかわからないから無理と言う人もね。
そこを考えずに理想論ばかり言ってみんなに夢を見させる東豚が嫌い。
国民にネット背番号制を導入してとか考えただけで
予算に関しては察しがつくと思う。
そして、大多数の政治難民も必ず出て
言いたい事は少しあるけどパソコンなんかわからないから無理と言う人もね。
そこを考えずに理想論ばかり言ってみんなに夢を見させる東豚が嫌い。
>>704
東はそうなんだよ。
でも、>>695で書いたように、本当にそうなの？って話なんですよ。
少なくとも、現状より良い改良案を考えていく作業は無駄ではないと思う。
(東システムへの移行までのつなぎとしても)
東はそうなんだよ。
でも、>>695で書いたように、本当にそうなの？って話なんですよ。
少なくとも、現状より良い改良案を考えていく作業は無駄ではないと思う。
(東システムへの移行までのつなぎとしても)
707 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:04:59.48 ID:gfndW9AQ
708 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:05:10.39 ID:C1zL5fiS
攻殻みたいに国民の大多数がネットに24時間接続してる環境下になってからじゃないと無理だろ…
あと官公庁のサイトがハッキングされるようじゃ危なっかしくて信頼できん
あと官公庁のサイトがハッキングされるようじゃ危なっかしくて信頼できん
710 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:07:23.72 ID:gfndW9AQ
711 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:07:35.47 ID:C1zL5fiS
712 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:08:29.60 ID:JvnIDrq1
裁判員制度の参加ですら責任被りたくないって逃げるような人が多いっていうのに
なんで一般人が参加したがると思うかね？ｗ
言われたことを何も考えずに受け入れて、失敗したら誰かのせいにして安心する人ばかりだってのにさｗ
なんで一般人が参加したがると思うかね？ｗ
言われたことを何も考えずに受け入れて、失敗したら誰かのせいにして安心する人ばかりだってのにさｗ
>>710
つーか、東豚って呼び方を変えるだけであんたのレスの価値は上がるｗ
つーか、東豚って呼び方を変えるだけであんたのレスの価値は上がるｗ
>>705
>>706
どうなんだろうね？。案外細かい地方自治体の削減した経費をあわせたら
いけるんじゃないかと思うけどね。
現状の改良も必要ではあるけど、夢も必要ですよ。
現状の改良だけじゃ、いわゆる最適化における局所解に落ち込んじゃう危険があるし。
>>706
どうなんだろうね？。案外細かい地方自治体の削減した経費をあわせたら
いけるんじゃないかと思うけどね。
現状の改良も必要ではあるけど、夢も必要ですよ。
現状の改良だけじゃ、いわゆる最適化における局所解に落ち込んじゃう危険があるし。
715 ： モズク：2009/10/25(日) 10:09:26.41 ID:lzw8Xwsa
こいつ38だったのか
異常に幼稚な38歳だな
異常に幼稚な38歳だな
>>713
個人的な価値観を埋め込むのはどうかねｗ？価値は下がってると思うけど？
個人的な価値観を埋め込むのはどうかねｗ？価値は下がってると思うけど？
717 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:11:57.48 ID:gfndW9AQ
>>711
だからそれも意識でしょ。
ちゃんと理解ある人は現状でもわかってるよそれを。
>>712
それなんだよね。
そもそも参加するにはパソコンとインターネット回線必須な
政治なんてホームレス参加できんじゃん。
だからそれも意識でしょ。
ちゃんと理解ある人は現状でもわかってるよそれを。
>>712
それなんだよね。
そもそも参加するにはパソコンとインターネット回線必須な
政治なんてホームレス参加できんじゃん。
>>712
># .@hamano_satoshi ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」の対極にあるのだが、
>その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。約10時間前 Tweetieで hamano_satoshi宛
まぁ、「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」というのがあまりにも不明確なので、
むしろ「誤解」に基づいた議論じゃないとやりにくいんだけどね
>>716
罵倒＋批判より、批判だけでやった方が効果があると思うのだが、まぁそれは俺の価値観だわｗ
># .@hamano_satoshi ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」の対極にあるのだが、
>その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。約10時間前 Tweetieで hamano_satoshi宛
まぁ、「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」というのがあまりにも不明確なので、
むしろ「誤解」に基づいた議論じゃないとやりにくいんだけどね
>>716
罵倒＋批判より、批判だけでやった方が効果があると思うのだが、まぁそれは俺の価値観だわｗ
719 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:14:24.18 ID:JvnIDrq1
>>717
まずパソコンを持ってる・触る世代かどうかというので選別。
後で社会参加をしたがる性格かどうかで選別。
その社会参加したがる連中だってまともな奴がどれだけいるやら。
２ｃｈ風にレスするところなら荒れ放題。yes or noの投票ってならわかる。
まずパソコンを持ってる・触る世代かどうかというので選別。
後で社会参加をしたがる性格かどうかで選別。
その社会参加したがる連中だってまともな奴がどれだけいるやら。
２ｃｈ風にレスするところなら荒れ放題。yes or noの投票ってならわかる。
720 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:14:40.29 ID:C1zL5fiS
>「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」
今でも投票所が閉まるのが早いだ遠いだ一票の格差で選挙無効だで揉めてるのに
こんなトリッキーなシステムが有権者から承認されることはありえるのか
今でも投票所が閉まるのが早いだ遠いだ一票の格差で選挙無効だで揉めてるのに
こんなトリッキーなシステムが有権者から承認されることはありえるのか
722 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:16:31.33 ID:gfndW9AQ
723 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:17:13.38 ID:C1zL5fiS
724 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:18:38.56 ID:kNqgSe4o
こいつオタ評論でもすげー的外れなこといってるぞ
処女厨をおそれず妊娠出産させるクラナドはすげーとかいってんだぜ
なにやら知らない難しそうな横文字だと、誤魔化されるだろうけど
オタ評論ならおまえらでもおかしいとわかるぞ
処女厨をおそれず妊娠出産させるクラナドはすげーとかいってんだぜ
なにやら知らない難しそうな横文字だと、誤魔化されるだろうけど
オタ評論ならおまえらでもおかしいとわかるぞ
725 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:18:53.96 ID:C1zL5fiS
726 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:18:59.59 ID:gfndW9AQ
727 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:18:59.44 ID:NSBDOxZj
東の最大の電波は全体意志じゃなくて一般意志がいけるって言ってることだろｗ
このスレでは単なる多数決っていう全体意志的な仕組みを東が極端に高めようとしている、
と批判されているようだが、東は単純な多数決じゃなくて、なんか秩序ができあがるシステムを作れるんじゃないか（一般意志実現）
って言ってる。俺にはこれがグーグルなんだよと言われても皆目見当がつかないが、とりあえず新著が楽しみではあるｗ
このスレでは単なる多数決っていう全体意志的な仕組みを東が極端に高めようとしている、
と批判されているようだが、東は単純な多数決じゃなくて、なんか秩序ができあがるシステムを作れるんじゃないか（一般意志実現）
って言ってる。俺にはこれがグーグルなんだよと言われても皆目見当がつかないが、とりあえず新著が楽しみではあるｗ
728 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:20:07.90 ID:JvnIDrq1
日本人に民主主義の自覚があれば、とっくに国民が支持する党に献金して
企業献金を受け付けない社会が一般的になってるよ。
もし、日本人に自発性があるなら銀行の貯金だけじゃなく株に資金を分散して
企業の社会的貢献を株主が監視する社会になってるよ。
日本人は奴隷なの。何も考えずにいわれたことをやって、責任を言いだしっぺに押し付けたいだけ。
企業献金を受け付けない社会が一般的になってるよ。
もし、日本人に自発性があるなら銀行の貯金だけじゃなく株に資金を分散して
企業の社会的貢献を株主が監視する社会になってるよ。
日本人は奴隷なの。何も考えずにいわれたことをやって、責任を言いだしっぺに押し付けたいだけ。
>>727
まさにそうで、一般意志とか言われても現状ではどうしようもないｗ
まさにそうで、一般意志とか言われても現状ではどうしようもないｗ
730 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:22:16.46 ID:NSBDOxZj
>>719
いや、これは重要ではないでしょうｗ
今のイメージではマウスとかキーボード、GUIでさえ年寄りなんかには難しいのかもしれないけれど
東の言ってることのデカさ（良い見でも悪い意味でもｌ）を踏まえれば、そういう機器をどうにかすることはその理屈にとって些末な問題なのでは？
いや、これは重要ではないでしょうｗ
今のイメージではマウスとかキーボード、GUIでさえ年寄りなんかには難しいのかもしれないけれど
東の言ってることのデカさ（良い見でも悪い意味でもｌ）を踏まえれば、そういう機器をどうにかすることはその理屈にとって些末な問題なのでは？
731 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:23:30.61 ID:JvnIDrq1
732 ： ノイズn(東京都)：2009/10/25(日) 10:23:50.35 ID:nIXmNuQI
まんまネット初心者が陥る罠だな
733 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:24:01.93 ID:NSBDOxZj
>>729
しかし今見たらtwitter上で元isedの人とかと超議論しているので、意外にすげー頭良い人たちにはイメージでき上がってるんじゃねーかｗ
しかし今見たらtwitter上で元isedの人とかと超議論しているので、意外にすげー頭良い人たちにはイメージでき上がってるんじゃねーかｗ
735 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:24:58.93 ID:C1zL5fiS
>>726
何の問題があるのかｗ
何の問題があるのかｗ
>>731
選挙の投票率も100%じゃないしな
選挙の投票率も100%じゃないしな
737 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:26:10.08 ID:C1zL5fiS
>>730
># 重要な指摘ありがとうございます。むろん情報強者というか、オタクばかりの意志を集めてもしかたない。
>ただそれこそ技術で解決可能かも。
>RT @sourd: @hazuma @hamano_satoshi 聾者のなかには日本語を読み書きできず、民主制に参列できるかどうか約10時間前 Tweetieで
いや、どうするんだよ？っていう。
>>733
それはもう、想像力が足りないことを認めるしかないなｗ
># 重要な指摘ありがとうございます。むろん情報強者というか、オタクばかりの意志を集めてもしかたない。
>ただそれこそ技術で解決可能かも。
>RT @sourd: @hazuma @hamano_satoshi 聾者のなかには日本語を読み書きできず、民主制に参列できるかどうか約10時間前 Tweetieで
いや、どうするんだよ？っていう。
>>733
それはもう、想像力が足りないことを認めるしかないなｗ
739 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:27:06.61 ID:gfndW9AQ
740 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:27:30.50 ID:NSBDOxZj
>>731
ん？もう少し本質的というか、具体的ではない話？それならば727で書いたけど、
単純な多数決でないものを東は想定しているから、そこは問題ない
というか、東の言ってる理想は何でも無効化できそうｗ、と思ったが、isedの人が書いてるが、
利害対立ではない教育や夫婦別姓などの問題を考えるのは難しいと指摘されているな。
ん？もう少し本質的というか、具体的ではない話？それならば727で書いたけど、
単純な多数決でないものを東は想定しているから、そこは問題ない
というか、東の言ってる理想は何でも無効化できそうｗ、と思ったが、isedの人が書いてるが、
利害対立ではない教育や夫婦別姓などの問題を考えるのは難しいと指摘されているな。
少なくとも
＞投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け
は、普通にルソーを読んだら「全体意思」であって「一般意思」ではないのよね
＞投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け
は、普通にルソーを読んだら「全体意思」であって「一般意思」ではないのよね
742 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 10:28:25.93 ID:C1zL5fiS
>>739
あのメンバーで話し合ってどっかから食いもん出てくんのかよｗ
あのメンバーで話し合ってどっかから食いもん出てくんのかよｗ
>>739
>今食いもんねーよ、昨日から何も食べてないのに、どうしよう。
ってところで、みんなが喰いたい餅の画を描いて見せ合っていたら、
空気を読まない男がそもそも喰えるかどうかも分からん謎の物体Xの画を描いてきたっていう。
>今食いもんねーよ、昨日から何も食べてないのに、どうしよう。
ってところで、みんなが喰いたい餅の画を描いて見せ合っていたら、
空気を読まない男がそもそも喰えるかどうかも分からん謎の物体Xの画を描いてきたっていう。
決定の装置としてIT技術を取り上げるのではなくて、
アジェンダ・セッティングの装置として取り上げるなら
まだわかる
例えばセカイカメラ的なものやGoogleMap的なものに
住民が課題や不満点を残していって、それを蓄積し
統計分析していくツール
地方議員や行政府、マスコミがそれを活用する
こういう形なら技術進歩によって生まれるかもしれない
アジェンダ・セッティングの装置として取り上げるなら
まだわかる
例えばセカイカメラ的なものやGoogleMap的なものに
住民が課題や不満点を残していって、それを蓄積し
統計分析していくツール
地方議員や行政府、マスコミがそれを活用する
こういう形なら技術進歩によって生まれるかもしれない
745 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:30:24.94 ID:gfndW9AQ
746 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:32:02.85 ID:gfndW9AQ
今年の流行語候補が一つ増えた
「これ、わかりましょうよ」
「これ、わかりましょうよ」
748 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:35:04.55 ID:c9WSQuyw
えーむしろ朝生でいっつも現在の民主制を前提とした上での、色々な問題については散々話し合ってきたじゃんｗ毎週毎週ｗｗそれで何か変わったか？
何も変わらないなら、言論は原理的で抽象的な方が面白いでしょうｗ
何も変わらないなら、言論は原理的で抽象的な方が面白いでしょうｗ
749 ： ノイズc(関西地方)：2009/10/25(日) 10:35:49.30 ID:DFtwPVCo
痩せろよ
750 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:36:57.90 ID:gfndW9AQ
>>748
太田総理にでもでたほうがw
太田総理にでもでたほうがw
751 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:38:07.60 ID:c9WSQuyw
>>750
あれは原理的って言っても太田とかヒューマニズムだけだしつまらんｗ
あれは原理的って言っても太田とかヒューマニズムだけだしつまらんｗ
752 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:40:27.67 ID:EV8AOIQh
アテナイの時代からまた政治実験をやるのか…
で、結局は代議制民主主義に戻るとかなｗ
で、結局は代議制民主主義に戻るとかなｗ
753 ： ノイズs(富山県)：2009/10/25(日) 10:41:23.89 ID:I7amAfa8
せっかくテレビに呼ばれて貴重な全国の電波使わせてもらってるのに、
そこにでてきた若者が「もっと若い人の声を聞いてください！」しか言えないんじゃ
もったいないですよ、みたいなこと言ってたのが印象的だったｗ
たしかに若いやつはせっかくマイク向けられてるのにろくな主張をしていなかったな。
もっと私達の話を聞いてくれ、と言うけど、おまえら主張があるのか？
選挙にも行かない、政治経済に関心がない人ばっかりじゃねーか。
それで面倒を見てくれって言うほうが無理だぜ。自治の意識は微塵もない。
そこにでてきた若者が「もっと若い人の声を聞いてください！」しか言えないんじゃ
もったいないですよ、みたいなこと言ってたのが印象的だったｗ
たしかに若いやつはせっかくマイク向けられてるのにろくな主張をしていなかったな。
もっと私達の話を聞いてくれ、と言うけど、おまえら主張があるのか？
選挙にも行かない、政治経済に関心がない人ばっかりじゃねーか。
それで面倒を見てくれって言うほうが無理だぜ。自治の意識は微塵もない。
754 ： ノイズs(富山県)：2009/10/25(日) 10:42:56.47 ID:I7amAfa8
mixiとTwitter、この２つで十分ですよー、わかってくださいよー
755 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 10:43:27.83 ID:gfndW9AQ
>評論家の小沢遼子さん（72）や作家の猪瀬直樹さん（62）といった高齢世代のパネラー
こいつら引退させろよ
こいつら引退させろよ
757 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:45:23.33 ID:c9WSQuyw
田原はとっとと引退しろよ
760 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 10:53:24.72 ID:c9WSQuyw
>>724
あれはギャグだろｗ察せｗAIR論とか神じゃん
あれはギャグだろｗ察せｗAIR論とか神じゃん
761 ： ノイズe(熊本県)：2009/10/25(日) 10:56:31.76 ID:FwoQISYu
電子投票とか層化が提案してたの見ればいくらでも偽装操作できることくらい常識だよねｗ
762 ： ノイズ2(関東)：2009/10/25(日) 11:50:03.98 ID:WIJPAuD2
だから電子投票でもネット世論の話でもないって言ってるのにｗ
それと政治家は消えて（減って）も官僚は残る。
それと政治家は消えて（減って）も官僚は残る。
http://twitter.com/hazuma/status/5134973508
＞寝ようと思ったけれどひとこと。「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。
＞そもそも障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけのシステム設計にする、
＞と同時に設計の透明度を上げてだれもがシステムをチェックできるようにする、というのがぼくの理想なのです。
どう考えても設計者が決めてるんですが、この人あたま大丈夫でしょうか？
＞寝ようと思ったけれどひとこと。「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。
＞そもそも障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけのシステム設計にする、
＞と同時に設計の透明度を上げてだれもがシステムをチェックできるようにする、というのがぼくの理想なのです。
どう考えても設計者が決めてるんですが、この人あたま大丈夫でしょうか？
東工大のシンポジウムでは、磯崎新がアーキテクチャよりもそれを現実化する過程が大事だっていってたな
そういう頭の良い老人が朝生には必要だったな
そういう頭の良い老人が朝生には必要だったな
766 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:25:40.45 ID:d9Nlaz4P
まだやってるのかな？
767 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:27:46.38 ID:d9Nlaz4P
768 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:28:43.54 ID:d9Nlaz4P
とりあえず ID:c9WSQuywが言い訳代表ってことはわかったｗ
それから、他に哀れで面白いID居るの？
それから、他に哀れで面白いID居るの？
Twitter上での朝生以降の議論のまとめ
http://togetter.com/li/399
j-cast記事のはてなブクマ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
http://togetter.com/li/399
j-cast記事のはてなブクマ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
770 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:31:12.71 ID:d9Nlaz4P
>>769
議論？学級会レベルだろ。中学校の
議論？学級会レベルだろ。中学校の
771 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:34:02.86 ID:d9Nlaz4P
これも笑えるな ID:wv+R/KYD
バカすぎワロタ、絶対文系だろ、こいつ
バカすぎワロタ、絶対文系だろ、こいつ
772 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:35:13.62 ID:d9Nlaz4P
773 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 13:35:55.73 ID:d9Nlaz4P
笑えるID抽出していこう
ID:NSBDOxZj
ID:wv+R/KYD
ID:c9WSQuyw
この辺かな、このスレの笑いどころは。
ID:NSBDOxZj
ID:wv+R/KYD
ID:c9WSQuyw
この辺かな、このスレの笑いどころは。
775 ： ノイズc(岩手県)：2009/10/25(日) 14:20:55.07 ID:vqkBuq8/
776 ： ノイズs(神奈川県)：2009/10/25(日) 14:26:01.09 ID:C8JVh7IJ
こいつ政治語るほどの人間じゃないよ（専門家ではない）
団塊が「ゲームはけしからん」って言ってるのと同じ。使う側でも造る側でもない完全に外野
団塊が「ゲームはけしからん」って言ってるのと同じ。使う側でも造る側でもない完全に外野
777 ： ノイズw(神奈川県)：2009/10/25(日) 14:27:22.45 ID:hCWDlRPK
778 ： ノイズe(京都府)：2009/10/25(日) 14:27:35.60 ID:RhGCzFZo
これみたけど面白かったよ
実現可能性はともかく思想家ってのはこういう画期的なことを言わなきゃだめだ
実現可能性はともかく思想家ってのはこういう画期的なことを言わなきゃだめだ
779 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/25(日) 14:30:08.93 ID:/XUy8gdV
東関連のスレはスレタイも
レスもνらしくないな
誰がスレ立てしてるんだ？
異様に東を崇めてるレスが気持ち悪い
レスもνらしくないな
誰がスレ立てしてるんだ？
異様に東を崇めてるレスが気持ち悪い
781 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 15:25:46.04 ID:d9Nlaz4P
単発信者レスか……。
782 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/10/25(日) 15:57:45.97 ID:SqZxuqjJ
※ただし東京に限る
784 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 16:18:40.46 ID:gfndW9AQ
なんだかなぁ
785 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 16:33:55.91 ID:eBMSkyTv
単発で議論ごっこのふりするスレだな
論破された擁護idが逃亡しすぎ
論破された擁護idが逃亡しすぎ
786 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/10/25(日) 16:40:39.18 ID:eBMSkyTv
【RT】Twitterの草の根政治活動が熱い。岡田不敬問題、鳩山脱税疑惑などがテーマ。粒谷区?【iPhone】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256441282/
こっちのスレと一緒でブームを作りたがってるのかね
※セカンドライフ
スレタイ見ただけで工作とわかるスレが乱立するのは何なんだぜ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256441282/
こっちのスレと一緒でブームを作りたがってるのかね
※セカンドライフ
スレタイ見ただけで工作とわかるスレが乱立するのは何なんだぜ
787 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/10/25(日) 16:53:43.96 ID:BBfEj4RV
>>785
たとえば？
たとえば？
788 ： ノイズh(dion軍)：2009/10/25(日) 17:05:26.77 ID:C1zL5fiS
>>764
わからんなぁ
現状の政治プロセスがあるんだからそう簡単には変わらないってこと？
それだったら何議論しても同じだよね
それとも
>個人の善意や知性に期待しない社会
>一人一人の人間が自分勝手に行動してるようで、結果的には
>違うものが生まれる社会
が、東側だってこと？
逆じゃね？
東側って計画経済の話だよね、上の理念は市場経済だよね
国家が価格設定しなくても勝手に回る社会が市場経済
わからんなぁ
現状の政治プロセスがあるんだからそう簡単には変わらないってこと？
それだったら何議論しても同じだよね
それとも
>個人の善意や知性に期待しない社会
>一人一人の人間が自分勝手に行動してるようで、結果的には
>違うものが生まれる社会
が、東側だってこと？
逆じゃね？
東側って計画経済の話だよね、上の理念は市場経済だよね
国家が価格設定しなくても勝手に回る社会が市場経済
789 ： ノイズf(catv?)：2009/10/25(日) 17:37:19.77 ID:H8X4NpQ5
要は、ネットを使って個人というより様々な大小のコミュニティの意思、感情といったものを自動的に汲み上げてなんらかの形で反映させるシステムってことだろ。
とりあえず気持ち悪い。どこかファッショ的。
国民自らの政治参加をなんての進めればファシズムに近付いてくのはとうぜんではあるが。
とりあえず気持ち悪い。どこかファッショ的。
国民自らの政治参加をなんての進めればファシズムに近付いてくのはとうぜんではあるが。
hazuma ルソー全集に貼っていた付箋がいつのまにか娘によってはがされていた！
11:29 PM Oct 22nd Tweetieで
hazuma まじかー！ ポストイットの束を「チケットだから」とか言って手渡され、どこからもってきたのだと思っていたのだが……。
11:31 PM Oct 22nd Tweetieで
hazuma うちの娘は「チケット」という言葉を、たぶん仮面ライダー電王で覚えたと思われますｗ。
11:50 PM Oct 22nd Tweetieで
11:29 PM Oct 22nd Tweetieで
hazuma まじかー！ ポストイットの束を「チケットだから」とか言って手渡され、どこからもってきたのだと思っていたのだが……。
11:31 PM Oct 22nd Tweetieで
hazuma うちの娘は「チケット」という言葉を、たぶん仮面ライダー電王で覚えたと思われますｗ。
11:50 PM Oct 22nd Tweetieで
791 ： ノイズw(神奈川県)：2009/10/25(日) 18:42:54.71 ID:M0toWbSC
@hazuma http://bit.ly/U03wu @sasakitoshinao 直接民主制が理想形というのは誤っている。衆愚化の問題をクリアできないからだ。
しかしオープンソース世界はそれに一定の解を出している。それを今から書く
35分前 webで
OSSがなぜうまく行ったか? 発言者自身が自らの発言の正しさを証明する仕組みだったからだ。
そこまで「賢くなれない」人は利用者に徹する。
33分前 webで
要するに、自分が賢く振る舞える場面でのみ賢く振るまい、
あとは「静かなる愚者」として振る舞うのであれば、衆愚問題は起こらないというのが、OSSの出した結論ではないか
32分前 webで
なぜ衆愚化が起こるかといえば、愚が裏付けのない要求をするから。要は裏付けを求めればよい。
平たく言うと、「バグの指摘はtestで」「バグの解決はpatchで」「『オレの方がいい』はrelease」でということ
28分前 webで
@takiuchi そうすると、結局衆愚化は不可避？
人単位で捉えるからそうなる。策単位で捉えればそうはならない。
6分前 webで
しかしオープンソース世界はそれに一定の解を出している。それを今から書く
35分前 webで
OSSがなぜうまく行ったか? 発言者自身が自らの発言の正しさを証明する仕組みだったからだ。
そこまで「賢くなれない」人は利用者に徹する。
33分前 webで
要するに、自分が賢く振る舞える場面でのみ賢く振るまい、
あとは「静かなる愚者」として振る舞うのであれば、衆愚問題は起こらないというのが、OSSの出した結論ではないか
32分前 webで
なぜ衆愚化が起こるかといえば、愚が裏付けのない要求をするから。要は裏付けを求めればよい。
平たく言うと、「バグの指摘はtestで」「バグの解決はpatchで」「『オレの方がいい』はrelease」でということ
28分前 webで
@takiuchi そうすると、結局衆愚化は不可避？
人単位で捉えるからそうなる。策単位で捉えればそうはならない。
6分前 webで
ここで東さん批判してる人は、どこかでまとまった批判サイト作るといい
結構需要があると思う
色々散発的に書いても掲示板じゃ伝わりにくいでしょう
まさに東さんの議論を「均す」のにもいいと思うよ
結構需要があると思う
色々散発的に書いても掲示板じゃ伝わりにくいでしょう
まさに東さんの議論を「均す」のにもいいと思うよ
>>793
いや俺はあずまん好きなんで、ロングテールで拾われるのかいなと思ってるが
いや俺はあずまん好きなんで、ロングテールで拾われるのかいなと思ってるが
>>793
この問題に興味をもっている「観客」だろ
この問題に興味をもっている「観客」だろ
こういう発想ってのは反対者がいてこそ成熟するものだからむしろ反対者はいていいんだよ。
どんどん反対しなさい。
どんどん反対しなさい。
797 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/10/25(日) 19:49:29.39 ID:/s9e6/ug
>>1
日本語でおｋ
日本語でおｋ
一切のつっこみは無意味だそうですよ
http://twitter.com/hazuma/status/5134097272
あるタイプの人々の考えでは、未来の直接民主制について議論するためには、
まずはSFから法学、政治学まで無限の議論を「抑える」必要があるようだが、
そんなことをやっていたのではなにも生まれない。ツッコミは正義ではないのだ。
http://twitter.com/hazuma/status/5134097272
あるタイプの人々の考えでは、未来の直接民主制について議論するためには、
まずはSFから法学、政治学まで無限の議論を「抑える」必要があるようだが、
そんなことをやっていたのではなにも生まれない。ツッコミは正義ではないのだ。
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ｒｯｭ, ,z.|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ツッコミは無意味だ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / Criticism is furtile.
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
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Y{ ヾﾘ ｒｯｭ, ,z.|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ツッコミは無意味だ
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ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / Criticism is furtile.
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
800 ： ノイズ2(dion軍)：2009/10/25(日) 21:07:54.10 ID:gfndW9AQ
>>798
ますますただの「ぼくのみらいかん」じゃん。
ますますただの「ぼくのみらいかん」じゃん。
801 ： ノイズh(愛知県)：2009/10/25(日) 21:09:24.49 ID:AlPCJjcq
投票率が低い地方選挙見てると
こういうのもアリかなと思う
こういうのもアリかなと思う
ID:d9Nlaz4Pのニュー即っぽくなささに戦慄した
いつからここは場末の板になったんだ
いつからここは場末の板になったんだ
>>802
そいつ東スレに必ず来て暴れるキチガイcatvだから無視したほうが得
そいつ東スレに必ず来て暴れるキチガイcatvだから無視したほうが得
朝生動画どっかに無いのかなぁ
前は環境管理型権力から匿名性を守れ
監視カメラはよくないみたいなこと言ってたのに
最近はそもそも人の顔はプライバシーなのかと発言したり非常にずさんな奴だ
監視カメラはよくないみたいなこと言ってたのに
最近はそもそも人の顔はプライバシーなのかと発言したり非常にずさんな奴だ
806 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/10/25(日) 22:52:13.08 ID:idmnpUjc
>>805
金主が毎回違うだけだろう
金主が毎回違うだけだろう
807 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:00:01.31 ID:d9Nlaz4P
>>790
ルソーの言ってること、この人全くわかってないんだよなｗ
原著とか読めないんだろうなあ……。
>>792
相手にするほどの価値がない。こっちに何の得もない。
議論することによって、得られるものもないし。
知恵のある人と話すのは価値があるけど、それがない人とは。
>>793
だねえ。
>>798-799
やっぱりねえ。
>>796
笑って終わりってくらい。反対以前の問題。
>>802
ν速民なら、スレタイのほうに違和感感じるだろ、普通。
前のスレなんて、批評家なんとかさんがすばらしい！みたいなタイトルだった。
普通のνなら、そういう褒め称えるみたいなスレタイはつけない。
信者か関係者だろ、スレ立てが。
>>803
そのキチガイみたいなスレタイのスレで1度、否定論破しただけだろ。
毎回とかみたいに言うなよｗ
ルソーの言ってること、この人全くわかってないんだよなｗ
原著とか読めないんだろうなあ……。
>>792
相手にするほどの価値がない。こっちに何の得もない。
議論することによって、得られるものもないし。
知恵のある人と話すのは価値があるけど、それがない人とは。
>>793
だねえ。
>>798-799
やっぱりねえ。
>>796
笑って終わりってくらい。反対以前の問題。
>>802
ν速民なら、スレタイのほうに違和感感じるだろ、普通。
前のスレなんて、批評家なんとかさんがすばらしい！みたいなタイトルだった。
普通のνなら、そういう褒め称えるみたいなスレタイはつけない。
信者か関係者だろ、スレ立てが。
>>803
そのキチガイみたいなスレタイのスレで1度、否定論破しただけだろ。
毎回とかみたいに言うなよｗ
808 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:05:26.21 ID:d9Nlaz4P
809 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:06:13.71 ID:d9Nlaz4P
>>741
だねえ。
だねえ。
810 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:11:00.96 ID:d9Nlaz4P
>>763
ワロタ
ふぅ。
>>792>>794
俺らが酒飲みながらでもガハハと笑える程度じゃ
いちいちブログなり立てて、指摘してあげる価値ないよ。
で、>>793の予想通りの>>798でしょ。
「俺の言うことが正しい！正義だ！誰の突っ込みも無駄！無駄なの！」
なんてことを公に言ってる人のところに誰が忠告しにいくの？
明らかにおかしい点を指摘したら、邪悪な突っ込みだって言われちゃうわけだろ。
これじゃあ、相手にしても、対話にならんよ。トラバとかコメントの意味ないわ。
ワロタ
ふぅ。
>>792>>794
俺らが酒飲みながらでもガハハと笑える程度じゃ
いちいちブログなり立てて、指摘してあげる価値ないよ。
で、>>793の予想通りの>>798でしょ。
「俺の言うことが正しい！正義だ！誰の突っ込みも無駄！無駄なの！」
なんてことを公に言ってる人のところに誰が忠告しにいくの？
明らかにおかしい点を指摘したら、邪悪な突っ込みだって言われちゃうわけだろ。
これじゃあ、相手にしても、対話にならんよ。トラバとかコメントの意味ないわ。
ここはTwitterじゃないんだから全レスに連投とかやめろ
812 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:17:28.01 ID:d9Nlaz4P
ニュー即は「誰が言ってるか」じゃなくて「政治家なんていらない」に反応するだろ
だからお前は専門板臭いんだよ
だからお前は専門板臭いんだよ
814 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:20:45.37 ID:d9Nlaz4P
815 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:24:48.78 ID:d9Nlaz4P
>>813
前のスレは、批評家なんとかさんってスレタイの最初に入ってたんだけど、
νなら、自称批評家ｗｗっｗ
とか言うよ。批評家なんて何の資格でもないんだから。
売文屋としか扱わない。
>>805の言うようにブレブレなのに。
それに、俺は彼を豚と一度も呼んでないけど、
普通のνならスレタイに豚くらい平気で使うだろ。俺は使ってないけど。
さらに直接民主制なんて2000年以上前で終わってる話を
今持ち出したら、否定しかされないだろ。
それから、ネット技術について、全く無知ってのがわかる内容だったら
ため息ついて閉じるよ。
俺も実際、東宣伝スレ二度目で、ちょっとうんざりしてスレ離れたくらいだし。
政治家がどうとかいう以前の問題。
前のスレは、批評家なんとかさんってスレタイの最初に入ってたんだけど、
νなら、自称批評家ｗｗっｗ
とか言うよ。批評家なんて何の資格でもないんだから。
売文屋としか扱わない。
>>805の言うようにブレブレなのに。
それに、俺は彼を豚と一度も呼んでないけど、
普通のνならスレタイに豚くらい平気で使うだろ。俺は使ってないけど。
さらに直接民主制なんて2000年以上前で終わってる話を
今持ち出したら、否定しかされないだろ。
それから、ネット技術について、全く無知ってのがわかる内容だったら
ため息ついて閉じるよ。
俺も実際、東宣伝スレ二度目で、ちょっとうんざりしてスレ離れたくらいだし。
政治家がどうとかいう以前の問題。
816 ： ノイズa(catv?)：2009/10/25(日) 23:27:05.50 ID:d9Nlaz4P
で、毎回のように、俺以外の誰かでも、
きっちりした否定意見と否定根拠がセットで入ったら
それまで根拠のない肯定意見を重ねたIDが消えて、
突然、賛美単発レスが２〜３起こる
こういうスレは作為的で
僕よくないと思うなぁ。うん。ｗ
きっちりした否定意見と否定根拠がセットで入ったら
それまで根拠のない肯定意見を重ねたIDが消えて、
突然、賛美単発レスが２〜３起こる
こういうスレは作為的で
僕よくないと思うなぁ。うん。ｗ
817 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/10/25(日) 23:38:05.81 ID:DWiFYnrp
僕はいいと思うよ
818 ： ノイズs(東京都)：2009/10/25(日) 23:54:49.84 ID:ddX1hZ1r
またネットde真実かよ
ニュー速は紋切り型の反応をする場所なので、あまり連投して醜態晒さないでくださいね
820 ： ノイズf(dion軍)：2009/10/26(月) 01:43:53.39 ID:5JMsFism
>>805
情報化社会は誰もが個人情報をばらまきながら生活する社会だって前提だったはず
情報自由論では匿名性を守れ的なことも言ってたけど
自分で納得いかないから本にはしなかったよな
まー、考えなんて変わるもんだし
素直にそう言ってるんだからいいんじゃねーのｗ
情報化社会は誰もが個人情報をばらまきながら生活する社会だって前提だったはず
情報自由論では匿名性を守れ的なことも言ってたけど
自分で納得いかないから本にはしなかったよな
まー、考えなんて変わるもんだし
素直にそう言ってるんだからいいんじゃねーのｗ
東家に一般意志2.0による誰も決定しない夕飯決定システムを導入した場合の幾つかのシナリオ
■シナリオ 2.0
しおね「おなかすいた webで」
しおね「おなかすいた webで」
ひろき「おなかすいた webで」
しおね「おなかすいた webで」
さなえ「おなかすいた webで」
■シナリオ 3.0
hazuma カレー
hazuma いやトンカツ
sanae 冷凍庫の春巻きでいいかしら？
hazuma それとも唐揚げか
hazuma やはりカレーだよ
shione あぶらっこくないの
sanae でも春巻きだけじゃ少ないわよね
hazuma チキンカツってのもありだな
shione あぶらっこくないのならなんでもいい
hazuma なんだカツカレーにすればいいんだよ！
sanae やっぱり買い物いかないとダメかしら
hazuma でも唐揚げも捨てがたい……
■シナリオ 1.0
さなえ「あなた、晩ご飯なに食べたい？」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとカレーライスがランキングでトップだがこれは全体意志であって一般意志ではないんだ」
さなえ「一般意志によると何？」
ひろき「一般意志によると第一に料理に毒が入ってないことだ、だから毒は入れないでくれよ、さなえ」 さなえ「しおちゃんはなに食べたい？」
ひろき「待て、話し合ってはいけない、僕の原理・原則によれば晩ご飯のメニューは自動的にたちあがるはずなのだ」
しおね「おなかすいたよ」
さなえ「カレーでいいかしら？」
しおね「カレー食べたい！」
ひろき「多数決で決めるのは全体意志だから」
■シナリオ 2.0
しおね「おなかすいた webで」
しおね「おなかすいた webで」
ひろき「おなかすいた webで」
しおね「おなかすいた webで」
さなえ「おなかすいた webで」
■シナリオ 3.0
hazuma カレー
hazuma いやトンカツ
sanae 冷凍庫の春巻きでいいかしら？
hazuma それとも唐揚げか
hazuma やはりカレーだよ
shione あぶらっこくないの
sanae でも春巻きだけじゃ少ないわよね
hazuma チキンカツってのもありだな
shione あぶらっこくないのならなんでもいい
hazuma なんだカツカレーにすればいいんだよ！
sanae やっぱり買い物いかないとダメかしら
hazuma でも唐揚げも捨てがたい……
■シナリオ 1.0
さなえ「あなた、晩ご飯なに食べたい？」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとカレーライスがランキングでトップだがこれは全体意志であって一般意志ではないんだ」
さなえ「一般意志によると何？」
ひろき「一般意志によると第一に料理に毒が入ってないことだ、だから毒は入れないでくれよ、さなえ」 さなえ「しおちゃんはなに食べたい？」
ひろき「待て、話し合ってはいけない、僕の原理・原則によれば晩ご飯のメニューは自動的にたちあがるはずなのだ」
しおね「おなかすいたよ」
さなえ「カレーでいいかしら？」
しおね「カレー食べたい！」
ひろき「多数決で決めるのは全体意志だから」
822 ： ノイズa(宮城県)：2009/10/26(月) 03:49:34.21 ID:J6B6UvjV
インターネットの存在が研究者や学生やらに知られて、人々がその可能性と
ポテンシャルに慄然としていたころ、良く言われていた論だな。
実現可能性調査から始まって、方法論の確立、必要なシステムの研究開発、
時間をかけた社会実験、インフラの整備、人々の教育と啓蒙、法的整備、
やらなければいけないことはたくさんあるぞ。
いますぐ始めても10年後にスタートできたら驚くわ。
ポテンシャルに慄然としていたころ、良く言われていた論だな。
実現可能性調査から始まって、方法論の確立、必要なシステムの研究開発、
時間をかけた社会実験、インフラの整備、人々の教育と啓蒙、法的整備、
やらなければいけないことはたくさんあるぞ。
いますぐ始めても10年後にスタートできたら驚くわ。
823 ： ノイズa(広島県)：2009/10/26(月) 04:08:25.59 ID:LqnlYmY+
タレント政治家をもっと酷くしたような状態になりそうだな。
首相がみのもんたとか。
首相がみのもんたとか。
824 ： ノイズo(福島県)：2009/10/26(月) 04:10:43.45 ID:5YDRlVtV
現代のエクレシアってか
デビュー作が評価されただけでこんなキモヲタ豚が
食いつないでいけるなんて、日本の論壇（笑）ってレベル低いよなあｗ
食いつないでいけるなんて、日本の論壇（笑）ってレベル低いよなあｗ
826 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/10/26(月) 04:26:02.67 ID:jceBqQ3z
朝から深夜まで居座り全レス気味の連投してる真性が居ると思ったら、
この前東洋経済大学ランキングスレで一日中同じ事してた統失catv?じゃねーか。
ν速には来ない方が良い、＋やVIPの方が向いてる。
この前東洋経済大学ランキングスレで一日中同じ事してた統失catv?じゃねーか。
ν速には来ない方が良い、＋やVIPの方が向いてる。
828 ： ノイズ2(関西地方)：2009/10/26(月) 04:29:28.39 ID:Yu8VL9w6
たしかにこれはもう病的だな。いやマジで。
829 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 06:57:53.86 ID:ScjlA467
830 ： ノイズn(神奈川県)：2009/10/26(月) 07:19:10.96 ID:4d/Lmcap
これはつねにされる質問なんだけど、それそのものもオープンソースみたいに作ればいいのではないでしょうか。
「だれか」が最終的に作るという発想そのものをいちどリセットしてほしい。
RT @deadcatbouncepn: 東さん、その意思決定PFMは誰が設計するんでしょうか。
約14時間前 Tweetieで
「だれか」が最終的に作るという発想そのものをいちどリセットしてほしい。
RT @deadcatbouncepn: 東さん、その意思決定PFMは誰が設計するんでしょうか。
約14時間前 Tweetieで
831 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/10/26(月) 07:52:17.42 ID:GW9AygGT
>830
GPLのことも何も知らないんだなｗ
オープンソース開発経験のない文系ｗ
GPLのことも何も知らないんだなｗ
オープンソース開発経験のない文系ｗ
832 ： ノイズe(東京都)：2009/10/26(月) 08:50:23.32 ID:kglxhQm0
なんという衆愚
833 ： ノイズc(神奈川県)：2009/10/26(月) 09:34:07.82 ID:5sKLS41x
「政治のOSS化」の行き着く先で一番こわいのは、それが「機械政」(mechanocracy)になるのではないかというものかも知れない。
「地球へ…」や「マトリックス」の世界になるのでは、という。実は私は「機械政上等」と思っている。
約14時間前 webで
なぜかというと、機械政における「政治マシーン」は、「マザーコンピュータ」ではなく「クラウド」だから。
むしろカーナビや検索エンジンがそれに近い。カーナビの指示に従うことを「機械に支配されている!」と感じる人はどれくらいいるのか。
約14時間前 webで
「地球へ…」や「マトリックス」の世界になるのでは、という。実は私は「機械政上等」と思っている。
約14時間前 webで
なぜかというと、機械政における「政治マシーン」は、「マザーコンピュータ」ではなく「クラウド」だから。
むしろカーナビや検索エンジンがそれに近い。カーナビの指示に従うことを「機械に支配されている!」と感じる人はどれくらいいるのか。
約14時間前 webで
とりあえずアグネスは国外追放できそうだな
835 ： ノイズa(愛知県)：2009/10/26(月) 09:56:02.77 ID:+KJZID7G
まずオープンソースとバザール開発を混同しているところからして話にならない
きっとオープンソースプロジェクトにコミットするどころか使ったこともないのだろう
きっとオープンソースプロジェクトにコミットするどころか使ったこともないのだろう
つか、携帯とかで自演してるのcatvじゃねえの
以前、今は無き第二種情報処理技術者試験
http://www.jitec.jp/1_11seido/h6aki_h12aki/k2.html
の受験勉強をしてるから僕は情報処理技術が分かってるって自慢してた（合否は不明）
というお茶目すぎるエピソードは置くにしても
自サイトのブログ
http://www.hirokiazuma.com/blog/
の更新が出来なくなって、はてなに引っ越す
その顛末がコレ
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090131/1233387762
http://s01.megalodon.jp/2009-1026-1221-04/d.hatena.ne.jp/hazuma/20090131/1233387762
というお粗末な能力・・・
http://www.jitec.jp/1_11seido/h6aki_h12aki/k2.html
の受験勉強をしてるから僕は情報処理技術が分かってるって自慢してた（合否は不明）
というお茶目すぎるエピソードは置くにしても
自サイトのブログ
http://www.hirokiazuma.com/blog/
の更新が出来なくなって、はてなに引っ越す
その顛末がコレ
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090131/1233387762
http://s01.megalodon.jp/2009-1026-1221-04/d.hatena.ne.jp/hazuma/20090131/1233387762
というお粗末な能力・・・
838 ： ノイズh(catv?)：2009/10/26(月) 13:30:31.31 ID:bMNwt97W
今年の流行語大賞
「わかりましょ〜よ」
「わかりましょ〜よ」
839 ： ノイズw(東京都)：2009/10/26(月) 15:19:54.09 ID:qDArNE9K
^
これはもう無政府主義と同義じゃん
841 ： モズク：2009/10/26(月) 15:32:20.09 ID:HSMjWR2l
東はネオリベだぞ
842 ： ノイズf(広島県)：2009/10/26(月) 15:55:59.29 ID:pD7huZRA
朝生チラッと見たけど石井ちゃんみたいな人いなかった？
843 ： モズク：2009/10/26(月) 18:45:49.59 ID:6Epi6v0u
844 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/10/26(月) 19:04:04.02 ID:J6Wi6SfU
各個人が自由と責任をもつ事で成立する民主主義をネットでとかマジキチ。
ネットのどこに責任があるのか、「おっぱい！おっぱい！」とか平然と言える自由の場所にはそれに適した政治制度が必要
ネットのどこに責任があるのか、「おっぱい！おっぱい！」とか平然と言える自由の場所にはそれに適した政治制度が必要
845 ： ノイズn(catv?)：2009/10/26(月) 19:05:07.50 ID:tCpIVTKq
投票数が何故か有権者を越えること多数
846 ： ノイズw(コネチカット州)：
たぶん掲示板の自治組織を現実世界に拡大したような組織になるだろうな
各個人が「この組織が一番まとも、正しい」と考えた組織に自由に属する。
そして属した人はその組織の法律、制度に則り行動する。その際、国家が決めた法律は最低限の人権を保証する範囲外では働かない。
各個人が「この組織が一番まとも、正しい」と考えた組織に自由に属する。
そして属した人はその組織の法律、制度に則り行動する。その際、国家が決めた法律は最低限の人権を保証する範囲外では働かない。