民主党GJ　 　年金強制引き下げへ　　特別立法検討　　【JAL】　

日航救済で特別立法検討…年金強制引き下げ

政府は２３日、経営危機に陥った日本航空を救済するため特別立法の検討に入った。

　日航再建の障害になっている企業年金の高い給付水準を強制的に引き下げることができる内容だ。
法律が成立し、年金問題が解決に向かえば、金融機関による債権放棄や公的資金の投入なども円滑に進むことが予想される。
日航再建が一気に加速する公算が大きい。

　２６日に召集される臨時国会への提出も視野に、財務、国土交通、厚生労働の３省が合同で法案作りを急ぐ。
調整が長引けば、提出を通常国会に持ち越す可能性もある。

　検討されている法案では、年金給付水準の強制引き下げの適用対象を、公共交通にかかわる公益性の高い企業に絞り込む。

　さらに、実際の適用には厳格な要件を付ける方針だ。具体的には、企業が経営危機に陥って安全な運航に支障が出ると判断された場合や、
公的資金による救済対象となった場合などに限る。

　老後の生活にかかわる企業年金は、給料などと同様に「労働債権」として法的に強く保護されている。

　給付水準の引き下げは、憲法で保障される個人の財産権を侵害する恐れがある。このため、
現行法下では、受給者に不利益となる制度変更をする際は、受給者の３分の２以上の賛同を得なければならない。

　日航の再建を巡っては、前原国交相が組織した専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が、
銀行団に対し２５００億円の債権放棄・株式化を求めている。また、公的支援策でも、
約１８００億円のつなぎ融資の一部に政府保証をつけたり、公的資金を活用した資本増強を実施したりすることを盛り込んでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000152-yom-bus_all

へー

遅すぎだろ……。JAL以上に今の日本政府の信用がだだ下がりしてるから、銀行は最後まで強硬姿勢解かないんじゃね。

ブレ過ぎｗ　あ、進化でしたか。

ゼロでいいだろＪＫ。。。
つぶれた会社から年金が出るわけないだろバカ・・・

さっさと潰せ

民主党政権になると労働組合が日本を滅ぼす
byネトウヨの対民主ネガキャンパンフ

実際に労組をまったく問題視せずに日航救援に動いてたのは
自民党政権のほうでした…

OKOKどんどんやれ

いったん破綻させて年金ゼロにしちゃえよ
厚生年金だけでいいだろ

多分訴えられるだろうがやらなきゃいかんなコレは

一端潰して無の状況から作り直した方がいいんじゃね?

おいネトウヨ叩かないのか？

民事再生でもいいと思うがね

JALつぶれたら年金もらえなくなるのに

不要な法律だな。潰せば片付く。

実際どれくらい貰ってるんだろ？
厚生年金よりもはるかに多いんだろうな

民主支持してるやつらもこうやって自分に被害が及ぶと、「傲慢だ」だの「約束違反だ」
だの言い出すんだよな。
あれ、映像の世紀でみたけど、ナチスのときにこんなこと言ってたな。。。

JALを見放せばいい話

厚生年金もこれやれよ。
今、年金をもらっているジジババは
もらいすぎだぞ。

強制引き下げったって1％くらいでしょｗｗ

従業員のボーナス廃止でいいじゃん。
中小企業とかもらえない奴らもいるんだし。

JAL年金：月額25万円（ANAの2.5倍）、厚生年金とあわせると40万円というデラックス年金を放置して、
公的資金の注入に理解が得られるのか。GMのように、OBの権利を断ち切るために破産するという選択も。

JAL　４０万（企業年金２５万）
ANA　２０万（企業年金１０万）


ANAと同じに下げたら裁判かな？

どうでもいいからさっさとJAL株爆上げしてくんないかな

民事再生して解体でいいだろ

見せしめに役員全員の首刎ねて国会の前にでも並べろ

公務員の給与と年金も強制引き下げにしろ

公務員もJALと同じだろ

これはGJだね

ネトウヨがガンスルーしてるってことはいい政策なのか

20越えて払ってないけど払うつもりはない

>>11
引き下げっつって５％とかだったりする可能性は充分にあるぞ

税金は一銭足りとも使うな
潰せ

けっきょく無かったことになりそうな気がしないでもない。

良く解らないが自分らには関係無いのかな？

意味が分からんから
分かりやすく説明してくれ

年金やめてくれんのが一番うれしいんだけど

> 公共交通にかかわる公益性の高い企業に絞り込む。

公益性の高い企業？だったらJALには適用されないじゃんかｗ

飛行機乗らないからわからないんだけどANAあればいいんじゃね

共済年金にも適用しろ

ttp://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

これ知ってる人いる？

企業年金ゼロで無いと到底納得出来ない。
これって普通の国民感情だと思うのだが。

ネトウヨさーん
どこ行ったんですかー？ｗ

労組のコメントが聞きたい脳

給与は下げないのか

>>40
呼んだ？なんか用？

引き下げじゃなくて現資産をもって解散しろよ
引き下げたって国税投入にかわりないだろ

というか一度潰した方がいいと思うがなぁ…

こんな面倒なことしなくても、
潰しておわりだろ？

代替路線はANA他があるんだから全然困らない

いいから一度潰しとけ
銀行が債権回収出来ないとか知った事か

＜東アジア共同体＞米国の参加を求める考え表明へ…鳩山首相


あははははｗｗｗ

なんだこいつ、ブレまくりｗｗｗ

月曜は爆上げで　火曜ストップ安

潰して
別会社が買って　再生したら今までの債務はチャラじゃないの？

どうせ
民意でできませんでした^^;
とか
じゃあ5%引き下げますね^^
だろ

いったん解散して新日本航空と全日本航空の２本柱でいいよ

ブサヨざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JALと創価学会　　で検索するなよ

絶対にするなよｗ

ネトウヨどうすんのこれ・・・。

なんでそんなに潰したくないの？？？

さあ、どこまでブレずにやりと通せるかだな

ネトウヨはなぜか不機嫌にｗ

>>50
清算した資産を優先度によって分配するから、単純に言えない。
まったく０ではない。

>>48
アメ公から相当なおどしがあったんだろ。
ハトが豆鉄砲食らったような顔してたんだろうなｗ
アメリカと対等な関係なんか永遠に無理

「これがきっかけで労組がクーデターおこす！ブサヨが必死でネガキャンしてる自民のビラ
はやはり予言の書だった！」

ぐらいのことをネトウヨには是非言ってもらいたいのだがｗ

でも再生してもすぐまた危機くるでしょ
九州新幹線できたらもっとやばくなるし

>老後の生活にかかわる企業年金は、給料などと同様に「労働債権」として
）法的に強く保護されている。

日航の年金って、生き死にに関わるようなレベルじゃないんだろ？

潰せ

自民党信者は怒ってるだろうなぁｗｗｗざまぁｗｗ

パイロットなんてエリート様(笑)なんだから首切ってもいくらでも
就職先ありますよねf^^;
結婚詐欺師とか(爆笑)

一回潰せよ

ブサヨ発狂ｗｗｗ

株買うか
長期で持つ気にはなれんけど

ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。

あんまり強引な事したら
一時金請求する奴らが大量に現れるぞ

月額２５万かよ
とっとと廃止しろ

何があってもネトウヨとしかしゃべれない低脳は
いい加減病院行けよ気持ち悪い

スカイマーク並みの待遇と年金なし
これが最低条件だ

共済年金と議員年金も廃止すべき
こんだけ赤字国債膨らんでるのに

つぶすというか会社更生法を適用した場合、企業年金てどのくらいの優先度で支払われるの？
賃金だと最優先じゃなかったっけ？

>>21
ＡＮＡほどの会社で厚生年金が10万とかあるの？

自民党のあまりのひどさを見てしまったせいか。
民主はよくやっているようだという錯覚にとらわれてしまう。

客観的にみると破滅に進んでいるんだろうけど。。

なんで中身のないカラッポの雲助集団会社に税金をつぎ込むんだ。
早くこんなもん潰せ。

沈まぬ太陽って今日だっけ

GJじゃねぇよ
こんなの最低ライン

日本エアシステムって採算取れてたのかなぁ。。。
JALは決まってローカル線で採算取れないっていうけど、それはローカル線主体だった
会社より人件費が高いってだけだよな。

新しい老後保障システム作れよ

公務員じゃあるまいし
ちょっと税金かけすぎなんじゃないですかぁ？

既に受給してる人は免れるんだろ？

どこがGJなのか全然理解できないな。
「他人の金だからどうにでもしていいですよ。」としか聞こえない。

社員に新しい会社作らせて潰すのじゃだめなんか？
んで清算時に航空機とかを買えばOBとは晴れて無関係じゃないの？

こんなの通らないだろう・・・
賃金系の保護は最上位だろ
実際あてにして生活してる奴もいるだろうし
とりあえずいい考え思いついたお！レベルじゃねえの

>>87
債務超過だから無理だろ
資産より借金のほうが多い

ま、つぶして０がいいか、当初より安くはなるが貰えるのがいいか？って
国のお得意の天秤選択にするんだろ。

怠けてた企業に対して、公的資金って
他の企業の経営努力を無視してるよね

こんな事後法なんて韓国の反日法と変わらないｗｗｗｗｗｗ

あと４０年後になったら年金もらえるか分からんよね

これは憲法違反だろ
どこがどうGJなんだよ

一旦破綻させるべきだと思うけどな

普通にリーマンやってたら24万くらいは貰えるんだよな
親父貯金いらねーじゃんｗ
家建ててくれ〜

極論、国会議員を取り締まる法律でもつくらにゃ
官は違法でもかねもらえるけど、民は許さねえって
企業、個人から餓死するまで吸い上げるだろ。

とっとと破綻させろ矢
実質債務超過なのは明らかなんだよ

OBに年金なんかびた一文でねーよｗｗ

国の無駄遣いした奴らから
徴収すりゃ、赤が黒になるんじゃね

国会議員とか失敗しても責任取らないからね。そんな法律無いし。

自民党のよげんのしょの的中率SUGEEEE！

国はやりたい放題で責任なんかは民がやれよ状態だもんな。
手前らの懐から返還するって発想はしんでもしないしね。

太田総理（笑）が政策に失敗したら民主党にお金を払ってもらいますとかって言ってたけどそうして欲しいわｗ

>>94
何の憲法に違反なの？ｗ
言ってみなｗ

考えて見れば飛行機なんて２年に一度くらいしか乗らないし
その中でもANAが多いからJALは無くなってもいいよね

>>89
んと、税金出すなら出すなら仕方ないから、新しい会社の方に出す
清算のときにJALは借金少しでも返すために資産売ることになるけど、その資産で使えるものを新しい会社が買うよってことにする
ってのじゃだめ？

>>106
今までＪＡＬが納めた税金の額は評価しないの
空港整備特別会計の積立金
（ほとんど残ってないかもしれないけど）
半分はＪＡＬに返してもいいんじゃない

さっさとJALは潰せばいいじゃん。
そうすりゃ全部解決、不採算路線も利用客なんぞ少ないから（他に道路や鉄道有）
困ることない。不要になる飛行場が出るだろうけど、自公政治の遺産としての
価値があるのでそのまま残して将来の国民に残しておいてやろう。何なら誘致した
議員の銅像でも建てようよ。未来の国民に喜ばれるぞ。パイロットやCAのアホウ面
見てみたいな。

これやっぱ「俺たちの年金も強制引き下げ」の布石かね……

創価学会の巣窟なんだから潰してしまえ

100%減資で全力株主責任追及も忘れずにね

公金注入時は年金だけじゃなく現職の給料も下げれるようにせっとで法案出せっての

>>112
賞与は公的資金返済完了まで0というのも盛り込むのを忘れてはいけない
銀行の奴ら赤字決算でもボーナス半年とかだぞ？

>>11
なんで叩かないといけないの？バカなの？

>>94
それなら憲法違反にならないように
JALをいったん潰して年金を0にした方がいいかい？

この法案が何％のカットを想定しているか分からないが
1/3カットが妥当なところかな。

公務員の年金は下げません

これはGJだな。あとは既存の赤字路線をどうにかできれば完璧

赤字路線をどうしても維持したいならJALから分割して国が公営航空会社作るか、
路線を減らしてほしくない地方が出資する第三セクター航空会社を作った方がいいと思う

一度破産させれば良いだけだろ

潰してゼロがいいのに

＞銀行団に対し２５００億円の債権放棄
これはマジキチ
民間企業同士の貸し借りに国が踏み倒せと迫るとかどこのKGBだよ

潰すと銀行もしなね？

自公カルト政権が長年放置してきた尻拭いに翻弄される民主党。

まず議員年金からだろう
赤字国債発行するんだから、手本を見せないとな

破綻しろよ

>>114
その叩いているバカというのが結構いるようだがｗ

◆81 ：闇の声：2009/10/01(木) 09:18:10 ID:Jf6wkLIf　２ちゃんねる

まず、ＪＡＬの事から書く・・・
小沢が指示したらしいね・・・つまり、国が支えろと言う事だが、それだけ
ＪＡＬは利権体質であるし、小沢の支持母体がそれを望んでいる。
前にも書いた通り、ＪＡＬは伏魔殿だ。
特に総会屋系の人脈は凄まじいし、それに連なる右翼と国士系の組織が十重二十重に
取り巻いている。
そして、小沢に頼み込んだのはやはり信濃町だった。
前にも書いたが、信濃町のＪＡＬ利権は凄まじい。
何も、ＪＡＬのバッチを付けているだけが全てではなくて、納入業者や作業関係者の
多くが信者だ・・・
だから、ＪＡＬが無くなる事は当然信濃町にとって直接間接問わず大損失になる。
当然その納入や作業関係には組織も絡んでいて、判りやすく言えば１００円で買えるモノを
５００円で買っている様な話で、それらの利権には一切手を付けるなと・・・
そう言う指示だ。
だから、このＪＡＬ救済は言い換えれば、組織や信濃町が持っている利権その物に
小沢が絡んでくる事を意味する・・・
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4571daa2a593efb96f2a7d86c4515304

サッサと潰せ。別にＪＡＬなど無くても困らない。

非常に良いことじゃ。
半額でも高すぎる。
これにも反対するなら、JALは自動的に潰せ。
路線枠だけ、いろんなとこに切り売りしとけ。
従業員は全員解雇。
組合も自動解散。
年金は当然消滅。
これでオッケー。
最後通牒みたいなもんだぜ？

>>126
+の奴らが好きそうなレスだな

日産なんかゴーンが来た経営危機の頃は
ボーナスゼロだったらしいからJALもゼロにしたほうがいいだろ

もう一度だけ言う
JALはさっさと潰せ
残すためにこれ以上余計なことをすると
もう許せない。

>老後の生活にかかわる企業年金は、給料などと同様に「労働債権」として法的に強く保護されている。

どこがｗ

半額にしろ半額に

こんなの当たり前じゃん。公的資金で年金払ってどうするよ。アホな話だ。

＞受給者に不利益となる制度変更をする際は、受給者の３分の２以上の賛同を得なければならない

よーするに不可能だと言いたい訳ね

さて+民はどう屁理屈をこねて叩くのだろうか

潰さないとこのクズどもは絶対に反省しないで後々蒸し返すぞ。
潰して別会社でやれ。

国はJALの大株主なんだから強行するべきだよね

元原さんＧｊやん

こんなん強制的にやっても後々、問題になるだろうし
一回潰して、普通に民事再生法でいいじゃん

>>131
こんなとこに同じこと繰り返し書き込んで誰に命令してるつもりなの？

OBの皆さん、処分的法律は違憲だと訴えてください
そして目減りする年金を敗訴で更に減らしてください＾＾

亀井が返済猶予法案を強制化できなかったように、
既存の法で契約したものを国が強制的に法律で
規制するのは相当の問題があるんだが。

　グレーゾーン金利だって最高裁で判決取るまで
違法じゃなかったし。裁判したらどっちに転ぶか
わからんよ。１１月末までに判決でるなんて無理
だろうし。

先にジャパンエアシステムとゆー従業員受け入れ会社を作っておき
給与引き下げを容認した従業員のみ入社転属させて
十分な社員数を確保してから航空機の運行を徐々に移して引き継がせる
最後まで拒んだ従業員と退職者は日航もろとも破産で良いだろ

しかし、リストラされる社員は、年金をOBと国に取り上げられた挙句、
放り出されるのか。テラ悲惨。９０００人だと４人に１名だよな。

一度、解体したほうがいいな

>>77
すまん５万少なかった
厚生年金は同じとして（JALの方が多そうだが）

JAL　４０万（企業年金２５万）
ANA　２５万（企業年金１０万）

>JAL年金：月額25万円（ANAの2.5倍）、厚生年金とあわせると40万円というデラックス年金を放置して、
>公的資金の注入に理解が得られるのか。GMのように、OBの権利を断ち切るために破産するという選択も。

社員の家族なら飛行機タダで乗れたらしいじゃん

こんな法案いらねーよ
今の法律に則って破綻処理するのが一番

生活保護レベルまで引き下げればいいだろ
法律で生活保護費は最低レベルの生活は維持できる金額ってことになってるんだから
憲法にも違反しない

会社が倒産すれば年金とか払わなくてもよくなるんじゃないの？

つうか、企業年金を0にしたって
厚生年金で25〜30万はもらえるんじゃないの？
生活やって行けないってアホかと
どんだけ贅沢してんだよ

一度上げた生活レベルって落とせないんだよね。メンツの問題だろうな。

再生しなくていいです　潰してください

ＪＡＬ潰して年金を含めた負債をゼロにするのが国民の総意だろ
議員年金と公務員の年金もついでにゼロにしろよ

さっさとパイロットの給料半分に削れや

何やっても、救済したら繰り返すだけだろ
徹底的に解体しろよ

つぶせばいいじゃん

一回潰して会社再生法で復活させれば？

>>11
死ねよ能無し

立法しても根拠が怪しいな、訴えられたら負けるんじゃね


一端倒産させれば合法的に処理出来るじゃないか

>>1
どこがＧＪなんだよ。
引き下げじゃなく0にしないと駄目でしょ。
どうせ血税をＪＡＬに投入することになるのだから。

てか、働かない奴になんで働いてる以上の金を出すのかおかしいだろう？

俺らががんばっても、元気な老人に給料以上の金が行くとか、ムカつくし
弱った老人とかは長生きできないからほとんどもらえないまま逝っちゃうし

楽した人だけ長生きして、大金もらえて、一生懸命がんばった人が弱って
長生きできなくて、ほとんどもらえないとか、


ほんと、楽した人間だけが得するシステムとか終わってるね。

アメリカのバーナンキとかも倒産した会社のトップとか給料規制しろとかやってるよね？
年金も０円にしちゃえ

赤字になるような経営判断した　�@当時の取締役、
�A赤字空港建設にＯＫだした、総理大臣+建設大臣


にも当時の給料+議員年金返還させないとな。


�@総理、建設大臣にも責任があるんだから一緒に年金返還
�Aあやまった経営判断した取締役は当然、給料返還

どこがＧＪだよ
潰せばいいんだろが

さすが俺達の民主だな。民主に入れてよかったぜ。

>>165
+運輸大臣

【理由】
航空行政は　、　「需要予測」　に基づく護送船団だから

もう前原さんぐらいしかまともな仕事期待できないもんなぁ

日本国民を助けなかったくせに、潰れそうになると助けてくれか
JALの社員はこの意見をどう考えるのか聞いてみたい

これからは税金でOBの年金捻出することになる
引き下げとかぬるいぬるすぎる

まあこれはGJ

>>16
いや日航の職員の年金を下げるという話だぞｗ

これは公的資金を投入するための建前的なもの？

１０％引き下げだとよ

TBSがなぜか年金給付社員擁護してた
元日航社員とか出てきて

ミンスの立場上、労組と企業年金の温存存続を図らなければいけないのだが、
やはり、半歩譲って企業年金だけはちょっとだけ減額させることになったのか。

特別立法は賛成だが憲法違反だからねえ。
その整合性をどうするのかが見もの。

なんでこうまでして再建したいの？
ズブズブなの？

企業年金財源が既に3000億近く足りなくて補填しながらの経営だろ？
見直せよｗｗｗｗｗ

国自体が経営危機だから他の年金も減らそうぜ

企業年金は企業の資産とは別管理だから、仮にJALが倒産しても倒産時点の
積立金の額分は保証される。
債権者は企業年金の資産には手を付けられない。倒産時点で年金は解散して
残余資産を年金加入者で分配することになる。(そうすると支払い予定額の
何割か割り引いた額を全員で分配することになるはず。)

で問題は、確定拠出年金なんで前もって支払い額が決まっていて、
資産運用で足りなかった分を本来はJALが補填しなきゃいけない。
その足りない分が3000億円。その分を年金加入者の合意でじゃなくて
トップダウン式に国が放棄させてしまえっていうのが>>1の法律。

法的整理に持って行った場合には年金関係の債権なんで銀行の債権よりも
優先してその3000億円に残余資産が分配されるから、OBがその分損をかぶる
額が減るのが問題かと。

36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/14(水) 00:10:16 ID:Get+1iSl0
「反逆せる大衆」が論理的思考ができるなんておもっちゃいけません。
この大衆の影響力を抑えるためにには、選挙権に格差をつけるしか
方法はないでしょう。
オレの1票は100票と数え、そのへんのオバサンの1票は1票とする。





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　　　 |　|　 　　|　|　 　　|　|　 　　|　|　 　　 |　|　 　　|　|　 　　|　|　 　　 |　|　 　　|　|　 　　|　|
　　　<　 >　 ／　＞　　<　 >　 ／　＞　　 <　 >　 ／　＞　　<　 >　　／　＞　　<　 >　 ／　＞


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり＋、100票与えて大丈夫速報＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

そもそもあんな巨体を空に浮かべるなんて無理なことやってたツケが回ってきたんだろ。
どうやったら機械の塊が浮くんだよ、説明してくれって。

>>175
まじで？
なめてんのか…
もっとザックリと行けよなぁ…

マジで10％ぽっち？
労働組合シャレになんない数あって、まとまらないからってこれで手打ちかよ。

もう潰しちゃえよ

誰も困らないだろ関係者以外ｗ

>>183
なに、その本にして出版したらトンデモ本認定されそうな電波文面？ｗ

年金引き下げやったところで、世界の大手航空会社が軒並み大赤字なことからわかるように
いまは運賃収入なんて見込めないんだから、債務超過は当面の間は回復しないと思うが

特別立法が失敗すれば、法的整理やむなし。

ＯＢの年金なんて０でいいんじゃね？
高給トリだったんだから、家と土地の資産一億以上あるだろ？
一億以上の資産家に、なぜ国民の血税をやらねばならん？

　違憲だと、社民が反対したら、参院で否決するんじゃないのか？

国民見捨てた会社が国民の血税あてにしてる

法的整理した方が早いのに
ストライキの可能性とか考えてないのかな？
ヤバイぞ


月曜むっちゃ上げてくれれば
資産半分空売ってやる

>>175
ソースは？