温室効果ガス２５%削減で家計負担３６万円増える！→自民が選挙用についたウソでした

「家計負担３６万円」は言い過ぎ　２５％削減で
2009.10.23 22:32

　鳩山由紀夫内閣が国際公約とした「２０２０（平成３２年）に温室効果ガスの
排出量を１９９０年比２５％削減する」という中期目標達成に伴う家計負担は、
自公政権時代に年３６万円と試算されたが、若干下回ることが２３日、分かっ
た。所得減と光熱費支出増を単純に足し合わせただけで一部重複していたた
め。内閣官房がこの日開いた有識者会議で、自公政権下で「政治的」に作ら
れた数字だったことを明らかにした。

　２５％削減が経済にどのような影響を与えるか検討する有識者による政府
のタスクフォース会合で、「３６万円の負担増というのはおかしい。ダブルカウ
ントがある」との指摘があった。

　３６万円の試算は今年３月に麻生内閣が公表。可処分所得が２２万円目減
りする一方で、光熱費が１４万円増えるというもので家計負担で見た場合、一
部重複する。しかし、「政治の世界で足し算された」（内閣官房）という。

　民主党は当時から３６万円について「脅しだ」と批判していた。前内閣に異を
唱えなかった官僚だが、政権交代によりあっさり誤りを認めた。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/091023/env0910232234000-n1.htm

依頼
☆　スレ立て依頼所　☆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256016150/604

　 　　　　 /￣ヽ、
　　 　 　/　 あ　l　/＼
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　　　　　| 　 う　 |　　　　　　　　　|
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　　　　　　　 ∨　ヽ､/　　ヽ/　|　　　　/
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でも有識者どものいうことが正しいかどうかも分からないよこの問題。

でも増えるのは間違いないんでしょ

で、結局いくら負担なの？

このスレは延びない

麻生は騙されてたってことか。
バカにされてんだな。

自民ざまぁ。転落しまくりだな。

>>1
>３６万円の試算は今年３月に麻生内閣が公表。

知らないやつがほとんどなのに、数十万単位の負担があると、わざわざ教えてどうするw

>>1
と言うことにしたい民主党

若干重複＝ほぼ同じだろ
数字を出さない民主のほうがあやしい

本来なら必要ない負担が増える事に変わりはない

ミンスが２５％削減の重みを全く理解できてない証拠

結局自民って正しい事ひとつもしないで消えていったな

官僚の仕事って適当だな
会社ならクビになるレベルだろう

>>1
>>若干下回ることが

34万円くらいですか？

なんだかんだで民主政策で１００万ぐらい負担増えそうだね・・・

海外から排出権買うのも血税だから、家庭の費用負担で計算しろよ、ちゃんと

民巣があやしいのはともかく、そんなのに負ける自民ってｗ

達成も出来ずただ増税されてエコエコ詐欺商品を買わされるジャップｗｗｗ

＞若干下回ることが２３日、分かった。

若干かよｗ

官僚ももう自民復活の芽はないと諦めつつあるんじゃないか
かばっても無意味だから投げ出したんだな

増えること自体ありえないんだが

これは誤差の範囲だろ

結局３６万に近い額を負担することになるんじゃん

>>17
ガキが1人いて23歳以上なら20万ほど増税
温室効果ガス関係の環境税で30万ぐらい？
まあ50万は固いな

なんで鳩個人の考えを閣議もPTも通さずいきなり国家公約しちゃったのさ

結局増えるんじゃねぇか死ね

>可処分所得が２２万円目減 りする一方で、光熱費が１４万円増えるというもので家計負担で見た場合、一
部重複する

結局増えるんじゃねぇか死ね

言葉遊びは良いからさっさと具体的な数値出せ

ソース鳩山

36万でほぼ正しいんだろ？
36万という数字を大きく下回るんだったらその数字を具体的に出すもんな？
要らん事ばっかやってないでさっさと仕事しろグズ

姑のぼやきレベル

若干ってどれ位よ
別に数字が２〜３万減ったところで印象変わらないんだが

で、いくらなんだよ……

月３万なんて、とても容認できる数字じゃないのはわかるよな？

月300円までだな

若干ていくつだ

選挙用にウソばっかり吐いてる奴らが言う事かよ。

「赤字国債発行しない」
「無駄を省けば財源出てくる」
「埋蔵金の活用」
とか言ってた民主よりは遙かに見積もり精度が高いだろうが。

マジな話、原油価格による。
１０年後幾らになってるか？
今が１バレル８０ドル。
２００ドルぐらいにはなってるかな？

まぁ、選挙用に嘘言っているのは民巣だけじゃないけどなｗ

＞可処分所得が２２万円目減りする一方で、光熱費が１４万円増えるというもので家計負担で見た場合、一部重複する

だから重複分はどれくらいなんだよおい
俺にはどう考えても36万円負担増にしか見えないぞ

＞若干下回ることが
若干かよ！
って突っ込みはもう出てたか

つか、日本から工場の1/3を削減しないとできない数字。
収入がどうとか言えるレベルじゃないよ。
失業率２５%とかそういうレベル。

結局いくら増えるの

若干下回って一生懸命努力しても結局無理で
削減できない分は他の国の排出権利とか買うんだろ？
どう考えても36万じゃ足りないだろ

温室ガス２５％減でも７６万円所得増 麻生政権時に試算 民主叩いてた自民信者涙目www
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255873465/
結局これはGDP21％成長が前提とか馬鹿な話だったな

このスレも結局若干下回るっていうだけのオチ
ちゃんとソース読んでからスレ立てろよ

好景気が続いて給与も上がって夢みたいな日々が訪れたら
負担も少ない
逆だと36万円より増える

てか国連でしゃべる前に
いくら増えるのか計算して国民に説明するのが先だろうが民主！

自動車の最高速度を40キロに制限してリミッターつければいいと思うよ。
車体やエンジンのレベルをかなり下げられて軽量化できるから燃費も格段に良くなる。
それに交通事故死も減る。

>>49
80キロ付近が最も燃費いいって知らないか？

どっちにしろ２５%削減で余計な負担増えるんだから火消しになってないなｗ

試算は政権によって変わるってことでいいのかな

いや、勘違いした。スマン。

＞若干下回ることが２３日、分かった。


えっ？ｗ

>年３６万円と試算されたが、若干下回ることが２３日、分かった。

じゃあ実際はいくらになったんだよ、あぁ？
言えねーほどデカい額なんだろ、どうせ

大雑把な試算に対して重箱の隅をつついてもどうしようもないだろ

>>46
いや、それ10年で21％成長→年率換算で1.5％ぐらいの成長じゃなかったっけ？
さすがに年率換算21％成長なんていう前提で試算することはないだろ。

でも14万は増えるんだな・・・
それもうそだといってくれよ

>>1
>年３６万円と試算されたが、若干下回る
>「若干」

どうせ２，３万も減らないんだろ

だからその若干下回った額はいくらなんだよｗ
何で数字出せないの？バカなの？アホなの？死ぬの？

ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太郎信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若干だもんなあどうせ３００円くらいなんだろ

３６万円→実際は３３万円でした！協力してくれますよね？
ってなるとでも？ｗ

今でもわからんのが
高速無料化してどうやって
25%削減するのか、
そして鉄鉱業なんか25%
削減しようとすると、
生産量を減らし、利益が
さがるのに、最低賃金をどうやって
あげるんだか。

木を見て森を見ず

民主党が温室効果ガス25％削減って言い出したの
選挙後じゃなかったっけ？

でなんか知らんうちに36万超えて公表される

> 有識者
御用有識者だろ

でも、NHKのニュースで「暫定税率廃止は無理、高速無料化も無理、
ガスと石炭と灯油にも課税する方針」って昨日言ってたぞ
オール電化にする金銭的余裕が無い家は、光熱費上がるし、実際もっと増えるんじゃねーの？

>>67

笑えないけどワロタ

もう何がなんだか。試算は出てるんだろ？出せよ。

>>50
どれだけの人が日常的に80キロ巡航してるのかと。
最高速度を強制的に落とすことで自動車に求められる剛性や安全性能を下げることができて軽量化できてそれが省エネにつながると言っているのだが。
鉄等の資源使用量減らすってのは相当なCO2削減だよ。

>>53
あ、すまん

ミンスの手のひらの返し方は異常だからな
俺は安心してる

増えることには変わりはない

>>71
鉄の変わりに、間伐材とか木を合板にしたやつを使えばいい。
今の加工技術は、木製の高層ビルも出来る素材になってるから。
（しかも、防火性も付いてる）

>>1
どっちも自分らに都合の良いように言ってるだけじゃんｗ

ネトウヨは自民信者と民主信者に分派したんか？ｗ

家計負担をゼロから何十万にも増やしたぽっぽがどの口で国民の生活が第一って言うの？

じゃあいくらになるんでしょうか？
民主党さん＾＾

＞若干下回ることが

で、３６万より若干下回るって結局いくらになるってのが書いてないんだけど？

３５万９８００円かな？

大幅値引きで３５万９４８０円かも。

>>75
で、コストは？
耐久性は？
全部置き換えれるのか？

サルベージ

若干(笑)

若干違うくらいだったら見積としては精確な方じゃね？
少なくとも民主の財源の見積と比べると次元が違うくらい精確

結局、負担増じゃねーか　うそつき！！！

なんもウソなんかついてないでしょ
温室効果ガス削減したら庶民の支出負担が減るなんて一言も言ってないぞ

実現不可能なもんをできる言うな詐欺師集団
真面目に削減しようとしたらそれ以上の負担だろ死ね

月2万も電気塚輪ねーよ

で、結局アホポッポのプライド維持のために負担させられる金額はいくらなんだよ

でもさー去年比48%減だろ？
日本の去年の全経済活動を半分にしてやっと達成じゃないの？

太陽光パネルに野球ボール当てたら壊れるかな

民主党って米百俵の精神を批判してたよね

もう2カ月になるのに具体的な中身が一向に出てこないのはなんでなのっと

ミンスはチンカス野郎

２５％っていう数字にしたって完全に思いつきだろ
何を根拠に２５という数字を選んだのかも謎
アホポッポはどうせ腹の中では「せめて２０％と言っておけば良かった」とか思い始めてんだろｗｗｗ

現状から１/３減らすとか言ってんだぜ
むしろ３６万で出来るとは思えんのだが

企業が割を食う→業績が悪化→給料が下がる→やってられねーよになる

人口減と経済縮小が考慮された

もう息すんのやめろや

二酸化炭素排出量と労働効率から考えて高齢者の負担は大きくするべきと思います

地球の人口を大幅に減らせば二酸化炭素排出は減る。
したがって、アフリカなどの超貧困国に援助するのはやめる。
無理に命を救わない。食糧援助や医療援助はしない。
紛争する国や地域は喧嘩両成敗で両方とも核で根絶やしにする。

うそつき

平均所得の9%近い額の増税が行われるのと同様と考えればいいかな

で

どの位下がるの？

今までの自民批判のロジックを使えば
民主党政権なんだから官僚は民主党に都合の良い数字出してくるんだろｗ
まぁまだ数字すら出てないけどｗ

35万9999円だったりして

>>1
負担額を多く見積りしたなら選挙用の嘘じゃないだろう

民主なら358000円でお買い得とかその程度だろ

それもウソなんですねわかります

若干下回る
若干下回る
若干下回る

若干

36万が1割減の32万でもたいして変わらないのだが…

つか２５％削減するとなにか得すんのか？

でいくらなの？

36万は嘘です。
実際は35万9999円です！

> 可処分所得が２２万円目減 りする一方で、光熱費が１４万円増えるというもので家計負担で見た場合、一部重複する

つまり、自民の試算だと、家計負担は最低22万最高36万ということがわかったんだが、
民主独自の試算の結果はいつ出るの？いつまで前の政権の数字をいじってるの？

民主党は息を吐くように嘘をつく

豆

官僚は日和見だなあ

その金は何に使われるのか？原発でも造るのか？
金かければ技術革新が起こる保証はないから
確実な使い道を想定してあるはずだが。

若干かよ、結局負担増えるんじゃん。

その若干下回ったという数字はなんで公表せんの？

来年の選挙が終わるまではアホポッポ試算は隠しておきたいんだろうなｗ
こいつらの全ての政策が来年の選挙用でしかないのが丸分かりなのが笑える

『若干』の増減なんか問題にもならない

一番重要なことは国民に負担を強いることになるという事実のみ

官僚を失った自民などこの程度ｗ

環境利権ﾒｼｳﾏ

嘘つき自民
ほら吹き自民死ね




と思ったら大して変わらなかったでござるの巻き

>>116
今までの自民党もそうだったけどね

>>120
数字自体だせないからじゃね？

つうか、いつまで自民の試算をいじくってるんだよ
民主党内で家計負担の試算をせずに、CO2　25％削減を国際公約にするとかドラえもんでも飼ってんのか？

若干て

>>126
民主党って何もかも劣化自民党だよな。

そもそも何で試算すら出せてない状態で発表なんかしてんだよ。
政権とったんだからゆっくり煮詰めてからどうするか決めろっての

報道ステーションの試算では、更に上じゃなかったっけ？

結局どうなるのかは　ひ・み・つ☆ミ　って事か・・・

だからさぁ…。
ヨーロッパが絶賛してるが真似しない時点で気付くべきだろ？ババヌキなんだよ、マジで

>>131
おまえはバカだなｗｗｗ

金利手数料は民主党が負担します

みたいな？

人権とか環境とか便利な言葉だな

で？負担は何十万増えるの？

大増税に変わりなし

２２万減って１４万増えるなら、３６万の負担増じゃないの？
さっぱりわからんのだが。

>自公政権時代に年３６万円と試算されたが、若干下回ることが２３日、分かった。

でも若干なんだ

>若干下回ることが２３日、分かった
３５万９８００円ぐらいか

>若干下回ることが２３日、分かった。


若干かよ
こんなくだらない事する前に仕事しろよ

>>134
いきなり国際的に発表する方が馬鹿だろうが

若干って・・・具体的な数字だすならまだわかるんだが

まあ年率１．５％経済成長しないと、そんな誤差一瞬で吹き飛ぶんですけどねｗ

どうせ、３０万以上あるだろ。
増税にかわりないし。

>>145
違うよ。

早く具体策を言ってくれないと不安でしょうがないっすよ首相！
どうなってんすか！
２５％という数字だけが一人歩きしてますよ！首相！

便利な言葉だな

若干って

そりゃ増えるだろ。予算も１００兆だし。

>>139
たぶんだが、22万減る中の一部分と14万増える一部分に重複、つまり、
22万減らすなら増えるのは13万とかがあったんだろうと推測。

>>1

っでおまえらの試算だとどれほどになるんだよ
若干とか言ってる時点でほぼ近い数字が出てるんだろｗ

日本国民が多大な負担を強いることを知ったうえでの25%削減の強行か
民主党の完全な確信犯だな
鳩山死ねよもう

36万の、若干下回るってことだから、33〜35万ぐらい？
どっちにしろ、同じだと思うけど

>>147
勘違いしてた、36万円ってのは基本的に変わらないのか
経済成長で変わるのは収入に対する比率だけってことか？

自分の環境が最悪なのになぜ環境問題のために採取されなきゃならんのか･･･

だからはっきりと金額を出せよ「若干」ってそれこそ官僚的言い回しじゃねぇか。

３６万より若干さがる・・・下がるとは言ったが、大幅に下がるとは言っていない。
我々がその気になれば、３５万９９９９円でも若干下がったということにできるだ。


最近の民主のやり方は利根川にしか見えないことばかりだｗ

いくら増えるとか問題じゃないんだよ。
増やすな・・

“省エネ機器 家計にプラス”　NHKニュース
温暖化対策を進めるため、一般家庭でハイブリッド車や太陽光発電などの
省エネ機器を次々と購入した場合、当初は２００万円近く余計に費用がかかるものの、
電気代の節約効果などで１０年後には回収でき、その後は利益のほうが上回るという
国の研究機関の試算がまとまりました。

自公とミンスの環境対策は全く一緒なの
自公のやり方で家庭年35万負担は違うってだけの話で

逆に３６万円程度ですむとは思えないんだけど…

鳩山は温暖化で東京が水没するのを防ぎたいのかもな
それも日本だけが騒いでも全く無駄らしいけど

全部太陽光発電に切り替えればいいだけ
コストの問題は大量生産でクリア出来る
あとは需要をどうやって増やすか

収入が100万増えるんなら負担が72万増えてもいいのさ

みんな前提条件の知識として周知を徹底すべきなのは
日本が血反吐はいて２５％削減しても世界規準では１％以下の削減効果しかないってこと。
現在のままの推移なら１％の効果あるけど、インドも中国も排出規制なんてする気さらさらないからｗ

物価上昇分ってどのくらい見てるんだろう。

若干ちがうだけで
『自公政権下で「政治的」に作られた数字』は言い過ぎだろ。

>>164
日照変動による電力の変動はどうするの・・っと

何がいくら重複しているのか、
それは言えませんｗ

>>160
10年経ったらまた技術進んで買い換え推奨するんだろ
ふざけんなアホが

未だに自動車が今後も存在すると思ってる香具師が居るのが信じられん。

自動車はこれからも存在するだろ
自動二輪が普及して自転車が消えたか？

で、幾らなのよ？

違ってましたは結構だけど、数字修正して発表しろよ

＞若干下回ることが


359,800円ぐらいか？

若干ならいいだろ

これまちがってるぞー。

会議に出て話を聞いてたけど、計算方法に一部間違いはあるけど、負担の金額は
それより大きくなる可能性がある。

可処分所得と光熱費を足すのは重複してる部分があるので、確かに過大だけど、
可処分所得だけだと、日経センターの数字で２２万、国環研の数字で４４万、
慶応の数字で７７万といっていた。

とりあえず、２５％で３６万というのも、一番安いのを言ってたみたいなので、
民主の足を引っ張るために、高いのを言ったってのは無いみたい。

で、若干下回るのはわかったけど、いくらの負担になるのさ？

設備の更新費入れたらヒトケタ増えるだろうが

太陽光パネル一軒で１００万以上だべ
それにハイブリッド車か電気自動車も

自民がアレなのはわかったけどさ、もう野党なんだからさ
それで新しく試算してたのはどうなったん？

家計の支出はそんなに増えないだろうけど、収入が激減するだろ

若干ならたいしてかわらねーじゃねーか

大幅じゃなくて若干かよｗｗｗｗ
どっちにしても大増税なんだろミンス死ねよ

>>177
なんでこんなにバラバラなの?

だから幾らだよ
若干下回って35万か？

どのみち前提がアレな数字なんだから、空論で議論してるみたいなもんだけどな。

>>173
バカ。自転車だよ。

>>184
それは、出席した委員も質問してて、日経センターのは排出権取引で取った額を
国民に返してるらしい。国の金は結局国民の金ってことで、そうするのが効果を
評価する時の世界的な標準らしい。

で、慶応と国環研は、排出権取引のお金を国債償還に当てたりしてるらしい。

>>188
なるほど。
上の標準はなるほどと思うけど、下のは余計なお世話な気もするなぁ。

おい試算内容公開しろよ
太陽発電の電力販売分とか入れてないだろうな
毎年12万販売で辻褄合うんだがね

それなら民主はいくらの負担増になるか
きっちり数字だして説明するべきじゃないの？

なんでゲロったの？

36万ってのはミニマムの数字だったろ…
25%（いまだと31%）削減達成のための投資額（エコカー、太陽電池、住宅のエコ化改築）を
考慮するととんでもないことになるしな

自分ではなんにも説明してないのに、人のやった計算の不備を
指摘して得意になってる政党って。

産経の記事ってのがミソだな。

で実際は幾らなの？

いいこと考えた

ODAやらの他国への援助金を全て排出権に切り替えればいいんじゃね？

10万円恐喝？フッ、言いがかりですよ。
私は9万9千円貸してくれっていっただけですよ。
でも今月家賃払えなくなりそうだから12万貸してもらうことになるんですけどね。

いやまぁ誰もこんなん信じてなかったし別にいいだろｗ
一部の国士がわめき散らしてただけだし

36万〜97万の
下の部分が間違ってました

って別に民主得しないじゃん

会議は公開なので、申し込めば見にいけるよ。

研究機関同士で、他の機関の試算のここがおかしいのではという突っ込みもあって
面白かった。
国環研は、自分達の分析は産業界とかの意見に負けたと愚痴ってたし。
資料もそのうちネットにアップされるんじゃないかな。

あと、委員の学者の先生が計算方法に突っ込んでたけど、学問的に厳密に
考えれば重複らしいけど、いまいちよくわからん話だった。ｗ

今の計算もざっくりと負担を理解するには分かり安い計算だと思ったけどね。

環境政策で経済が発展して需要と供給が増大するのは良いかもしれないが、
環境的にはどうなんだろうと思うね。総量で見ると人間が居なくなるのが
一番良い事になっちゃうなぁ。

>>197
日本の援助している国って日本が援助しなくても自立でやっていけるような排出国ばかりだから意味ないだろｗ

太陽発電とエコカーは全世帯が導入しないといけないんだっけ？
36万を若干下回る程度で済むの？

>>201
>>国環研は、自分達の分析は産業界とかの意見に負けたと愚痴ってたし。

産業界って新たな需要を掘り起こそうとは思わないんかね。

>>203
んなことないよ

http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/oda/nyumon/oda/images/map2003.jpg

>>206
そんなことあるよの間違いだろｗ
なんでブラジルとかインドとかインドネシアや中東の金持ち国までピンクなんだよ

>>205
もらった資料を読むと、産業界に分析に意見を言われて、言い返せなくて
修正したみたい。

委員から、修正したのは自分達が議論にちゃんと答えられなかってことなん
だから、それを今更言うのはおかしいと突っ込まれてた。ｗ

じつは50万以上負担が増えます
さらに2007年度比率だと50%削減です

こんなのもあった
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091024AT3S2303223102009.html

＞若干下回ることが
＞若干下回ることが
＞若干下回ることが
＞若干下回ることが
＞若干下回ることが
＞若干下回ることが
＞若干下回ることが

※若干下回ることが

今のマイナス成長から一気に年率1.5%位だっけ?のGDP成長って
よほど急回復かしなきゃ行けないと思うけど、そうなるとやっぱ
国の経済政策とセットの必要性を感じるし、経済界との協調姿勢
ももう少し大切だよなぁ。まあ民主の試算が全然出てきてないの
が困りものなんだけど。

>>212
経済成長については面白いことを言ってた。

金額で表現すると、経済成長が大きい方がパイが大きくなるので負担の率が同じ
でも見た目の額が大きくなる。

なので、額で表すことが誤解を招きやすいって意見が出てたけど、わかりやすさ
を考えると表現が難しいといっていた。

試算については、今月中に出してくださいみたいなことを研究機関が言われてて、
どひゃーってなってたｗｗ

自民党時代に出た数字は選挙用のウソばかりだって考えたほうがいいな

>>213
地方なんで残念ながら会議には行けないけど、面白そうだねぇ・・・。

>>197
かなりいい案な気がするが、
排出権を売るっていうことはその国の産業発展を阻害することにつながりかねないからな。
少量ならわかるけど、大量に売ったら。

でもそれは一考の余地ありだよ。

そんで結局、いくら負担増なんだよ。
はっきりしないな、ほんと

>>217
負担については、とらえ方でかわるので、一律にはいえないという話も出てた。

前回のは、排出削減で光熱費の価格があがるので、そこをメインに表現したみたい。

36万の若干っていくらだよ。１、２割減の30万円でも十分重い。

現場で直接聞いたって奴のレスが本当ならもっと負担増えるのか？ｗｗｗ
俺子供手当てとかのミンスの優遇政策に一切関係ないんだけど負担だけ増えて死ぬのか？ｗｗｗｗ

これについては民主が何も説明してないのが悪いわな
怪しい人は負担は増えない、逆に収入が増えるとか言っちゃってるし
中身の説明は全く無しにな

３６万は下限なんだけど
NHKやフジや朝日ですらそれ以上の負担の試算出してるんだけど

>>221
25%でも十分所得が増える！→8%ならさらに所得が増える

だしな

2009年度のODA歳出予定予算みたら6000億程度だった

これで国民一人あたり5000円も満たないのか

>>223
１９９０年比２５％削減と２００５年比８％削減を一緒に並べるなよ

>>225
両方1990年比だよバカ
2005年比なら31%と15%になるだろ

国家レベルで宗教のお布施要求するんだから世も末

＞内閣官房がこの日開いた有識者会議で、自公政権下で「政治的」に作られた数字だったことを明らかにした。

それで、民主党政権下で新たに算出される数字は「政治的」に過小しないよね？

若干＝数百円レベル　なんだろｗ

日本人はは縛りが強ければ強いほど恐ろしい力を発揮するから、
50%削減とかの方が面白い商品が開発される気がする。

>>230
「気」だけで政治政策をやってのけるからな、豪腕が率いる民主党は。

で、それで今世紀末の気温が何度下がるの？

温室ガス２５％減でも７６万円所得増 麻生政権時に試算 民主叩いてた自民信者涙目www
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255873465/

どうなのよこれ。

>>230
CO2削減では長期的研究費が増えないし実際増えなかった

ふーんしばらくはじゃあ増税はなしね

え？あれ？環境税？

この温室効果ガス云々ってのも、人間活動換算でしょ？
火山活動とか無視してるから、意味がまるでないと思うんだが。

算出方法かえたらすぐに変動するだろこんなん
批判する側は高くなる算出方法を取るだろうし
提案する側は低くなる算出方法を出すに待ってるだろ

>>236
意味はあるけどごくごくわずか
実際に効果については一切秘密にしてる

ならいくら増えるんだよ誰か答えろや

>>237
で、提案する側がだした低い数字が、若干少ないという表現で数字が載ってないのはなんでだと思う？

政権とってから国民の生活が第一って聞かないな

環境税導入でガソリン1リッター200円時代突入か…

地球温暖化の予測自体が
政治用に作られた数字じゃないか

36万をジャパネットなら359800円！！359800円で提供させていただきます
こんな感じだろ

>>81
まだ、高層用木材のほうが若干高いらしいが、環境ファンドが組めれば鉄骨よりも安くなる。
作る人の頭次第。

じゃあ幾らだよ？
数字を出せ

実現が未定のイノベーション（技術革新）をあてにして
２５％削減するのは冒険主義なのに代わりはない
海外から排出枠を購入するなんて金をドブに捨てるようなもの

また自民党の嘘か
ホントどうしようもないクズ政党だな

え？まだ具体案ないの？いい加減にしろよ

で、具体的な数字はどうなのよ
負担が減ってて、可処分所得も減ってるとかだったら笑うがw

妙に民主持ち上げるような書き方だな、数値出てないし
間違い正すのはいいけど結局どんだけ負担させる気なのよ
つか毎年の税負担と別に、車とか家屋とかの設備導入で最初に何百万かかるって試算だったけどそっちはどうなったの？

>>43
ホンダ国内生産３割カット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000044-yom-bus_all
＞ホンダが主要取引先の部品メーカーに対し、国内工場での
＞人件費や生産設備の維持費など固定費を約３割削減するよう
＞要請したことが１９日、明らかになった。


家計負担を算出するときは、勤労者世帯の家計を求めている。
失業者増加による社会的な痛みは一切考慮されない。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo14.htm

>>250
１０年も先のことが分かるわけもない。
重要な要素の原油の値段一つとっても分からないんだから。

これって増税額加味されてるの？

いや、３６万のうわずみを取るってことでしょ。

民主党の公約も嘘だらけじゃねえかﾎﾞｹ

>>252
まあどうせ自民への追い討ち目的なんだろうけどさ
わざわざこの条件で減ったってアピールしてんだからどれだけなのか言えよっつーね

原油価格も幅持たせて試算させれば最低でもどれだけかかるかくらい示せるんじゃないの？
そもそも負担額示す気なぞ一切ないのかもしれんが

>>220
というか、麻生も温暖化対策を打ち出したかったほうだから、麻生の段階で
低目のを選んでたのはあると思うよ。

会議に出て資料をもらったので数字を書いておいたので、見てない人は
>>177とか>>188をみてね。

>>233については、経済成長を1.3%の前提とおいてるからで、前提が下がれば
少なくなるし、前提が上がれば増える。
ただし、負担は比率で求められているらしいので、所得が増えると負担「額」
が増え、所得が減ると負担「額」が減ったように見えるので、金額で見ても
あまり意味が無いといってた。

ちなみに、次回は27日（火曜）の10時から13時の3時間だそうです。
これも、研究機関はどひゃーっといってたので、聞いてなかったみたい。ｗ

実際は、更に…

やっぱこの数字嘘だったのか。

自民党は信用ならねーなｗ

民主のブーメランぷりを考えれば実際は３６万どころじゃなく、
もっと多いと思うほうが自然だな…

実はもっと増えたりしたら、許さんぞ
てゆーか増やすな　

だからといって自民党を野次ったら自民党と同じになってしまう

ここは横柄であろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞自公政権時代に年３６万円と試算されたが、若干下回ることが２３日、分かった。

【税政】住民税を公的年金から天引きする制度、15日支払い分から開始[09/10/13] (34) - ビジネスnews+板＠2ch
これって？・？

家計負担はばっちり増えるから安心しろよ

若干下回る

増える事が間違いないなら、金額の大小に意味は無いな。

死ね！ミンス！

自民党が嘘つくわけないじゃん

政治的には　３５万９千円の負担増でも嘘にはならないからな

むしろどんどん新しい価値を持たせた貨幣を作って、
タンス貯金の現金を全部只の紙くずにしてしまうぞって脅せば
経済が回るような気がする

>>270
外貨に逃げるだけじゃね？

>>271
じゃあ、外貨手数料100%でｗ

>>272
金とか貴金属に変わるだけじゃね？
つか、無駄なものを無理やりかわすのは無理
将来に備えているものなんだから

つか、自民が試算中一番負担が低いの持ってきてるっての本当なら
下限がちょっとだけ下がりますとか言われても…
それで政治的に作られたとか言っちゃうのって馬鹿じゃないの…

負担増えるのは間違いないのに印象操作するよね
温室効果詐欺だけは、自民だろうが民主だろうが詐欺だっつってんだよ
何で空気に金かけるんだよ
1円だろうが1000円だろうが10万だろうが額面に関係ねえんだよ

>>270
東アジア共同体を作って、日中韓が通貨統合する計画ですよ。実際。