中小企業に就職したら本当に負け組なのか

福島県内ニュース中小企業の景気業況、６期ぶりに改善

日本政策金融公庫福島支店中小企業事業は２２日、年２回の県内中小企業動向調査の結果を発表した。

４月から９月までの実績で、業況が「好転」とした企業の割合から「悪化」の割合を引いた業況判断指数（ＤＩ）は
前回（４月）調査から８・７ポイント改善しマイナス４９・７となり、平成１８年９月以来、６期ぶりに改善した。


http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2009102312

３ゲットロボがうんたらかんたら

>>2

だからお前は年収200万いかないんだよ。

時給換算してみれば一発

中小企業を自分の実力でデカクしてやろうという気概は無いの？
最初から大きな会社に入ってもつまらないだろ

なんとも言えない
単純な頭使わない低レベルな作業10時間と
高学歴だらけでも苦戦するような内容の仕事10時間じゃ負担が違いすぎる

どっかの町工場では特許があって毎年うんたらかんたら

>>5
中小企業で薄給もらって深夜まではたらくよりは、
大企業で高給もらって残業数時間で帰って、たらふくうな重を食う人生を選ぶ

>>5
所詮会社なんてそこらへんにはいて捨てるほどあるようなモノでしかないじゃないすか
そんなのに人生をささげるなんてバカげてますよ先輩ｗ現実見ましょうよｗ

>>5
社会人生活は最初が肝心だからなー。入ってみないとわからないことより
数字として現れるもので決めるってのはしょうがないだろ

いわゆる大企業に勤めてるけどこれはこれで大変だよ
半年に一回上司と面談して人物評価されるんだぜ
しかも四半期に一回誰かが異動する
ついでに一月に一回中途採用が入ってくる

はっきりいって落ち着かん

小さな会社に入って3年目くらいで上場して
持ち株会で買ってた自社株を20億円くらいで売り抜けるのが理想

中小の方が気楽でいいだろ

まったりで安定してる業種の中小に決まった俺勝ち組

>>5
会社は１平社員の力じゃデカくならないよ

大阪に転勤とかまっぴらだぜ

今は正社員ならＯＫ

負け組じゃね？オーナー企業だとなおさら。

中小でﾊﾞﾘﾊﾞﾘと第一線で働いてる方が楽しいんじゃね？
一流で第一線張れる自信あるなら別だけどね。
一流企業の下っ端って目も当てられないからなぁ

サビ残地獄が待ってるよ

中小のいい所おしえてよ

中小で家族経営って限りなく黒に近いか？

>>8
どこの会社がそんな暮らししてんだかニートはらくでいいよな

中小はボーナスの変動が激しすぎるよｗ
大企業の強みは景気悪化しても溜め込んだ内部留保で
ある程度吸収できることでしょｗ

一生年収２５０万くらいでいいから定時で必ず帰れてカレンダーどおりに休める仕事ってないかなー

中小でブラックでなくて高級とか聞いたことない

まあ、ブラック企業だなんだと文句を言ってる奴はソイツ自身もブラック人材な場合あるよな。
特に働く前からどうこう言ってる奴とか。

やる気満々で仕事命なら中小のほうがいいんじゃね？大企業なんて業種によるけどほとんどきまった仕事しかやらせてもらえないからな

大企業と中小企業では優秀の定義がまるで違う。
組織として強い人材と個人として強い人材もまるで違う。

まったり安定中小こそ至高
楽で同世代平均より多く貰えるしなぁ

大企業で神経磨り減らしながら周りと戦ってたらバテちゃうだろ…
競争に勝ち抜ければいいがそんな奴はほんの一握りな訳だしなぁ
まあ人それぞれだろうが…その環境で勝ち上がれる奴なら起業した方が給料取れるんでないか？

とりあえずデカイ会社だからってブラック行く奴は頭おかしい

うちの会社は祝日配置がどうなろうと年間休日日数は125日で固定だけど
今年みたいに祝日配置がよくて５連休があると年に数日土曜出勤になる

完全にカレンダーどおりな会社ってどれぐらいあるん？

生きるのって想像以上にたいへんそうだな、、、

中小に拾ってもらったのは良いが同僚に中国人やフィリピン人がいて死にたくなったでござる

ニートと中小勤務から見れば隣の芝生だろうが
大企業は人事評価制度が確立しててラクなんかなかなかできねえぞ

うちの会社楽だな
前勤めてた上場企業は息が詰まったけど
合う合わないはあるわな

暇だけど薄給と激務で高給はどっちがいい？

>>34
人事評価制度がないから営業以外は何しても給料上がらんぞ

来年から某大手の建機メーカーの営業なんですが
たとえ大手でも多少福利厚生と知名度が良いだけで
結局営業職なら使い捨て奴隷だと思うんですがどうでしょうか？

中小はマジで負け組だわ。
ボーナス出ないわ休みはないわ、事務員の女の子まで営業に使うわ。
就職先さえあれば転職したいってみんな言ってる。

販売系高卒研修中10時〜18時残業無しで月210kなんだけどν速的にはどう？

>>38
まぁ中国とかで頑張れよ
国内で土建需要どんだけあるやら

中小も大手もピンキリな訳で酷使されて薄給な会社もあればまったりでそこそこな会社もある。
選び方は人それぞれだが、自分の能力をよ〜く考えて入らないと損する。

凡人はまったり安定中小にしといた方がいいよ。


>>34
ですよねー

>>38
お前この前もどっかのスレで不安がってた奴だろｗ

そんな気になるなら大学OBなりに「仕事のイメージを膨らませたいので何とかかんとか」聞けｗ

>>39
俺中小だけど夏ボ増えてた。
冬も増えると聞いてるが……

増えるか減るかは会社の業績によるでしょ。
景気があまり関係ないとこもあるし。

>>38
営業は基本どの会社も使い捨て奴隷でしょ。ノルマ達成できなきゃマジで居場所ない

他の時代は知らんけど、沈みゆく今の日本では中小は負け組

今は少しでも大きい救命ボート探さないといけない時代

もう一つ言うと

中小企業→現状維持体質多し
大企業→成長体質多し

なので毎年目標が引き上げられてエンドレスラットレース
言うほどまったり高給じゃねえからな

>>19
ぷ

>>21
頑張れば直ぐ幹部クラスになれる、10年掛からず課長補佐、課長になれる使う側に回れば楽チン！

可愛い娘は、大企業めメガバンも外資も中小も零細も
関係なくセクハラされるしレイプされるよ。
可愛い娘は親御さんの手元で暮らすのが一番だよ。

友人が中小は嫌だって言ってたら派遣になっちまいやがんのw
乞食と変わらないな

中小で働きながら資格を取ったが
やはり負け組のままみたい
大して稼げそうにない

中小はステップアップするための階段だろ
中途で大企業へ行くなり独立して会社起こすためのノウハウを学ぶ場所

>>49
小・零細はメンツが固定化して万年ヒラだろ

>>53
3年勤めりゃ学歴関係なくなるからな
キヤノン以外は

個人の価値観によるとしか
居心地良ければいい「と思うよ

買いたいものがこれといってないので
ちょっと少ない給料でもいいから定時通りに帰れればいいや

>>49
うちも中小だけど親会社っていうのが存在して
幹部クラスは全部親会社から追い出された人達
生え抜きは課長以上にはなれません

美人や可愛い娘はどんなとこいってもレイプされる。
だから、俺は処女の娘と結婚できない。
これは、社会が悪いんだよ。

可愛い事務員さんと仲がいいから毎日楽しい。

Aランク大卒で中小企業なんかに
つとめられっか　ばーろ

どこでもいいから俺を雇え

美人は大企業が根こそぎ持っていくから困る
規制すべき

大企業はやる気ある人は良いかもだけど、大企業だからって入社したら逆に面倒
中小はやる気無い人でものんびり仕事出来るし、バリバリ働きたい人には良さげ

勝手なイメージだけど大企業は安定があるけど面倒そうだ

一生懸命働いても生活保護と同じぐらいしかもらえないんでしょ？

>>61
お前まだ生きてたのか

中小に勤めてたけど、労災と雇用しかなかった。

>>21
仕事内容が細分化されてないから広く触れる事が多い
大手のようにガンガン成長しようとせずに細く長く微増を続けようとするのでケツ叩きがあまりない(零細・ブラックを除く)
過剰に効率を求めてる訳ではないので時間が穏やかに流れる

>>61
なら徳島から都市部に出てこいよ低学歴ゴミクズ

人事担当は、可愛い娘や美人をレイプすることしか
考えてない。
配属先の上司や先輩も、レイプしか考えてない。
女性は、外で働くのはとても危険だから、
危険じゃないとこで働いてほしい。

俺が経営をしたら会社は大きくなると思うけど、
ずっと下っ端薄給なので能力を隠すようになった

強い意志があるなら大企業でもいいんじゃない
寿命減ると思うけど

大企業だろうが中小だろうが個人経営だろうが働いたら負けだよ
公務員は働いてないから勝ちに分類していい

中小企業といっても色々だから負け組とは限らん。

中小は金を自由に動かせる。
大企業じゃそうは行かない。
この差は決定的だ

>>61
広島大学ってAランクでしたっけ


大手が好きならサラ金でも外食チェーンでも派遣でもお好きなのどうぞ

>>62
介護池よ

中小企業は労働法が通用しない無法地帯
中小企業で働くということは社長の奴隷になることを意味する

手当や福利厚生が全然ちがう

親族でやってる会社だからかなり自由度高いな
遊んでる時間も多いし

中小の事務方はブラック
全ての受け流されたしわ寄せが集中する
1日に何度も謝る誰かのミスを全く関係ない部署の人間が訳も知らず謝罪が日常茶飯事

忙しい時期じゃなければ電話一本で好きなだけ休んで遊べる
会社は絶対にクビにできないし最高の環境です

社会全体が、女性をレイプするための構造になっている。

中小はある意味社内システムが大手なんかより
しっかりしてないからある程度自由にやれるよねｗ
ミスなんかも自分で隠せるし
ただ給料、ボーナス、福利厚生、安定性、退職金なんか考えると
やっぱり大手の方が絶対に良い

結局、一生面倒見てもらいたいとか、他力本願なら大企業っとことだろう
独立する気があるのなら、中小の方が最初からいろいろと経験できる

>>5
大企業に入ったほうがいろいろとチャンスがもらえる。
留学できたり、社内ベンチャーに応募できたり、うまくいけばスピンオフだって出来る。

中小でもいっぱいいいところはあるけど、余裕がない所も多いのは事実。

>>83
ﾚｲﾌﾟが嫌な女なんて居ないよ

今更高卒で大企業入るなんて無理だ

>>79
それはあるかもな、マジで
企業年金は羨ましい

給料貰ってるやつに勝ち組も負け組もないって。
そもそも戦いの場にすら立てていない。
給料払う方の立場になってからが勝負。

そらそうよ

大企業だと競争とか足のひっぱりあいとか鬱病コースで大変だろう
中小だとのんびりできそう

>>86
会社がデカいからお客も大手→自然と大手の人脈が形成される
この好循環が一番大きい

このスレにバランスシート読み取れる奴何人いるんだ。
言葉すら知らない奴もいそうだ

中小は、人身売買をしている。
ヤクザや高利貸しとの関係も深い。

外面と中身は違う

もういい、
このスレつまんない、
かえる、

自由に働きたいから大手から中小に行く人も多いよね。
仕事してる感とやりがいがあって満足してる

>>94
そんなの簿記2級もあれば余裕だろう

年間1億の稼ぎがある仕事の全てを
取引条件とかほぼ全て新卒2年目の新人に全て任せてしまうなんて中小企業だけだろｗ

>>94
収益利益の違いもわからないのが多い

大企業は良いだろうが競争が激しそうだな
100人単位で採って最後まで残れるのは何人くらいなんだろ

そもそもデカいかどうかで判断するから駄目なんだよ

大企業でも酷いとこはあるし中小でも極楽浄土みたいなとこもあるし

>>94
最近覚えたの？

退職金数百万とかだぜ

社員50人の出版社勤務ですが
業界では多いほうです

零細はどうなるんすか

>>102
大企業はリストラしたという
レッテルを酷く嫌うから、あまり首にならないよ
ブラック中小が一番ヤバイ

以前、大企業の子会社に居たが
業務内容は親会社の社員とほぼ同じでも給料は天と地ほど違う。
40歳くらいの年収で比較すると
多分親会社1千万円、子会社6百万円くらい。
おまけに部長以上の役職者の8割は親会社からの出向。
なんだか奴隷みたいに思えてきて転職した。

中小はマジで負け組だと思った。

知り合いで自殺したのやうつ病になったのは大企業勤めや公務員が多い
いろいろなしがらみで八方塞になるんだろうな

>>54>>58
会社にもよりけりみたいだね、俺は幸いにも波に乗れたみたい、矢張り多少の運も必要みたいだね。後酒付き合いの出来ん奴はあんま出世しないね〜

>>94
最近何かで知った口だなｗ

>>23
あなたが使っている電話の会社です。

>>102
40代後半から50代で
大半の者は子会社に出向させられる。
5%も残れば良い方だろうね。

>>109
親会社から来た人達大して仕事してないのに
何であんなにもらってるんだろ
バカバカしくなってくるよね

>>115
アホか
親会社でバリバリ仕事したからその地位があるんだろ

>>94
貸借対照表って言えや

中小も全部落ちた
中小さんバカにしててすいませんでした

>>116
親会社でバリバリ仕事して有能なら
未だに親会社にいるはず
子会社にいるということは、そうではないということだ

BSもPLもそのうち無くなるけどね

大企業よりよほど環境の良い中小とかもあるでしょ？ないの？

なんか俺人気だな

身の丈にあった場所に入るのが一番だと思うがな
中途半端な学歴で高学歴集団のところに入っても大抵の奴はきついだけだと思う

そもそも大企業って何処を指してるのか定義をはっきりさせないとわからん

無職よりは勝ってるよ

転勤もなく、責任も少ないだろうから、残業が少なそうな会社なら勝ちだろ。
大手はだいたい激務で転勤族だぞ

>>119
有能だなんて言ってないだろ
バリバリ仕事してドロップアウトしてきたって意味だ
得てしてそういう輩は昔取った杵柄で人脈持ってる
理由もなしにグータラしてるわけじゃない

>>121
あるけど
けど大企業よりは給料安いよやっぱ

>>119
本体に残れるか出されるかって結構微妙じゃない？
100人いて5個しか椅子がなきゃ6位でも残れないんだぜ？

>>121
あるよ。

給料高くても転勤族だと良いか悪いか分からんな

安定してれば

>>131
家族もってないなら良いよな

>>131
だよな。転勤って学生が思ってる以上に重いんだよな。
特に子供出来てから。

中小なら給料低いとも限らんだろ

中小に行ったら出資会社にヘッドハントされたでござる
バイオ系博士

>>119
優劣ももちろんあるが
派閥とかもあるからねぇ。
上司もその上司も慶應なら
早稲田卒の優秀な部下の将来は…

鶏頭牛後の言葉の通り、大企業か中小企業かではなく、ポジションが大事。
中小企業の社長＞大企業の平社員…だ。

中小の営業って凄いと思うわ
よく契約取れるなって

負け以外の何者でもない

おまいら相談に乗ってくれ。

・公立高校教師（地元の県は田舎）
・従業員500人程度の大手カメラ会社の子会社での回路設計技術者
・従業員500人程度の大手石油メーカーの子会社のプラントエンジニア

内定もらっているこの三つからどれを選んだらいい？

中小を例えるなら煉獄

>>115
学歴見ても俺らはマーチが最高で、ほとんどが大東大とかそんなとこ。
親会社から来た人は東大、一橋、京大、たまに早慶とかそんな感じだったから
たいていの人はプロパーより仕事もできた。
それが余計苦痛に感じた。
>>116
社長や役員で来る人は親会社で部長まで行った人で
部長クラスは親会社では課長どまりで
その後ずっと子会社みたいな人が多かったなぁ。
たまにすごく有能な人がいて
親会社で課長→子会社で役員→親会社で部長
な感じで出世してた。
。

生まれた時点で負け組み

>>141
親と話し合え

転勤がないのがいいのと社内で同僚と無駄に張り合わなくてもいいのがいい。
明らかにサボって無ければ怒られもしないしな。仕事こなしてりゃ問題ない。
給料は低いし将来性も不安だけどなー。

あ、たまにスキルと呼べる物はおろか免許も持ってないような30過ぎの派遣切られた奴が
中途採用の枠に応募してくるけどさすがに中小といえどそういうのは無理ですから悪しからず。

>>141
学校で従順だったやつなら
高校教師だな
学校で何か問題起こしたことあったり、息苦しいなら民間

正社員なんだけど一応業界最大手なんだけど35歳で年収300万いかない死にたい

>>139
中小だけどパナソニックの門真の設計とかに訪問して
基幹部分へ自社の製品使ってねとか営業してるよ
煮詰まった頃にこんな図面引いてたんじゃ量産出来ないしあんた舐めてるの？とか切れて
もう手を引くから他の業者探して勝手にやってとか若い技術者を泣かせたりも出来る

>>141
てめぇの人生なんだからてめぇで決めろや。

>>150
お前クチは悪いけどいい奴だな

>>146
色々自分で考えるから成長するんじゃないの？
大手で派遣とかやってるより余程良い生き方だと思う。

>>141
県ぐらい晒せボケ

>>141
もう10月過ぎてるけど企業に待ってもらってるの？

>>139
BtoBなら割と簡単だと思うけど。
他の会社がやってない物をやってるからこそ中小ながら生き長らえてるわけで注文は普通に来るのが普通。
中小のくせして直接コンシューマー相手とか法人アポ無し飛び込み営業とかは謎。
精神持つのかな？

　　　　　　　　　　 おにぎりの極意！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　爽やかにワッショイ！！／

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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
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　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

サラリーマンになる時点でまけぐみ1

大学生の勘違い
大企業：異動があるから人間関係の悩みなし。効率主義だからガンガンもの言えるし、企業が成長する。
中小企業：異動がないから人間関係がこじれると大変。上下関係めんどいし、いつつぶれるか不安。

現実
大企業：異動が多いからまたいちから教えなきゃいけないからめんどい。つねにドタバタ。
それに評価欄に異動者に対する教育なんて項目なしw
また、効率主義だから、なにかとけちくさいし、ことなかれ主義者の方が出世が早い。
常に大人数で物事を動かすので上記のやつばかり得をする。

中小企業：いじめ、派閥がめんどい。結構つぶれがち。

社員１０人の会社と３０００人の会社にいたが、どっちもどっちだと思うw

>>148

ガチ？

18歳で高卒公務員になり22歳で能力認定試験をパスし
上級区分の公務員に鞍替えで22歳時の月給26万
高卒公務員なのに26万

これ最強コース

>>158
ああ、人生って辛い・・・

>>158
中小は勘違いなくね？

>>160
22歳で月給26万貰える公務員って具体的にどの自治体？

中小でも子会社は重要な部分は本社に握られてるから経験にならない

説教好きなねちっこい上司の下に付くと死ねる

サラリーマンになったら、土日は副業してもいいの？

転勤族はATM候補の本命
それが嫌だから辞めたわ

>>147
息苦しくないけど、仕事はつまらなそうだと思う。
ただ、安定しているっていうのがすごい魅力。

>>154
ずっと待ってくれているのが1社。
もう一つは、秋採用で内定がでて1週間以内に答えないといけない。

>>162
あ、確かに殆ど差がなかったわw
なので付け加えれば

大学生の勘違い
中小はすぐにバリバリに仕事ができる。

現実
仕事をすぐにまかせられるが単価が安い仕事が多いので
給料があがりにくい。

昔
努力するものは必ず報われる、努力しない人も結構やってける

今
努力しても報われるとは限らない、努力しない人は底辺に一直線

未来
努力しても絶対に報われず底辺、努力しない人は死ぬしかない

>>166
就業規則によるんじゃないかな

大企業は給料よかったし福利厚生しっかりしてたけど仕事がハードで1年で白髪になった
同業の中小に転職したら仕事は拘束時間以外は楽で給料も下がったけど人間的な生活ができた
けど倒産した

大手一次受けの中小だがもう辞めたい…

>>168
高校教師が安定してるとかないわ。
少子化で子供の数が決まってる上に減ってくのも分かってる。
さらに高校だと義務教育じゃないから小中より需要低い。ガチ斜陽産業じゃん

高卒公務員で22歳で26万って凄いな
大卒公務員でも20万前後なのにｗ
昇給考えても貰いすぎ

正直な話まったりな仕事に就ければ給料は安くてもいいわ

まあ働いたら負けかなと思ってる

>>173
子供が減ってったら、教師の採用を減らすだけでしょ。
公務員だし、別にクビにはならない。

中小の給料っていくらなの？
平均年収に届くぐらいか

うちはみんな会社を呪いながら仕事してるよ
役員でさえ、もうこの会社ダメだから辞めたいやつは辞めればいいって言ってるし

中小がまったりて大企業でバリバリしてた人間にとってはだろ

現状としては資金繰りが安定してる会社の正社員ってだけで十分幸せだと思うんだけど。
会社の規模関係無く。

教師は安定してるけどブラック並に激務

業界１位同士が新しく立ち上げる会社に出向することになった。
どうなんだろ。

>>174
信じるなよｗ
両親公務員だけど、今の人って30歳で手取り26万もないぞ

教師は私立の教員とかの方が楽だし、給料いいだろ

>>178
俺が行ってた中小はヒラで額面の年収が350、部長ｸﾗｽで600くらいだったかな

>>177
公務員＝クビがないと思ってるなら、地方公務員法をもう一度調べてみることを勧める。
今公立の学校をバンバン潰してるのは知ってるよな？学校が潰れて、先生はどうなると思う？
新しい高校にいこうにも、そこにはもう先生間に合ってるんだぜ？

>>182
高校は意外とそうでもない。部活の顧問にならなければね。
小中は悲惨

中小企業に就職で勝ち負け判定は
ザックリしすぎなんだよ。
ピンキリ

経営者は結構給料もらってるよね？

地場証券に行きたいけど、止めといたほうがいいかな？

行きたいなら行けよ

>>168
専任の教員になりたいけれども、なかなかなれずに
非常勤で食いつないでいる奴も相当居るんだぞ！
なりたくないんだったらやめろ！！！


って思う奴はいるだろうけど、おまえが優秀だから受かったんだ。
変な奴をいれないためにも高校教師でも。

>>182
テストとか全部マークシートにするとか、楽する方法考えますわ。
部活は身体障害があるからっつって、断る。

>>187
だからって別にクビにはならないでしょ。
採用を減らせばいいんだから。

廃校になるから教師はクビなんて話聞いたことないわ。

某トヨタ系の技術者だけど、親父が経営している零細メーカーのほうが財務体質も平均年収もいいよ。
40手前で継ぐつもりだ。

親父の話を聞くと、年収、残業、財務体質が良くまとまっている中小企業なんてたくさんあるよ。
それを見つけるのが難しいが。

まあ就職転職の際は、財務諸表は最低限見ないとな。

>>190
社長なんだから当たり前だろ
社長が薄給な会社なんて終わってる

>>190
結構どころじゃねえ
幽霊役員も使って限界まで利益を吸い取ってる
おかげで法人税はいつもゼロさ

>>187
だからそういう馬鹿なことが起こるまえに
ちゃんと前もって新規採用を減らすんだってば
マジで頭悪い男ねおまえって

>>195
俺の会社は特殊な業務が主力だから
世の中の風向きによって浮き沈みが激しい。


というか今政権が変わってヤバイ

>>194
部活は運動部だけじゃないから
おまけにそんなテストつくったら教育委員会から苦情がくるわ

>>194
そんな中学生みたいな言い訳が通ると良いけどな

>>195
転職予定の公益法人の財務諸表みたらドキドキした

>>182
教師叩きスレで勘違いしてる奴居るよな。
親が教師だったけど働きぶりを近くで見てて絶対教師にはならないと幼くして誓ったわ。
真面目に働いたら超絶サビ残（公務員でも教師は残業代無し）無給休日出勤、有給出勤
生徒が問題起こせば休日だろうが深夜だろうが問答無用で出動（もちろん無給）とかブラック過ぎる。
日教組バリバリアカ教師だとその辺免除らしいが。

中小でひとまとめに出来るかタコ。
少数精鋭の専門商社とかめちゃくちゃシビアな統計だしてくれる調査会社とか本当にエッヂを走ってるハイテックとかいくらでもあるんだぞ。

教師は働けば働くほどバカを見る

>>191
なんで地場に行きたいの？

>>201
労基法は中学生の言い訳ですかそうですか

>>200
今は文化系の部活はほとんどないって。
それとマークシートのテストなんて、昔からあったと思うけど。
俺が教わった先生にそういうのは何人もいたけど。

>>201
中学生かどうかは関係ないでしょ。
後遺症はあるかないかなんだから、後遺障害等級の紙はちゃんとある。

>>207
結局教師に決めてんじゃないの

鶏口牛後と言ってだな

>>194
きいたことないって、まだ少子化始りたてだから当たり前だろ。
これからどんどん減って行き、2050年には人口1億人切るって知ってるか？
採用減らすとかじゃなく、既存の教師の需要が減るんだ。分かるか？
まぁそれでも納得するなら教師なれよ。確かに10年くらいはクビとかないだろう

>>207
マジモンの障害者なのか
それでよく高校教師なんか選ぶ気になるな、恐ろしい

>>199
親父の会社はたった10人の規模だけど、東アジアの経済成長の流れに乗ってゼロから取引先を海外に作って、
サブプライムショックまでは絶好調だったけどなあ。
今でも受注には困らないと言っている。
今後は中東や東欧に進出するそうだ。

下請けの零細企業は本当に今はガンガン潰れている。

>>207
文化部が無いってお前どんな学校にいたの？
少し現実みろよ

>>207
文科系の部活ないって…お前本当に教職志望者か？
お前は教師にならない方が、お前のためでも子供のためでもあると思うんだが

大企業は転勤族確定だから負け組
友達彼女結婚いらないならいいが

入る前はまあいいやと思っても
入ってから昇給率と福利厚生に不満が出るのが中小

>>208
やるならどういう風にやるかっていうのは、決めてあるでしょ。

でも年収がなぁ・・・。
私企業の方は、平均年収が50代で1000万以上とか書いてあるんだよね。
教師って、そんないかないでしょ？

>>213-214
無いとはいってないよ。ねぇ？どこに書いてあるのか教えてほしい。
ほとんどないとはいったけどね。

うちの大学の理科教師していた教職の教員がそういっていた。
今もどんどん減っているってさ。

>>217
どちらにせよその殆ど無い文化部の顧問のイスがお前を待ってるだろ

零細の事務は勝ち組

>>207
お前教師に向いてないと思う。
別に教師になるのは勝手だしそういうスタンスでもクビにはならないと思うよ
でもお前と付き合わされる子供が可哀想。あと同僚も。

定義的には大企業なんだけど、肝心の定義が資本金3億以上とか従業員300人以上とかでアテにならんからなあ

誰でも出来る事をやっている中小と、
誰でも出来る訳ではない事をやっている中小がある。
前者は今ガンガン潰れているが、後者はそうそう潰れない。

中小は昇給しないよね
それでも金たまるから満足だけど

>>221
その定義だと中小に毛が生えた程度だよなｗ

>>217
小学生レベルだな
こんな馬鹿は確実に辺境候補

>>217
池沼は黒板つくる仕事でもついてろよ＾＾

健常者様の社会に出てきて害毒撒き散らさないでください＾＾

他が参入してこないような市場規模で、オンリーワン技術で細く長く
これが最強

ネラーましてやニューカスの教師とか何を教えられるんだよｗ

普通高校出て、文系行くような人は新卒で大会社入らないとキツイよな

>>217
文科系の部活がほとんどないって…お前本当に教職志望者か？
お前は教師にならない方が、お前のためでも子供のためでもあると思うんだが

>>227
確かに最強だけど、じゃあそれってなにって言われるともう無いよね。

俺の決まったとこは国内に競争相手があまりなくて世界でトップシェアの製品を持つ中小メーカー。
ただリストラしない、ゆっくり育てていく体質らしいから多分給料はそんなによくない。
同級生のメガバンや大手のほうが遥かに儲かるだろうから多少コンプレックス。

とりあえず障害持ちでやる気の無い教師を
スイーツ候補生やリア充、DQN気質が見たら
どう思いどんな扱いされるか考えた方が良いな

>>211
まぁ、別に見た目わからないしね。
ダッシュとかはできないけど。

>>218
絵も描けない、裁縫もできない、楽器も弾けないんだし、待ってないでしょ。
大抵、美術とか家庭科とか部活内容と一致する教員がやるだろうし。

うちの教員は理科教師で、理科部なんてどの学校にも無くて悲しかったって
いっていたなぁ。

>>220
向いているっていうのはさ、ちょっと教師のイメージに毒されている感じはする。
君は、医者がちゃんと毎日8時間の睡眠と週休二日制を要求したら
「こいつは医者に向いてない」って思うタイプでしょ？

ドラマのせいで、みんな教師や医者に期待しすぎだと思うんだよね。
普通の仕事を普通にするだけじゃあ期待不足ですごい不満が溜まるんだと思う。

俺は教師になっても、そういう人の理想には付き合わないなぁ。
テレビに犯されているのに期待を裏切られるっていう点では、たしかに子供も保護者も不幸かもね。
加害者はおれじゃなく、テレビだけど。

>>230
ドラクエの村人かよ。

あと、教師の苦労って部活だけじゃないからな。
テスト作成とか、生徒が粗相した時の始末も教師の仕事になる。
あと今は子供の権利が異常に強化されてて、モンペが土曜だろうが夜だろうが怒鳴りこんでくるからな。
まぁこいつには何言っても仕方ないんだろうな。
教師になる権利はあるんだから、なりたいならなればいいじゃん

障害者枠かよｗｗｗｗｗカタワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
普通の仕事をする気ねえだろ
楽することばっか考えてるじゃねえか

>>234
お前が出きるかどうかと顧問やるかどうかは関係ない。
お前の学校では、別にその活動できないけど顧問してる教師いなかったのか？

>>212
いま、いくつかの中小企業の売上高と従業員数をみているけど、
60人くらいで200億円とかの企業はあるんだね。
もちろん、売上高だから利益がどのくらいかはわからないけど………
中小企業に該当しないかも。

20名程度で50億円弱の売り上げをだしている企業もあるねぇ。
ﾋﾄﾞｲのは、従業員数が40名弱で5000万円弱の売り上げしかないところもある…
どうやってくらしてるんだろ

>>235
テストは教科書の例題を数字を変えて出す。
どうせほとんどの公立の子なんてそうでもしないと点とれないからな。
教育実習でよくわかったわ。

モンペに関しては覚悟しておく。
まぁ、どんな奴だろうと所詮3年でトコロテンのように出ていく連中だから、
上手くやりすごすさ。

>>236
教員採用試験で障害のことは言ってないから。
むしろ、減点対象になるだろうし。

>>237
部活を受け持たないっていうのは、本来普通のことでしょ。
普通の仕事を普通にこなす姿をみるだけだと、不満で正が無いっていうのは
ドラマに毒されている証拠だと思うよ。

>>238
出来る人がいるのに、出来ない人が顧問をやるってことはなかったよ。

何で自分達で会社でかくしようってガッツがないんだよ
女みたいな事言ってんじゃねえよ

>>239
あんまり収益性高過ぎるとそれはそれで怪しい
小さいキーエンスみたいなところの可能性が高い

>>241
そういうガッツあるなら起業してるだろ。

JALも日立も経営悪い時代だしな。そろそろ不況の影響でまた
キャリアだの資格だの実力主義が叫ばれるようになるよ。
椅子盗りゲームみたいなもんだ。うっかり中小でもいいやなんて
考えたら終わり。

>>240
お前の事が心配になってきた俺はきっと馬鹿なんだろうな。
>>240が事実だと、お前ちょっとまずいぞ。障害持ってるのに言わなかったんだよな？
だとしたら、法的にはその障害を理由に内定断られてもお前文句言えないぞ。

あと、お前公立高だよな？お前の自治体では、公立で部活持ってない先生いたのか？

大手メーカーならどこもそうだろうが、仕事と家庭のバランスを自分で決めて、あえて組合員に留まっている人が結構いる。
仕事はしっかりできるけどさっさと帰って、20年ぐらい係長級の人とかね。
そろそろ子会社出向だろうけど。

裏を返せば、大手企業の管理職は激務だってことだ。
当たり前だわな。
うちの部長級で年収1500万ぐらいか。割に合っていない。

冷静に考えると、今後日本の大企業のほとんどは伸びる要素がない。
無闇にバランスシートを拡大させることや、当期利益は増やすが利益率を下げるようなことをするだけだな。
当然管理職の業務負荷は増えるだろう。ますます割に合わなくなる。

大企業で組合員のまま終わるか、優良な中小企業で働くか、どっちかだよ。これからは。

>>240
そもそも>>194で楽する方法とか言ってるだろ
だいたいドラマがどうのじゃなくて教師ってのは公務員の中でも特殊なんだ
お役所気分で勤めてたら生徒か体育会系の教師の餌食だぞ

>>241
それなら起業したほうがよくね？

>>245
教育実習いったけど、部活持ってない先生は2/3くらいだよ。
あと、障害を理由に内定を断ることはできないよ。
体育教師じゃあるまいしｗ

教員採用試験で障害のことは言ってないから。
採用した方は健康って思って採用したんじゃないの？それを障害があるから部活はやりませんって・・・

>>242
キーエンスだったら死ねるね。

悲しいことに、売上高の高いところを並び替えると
大手企業の子会社が目につくな。

日本の将来は中小企業にかかってるから、本当に頑張ってほしいなぁ

障害のこと言わなかったのか

白い目で見られそう

>>248
地方公務員の内定取り消しって合法なんだけど、知ってる？

>>234
じゃあハッキリ言ってやる。向いてないんじゃない、お前は教職に就くべき人間じゃねえんだよ。
現行の制度の下では教職はマトモに努めようと思えばブラック企業ばりのコスパを要求される底辺ブラック職だ。
それでも教育という目的を優先して納得ずくで自分を犠牲にして教育を行おうとする奴だけが就職を許される修行みたいな職業なんだよ。
何の間違いで教員採用試験に通ったのかは知らんがそこまでの覚悟が無いなら身をひくべきだろ。
お前みたいなのが望めば教職に就ける試験制度が腹立たしいわ。

>>247
特殊って思っている方がおかしいと思う。
あとは、裁判じゃね？
体育会系だろうと、ＤＱＮ生徒だろうと、ちょっとでも手を出されたら
訴訟起こすし、いつもＩＣレコーダーはＯＮにして隠し持っておくつもり。

>>249
部活は教師の仕事じゃないことってみんな知らないんだね。
あれ、ボランティアなんだよ？
ドラマって怖いなぁ。

>>251
別にいいじゃん。転勤多いし。

優良な中小ってどんなのだよ

ID:tAInERWh は相談持ちかけておきながら、教師になりたいの決まってるんじゃん
他の候補の話は全然しないし

昨日クビ先刻された俺が来ましたがお呼びじゃないですね
会社でもここでもお呼びでない俺

死ねる

あとは、裁判じゃね？
体育会系だろうと、ＤＱＮ生徒だろうと、ちょっとでも手を出されたら
訴訟起こすし、いつもＩＣレコーダーはＯＮにして隠し持っておくつもり。（ｷﾘｯ

いや、自分の中で結論出てても相談を持ちかけるのって多々あることだから
それより自分の力で会社でかくするとかホントオッサンは頭わりーな
加齢で脳がバグってんじゃねーの？

>>256
教師のデメリット書いても人の話聞かないし
教師に決まってるようにしか見えない
何のために質問してるのやら

教師ってこんなキチガイみたいなのしかいないから問題ばかり起きるんだろｗ

>>254
私立大学がなぜ学校法人として
優遇措置を受けられるかを知らないバカだなお前は

>>253
「就くべきじゃない、なぜなら自分の利益にならないから。」
君はそう言っているように見えるよ。

教師や医者に聖人君子を期待するのって、すごく俺は利己的で汚いと思うんだよね。
都合よく煽てて朝から晩まで働かせたり、安い金で無医村に呼んだり、
そういうのを「教師や医者はそうあるべきだ」ってイメージを作ることで問答無用で
やらせているんだよね。

俺はそういうのには乗らないから。
朝から晩まで働かせたいならその分金を払うを言うまで、俺は働かない。

>>256　>>259
なるとしたらそうするってこと。低賃金だし、まだ迷っている。

>>260
デメリットが教員に教わったことと矛盾していたから仕方ないよ。
大学の教員よりも、２ｃｈの君を信じろとか無理でしょｗ

>>248
お前が何でそんなに自信満々なのか分からないが、少なくとも労働法上では断る事出来るな
まぁいいんじゃない？お前の本質を見抜けなかった自治体側にも問題はあるわけだしな。
ただ、地方公務員がクビはないと思ってるのなら、一つ例を出そう。
夕張市知ってるだろ？夕張は財政破綻してから、職員数は半分以下になった。
特に係長級は全員、100％退職した。
彼らはクビじゃない。自主退職したんだよ。
さて、彼らはどうして自主退職したんだろうね。係長なんていい歳で、もう再就職なんて厳しい歳なのに

>>255
定義によって違ってくるし、視点によって違ってくるからなんとも…。
QOLなのか、賃金なのか、やりがいなのか。
利潤なのか、社会貢献なのか、株主配当なのか

自分の目的にあって、居心地がいいのだったら
たとえ他の人にってブラックでも優良企業になるんじゃない？

教師や医者に聖人君子を期待するのって、すごく俺は利己的で汚いと思うんだよね。（ｷﾘﾘｯ

>>263
＞大学の教員よりも、２ｃｈの君を信じろとか無理でしょｗ
その考えは間違ってない。何を信じるかはお前が決めろ。

>>262
その話、いま全然関係なくない？

>>264
いや、断ることはできないでしょ。
なんていう法律で断れるの？
例えば身体障害だとか色覚異常とかがあると駄目な職業は
ちゃんと募集要項に書いてありますよ？

まぁ、仮にそういう法律があったとしても採用されるまで黙っておいて
採用された後、事故等で障害を負ったことにしてだましてやるしｗ

あと夕張とか例外はどうでもいいです。
100％安心とは言ってないですから。

>>255
俺の親父の会社みたいなところ。いやマジで。

まあ将来は実家の会社を継ぐ予定なんですけどね

>>268
関係無いと思ってるなら相当のバカだ
キチガイレベルだよ
教育ってのは国もそれだけ重要視してんだよ
自ずと教師にも相応の対応が期待される

そりゃ制度でいくらでも楽できるだろうが内と外のプレッシャーはハンパ無いぜ
向こうだってバカじゃない（というかお前より経験積んで賢い）から
ICレコーダーごときじゃ防御にもなんねえよ
仮に生徒に暴力振るわれて裁判起こしたとして
その後お前に居場所なんかあるわけねえだろ
自主退職コースだよ

ちょっと考えてもこれだけタフさが求められてるのに
全て切り抜けられると思ってるお前のお花畑脳に笑っちまうよ

>>268
公務員の内定ってのは民間と違って労働契約の締結という意味を持たない
だから、内定を取り消しても法に触れないし、内定者はそれに対して文句は言えない

最高裁の判例から

なんつーか、向いている向いてないの話をしている人に逆に聞くけど
業務の効率化や、本来の仕事ではない部活を拒否することの何が悪いのか説明できる人いるの？
結局、ドラマに出てくるような一生懸命仕事している教師をみたいだけなんじゃないの？

7割の力で本来の仕事ができるようになりました。
これのどこが悪いわけ？

>>271
居場所も何も転勤多いし、ちょっとの我慢だよ。
俺は学校に帰属意識みたいなもの持たないし。

>>272
それは障害となんの関係もないじゃない。
なんか、法に触れるのかと思ってた。

聞かないから答えなかった。それだけだし、そのまま本採用まで黙っているわｗ

狂師

>>271は良識あるな
この辺社会人と学生の差が出るな

中小入って経営者に気に入られて厚遇されて幹部候補
口で言うのは簡単だけどそんな有能な人たらしだったらどこ行っても幸せだよね

昔は中小のほうがやりがいもあってとか考えてたけどな。
中小で儲かってるとこはいいが、潰れるところも多いよ。
40,50才まで頑張ってきて、ちょっとした失敗から会社倒産したら
あとどうするよ。

今みたいな時期だと再就職も厳しいからな。

ID:tAInERWhにはせいぜい職があるウチに金貯めとけってことしか言えない。
釣りじゃないならまっとうに働いて金稼ぐことに対する認識が甘すぎる。

ID:tAInERWhには教師より役所勤めの方が向いてると思う

>>273
だから相手が学生でありその人間の教育を預かる以上
業務効率化と生徒の成長がニアリーイコールになり辛いだろう
システマチックな方法と生徒の学力向上を
一石二鳥で実現できる方法でも考えるつもりかよ？

>>273
障害を隠すって内定取り消しに値するぜ
それと、お前採用後に事故ったことにするとか言ってるけど
そうなったら当然診断書求められるだろ？それも偽造するのか？

>>268
出きる。詳しくは労働基準法及び地方公務員法を調べろ。
判例が欲しいなら熊本市役所事件でググれ（身体障害ではないが）
障害を理由に断るんじゃない。障害を「隠していた事」が問題。
あらかじめ知っていれば、それを理由に自治体はお前の雇用を拒否することも出来たのに、その機会を奪ったわけだからな。

まぁお前は何を言っても聞かないよな。
いいじゃん、高校教師になろうぜ。お前の手駒の中では理想の環境だろ？
まったりだし部活は全拒否、テストはマークシートで障害は隠し通そうぜ。

>>282
ちょっと考えても逆に面倒な選択だよなw
そこが分からないんだから殆ど白痴だわ

間違いなくID:tAInERWhは民間で50歳で1000万稼ぐ人材でないことだけは分かる。
どの学校にもいる先生からも生徒からもはぶられたキチガイのような暗い先生が思い浮かんだ。

>>278
教師選んだらそうするわ。
定年退職したらその金で塾でも開いて老後も儲けるかな。

>>279
役所勤めのように教師をやりたいな。
教師にへんな幻想をお持ちの方を、裏切り続けながらやっていくことが
逆にやりがいになりそう。

>>280
公立高校の教育にほとんどの人は期待してないでしょ。
ＤＱＮは高校卒業の資格が欲しいだけ。

そもそも教科の教育において、集団授業は無意味だと思う。
集団に一方的に授業を垂れ流すのに、俺である必要すらないと思う。
だって、俺が日本一授業が上手いわけじゃないんだよ？
授業の質を期待するなら、日本一上手い人の授業をビデオにとって流せばいいよ。

結局、教師ってある種の門番でしかないと思うんだよね。
で、くだらない授業でも黙って聞く、制服をちゃんと身につける、そういうお墨付きを
生徒に与えて、ＤＱＮはそれもってどっかに就職するってだけ。

>>281
隠すの意味がわからないんだけど。聞かれてないのに答える必要もないでしょ。
診断書は偽造もなにも、障害があるんだから診断書は書いてもらえるよ。
診断書に障害の原因なんて書かれないし。

>>284
あのプレッシャーは恐ろしいと思うんだがその辺分からんのかね？
自分の学生時代想像すりゃ裁判（笑）なんて無理なこと分かりそうなモンなんだが

親が金持ちならある程度適当でもいいと思ってた

>>285
診断書は書いてもらえるわな。その時にいつからある障害だか発覚するだろうが。
あと、入職前に健康診断書提出するはずだが、それはどうするんだ？

>>282
意味がわからないなぁ。
隠してはいないでしょ。
聞かれていないんだし、そんなことを書く欄があるわけでもないんだし。
本当にそういう法律があるなら、俺にググらせないでちゃんとアドレス書いてよ。

>>286
プレッシャーとかそういうの全然気にしないんで。

>>288
障害がいつからあるかなんてのは書かれないよ。
今現在の障害がどうかしか書かれない。
それに障害によっては、あとから徐々に悪くなっていって障害等級の基準に達する
ものがあるんだけど、俺の障害はそういうタイプだからどうとでも言えるんだよね。

あと、四肢の障害だから健康診断書には全然ひっかからない。

>>273
最初から尖がっていると、絶対失敗するよ。

俺は労働なんてサラリーを得るためのものだという認識だが、最初からそんなツンツンしているのはよくない。
職場関係とか障害のこととか色々言っているようだけど、そういうのは徐々に自分のペースに引き込んでいくものだ。
それが大人というものだ。

この時期にこんなアホが資格はともかく採用試験通るとは思えないんだが・・・

>>285
授業の質なんか期待してねえよ
学校（特に授業）ってのはシステムに人間が合わせるんじゃなくて
人間にシステムを合わせる側面が強いだろ？
例えばお前の受け持ち授業で赤点ばっかでたらどうすんだよ？
内緒で全部通すのか？

簡単に言うとお前が楽できるよう工夫した方法で生徒がついてこなかったら
お前が二度手間になるってことだよ
その辺想像も出来ねえのかよ

中小企業の内部

創設者の一族
↓
（なぜここを選んだのか）高学歴集団
↓
一般大学
↓
高卒・専門・短大・高専の雑用

>>290
たしかにそれはそうかも。
適当ににこやかにはやっておくつもり。

>>291
数学は倍率が低いし、はっきりいって俺なんてまともな方だと思うね。
遊びで数学の教員採用試験受けてみるといいよ。
2次試験で集団面接とかグループディスカッションとかあるんだけど、
まともに話せない奴がいっぱいいるぜ。

俺はまともに会話できるってだけで受かったんだと思う。
そんくらい理系で教師目指す奴って、変人ばっかだわ。

ついでに俺の指導教員が教師になった時は、不採用になった人が1人しか
いなかったっていっていた。そういう時代もあったんだね・・・。

>>290
>四肢の障害
なおさら書かれると思うがな。
まぁいいじゃん。ここまで言ってもお前的には問題ないんでしょ？
じゃあ迷うことないじゃん。高校教師なろうぜ！
周りの奴が言ってる様なプレッシャーとか気にすんなよ。お前の本質を見抜けなかった向こうが悪いさ！
教師就職おめでとう！

そろそろ寝たいのでオチ頼むわ

>>293
俺のとこはまさにそんな感じ。学歴で言えば俺が一番高いぐらい。
それでも仕事が出来て稼げるってわけじゃないからしっかり頑張らねばならぬが。
中小メーカーと言ってもFランばかりが集まってるわけじゃないからな。

>>5
社会に出てない奴に限ってこういうこと言う

>>294
新卒からやる気ないんだろ？
適当ににこやかにやれてないじゃんw
俺だったらお前みたいなのイジメの対象にするし
リア充もストレス解消にお前を使うと思うよ

>>293
うちの会社かと思った

>>289
で、診断書が通って、後遺障害ってことで書類貰って来いって言われて詰みか

小さい企業でもかなり融通効くとこもあるけどな
いいとこはいいよ

>>294
もう一つ忠告しておくと、何か余計なことまで喋ってしまう癖があるようだね。
そこからほころびが出ないように気をつけなとしか言えない。

>>303
無理だろw

>>292
赤点のボーダーを決めるのも教師でしょ。
高校によっちゃ、国語の時間は百人一首やって遊び、
物理の時間は速さ・時間・距離の関係から
やっているところもあるしねぇ。

そんな奴ら、まともなテストやったって誰も通らないよ？
バタバタと時間に合わせて追い出すだけでしょ。もう。

>>295
書かれないってば。
つか、後遺症の診断書って書くのに数日前から予約して何時間もかけて
書かれるものなんだよ？普通の健康診断じゃ書けません。

実際に私企業の応募のために健康診断書があるけど、書かれてないし。
どうやって、胸のレントゲンや血液検査で四肢の障害がわかるんだよ。

>>299
いじめっつっても、言葉なんてどうでもいいし、直接の危害であれば
裁判に訴えるね。精神科にも通う。適当にＰＴＳＤの診断書でも書いてもらえれば
むしろ、それで毎日テレビゲームしながら給料もらえる環境が手に入れば
イジメっこ様万々歳だよ。

>>301
なにがどう詰みなの？ｗ
健康診断書に障害のことが書かれていないく手も、診断個所がことなるのだから、
まったく矛盾しないし。

つか、そんなこといったら動脈瘤があるとか、脳の血管が詰まっているとか、
腎臓に石があるとか、そんなの全部診断しなきゃならなくなるじゃんｗ

>>305
じゃあ問題ないじゃん。よかったなー。
もう迷うことないだろ？高校教師なろうぜ！

ID:tAInERWhが売り言葉に買い言葉でファンタジーを語り出した

>>303
はい、そうします。

>>306
もう少し考えてみるわ。仕事はつまんなそうだし。

地方の中小程度の器の奴が夢を見すぎてるのが現状ですね

>>308
面白さなんてやってみなきゃ分からないって！
どの会社入っても、自分の重い通りの仕事出来るとは限らないだろ？
さぁ、飛び込んでみよう！

全レスするような輩が
言葉とかどうでもいいし(キリッってw
そんなワケあるかよw

はらたいらなら負け

>>309
地方にもいろいろあるんだぞ
都会の中小だから中小の中でも勝ち組ということはないぞ
どこであれ、ネームや安易な考えで就職先を決めた情弱こそ真の負け組

>>310
少なくとも、教師は教育実習に行っているからね。
ある程度はわかるよ。
公立学校の8割くらいは馬鹿ばっかりだし、集団授業で俺が努力してやれることはなにもない。
上手い人のを真似る以上になにがあるんだろう。
だったら、ビデオでも衛星放送でもなんでもいいから、そいつの授業を流せばいいじゃんって思うし。

>>311
中身すっからかんのレスは放置してるでしょ。

ちらっと見ただけだが香ばしい中二病が湧いてるな。ワクワクするね

財団法人とかどうよ？来年いくみたいなんだけど・・・

子会社の社長は、親会社の部長クラス
このことを知って子会社で働くのが辛くなった

だからといってニートになるわけにも逝かない

若いうちに転職すりゃいいじゃん。

今年２８歳、高卒で正社員歴過去になし。
でようやっと中小に拾われて感謝。
手取り２０ちょいだけど、俺みたいな経歴でこれは恵まれてるよね？

>>316
場所によっては天国みたいなところだよ。
7時間労働で定時に帰れたりして。

暇なのにアルバイトがいるから、なんかもう。

当然、全部の財団ではないとは思うけど。

>>319
転職をそんなに簡単に考えてる奴は死亡フラグ立ってる

>>320
うん。がんばってね

>>316
うなもん財団だけじゃわからない
商工会議所も農協も漁協も事務所によって給料違うし

ちなみに3つとも財団ではないからな
例え話だから

好景気だと勝ち組
不況期だと負け組

地方信組からしか内定出ませんでした
お前ら定期契約してください

信組いいじゃん。オレなんか鉄道だぞ

大中小の区切りってどうなってるんだっけ？
売り上げ3000億以上が大？

>>328
「オレなんか」って自虐風自慢にしか聞こえん
鉄道うらやましい、信組って聞こえはいいけど
おいしいところは銀行に持ってかれちゃうし、給料超安いらしいし
雨の中原付営業　ｲﾔｯﾎｰ

オレなんか自宅警備だぜ、仕事あるだけマシだろ　ばーか

>>330
おい、鉄道ったって現業だぞｗ
信組の具体的な仕事内容よく知らないけど、商工中金とかのミニ版みたいなもんじゃないの？

>>329
資本と従業員数で決まる。
業種で区切りは違うっぽいけど、ほとんどすべての会社は中小。

会社自体が派遣って感じ
請負元がいらなくなったら仕事はなくなり
下手すりゃ倒産

>>332
たぶんなー　自爆って話聞かないから農協よりはマシだと信じたい
しっかしノルマ見たこと無いけどたぶん定年までは無理だから
とりあえず公務員の勉強してるｗ　今までの人生で一番勉強してるわ

ノルマありの営業で給料極安ってどんな罰ゲームだよ

子会社とか悲惨だよな。親会社から儲からない仕事や面倒な仕事だけ
押し付けられて。親会社を儲けさせるための道具でしかない。

仕事中に専ブラで2ch見たり、アマゾンで買い物したり、zip落としたり、オナホ探ししたり出来る

う

1991年の新卒採用者数がおかしい件【バブル絶頂】

１９９１年入社

三井物産５３０人、三菱商事５４８人、住友商事３３９人、丸紅３２２人、伊藤忠１８１人
東京電力４９２人、ＮＨＫ４３４人、野村證券７２１人、日興証券７５０人、大和証券９０２人、山一８９１人
三井不動産７８人、三菱地所７６人、ＮＴＴ１９５０人、日本航空６４７人
トヨタ８２８人、日産９８３人、東芝１４００人、三菱重工１３５０人、日立１３６６人
松下１４００人、富士通：１３００人、ＮＥＣ１３５０人、ソニー１０００人、シャープ９８０人、新日鉄５０４人
など
http://www.geocities.jp/tarriban/sunday1991.html



超絶売り手市場だった２００８年

三井物産１２８、三菱商事１８４、住友商事２０９、ソニー５００、東芝７５０、東電２６９

国2出先

えらい伸びてると思ったらレスの半分は偉そうなお説教だった

そもそも勝ち組とはなんぞや
くだらんのう

転職するたびに会社の規模が小さくなっていったでござるの巻

一流民間なら生涯給与4億超えるし、負け組だろ（公務員で2億ちょっとぐらいだったか）

>>93
で、人脈を広げて釣り仲間と一緒に釣りに行くの？それとも人脈を広げて
仕事をとり社内評価を上げて稼ぎをよくしたいの？

中小は、大学卒でそこそこ能力あるとトントン拍子に出世するのは良いが、
管理職はしたくないんだよな本当は。出世したくない場合は困る。
入社5年で他の20年〜30年の人を押し分けるのも性分的に合わない。
3年目の時まだ良く把握してないのに品質管理責任者とか押し付けられた。

責任が大きい割に給料が増えないのが一番ネックだw
年功で、ただの社員は俺よりもずっと良い給料もらってるのにさ。

朝生でもハゲのオッサンが言ってただろ。
「ハーバード大では３流が大企業の社員になる。２流は大企業の幹部になる。１流は企業する」
って。他の奴も「本来は一番出来る奴はリスクを背負って企業する。企業に入る奴は負け組だ」
って言ってたな＾＾；

中小ってどの程度の規模を言うのよ。
一部上場でも中規模程度ので給料安い企業はいっぱいあるわけだが。

給料なんてある程度あればどうでもいいんだよ
いかに仕事時間が少ないかが重要だ

正社員か公務員以外はクズでいいよ。

中小で生き残るには
仕事で他社の中小へ行ったときに人脈作っておいて
それをたくさん地道にこなしていっておけば、会社辞めても
すぐ新しい仕事先は見つかるものよ。

仲がいいから知ってる人だからじゃなくって能力があるからって理由で採用されるように
自分の能力をアピールしつつ仲良くなっていく
これが秘訣だと思うけどね。

中小は最初はきついけど、チャンスをものにして成功すれば
地位だって上に上がれる。現状で満足ならそれでもいいが・・

でも現実には日本の企業の数は90パーセントが中小零細企業なんだよ。
韓国は日本より多く95パーセントみたいだよな

プレハブ３階建てぐらいの「本社」に12時過ぎまで電気が付いてるのを見るとね

多くは現状で満足しちゃって自分を向上させるということをしないからな・・・
向上させるにしても、やる気と努力なしじゃ無理だがなｗ

>>352
99パーセントだったような気がするが違うの？

不況になったお陰で勤務時間が減って早めに家帰ったらPT2のゲリラネット販売に間に合って大勝利！！

確か統計だと8割くらいの人数は中小企業に勤めてるのに
大企業に入れなかったから派遣やフリーターになったとか言ってる
現実見えてない奴らは結構いそうな気がする

中小の全部が全部薄給ってわけじゃないけど
定年後の年金考えたらやっぱ大企業がイイ

>>25
公務員なら退職するまで昇給する上、定時で帰れてカレンダー以上に休めるが？

>>359
残業とかありまっせ

最初から身の丈にあったところにしとけ、
ってことにつきる。

あとな、
今いる自分の社でキャリアアップできない奴が
転職でキャリアアップなんて無理。

おまえら出世したくない、楽したいっていうなら
公務員じゃなくて起業すればいいのに

会社変わるたびに規模が小さくなってそのうち一人になった。

>>359
公務員が定時上がりで残業代全部出る天国とか思ってる馬鹿まだいるのかよｗ
どうせ窓口の非正規公務員見て霞ヶ関の官僚まで分かった気になってるんだろうなぁ

>>362
起業が一番大変だろうにｗ

負け組みじゃねえよ
ある程度安定した収入あるから
そこからの資産運用がこれからの鍵となってくるだろう。

中小の社内SEになったら年収が派遣COBOLer時代の半分になってﾜﾛﾀ

公務員も削減に向かって
新規でも一般職向けは応募中止するところ増えてきてるし

公務員になれば安定する時代はもうすぐ終わりじゃね？

工学部卒で中小企業で機械設備の営業やってる
不景気でも設備投資に力入れる所はあるよ
なんで仕事はポンポン来るよ
営業でもB相手かC相手かで結構違うと思う

休日に被る様に仕事セッティング→平日振り休
福利厚生良いから平日に安く宿取って
釣りとかゴルフとか行ってる

>>359
そんな例外部署まだあんの？

>>347
俺はただただ安定した生活したいな。。

大手でも中小でも無く中堅狙えっつってんだろ

とあるホームセンタでパートでアルバイトしてたときに
社員同士の熾烈な争いを見た。

某ホームセンタは色んな支店があって本社が●●商事になっている。
俺のバイトしていたホームセンターの社員は正社員派と派遣社員派に分かれていて、
明らかに正社員は優秀で優しくて良い人が多かった。
派遣社員はどう見ても正社員にはなれないのがよく分かるっていうような連中の吹き溜まりだった。

派遣社員によるバイトやパートイジメがひどかった。
時には派遣がパートのおばちゃんイジメて何人も辞めていって問題になっていた。
店長に文句言うも店長は動かなかった。

ああいう卑劣な人間だから派遣なのか
それとも派遣と正社員という環境の中にいると卑劣になるのか、
どっちが先かは分からないが、ああいうのと一緒に働きたくないからニートだ。

大企業だったら良い人が多いんだろうね。
その人が俺に対して優しいかは別として。

実際に大企業の社員ってどんな人が多いの？
まー俺の知ってる派遣社員はストレス地獄が人相に出るくらい、ある意味かわいそうな人で悲しい人
だったんだが、誰も同情せずに早く消えてくれって言ってたな

>>347
ハーバード大卒のその一流が企業した企業名教えてくれ
後二流が就職した企業名と3流が就職した企業名も。

アメリカの会社って、ほとんどがロックフェラーとロスチャイルドとモルガン系列なんだろ？
コカ・コーラもペプシも銀行も、FRBも

>>374
アメリカはスモールビジネスが主流。

中小と大企業との違いって規模？
人数少なくてもエリート集団な企業ってあるよな

世の中ほとんど中小だぜ

いまどき教師なんてブラック職業やりたがるやついるのか
モンスター親子が多いというのに
気が強いのはいい事かも知れないけど強すぎると損しそう

>>376
規模というよりも資金の違いだな。
大企業ってのは資金が豊富にあるからこそ良い商品作れるが
中小の場合は限られた資金で良い商品を作らないといけない。

技術系は別にどっちでもいいと思う
頑張っただけそいつの中に蓄積ができるんだから
そいつは大企業のポンポコリンが何億円出しても買えない物なんだし
最強の後ろ盾よ

そういうのが全く無い奴ってどうよ
実りのない努力って死にたくなるだろ

社員5000人の企業だけど労組すらないぞ

>>374
日本でよければ三木谷

事務所でスリッパに履き替える会社はつぶれると
帝国データバンクの調査員が言ってたけど
前職の会社がそれで本当に潰れてた。

独自の技術が市場的に受け入れられている企業なら中小でもOK。下請けの比率が高い中小は危険。

中学生のおまえらには分からないだろうが（学校の中で社会的な話すると教師や親から哲学扱いくらうだろうし）
社会の95%は中小企業で5%が大企業だよ。

病院の開業医も自営業も中小企業の中の一つ。
公務員も中小企業の中の一つ
大企業の子会社や関連会社も中小企業の中の一つ。

大企業の派遣社員と
中小企業の正社員なら後者の方が良い。

立場は皆一緒だ。
大企業の正社員や芸能人とかの上位5%なんざどうせ過剰な競争社会で胃をぶっ壊して
人間不信になてるよ。

俺らの方が心優しいし楽しい毎日をすごせる。
俺らN速民の方が5%の連中より幸せだよ。

なぁ？みんな！そうだろ！

幸せな割には長文だな。

大企業も中小もどっちも求人きてるけど
同じ学科での競合がうざいから迷う
いっそ公務員でもいいかとさえ思う

社長の娘と結婚して、いつのまにオーナー一族の仲間入りしてた

＞＞368
何のために採用絞ってるか考えろ
既存公務員の権利を守るためだ

教員なんかエゴ丸出しじゃねえか

中小どころか零細だと確定申告まで自分でしないといけない

営業からメンテから経理まで自分でやってるぜ。
仕事は大手から貰えるけど、細々と気楽にやってるから
人は雇えないｗ

雇った奴が自分の食い扶持稼いでくるならいいけど
人の生活まで面倒見れないぜ。

社内自営業

>>389
年金に見ればわかるが
公務員の給与体系も破綻しかけてるからに決まってるから
団塊が退職金もらってばんばん抜けていって採用数減らしたからって今の給与体系を定年まで維持できると思ってるのかよｗｗｗｗ
いくら非正規入れても追いつかないレベルに追い込まれてるんだよｗｗ

実際公務員の兄貴と同じ職種の公務員の親父と比べてサビ出勤、手当て激減、まともに有給消化すらできなず今年の8月の兄貴の休日は０ｗｗｗ
これだけ働いて手取り２０あるかないかとかもう公務員マンセーの時代は終わってる

>>393
実際、今4050くらいの人だったら確かに公務員天下ではあったんだよね。
ただそれがバレて、今までの分の不利益も若手がかぶってる

>>394
たぶんあと数年で逃げ切れる世代が一番天下だよ
40代なんて下手にローンとか組んじゃって退職金の計算も変わって激減するだろうからまともに貯金してない奴らは火の車なんだってね

ちなみに兄貴と親父の職種は過労死したら勤務先にある名誉の石碑に刻まれるらしいｗｗｗｗマジキチｗｗｗｗｗ

>>395
多分今の40後半くらいまでは、ギリギリうまい汁吸っていけると思う。
今から公務員になるのはオススメできないなぁ。
とはいえ、マーチ未満の大学だったら身分が保障されてる分公務員の方がいいかもしれないが

実際公務員がダメになった途端転職するとなってもスキルがない職が多いからなぁ・・・
転職の面接ですら前職は天下の公務員です！なんて公務員勤まらないなんてなんつう怠け者みたいな風潮もあるし

最近叩かれまくってる公務員は仕事で使う乗用車の消耗品や修理費を財政難で会計が認めないんだってな
数万の備品を自腹とかｗｗｗそれなんてブラックｗｗｗ