弘兼憲史『ジャンプの作家で、鉛筆で書いた作品を発表してる奴、俺が編集なら切ります。』

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1 ノイズf(三重県)

「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品
が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だっ
たら切りますよ。」

『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して
いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる
批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に
『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席
していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が
本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても
2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を
載せるのか?」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント
のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml

参考画像
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
2 ノイズ2(西日本):2009/10/23(金) 22:27:32.98 ID:AZMddZ8J BE:1129774346-2BP(1)

おもふく
3 ノイズw(兵庫県):2009/10/23(金) 22:27:45.51 ID:7PCap4Qk
おもふく速報
4 ノイズo(愛知県):2009/10/23(金) 22:27:59.64 ID:DAD/FrC/
このソースで立つの5回目だな
5 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 22:28:08.84 ID:J5HzdXQo
>>1
某は下書きなのか?といえるレベルだったな
6 ノイズf(アラバマ州):2009/10/23(金) 22:28:16.60 ID:jWNRCiiG
おもふくの上に話題が古い
saku
7 ノイズe(新潟県):2009/10/23(金) 22:28:17.09 ID:/zvFG8o3
いや6回目
8 ノイズc(宮城県):2009/10/23(金) 22:28:27.28 ID:GPq0jmz5
また立てたのかよ
今朝1000までいってただろ
9 ノイズo(岩手県):2009/10/23(金) 22:28:42.61 ID:3E1wL9XI
天才の岸本先生か
10 ノイズo(catv?):2009/10/23(金) 22:29:20.04 ID:qn3Kx+mZ
11 ノイズa(香川県):2009/10/23(金) 22:29:21.82 ID:AAjW7ODj
おもふく
「島耕作」作者が某ジャンプ作家を批判「俺なら切る。鉛筆で書いたような糞作品を何で許すんだ?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256304320/

つか何度目だよ
12 ノイズw(コネチカット州):2009/10/23(金) 22:29:54.15 ID:mxviu2Je
とがしいいいいいいいいいいあいああああああえ
13 ノイズa(愛知県):2009/10/23(金) 22:29:59.93 ID:lvqeCpEy BE:719129489-2BP(1028)

えっ?ν速にジャンプなんて小中学生向け雑誌読んでる人なんているの?
14 ノイズx(福島県):2009/10/23(金) 22:30:42.55 ID:1vIpytTX BE:8429235-PLT(12000)

ジャガーさんか?
15 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 22:30:51.75 ID:J5HzdXQo
16 ノイズe(不明なsoftbank):2009/10/23(金) 22:30:55.70 ID:mmr6+W1p BE:1128588645-2BP(4604)

冨樫>弘兼
17 ノイズx(千葉県):2009/10/23(金) 22:31:01.80 ID:Ehyd+Aea
× 冨樫
○ 富樫

お前ら間違えるなよ
18 ノイズc(アラバマ州):2009/10/23(金) 22:31:21.62 ID:N/mRCrIj
なんだっけ
悪魔退治する漫画だろ
もう名前でてこないわ
19 ノイズs(関西):2009/10/23(金) 22:32:25.22 ID:dsj5N56p
>>1
何回立てるんだよ死ね


冨樫と空知も死ねよ
20 ノイズs(東京都):2009/10/23(金) 22:32:30.29 ID:flOChVQa
おめーはワンパターン漫画描いてるだけだから楽でいいわな
21 ノイズx(ネブラスカ州):2009/10/23(金) 22:33:23.08 ID:yUyedT8t
高等遊民の話はもうするな
22 ノイズe(静岡県):2009/10/23(金) 22:33:46.87 ID:sbL3bkz5
>>1

島工作しか脳がないのもどうかと思うが
ジャンプのはひどいなw
初めて三田
うちの1歳の娘の方がまともな絵を書く
23 ノイズn(愛知県):2009/10/23(金) 22:34:07.63 ID:vnpZZ/+S
おもふく

アニメスレ立てろよ
24 モズク:2009/10/23(金) 22:34:08.48 ID:H/o69RWa
これ昨日も立ってただろ
25 ノイズx(東日本):2009/10/23(金) 22:34:20.45 ID:UEuV3d9c
でも絵で表現できない漫画家なら意味ないから死んだほうがいいとは思うよ。
冨樫なんたらの熱狂的なオタクも殉死すればええだけじゃんwww
26 ノイズn(宮崎県):2009/10/23(金) 22:34:25.03 ID:H5UM50r0
黄昏☆流星群
27 ノイズs(北陸地方):2009/10/23(金) 22:34:36.44 ID:BldiQ2Os
知らねーよ
お前編集じゃねーだろ
俺がモーニングの編集ならあんな惰性で続いてるだけの糞つまらない漫画とっくに打ち切るってるよ
28 ノイズc(アラバマ州):2009/10/23(金) 22:35:14.09 ID:ksKSEKgQ
モーニングのバガボンドも下書き状態が何度かあった気が・・・
29 ノイズn(兵庫県):2009/10/23(金) 22:35:15.91 ID:9Jzaxj1v
ナルトも酷いがブリーチも酷い
ハンタは落書きだけど圧倒的に面白い
面白い落書き>>>丁寧に作られたつまらん漫画
30 ノイズs(コネチカット州):2009/10/23(金) 22:35:20.91 ID:rhSl5Xoc
ふがしさんのことか
31 ノイズa(埼玉県):2009/10/23(金) 22:36:05.62 ID:cSJzWhnH
確かにどうかと思うが俺の中ではハンタ>>>>>>>>>島耕作なので
32 ノイズo(アラバマ州):2009/10/23(金) 22:36:35.84 ID:8vWDgTyw
>>1
これはそういう演出なんだろ、しらんけど
33 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 22:36:49.42 ID:JZyGUlrR
島工作はどこかのスレに貼られる
台詞の改変がおもしろい
34 ノイズo(群馬県):2009/10/23(金) 22:36:50.04 ID:NaR1PQnM
俺が編集なら島耕作を真っ先に切ります。
35 ノイズc(東京都):2009/10/23(金) 22:37:19.43 ID:xVuuNemv
昔は全部、急病のため休載だったのに「すみません書けませんでした!」って謝罪ページ
載せたり、下書きのまま載せるようになったのはいつ頃からなんだろう
36 ノイズs(東京都):2009/10/23(金) 22:37:30.43 ID:h1GsRJ+B
>>10
ネームかと思った。
37 ノイズs(関東):2009/10/23(金) 22:37:31.52 ID:MzeMhuSI
弘兼より冨樫のほうが儲けてるだろ
それが答えだ
38 ノイズs(東京都):2009/10/23(金) 22:37:44.30 ID:vfrmlA9A
>>29
お前みたいなのがいるからつまらん落書きが増えるんだよw
39 ノイズn(関東):2009/10/23(金) 22:38:11.82 ID:rfFeN0Ks
今週の黄昏何とかは酷かったよな
息子を殺された母親が復讐しようと少年刑務所の近くで機会を待つんだが
情報を得るために肉体関係を持った男が実は神様で
復讐なんかバカらしいラブラブハッピーって落ちは最低だろ
40 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/23(金) 22:38:29.21 ID:YOn8rEEs
昔ならともかく今のハンタは内容すらダメだろ
41 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/23(金) 22:38:34.90 ID:+damHY4B
背景はアシスタントとかにやらせるんじゃないの?
なんで背景も無いの
42 ノイズc(東京都):2009/10/23(金) 22:38:50.78 ID:xVuuNemv
>>10
これで金取るのか
43 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 22:39:07.76 ID:J5HzdXQo
>>32
結界師の良守の絶界のような技が続いてるんですねw
44 ノイズn(埼玉県):2009/10/23(金) 22:39:11.62 ID:Lxej8fgZ
鉛筆でもダントツで面白いという
45 ノイズx(東日本):2009/10/23(金) 22:39:45.10 ID:UEuV3d9c
でも冨樫とかいう漫画家の作品を面白いとか言ってるのってオタッキーだけだろ???
あいつって80年代からの筋金入りのオタクカルチャーを具現化した集大成のような
漫画家じゃん。正直、マンガは読むけど決してオタッキーじゃない俺は
冨樫のマンガを悠々白書とか宇宙人の漫画とか読んだことあるけど
もうオタク目線のオタッキーの価値観が凄すぎて面白い面白くない以前に
体質的にうけいれられないんだけどねぇ。
46 ノイズh(埼玉県):2009/10/23(金) 22:40:49.23 ID:+/8sxxOH
オタくせえ文章だなあ
47 ノイズe(東京都):2009/10/23(金) 22:41:15.41 ID:hVjEdTN9
三本柱がいる限りこんな絵だよ
48 ノイズc(catv?):2009/10/23(金) 22:42:18.84 ID:H6kZOWxU
>>44
>ダントツ
おっさんくせ
49 ノイズ2(神奈川県):2009/10/23(金) 22:42:28.59 ID:wh05uuPO
締め切り間に合わないかしらんけど
ネームレベルで同人出して金取るやつとか
あまつさえ大手出版社から出すやつって何考え店の?
それで飯食ってるって自負とかないのかね
特に同人がひどい
必ず「忙しくて時間がなかった云々」の作者の言い訳がある
50 ノイズx(兵庫県):2009/10/23(金) 22:42:41.28 ID:dwbP8tPp
オタクにとって冨樫は惰性でも読んどくブランド力がある
51 ノイズc(宮城県):2009/10/23(金) 22:42:46.92 ID:GPq0jmz5
>>45
まあ漫画の趣味なんて人それぞれだし
お前はどんな漫画が好きなの?
52 ノイズ2(愛知県):2009/10/23(金) 22:43:05.13 ID:4Gt4QehW
大友、シロマサ、尾田、井上あたりで月刊誌やってほしいわ
53 ノイズo(群馬県):2009/10/23(金) 22:43:30.57 ID:NaR1PQnM
>>45
> 悠々白書とか宇宙人の漫画とか

興味無いふりしてるけど「冨樫」は間違えないんだな
54 ノイズ2(鹿児島県):2009/10/23(金) 22:44:16.32 ID:NiuEdc91
尾田のネームがあれで なんであんな画面が出来るのか分からん
脳みそ半分くれよ
55 ノイズn(兵庫県):2009/10/23(金) 22:45:12.28 ID:9Jzaxj1v
>>38
ナルトブリーチで喜んでるオマエのようなクズがいるからジャンプが腐った
56 ノイズx(東日本):2009/10/23(金) 22:45:20.79 ID:UEuV3d9c
>>51
オタクが読まない漫画。具体的に挙げなくても分かって欲しいけど
どういう作品か言ってもらわないと分からないってんなら
それは既にそいつがオタッキーってことだからねぇ。難しいね。
57 ノイズ2(栃木県):2009/10/23(金) 22:45:57.84 ID:JL2NUuUk
冨樫なんか面白いと思ってるのはゆとりだけだろ
58 ノイズf(東京都):2009/10/23(金) 22:47:19.06 ID:YCswMADx
弘兼さんが正論だな
59 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/23(金) 22:47:30.31 ID:i6GQlh9P
俺が編集でも切るよ
60 ノイズs(東京都):2009/10/23(金) 22:47:43.77 ID:vfrmlA9A
>>55
ジャンプなんか読んでないわ。
ナルトやらブリーチやらも落書きレベルだろ。
61 ノイズn(関東・甲信越):2009/10/23(金) 22:48:01.38 ID:xEfGKDGS
ハンターとかリボーンみたいに属性が出て来るようなやつは総じて糞
62 ノイズc(宮城県):2009/10/23(金) 22:49:01.51 ID:GPq0jmz5
>>56
参考としてそういう漫画読みたいから
作品名挙げてよ
63 ノイズa(愛知県):2009/10/23(金) 22:50:56.36 ID:qtusQA6R
正論
冨樫仕事しろ
64 ノイズw(catv?):2009/10/23(金) 22:53:20.78 ID:NVal/x9x
で、冨樫は何処に行ったんだよ?
65 ノイズn(兵庫県):2009/10/23(金) 22:53:22.46 ID:9Jzaxj1v
長期的に休む腐れ冨樫だが面白い漫画を描く
締め切り守って薄い内容のブリーチ描く久保

冨樫待望論
66 ノイズw(dion軍):2009/10/23(金) 22:53:36.37 ID:Z8TnoXhD
>>49
金出して買う奴がいる限り、そういうのは無くならない
川原の石ころに価値を見出す奴もいるし、どちらかと言うと金を払う方が頭悪いと思う
67 ノイズx(東日本):2009/10/23(金) 22:53:59.36 ID:UEuV3d9c
>>62
だから自分でこれはオタクは読もうともしないだろうと思うなら
それを読めばいいお。つうか誘導尋問してるだろ?引っかかるかアホ。

とりあえず餓鬼の頃は大人になっても漫画読んでるんだろうな、読まなくなるとか
ないだろありえないとか普通に思ってたけど、大人になると読まなくなるなー。
ここ数年ほんとに読んでないし読みたいとも思わない。低俗な感じがして。
かといって高尚な読書をしてるとかな訳じゃあない。不思議!!!
68 ノイズw(中部地方):2009/10/23(金) 22:54:49.96 ID:t3MT8+v2
昔は天野喜孝も挿絵で随分なめたミミズ絵描いてたな
69 ノイズn(大阪府):2009/10/23(金) 22:55:22.96 ID:Nl4sJadn
早く蟻編終われよ
レオリオ出せよ
70 ノイズo(catv?):2009/10/23(金) 22:55:32.04 ID:m5mhfAk0
プロならまだ価値があるのはわかるけど
同人でもラフ画の寄せ集め本が800円とかあるよね、あいつら何がしたいの?
71 ノイズn(兵庫県):2009/10/23(金) 22:57:59.83 ID:9Jzaxj1v
鉛筆画のほうがよかったりするんだよな
72 ノイズo(東京都):2009/10/23(金) 22:59:08.73 ID:kbUtO2a/
>>37
これは水木しげる御大が言った有難いお言葉だ。何かの言い訳じゃあないぞw

「才能と年収は比例しない」
73 ノイズn(catv?):2009/10/23(金) 22:59:33.62 ID:fNZiP074
>>67
そりゃオタク向けの本が嫌いなんじゃなくてオタクが嫌いなだけだろ
74 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 23:00:01.95 ID:J5HzdXQo
>>71
鉛筆画というか、ペン入れし過ぎて主張が強い漫画は読みにくいな
あとトーンの使い方も同じような感じで主張が強いのはだめだ
75 ノイズh(東京都):2009/10/23(金) 23:00:18.79 ID:ERFUU7P7
画太郎先生みたいにコピーの使い回しは良いの?
76 ノイズc(宮城県):2009/10/23(金) 23:00:22.01 ID:GPq0jmz5
>>67
単純にそういう面白い漫画が知りたいだけだから
作品名で教えてよ
挙げてもらった作品を批判したり叩くつもりはないんだけど、何か困るの?
77 ノイズa(兵庫県):2009/10/23(金) 23:02:00.88 ID:7mEYBvJP
なんとかシュナイダーが出てくるのとか、なんとかハンターの奴か?
78 ノイズh(山口県):2009/10/23(金) 23:04:13.24 ID:PgyHR2et
ゼロセン作者の取材による休み率の高さはカメレオン時代から異常
79 ノイズs(東京都):2009/10/23(金) 23:04:29.44 ID:vfrmlA9A
仕上げられないなら、作画担当を用意して
自分はネームと監修だけすればいいのに。
80 ノイズh(東京都):2009/10/23(金) 23:05:33.66 ID:ERFUU7P7
>>79
その点、秋本治は天才だな
既にそのシステムを構築してるw
81 ノイズn(兵庫県):2009/10/23(金) 23:06:46.30 ID:9Jzaxj1v
>>80
それで長く続いてることだけが価値の情報クソ漫画を続けられても困るな
82 ノイズa(島根県):2009/10/23(金) 23:12:44.38 ID:lCVEYOI5
>>74
青木雄二先生の悪口はそこまでだ
83 モズク:2009/10/23(金) 23:13:02.13 ID:BpJf7Iem
冨樫は鉛筆じゃなくてペンじゃないの?
コピー機で濃さを弄ってるだけか
84 ノイズw(関東・甲信越):2009/10/23(金) 23:13:22.03 ID:HjMihoUV
需要があるから
ただそれだけ
85 ノイズh(埼玉県):2009/10/23(金) 23:14:38.75 ID:GRGQZXMp
漫画は面白いからこそ金を払う価値があるんだろ

丁寧な絵を見るために買ってるんじゃねえよ。下手でもほぼネーム状態でも面白けりゃいいだろ
86 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 23:14:47.54 ID:J5HzdXQo
>>82
あれは読みやすい部類
87 ノイズc(岩手県):2009/10/23(金) 23:14:48.72 ID:pFAFwBGU
>>241
スライドは開けば通話、〆ると終話ってできるんだぞ
ストレートのちっちゃいボタン押すよりずっと便利


auのKCP+では出来ないんだけどな!!!
88 ノイズh(静岡県):2009/10/23(金) 23:16:15.16 ID:Stdg3ZE+
俺にはあずみがあればいい
89 ノイズf(東京都):2009/10/23(金) 23:17:08.68 ID:+zJdHW1F
画太郎先生はどうなの?
90 ノイズa(東京都):2009/10/23(金) 23:19:02.40 ID:J5HzdXQo
あと漫画の紙は純白やめてくれ
あれ漫画の黒との間で明るさが違いすぎて目が痛い
91 モズク:2009/10/23(金) 23:21:31.42 ID:5v8TBKNM
92 ノイズo(大阪府):2009/10/23(金) 23:27:59.83 ID:lcuE8uLZ
信者の苦しい擁護が面白いです
93 ノイズc(長屋):2009/10/23(金) 23:30:33.86 ID:S+VEPGZ0
最後のころ?
ハンターハンターの連載ってもう終わったのか?
94 ノイズc(山口県):2009/10/23(金) 23:44:30.64 ID:kb0y1g8C
>>10
これを擁護できるとか・・・
作家だけじゃなく読む方のレベルも下がってんじゃすくいようがない
諦めろ弘兼w
95 ノイズn(岡山県):2009/10/23(金) 23:47:29.84 ID:1hcRvcF7
片方は勢い9000
もう片方は勢い1500
どうしてこうなった・・・
96 ノイズn(岡山県):2009/10/23(金) 23:49:56.57 ID:1hcRvcF7
>>35
昔は殴って描かせてたけど
世間がうるさく言うようになってきて強制的に描かす事ができなくなったんだよ
97 ノイズo(大阪府):2009/10/23(金) 23:50:42.15 ID:BepFaPiU
冨樫「で、お前はどれほどのモンなの?」
98 ノイズn(兵庫県):2009/10/23(金) 23:52:37.12 ID:9Jzaxj1v
>>94
誰も擁護してない。
この下書きレベルの漫画に他が負けてるんだからしょうがない
99 ノイズc(東京都):2009/10/23(金) 23:55:54.39 ID:9xM1kxHV
この下書きの原稿に他が負けてるから、とかそういう問題じゃない
こんなん載せる編集もこれで許されてると思ってる本人も屑
これ以下の漫画家はまた別問題
100 ノイズ2(千葉県):2009/10/24(土) 00:02:32.30 ID:7gBe7m4X
>>10
コミックでしか見てなかったからどの話が落書き掲載とか知らなかったけど、
ビスケが欲しがってた宝石とかもゴミみたいになってたんだってなw
101 ノイズa(愛媛県):2009/10/24(土) 00:03:14.43 ID:UCT4q6ja
>>35
俺、小学生の頃、永井豪の謝罪ページ見たことあるよ。
40年近く前の話だが。
102 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 00:07:28.12 ID:EFiD/m1s
そういえばしまぶーが逮捕されてすぐのたけしはほぼネームできてなかったな
まあしょうがないが
103 ノイズf(東海・関東):2009/10/24(土) 00:08:52.20 ID:/vzsJeLi
ハンターの事か
ハンターは毎週連載しろよ!!
104 ノイズx(愛知県):2009/10/24(土) 00:11:12.70 ID:jYc4OaeA
ベルセルク再開したけど相変らずトロい展開で頭にくる
105 ノイズx(青森県):2009/10/24(土) 00:16:20.32 ID:BkeJnh9U
編集者も腹が立って通したんだろうな。
逆に伝説になって良かったんじゃないか。
売上げに影響なかったんだろうし。

志摩幸作でいつまでも引っ張れるのと理屈は変わらんと思う。
106 ノイズh(山口県):2009/10/24(土) 00:16:22.83 ID:TbCefOWG
そんなに絵を描くのがいやならマンガ家やめて小説家にでもなればいいのにねw
信者さんは話が面白けりゃ満足なさるそうだからw
107 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 00:17:02.63 ID:d2YpF1SM
>>99
許される許されないって誰に?
編集者と漫画化が癒着してるような糞雑誌なら知らんが
少年ジャンプはアンケート優先だから
何より大切な読者の許可を得てるんだぞ
108 ノイズe(福岡県):2009/10/24(土) 00:19:31.31 ID:5fHPGXD0
バスタードは許されるのか?
109 ノイズ2(千葉県):2009/10/24(土) 00:23:52.36 ID:7NaY3kk+
下書きよりツマラン漫画があることが問題
110 ノイズo(東京都):2009/10/24(土) 00:24:00.72 ID:rDvRgFYQ
すごく売れてるから許すんだろ 何寝ぼけたこと言ってんだ
111 ノイズo(埼玉県):2009/10/24(土) 00:45:01.35 ID:iHU3bNyg
>>80
スタジオワークの漫画なんてそんなもんじゃないの?
さいとうたかをとか
112 ノイズw(福岡県):2009/10/24(土) 00:46:54.75 ID:zuaxqRg/
富樫働け
113 ノイズx(青森県):2009/10/24(土) 01:21:05.06 ID:BkeJnh9U
弘兼はくだらない回文やっとけばいい
114 ノイズn(東京都):2009/10/24(土) 01:22:53.24 ID:h+WyF0il
もう富樫なんてどうでもいいだろw
あいつのどこがいいんだよ
115 ノイズh(関東):2009/10/24(土) 01:26:05.33 ID:jTOBzmM7
江川の仮面ライダーだかもひどい有り様だったんだっけ?
116 ノイズn(山梨県):2009/10/24(土) 01:36:30.61 ID:rYc72lo4
漫画は芸術なんだから別に鉛筆だろうが殴り書きだろうがいいんだよ
それを単行本で書き直すから批判されるんだよ
117 ノイズf(東京都):2009/10/24(土) 01:38:57.56 ID:KiW21Ats
>>98
そうだな。
118 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 01:50:25.39 ID:8MbbKMDd
どんだけキッチリ書き込んでても弘兼の漫画なんて読みたくないw
119 ノイズw(愛媛県):2009/10/24(土) 01:56:43.54 ID:3C8mYtYa
ハンタは面白かったけど、これほど読者をなめてる作者はいないだろ。
早く打ち切れよこんなやつ。続きが楽しみでしょうがなかった分、冨樫早く死ねって最近本気で思うようになった。
続き書かなくていいからマジで死んでくれ。そっちのほうがあきらめがつく。
120 モズク:2009/10/24(土) 02:32:22.20 ID:seKFIp69
まぁ、少なくとも、あなたが書いた作品よりは、
間違いなく面白いから載せてるんだと思うよ。
121 ノイズo(アラバマ州):2009/10/24(土) 03:29:39.94 ID:VFl8M5NT
へぇ
122 ノイズn(福岡県):2009/10/24(土) 03:38:06.88 ID:J8U4Q0ZN
ひとつ言えることは、弘兼憲史が鉛筆で描いたら誰が編集でも切るってことだなw
123 ノイズx(岡山県):2009/10/24(土) 03:39:41.27 ID:dS4XiP7w
だらだら島耕作続ける側もどうかとは思う
124 モズク:2009/10/24(土) 03:40:11.54 ID:m4L3l0Cs
しかし冨樫の才能を越える人材は全く見当たらず今日に至る
125 ノイズh(東日本):2009/10/24(土) 03:50:06.50 ID:c+XXiBlg
嫁さんがペン入れしたハンターが突然掲載されるよりは
下書きのままのほうがいいような気も
126 ノイズe(コネチカット州):2009/10/24(土) 03:52:25.74 ID:F4W+ri+x
これは集英社がプライドかなぐり捨てるほど人材枯渇しているかを浮き彫りにしてるだけの話
127 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 03:54:12.70 ID:k/+xsepO
鉛筆で書いたマンガにも勝てない作家ばっかりの現状をなんとかしろよカス
128 ノイズc(富山県):2009/10/24(土) 03:56:42.17 ID:/qr8+MtZ
こういう風に連載しては中断して小出しにすりゃありがたみが増すからな
ゴミみたいな落書きでも芸術作品の様に見えてるんだろ冨樫信者には
クスリが切れて幻覚が出てるシャブ中と一緒
129 モズク:2009/10/24(土) 04:03:02.67 ID:8lhzJZ1A
富樫儲と民主儲がダブって見える
130 ノイズe(千葉県):2009/10/24(土) 05:44:11.77 ID:qvMzFGJw
こんなんでも許されるってすごいな
自分の作品が中途半端で公開されて恥ずかしくないの?
131 モズク:2009/10/24(土) 05:46:08.24 ID:NcrjM1vK
虫編は完全に失敗だったな
132 ノイズc(関西):2009/10/24(土) 05:46:32.56 ID:c9PeRTYd
>>1
何様だこのジジィ
ラフ画でもてめぇの描いた漫画より何百倍も需要があんだよ馬鹿か
133 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 05:48:45.26 ID:1Q+3M9d4
誰こいつ?
134 ノイズh(徳島県):2009/10/24(土) 05:52:50.06 ID:mAvvzeJG
最初はネタになってたけど、さすがの俺もブチキレたね
135 ノイズa(岡山県):2009/10/24(土) 05:54:30.70 ID:IhnXqyyn
単行本集めなくて良かったとしみじみ思う
136 ノイズa(dion軍):2009/10/24(土) 05:57:17.21 ID:texE/Ysx
このソース何回目だよ
あんまりうぜえとジェット旅客機突っ込ませて始末しちゃうぞ
137 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 05:58:35.68 ID:snLBi4jI
まじで富樫は今なにしてんの
138 ノイズe(愛知県):2009/10/24(土) 05:59:26.94 ID:SJ4K5EY9
読者からすれば面白けりゃそれでいいからなあ。
載ってなくてもそのうち続き描いてくれるかもって考えると嫌いになれない。
ハンタより載っててしかも売れてるのに糞つまらんブリーチとかの方が要らんわ。
あんな低レベルうんこ漫画が売れてる方が問題じゃねーの。
139 ノイズc(関東・甲信越):2009/10/24(土) 05:59:31.23 ID:68wbF9TB
手抜きも芸のひとつ


とか思ったら大間違いだわ。
140 ノイズe(宮城県):2009/10/24(土) 06:02:11.08 ID:jtNeirml
江川達也もTV出るようになってからひどかったよな
141 ノイズe(静岡県):2009/10/24(土) 06:02:56.83 ID:MtyZIvnu
島耕作 ってバブルオヤジの妄想出世ストーリーの具現化で
キモヲタの妄想萌え漫画なみにキモいわ
142 ノイズc(静岡県):2009/10/24(土) 06:08:53.66 ID:G8k5veyy
>>1が言ってる鉛筆下書きをジャンプに載せたの3人て誰?
富樫と江口までわかるんだが
143 ノイズn(関西・北陸):2009/10/24(土) 06:10:57.76 ID:JCkSBNSL
ジャンプ随分見てないけど、ついでにとんちんかんってまだやってるの?
144 ノイズa(滋賀県):2009/10/24(土) 06:13:36.88 ID:yTx3osyH
鳥山が言えば正論てAF出たろ
145 ノイズa(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 06:14:20.98 ID:nckPMN5m
>>143
おかえりとんちんかん
って名前に変わってやってるよ
146 ノイズa(滋賀県):2009/10/24(土) 06:16:17.33 ID:166SjV3Q
話が煮詰まるとキャラを殺すよりかはいい
147 ノイズo(dion軍):2009/10/24(土) 06:16:25.67 ID:gvty1jGX
さあお遊びは〜ここまでだ〜
148 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 06:16:45.05 ID:ZxlaUezL
>>10
wwww
149 ノイズn(関西・北陸):2009/10/24(土) 06:18:05.15 ID:JCkSBNSL
>>145
ちょっとコンビニ行ってくるわ!
150 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 06:18:17.27 ID:5DHb/afc
言ってる事はもっとも
だが言ってる奴が気に入らない
151 ノイズs(東京都):2009/10/24(土) 06:19:28.97 ID:r/eMJkzE
ハンター面白いから読んでみ?と言われてずっと放置してる理由はこれだ
幽白みたいに一話から読んでいたらどんどん雑になっていっても気にならなかっただろうな
152 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 06:19:37.26 ID:tTLaI6L3
激烈馬鹿位しかわからん
153 ノイズe(滋賀県):2009/10/24(土) 06:21:18.35 ID:swcwQUBB
わじマニアのことかと思ったけどどうやらみんな読み飛ばしているようだな
154 モズク:2009/10/24(土) 06:22:22.97 ID:BBDAFEqJ
パヤオみたいに開き直って
鉛筆で仕上げるってのもアリだろ
155 ノイズx(宮城県):2009/10/24(土) 06:22:46.76 ID:M5Njky1f
>『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』

何だこの題名
156 ノイズa(福岡県):2009/10/24(土) 06:23:33.32 ID:GC0ujKn5
ハンタ最近いつ連載した?
157 ノイズa(大阪府):2009/10/24(土) 06:23:50.33 ID:uFZOJBai
それでうまくいってるんなら別にいいような気がするけど
158 ノイズe(アラバマ州):2009/10/24(土) 06:24:06.02 ID:vL2EP1t9
>ここ最近であれば1人しかいない

知ってる、そいつ知ってる
159 ノイズf(北陸地方):2009/10/24(土) 06:25:14.66 ID:5NUl2xDz
銀魂じゃない?
160 ノイズn(関東・甲信越):2009/10/24(土) 06:26:30.78 ID:1mFLCn8E
あの品質で出すなら休むなよ
こち亀とかつまらんでも何年も休まず書いてんだぞ
161 ノイズw(広島県):2009/10/24(土) 06:26:32.10 ID:YcBeW9u8
バスタードのあの回はひどかったが、面白かったから許せてしまう。
結局漫画として面白かったら許せて「しまう読者と。
その面白い漫画が載っているか否かで売り上げが大きく変わってしまう
週刊誌の悲しいところ。

ネーム段階でも載せなきゃ売り上げ部数が落ちるのは他の連載人の
不甲斐なさもあるだろう。
162 ノイズ2(兵庫県):2009/10/24(土) 06:27:33.74 ID:/3dkbj+H
臨機応変マンは勘弁してやれよ
163 ノイズx(岩手県):2009/10/24(土) 06:28:44.56 ID:02GY1MkC
ネトゲ廃人になっちゃったんだっけ?
大抵2,3年で我に返るもんだけど この人廃人期間長いな
164 ノイズx(長屋):2009/10/24(土) 06:29:26.25 ID:jXxRU2Z1
ハンタが再開したら本気出す
165 モズク:2009/10/24(土) 06:30:21.26 ID:uccBOaYN
いつだったかの、島耕作が電車のなか歩いてるのを乗客全員が羨望の眼差しで見てるという表紙は本当に酷かった
166 ノイズw(東京都):2009/10/24(土) 06:30:48.47 ID:ndBndtIC
ハンタの面白さはぶっ壊す一歩手前でバランスとってる緊張感なんだよな
常に崩壊一歩手前ならいくら引き伸ばしても面白さは継続する
167 モズク:2009/10/24(土) 06:31:52.17 ID:x3MEApSq
こら、お前ら!
あんまり悪口ばっかり言うと、冨樫君が学校に来づらくなっちゃうだろ!
168 ノイズs(愛知県):2009/10/24(土) 06:32:46.61 ID:PRWgLO+j
ちゃんと書き込んでいるかキレイな線なら鉛筆でも気にならないが…。

もうハンターは偶然オヤジと出会って二人で
あのセルみたいなフリーザ倒して終わりでいいよ。
169 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 06:33:51.19 ID:864rd7N2
ぶっちゃけ弘兼と同じ事思ってる漫画家はかなり多いだろw
あんなん許すから江川みたいなヴァカや若い漫画家がアレでもいいのかとマネをする。
富樫は商業誌でやらずに同人誌でも作って自分の信者だけ相手にしてろっての。
170 ノイズf(北海道):2009/10/24(土) 06:34:40.89 ID:TG0GvitU
ほかの漫画家も冨樫のケツを叩くべき
171 モズク:2009/10/24(土) 06:34:58.82 ID:NcrjM1vK
江川って達也?
172 ノイズa(dion軍):2009/10/24(土) 06:36:40.59 ID:texE/Ysx
弘兼の下書きだったらアシスタントの手が入ってないからスカスカだろ
173 ノイズa(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 06:37:59.81 ID:nbEw5mqt
こいつ課長島耕作で終わってる癖に何様だよ
174 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 06:38:24.14 ID:864rd7N2
175 ノイズh(新潟・東北):2009/10/24(土) 06:39:37.61 ID:OZQveZmK
お前は編集じゃねぇから
176 ノイズx(大阪府):2009/10/24(土) 06:41:05.23 ID:1lGjtm2I
シンクグローバル(笑)
177 モズク:2009/10/24(土) 06:41:49.25 ID:NcrjM1vK
>>174
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg

えええ??
前偉そうなこと言ってたが今こんなんかよ
178 ノイズa(静岡県):2009/10/24(土) 06:43:31.20 ID:XRtbpnkF
「切ります」って傷害予告かよ
179 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 06:43:37.49 ID:VzpZ2lt5
>>1
わざわざ役職全部言わないで島耕作シリーズでいいだろw
180 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 06:44:51.39 ID:5DHb/afc
>>177
ひどっ
181 ノイズ2(catv?):2009/10/24(土) 06:44:53.24 ID:p13fdc/B
画太郎先生かわいそう
182 ノイズx(長屋):2009/10/24(土) 06:45:33.35 ID:z1LBi7KO
もうソードマスターヤマトみたいなカンジでいいから終わらせろよ
183 モズク:2009/10/24(土) 06:45:36.20 ID:yi0PN6Qy
富樫聞いたか?
184 ノイズe(catv?):2009/10/24(土) 06:46:41.45 ID:v+1oR94/
ハローはりねずみは面白かったよ 当時小学生だったけど全巻もってた。
その影響で、写楽は外人説は正しいような気がする。
185 モズク:2009/10/24(土) 06:46:54.67 ID:UU4yRFZM
>>177
江川普段なにして生きてんだろな
186 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 06:47:14.10 ID:864rd7N2
>>177
久々に見たが何やってんのかワカンネwww
187 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 06:47:36.78 ID:rW3dg3hb
まぁ本音を言うと、
ああいう鉛筆絵の方が、リアルタイムな生々しさがあって面白いんだよ。
丁寧に書かれたエヴァの26話も画太郎も見たくなんか無い。
188 ノイズf(北海道):2009/10/24(土) 06:48:26.24 ID:TG0GvitU
冨樫についてジャンプに電凸した人とかいないの?
189 ノイズn(東京都):2009/10/24(土) 06:49:25.41 ID:tghCjN9y
>>1
子供の落書きかと
背景、キャラも何もどうでもいい感じのおもいきった手抜き頁だ
これ本当に掲載されたのか
190 ノイズ2(東京都):2009/10/24(土) 06:49:52.00 ID:OLPMfGSk
>>187
それをウリにして単行本もそのままならいいんじゃね
単行本で書き直すから雑誌は手抜きなんて状態が許されてるのがおかしい
191 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 06:51:58.68 ID:864rd7N2
>>187
富樫のは作風ではなく単に原稿を完成させるのを放棄してるだけだろ。
マジで同人誌でも作って自分の書きたい時だけ書いてたほうが本人のためじゃね?
どうせ連載ペースも同人誌とかわらんのだから読者もついてくるだろ。
192 ノイズx(長屋):2009/10/24(土) 06:52:57.28 ID:jXxRU2Z1
そもそも単行本で書き直すってのも限度があるわな
ガキが夏休みの宿題溜めて31日にやっちまうみてーにやられてもな
雑な部分はどうしても残る
193 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 06:53:32.21 ID:j1l+VErS
これぐらい大物になると馬鹿らしくて背景なんて描いてられないのよ
スクリーントーンもめんどくせってなるのよ
194 ノイズa(埼玉県):2009/10/24(土) 06:54:46.89 ID:Sp/Jc1gg
うわっ。ソース、サーチナかよ…。
なんだかんだで、どんなニュース配信すれば食いつくかすげー研究してそう。
怖いわ…。
195 ノイズw(dion軍):2009/10/24(土) 06:56:46.28 ID:MOq5qrcm
ジャンプって小学生までの漫画だよな
いい年した大学生とか、あまつさえ社会人が電車の中で読んでるのを見ると情けなくなる
196 ノイズo(関西地方):2009/10/24(土) 06:59:39.30 ID:0clUmEMU
月刊に移ってゆっくりやれとか当初は言われてたが
もう年刊すら無理だな
197 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 07:01:08.65 ID:VHCToTQT
ハンターの蟻編は糞つまらないし、富樫はこのまま死んでいいよ
198 ノイズe(静岡県):2009/10/24(土) 07:01:39.58 ID:MtyZIvnu
頑張って一年に一話くらいのペースで描けば
あと30話くらいは冨樫が死ぬまでに読めるはず
30話もあれば蟲編もまとめられるしいいかもな
199 ノイズf(石川県):2009/10/24(土) 07:02:06.96 ID:VfIvdcbo
それでも私には富樫先生が必要なのです
200 ノイズx(アラバマ州):2009/10/24(土) 07:02:49.03 ID:Bbsn+IP1
画太郎?
201 ノイズf(千葉県):2009/10/24(土) 07:04:12.29 ID:sqyJh2J7
ワンピースはほんとバトル書かせると途端につまんなくなるな
202 ノイズx(宮城県):2009/10/24(土) 07:05:56.22 ID:M5Njky1f
それはハンタだろ
203 ノイズx(関東):2009/10/24(土) 07:06:01.20 ID:c8Lb6gar
大概の中身ある漫画は画像貼られてると面白そうに見えるけど
富樫のは完成原稿だろうが落書き原稿だろうが擁護されてるような面白さが全く伝わってこない
嫁と同じでその場の思いつきで描いてるタイプだろ
204 ノイズf(千葉県):2009/10/24(土) 07:08:27.33 ID:sqyJh2J7
ハンターは確かにひどいけどワンピースとかブリーチに比べれば全然マシだわ
最新話のワンピースとかひどすぎる
205 ノイズn(関西地方):2009/10/24(土) 07:09:25.39 ID:t/Ly6r2C
>>10
買ってる池沼は
今すぐ死ぬべき
206 ノイズn(愛知県):2009/10/24(土) 07:18:37.32 ID:3xCZ2s/E
ハンターハンター(核爆)
207 ノイズn(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 07:25:41.89 ID:IAA99wMZ
銀魂も鉛筆画の時あったな
たまに後ろの方に載るのは、アンケート意外には入稿が遅れている場合
もう副編集長が怒鳴り込む寸前らしいわ
208 モズク:2009/10/24(土) 07:32:02.99 ID:2ZDnmme9
ハンタ最終章は冨樫先生のアイディアノートのコピーでお送りします(実は編集が描きました)
209 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 07:35:40.51 ID:7//sbFUh
落書きみたいだなおい
210 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 07:36:55.00 ID:7//sbFUh
>>204
ひどさでいったらバスタード
211 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 07:37:43.14 ID:EHKWpQM0
いくら面白くても、あんな仕事しか出来ない奴の漫画なんか読みたくないね。
プロとして失格だし、それを扱う編集はそれ以上に失格。
そして一番悪いのは、そんなカスみたいな漫画を喜んで買ってるコジキ信者。
212 ノイズc(富山県):2009/10/24(土) 07:39:24.18 ID:/qr8+MtZ
信者は音が飛んでるCDのように同じ事しか言っていない
もしかして自分に言い聞かせているのか
213 ノイズ2(広島県):2009/10/24(土) 07:39:31.59 ID:jK3tIna4
ドラゴンボールでゴクウがスーパーサイヤ人になる週が
もし あんな落書きだったらどうすんだって話よ
214 ノイズs(関東・甲信越):2009/10/24(土) 07:42:38.30 ID:Fjlc7dzY
面白さが全てだろう…
ハンター>>>>島
215 ノイズx(関東・甲信越):2009/10/24(土) 07:44:20.99 ID:MhqhEdBJ
>>214
ハンターハンターが面白いとは奇特な
216 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 07:45:27.18 ID:x1D/NaUv
>>212
どうでもいいけど
お前の例え気持ち悪い上に微妙にずれてんだよ 死ね
217 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 07:45:45.24 ID:7twPLvRa
>>215
それはおめーだよ
218 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/24(土) 07:46:17.93 ID:dyBJ95fR
これだけ待たされるとさすがに読む気なくしたわ
219 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 07:47:22.61 ID:7twPLvRa
ハルヒを待ってる俺からしたらまだまだ余裕の域
220 ノイズo(関東・甲信越):2009/10/24(土) 07:47:50.35 ID:357YzL1x
レベルEの続き書いて欲しい
221 モズク:2009/10/24(土) 07:48:10.32 ID:iTPC4ja7
ジャンプはアンケート至上主義なんだから、順位さえ良ければ漫画としての体をなして無くても載せるって言うのは正しい。
編集の問題じゃなくて、ジャンプの方針が問題。
222 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 07:49:01.35 ID:HXvUF8gX
ソースはまさかのサーチナか。中国のこのしたたかさは油断できんな。
223 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/24(土) 07:49:29.43 ID:JjgaDbfH
雑誌の表紙書くセンスが絶望的に無い人か
224 ノイズc(富山県):2009/10/24(土) 07:49:43.07 ID:/qr8+MtZ
>>216
一行目と二行目の書いている事が矛盾している
幻覚症状が出ているのか
225 モズク:2009/10/24(土) 07:49:53.95 ID:lwea+faI
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載

ワロ
226 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 07:51:34.40 ID:4KBVTEY3
冨樫死ねや
227 ノイズe(岩手県):2009/10/24(土) 07:52:02.38 ID:cyQBsY3U
>>208
信者にはそれで十分だろうなw
>>10みたいなのでも面白い面白い言ってくれるんだから
228 ノイズx(北海道):2009/10/24(土) 07:52:08.24 ID:1PRmD2vv
下絵のほうが作者との距離が縮まった感じがするし
こっちの想像力も沸く
何より暖かみがある
229 ノイズe(関東):2009/10/24(土) 07:53:36.25 ID:hQcOQ2ja
>>219
ハルヒとかまだ2、3年だろ
フルメタと変わらん

安井健太郎レベルを待ってこそのラノベ界
230 ノイズf(関西):2009/10/24(土) 07:55:59.21 ID:ZNEYJrjT
>>298
ホント気持ち悪い 同人誌でも読んどけ
231 ノイズx(関東・甲信越):2009/10/24(土) 07:56:19.55 ID:MhqhEdBJ
>>217
ハンターハンターの何が面白いの?
232 ノイズh(京都府):2009/10/24(土) 07:57:51.11 ID:wyrpunYX
>>210
バスタードはしょうがないにしても
もうジャンプで他の作品を描いて欲しくないよな。
233 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 07:59:29.79 ID:x1D/NaUv
>>224
行間もよめねー馬鹿は死ね
234 ノイズw(山陽):2009/10/24(土) 08:01:05.37 ID:yGI9W037
>>1
噂には聞いてたけど、予想を遥かに越えてるな
ただの落書きじゃねーかこれ
絵を描いて金貰ってる人間がやることじゃねーだろ
235 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 08:02:39.79 ID:7twPLvRa
>>231
え?何で論点ずらすの?売れてる漫画なんだから面白いと思わない奴の方が奇特だろって言ってんだけど。おk?
236 ノイズw(栃木県):2009/10/24(土) 08:02:50.04 ID:BzjWJQZ9
下書きより休載を許すことを止めろよ。

下書きの頃でも強制的に描かされてるほうが面白い。

幽遊騒動でも編集者が正しい。
読者が飽きるまで書き続けろ。

書き続けないと、江口みたいな、
描こうとしてもかけない、プライドだけが残った人間としてもクズになる。
237 ノイズc(富山県):2009/10/24(土) 08:03:36.29 ID:/qr8+MtZ
>>233
行間を読むって意味を調べて理解してから使おうな
238 ノイズf(北海道):2009/10/24(土) 08:04:26.85 ID:TG0GvitU
冨樫の子供がある程度成長して、
「おとーさんの漫画の続き読みたい!」
って言えば再開すると思う。
239 ノイズf(関東・甲信越):2009/10/24(土) 08:05:06.52 ID:GrE4wvz3
出版社の金儲けと、いやいや描かされてる漫画家・・でしょ?
もうとっくにストーリーなんて完結してるのに、連載を終わらせたくな出版社は無理矢理続けさせてる。
それに対しての漫画家のやる気の無い意思を誌面に載せた金儲け主義の出版社が悪い。
ドラゴンボールの最後の方だってそうじゃん。
240 ノイズw(アラバマ州):2009/10/24(土) 08:05:40.14 ID:l83ZCrUU
それでも読みたいとかぬかす馬鹿なお前らのせいだよ
241 ノイズx(埼玉県):2009/10/24(土) 08:06:22.73 ID:oRWXrjQj
で、ハンタの新刊は?
242 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 08:06:22.80 ID:JIfFjE4G
下書きでも島耕作より面白いからしょうがないじゃん
243 ノイズe(大阪府):2009/10/24(土) 08:06:43.05 ID:fiYdPDdJ
1の画像マジなの?
落書きじゃんこれ
コミックでしか読んでないから知らなかったw
244 ノイズo(山口県):2009/10/24(土) 08:07:30.57 ID:Fs32qtZ8
とにかくキチンとペン入れして定期的に仕事すりゃ問題ねーんだよ!
245 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 08:07:39.73 ID:7twPLvRa
>>237
ばかwwwwww
246 ノイズw(栃木県):2009/10/24(土) 08:09:49.85 ID:BzjWJQZ9
長期休載後のクズみたいなハンター見てると、下書きでも描かせてればよかった。
247 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 08:10:45.79 ID:x1D/NaUv
>>237
馬鹿は死ね
248 ノイズx(関東・甲信越):2009/10/24(土) 08:13:42.22 ID:MhqhEdBJ
>>235
売れてるから面白いの?
キチガイ富樫信者は何も書いてなくても買うだろ
249 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 08:14:08.54 ID:yhYgSoZV
ふがしのことかー
250 ノイズs(チリ):2009/10/24(土) 08:14:46.98 ID:UTs+iK+b
>>45
オタッキーって単語聞いたの何年ぶりだろw
251 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 08:14:53.16 ID:7twPLvRa
>>248
は?奇特っていう意味分かって使ってんの?馬鹿は書き込むな
252 ノイズa(関東):2009/10/24(土) 08:15:17.54 ID:h+SApGMA
これは酷い。
253 ノイズx(関東・甲信越):2009/10/24(土) 08:16:16.56 ID:MhqhEdBJ
>>251
売れてるって言ってるけどハンタがどれくらい売れてるか理解してるのかな
254 ノイズw(東海):2009/10/24(土) 08:16:21.60 ID:kAgaX+Sv
東京必死だなw
255 ノイズo(西日本):2009/10/24(土) 08:16:35.32 ID:WzzhH3WP
>ここ最近であれば1人しかいない

ここ最近って、ハンターか?銀魂か?
256 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 08:16:36.08 ID:giZp1Owg
関係ないけど江川達也も仮面ライダー映画のコミカライズで
鉛筆漫画載せて島本和彦が怒ってたな。
257 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 08:17:42.90 ID:7twPLvRa
>>253
知ってるけど?…え?w
258 ノイズa(福岡県):2009/10/24(土) 08:18:38.63 ID:At47X6dR
>>243
これ、まだマシだぞ
ウボォー無双あたりの話は、もっとひどかった
どんなシーンなのか、わかんねーしな
259 モズク:2009/10/24(土) 08:18:45.59 ID:iTPC4ja7
>>236
ストップひばりくんが下書き漫画の元祖?
260 ノイズn(dion軍):2009/10/24(土) 08:18:45.47 ID:Fqz7WjV+
ジャンプ編集部「人気投票低いやつは打ち切るぞー(^o^)」
  ↓
鉛筆漫画家「俺人気ダントツだし、てきとーに書いてもダントツwww切るんなら他いくぜwww」
  ↓
ジャンプ編集部「(^o^;)・・・下書きでもいいので書いてください」
261 ノイズw(山陽):2009/10/24(土) 08:18:53.33 ID:yGI9W037
あんな落書きでも許せるほどストーリーがいいのかな
俺にはちょっと解らないなこの世界は
262 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 08:19:11.95 ID:huFILBFl
ほぼアシスタント任せで、自分じゃ目すら描くかどーか怪しい大御所よりはマシ
下手すりゃ本人が死んでも連載続くじゃんか
263 ノイズx(関東・甲信越):2009/10/24(土) 08:19:30.21 ID:MhqhEdBJ
>>257
クソハンタレベルの売上で大ヒット気取りとか頭おかしいの?
264 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/24(土) 08:19:51.48 ID:dyBJ95fR
ID:7twPLvRaの顔まっか
265 ノイズa(岐阜県):2009/10/24(土) 08:20:34.37 ID:/UPOdZG6
奴隷自慢カモ自慢の池沼キモオタwww
さっさと死ねカスwww
266 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 08:21:35.06 ID:d2YpF1SM
代わり映えしない展開を絵だけ丁寧に描いてプロ面してる人はもはや作家ではない
ただの原稿生産マシーン
267 モズク:2009/10/24(土) 08:22:29.32 ID:UxfLnICA
>>258
対カストロの時が1番ひどかった記憶がある
コミックも修正しきってなかったしな
268 ノイズf(千葉県):2009/10/24(土) 08:23:41.90 ID:sqyJh2J7
ジャンプはそろそろ本気で新人を探したほうがいい
269 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 08:23:56.21 ID:x1D/NaUv
問題なのはその落書きに勝てない漫画が掲載されてること
270 ノイズf(関西地方):2009/10/24(土) 08:25:26.88 ID:dqR8Dikr
キルアが針抜く回がいきなり掲載された時は、あまりの書き込みに驚いたものだ
271 ノイズh(愛知県):2009/10/24(土) 08:25:29.02 ID:Gqy3g8Ws
連載再開でYahooのトピックに載るのは富樫だけ
272 ノイズw(東海):2009/10/24(土) 08:26:12.45 ID:kAgaX+Sv
おもいろい新人いねえよな
絵は上手くなってんだけどストーリーが女が好きそうな読みそうなもんばっか
273 ノイズw(山陽):2009/10/24(土) 08:26:30.02 ID:yGI9W037
小説化したほうがいいんじゃないの
あれでは漫画である必要がないでしょ
274 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 08:27:05.92 ID:oGRN9Y5W
売れてるからいいんだよドカス
275 ノイズc(dion軍):2009/10/24(土) 08:27:54.08 ID:DXgOz49D
俺がジャンプの編集長なら
弘兼が編集でハンタ切ったら
弘兼の首切ると思うし

おそらく今のジャンプもそういう体制なんだろう
売り上げ段違いらしいし
276 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 08:28:45.48 ID:N4SNajvv
島耕作って中堅サラリーマン(主に営業)に人気あるんだよなぁ
俺も会社の上司に何回か勧められたよ

2ちゃんの工場勤務やニートとは住む世界が違いすぎるから富樫を擁護したいのはわかるが
企業人から圧倒的に支持されている漫画家が苦言を呈してるわけだから
擁護してる奴は社会に出ると苦労しそうな気がする
277 ノイズc(富山県):2009/10/24(土) 08:28:50.40 ID:/qr8+MtZ
>>273
レベルEのバカ王子の日記ネタバレとか
好きな女の子を食べちゃう回のラストみたいなので良いよね
文章書くのヘタクソって訳じゃないし
278 ノイズ2(東海):2009/10/24(土) 08:29:05.99 ID:ZyZNHyjH
>>262

カバチタレ!
279 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 08:31:21.46 ID:7twPLvRa
>>263
大ヒットなんてどこに書いたっけ?
なるほど君はDBとワンピしか読まないんだ。俗物嗜好だねw
280 ノイズw(大阪府):2009/10/24(土) 08:32:00.43 ID:20pjZpft
ジャンプなら島耕作は打ち切り
281 ノイズf(dion軍):2009/10/24(土) 08:32:05.54 ID:Mn7JnvPM
俺がモーニングの編集だったら新入社員島耕作のときに切ってる
282 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 08:32:12.05 ID:j3qdSr0F
ハンタ儲のキモさがよく分かるスレだな
ファビョってんじゃねーよ
283 ノイズo(関西・北陸):2009/10/24(土) 08:32:26.96 ID:qBsZ0ejm
だから切り捨てんじゃねえの?もう干されてる状態かも知れないだろ
284 モズク:2009/10/24(土) 08:33:18.80 ID:2ZDnmme9
下書きの方がマシかもしれないけど下書きすら載ってないのだがw
285 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 08:34:52.14 ID:oGRN9Y5W
売れてるから正義なんだよ
否定するヤツはアカだから死ねばいいよ
286 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/24(土) 08:35:17.62 ID:TezwsZRt
仕事すりゃいい漫画家なのになぁ
FFあるしもう駄目だ
287 ノイズe(福井県):2009/10/24(土) 08:35:34.68 ID:dlTsi0GD
むしろ下書きの方が迫力が出る回もあるんだけどな
ヒソカカストロ戦とか
288 ノイズf(愛知県):2009/10/24(土) 08:36:37.49 ID:LT8Of3Fp
富樫も富樫だが
隠し子がニューヨークで成功したり、たまたま寄付した乞食が実はIT会社の社長だった とか
糞ストーリー全開の弘兼が言うな
289 ノイズf(catv?):2009/10/24(土) 08:36:59.69 ID:LAv3ztzh
>>98
信者きめぇ
290 ノイズw(栃木県):2009/10/24(土) 08:37:27.21 ID:BzjWJQZ9
>>287
ヒソカカストロ戦はほとんど修正されてないからいいが、

GI〜蟲編の修正は、迫力がまったくなくなってる絵が多い。
291 ノイズf(愛知県):2009/10/24(土) 08:37:37.56 ID:LT8Of3Fp
>>287
それ本気で言ってるの?
292 ノイズs(中部地方):2009/10/24(土) 08:38:49.55 ID:BNvhjtBa
これは塗り絵みたいなもんだから
みんな自由に書き足してねっ!てことだろ
293 ノイズc(関東):2009/10/24(土) 08:39:06.63 ID:QDl0Vxcj
いくら下書き漫画書いても弘兼&柴門夫妻より冨樫&武内夫妻の方が圧倒的に好感が持てるね。
294 ノイズo(関西・北陸):2009/10/24(土) 08:39:17.29 ID:qBsZ0ejm
Dグレの子も下書きがあったが少年ジャンプから左遷されたしさ
295 モズク:2009/10/24(土) 08:39:52.26 ID:XdPGwEqh
鉛筆の落書きでも、締め切り守らなくてもあれだけのレベルだったら許されてる現状。
実際、かなりの数のファンがいるんだからしょうがないだろ。

弘兼憲史作品の鉛筆描きだったら掲載なんかしてもらえないだろうけどなw
296 ノイズw(大阪府):2009/10/24(土) 08:39:58.10 ID:20pjZpft
島耕作員の中の人たちも大変だな
297 ノイズw(栃木県):2009/10/24(土) 08:40:14.49 ID:BzjWJQZ9
>>293
それはないわ。
タダの少年漫画しか読めない餓鬼だろ。

島・黄昏しか例をあげられないゆとりも含めて。
298 ノイズf(catv?):2009/10/24(土) 08:41:26.58 ID:LAv3ztzh
未だに冨樫信者が生き残ってることに驚きだわ
もう蟻編つまんな過ぎて終わった作家だろ
299 ノイズa(関西):2009/10/24(土) 08:41:54.17 ID:k3XSD3Yd
300 モズク:2009/10/24(土) 08:42:10.11 ID:MSKRLmAT
弘兼は旅エッセイやってくれ
301 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 08:43:12.24 ID:yhYgSoZV
ふがしはたまに気合入れて描きました!って感じのデッサン調のカットがあるけど
そういうリアルなタッチは下手糞だよなw
302 ノイズ2(東海・関東):2009/10/24(土) 08:43:30.98 ID:c2SG7dEA
要するに冨樫働けと言いたい訳ですね
ハンター読みたいとわかります
303 ノイズe(静岡県):2009/10/24(土) 08:46:04.73 ID:MtyZIvnu
弘兼 早稲田大学法学部卒業
富樫 山形大学教育学部美術学科卒業
304 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 08:47:12.49 ID:Yrf4Q30N
冨樫からすりゃどうぞどうぞだろ
引兼は勘違いしているな
305 ノイズf(catv?):2009/10/24(土) 08:47:32.64 ID:LAv3ztzh
>>302
もう辞めろって事じゃね
306 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 08:50:46.70 ID:xwkhCqUi
>俺が編集者だったら
たらればはカスの使う言葉だ弘兼
307 ノイズf(関東):2009/10/24(土) 08:51:07.68 ID:2hMj6Gyp
旅団が絡むとつまらない ヨークシンも蟻も全て
308 ノイズf(千葉県):2009/10/24(土) 08:51:42.65 ID:C4fnmXFt
ヒロカネ氏ハンタなかなか再開しないからファビョッたw
でもほんと早く再開してほしい
309 ノイズ2(関西地方):2009/10/24(土) 08:52:18.18 ID:HjXLVEkg
おまえがジャンプで描けよ
ビックコミ関連じゃなくて
10週で終わるわwwwwwww
310 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 08:53:29.34 ID:vDwEhif9
島耕作しか漫画を書けない人が何言ってんやら(笑)
311 ノイズn(コネチカット州):2009/10/24(土) 08:53:45.04 ID:I8iqqAgt
富樫はハンターなんて描く意思はとうの昔にないんだから、切るって言われたらむしろ喜ぶだろ。

問題は切ったら最低でも切った漫画と同じぐらいの集客力を見込める漫画を引っ張ってこれるかだろ。

編集だったらなんて威勢のいい事ほざいてもそれが出来るのかね。コイツに。
312 ノイズo(関西・北陸):2009/10/24(土) 08:54:05.98 ID:qBsZ0ejm
>>295
Dグレってそんなにレベル高い漫画だったのか……
313 ノイズc(関東):2009/10/24(土) 08:54:44.64 ID:ffSgo6Ut
弘兼は人殺さないで話終わらせて見ろよ
314 ノイズw(栃木県):2009/10/24(土) 08:55:13.13 ID:BzjWJQZ9
そろそろ、ゆとりタイムか。
315 ノイズn(関西地方):2009/10/24(土) 08:55:28.52 ID:yVO7J1wk
まだ続いてるのは税金対策だろ
316 ノイズw(東京都):2009/10/24(土) 08:55:56.07 ID:kl8/zH3G
ひろかねkjが言いたいこともわかる。
冨樫いい加減働けよ。
317 ノイズf(千葉県):2009/10/24(土) 08:56:14.72 ID:C4fnmXFt
島工作止めて張りネズミ書いてくれ
318 ノイズn(関西・北陸):2009/10/24(土) 08:56:19.87 ID:Q3QvOZqX
何あのオバサンとジイサンがやってる気持ち悪い漫画
319 ノイズw(関西・北陸):2009/10/24(土) 08:56:35.76 ID:cBLT9eLr
こいつといい、孔雀作者といい
あひる作者といい本宮といい江川といい
なんで糞みたいな漫画描く奴に限って
糞みたいなコメントすんの?
320 ノイズs(鹿児島県):2009/10/24(土) 08:57:29.10 ID:w/Ek+SVh
もういちど読みたい漫画家は

【あすなひろし】子供にでも大人の寂しさ

かっこよさが理解できた。
321 ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 08:57:32.18 ID:/bHLEGAq
弘兼の人間交差点は好きだったなあ
322 ノイズc(dion軍):2009/10/24(土) 08:57:48.74 ID:DXgOz49D
DグレってSQの底上げのためのいけにえだろ
SBRがウルトラにいけにえでやられたように
323 ノイズ2(神奈川県):2009/10/24(土) 09:00:28.11 ID:ITXectF8
>>299
酷すぎる、小学生かよ
これなら俺でも描ける
324 ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:00:41.12 ID:kWzjVuIB
打ち切りは本人もファンも願ったり叶ったりだろうw
ハンターつまんないから新連載やらせた方がいいって
325 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:00:48.96 ID:kEs8f64g
ハンターハンターは話の収集つかなくなって作者がやる気なくした漫画というイメージしかない
信者はそれを美化したいんだろうなぁ
326 ノイズa(石川県):2009/10/24(土) 09:01:37.76 ID:9IpOQOrm
漫画の面白さという純粋な理由の売り上げで200万部以上売り上げ出してるからな
ブリーチとかあれでまだ100万部売り上げあるとか誰買ってんのか
327 ノイズo(大阪府):2009/10/24(土) 09:01:48.08 ID:BTFQQmBa
ジジイとババアがヤってご都合展開で終わるだけの漫画しか書けない奴、俺が編集なら切ります。
328 ノイズf(青森県):2009/10/24(土) 09:02:19.69 ID:xb3zkC72
でも富樫、絵の本質的な部分は上手なんだよな
広兼みたいな体裁だけ整えたものだけがマンガじゃない
329 ノイズn(関東・甲信越):2009/10/24(土) 09:02:56.04 ID:VsGSDgfJ
俺が覚えてるのはハンタ、Dグレ、たけし、バスタードぐらいだけど、
この中で連載終わってるのはたけしだけだな
330 ノイズ2(神奈川県):2009/10/24(土) 09:03:07.86 ID:ITXectF8
>>326
一行目と二行目で意見変わりすぎワロタ
せめて1レス内だけでも意見まっすぐ通せよ信者
331 ノイズo(京都府):2009/10/24(土) 09:03:27.76 ID:ZmrT79fY
グリードアイランドに突入する回が一番ひどかったと思う
332 ノイズe(九州):2009/10/24(土) 09:03:39.16 ID:XH3tlWMN
NARUTOのほうが絵は酷く感じるな
333 ノイズs(関東):2009/10/24(土) 09:05:57.48 ID:dIr0txSk
お前のマンガより面白いからなwww
つまらない奴を切るのが真理だろw
334 モズク:2009/10/24(土) 09:05:57.65 ID:NvsURMpy
3年くらい見てないけど、虫編は良い加減終わったんだよな?
335 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:06:16.08 ID:+P1JTSM3
本当は上手いのに手を抜いて描いてるところが思い上がってる証拠なのではないか?
また往年のファンはどんな絵でも喜ぶかもしれんが、初めて見る人にとっては
なんだコイツくらいの印象しかないよ。
336 モズク:2009/10/24(土) 09:06:17.25 ID:f9l9p+O2
コツコツやってるから偉いんだ、って言いたいの?
だったらトヨタの工場でネジでも絞めてろよw
337 ノイズc(熊本県):2009/10/24(土) 09:06:18.81 ID:7N0cKnQP
ビッグのババアとジジイの恋愛物語は誰得
338 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 09:06:33.63 ID:7twPLvRa
>>334
七年目に突入してるから安心しろ
339 ノイズf(東京都):2009/10/24(土) 09:06:49.89 ID:D/khHGxx
ハンタは展開がいい
冨樫は読者を引き込むセンスに長けてる

ノベライズでいいと思う。
絵は挿絵でいいよ
340 ノイズa(石川県):2009/10/24(土) 09:07:08.91 ID:9IpOQOrm
>>330
新刊1冊出せば収入1億円入ってくる富樫先生の漫画描く能力は半端ない
ブリーチの人はストーリーもなくただ戦ってるだけの漫画で新刊ごとに5000万円以上の利益得るなんて凄いですね
341 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 09:07:47.91 ID:7twPLvRa
才能があるからな。レベルEで富樫らしさがすごく感じられた
342 モズク:2009/10/24(土) 09:08:32.48 ID:vDwEhif9
SBRって何?
スチレンブタジエンゴム?
343 ノイズc(新潟県):2009/10/24(土) 09:09:06.17 ID:YmLLxiZK
よしりんに
「薬害エイズ問題わかりやすくまとめたやつキボンヌ
本?いや読んでる時間無いから、2ページくらいにまとめてくれよ」
って電話かけて切れさせたおじさんだろ、この人
344 ノイズf(東京都):2009/10/24(土) 09:09:25.64 ID:D/khHGxx
>>329
銀魂とミスターフルスイング

>>342
ジョジョの7部
345 ノイズs(関東・甲信越):2009/10/24(土) 09:09:40.55 ID:7FQuA8SJ
萩原がバスタードを数ページに渡って
書き文字だけで掲載したのを見た時は驚いたなあ
346 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:11:49.00 ID:+P1JTSM3
信者も悪いよ。こんなの許してちゃいけんだろ。
347 ノイズn(関東・甲信越):2009/10/24(土) 09:12:32.48 ID:VsGSDgfJ
嵐のような展開!!
348 ノイズx(関西地方):2009/10/24(土) 09:12:53.29 ID:iKHYWdtI
冨樫は漫画描かなくても一生暮らしていけるから
読者と編集がお願いする立場
349 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:12:54.59 ID:kEs8f64g
小説でもいいとか言ってるのがいて笑う。
ハンターハンターは大人が読んでるとか、冨樫先生のファンはカワイイ人が多いですねー。
350 モズク:2009/10/24(土) 09:13:51.46 ID:f9l9p+O2

351 ノイズe(関東・甲信越):2009/10/24(土) 09:15:28.56 ID:bzipnwll
弘兼憲史『ヤンマガの作家で、アゴキャラばかり書いた作品を発表してる奴、俺が編集なら切ります。』
352 ノイズf(catv?):2009/10/24(土) 09:15:54.32 ID:LAv3ztzh
>>328
別に弘兼は上手い下手の話なんかしてないけどな
プロとして最低限の常識の話だろ
353 ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:15:55.42 ID:/bHLEGAq
他誌の漫画家から突っ込まれて恥ずかしくないのか
ジャンプ編集は
反論も出来ないレベルだもんな
このスレみたいに
「面白きゃいいんだよ」
「お前こそつまらん漫画描いてるくせに」
「売れてるからいいんだよ」
とか言ってるんだろうかね
354 ノイズw(関東):2009/10/24(土) 09:16:20.44 ID:dgMIBX9u
至極真っ当な意見。弘兼個人の評価は関係ない
355 ノイズc(東海):2009/10/24(土) 09:16:35.76 ID:70u/b360
冨樫はもう200年以上ニート生活できる金稼いでるから、むしろ切ってほしいんじゃないか
356 ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:17:00.40 ID:kWzjVuIB
これだけの長期休載を許すのなら下書きを掲載させた意味がわからねえよな
だったら出来上がるまで待てただろうって話だし。
357 ノイズo(北海道):2009/10/24(土) 09:17:28.90 ID:5mz3eQ6K
鉛筆で漫画描くのも悪くないと思うけどな

つーか漫画ってGペンしか選択肢ないの?
358 ノイズe(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:17:41.19 ID:sZ84M5Ic
沙村ディスってんの?
359 モズク:2009/10/24(土) 09:18:00.17 ID:f9l9p+O2
コツコツやるとか、読者に媚びるのが正しいってのが既に時代遅れのクソ概念なんだよね
冨樫みたいに一定数の信者が付いてるようなモノは、
飢餓感を煽るってのも価値を高める為の友好な戦略なんだよ
モテる女が無意味に相手を待たせるようなもん
まぁ冨樫が狙ってそれをやってるとは思わないが……
360 ノイズc(熊本県):2009/10/24(土) 09:18:38.35 ID:k5FMUHIj
鉛筆だろうと需要があるんだよ
361 ノイズ2(静岡県):2009/10/24(土) 09:18:39.87 ID:o9kf7mHK
まあしかしアレだな
弘兼と冨樫の漫画を比べてどうこう言ってるヤツって知性あんの?

漫画全てを食い物で例えるなら弘兼の漫画は定食で冨樫の漫画はスイーツってな感じか
双方同じ土俵で競い合ってるってんなら比較すんのもわかるけどよ
これを比べるのはまあ一般的に考えて頭悪ぃっつーレベルを超越してるよな

とりあえず信者は死んどけ
362 ノイズf(青森県):2009/10/24(土) 09:19:26.47 ID:xb3zkC72
>>352
おお、たしかに
広兼に一理あるにだ
363 モズク:2009/10/24(土) 09:20:00.28 ID:Ewc+mTzl
叩かれてるのは編集だろ?
364 ノイズe(大阪府):2009/10/24(土) 09:20:18.46 ID:fiYdPDdJ
よくわからんが下書きだろうとなんだろうと
ハンターハンターを載せた方が売り上げがあがるんだろ?
会社の目的は売上と利益出すことなんだから正しいのは編集だろ
365 ノイズe(愛媛県):2009/10/24(土) 09:20:24.22 ID:vznKSK55
弘兼とかの漫画を喜ぶのは団塊だけ
内容は常にワンパターンで、金と権力とSEX
愛人やら不倫やらが常にあり家庭崩壊が前提
団塊の好きな週刊誌とかと同じ
366 ノイズ2(神奈川県):2009/10/24(土) 09:20:32.50 ID:ITXectF8
弘兼「下書きで発表するなよ」
冨樫信者「うるせーお前よりおもしれーからいいだろ売り上げすげーからいいだろ俺ならお前切ってるわ」



議論が成立していない^ν^;
367 ノイズa(神奈川県):2009/10/24(土) 09:21:06.88 ID:ba+FLUdm
1ページ真っ白まじでうざいわ
ブリーチとかマンキンもやってたけど
368 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 09:21:51.06 ID:yhYgSoZV
絵が下書きのまま発表するハンタ
ストーリーが下書きのまま発表するシマコー
369 モズク:2009/10/24(土) 09:22:32.67 ID:2ew+F4eQ
>>366 冨樫信者はイカレてる
370 モズク:2009/10/24(土) 09:23:36.15 ID:LShzPoWn
まあ、下書きでも金になるやつ切ったら
その編集自身も切られるけどな
371 ノイズe(九州):2009/10/24(土) 09:23:59.11 ID:XH3tlWMN
ジャンプ編集部は確かに仕事をしていない
それは先だってのトリコの読者投稿が盗作なのに本誌に載ったことでも明らか
NARUTOでも日本語が変なセリフがそのまま載ってるのもあるしね
372 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 09:23:59.14 ID:cEbbvlMi
ハンタを切る編集がいたとしたら
超絶無能だぞ
373 ノイズa(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:24:50.55 ID:4qw05QtC
ストッキング乳にまくのは
ねーわ。
374 モズク:2009/10/24(土) 09:25:47.40 ID:f9l9p+O2
例えば高級バッグとか、カリスマ美容士とかね
注文してもすぐに手に入らないことが飢餓感を煽るから、手に入った時の満足感を増強するし、
「人気がある」ことを演出出来て更にブランドの価値が高まる

もちろん、1980円のバッグや1000円カットがすぐに手に入らない場合、
「じゃあいいや」となるわけで、
この戦略を取るためには、現に「モテ」ている必要があるわけだ

逆を言えば、もてない1980円のバッグだからこそ、必死になって客に媚びなきゃ誰も買わないんだよ
375 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 09:26:12.40 ID:yhYgSoZV
てか編集レベルで切れないから続いてるんだろ
もっと上の意向があるんじゃね?
376 モズク:2009/10/24(土) 09:26:14.56 ID:Ewc+mTzl
>>370
>>372
切れじゃなくってその段階で雑誌に載せるなといってるんだろ
377 ノイズe(新潟県):2009/10/24(土) 09:26:16.07 ID:bY6IEy7P
漫画なんぞ金出して買うもんじゃないと
教えてくれた富樫先生
378 ノイズa(-長野):2009/10/24(土) 09:26:24.62 ID:nICAUdQN
この話題でハンターが面白いということだけは確認できた
379 ノイズf(広島県):2009/10/24(土) 09:26:30.67 ID:qUsy41Ya
別におんなじ漫画じゃないんだから比べようが無いよな。
それぞれの漫画を好きな世代だって違うし。
380 ノイズo(北海道):2009/10/24(土) 09:26:55.51 ID:5mz3eQ6K
沙村とか冬目とか安部は鉛筆の持ち味活かしてると思うが。
必ずしもはっきりした線だけがいい絵描く条件じゃないと思う
381 ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:27:09.39 ID:/bHLEGAq
本当のファンなら
「よく言ってくれた!これで編集や冨樫がやる気になってくれれば…」
て思うものではないの?

小さい小さい
すぐ顔真っ赤になるんだから
382 ノイズs(北海道):2009/10/24(土) 09:28:50.53 ID:B1h8b7xL
冨樫は読者が駄目にした作家の典型
幽白の終盤くらいから抗議続けてれば
今頃は書き込みの凄いハンターが読めたかもしれないのに
383 ノイズx(大阪府):2009/10/24(土) 09:29:19.17 ID:hkY9zT4D
>>381
富樫はもうFF14のことで頭がいっぱいじゃね
384 ノイズs(関東・甲信越):2009/10/24(土) 09:30:19.70 ID:7FQuA8SJ
ハンタはもうどうでもいいが他の連載作家に悪影響与えそうなのが嫌だ
本誌に載せないで単行本だけ描かせておけよ
385 ノイズw(関東):2009/10/24(土) 09:30:37.89 ID:dgMIBX9u
富樫ファンが弘兼を叩くのはおかしいだろ。下書きでも読めるだけで嬉しいと思ったとしても、この意見に同意する部分はあるはず。
発言自体は表向きは富樫よりも編集サイドをより批判してると受け取れるし
386 ノイズn(関西地方):2009/10/24(土) 09:31:24.07 ID:GkPjPNzW
なんか見開きで走り書きで槍みたいなの描いてるだけのページとかなかった?ハンタ
387 ノイズw(東京都):2009/10/24(土) 09:31:28.59 ID:Nl/7Olpp
今更切るくらいなら初めから切っとけ
鉛筆でも読めると信者に気付かせちゃった時点で終わり
388 ノイズe(石川県):2009/10/24(土) 09:31:46.70 ID:gVhOBbIG
ハンタって最近集中連載→休養を繰り返してるんでしょ?
最近のハンタはもしかしてジャンプに載るときから下書きじゃなくなってるの?
沢山休みもらって、集中して連載すんのに下書き載せる訳ないよね?
389番組の途中ですが名無しです:2009/10/24(土) 09:33:33.94 ID:LovghYFy
ハンタって今どうなってんだっけ。
コムギが死んだんだっけ?
390 ノイズx(長屋):2009/10/24(土) 09:34:00.98 ID:asLIed6Z
読んだことないけど、島耕作ってとりあえずセックスすれば相手の女が何とかしてくれるんだろ?
391 ノイズ2(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:34:17.57 ID:CL3IiTQD
冨樫が連載再開するたびに他のマンガが切られるのがなんとも
392 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:34:18.75 ID:kEs8f64g
最近のジャンプ読んでる人は、ハンターハンターなんて漫画がジャンプで連載されてることすら知らないんじゃないか。
393 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:35:24.98 ID:+P1JTSM3
>>392
もう商品価値は少ないと思うな。俺が編集なら切るよ迷わず。
394 ノイズn(奈良県):2009/10/24(土) 09:36:01.01 ID:7hN2SteS
富樫ならまだいいよ
萩原なんて季刊も月刊もネームのみは当たり前
下手したら見開きで凄い展開としか書いてないこともあるんだぞ
今も1年以上は楽に休載?中
子供ができて1度も掲載してないお父さんは社会的に親としてどうなんだろうな
395 ノイズx(dion軍):2009/10/24(土) 09:38:42.70 ID:UtNGwQ9b
マンガなんて面白いか面白くないか、だけが評価基準だからな
綺麗な絵を見たいだけなら画集を買ってくるわい
396 ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:39:15.52 ID:/bHLEGAq
毎日小さな兵隊沢山描いて疲弊してる三浦先生に謝れ
397 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:40:46.54 ID:+P1JTSM3
>>395
読む側はそうでもいいけど、描く側がそうであるのは非常に問題。
398 モズク:2009/10/24(土) 09:40:48.10 ID:HDZEoXCD
>>396
画太郎先生みたいにコピー機使えばいいじゃない
399 ノイズe(埼玉県):2009/10/24(土) 09:40:53.98 ID:u6J/DfoZ
江川って日露戦争の件しか知らなかったけど
仮面ライダーでもやらかしてたのか
400 ノイズn(愛知県):2009/10/24(土) 09:41:01.48 ID:UblW6XHL
下書きなんて未完成の時点で
面白い以前の問題なんだけどな
401 ノイズw(山陽):2009/10/24(土) 09:41:31.94 ID:yGI9W037
>>374
なるほど
で、蓋を開けてみると、その高級バッグはブランド名がついてるだけで
穴あきだらけで縫製もボロボロ、とてもじゃないがバッグとしての体をなしてなかったと

あくまで君の喩えに乗っかればの話だけど、酷い話だよなこれは
仕上げて出してくれたらちゃんと品質の高いブランドなのに、仕上げてくんないんだから
402 ノイズo(北海道):2009/10/24(土) 09:43:00.72 ID:Air0T5hs
新刊200万売れる化け物みたいな漫画切れるわけねぇだろ
編集が許すとかじゃなくてお願いしてるんだよ
403 ノイズ2(関西):2009/10/24(土) 09:43:10.69 ID:8CzHu0Sg
>>1
いろいろ書いてるんだなと思ったら全部島耕作ワロタ
404 ノイズc(東日本):2009/10/24(土) 09:43:15.05 ID:NR5cTmGy
>>1
下書きでも圧倒的に面白い
405 ノイズw(九州):2009/10/24(土) 09:44:04.97 ID:fy4ktOlw
お前の漫画の数倍売れる漫画なんだから切れるわけないだろ
自己投影したオナニー漫画描き続ける奴より良いわ
406 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:44:20.30 ID:+P1JTSM3
>>402
そーゆー業界の体質も問題だけどね。俺が編集長なら迷わず切るよ。
長い目で見れば業界のためにならんからね。
407 モズク:2009/10/24(土) 09:44:53.49 ID:2ZDnmme9
いつになるかわからないけど今度もし冨樫先生が復帰するような事があったら
冨樫先生のモチベーション維持と作業量を減らすために背景なし下書き掲載してくれるようにアンケート葉書に書こうぜ!
408 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 09:45:11.75 ID:cEbbvlMi
冨樫の漫画力は異常だからな
作風と相まって鉛筆の走り書きでも成立してしまう
手間をかけてもそれに劣る画力の無い漫画家が大半だというのに
409番組の途中ですが名無しです:2009/10/24(土) 09:45:11.96 ID:LovghYFy
しっかり書いてくれりゃそりゃ良いけど
下書きみたいなのでも読めるほうがいいわ。
410 ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 09:46:17.92 ID:/bHLEGAq
>>401
そしてそのボロボロのブランド品でも
ありがたがる馬鹿のせいで業者は
「うはwwこんなんでも売れるんだw」
と繰り返すんだね!
勉強になるね!
411 ノイズa(千葉県):2009/10/24(土) 09:46:41.29 ID:Ce13/Unh
>>395
同意
漫画が読みたいのであってイラストが見たいわけじゃないんだよねw
十分内容が伝わるからあのレベルの下書きなら俺は構わんね

そもそも
下書きでも読みたい奴は読めばいいし、気に入らない奴は買わなきゃいいだけだと思うのだが……
一生懸命批判してる方が分からんな
何でムキになって批判してるんだろ?
412 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:46:47.40 ID:ToCbNiTW
サンデーにも乗ってるけどあれは糞漫画なのになんで連載してるの?
413 ノイズw(九州):2009/10/24(土) 09:47:09.03 ID:fy4ktOlw
つーか下書きでも他の圧倒的に漫画より面白いんだから冨樫は罪な男
414 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:47:29.99 ID:+P1JTSM3
>>410
売るのも馬鹿なら買うのも馬鹿だよな。
こんなこと読者が許すから作者も調子に乗ってやりたい放題なのに。
415 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:47:37.19 ID:1fiGP2qL
鉛筆をなめるなよ
416 ノイズf(東京都):2009/10/24(土) 09:47:48.33 ID:Jpnd2JwQ
不定期連載専用の雑誌を作ればいいんじゃないの
もしくは雑誌連載ではなく、いきなり単行本化とか
小説なんか数年単位で続刊待たされるのなんかよくあるし
一読者としては続きが出ることのほうが有りがたい
417 ノイズn(愛知県):2009/10/24(土) 09:48:48.33 ID:UblW6XHL
普通だったら
舐められてると思って嫌になると思うんだがなぁ・・・
418 ノイズo(北陸地方):2009/10/24(土) 09:49:36.52 ID:pWXXYa+9
この期に及んで冨樫を持ち上げてるのは未成年か
いざという時に責任をとる立場に就いた事のない奴隷平社員か
419 ノイズ2(愛媛県):2009/10/24(土) 09:51:15.85 ID:3m1zv2tq
週間無理な奴は月間へ行けよ・・・。月間なら1人で描いてる人もたくさんいるし
420 ノイズs(北海道):2009/10/24(土) 09:51:24.33 ID:B1h8b7xL
>>411
普通のファンなら話の内容同じでも
手抜き漫画よりはきちんと仕事してる漫画のほうを読みたいだろ
そういう事を許容する読者は普通の読者にとって迷惑な存在だよ

個人的には絵が描きたくないなら原作者か小説家として活動すればいいと思う
漫画を書かないなら漫画家ではない。
421 モズク:2009/10/24(土) 09:51:27.69 ID:BGjm/t13
富樫とか絵を描く才能欠如しているのに
漫画家を謳うからw
422 ノイズ2(関西):2009/10/24(土) 09:51:57.49 ID:8CzHu0Sg
>>416
花と夢でガラスの仮面みたいにすればいいじゃんね
423 ノイズw(九州):2009/10/24(土) 09:52:43.96 ID:fy4ktOlw
月刊に行っても萩原みたいに描かなくなるのがオチ
424 ノイズf(北海道):2009/10/24(土) 09:53:21.53 ID:H7k5NkGo
需要の無い島耕作なんかより、張りネズミの続きをさっさと書けや
425 ノイズx(アラバマ州):2009/10/24(土) 09:53:35.02 ID:YKG2FNgV
まぁそう思うが、冨樫に売り上げ負けてる作家がいってもなw
426 ノイズ2(dion軍):2009/10/24(土) 09:53:59.66 ID:8IUmpSMz
「最近の」じゃない人たちって誰?
427 ノイズn(愛知県):2009/10/24(土) 09:54:30.99 ID:95HC2ZDF
エースとかアライブとかに載ってる雑誌か
マイナー誌に載ってる作品を見ると
少年誌に出てくるようなやつらが如何に実力を持ってるかよくわかる

ハルヒの漫画とかゼロ魔の漫画とか原作者怒って良いぞw
428 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 09:54:53.06 ID:yhYgSoZV
>>411
> 一生懸命批判してる方が分からんな
> 何でムキになって批判してるんだろ?

こういうのが一番どうしようもないな
現代っ子つーかゆとりっつーか、与えられるもので満足しちゃって現状を良くする為に
自ら何かするのは格好悪いとか意味がないとか思ってるのか
429 ノイズx(四国):2009/10/24(土) 09:55:12.75 ID:RcH9zgdt
でも島耕作がピトーに「なんでもするから」って言われたら
ヤッちゃうんだろ。
430 ノイズc(富山県):2009/10/24(土) 09:55:13.81 ID:/qr8+MtZ
>>366
吾妻ひでおの件と一緒だな
431 ノイズa(石川県):2009/10/24(土) 09:55:30.16 ID:9IpOQOrm
>>406
少年チャンピオンの単行本の売り上げ、看板のバキが10万ちょうどほど、後にドカベンの5万と続く程度
後は1万前後をうろうろと、あとは即打ち切りで単行本出してもらえない作家
200万という数字がどれだけ偉大かわかってないな、新刊ごとに金が億単位で会社と作家に入ってくるんだよ
432 ノイズc(宮城県):2009/10/24(土) 09:55:50.72 ID:rwoeI+Li
写真のコピーみたいのを切り貼りしてる漫画家も俺なら切る。
433 ノイズw(九州):2009/10/24(土) 09:56:16.48 ID:fy4ktOlw
>>428
で、現状を良くするためにお前は何やってんの?
434 ノイズ2(千葉県):2009/10/24(土) 09:56:47.04 ID:/GDKjDCI
ヒコロウはご飯食べられてるの?
435 ノイズe(石川県):2009/10/24(土) 09:57:05.74 ID:gVhOBbIG
>>428
こういう人間が社会に出ると真っ先に淘汰されていくものだよね
436 ノイズn(奈良県):2009/10/24(土) 09:57:21.85 ID:7hN2SteS
>>402
昔は書き手の層が厚くて、当時メディアミックスしてたストップひばりくん
を書いてた江口寿史ジャンプの編集は富樫状態だったので切ったよ
切った編集は馬鹿と思わない
437 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 09:57:29.69 ID:+P1JTSM3
>>424
島耕作は完全に大人向きだな。この作者の恋愛に関する節操の無さは関心できないが
企業をテーマにして描かれた興味深い漫画ではある。続きすぎだが。
俺はこの作者の漫画では「加治隆介の議」がすごく面白かった。政治知らないと
つまらない漫画だけどな。
438 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 09:57:35.09 ID:cEbbvlMi
>>431
冨樫を手なずければ会社独立できるな
439 ノイズn(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:57:57.77 ID:kEs8f64g
冨樫は少年ジャンプが全世界みたいなピーター・パンが熱狂してる漫画家、
というイメージがより固まるな。ここを見てると。
440 ノイズa(東海):2009/10/24(土) 09:58:20.94 ID:JBhzyBFW
ハロー張りネズミの俳優が吸血鬼になってく話は凄かったな
441 ノイズf(アラバマ州):2009/10/24(土) 09:58:31.88 ID:wRXAMSQp
仮に編集で切ったら、その編集が切られるレベル
442 ノイズc(コネチカット州):2009/10/24(土) 09:59:09.04 ID:3qhQUax4
冨樫しか知らんな
443 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 09:59:29.23 ID:cEbbvlMi
>>436
どんどん上に送ってけばいいのに
尾玉なみえみたいに
444 ノイズw(関東):2009/10/24(土) 10:00:29.37 ID:dgMIBX9u
富樫と弘兼の漫画家としての売上や能力を比較して意見の是非を判断する奴はどうしようもない馬鹿
445 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 10:00:52.63 ID:+P1JTSM3
>>441
それをよしとしてるお前ら読者にも問題がある。
446 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 10:00:59.26 ID:irdks9iu
島こうさくを知らない
447 ノイズo(コネチカット州):2009/10/24(土) 10:01:38.34 ID:M2t9IQDg
冨樫がネームさえやってくれれば美術1の俺が後は全部書いてやるのに
448 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:01:56.28 ID:cEbbvlMi
社会と時代が違えば冨樫は人間国宝レベルだからな
いち編集ごときがどうこうできる人じゃないんだよ
後世でせめられるぞ
449 ノイズo(北海道):2009/10/24(土) 10:01:56.76 ID:dCnYW8TJ
毎週連載するならもうセリフだけでいいよ
セリフだけでストーリーを想像するのもおもしろそうだし
450 ノイズo(北陸地方):2009/10/24(土) 10:02:34.47 ID:pWXXYa+9
流石信者と言った所か
冨樫大先生とやらの事しか考えていない
他の作家にも悪い影響及ぼす危険性があるのに

信者は影響を及ぼすほどの凄い作家なんだ!って解釈はしないのな
451 モズク:2009/10/24(土) 10:02:51.37 ID:BGjm/t13
冨樫なんて、干してしまえよ 集英社さん
452 ノイズf(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:03:46.28 ID:wRXAMSQp
問題は金になるかどうかだからな
453 ノイズn(千葉県):2009/10/24(土) 10:03:51.38 ID:anGnNM9A
>>1
参考画像ww


しかし弘兼さんもメンヘラをまともに相手にしちゃいかんなww
454 ノイズw(東京都):2009/10/24(土) 10:04:04.95 ID:8skVs7j9
おまえらマカロニほうれん荘の悪口はそれまでだ
455 ノイズh(catv?):2009/10/24(土) 10:04:13.71 ID:aTFRdl9r
逆にこのレベルで連載するのを標準として
完全版はコミックスで!みたいな売り方するのも今の時代悪くない
456 ノイズa(大阪府):2009/10/24(土) 10:04:16.51 ID:uFZOJBai
>>450
悪い影響って具体的にどういうこと?
457 ノイズ2(千葉県):2009/10/24(土) 10:04:17.04 ID:/GDKjDCI
>>449
それなんてふぁんろーどの新婚さん。
458 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 10:04:37.89 ID:+P1JTSM3
>>455
悪いと思うけど…
459 モズク:2009/10/24(土) 10:04:44.04 ID:2ZDnmme9
冨樫がすごいアイディアマンみたいな扱いだけど
もうネタがないから下書きすら描けないんでしょ?
460 ノイズx(北海道):2009/10/24(土) 10:05:59.40 ID:RAcfcWsi
俺が編集者なら、セックス後にパンストをブラジャー代わりにする絵を描く奴と
突然、悪魔や神様、超能力を持ち出してきてオチをつける奴は
全員切るね。
461 モズク:2009/10/24(土) 10:06:27.21 ID:BGjm/t13
コンプリート1,2買ったけどな
462 ノイズo(東京都):2009/10/24(土) 10:07:10.14 ID:/xreo3LP
俺が編集者ならジャンプ廃刊にするね
463 ノイズx(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 10:07:12.20 ID:Bl24aLHu
絵なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです
464 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 10:07:27.71 ID:RSxxee2t
漫画といえどプロの仕事じゃないんだろ
世の中にはこういう叱る人間が必要だよ
465 ノイズf(広島県):2009/10/24(土) 10:08:17.12 ID:qUsy41Ya
会社としてみれば家電製品とかでパンフレットで公証してるものが実際に無ければ
クレームだらけの欠陥品で大問題だけど
こういう業界だとクレームになるかならないか許容される線引きが個人によって代わっちゃう上に
これが与える先の影響が良いか悪いかなんて個人の捉え方で全然違うだろうからな。
466 ノイズf(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:08:30.30 ID:wRXAMSQp
>>455
1,2週おくれでそれをネットでも公開とかすればいけそうだな
467 ノイズo(北陸地方):2009/10/24(土) 10:08:41.47 ID:pWXXYa+9
たまに良い事をするDQNには正論を言って厳しいくせに
自分の好きなものへの正論はシャットアウト!とことん甘い
468 ノイズa(catv?):2009/10/24(土) 10:08:48.00 ID:T9spo04/
ネタに詰まるとキー人物を殺しちゃう、女とセックスして昇進しちゃう
、家族を裏切る背信行為もバンバンやっちゃう島耕作もどうかと思うぞ。
469 ノイズs(dion軍):2009/10/24(土) 10:09:33.65 ID:r4LvKhMh
漫画なんだから絵描いてなんぼだろ
ストーリーで引っ張るなら小説でいい
470 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 10:10:02.78 ID:yhYgSoZV
>>459
それならそれで、話作れる人間と絵をかける人間集めてさいとうプロみたいなチーム作って
富樫には目のベタだけやらせてとにかくハンターハンターという作品を世に出させりゃいいのにね
なんでこんな酷い状態がいつまでも続いているんだろな
471 モズク:2009/10/24(土) 10:11:01.90 ID:BGjm/t13
こんな小僧向け悪魔話が金になるなら
武論尊路線でいいじゃん、千歩譲ってw
472 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:12:27.07 ID:cEbbvlMi
島耕作無能すぎw
473 ノイズx(宮城県):2009/10/24(土) 10:12:31.06 ID:3AQXFhzF
サラ金も島耕作もだが
こんな夢物語が支持されてるとか日本終わり過ぎだろ
しかも支持してるのはいい大人だぜ
474 ノイズw(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:12:57.03 ID:3xQOWi4p
チャンピオンで売れた板垣は凄いよ
漫画は掲載誌で売上に比例してくるから
475 ノイズw(新潟県):2009/10/24(土) 10:14:13.93 ID:j+CS6wE5
週間少年ジャンプでここまで休載が許されるのは後にも先にもこの作品のみだからな
476 ノイズx(四国):2009/10/24(土) 10:14:18.69 ID:RcH9zgdt
>>455
もっとジャンプが安けりゃな……。

190円が限界だろ。
毎週買っちゃうけどさーいまだ。
477 ノイズc(長屋):2009/10/24(土) 10:14:32.14 ID:i1qQgpak
おもしろけりゃその辺どうでもいいっす
478 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:14:57.59 ID:cEbbvlMi
よく考えると板垣は冨樫以上に無茶苦茶してるよな
漫画は描いてるけど。
まぁ圧倒的な立場だからしょうがないけど
昔は秋田編集厳しかったんだろ全盛期は
479 ノイズa(愛知県):2009/10/24(土) 10:15:09.09 ID:0dJEICxD
御用漫画家必死だな(藁)
480 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 10:15:29.87 ID:8Y8qNDnK
普通に富樫はもう切るべきだろ
たまに載ってもあれじゃ続けさせてもいいことなさそうだ
481 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:16:55.79 ID:cEbbvlMi
もしハンタを切ったらその年だけ自殺者数が増えるぞ
482 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:18:30.21 ID:gxx49GAJ
秋田は昔から編集がもうめちゃくちゃしたれという発想だから板垣のあれも楽しんでるんだろう
483 ノイズc(東日本):2009/10/24(土) 10:22:17.83 ID:NR5cTmGy
つーか、下書きの最低限の線だけでも空気感まで伝わってくるのな
マジ天才だわ
484 ノイズo(長野県):2009/10/24(土) 10:25:27.71 ID:wvj1jcZ1
>>56
恥ずかしいレスだなw
必死に逃げてるのが痛いほど伝わってくるw
485 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:27:08.29 ID:cEbbvlMi
かいつまんで言うと「板垣は暴力と性欲の男」ってことらしい。

●暴力
編集者は板垣からの電話に3コール以内に出なければならず、呼ばれたら何があろうと
駆けつけなければならない。でなければ殴る蹴るの目に合わされる。それ以外でも板垣の気にいらない
ことをしたらこれまた暴力。
具体的なエピソードとして

・A社では毎週月曜日にアシスタントを数名派遣させる慣習になっていた。ところがたまたま日曜に暇が
 できた板垣が今すぐアシスタントを寄越せと編集に電話。しかしその時編集は休みを取って遠方に来て
 いたので対処できず。その後その編集者は暴力を受けた上に別部署に飛ばされた。

・アメリカに取材旅行。だが当日板垣は寝坊で遅刻。一便後の飛行機で現地入りした。編集二人は予定していた
 便に乗った。機嫌を損ねないようにと編集は正座して出迎えたのだが、板垣は怒りまくって二人に暴行を加えた。

・刃牙の「謎本」に立腹した板垣は、編集に「俺がこんなに腹が立っているのだからお前らも怒れ!」とその本を破ったり
踏みつけたりすることを強要された。

●性欲
 板垣は性欲が強く、特に徹夜明けで原稿を仕上げた時は凄いとのこと。
 そのためK社では仕事明けにはデリヘル嬢を差し向けるのが慣わしだそうだ。それも一人でなく二人。
 また、各出版社はたびたび「ヤリコン」を開き板垣に女をあてがっているのだそうだ。
 その他愛人も多数いて、その逢引用に自宅とは別途にマンションを購入したらしい。

 あと、K社の板垣担当の編集の妻は板垣にレイプされたらしい。編集は泣き寝入りの上別部署に飛ばされたそうだ。


拳銃所持の話もあるし冨樫なんか可愛いもんだろ
人気のある作品をつくれる人は特別なんだ
486 ノイズs(長野県):2009/10/24(土) 10:30:28.96 ID:RfnhSY25
さすがに虫編を褒めてる奴はいないんだよな?
下書き云々より内容が最低
いつから念はスタンドになったのかと
単行本自体の売り上げも一気に下がったんだろ?
487 ノイズe(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:33:11.32 ID:bSy98Eav
痴漢ですら有料β版には憤慨するのに富樫信者ときたら・・・
488 ノイズn(神奈川県):2009/10/24(土) 10:34:26.95 ID:4eVXgHJG
これは富樫じゃなくて切らない編集が悪い
会社に例えればよくわかる
489 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:35:34.16 ID:Yrf4Q30N
>>470
アシがネタバレしたから今の状態
490 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:39:16.11 ID:cEbbvlMi
>>488
冨樫は会社勤めなんか一切する必要ない社会の上にたつ
レベルの人間なのに
慈善事業として漫画描いてあげてるんだよ
編集は何をしてでもお願いする立場
491 ノイズh(関西):2009/10/24(土) 10:40:21.79 ID:rhMDaMr0
本人飽きてるのに引っ張るからだろ
492 ノイズc(コネチカット州):2009/10/24(土) 10:40:35.58 ID:3j3/c76o
ハンター好きだけどさ
単行本ですら下書きみたいな状態だからうぜえ
もっと言ってやってくれ
493 ノイズ2(catv?):2009/10/24(土) 10:41:08.47 ID:r8GXNQEz
冨樫が死ねば全て丸く収まる
信者→諦める
アンチ→ザマw
494 モズク:2009/10/24(土) 10:41:25.80 ID:3vtyLG9b
495 ノイズ2(長屋):2009/10/24(土) 10:43:01.94 ID:0hTwcLhI
鳥山とかが言うなら衝撃だが
島耕作の作者じゃなぁ・・・いつまでそれ描いてんだよ
496 ノイズo(コネチカット州):2009/10/24(土) 10:46:15.15 ID:AJQ7Q+Pn
>>1のような落書きを必死に擁護するやつは信者じゃない
ただの馬鹿だ
497 ノイズf(dion軍):2009/10/24(土) 10:46:24.00 ID:ytUjqEZR
俺、島シリーズは読んでない
ハリネズミは面白かった
加地けいすけも面白かった
ラストニュースもまあまあ
黄昏流星群は暗すぎる

ハンターは連載ストップ直後はどうなることかと思ったけど
アリ編で終わると思うとどうでも良くなった
完結できないなら最初から売るんじゃねえ
コミックを集英社に持ってたら印税分だけでも金返せって
498 ノイズf(dion軍):2009/10/24(土) 10:47:11.66 ID:Mn7JnvPM
富樫は病床にあって必死に描いてあれが精一杯
たまにしか載らないのもそのため
499 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:47:45.57 ID:Yrf4Q30N
>>496
馬鹿が200万人いるわけだ。
馬鹿のほうが多いなら馬鹿が正しいだろ。
500 ノイズh(関西・北陸):2009/10/24(土) 10:48:20.68 ID:YfD9gBrX
締め切りまでにまともな絵を描けないなら小説で書けよ、ってのは違うだろ
ストーリーには各々適した語り方ってのがあって、冨樫のストーリーは
小説だと確実に面白くないだろ。冨樫の場合、適した市場って効果も大きいだろうが。
501 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:48:22.42 ID:cEbbvlMi
>>496
作品に無理があれば容認できないけど
あれでも成立してしまうのが凄さの一端だ
502 ノイズ2(神奈川県):2009/10/24(土) 10:48:47.14 ID:ITXectF8
>>499
そういう問題じゃねーよ
これだから盲目信者は
503 ノイズs(東日本):2009/10/24(土) 10:49:05.61 ID:JtdPFLzc
別に週間じゃなくても良いけどな。
昔が異常すぎたんだよ。
504 ノイズc(埼玉県):2009/10/24(土) 10:50:02.24 ID:kvt+mGR8
俺も噂には聞いたことがある
505 ノイズe(岩手県):2009/10/24(土) 10:50:22.10 ID:cyQBsY3U
本当に冨樫信者って同じことしか言わねーのなw
506 ノイズa(岡山県):2009/10/24(土) 10:51:40.12 ID:IhnXqyyn BE:524707362-2BP(0)

でも売れなきゃゴミ扱いされるし売れるために修正されて作者の意にそわない展開を
強要されたりするって話を聞いたら
そりゃあ一度売れたら手の平返して傲慢になるのも仕方ない気がしなくもないな・・・
507 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:51:58.39 ID:cEbbvlMi
小説なんか尺短いのに
執筆時間長すぎ挿絵少なすぎ値段高すぎだからな
ハンタが子供でも買える値段と流通してることが異常で恵まれてるんだよ
508 ノイズs(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:52:34.41 ID:liBeKWEq
冨樫はもうほっといてやれよ
FFの世界の住人だし
509 ノイズw(山陽):2009/10/24(土) 10:54:15.01 ID:yGI9W037
宗教だな
無理を通せば道理が引っ込むってか
510 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 10:55:00.60 ID:cEbbvlMi
そういえばシャマーマンキングはあそこまで容認しといて
切ったなw
あれは編集がどうこうより読者のこと考えたら絶対に切れないだろ臭栄社w

完全判だしたことからもやっぱり間違いだったのかね。


511 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 10:57:16.22 ID:Yrf4Q30N
>>502
いくら丁寧に書いた所で面白くもない作品に価値は無いよ。
ちゃら書きが気に食わないのはわかるけどね。

話がちゃら書きのがよっぽど切って欲しいわ。何時までも同じネタでよくやるわ。
512 ノイズe(沖縄県):2009/10/24(土) 10:59:50.63 ID:VAJnddkF
別に鉛筆でもおもしろけりゃいいけどよ
限度があるわな
もちろん、思いっきり書き込んで何も面白くない漫画はもっと意味がない
513 ノイズo(catv?):2009/10/24(土) 11:00:34.80 ID:6tyteNe7
>>485
マジか… 長渕みたいなやつだな
売れっ子になるとこんなもんか
514 ノイズ2(catv?):2009/10/24(土) 11:01:28.93 ID:aTdbq8o6
>>511
この場合、内容と絵を同列に語っちゃいかん。
515 ノイズc(東日本):2009/10/24(土) 11:02:03.92 ID:NR5cTmGy
ていうかあの下書きは冨樫の実験的な試みだろう
リアルな悲壮感を全く新しい形で表現した
赤塚だって同じようなことやってただろ
516 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:02:21.90 ID:NSIbJxXu
いくら内容が面白くても下書きを乗せるなどプロとして言語道断
他の漫画家や読者を冒涜してる
517 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:05:23.70 ID:cEbbvlMi

http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg

これは駄目だ、いくら名のあるベテランだろうとも
成立してないし実際売れない。


しかしこれは
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg
問題ない。実際に最も売れてる漫画誌で成立している
読者の多くが純粋なちびっ子なのにだ

これだけ見てもいかに冨樫が異常な存在かはわかるだろう
この才能には漫画を志すものは羨望しプロなら嫉妬しかできない





518 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 11:05:39.41 ID:RSxxee2t
キャプテン翼をなんとかしろ
519 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:05:56.31 ID:kEs8f64g
他の長期連載漫画をけなしながらハンタは売れてるんだからいいんだって言えるのもすごいな
さすが信者さん統失じみてる
520 ノイズ2(dion軍):2009/10/24(土) 11:06:30.21 ID:W2XRvOnN
ファンならそれでもよみたいか

信者とおか洗脳とかいったどうしようもないやつらだろ
521 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 11:08:43.85 ID:Xx98oOL5
自分が編集だったら、やっぱ同じようになるとおもう
なんだかんだ、売れるのが計算できる作品は切れない
こんなの業界にいれば分かりそうなのに…弘兼
522 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 11:09:28.85 ID:Yrf4Q30N
>>514
そうか?
とりあえず整合性はどうでもいいから続けるやり方は絵のちゃら書きと変わらなくないか。

もちろん絵がしっかりした方が良いに決まってるがね。
冨樫は話の整合性をとって、それで実績を出してるんだから、まったく問題ない。
絵が破綻してるか、話が破綻してるかだけの違いじゃん。
523 ノイズ2(長屋):2009/10/24(土) 11:09:55.72 ID:h5NG7gJU
再開のお知らせじゃないのか?
524 ノイズf(京都府):2009/10/24(土) 11:09:56.05 ID:jLLfmqPk
甘やかすから危機感がなくなり休載を繰り返すようになったってのはあるかもな
525 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:13:49.94 ID:cEbbvlMi
漫画の絵が鉛筆書きじゃいけないなんてルール
商業界にもないしな
やりたきゃやればいい

島工作は自分が死ぬほど苦しい思いをして連載してるのに
結果がでないので
冨樫の才能と待遇に嫉妬しているだけだろ

だからあんな破綻したリーマン漫画描いてるような無能で駄目なんだよ
526 ノイズo(神奈川県):2009/10/24(土) 11:14:49.75 ID:RZ6CPDkn
さいとうたかおなんてゴルゴの目しか書いてないだろ
527 ノイズw(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:15:34.06 ID:3j3/c76o
ハンター好きだったけどもう絵きたねーし完全にワンピの方が面白いし残す意味なし
528 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:16:27.25 ID:NSIbJxXu
富樫の行為を料理人に例えるなら下拵えの段階で客に料理を出して金を取ろうとした感じ
それでも怒らず喜んでる客(ファン)はアホ
529 ノイズe(関東・甲信越):2009/10/24(土) 11:16:47.54 ID:0feUx1hF
>>525
不倫好きのオッサン向けしか描けない漫画家だしな…

恥ずかしいだろw
530 ノイズa(大阪府):2009/10/24(土) 11:18:40.75 ID:deJOc7g+
GIの最後は素直にジンに会って欲しかった
蟻編も面白いけどね
531 ノイズa(関東・甲信越):2009/10/24(土) 11:19:26.84 ID:RWedMio4
>>528
その下拵えのほうが他人の本気の料理よりうまけりゃ
下拵えのほうを食べるだろ
532 ノイズs(大阪府):2009/10/24(土) 11:20:14.82 ID:yvXAkN0D
533 ノイズf(大阪府):2009/10/24(土) 11:20:29.52 ID:9LcKMftH
冨樫信者って他人の漫画はすぐパクリ認定するのに
冨樫のに関しては何も言わない本当に宗教みたいなんだよな
534 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 11:20:52.71 ID:Xx98oOL5
料理の例えはどうみても失敗だろw
535 ノイズ2(鹿児島県):2009/10/24(土) 11:22:47.14 ID:JGtbh59m
さっさと打ち切るべきカス漫画ベスト5

1 ベルセルク
2 ハンターxハンター
3 はじめの一歩
4 GANTZ
5 セスタス
536 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:22:47.46 ID:L921Ss39
蟻編つまんない
あの程度の話で休みすぎ
537 モズク:2009/10/24(土) 11:23:01.52 ID:S/fyJlvo
ヱヴァの最終回も手抜きだったよな?
538 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 11:23:10.23 ID:i4zEeoP1
冨樫死亡ざまあww
539 ノイズw(関東):2009/10/24(土) 11:23:14.64 ID:dgMIBX9u
下書きの状態でも自分は面白いと思うっていうファンはいるだろうが、そういうファン以外の人にとっては弘兼の言ってるような批判意見が至極真っ当だと考えられないのはただの馬鹿だろ
540 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:24:02.75 ID:NSIbJxXu
>531
それがおかしいんだよ
いくら味が美味かろうが
料理として完成してないものを出す時点でプロ失格
他の漫画家が真っ白なページ丸々乗せるようになったのも富樫の悪影響だろ
541 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 11:24:20.75 ID:i4zEeoP1
つうか話としても面白くないし
冨樫の落書きを好んで読んでるやつってのは致命的な障害を抱えているのだろうね
542 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:24:29.19 ID:cEbbvlMi
>>533
いや冨樫の作品はパクリ多い
というよりもともと冨樫というひととなりがそういう人だから
作品にも自分のバックボーンが強烈にでるんだよね
ただ下書きの件はまっく別だ
休載の件もな
543 ノイズa(大阪府):2009/10/24(土) 11:24:56.80 ID:uFZOJBai
>>540
真白なページ丸々乗せるって誰?
544 ノイズe(東京都):2009/10/24(土) 11:25:18.44 ID:RSxxee2t
ベルセルクを下書き状態で出す
545 ノイズh(埼玉県):2009/10/24(土) 11:25:23.67 ID:H4iK3Mzx
WJは漫画が下手でも絵が下手でも面白ければ(人気があれば)載せるという広い度量をもってはいるが
さすがにハンターハンターは人気あっても切ればいいと思う、というか本当にハガキ集まってるの?
546 ノイズs(長野県):2009/10/24(土) 11:26:34.19 ID:RfnhSY25
人気は落ちていく一方だろ
547 ノイズw(福岡県):2009/10/24(土) 11:26:39.26 ID:D5LfLghX
>>540
載せたのは富樫じゃなくて編集じゃないのか?
未完成品を載せる編集が人として失格
もちろん締め切りを守らない富樫も失格
548 ノイズn(関東・甲信越):2009/10/24(土) 11:26:53.50 ID:pBuPO2up
蟻編が始まったのが2002年だということに驚く
どんだけ仕事してないんだよ冨樫
549 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 11:27:03.88 ID:Xx98oOL5
まあ富樫並みに売れる奴を連れてこられれば
切れるだろうな
弘兼が「オレが編集なら切る」って言ってるのは感情論・道徳論
550 ノイズe(中国地方):2009/10/24(土) 11:28:10.37 ID:COBEyyLA
シマコーの孫は黒人だし娘はマンションで読書中にヘリコプターが突っ込んできて死ぬし部下は殺人犯すしでもうサラリーマン漫画じゃないだろ。
551 ノイズc(東日本):2009/10/24(土) 11:28:13.79 ID:NR5cTmGy
>>540
冨樫のは意図的に白くした表現手法
ピカソが意図的にデッサン壊したのと同じ
あの場面で逆に丁寧に書き込んだらおかしい
まあ、リアルタイムを共有する雑誌だから成立したというのもある
糞みたいな漫画家が天才の手法だけぱくってるのには困ったもんだがな
552 ノイズo(中部地方):2009/10/24(土) 11:31:23.78 ID:SIs1MtcJ
富樫は3年休載しては1部づつものすごいクオリティの作品だしてる小池桂一先生を見習えよ

http://www.indierom.com/dengei/secret/kokin/imgs/19_ultraheaven_a.jpg
553 ノイズw(山陽):2009/10/24(土) 11:31:49.98 ID:yGI9W037
>>539
まぁ世間にあれだけ悪評が流れてても、創価信者はたくさんいるからなぁ
流されない強い心を持ってるみたいだね
554 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:32:12.77 ID:NSIbJxXu
>543
このスレでも名が上がってるヲサレ漫画
>547
もちろんその蛮行を許した編集部も無能だと思ってるよ
富樫と一緒に責任取るべき
555 モズク:2009/10/24(土) 11:33:02.89 ID:5uJtxECu
「本気」の筆致はあれはあれで好きだった
556 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:33:38.30 ID:cEbbvlMi
これから先ハンタ完全版が出るなら
載せるのは連載時の下書きになんだけど
この意味は判るよな

557 ノイズa(大阪府):2009/10/24(土) 11:33:57.80 ID:uFZOJBai
>>554
どれのことよ
558 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:35:47.77 ID:cEbbvlMi
>>552
冨樫を前にしてこれをものすごいクオリティといっちゃうのはなぁ。。
まぁ人間的にもすごい人ではあるけど
559 ノイズh(埼玉県):2009/10/24(土) 11:36:14.83 ID:8YpIfkvw
不誠実でも人気を取ったもんの勝ちだよ
文句言うやつの存在は売り上げに関係ないし

ファンが10人で、アンチが0人の作品より
ファンが100人、アンチが1000人の作品の方が価値が高い
560 ノイズa(千葉県):2009/10/24(土) 11:37:18.32 ID:Ce13/Unh
プロとして失格って言うけど売れるかどうかがプロだと思うけどな
いくら「漫画史上最高の作品を描いた」とか「俺の作品は傑作だ」とか唱えても売れなきゃ
漫画描くのが好きな子供と変わんないと思うけども
561 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 11:37:24.08 ID:Xx98oOL5
ま、こんなとこ騒いでもジャンプ編集部の考えは変わらないだろうな
信者は安心しろよ、たぶん今までと変わらないから
アンチは腹が立つのは分かるけど、気にするな。気にしたら負け
能力のある奴には、結局敵わないんだよ
562 モズク:2009/10/24(土) 11:37:28.68 ID:nc7ggPSQ
島耕作読まないから知らないけど
集英社小学館は一定ページ数で漫画家に書かせるのに
講談社は書いた分のページ数でOKでたった数ページで掲載するからな
あれのが雑誌買った読者にはガッカリ
563 ノイズx(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:37:38.42 ID:kEs8f64g
ハンターハンターのファンは作品を褒めるときに、
ナルトやブリーチその他長期連載よりもハンタの方がいいという仕方でしか褒められない。
それはハンターハンターが典型的な「ジャンプ的バトル漫画」で、
自分達はそのジャンルの中での瑣末な差異を争ってるだけであることを自ら告白してるようなものなのだが、
信者さんはジャンプが全世界なのでその辺自覚できてない。
564 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:37:56.33 ID:cEbbvlMi
ワンピースなんかはたしかにすごい作品なんだけど
漫画としても社会的にも
それほど面白くはないんだよなぁ
でもワンピースとハンタが両立しちゃうのがジャンプのすごいとこだな
565 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:38:03.28 ID:L921Ss39
蟻編は完全に失敗だったなあ
さっさと終わらせて旅団の話やれよ
566 ノイズh(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:38:53.52 ID:NSIbJxXu
>557
ブリーチ
567 ノイズo(東京都):2009/10/24(土) 11:40:20.53 ID:gUxuytQr
まったくその通りだな。
568 ノイズw(福岡県):2009/10/24(土) 11:41:01.40 ID:D5LfLghX
>>564
そういやワンピも最近休みまくりだな
そろそろネタ切れかいな
569 ノイズa(千葉県):2009/10/24(土) 11:41:02.03 ID:Ce13/Unh
>>563
何で嫌なら見るなで終わりの話がこんだけ盛り上がるんだと思ってたけど
ファンが異常に持ち上げたり、他を叩くからアンチが生まれるんだなーと思ったわ
個人的にはいちいち他の漫画とか作者を叩く必要は無いと思うね
570 ノイズ2(神奈川県):2009/10/24(土) 11:41:17.96 ID:uz8KRc5R
それでも売れるんだからしょうがない
571 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 11:41:21.62 ID:m3Hb2Ttz
ところでハンターハンターの何が面白いの?
572 ノイズf(アラバマ州):2009/10/24(土) 11:42:35.29 ID:N/jE7RG7
ワンピースはフルアヘッド!ココみたいにワクワクしないからなあ
573 ノイズs(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:43:15.10 ID:NSIbJxXu
俺は別に富樫が嫌いで叩いてるわけじゃない
むしろ作品は好きで遊白から読んでたほう
富樫は天才だと思ってるよ
574 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:43:32.81 ID:cEbbvlMi
まぁ冨樫みたいなタイプは編集がないほうがいいよ
今のけいたいでは難儀だけど
でも漫画家としてはもう死んでるけどw
575 ノイズf(アラバマ州):2009/10/24(土) 11:44:09.05 ID:wRXAMSQp
>>568
映画のせいらしいがどうだろう
576 ノイズw(福岡県):2009/10/24(土) 11:44:23.01 ID:D5LfLghX
>>571
友情x努力x勝利








敗北x復讐x虐殺
577 ノイズw(福岡県):2009/10/24(土) 11:45:54.64 ID:D5LfLghX
>>575
あぁ映画におまけが着くってやつか
本業おろそかにしちゃいかんだろう

少なくとも月曜日に俺ががっかりする
578 ノイズf(四国):2009/10/24(土) 11:46:42.05 ID:QbJhvliR
つーかふがし以外にもナルトの岸本とか銀魂の空知とかも下書き入稿あるだろ。
星野は左遷されたけが。
579 ノイズw(コネチカット州):2009/10/24(土) 11:49:36.03 ID:3j3/c76o
ハンター確かに面白いけどさ、
あれ読者舐めすぎだろ、
年に数回の連載しかしないのにあの絵とか漫画の意味がない。


だからGIで切った
信者は相当だな
580 ノイズn(北海道):2009/10/24(土) 11:49:59.07 ID:frsaS0+4 BE:196363177-2BP(7783)

まだやってるのかよ。昨日結論出ただろ。
581 モズク:2009/10/24(土) 11:50:41.51 ID:f9l9p+O2
締め切り守っても売れなかったらゴミなんだよ
能力のないカスに限って、こういう能力と関係のない部分を持ち出すから笑える
売上が正義
582 ノイズx(大阪府):2009/10/24(土) 11:50:58.97 ID:r7GNrN17
鉛筆で書いたのよりつまんない島工作
583 ノイズn(東京都):2009/10/24(土) 11:51:50.58 ID:WrUf9yE8
>>571
たまにジャンプに掲載されるってところがおもしろい
あと下書きが掲載されるってところも


ストーリー?なにそれ
584 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 11:52:23.44 ID:cEbbvlMi
読者を舐めてるっていうけど
その読者が絶賛して売り上げも凄いから。。

冨樫が舐めてるのは編集のほう

子供がハンタの続きを楽しみに待ってたり
学校で虐められたりしたらやる気だすかもな
585 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 11:52:57.20 ID:yhYgSoZV
>>569
今まで面白かったんだから最後までちゃんと描けよ、
真面目に描いたら面白い作品が出来上がるのにって落胆している人もいる
楽しみにしている読者を舐めてるだろ
嫌なら見るなって言えば通るとかバカなの?
586 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 11:53:58.43 ID:TPvXCjjk
つまんねー漫画ばっかり
587 ノイズs(東海・関東):2009/10/24(土) 11:54:13.20 ID:ymVHstTX
大人なのにジャンプ読んでるの????
588 ノイズf(関東・甲信越):2009/10/24(土) 11:58:18.24 ID:iZSPQZD1
冨樫を援護してる奴はきっと、社会でも落ちこぼれなんだと思ってる。
冨樫と共に生き、冨樫が本気出したら俺も・・・・
そういう他人よがりな生き方なんだろう。





もう  そういうのはよさないか?
589 ノイズe(埼玉県):2009/10/24(土) 12:00:01.06 ID:lC6bsLrh
漫画かくのどれだけ大変かわかってない屑に限ってこういう発言するよな
590 ノイズx(関西地方):2009/10/24(土) 12:00:18.34 ID:SFYpg46Y
島耕作も大概酷いけどな
591 ノイズa(関西・北陸):2009/10/24(土) 12:01:11.74 ID:3NmYa/EC
ヤング島耕作あたりでネタにするのか楽しみだわ
592 ノイズa(千葉県):2009/10/24(土) 12:01:31.99 ID:Ce13/Unh
>>585
今まで面白かったからといって次も面白いなんて保証は無い
読者を舐めてると思ったなら見るのを止めればいいだけ
お前ちょっと頭悪過ぎる

ついでに>>433にも答えてやれ
ここに自分の不満を書き込むことは"現状を良くする為に自ら何かする"のとは全然違うぞ
文句言ってるだけで何かをしたつもりならそれこそ"ゆとり"ってやつなんでないの?
593 ノイズ2(千葉県):2009/10/24(土) 12:03:08.23 ID:ugQjJ4aS
オッサンは新しいものを否定したがる
594 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 12:03:44.88 ID:/2JU9m/7
まあ冨樫が圧倒的に面白い漫画描くのは事実だからなあ。
島耕作なんてはっきり言ってたいしたことない漫画だ。
ただ冨樫はいくらなんでもさぼりすぎだ。
595 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:03:55.66 ID:cEbbvlMi
なんか高名で気難しい芸術家で
年に数点しか作品を出さないとか

もうそんなレベルの人間なんだよ冨樫は
編集者に急かされて休み削って仕事したりはしないの

文句言うのは勝手だがファンだって1冊400円程度で作品かって読むだけだろ
本誌では長期休載になってるし

読めることがが幸運なんだ
596 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 12:05:19.61 ID:imeAJYhh
島工作もつまんねーだろ
日本にあんなリーマンいねーよバカwww
597 ノイズc(千葉県):2009/10/24(土) 12:06:42.53 ID:x5zQnoQY
>>594
どう考えても信者フィルターで過大評価されすぎ
598 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 12:07:01.26 ID:i4zEeoP1
>>595
死ね
599 ノイズh(関西・北陸):2009/10/24(土) 12:07:08.66 ID:d5T2W7hY
売れてないし面白くないこいつが言っても何の説得力もねーわ
600 ノイズh(関西・北陸):2009/10/24(土) 12:10:44.19 ID:d5T2W7hY
>>565
ゴンキルは師団長にやっと勝てるくらいにしといて、ベテランのやつらが護衛軍の相手とか師団長瞬殺とかしてりゃ良かったのにな
601 ノイズf(catv?):2009/10/24(土) 12:11:33.05 ID:oSm1hfMW
島耕作が面白いとか面白くないとか、一切関係ないんだけど
切られるべき漫画を、「俺が編集なら切る」って言ったら何故かそいつを叩くニューカス民
602 ノイズc(東日本):2009/10/24(土) 12:11:38.33 ID:NR5cTmGy
こいつの漫画大嫌い
なんのひねりもない
同じような顔のキャラの薄ら寒い恋愛仕事ねたの繰り返し
まあ絵は綺麗だよね(笑)
冨樫は完全オリジナルの世界観
比較にならないだろ
603 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 12:12:13.76 ID:6I74EWyO
漫画に重要なことは、下書きかどうかじゃなくて、
おもしろいから、そうでないかということだ
てことで、富樫は悪いけど、弘兼よりは必要
604 ノイズc(千葉県):2009/10/24(土) 12:12:53.54 ID:x5zQnoQY
ID:NR5cTmGyはアンチ富樫か
605 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:13:40.83 ID:cEbbvlMi
>>598
でもそうなんだよ。
名実共に冨樫は遠くにいっちゃたんだ
嫁はセーラームーンだし

お前らだって好きなことしてたいだろ
誰だって人生には限られた時間しかないんだから
命を削るのは嫌だろ。

そもそも商業漫画なんて読者に飽きられたら終わり
編集の好き放題、作者が飽きたら終わりの不安定なもんだ
制限も多いしな
だから幸運なんだ

606 ノイズe(岩手県):2009/10/24(土) 12:15:09.45 ID:cyQBsY3U
もうネタなんだか本気なんだかわからん
もし本気だとするならキチガイ過ぎる
607 ノイズx(静岡県):2009/10/24(土) 12:15:20.92 ID:+rXDleSS
ラフでもまじめに描いてる他の漫画よりおもしろいしうまいから困る
608 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 12:16:20.77 ID:IdVpzMJ0
書いてるだけマシ
スピリッツには今連載してるかしらんけど
コピペ貼付けて漫画にしてるヤツいただろ
609 ノイズc(コネチカット州):2009/10/24(土) 12:16:50.88 ID:b+TVi50K
>>603
編集の立場からして読まれる=売れるなら載せるわな
610 ノイズs(大分県):2009/10/24(土) 12:17:04.42 ID:H+F024uK
漫画のアシスタントって一生アシスタントやってんの
611 ノイズc(茨城県):2009/10/24(土) 12:17:58.13 ID:VE56fc3u
20代前半だが>>48の意味が分からない
612 ノイズc(千葉県):2009/10/24(土) 12:18:02.61 ID:x5zQnoQY
富樫信者はジャンプ漫画以外読んだことないお子様なイメージ
613 ノイズn(関西地方):2009/10/24(土) 12:18:30.29 ID:n0YCKt8j
あまりにももっともすぎる
614 ノイズf(茨城県):2009/10/24(土) 12:20:47.05 ID:G8+XZTJX
冨樫って今でもヴァナディールに引き篭もっているの?
615 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 12:20:47.78 ID:8Y8qNDnK
てか富樫はこの意見に大賛成だろw
早くきらねーかなと思ってやってるとしか思えないし
616 ノイズn(神奈川県):2009/10/24(土) 12:21:02.57 ID:4fG5+1s3
ゲームの面白さとグラフィックは関係ないんだから漫画の面白さと絵は関係ないよね
617 ノイズa(catv?):2009/10/24(土) 12:21:58.63 ID:fkNvJ8Gc
ハンタのGI編はカイジの限定ジャンケンのパクリ
618 ノイズx(関東・甲信越):2009/10/24(土) 12:24:33.96 ID:MhqhEdBJ
>>602
冨樫にオリジナリティがあるとな
619 ノイズe(岩手県):2009/10/24(土) 12:24:43.65 ID:cyQBsY3U
>>612
実際そうじゃない?
この件にしたってあくまで漫画家や編集の態度の問題なのに面白さとか売り上げとか変なところから擁護してるんだもの

冨樫信者は下書きじゃなかったらもっと売れるし面白いという考えには行き着かないんだろうか
620 ノイズn(関東・甲信越):2009/10/24(土) 12:25:49.92 ID:XzvybSQQ
亀頭DB
621 ノイズe(北海道):2009/10/24(土) 12:26:20.33 ID:um3BJ6nC
黄昏流星群に出る女の顔がカーチャンの姉に似てる
622 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:26:42.89 ID:cEbbvlMi
少女雑誌で恋愛漫画描いてるんじゃない
これはハンターハンター蟻篇なんだ
絵はあれで正解
というかあれがベストだよ。
623 ノイズw(関東・甲信越):2009/10/24(土) 12:27:00.35 ID:t4Z/w6OK
ひろかねは好きじゃないけど言ってること普通じゃね?
年に数回下書き状態のハンターを楽しみにしてるやつって富樫の鼻糞食って喜んでるレベルって気付けよ
こんな状態でも喜んで読んでる奴がいるの夫婦で指を指して笑ってるよ
624 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:29:25.43 ID:cEbbvlMi
サラリーマンの変わりはいるけど冨樫の変わりはいない
たとえ今のような状態で名前だけでも
欲しがる出版だらけだ
切りたいなら切ればいいだけの話でもある。
625 ノイズc(東京都):2009/10/24(土) 12:30:25.21 ID:supRG3qe
最近は4コマ漫画でも読者投稿かと思うような
数ページ同じ4コマの絵でセリフ変えただけのやつも多いからな
626 ノイズh(catv?):2009/10/24(土) 12:31:16.20 ID:4iczN3MD
まぁ冨樫ちゃんがいくら頑張ってもワンピナルトより売れることはないだろうし、
ネームのまま単行本出してもそこそこ売れる俺かっけーってやりたいだけなんだよね(´・ω・`)
627 ノイズa(福島県):2009/10/24(土) 12:31:22.08 ID:49+z0ofb
>>620
関係ないだろ
628 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 12:31:26.56 ID:yhYgSoZV
>>592
は?今まで面白かったものが面白くあり続けることを期待するのなんて当たり前だろ
こんな程度の事を頭悪すぎとか、なんかコンプでもあるの?

ハンタの現状がいやなら黙ってないでアンケで要望書くとか、集英社にメール出すとか
黙って作り手の怠慢に耐え、クオリティの低い単行本を買うか買わないかの選択以上に出来る事あるだろ。
629 ノイズa(福島県):2009/10/24(土) 12:31:48.24 ID:R9+ZLC4W
参考画像が秀逸すぎるww
630 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 12:32:25.37 ID:6I74EWyO
だって富樫はプロだから、
鼻くそだろうが糞だろうが、それでお金を稼げてるのなら、
仕方がないだろう

あれだけ金を持ってるんだから、富樫から止めちゃうことのほうが普通なんだし
たまに書いてもらえるだけで、編集としてはうれしいだろう

弘兼は、あんな漫画書いてるくせに、日本が資本主義であることを
わかってないんじゃないか
昭和の精神論で言うのなら、弘兼が正しいが
631 ノイズn(神奈川県):2009/10/24(土) 12:32:38.81 ID:4fG5+1s3
まあ>1の人みたいに同人レベルの糞絵を丁寧に書かれてもね
俺が編集だったらそもそも連載させないよ
632 ノイズo(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 12:33:30.77 ID:TJ2GslVg
でも期日を守れない人間は屑だとおもうの
633 ノイズ2(dion軍):2009/10/24(土) 12:34:07.02 ID:Rb7d5Vnk
冨樫(原作者)が書いてるからH×Hになってるけど、まったく同じ絵柄で同じ展開を他の作家が引き継いでしてたら廃刊もののクレームの嵐だろうな
そこんとこもっとよく考えろよ クソ夫婦は
634 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 12:34:38.96 ID:Xx98oOL5
切れって無責任に言ってる奴は
富樫切ったらそのあとどうするかまで考えられない
けっこうな損失なのに…
どうせニートだろうけど
635 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:36:11.65 ID:cEbbvlMi
冨樫は子供だけどもう漫画家を夢見るこどもじゃあないんだよ
その気になれば発表する場はいくらでもあるし
ジャンプ連載も惜しくないだろ
もともと少年誌向けじゃないし
636 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 12:36:32.26 ID:Xx98oOL5
考えてみたら漫画家ってニートみたいなもんだった
637 ノイズh(中部地方):2009/10/24(土) 12:37:48.92 ID:J/umNDuX
鉛筆で書いたものでも面白いんだし
コミックスで書き直してくれるし
何の問題もない
というか、いくら何でもそろそろ連載再開して欲しい
638 ノイズa(愛知県):2009/10/24(土) 12:38:00.17 ID:7WocLSLQ
>課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
>などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』

お前が言うな
639 ノイズn(関西地方):2009/10/24(土) 12:38:46.19 ID:n0YCKt8j
お、面白い?
640 ノイズw(関東):2009/10/24(土) 12:39:08.39 ID:xiMDS8fG BE:1631556465-2BP(8079)
641 ノイズh(山形県):2009/10/24(土) 12:39:26.92 ID:DlzEaR1q
鉛筆がでもいいから載せようって言う編集が悪い。
642 ノイズa(福島県):2009/10/24(土) 12:39:39.58 ID:49+z0ofb
本気で再開待ってる人等がさすがに気の毒になってくるな
643 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:39:54.23 ID:cEbbvlMi
そういえばガンツの小説って面白かったのかな?
あれも苦肉の策でしょ
644 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 12:40:38.12 ID:yspNBoGi
>>640
あれ?新作?
645 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 12:40:39.59 ID:6I74EWyO
絵は、一枚見れば下書きかどうか素人でもわかるからいいけど、
弘兼の書く話は、編集に切られないレベルの話だと、
自分で誇れるんだろうか、あの話で
646 ノイズo(関東):2009/10/24(土) 12:41:00.17 ID:39T3noV0
旅団VS陰獣あたりが一番ひどかった気がする。
647 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 12:42:49.20 ID:L921Ss39
いやいや、蟻編が一番酷い
旅団編は面白かったしね
蟻編はつまらない上に汚い
648 モズク:2009/10/24(土) 12:43:28.22 ID:V06dwFvV
弘兼の漫画のひどかった時期教えて〜
649 モズク:2009/10/24(土) 12:44:03.47 ID:8u9szQ3Q
弘兼さんみたいなベテラン同業者があれこれいうのは分かるよ
だけど読者が言うのは滑稽、いやなら見なけりゃいいんだし
650 モズク:2009/10/24(土) 12:44:51.74 ID:7UpCNkIo
>>644
単行本未収録の話
651 ノイズa(山形県):2009/10/24(土) 12:46:15.26 ID:7ixoRstJ
三重はまだ全sakuされないのか
652 ノイズ2(dion軍):2009/10/24(土) 12:46:57.04 ID:W2XRvOnN
アメリカなら読者に訴えられるレベル
653 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 12:47:15.04 ID:cEbbvlMi
別に冨樫信者でもなんでもないが

漫画界というか少年誌でハンタがあまりにも特異な存在なので
認識せざるをえないんだ

まぁ誰が見ても目立つよねお化けが歩いてるようなもんだから
シャーマンキングは切られたし切らない編集なわけじゃあない

冨樫は特別なんだ

654 ノイズ2(山梨県):2009/10/24(土) 12:48:11.34 ID:QbsAvRda
だって面白いんだもの
売れるんだもの
655 ノイズh(アラバマ州):2009/10/24(土) 12:48:50.90 ID:dm3K94P4
シャーマンキングは絵が下手だし後半滅茶苦茶だもん
しゃーない
656 ノイズh(アラバマ州):2009/10/24(土) 12:49:44.25 ID:H34e0SPJ
売れた方が正義だ。
俺はどっちも買わないけど
657 ノイズa(中国・四国):2009/10/24(土) 12:51:36.46 ID:GcAYNMW/
パヤオもナウシカの途中から鉛筆だったぞ
658 ノイズo(関東・甲信越):2009/10/24(土) 12:52:23.36 ID:pesKyz3g
>>648
今も相当ひどいよ。
ただ、ネームバリューがあるから雑誌が売れるらしく、しょっちゅう表紙になってる。
モーニング毎週読んでるが、浦沢と弘兼は本当にひど過ぎる。
659 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 12:53:18.59 ID:8Y8qNDnK
売り上げも下がりっぱなしだし
言い訳の売り上げが落ちきる前に終わらしたほうが読者も幸せだと思うけどねえ
660 ノイズh(東京都):2009/10/24(土) 12:53:38.96 ID:yspNBoGi
>>650
手持ち調べたらあったわ
281話か
これ以降ってまだ単行本になってないのか
661 ノイズa(千葉県):2009/10/24(土) 12:54:05.72 ID:Ce13/Unh
>>628
もう君がちゃんとした読解力も無い、論理的思考も出来ないのは分かったけど一言だけ断っておく

>ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。 

>>1にも上のようにあるわけで、下書き提出やったのは一人じゃない
俺はどの漫画のことかは言及してないからね
662 ノイズx(catv?):2009/10/24(土) 12:56:26.55 ID:sM9P00zD
幽白とハンタの売り上げ足してもスラムダンクに勝てないのがウケるw
663 ノイズs(中国・四国):2009/10/24(土) 12:59:08.10 ID:AvXSxt+d
冨樫を叩く訳じゃないけど
新人育てれなくて下書き漫画家に頼らざる得ない無能編集部
664 ノイズs(神奈川県):2009/10/24(土) 13:00:12.00 ID:yhYgSoZV
>>661
ハンタに限らずどの漫画だって変わらないだろ
批判する人を理解できずに、クオリティ低い下書き漫画で満足し、
一方でクオリティが下がったら文句を言って質の向上を促す人間がいる。
別に集英社にメール送らなくても、こういう読者が集まる場で批判するのだって
書き手に届いているかもしれないし、無駄ではない。

読み手の問題だけだけでなくどちらが漫画家にとって良い方向へ行くか、明らかだと思うけど
665 ノイズf(関東):2009/10/24(土) 13:02:31.85 ID:1sRZ3YkN
もっと言ってやれ!
と思ったが、どれだけ回りが騒いでも富樫の原稿が上がる訳でも無いし、別にいいや……
666 ノイズa(新潟・東北):2009/10/24(土) 13:03:41.82 ID:X03c80dB
下書き下書き言うがここ数年は下書きで載せることはしてない
冨樫は反省したのだキリッ
667 ノイズ2(福岡県):2009/10/24(土) 13:04:07.70 ID:7NA6Cl1Y
>>663
そりゃ今のジャンプへ応募するのは
何年も何年も同じ作品やってる大御所みたいにクソ長いのを作りたいか
単に知名度が欲しいか、金稼ぎたいかの理由しかない
とてもそんな奴等が描くのが面白くなるとは思えん
668 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 13:05:27.13 ID:dfbJYCGy
うすねですら連載再開したというのに冨樫ときたら
669 ノイズx(四国):2009/10/24(土) 13:05:47.69 ID:RcH9zgdt
ジャンプもっと安くして!!
670 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 13:07:27.78 ID:cEbbvlMi
>>668
マジかよ
671 ノイズa(千葉県):2009/10/24(土) 13:09:25.94 ID:O8X4yODi
ハンターハンターって単行本買えば良いよね
下書きがまかりとおるのはジャンプ本誌買ってるビチグソのせいだろ
672 ノイズa(ネブラスカ州):2009/10/24(土) 13:11:09.20 ID:1fWgW0Cy
富樫が連載再開したら本気だす
673 ノイズa(山形県):2009/10/24(土) 13:43:01.78 ID:7ixoRstJ
全sakuおめでとうございまーす
674 ノイズa(愛知県):2009/10/24(土) 14:09:30.13 ID:7WocLSLQ
>>664
嫌なら見るなよw 何様だ

弘兼憲史が言うのは判らんでもない
同業で長く飯食ってきたんだから、同じ業界の人間に一言あるだろ

けどお前は嫌な作家なら見なきゃすむだけだw
675 ノイズf(アラバマ州):2009/10/24(土) 14:14:47.54 ID:wRXAMSQp
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
                  <                      >
                  <  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
                  <                      >
                   ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
        
           ?
      ∧_∧
     (    )
   γ⌒   ⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
676 ノイズw(北海道):2009/10/24(土) 14:15:02.69 ID:gZvGzjNL
見ないで批判するな!

嫌なら見るな!


さすがダブルスタンダード速報
677 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 14:19:11.61 ID:0mqdX7kK
だめなやつは命がけで努力してもだめ
できるやつははなくそほじりながらテキトーにやっててもおk
社会の縮図
678 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 14:20:25.18 ID:8Y8qNDnK
弘兼はテキトーのほうだろw
679 ノイズh(新潟・東北):2009/10/24(土) 14:22:19.68 ID:OZQveZmK
鉛筆ディスってんのか?
680 ノイズf(関東・甲信越):2009/10/24(土) 14:26:52.79 ID:3yR2Sso/
だって下手に一生懸命描いた作品より
ちょろちょろっと鉛筆をミミズのようにのたうちまわした作品の方が売れるんだもん
681 ノイズe(catv?):2009/10/24(土) 14:34:15.66 ID:HVFYyfGW
流れ作業でテキトーに書いてる工員作家にはわかるまい。

ついでに、もしこいつが編集者になったら売れない雑誌ばかり量産するだろうw
682 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 14:35:24.00 ID:cEbbvlMi
島工作ボロクソだな
他にも作品あるし確かに大御所なのに
683 ノイズf(福岡県):2009/10/24(土) 14:37:16.90 ID:hEIeYK58
>>682
冨樫には負けてるかもしれんけど島シリーズだけで3000万超えてるらしいからな
684 モズク:2009/10/24(土) 14:49:31.70 ID:V06dwFvV
島シリーズ?どんな島行くの?
685 モズク:2009/10/24(土) 14:56:06.55 ID:oZlr5Uoy
バクマンでも言ってたじゃん
ジャンプは面白さ絶対主義なんだよ
悔しかったら冨樫の落書きより面白い漫画描いてみろや
686 ノイズf(関西地方):2009/10/24(土) 15:03:47.19 ID:okU8vtli
「オレがこんなんやったらすぐ切られるのに・・・」
「あんだけ時間もらえたらオレだってもっと売れるストーリーかけるわ」
みたいな嫉妬じゃねえの
687 ノイズs(catv?):2009/10/24(土) 15:55:07.09 ID:i1qQgpak
読者がどう思うかだから需要があれば鉛筆下書きでも別にいいんじゃないの?
688 ノイズx(群馬県):2009/10/24(土) 15:56:47.04 ID:WxlhPk9a
なんだかんだ言っても富樫のマンガは面白い
689 ノイズc(東日本):2009/10/24(土) 16:01:12.67 ID:NR5cTmGy
一番才能あると思う
旅団とか絶対思いつかないって
690 ノイズc(三重県):2009/10/24(土) 16:14:56.79 ID:85w/WQ1W
富樫は鉛筆じゃなくてサインペンで殴り書きしてるだろ
691 ノイズw(catv?):2009/10/24(土) 17:03:47.52 ID:e6+gxI+t
ジャンプを腐らせたのは間違いなく冨樫
692 ノイズ2(長屋):2009/10/24(土) 17:52:02.61 ID:h5NG7gJU
島工作がつまらねえのはもうネタレベルだから
嫉妬する気持ちはわかるけど
枕営業して出世するリーマン漫画とかもういいよ
693 ノイズ2(埼玉県):2009/10/24(土) 17:57:11.85 ID:kntWX9lI
人の作風を非難してるかと思ったら富樫の事かw
ならいっこうに構わん。いいぞもっとやれ。
694 ノイズc(広島県):2009/10/24(土) 18:10:59.34 ID:8JWXKFfD
ピカソの悪口はやめろ
695 ノイズo(埼玉県):2009/10/24(土) 18:12:42.10 ID:CwG6oDJ3
なんだかんだで面白いからじゃねえの?
696 ノイズo(群馬県):2009/10/24(土) 18:13:00.42 ID:qIrrbt+Z
SQのピカソって鉛筆だな
697 ノイズa(関西・北陸):2009/10/24(土) 18:13:10.10 ID:VfoqB8V1
富樫はおもろいんや
おまえはおもろないんや
そこの差やな
698 ノイズ2(関東):2009/10/24(土) 18:13:56.69 ID:srJI2De0
冨樫だろうが萩原だろうが、あれはプロのする行為では無いことだけは確か。

漫画家も編集も、雑誌自体も。
699 ノイズh(関東):2009/10/24(土) 18:14:40.28 ID:8s+ceFX7
冨樫もヒロかねもどっちもどっち
700 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 18:30:05.93 ID:XOuRBF1C
>>513
売れてから別人格になるってよくある話じゃん
板垣は素で基地らしいけど
701 ノイズh(宮城県):2009/10/24(土) 18:48:21.02 ID:kEDJDVpH
読んでるんだな、少年漫画週刊誌を
漫画や漫画以外の連載抱えて、忙しいだろうに
702 モズク:2009/10/24(土) 18:49:44.47 ID:69NbwabQ
>>698
まずどれだけ売れるか。それが一番プロにとって大事。
売れないプロが売れるプロに何言っても負け犬の遠吠え。
703 モズク:2009/10/24(土) 18:52:05.84 ID:dELmXSnM
富樫>コイツ
あの仕事は確かにクソだが、マンガは凄く読みたい
704 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 18:53:10.32 ID:8Y8qNDnK
弘兼は売れてるしもうかってるでしょ
CMタイアップもよくやってるし
705 ノイズ2(鹿児島県):2009/10/24(土) 18:53:12.22 ID:miGFU3EK
冨樫の鉛筆絵へのゆとりの援護射撃の多さ
実に心強いな
706 ノイズw(コネチカット州):2009/10/24(土) 18:55:27.65 ID:tpEo1GoR
富樫はアシスタント雇えばいいのに
707 モズク:2009/10/24(土) 18:55:30.29 ID:FURqO4Am
虫の話がつまらなすぎる
旅団の話に戻してくれ
708 モズク:2009/10/24(土) 18:58:52.61 ID:D9lauZyC
富樫の鉛筆絵は精神病んでる
709 ノイズa(アラバマ州):2009/10/24(土) 19:00:42.65 ID:MhBab1il
富樫義博
萩原一至
永野護
士郎正宗
うすね正俊
高屋良樹

仕事しろよおまえら
710 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 19:05:17.34 ID:dfbJYCGy
>>709
だからビーム買って来いって
711 ノイズw(愛知県):2009/10/24(土) 19:12:19.32 ID:NnnnCOXj
斬の悪口は許さん
712 ノイズx(東京都):2009/10/24(土) 19:14:56.62 ID:T1jJm5/8
鳥山みたいにセンスがあれば省エネな描き方でも見栄え良くできるのに
絵の実力が中途半端だからああなる
713 ノイズe(長屋):2009/10/24(土) 19:20:23.84 ID:D/Oy5BUw
>>710
あれ終わらせる気あんのかね
714 ノイズc(コネチカット州):2009/10/24(土) 19:22:29.80 ID:ctPjc0Yq
>>706
アシ雇いたくないんだってさ
715 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 19:22:43.29 ID:NXyblnow
>>713金があると書かなくなるんだよな。
騙されて1億くらいの負債作ればガンガン書くと思うよ
716 ノイズw(関東):2009/10/24(土) 19:22:55.91 ID:HZUly4Fr
>>710

ビームはまじ糞
717 ノイズw(長屋):2009/10/24(土) 19:34:22.49 ID:dfbJYCGy
2009.10
サイダー飲んだら十二指腸破れ心臓
止まったりしてました。炭酸恐るべし

2009.11
48歳にして初めて眼鏡を掛ける。
クラクラしてます。


うすねヤバイ
718 ノイズo(愛知県):2009/10/24(土) 19:38:09.34 ID:nthJzHvK
最近のジャンプひでぇな。
これで金とるのかよw
719 ノイズe(関東・甲信越):2009/10/24(土) 19:38:51.03 ID:P3nKhPeq
今日のねこむらさんは鉛筆ならではのユルさがあって好きだけどなあ
720 ノイズx(兵庫県):2009/10/24(土) 19:41:09.17 ID:C7Na0tWU
ノヴの回は本当に酷かった
721 ノイズa(埼玉県):2009/10/24(土) 19:41:19.13 ID:RwGWZNc8
俺が編集だったら冨樫切ってるわ
単行本買ってる信者が多いけど仕事もしないゴミ老害はいらん
722 ノイズs(長屋):2009/10/24(土) 19:43:19.04 ID:iPLJtLsZ
>>719
鉛筆描きが悪いわけじゃない
未完成のまま発表し金を取ると言うプロにあるまじき行為が問題なのだ
723 ノイズa(山形県):2009/10/24(土) 19:44:59.69 ID:Mcg9/q+1
冨樫なんて4番手なんだからいないようなもんだろ
724 ノイズe(関東・甲信越):2009/10/24(土) 19:45:33.94 ID:P3nKhPeq
>>722
まあ、確かにね
725 ノイズx(栃木県):2009/10/24(土) 19:46:05.06 ID:xiY6T+UG
むしろアシ雇いまくってるこち亀は内容はともかく
ちゃんとしてる続いてる不思議
絵が10年ごとに変わるけど
726 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 19:56:26.85 ID:nUd4oyqX
完全に俺の好みの話だけど、
冨樫の話は例え鉛筆でもいいから読みたいって思うけど、
ひろかね先生のお話はちゃんとペン入れされててもスルーしちゃいます><
727 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 19:59:29.92 ID:8Y8qNDnK
でも富樫はジャンプ系の話描きたくないみたいだよね
中途半端ジャンプ主人公と世界観がちぐはぐな漫画ばかりだし
728 モズク:2009/10/24(土) 20:00:25.68 ID:vskvCgVn
蟻編とか糞つまらねえし
もう二度と冨樫の落書きなんか載せなくて良いよ
729 ノイズc(和歌山県):2009/10/24(土) 20:04:20.08 ID:05CPsHz8
戦闘シーンは鉛筆でも許せるが
貴重なエロシーンが鉛筆だったらぶkっこうす
730 モズク:2009/10/24(土) 20:06:08.62 ID:H6C4xJLa
ある程度人気取ってれば下書きで載せてもかまわないという前例を作ったのは罪
731 ノイズc(関西・北陸):2009/10/24(土) 20:08:41.91 ID:bO/QhRLA
【レス抽出】
対象スレ:弘兼憲史『ジャンプの作家で、鉛筆で書いた作品を発表してる奴、俺が編集なら切ります。』
キーワード:冨樫


抽出レス数:99
732 ノイズw(大阪府):2009/10/24(土) 20:10:54.41 ID:WwSr9mUd
>>730
萩原は病気なんです!病気っぷりを一生懸命アピールしてます!!
733 ノイズw(関西地方):2009/10/24(土) 20:12:07.28 ID:uwXWH2ZM
小畑作品みたいな絵で売ってる漫画だと絶対に許されないだろうな
734 ノイズx(茨城県):2009/10/24(土) 20:15:19.58 ID:pQ+c9i+5
>>18
Dグレは作者ガチで病気だったから情けかけられたんじゃないの?
735 ノイズh(岩手県):2009/10/24(土) 20:16:14.85 ID:E+Pts4gF
話の終わりを見据えて描いてる訳じゃないからな
せっつかれてるんで、続きは分からないし、考えることも無いままに、
断片的なシーンシーンを細かく描いて引き伸ばして見せてるだけだから

蟻編はたとえ50年経っても終わらないよw
昔なら5週で終わった一つの戦闘を、ナレーションとか体の動きをクローズアップする事で、
細かく細かく10年ぐらいかけて、さも凄い戦闘のように描くだけw
736 ノイズo(埼玉県):2009/10/24(土) 20:16:24.81 ID:CwG6oDJ3
黄昏流星群とかこいつのババアとのSEXはなんか見てるだけで疲れてくる
737 モズク:2009/10/24(土) 20:21:35.75 ID:H6C4xJLa
>>735
バキの悪口はもっとやれ
738 ノイズw(大阪府):2009/10/24(土) 20:22:16.39 ID:WwSr9mUd
ファンも問題だと思うんだよな。
未完成の下書きで満足されたんじゃ漫画描くの嫌になるだろうw
739 ノイズo(埼玉県):2009/10/24(土) 20:27:59.17 ID:CwG6oDJ3
>>738
満足はしないけど、なんだかんだで面白いからなあ
ブリーチなんか主人公側か敵側かのどちらかの意思や意図だけで勝負が決まって進行するけど
ハンタはどっちの思惑通りにもいかなかったりさ。
なんというか何もかもを見通してるような便利なキャラがいなかったり、そういう部分でまじめにやっ
てるからな
740 ノイズ2(福岡県):2009/10/24(土) 20:28:42.09 ID:7NA6Cl1Y
舐められてるってわからんレベルの読者しか居ないんだろ
741 ノイズw(大阪府):2009/10/24(土) 20:32:06.42 ID:WwSr9mUd
下書きで掲載されたことを批難もしないで擁護しちゃうのは良くないって
逆に冨樫のことを漫画家として否定してるようなもんなんだからw
742 ノイズs(新潟県):2009/10/24(土) 20:32:08.58 ID:Lz4qn7zF
つかさ、描くの面倒なら代筆させろよ。
743 ノイズw(神奈川県):2009/10/24(土) 20:33:14.88 ID:daSOg2FX
           新人賞審査員時の冨樫先生の一言

   冨樫「主人公よりサブキャラが人気になってはいけないんです。魅力ある主人公を描きましょう」

744 ノイズ2(東京都):2009/10/24(土) 20:36:31.35 ID:W2lInkGy
でも鉛筆描きのエロ同人て、なんか抜けるんだよね
745 モズク:2009/10/24(土) 20:37:33.83 ID:z6SsKO3N
つまんねー漫画しか描けないくせに偉そうだな
フガシのは面白いんだよ
褒められたことじゃあないけど
鉛筆書きでもいいから続きが読みたいんだよ
746 ノイズx(西日本):2009/10/24(土) 20:38:02.70 ID:RI6sx0n4
>>1
さすが三重県民の立てたスレは輝き方が違うなぁ!

ところで、三重といえば・・・? なのは、それぞれが個性強すぎだから

伊勢・・・伊勢エビ、伊勢神宮
松阪・・・松阪牛
志摩・・・ミキモト真珠島、パルケ・エスパーニャ
鳥羽・・・鳥羽水族館、鳥羽一朗
伊賀・・・忍者屋敷、上野城
鈴鹿・・・鈴鹿サーキット、ホンダ
亀山・・・ローソク生産日本一、シャープ液晶工場(亀山産)
尾鷲・・・日本一の降雨量
桑名・・・ハマグリ、ナガシマ・スパーランド

これだけ有名なのは三重以外にないぞ


超巨大テーマパーク中尾ミエ県
http://www.youtube.com/watch?v=2eQeZS8QyIA
747 ノイズh(岩手県):2009/10/24(土) 20:50:27.84 ID:E+Pts4gF
>>737
バキは何だかんだで、はじめの一歩が300巻まで続いた、みたいなもんで、
終わらせる気さえあればバタバタと終わる物語だと思うんだよな

今のハンタは終点を持たず、作者にはそれを考える気も、既に終わらせる気も無い
しょうがないんで、終わらせるビジョンも無い試合の中の、
たったひとつの高村のジャブがどんなに凄いかを、細々と長々とこねて見せてるだけだと思う
748 ノイズn(岐阜県):2009/10/24(土) 20:54:42.59 ID:Aeb0Sh2d
惰性だよね
749 ノイズs(東日本):2009/10/24(土) 20:56:44.00 ID:JtdPFLzc
蟲編は毎週妙に盛り上げすぎて、なんか違和感がある。
750 ノイズx(茨城県):2009/10/24(土) 20:56:44.33 ID:pQ+c9i+5
>>743
マジソース
751 モズク:2009/10/24(土) 21:00:38.98 ID:MKI/Wesb
最近じゃDグレ、ナルト、銀魂も鉛筆の回があったな
752 ノイズw(東京都):2009/10/24(土) 21:46:09.09 ID:ztIUCjFf
火葬島耕作
753 ノイズo(神奈川県):2009/10/24(土) 22:02:15.34 ID:6dwZ0U2E
これは作家ではなく、編集を批判してんだろ。
754 モズク:2009/10/24(土) 22:11:20.95 ID:V06dwFvV
面白ければ読まれる、そんなに我慢できないのかね?
755 モズク:2009/10/24(土) 22:20:16.96 ID:0J7KJ8XD
ウンコ冨樫の漫画>>>>>>ヒロ金の漫画

冨樫はウンコでふざけた奴だが、くやしくもマンガは面白い。
なんたる男だw
ヒロ金じゃ何もいえんよ。島シリーズがもっと面白ければ言う資格もあるが。
756 ノイズa(滋賀県):2009/10/24(土) 22:22:40.17 ID:yTx3osyH
>>731
【レス抽出】
対象スレ:弘兼憲史『ジャンプの作家で、鉛筆で書いた作品を発表してる奴、俺が編集なら切ります。』
キーワード:富樫

抽出レス数:58
757 ノイズw(茨城県):2009/10/24(土) 22:23:22.25 ID:AyxlT9aV
弘兼さん、はっきり言って、絵柄にあんまり魅力ないし、画力ないよな。
758 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 22:25:57.33 ID:8Y8qNDnK
>>757
いやいや画力は流行るかどうかは別として崩れはほぼないよ
759 ノイズo(コネチカット州):2009/10/24(土) 22:28:34.12 ID:3gGibtov
なんて事はない冨樫スレ
760 ノイズn(関西・北陸):2009/10/24(土) 22:35:26.91 ID:Q3QvOZqX
けどなぜか一番の罪人は永野って感じがする
761 ノイズ2(catv?):2009/10/24(土) 22:40:55.39 ID:t9VlDwLM
762 ノイズo(北海道):2009/10/24(土) 22:45:35.73 ID:Air0T5hs
>>761
これトレースやない
763 モズク:2009/10/24(土) 22:52:54.44 ID:V06dwFvV
鉛筆で描いてないからって理由で読まされるなんてまっぴらゴメンだ。
764 ノイズa(東京都):2009/10/24(土) 22:53:50.45 ID:8Y8qNDnK
>>763
単行本で直したりしてるからなぁ
765 ノイズa(コネチカット州):2009/10/24(土) 22:55:12.91 ID:L921Ss39
蟻編つまんないなあ
旅団編がピークだった

766 ノイズo(関東・甲信越):2009/10/24(土) 22:57:20.29 ID:e2N/B31f
鉛筆画もアレだけど、なんか気合入りすぎた画も読みにくいんだよなぁ
分かりにくいっていうか。
767 ノイズs(愛知県):2009/10/25(日) 01:13:07.50 ID:TyO/BsuR
>>761
おいおいアメ公もう映画化してたのかよw
これ冨樫に許可とってんのか
768 ノイズf(長崎県):2009/10/25(日) 01:28:26.15 ID:SNdzMxDx
>>762
フォルムに杉じゃね?
769 ノイズo(関東):2009/10/25(日) 01:42:44.29 ID:+t0nLL8x
チェリーナイツでも読んでろよ弘兼先生
770 ノイズa(新潟県):2009/10/25(日) 01:53:54.88 ID:zjWBxpj/
>>738
とりあえずストーリーが気になるから・・・・
絵はネーム状態でも脳内変換でおk
771 ノイズo(埼玉県):2009/10/25(日) 01:59:10.21 ID:8MfYVs1k
キャラの動きを写真からパクルって発想がすごいな
漫画のキャラは動機があって動いてるのに。写真を強引に当てはめるのか
772 ノイズc(東京都):2009/10/25(日) 02:03:18.71 ID:Fv6iH22+
>>142
萩原じゃね?
773 ノイズh(dion軍):2009/10/25(日) 02:04:26.80 ID:f4IP8EXq
名前出せよチキン
774 ノイズa(千葉県):2009/10/25(日) 02:07:30.94 ID:php8P6Eq
冨樫は鉛筆書きでも載せろ載せろってうるさいお前らと編集に、絶望して書く気力がなくなったんだよ
本当はギリで間に合わなかったことにして一週サボろうと思ったのに・・・
775 ノイズe(関西・北陸):2009/10/25(日) 02:10:38.70 ID:OnaMDL30
言っていることは正論だがならお前がハンタより面白いものかけよと
776 ノイズc(アラバマ州):2009/10/25(日) 02:16:55.61 ID:jqZzSMGL
こいつレベルがガタガタ抜かしてるのがむかつく絵に魅力ある漫画家が言うならわかるが
777 ノイズo(三重県):2009/10/25(日) 03:13:02.29 ID:etcpurSG
俺が作家なら編集批判はしても作家批判はできないなぁ。
自分の作品が神だっていっているもんだからな。

「何書いているんですか?」
「島耕作です(キリッ」

とてもじゃないが島耕作で偉そうには出来ない。
778 ノイズ2(東海):2009/10/25(日) 06:46:58.86 ID:LRJPh4OS
又吉イエス氏監修で『唯一神島耕作』やってくれるんなら読むわな
779 ノイズf(愛知県):2009/10/25(日) 06:55:10.69 ID:1E26Hg80
鳥山とかイノタケが言えば信者ぐうの音も出ないのにな
780 モズク:2009/10/25(日) 06:58:01.90 ID:BJiTaAxC
ケンシは不倫大好きクズストーリーだから大嫌いだ消えろカス
781 ノイズf(アラバマ州):2009/10/25(日) 09:47:51.37 ID:2h2lQmdQ
【レス抽出】
対象スレ:弘兼憲史『ジャンプの作家で、鉛筆で書いた作品を発表してる奴、俺が編集なら切ります。』
キーワード:八木

抽出レス数:0

http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002187.jpg
782 ノイズo(東海・関東):2009/10/25(日) 09:57:28.86 ID:FX0qBaB3
久しぶりにジャンプ読んで「何だこの同人作家が描いたおまけ本レベルは」と思った漫画があったけど、このハンターハンターって漫画だったのか。
783 モズク:2009/10/25(日) 12:02:40.56 ID:/of8UJf2
>>779
イノタケは無理っしょ
自分も休載多いしw
784 ノイズa(大阪府):2009/10/25(日) 13:15:17.31 ID:Use60Ml/
>>779
イノタケはハンタ持ってる時点で駄目だよ
785 ノイズc(大阪府):2009/10/25(日) 13:48:39.91 ID:qrACIA7H
バスタードの手抜き回ってどんな感じだったの?
786 ノイズ2(ネブラスカ州):2009/10/25(日) 14:57:09.37 ID:p+W16sQE
サイモンフミとこいつは夫婦揃って漫画界の産業廃棄物だろ
787 ノイズ2(長屋):2009/10/25(日) 15:58:03.24 ID:wS237TNP
>>786
かきふらいはさしずめ仮面ライダースナックのスナックだな
788 ノイズn(アラバマ州):2009/10/25(日) 19:00:20.29 ID:OZZ4Zgcd
ひどいっていえば江川達也の仮面ライダーだろ。
アレ以上にひどい漫画を俺は知らない。
789 ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 19:03:50.17 ID:EQjjanor
でも下書きのほうが上だったんだよな
単行本の加筆のほうがレベルが低かった
790 ノイズw(愛知県):2009/10/25(日) 19:17:23.47 ID:rYM16RPQ
弘兼憲史は島耕作の中で不要になった登場人物を次々と退場させてるからなあ・・
キャラに愛着とかないんだろうか?

初芝の社長とか会長の罹病率は異常だし、最初おまいらの母校ハーバード出の
エリートとして登場した八木ちゃんがとうとう最新巻ではストーカーおやじに
変化した挙句アボーン・・中々俺にはできそうもないぜ・・
791 ノイズc(コネチカット州):2009/10/25(日) 19:26:32.70 ID:Qk5owOh5
時代はチャンピオン
792 ノイズa(長屋):2009/10/25(日) 19:28:58.23 ID:kuydu6rz
実際ジャンプで今連載中の漫画なんてどれも面白くねーから、下書きでも載せた方がマシって事なんじゃねーの?
793 ノイズx(関西地方):2009/10/25(日) 19:29:58.02 ID:4bpDuYMd
せっかくなのでこの機会に10巻ぐらいまで読んでみたが、中沢部長カッコよすぎるだろ・・・
つか島はクズ人間だが脇を固めるキャラに良い奴が多いな。
794 ノイズo(京都府):2009/10/25(日) 20:12:24.47 ID:eRMAA79Q
まぁコミック買ってくれてるファンに冨樫は事情なり謝罪なりを説明する文をジャンプにでも載せるべきではあるな
中途半端に放置はファンの人たちに失礼だろう、一応基本は週に1回載せる雑誌で連載始めた責任もあるわけだし
795 ノイズn(チリ):2009/10/25(日) 20:23:04.18 ID:Q9MH2/yj
ハンタも意外にブリナルトより売れてたりする(単行本一巻あたり)
休載せずに真面目に連載続けてればなぁ
796 ノイズf(東京都):2009/10/25(日) 20:26:09.65 ID:EQjjanor
>>793
女性と関係持ちすぎ
海外だと即首

日本のリーマンの理想なんだろうけど名w
797 ノイズn(埼玉県):2009/10/25(日) 20:44:04.80 ID:1N6eNbkS
>>796
割と最低なことやってるのに、「これは仕事だ」とか「社会にはそう言う面もある」とか
自分だけ安全な場所で良い人ぶる感じがすごく嫌だわ。女がらみだけじゃなくて
そこらへんも都合良すぎる。
798 ノイズa(ネブラスカ州)
>>793中沢さんも愛人つくってガキいたり倫理的には褒められた人ではないんだけど
社長として人としての器は島よりずっと上に感じる
まあ呆気なく死んじゃうんですがね