【軍ｦﾀ凄すぎﾜﾛﾀｗ】　ﾐｸﾛﾈｼｱの海底に眠る零戦から、銃弾を抜き出して持ち帰った男を逮捕

「海底の零戦から引き揚げた」銃砲弾の輸入容疑で男ら書類送検


銃弾や砲弾を密輸入したとして、警視庁生活環境課などは２２日、火薬類取締法違反（輸入）などの疑いで東京都
足立区の地方公務員の男（４１）ら４０〜４１歳の男３人を書類送検した。同課によると、３人は「ミクロネシア連邦
の海底に潜り、沈んでいた旧日本軍の零戦や船から引き揚げた。趣味が高じて、持って帰ってきてしまった」と
容疑を認めている。

　送検容疑は、２月１９日、同連邦の郵便局から、７・７ミリの銃弾５個と２０ミリの砲弾３個が入った段ボール箱
を航空小包郵便で郵送させ、２４日に成田空港から無許可で輸入したなどとしている。

　同課によると、３人は幼なじみで、段ボールに銃砲弾計約１２０個を入れ、「コンピューターパース」と偽って輸入
しようとしたが、東京税関が検査で発見、警視庁に通報していた。同時に発送した別の段ボール箱には、零戦の
コックピットに装備されていたとみられる計器などが入っていた。３人の自宅からは、銃砲弾計３１個が見つかっている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091022/crm0910221717016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091022/crm0910221717016-p1.jpg


/)｀；ω；´)　零戦にも祖国の地を踏ませてやれよ・・・
　

いい話ﾀﾞﾅｰ

公務員って余程暇なんだな

軍靴の音が聞こえる

海外旅行はネトウヨ
規制すべき

これぐらい許してやれよ

>７・７ミリの銃弾５個と２０ミリの砲弾３個
ほほう、さりげなく銃と砲を使い分けて
「俺ちゃんと分かってるから」的な雰囲気をアピールしてるな産経

この行動力を公務に活かさんか

なんかエロいな

＞コンピューターパース

どこの設計事務所だよ

普通はちゃんとした手続きを踏んで
しかるべき場所に保管するべきであって
趣味で一個人が独占するものではないだろ

照準器欲しいです

AT-4やLAWの使用済発射筒を
国内に持ち帰ってもアウト？

月の海のるあスレ

弾ってどうやったら国内持込OKなるの？
火薬抜いてもアウト？

>>1
つーかそんなの引き上げるより零戦引き上げろよ
すげー価値あるだろ

もうちょっと頑張れば五味さんになれたのに・・・

感動した

20�_一発が当時の下士官の給料一ヶ月分より高かった大日本帝国
そりゃかてねーって

>>15
相談して、許可もらえば良いじゃないか。
ちゃんと許可もらったら本物の銃でも弾でも輸入できる。

>>16
北朝鮮とか零戦使ってるんじゃないの？

>>13
「持ち帰る」のは無理
カーゴで送るとしても相当揉める

にわか軍オタのﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝさんが軍ｵﾀ凄すぎﾜﾛﾀｗ　とかｗ

>>13
どこかで売ってるのみたぞ
馬鹿高かったけど

＞「コンピューターパース」

日本の地下にまだ眠ってるんだろ？ゼロ戦
いくらぐらいの値段になるのかなぁ

ゴミボマーは人を殺してるのになんでこっちの方が罪が重いの？

>>24
沖縄の軍放出品店だな

一度バラして装薬と雷管抜けばただの金属塊で問題ないのに。それにしてもけっこうキレイに残ってるもんだな。

弾丸ってそんな高いのか！

>>7
なんかかっけぇな

>>21
まだ九六式艦戦だろ

さすがに形が形なだけにX線検査で丸分かりだな

>>1
20mm機関砲弾ってデカいんだな
今まで「直径２ｃｍだろ？余裕余裕」って思ってたけど
こんなんで撃たれたら死ぬわ

20mmの弾頭を二階から落としてヒットしただけで相当痛いだろ

>>34
俺軍ヲタでもなんでもないけどさすがに
＞今まで「直径２ｃｍだろ？余裕余裕」って思ってたけど
はおかしいと思う

>>19
魚雷一発で家が買える

南の海に潜れば残骸といえどもでもまだ本物の零戦とか
九九艦爆なんかと遭遇できるんだ？良いなー

趣味でここまでやるとはなんとアグレッシブな

国力無さ過ぎだろw
寄りによってアメリカ様相手とか

万が一爆発したらどうするつもりだったんだよこいつらｗ

＞「コンピューターパース」
そらバレるわ

>>38
零戦は軽量化のために全部アルミ製だから意外と原形を保ってる事が多い

頑張りすぎだろｗ

思ったよりでかいな

すげぇなｗ
金もかかってそう

>>36
いやちょっと考えてみ？
自分の肩でも太腿でもいいから
直径２ｃｍの穴が空いたと想像してみ？

そりゃ結構痛いだろうが
適切に処置すればそれだけで死ぬほどじゃないだろ

って思ってたのよ俺は

銃砲弾ったって半世紀も海に沈んでたんだし使えないんじゃないの？

>>47
ﾂﾏﾝﾈ

>>47
そりゃあ脚とか腕に当たって、貫通してるならなんとかなるかもしれんけどね
実際20mmの榴弾なんて当たったらミンチだぞ人間なんて

単なる自分の趣味の為に、海底の墓標を荒らすとは軍ヲタの風上にもおけん奴らだ
いやそうゆう奴は軍ヲタとは呼ばん。只の盗っ人だ

>>47
動脈逝ったら余裕で死ねる

>>48
海自が毎年WW2時に敷設された機雷の処理やってんじゃん

薬莢きれいだな

ミリヲタにも色々いるが、サバゲヲタと兵器ヲタの中の現物ヲタは救いようがない

無罪

例えばお腹に20mmが当たったとしよう。
穴が開くのではなく、恐らく半分個になる

>>51
そういえば、神町駐屯地で展示される小火器は
年を重ねるごとにテープでグルグル巻きになって行ってるんだよな。
軍ヲタがいじりまくって、空撃ちまでしようとするから

合法的に持って帰るとしたらめんどくさいモンなの

遺体を荒らしたわけじゃないんでしょ？
持ち込むのはいかんだろうけど

所有権とかどうなんだろ。日本国政府？
それとも廃棄物扱いなのかな

どうせならベトナムでやれよ

>>60
いまだにコクピットに搭乗員の死体あったら怖いわ

グアムで撃った銃の薬莢を持ち帰るのってセーフ？

>>52
「動脈逝ったら余裕で死ねる」とか
どんだけ世間知らずなんだよ
だったら手足が片っぽない奴とか生息してねーだろ

ネットで得た知識ばっか受け売りしてないで
もっと広い視野で世界を捉えるべき

>>61
旧日本軍の遺棄兵器は全て連合軍（アメリカ様）のもの

零戦とかの20mm弾には炸薬入ってるの？

あ、そうか炸裂弾だから装薬と雷管抜いてもアウトか。炸薬抜こうとするのは危なすぎる。

>>64
なんかしらの手続きしりゃおｋじゃないの
中田商店に売ってるんだし

>>66
大陸にいた日本軍の装備を接収したのはソ連と中国な

薬莢はただの「金属」
問題ない。ダミーカートも同様。

>>69>>71
手続きしてないけど大丈夫なら良かった。

もったいない・・
もうちょっと知恵しぼれよな
しかしイカれた国だ

銃弾くらい国内で本物買えばいいのに

軍ヲタなら零戦持って帰れよ

本体丸ごと持って帰って博物館で展示とかできないの？

>>76
そんなことに膨大な金を掛けなくても、実物が陸上にあるから別に良いんだろ。

お前ら・・・
英霊パイロットの骨こそ持って帰るべきものじゃないのか？

なんなの？ネトウヨ以前にただのクソじゃねーかお前ら

>>78
これが軍オタ？

墓場荒らしと同義とも言える

>>78
任せたｗ

情熱が半端じゃない
本当に好きなんだな

そりゃゼロ戦みつけたらｗｋｔｋして持って帰っちゃうよｗ

しかし120発は多過ぎたな杜撰な作戦計画だw

>>7
帝国海軍としちゃ、どっちも銃なのにねぇ

まあ零戦よりも銀河とか現存の無い奴をちゃんとした形でみたいなあ・・・

戦史・戦略ヲタとしては，兵器ヲタは理解できん
２０ミリ機関砲弾なんて中途半端なもの持っててなにが嬉しいんだ？

沈んでるゼロ戦リストアして飛ばすぐらいやったらすごいと思うが

日本人は薬物だけに関しては手を出さないから
海外の税関もチェックが凄く甘い

この略奪者のクズが

どうせ花も手向けなかったクソ共なんだろ

ここまで例のコピペ無しとな・・・

>>1
このレベルの状態ならヤフオクによく出てる合法処理品を5万円くらいで買ってた方がいいなｗ

本屋行ったら、デアゴみたいなでかい本に第二次大戦の航空機の模型が付いてるのが置いてあったな。
創刊号がゼロ戦21型で、二号が疾風、三号が雷電だったかな。
一式陸攻とか97式艦斯攻とかも続々出るんだよな。めちゃくちゃほしいけど一冊2000円はたけぇ。

現地でキーホルダーとかに加工してくれば良かったのに
公務員だから別につかまらねぇべｗとか思ってたんだろ

軍ヲタって、俺ら二次ヲタよりずっとキモくて怖いよな……

グアムで35口径の薬莢持って帰ろうとしたら、税関で見つかってこっぴどく怒られた・・・・
けど、家に帰って服洗濯してたら22口径の薬莢出てきたｗ

沖縄でふつうに売ってるじゃん

河口湖のオヤジがアップをはじめました。

>>65
人間は繊細なので千切れたりするとショック死しちゃうのよ。
それと失血死。状況（戦争で最前線かと）ほとんどコレだと思うけどけどね。

でかい弾が貫通すると入り口はそうでもないのだが出口がグロっと持ってかれる。
だからちぎれちゃうわけよ。

京都嵐山美術館からイギリスの好事家団体に譲渡された
九五式軽戦車と九一式十榴と一式47粍機動砲は武器輸出じゃないか

・・・のところ、博物館から博物館への展示品譲渡って理屈でおｋだったとさ。

20ｍｍ機銃が当たったらどうなるの？っと

>>96
あれは雷管と信管に炸薬を抜いた物

トラックだろう？
一度、潜りにいったが日本人の遺骨が回収もされずに観光資源にされている。
全部持って返って来てもいいよ。

ゆるしてやれよ・・・

どっかの国が騒ぎそうだな

バカじゃねーの？
20mm弾は炸裂弾があるぞ
万が一破裂したらどうすんだ

単純に感動した

おーん
20mmの弾あたったら傷口は20mmじゃすまないだろ

なんか悪意が感じられん
無罪でいいよ

>>105
毎日新聞

>>108 品名を偽装して無許可輸入だよ
悪意ありまくりだろ
いい大人のすることじゃない

これがシェリルに刺さってるやつか？

>>98
外傷性ショック死は？

足立区！

http://mainichi.jp/select/today/news/20091023k0000m040112000c.html
うわ
ガチの20ｍｍ弾じゃないか
これはこれで史料価値がありそうだが
自衛隊が処分しちゃうんだろうな

ほほえましいな

20ｍｍどころか.50cal=12.7ｍｍ弾を食らったら
人体は二つに千切れるよ

これは50口径で山羊を撃ってるそうだが
http://www.youtube.com/watch?v=Z2fPdE9NwP0

完全にバラバラに吹き飛んでるのがわかる

荒波の中海底に潜っていく男３人を想像して敬服した

20ｍｍ弾は敵機の翼を一発で吹き飛ばしてへし折るほどの威力がある
人間に当たれば云々など論外
原型を留めない

> 同時に発送した別の段ボール箱には、零戦の
> コックピットに装備されていたとみられる計器などが入っていた。

これだけにしとけばよかったのに

車に飾りで照準器とか付けたいよな

そもそも海底に眠る墓標を荒らすなど
英霊に対する冒涜だよ
こんなクズどもは重石をつけてマリアナ海溝に沈めるべきだ

さっさと実名報道しろよ
公務員までいやがる
もちろん全員懲戒免職だよな？

>>118
いまいち想像できねー
20mmじゃなくて普通の拳銃でも

>>122 >>116の動画みろよ
12.7mmでも山羊がボロクズのように吹き飛んでるんだよ

で、ご遺骨は回収しなかったのか・・・・。そうか・・・。

だめだ、この国の教育

>>122
追加
普通の拳銃でも引き裂くような運動というか衝撃って起こるの？

>67
零戦の20ミリ弾は「曳光弾」「焼夷弾」「徹甲弾」「焼夷徹甲弾」「炸裂弾」の五種類の組み合わせ。
曳光弾は空気抵抗で発光して弾道軌道を示すもので、焼夷弾は燐で火災を起こさせるもので、
マッチと同じような役割をする。徹甲弾は装甲を破るためのもの、焼夷徹甲弾は装甲を破りつつ
発火するもの、炸裂弾は火薬で爆発するもの。これらを順番に並べて装填する。それぞれが、
敵機のエンジンやパイロットを貫いたり、燃料タンクを発火させたり、機体を大きく破損させたりと
別々の目的があって、効果的に敵機を墜とせるように工夫されてるんだ。

軍オタと鉄オタの高い行動力は迷惑でしかない

どう考えてもタダの盗人です
ありがとうございました

>>116
これは狩猟には使えんな

>>125 拳銃弾が目標に命中するとマッシュルームのように変形する
それが人体組織をえぐるようにして破壊する
しかも骨に当たったりして直進しない
貫通しないとダメージはさらに大きくなるんだよ

正直に申告すれば2〜3発（弾頭なし）なら通過出来るのに･･･。

軍ヲタって鉄ヲタ並みにあれなんだね

>>130
弾が貫通したら、撃たれたうちに入らないからな

>>129 狩猟どころか、ただの虐殺
獲物に感謝の意を表すようなまともなハンターなら
怒り心頭で唾棄するような映像

50口径って映画「地獄の黙示録」で戸田奈津子が50ミリ機関銃と訳したヤツか

>>130
ホローポイント弾か。個人的にはKTW弾が好きだ。

プライベートライアンではアメリカ兵がドイツ軍の２０mm砲に撃たれて
爆発してないのに頭や上半身が吹っ飛んでたけど
実際もあんな感じなんだろうな

>>133 そんなわけないだろ
貫通銃創でも大怪我だよ

>>122
隕石のディープインパクトを想像すればOK

地殻をめくり、地球の表面を変形させ、気候を大きく変動させ、地球上の８０％の生き物を
消滅させた「ディープインパクト」の時の巨大隕石は、諸説あるものの、直径１０数kmって
いわれてるぜ

たったの１０数ｋｍの隕石でも、巨大な運動エネルギーがそのまま地球に炸裂したら、
これほどの破壊力になる。

20mm砲弾と人間の体を比較したら、言わずもがな。

昼ドラ化してほしいわ

>>134
ヤギさん増え過ぎたから駆除してるんじゃね
オオカミ減らした人間の責任だな('A`)

俺もティーガーの履帯ひとつ欲しい。
どこかで売ってないかな。

>>141
それで増えたぶんくらい人間が消費できねーの？

今でも56式と63式が撃てる人民解放軍ツアーってやってんの？

海に沈んでた弾なんて使いものにならんと思うんだけど、そういう問題じゃないわけか？

>>142 おまえはあんな30�`の鉄片がそんなに欲しいのか
オレはボービントンの戦車博物館でさんざん触り倒したからもう飽きた

>>116
正直50口径なめてました・・・

>>124
回収してどうするんだ？

英霊の遺骨をお引き取りして遺族を捜し出して、しっかり供養する自信あるのか？
できないなら、下手に回収する方が冒涜だろ、無茶言うなって。

ちなみに俺も靖国神社崇敬奉賛会の会員で、毎年奉納金を納めてる関係上、靖国神社から
お札が送られてくるんだけど、「英霊をお祀りできるような神棚がありません」って、送付を
辞退したぞ。

何度か辞退したら、ちゃんと記録に取ってくれてるらしくて、お札「だけ」送ってこなくなった。

>>145 写真をみてのとおり原型を綺麗に留めている
中の炸薬が生きてる可能性大
自衛隊に持ち込んで処分するレベル

ロマンだな

お前ら詳しいな…w


じゃあこの20mmのと普通の拳銃との決定的な差は何？玉の形状？質量？素材？スピード？

>>142
ウクライナやポーランドで拾うツアーがあったと思ったが･････。

クソ公務員死ねよ

遺骨収集も許可がいるから

オーストラリアとアメリカで三式戦と彗星がレストア中だったような
がんばってくれ

もはや兵器というより骨董品だろ
まぁ、それでも砲弾はマズいかさすがに

飲み込んで入国すればよかったのに

>>149
半世紀以上経っても大丈夫とか凄いな

>>151
なんだ分かってんじゃん

地方公務員暇すぎ

>>151 運動エネルギー量がケタ違い
9mm弾　初速350m/s 7.5g 500ジュール
44ﾏｸﾞﾅﾑ　初速450m/s 15.6g 1560ジュール
7.7mmライフル　730m/s 9g 2600ジュール

12.7mm機銃弾　840m/s　48.5g　17000ジュール

20mm機銃弾　　850m/s　136g　49600ジュール

自分家の庭を掘ったら戦国時代の火縄銃の弾がでてきて、もってたら逮捕か？

>>157 もともと銃砲弾は長期保存を前提に設計・製造されているからね
100年経っても使える

そりゃただの玉だろ

>>124
お前が回収して来いよｗｗｗｗ

>>21
零戦ではなく一式戦
北の他、フランス空軍で使われた

フランスっつっても植民地だろ

日本の税関では引っかかったけど向こうの空港は突破できたんだな

大空のサムライの坂井さんは20�_は発射速度が遅くて当らないから
7.7�_でもっぱら敵機を墜としてたとか言ってたな
20�_二丁の零戦よりは7.7�_を馬鹿みたいに積んだハリケーンやら
12.7�_で統一されてた米軍機の方が決定力ありそうだ

>161
弾だけなら問題なし。銃そのものは警察に届け出が必要。昔の銃剣が古い物置から
見つかる事って割とあるんだよ。うちにも火縄銃があるけど、赤錆だらけで使い物に
ならない鉄の塊だから、そのまま所有してるよ（届け出済み）火縄銃は以外と重たいぞ。

これこそ本当のオタクｗｗｗｗｗｗｗｗ３ｗｗ

>>160
スピードも上がってくのか
なんか｢光の速さでうんこしたらどうなるの｣を思い出したww

>>168 後知恵でいえば
制空戦闘機と迎撃戦闘機に住み分けができればよかったね
制空戦闘機は小中口径多銃主義
迎撃戦闘機は大口径機銃主義

ただしドイツの20mmのモーターカノンのように
機軸に装備した高性能高初速機関砲だったら最高だった

これって密輸しようとしたのがまずかったのか？

>>146
＞オレはボービントンの戦車博物館でさんざん触り倒したからもう飽きた

うらやましいいいいいいいいいいいいい！
俺もほお擦りしたいぜ。

許してやれよ

だからさ、「弾丸密輸」とかしてないで
許可とって遺骨収集して遺族に返してやれば美談なのに、という事だ。

事前に水没した機体下調べして、海外行って弾丸密輸とか
社会人として何か間違ってるだろ？
日本のために戦って死んだ人を横目に、弾丸拾い。大はしゃぎ。
焼死体の側で火事場泥棒するより酷い話だ・・・。

「無茶言うな」とか「お前は供養できるのか」とか
そーゆー話じゃないでしょ？　

>>142
北朝鮮にあるという噂
本物丸々残ってたらすげー価値あんだろうな

>>174 ロンドンの帝国戦争博物館にも行ってきたぜｗ
側面装甲を貫通されたＶ号駆逐戦車や
80cm列車砲弾なんかも触ってきたぜ
そうそう88mmFLAKもあったな

銃弾キーホルダー米軍基地で買ってきたが結構いいよ
7.62mmと45口径

MA-1の中に入っていた玉はプラスチックだった

坂井さん零戦の20mmを小便弾とか言ってなかったか
12.7は評判いいけど、7.7大量搭載は各国の思考錯誤の中の一つでそんなに評価高くないような

>>176
思い立った方がやられるのがよろしいかとｗ

>>178
一生日本国内で過ごそうと思ってたけど
やっぱ海外行くことにするわ。

ブローニンングの12.7mmで統一した米軍は最高だったな
初速が速く弾道は低伸するし、装備数が多くて文字通り弾幕張れるし

けっこう綺麗な状態で残ってるもんだな

>>176
無茶言うなｗｗ

このおっさん（恐らく、軍ｦﾀの中でも最底辺の兵器ｦﾀ）の中では、英霊に対する敬意や、
戦史、政治史なんてどうでもいい事なんだよｗ

戦史ｦﾀや近現代政治史・歴史ｦﾀにとっては、「人の営み」が興味の対象で、祖国の礎となり、
靖国にお還りになった御霊には敬意が尽きないが、兵器ｦﾀにとっては兵器の造形美や
兵器の持つ機能美がおそらく興味の対象だｗ

そんな連中に遺骨を触ってほしくないってことだよｗｗ

>>183 オレは定年したら世界中の戦争博物館を巡るぞ
ロシアのクビンカ戦車博物館でマウスを触ってくるんだ

>>181
言ってた言ってたｗ
坂井さんだけじゃなくて、大概のエースは失速が早いションベン弾って、何かにつけて２０ｍｍを
こきおろしてるなｗ

>>176
言いたいことは良く分かるが

こいつらを正式に遺骨収集係として雇ってみるか？

>181
言ってるね、ヘルキャットが発砲する際に、主翼前縁がオレンジ色に染まるのを
見る度に、ヘルキャットの12.7ミリ機銃が羨ましくて仕方なかったそうだ。

>>186 ヲタにもいろいろあるからな
収集癖のあるヲタはこういう事件を起こすから始末におえない
国内にある展示物は盗難が絶えないそうだ
英霊の天罰が当たればいい

>>186
なにいってんだこのハゲ

ションベン弾って良く言われるけど根拠あるの？
印象論じゃないの？

>>184
アンチマテリアルライフルにも転用できるしな

坂井は笹井中尉へのアドバイスとして
自機のプロペラが敵機の尾翼に接触するぐらい接近してから撃てと言ってる
これは昔の剣豪が初心者に対して、刀の鍔で相手を殴るつもりで斬りかかれ
といったことに掛けてある

>>193 零戦が装備してたエリコン系の20mmは初速が600m/sとかなり遅かった
このため激しい機動の最中に撃ってもなかなか当たらなかったんだよ

>>80
しかもそれやったのが足立区の公務員・・・

>>193
すぐ失速＝弾がまっすぐ飛ばなくて使い物にならないそうな。

へー、弾ってでかけりゃ良いモンでもないのか

って、機銃掃射とか腕にかすっただけで腕がちぎれて吹き飛んでいくらしいからなあ
やっぱ口径が大きい銃器は恐ろしいわ

マジキチだわ

>>116
吹き飛んでいった山羊さん乙
ナムナム…

戦没者遺骨収集員にでもしてやれよ
役所の１０倍は仕事すんだろ

>>191
とは言いながら俺も、元々政治史ｦﾀから入り、近現代史ｦﾀに目覚め、最後には戦史にはまってしまい、
今ではすっかり旧軍ｦﾀ・・・・

兵器好きの気持が少しづつ・・・いや、かなりわかってきてしまって怖いんです＞＜；

駐屯地祭りはすっかり常連になっちゃってますが、総火演に当選してそっちを生で見たら、
そっちの世界に踏み込まない自信がありません＞＜

>193
あるよ、20ミリは初速が遅くて弾体も重い上に、主翼に装備されてたから
激しい機動中のGの影響を受けやすい。主翼そのものもGや風圧で捻れて
変形するので、余計に命中しづらくなる。威力だけはあるんだけどね。

さらに零戦の翼は軽量化のため脆弱であり
機動中に激しく翼がたわむため弾道がばらついて命中精度が悪かった
その反面、ドイツ機の20mmは850ｍ/ｓと高初速のうえ
プロペラ軸に装備してあるために最も命中率がよかった

>>166
フランス空軍の正規部隊だよ
第一次インドシナ戦争で実戦投入されている

>>201 物欲にまみれないヲタは清潔なものだよ
どの分野のオタにしろ、モノに執着するとキモさが大幅に増すからね
集めるのは知識だけにしとけば問題はない

坂井さんってヘルキャットとは硫黄島上空で渡り合ったぐらいじゃないの？
大戦前期の米軍機とやり合ってた印象が強い。

>>199 しかし重爆撃機相手では12.7mmは通用しない
20mmですら威力不足
だからドイツは30mm砲を装備した機体も多数製造してる

>>184
重たいのと故障が多いのが難点だな。
ドイツの20�o・MG151が最高だな。輸入して使った日本陸軍のパイロットも絶賛してたし。
アメリカでさえコピー出来なかった精緻さが難だけど。

>>206
大戦初期に坂井が硫黄島でF6Fとドッグファイトをしたっていう方が、むしろあり得ないと
思うんだが・・・・

できれば詳しくｗ

射爆照準器って何であんなに高いの

坂井三郎は中国戦線の雑魚とか
バッファローやP40とか獲物としては大半を占める
ただし非公式ながら日本軍初のB17撃墜記録もある
F4Fが出現した頃に負傷退場
運も並外れてる

> 「コンピューターパース」
そりゃ中身開けるよな

>>208 MG151の精密さは異常
日本軍など分解すら禁止されてたｗ

>>208
飛燕に載せたマウザー砲ってやつか

日本の場合機銃の前にまずエンジンが…

さすがナチスの科学力は世界一ィィィィ

その精密さが逆に仇となったこともある
厳冬期の東部戦線では機銃が凍り付いて作動不良起こしまくり
これはソ連軍捕虜のアドバイスでグリスを除去して解決したけど

>>209
何言ってんだ文盲

零戦放っておいて弾と計器だけ持ってくるとか斜め上の軍ヲタだな。

坂井さんはあの有名なドーントレスとの空戦での負傷の後
教官を経て横須賀空に転属になって硫黄島に進出して米機動部隊のヘルキャットと何回も空戦して4〜5機撃墜してる
ちなみに第二次大戦最後の空戦にも関わってる。

一瞬歯でかみまくった鉛筆に見えたｗ

>>209
やっぱりハゲはハゲか

昔修学旅行で沖縄行ったときに撃ち終わったあとの実弾がキーホルダーになってたからかったんだが、帰宅したらカバンから無くなっていた
これって飛行機の検査かなんかで没収されたの？

>>220
8月17日に空戦したって言ってたな

>そんな連中に遺骨を触ってほしくないってことだよｗｗ
そうだよね。俺も書いててそう思った。

火薬類取締法違反（輸入）ということは火薬として性能を発揮できるということか？

しかし坂井も結構ドジだよな
高空でサイダー空けて中身噴出
キャノピー汚して慌てて拭いたら
サイダーの糖分でベトベト
これで堕ちたらただのマヌケだったよね
まあ死んだらこんなエピソードが世に出ることは
永遠にありえなかったわけだが

>>224
8月18日だったと思うよ

あっちで観光資源になってるのに壊して持って帰るって
国の恥さらしもいいとこだろこいつ

>>116
ギャーひどい

すごいなマニアは

どっかの多国籍軍にでも志願しろよ

>>230
いどひーャギ

坂井さんの民間機を逃がした話は好きだな
大空のサムライでは見失ったって書いてるのがなおよい

サルベージってマジで難易度高いだろ。
その能力活かしてドーバー海峡で破棄ダイヤ探してこいよ

ドイツの大口径機関砲
MK101、重さ100キロ超え、強度の弱い機体の主翼につけると発射の衝撃で羽がもげる
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002119.jpg
MK108、最も小型、製造工程の80%がプレス加工
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002118.jpg
BK3.7、対戦車砲改造、ルーデル御用達
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002121.jpg
BK5、戦車砲改造、重さ250キロ超え、ここまでくると一撃で爆撃機を撃墜できる
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002120.jpg
MK214、戦車砲改造、重さ500キロ近い、搭載すると操縦がかなり難しくなるとか
http://viploader.net/bg/src/vlbg002122.jpg
BK7.5、戦車砲改造、700キロ近い、アホ
http://viploader.net/bg/src/vlbg002123.jpg

>>236
イギリス人が57mm砲ででかい艦船攻撃してる間にドイツ人は75mm砲で動き回る小さい戦車攻撃しとったのか。
やりおる。

>>236
絶対弾詰まりするだろコレ

>>236
>>BK7.5、戦車砲改造、700キロ近い、アホ
>>http://viploader.net/bg/src/vlbg002123.jpg

ﾜﾗﾀ

>>176
回収する方がおかしいだろ
何言ってんの

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091022/crm0910221717016-p1.jpg

なんだこれ
うんこかと思った

おまえらは外に出るとろくなことしないな

坂井氏は目を負傷した時点でパイロットとしてはほぼ終わってるだろ
それ以後のエピソードと言えば硫黄島上空で逃げ回った話と8月15日以後に飛んだ話くらいでさ
何より三四三空での話が大空のサムライで殆ど語られていないあたり本人も自覚していたと思われる

無罪

大空のサムライってゴーストライターなんだっけ

しかし海中のゼロ戦とかロマンありすぎだろ

>>236　ここらはドイツのマジキチぶりがにじみ出てて良いなｗ
それだけ重爆の撃墜は困難を極めたんだろうな

コレを持ち帰ってきたとして武器として再利用できんの？
これくらい許せよｗ

つーか国によっては海中の残骸とか遺留品とか遺骨とかダイビングスポットっつう観光資源の見世物の１つだから
勝手に取ってくのを違法にしてるとこもあるぞ

>>248 中の火薬が生きている以上
炸裂して他人を殺傷するかもしれないし
最悪運搬中の航空機に重大な損害を与えかねない
重罪だよ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
俺の分も送っといてくれ

>>240
おまえ、頭悪いだろｗ
大の大人が、そーゆーことすんなって例えだろ、これ。
>>248
利用できる出来ない関係ないだろｗ
454カスールだって日本じゃ利用用途無けど持ち込んでもＯＫか？

アホばっかだな、このスレ。軍オタって・・・

日本の平和ボケした阿呆が
手足失わないとわからんのかね

http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto000916.jpg

結構気に入ってる銃弾

アルミニウムはアルマイトによって保護されているから。

>>252
こいつらはネトウヨに被れた底辺だろ。

良識ある軍ヲタは>>1みたいな犯罪行為だけでなく、銃の中身を機械で破壊して、中身だけにする無稼働実銃にも反対。
こういうアホが貴重な史料価値のある銃を札束で叩いてぶっ壊して、オナニーの道具にする為に日本に持ち込んでるorz。　武器はフィギュアじゃねーんだよ死ね！！！

懐かしいものが出て参りましたね。小生は当時、一飛曹として南太平洋に従軍しておりました。
今の若い方達が零戦を話題にして下さっており非常に光栄を感じております。娘の代筆ですが
インターネットは楽しいですね。

>>47
豆腐に梅干の種落としてみ
どうなるか分かるから

>>225
遺骨も密輸しそうだなw

すげーガッツだな
サルベージ会社か遺族会は就職先探してやれよ

>>116
メエエエエエエエエエ！？
メエエエエエエエエエエエエエェ！

本当今の日本って糞杉

ロマンのある良い話だなｗ
これは無罪でいいな

>>143
需要がなけりゃ加工や運搬コストやらで赤字になるだろ
わざわざ作った野菜だって作りすぎたら処分するじゃん

/)´；ω；｀)

ハゲ（笑）　奈良（笑）　西日本（笑）　通風（笑）
ナンバノミヤ（笑）　〜〜〜の〜〜〜は異常（笑）
海軍軍曹（笑）　烏賊ソース（笑）　左手で敬礼（笑）
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとう
ございます（笑）　ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）
/)｀ω´)（笑）　逆カッパ（笑）　チハタン（笑）
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）
/)｀ω´)（笑）　【○○○ﾜﾛﾀw】（笑）
m9っ`･ω･´)（笑）

嵐山美術館の土産に薬莢キーホルダーを買ったもんだ

そこに沈んでるってのがよくわかったものだ。

>>236
一方日本は迎撃機にするつもりで爆撃機に高射砲を積んだ（笑）
http://military.sakura.ne.jp/ac/ki109.htm

形見の拳銃もそうだが、刀剣以外でも許可取れば所持してもいいようにもう少し緩い規制にならないか

ちょっと厳しすぎる

ミクロネシアで零戦ッたら、サイパンの有名なダイビングポイント
「ゼロ・ポイント」から獲ってきたのかｗｗｗｗ

新聞では輸送船からも回収って載っているが、多分グアムのアガニア南にある
軍事港湾があるんだが、そこに旧日本陸軍の輸送船が沈んでいますよ。

旧軍の備品や照準器なんかを集めているんだが、隼の筒型しか持っていません。
光学照準器が厚木基地の南に埋もれているらしいが掘るのがｺﾜｽ。
グアムにも行きたいけど、呪われた経験があるから怖くていけない。

>>269
まぁアイデアは悪くなかった
地上から撃つ高射砲ではB29の飛行高度まで届かないからな

犯罪ニュースを見る限り軍オタの犯罪は殺人障害のはずだったが
意外に鉄オタ並に窃盗もしてるのか

ハワイの出国の荷物検査で前の兄ちゃんが銃弾のキーホルダーで揉めてて
助け舟出してやったら「じゃあどうしろって言うんですかっ」って
こっちに切れられ、腹が立ったから職員に「お前の母ちゃんを犯す言ってるぜ」
って言ったらどこかに連れて行かれた事を思い出した

いやあの時は悪いことした

>>134
ハンター協会がアップを始めました

シャブと同じルートなら
見つからないのに

ツェリザカとか何を撃つ為の銃なのかすらわからん
どうするもんなの？

もう結構前に亡くなっちゃったんだが、八尾におばあちゃんがいて戦時中の話。
大和川の土手を散歩してたときに八尾空港を空襲にきたグラマンに追いかけられたらしい。
深い青色のずんぐりしたやつっていってたからヘルキャットなのかな。
幸いからかい半分で撃たれなかったそうだが、普通は動くもの何でも掃射したらしい。
関西本線の八尾駅に止まってた機関車なんかガン撃ちされてボロボロになったって。
12.7mmって近くをかするだけで肉が切り裂かれるって言ってた。
駅中に隠れていても屋根越しに人が殺されるってどんな貫通力だよ。
進駐軍は来たことは来たけど、八尾空港にB-29はこれないようで
ダグラスが来てたって。多分DC-1。零式輸送機の本家。

20ミリってしょんべんって言われてたやつ？
なんでしょんべんなのか知らんけど

>>279
弾道が安定してないから弾が真っ直ぐ飛ばずに小便みたいに下に落ちてくから

初速と距離は比例しますね。

20mmの弾が人体に当たったら20mmの穴が空くだけと思ってる奴居るのかｗ

許してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根性があってよろしい

これは許す

火薬類取締法になるのか

これは許してやれよ

これは許してもいいと思う

これはある意味貴重だから没収して博物館に展示しろ

火薬が生きてる砲弾なんかバラせるか
自衛隊が処分しておしまいだ

久我山の15cm高射砲も役に立たなかったからなぁ
日本軍の防空能力はあまりに貧弱すぎる

趣味の粋をこえてるがな

ウチのオヤジの幼馴染は
終戦後の混乱期に軍の基地から砲弾をパクってきて
いじってるうちに爆発させてしまい
爆撃孔の水溜りに浸かって熱い熱いと言いながら
腸が飛び出したまま死んだそうだ
このクズも同じ目に遭えばよかった

>>287
やったことは五味と一緒だぞ?

歴史群像のコラムで松本零士が幼少の頃
12.7ｍｍの不発弾を拾って
石でぶったたいて遊んでたらしい
戦地から還って来たオヤジさんに死ぬほど怒られて
山に捨てたそうだが
もし炸裂してたらヤマトも９９９もなかったわけで

>>294ｰ295
やっぱ許しちゃ駄目だな
常識の無い軍ヲタは早く市ね

>>296
軍オタでも実物オタが一番ひどいからな

日本本土防空戦は特攻機としての温存策もあって確かに好き放題されたからな
でも朝鮮戦争でミグが寄ってたかって20機ぐらいしか撃墜できなかったＢ29を限られた戦力で400機も撃墜したのは誇ってもいいだろ
相手がＢ17やＢ24だったらもっと撃墜できてたはず

>>298 B29の喪失は長距離飛行によるものが大きい
元々かなり無理して実戦投入したからね
当初は信頼性が低かったんだよ
実際に本土上空で４００機も落されたわけではない
日本軍にそんな迎撃能力は無い

あとドイツは米英重爆を合計1万機以上落してる
これは未帰還機の数字であり
修復不能の喪失機を含めるとさらに多くの機体を撃破してることになる
４００機なんか恥ずかしくて口にすべきではない

日本に投下された爆弾量は155000t
一方でドイツは16433398t
10倍以上
面積比でいえば
日本　1平方キロあたり1.8発
ドイツ　1平方キロあたり20.4発

ドイツは東西両方から攻め立てられ
まさに国土全体が瓦礫の山と化したのである
滅亡しなかったのが奇跡なぐらいだ

欧米人からみて太平洋戦争は孤島をめぐる田舎の戦争とみられるのはこのためだ

>>295
米軍の12.7ミリには、炸裂弾はなかった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229976382

武器輸入を適当にしたことは悪いけど、
海底の航空機からいろいろ持ち出すのはミクロネシアの法律としてはどうなの？
その法律でよかったら、別に悪いこと無いだろ

もし大戦中に乗機を好きに選べるとしたら
迷わずモスキートにしとけ
損耗率0.7%は桁違いに低い
高速木製機がこれだけ高い生存性を発揮するとは
誰も思わなかったであろう

これは義賊

砲台跡に行った時、進駐軍が壊した砲台はどうしたのか？と土地の所有者に聞いたら、
『そのままになっていたが鉄屑屋が来たので、安値で売ってしまった。
戦後間もなくの時だったので金が無く、家の敷地に放置してあったので売ってしまったのだが、
後に罪に問われる事になってしまい、ビックリした。』

>>299
まぁ殆ど事故による喪失だろうな

逮捕と書類送検って違うの？

増槽って当時の金でいくらしたん？

>>308 ありていに言えば
身柄を拘束されるかされないか
この事件では誰も身柄を拘束されてない
甘すぎる

墜落したグラマン（？）があるんですけど
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994207179.html

1 名前： 花の子ルンルン 投稿日： 2001/07/04(水) 09:39

うちの山に、戦争中に墜落したとみられる飛行機（グラマン？）が

あります。

アメリカのマークと思われるペイントが見て取れるので間違いは

ありません。

１０年ほど前に、祖父と見つけて以来ずーっとそのままでしたが

最近、非常に価値の高い物だと気がつき書き込んでみました。

うちの土地ですが、所有権はダレの物になるのでしょうか？

>>301
いくらドイツが凄くてもチョンには関係無いだろ
ユギオ(笑)

ワイルドキャット（笑）
P-38（笑）

開戦当初のアメリカ機が弱すぎw
本気出したらヘルキャットみたいな普通に強いのができたとしても
もうちょっと戦争前に力入れておけよ
あんなのを欧州戦に送ったら笑われてたぞ

F4Fはサッチウィーブでゼロに十分対抗することができたし
P-38は五十六撃墜の戦功を挙げている

大戦初期でも米軍機を圧倒したわけではない

あと日本の大戦後期の戦闘機が弱すぎ
米軍機がターボ装備して高高度を悠々と飛行してたとき
日本機は旧態依然としたスーパーチャージャーでアップアップしてた
日本機がようやく600�`を超えようとしてた頃
米英機は700�`を突破

Ｐ38は普通に欧州戦線でも活躍してるだろ
ワイルドキャットは知らないがヘルキャットは対戦回数こそ
少ないが空戦ではドイツ軍機のＭｅ109を圧倒してる

どっかの新聞社が手りゅう弾持って帰ろうとしてて爆発させてたの思い出した

>>317
あれは確かクラスター爆弾の子爆弾だぞ
三割は不発になるって言われてるから

クラスター爆弾の不発弾だろ
まあ似た様なもんだが
本人がクタばれば笑いものなのに
空港職員殺しやがって
さらに刑務所で中東の犯罪者に掘られればよかったものを
あっさり恩赦されやがって

F6Fは大活躍した傑作機だからね
操縦しやすく頑丈で優れた防弾装備をもち
大馬力のエンジンと強力な火力で
日本機を文字通り圧倒した

>314
F4FとかP-40って不当な位評価低すぎるよね。F4Fは水平旋回性能だけなら零戦と
互角以上だったし、P-40は大戦機の中でも指折りのロール率を誇った。要するに
使われ方が適切でなかった場合が多いんだよね。戦法さえ確立されてれば難敵だった。

まあサッチ少佐ですらF4Fでゼロとの空戦を生き延びたことを奇跡的と評しているぐらいだから
仕方ないかもね
いずれにせよ大戦中期頃にはレーダーや監視員による早期警戒と空中待機からの奇襲戦術により
ゼロに対して善戦したのは紛れも無い事実

三笠だっけ？修復して展示したらどんどん盗まれちゃったの。
そういう話を聞いてからコレクターはもれなく嫌いになった

世の中には郵便ポストや仏像すら盗んでしまうキチガイがいるからね
コレクターってのは基本的に嫌い

郵便ポストって金属回収目的で小銭稼ぐためぐらいにしか思えないけど
ポストコレクターなんているの？
切手コレクターの親戚？

>>325
今ではすっかり少数派になった

http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/edogoma/110661_PC_M.jpg

↑

これ、盗むやついるみたいよ
骨董的価値を狙ってるんじゃないかな？

２０ミリは使えないってじっちゃんが言ってた

>>320
傑作機というのは　ある事に秀でているのであって、そんな項目しか挙げられないのは平凡そのもの
傑作機はやはり P-51につきる。

>>203
零戦って今まで名機だと思ってたけど案外しょぼい性能だったんだな。

>>328
F6Fの最大の凄さは、「ｱﾎでも操縦できる、操作性の容易さ」だぜ

第二次世界大戦時、ただでさえ養成に時間と金がかかる軍用機ﾊﾟｲﾛｯﾄの育成で、
しかも大量生産・大量消費の総力戦の真っただ中だ。

多少のスペックの優劣よりも、「パイロットが死なずに、経験を積めること。しかも操縦性が容易なこと」
を満たしたF6Fは、地味だけどその時代に勝つための条件を全て満たした、傑作中の傑作だと思う。

俺も>>320に同意

>>329
大戦初期はまぎれも無い名機。
時代に取り残されたと言うのが事実。

ちなみ日本上陸作戦で使われる予定の米軍戦闘機は
F-80シューティングスターだったりする。
http://wood-owl.blog.eonet.jp/weblog/images/2009/09/08/f86a_01.jpg
1945年2月より量産開始。発注数5000。8月に終戦のためキャンセル。
派生型のT33は練習機として最近まで使用されていた。

>>330 ご指摘の通りです
戦場で求められるのは
サラブレッドではなく軍馬
だからドイツでも華奢なME109よりも
Fw190のほうが汎用性・発展性が高かったわけで

兵器としての本質を的確に捉えていたのは
F6FやP47,FW190などの無骨な機体ですね

>>331
おっと、それはF86だ。

F-80はこっち
↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/020903-o-9999j-035.jpg/300px-020903-o-9999j-035.jpg

>>331
ゼロ戦は開戦前に十二分に訓練を積んだ優秀なパイロットで運用されただけ
後期のヒヨコが乗るとまさしく空飛ぶカモ以外の何者でもなかった
同じ技量ならF4Fに乗るほうが生存性がはるかに高かったよ

>>333
なんかグライダーみたいだな・・・
戦闘機の美しさが全くねぇ

>328
P-51が傑作である事に異論は無いけど、機体の総合スペックと機械のオペレーターとしての
パイロットの評価は違うからね、一概に言えない部分もあるでしょ。例えば、米陸軍航空隊での
パイロットの間ではP-51よりP-47が好まれたという話がある。P-47は鈍重で低空からの上昇力は
悪かったにも関わらず、異様に打たれ強かったのと、実は、太い胴体の為にコックピットが広くて
P-51とは比較にならないほど快適だったという、意外な面で支持されてる。これは当事者でないと
判らない事だよ。F6Fも実際に戦った人間にしか判らない良さっていうのが必ずあるはずだよ。

>>313
零戦が護衛してた56の機体はP-38に撃墜されました＾＾
零戦はF4Fにボッコボコにされました＾＾＾＾

機体スペックにしか目が行かないのはまだまだヲタとして未熟な証拠ですなｗ
いくらマーリンエンジンが優秀であろうと
被弾に弱い液冷エンジンを洋上で運用するのはパイロットとしては嫌だったろうね
どっちに乗ると聞かれれば迷わずP47にするよ

金剛や比叡が、ロートルともいえる艦齢にも関わらず、足が速かったという一点で
大活躍した事はいい例だわな。

その時代の戦闘に求められる要素は何か？
と言ったときに、戦艦に求められる役割が、空母護衛の主力として、足が速い事。

逆に、主砲が強力でも防弾性能に優れていても、足が遅いというだけで空母に随伴
できず、エアカバーがなければ海に浮かぶ的に成り下がった戦艦が、「スペック」の
ある意味における空しさを語ってる。

大活躍したというかｗ
喪失しても惜しくない老兵だから
あえて前線に投入したんでしょ
日本の戦艦は床の間の刀のごとく
使うのを躊躇うような心理が見え隠れしてる

>>330
そのわりには終戦で即お払い箱。
朝鮮戦争まで生き残った Ｆ-51こそ傑作機。

>>139
隕石でも高速で地球に衝突するとは限らない。
方向とスピードが地球の公転軌道と同じならゆっくり引っ付く感じ。

ネトウヨがホルホルしてますなぁ
誰とは言わんけど

そんなネットでかじった知識で性能だ戦果だって言い合ってもしかたねえだろ
普通にかっこいいとかそういう話すれば良いのに。

>>344
聞きかじった知識で専門的な話をするのが楽しいんじゃねーかw

政治問題にしても、野球にしても、サッカーにしても、みんなそう。
じゃないと、松井かっこいい、イチローもすげー、プロはみんなすげーに
なっちゃって、それ以上に話題が進展しないw

>>341 ミグからはコソコソ逃げ回ってたような気がしますがｗ

子供のころアサルトライフルの弾のキーホルダー持ってたな
軍モノショップで買ったがあれって本物なのかな？

使用済み弾の再利用でしょ

>>344 ネットでかじった程度？
歴史群像や世界の傑作機、プラモの解説などなど
それなりに豊富なソースから得た知識だけど

>341
それを言うなら、F4UコルセアはP-51以上の傑作機という事になるよ、退役したのがなにせ
1957年のジェット機全盛の時代になってから。当初は、正規空母への着艦すらままならず
イギリスで試験運用を繰り返してやっと艦載機として認められた落ちこぼれ。対戦闘機戦でも
F6Fより簡単で墜としやすいとさえ言われた。しかし、戦闘爆撃機としての運用でなら搭載量が
多く、兵装の自由度にも優れた使いやすい機体として愛された。こういう例はたくさんあるよ。

>>349
えーっと…

他にも零戦燃ゆとか零戦開発物語とか
光人社NF文庫のシリーズとか
いろいろ読んでるんだけど
一般人に他のソースがあるわけ？

エリートν即民なら戦史叢書全102巻コンプリートしてるよな？

>>353 参考にするには情報が古すぎて危険です

さすがに戦史叢書は完全読破してないけど、戦史叢書を底本にしていない本は
基本的にｱﾎが書いたプロパガンダだと思ってる。
体験記以外だけど。

まあ、戦史叢書も「配慮」とは無縁じゃなかったみたいだけど。

でも最近お世話になってるのは
やっぱりwikiかなｗ

歴史的な遺物の損壊
他国の観光資源を窃盗

これを許すべきとか言ってる奴はキチガイ

サムネがうんこにしか見えない
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091022/crm0910221717016-p1.jpg

許されることでもないけどそんな大げさなことでもないよ
海外で流通してる古い歩兵火器だって殆どが不正に手に入れたものだろうし、
東南アジア現地の博物館とかでも乱雑に日米の兵器が置かれてたりする

遺物ってほどでもない大量生産された古い工業品

今回の事例は火薬類取締法違反（輸入）だけど他国から元が自分の国のものだからって勝手に持ってくるその思考を疑う。

>>359 ばかやろう
戦場廃棄されたものならともかく
海底に眠る零戦は
まぎれもなく英霊の墓標だろうが
それを荒らすのは言語道断だ

>>361
お前の言う事はもっともだけど、深夜2時まで2ちゃんやってないでまずは働けよ・・・

この国の礎たらんとして散華した英霊たちは、第一に家族や愛する者の安寧を。
第二に、日本国の平和と繁栄への祈りを「せめてもの慰め」に、勝ち目のない
戦いに命を投じたと思うぞ。

英霊に報いる思いがあるなら、自分のやるべき事に全力投球することだぜ。








ﾌﾋﾋｗｗ

>>361
それは別に良いだろ。
そんな前時代的なことを言いおって。
だけど、実際所有権はどうなるのかね

え？
まさかガキに働けと言われるとは思わなかったなｗ
これでも生涯賃金3億ぐらいの職に就いてるんだけど

>>363
国際法的には、日本軍の遺棄兵器は連合国軍（国連＝アメリカ様）が接収した

上の方で誰かがフォローしてくれてたけど、大陸ではシナとﾛｽｹだな

>>365
そうなのか。
でも、その国際法の前にミクロネシア連邦の領海内なんだから、
その辺でなんかあるんじゃないの。

ミクロネシアのゼロ戦ポイントに潜ってみると沈んでるのはたいてい零式水偵

>>366
主権国家の領域にあるならその国のモノ
公海上なら切り取り放題

ただし許可なく発射可能な弾薬を持ち帰ったとなったら問題は別。
銃刀法かなんかに抵触するかもね。特に20mmのような大口径弾はアメリカでも厳しく規制されるはず

>>366
ミクロネシアって今でも、ｱﾒ公の事実上の信託統治領だし(´・ω・｀)

だから法的云々の問題じゃないだろ
英霊の墓標荒しだっての！

>>370
…

松本零士の漫画で20ミリ砲弾がブスッブスッと炸裂するのが好きだった

20mm弾ｺﾜｽwwww

それじゃあこいつの威力を20mm弾にたとえると
どんな感じかおしえてくれ軍ヲタのお兄さんよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1d/A10_30mmBullet.jpg

30mmの威力はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=ZoLLDi-M3fk&feature=response_watch

スピットファイアの翼が一発で砕けてる

>>1
よくわからんけど7.7ミリの銃弾5個と20ミリ砲弾3個で
どうして120個になるんだ?

>>373
いちいち草はやして意味フな煽り書き込んでんじゃねえよオッサン

元パイロットは…

http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002141.jpg
この前もはったドイツ本土爆撃から帰還したB-17

火薬抜いてればＯＫだったの？

>>378 空中衝突じゃなければ、20mmじゃこうはならんから
30mmにやられたんだな
チンターレットの砲兵は即死か
それにしてもB-17も頑丈だな
この状態で操縦できることがすごい

http://pimpmygun.doctornoob.com/app.html

外人の製作例
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=160332

すげぇ

墓荒らし
罰があったって当然

いつも軍事スレって気持ち悪い広島（核爆）がわくけどなんなの？

日本軍叩いてナチス礼賛すれば通みたいに思ってるニワカ基地外を
大好きなナチスが造った絶滅収容所に収容してもらいたい

オマエのほうが気持ち悪いよ

ナチに賛同してるわけじゃないよ
ドイツ人の作った兵器は
優秀さにおいても奇抜さにおいても珍妙さにおいても
日本軍の比じゃないからね

>>384
ドイツ空軍好きならナチスシンパってすげえ思考だな、確かにこの広島は一日で６０レスぐらいしてて気持ち悪いが

ドイツ空軍よりマイティエイスのがかっこいい

ナチの意匠には一種のエロティシズムがあるからね
それは兵士の軍装から兵器のデザインに至るまで
共通してみられる現象だ

大空襲の恐怖と、それに対して効果的な反撃ができなかった話を
聞かされてきてるとなあ。
一晩で100機以上落としたなんていうドイツ空軍が、そりゃあ輝いて
見える訳さ。

>>380
それ高射砲で破損した機体だよ

>>390 爆撃に投入された参加機数が桁違い
ドイツ空爆　530223機
日本空爆　　　25915機
２０倍だよ

現地で使えないように加工して持ち込めばよかったのに。

もし興味がある人はオススメする
光人社NF文庫　ドイツ本土戦略爆撃　大内健二著

欧州戦線と太平洋戦線では
戦争の規模が桁違いだったことを思い知らされる数字が書き連ねてあるよ

質問！V1は飛行機に入りますか？

>>395
ミサイルです

リアルインディジョーンズかよ

>>395
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg002144.jpg
場合による、もっとも有人ミサイルって言った方が正しいか

英米露とマトモにガチンコして、どの国にもトラウマレベルの被害を出させたんだからナチはホント凄い国だったんだなあ
マジで物資があったら世界征服できてたでしょ
憧れるわー

>>399
っアメリカ
これが出来ないのだからほかの国でも出来ないだろうさ

>>389
俺もナチの軍装はマジでカッコいいと思うが戦艦はやっば日本のが美しいと思う
戦車は比べるまでもないが飛行機に関しては甲乙付けがたい
赤城の設計図を元にドイツが作った空母があったと思うんだけど印象に残ってないな〜

英軍の爆撃機１０００機を一括投入してドイツ本土爆撃とか半端ねえよな
アーサー・ハリス将軍は今でもドイツ人に忌み嫌われているってね

本国から直接爆撃できるってのが凄いよな

>>399
ロシアなんて東方戦線のバケモノ軍団にエースパイロットや新型兵器殲滅されたしな
圧倒的物量が無かったらそれこそ瞬殺されてた

>>401
グラーフツェッペリン。

結局未完成だったが、ロシアに鹵獲された。

英米露とマトモにガチンコして、どの国にもトラウマレベルの被害を出させたんだから大日本帝国はホント凄い国だったんだなあ
マジで物資があったら世界征服できてたでしょ
憧れるわー

欧州戦線　　　陸戦・航空主体
太平洋戦線　海戦主体
この違いも判らない馬鹿は軍ヲタやめてラブプラスでも
やってた方がいいよ

宮崎駿くらいの軍オタになれたらカッコいいと思う

３号戦車と４号戦車の見分け方がわからない

>>399
なんでロシアに手を出しちゃったんだろうね
露に手出ししなけりゃ欧州征服出来てたろうに

>>410
年齢だろうな。
生きてるうちにって考えるとヨーロッパ固めてからロシアって余裕は持てなかったんだろう

>>408 兵器のスペックとか戦術とか
そんなのはもうどうでもよくなって
軍隊の補給や下の処理について興味深々というレベルですか
あと兵器の生産数量を眺めてニヤニヤしてるとか
頭の中でさんざんシミュレーションしてるから
ボクはゲームなんかしないんですとか
ルパンの中で戦車を躍動させてしまうとか
飛行艇をかっ飛ばしてしまうとか
装甲飛行船が真っ二つに折れて沈むとか

「コンピューターパース」

>>410 東部戦線の写真をみればわかると思う
地平線の向こうまで広大な農地
あのロシアの肥沃な大地をみれば
欲しくなるのも当然
カフカスには石油もあったしね
ヒトラーはスラブ人はウラル山脈の向こうに追いやって
円形にデザインされた機能的な都市を各地に建設し
アウトバーンで結んで近代化された巨大国家を建設する気でいた

>>406
それも大戦初期の話で
後期には零戦の性能が他国の戦闘機を圧倒するものではなくなった。

無理に銃弾取らんでも計器と船体の日の丸部分だけで十分なのに・・・

>>410
イギリス以外の殆どの国を占領はしたけどな
中立国のスイスはナチス寄りだしスペインなんかは金属資源をこっそり流してた

ヒトラーにしてみれば共産勢力の拡大は脅威だったんだよ
互いのイデオロギーを尊重して共存する道などありえなかった
だから攻められる前に攻める道を選んだだけ

>>404
頭悪そう

太平洋各島での玉砕の記録を読んで泣けないのは日本人ではないよ
逃げ場のない戦場でのあの頑張りは異常
天皇陛下のアッツ島守備隊への労いの打電の件も泣ける

何故コンピューターパースにしたのか

>>420 いわゆる背水の陣
逃げ場が無いから奮戦するしかない

>>409
片側の転輪を2で割る=○号戦車

生きて虜囚の辱めを受けずだからな…
死者の内戦死は三割で
自決、重傷の兵を毒殺が六割とか狂ってる

>>254
弾頭付いてるけどこれはセーフなの？

>>47
高速回転する赤熱化した金属の塊が飛んでくるんだぞ。
かすっただけで内臓全部外側に持っていかれる

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日本軍の生存者の皆さんの体験談なんか見ると
米軍機のブローニングで機銃掃射されると体に10センチぐらいの大穴が空いたそうだ

>>428
銃弾が体内に入ると、押しのけられた細胞組織が加速されて、四方に
飛び散る。その飛び散った細胞組織はさらに周辺の細胞を加速させる
ため、体内が爆発したみたいに破壊される。

ってことみたいですね。

↓色々なモノに銃弾があたった時の高速写真。グロ画像ではないです
http://gigazine.net/?/news/comments/20091011_bullet_impact/=

帝国海軍では20でも30mmでも機銃

軍ヲタってのはむっちー以下の無能揃いだからなあ・・・
机上でしか戦争語れない奴が得意満面だもの

ああいう頭でっかちの連中がバカな戦争しかけるんだろうな

>>431
鉄道を所有してる鉄ヲタは少なかろうし、イチローをゴキヲタとか
言ってるヤツの中でイチロー以上の技量を持ってるヤツは（恐らく）いない。
↑マウアーが混じってれば別。

牟田口の悪口は止めろ！！

プロもヲタも同じレベルの世界ってあるのか?

パソコンとか釣りとか位じゃね？

>段ボールに銃砲弾計約１２０個を入れ
>零戦のコックピットに装備されていたとみられる計器などが入っていた

計器の方は無問題だと思うけど。
機銃弾は、危険物として処分されちゃうのか？
もったいないいいぃぃぃーーーーーーっ！

クラスター密輸は毎日だけの特権

>>258
種が跳ね返っただけだけど、
ここから何を学べば良いんだ？

投げつければいいんじゃね

>>428 >>116参照
10cmの大穴でも控えめな表現だよ
50口径くらうと山羊がバラバラになる

「財宝を見つけたときにね、射精していたんだよ私は」

いいじゃないか
火薬抜いて渡してやれよ

海底で錆び付いた砲弾を分解するなんて
そんな危険だれが犯すんだよ
劣化した信管はより敏感になってる場合もありえるんだぞ

>>437
チハタンの主砲では、M4戦車の装甲は貫けない