亀井「談合といっても、いい談合と悪い談合がある」　公取委「そんな区別ねーよ。談合は全部ダメ」　

「良い談合ある」「だめです」　亀井氏と公取委が火花（1/2ページ）

　「中小企業が助け合う『良い談合』を推奨する」とかねて言っている亀井静香金融相と、
談合を取り締まる公正取引委員会の竹島一彦委員長ら幹部が２１日夕、金融庁で「火花」を散らした。
そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出されるのは異例だという。

　金融庁１７階の大臣室。

　「良い談合、悪い談合というものはありません。談合はだめです」（竹島委員長）

　「日本の生活文化の中で、適正な受発注が行われるわけで、それを考えてくれ」（亀井氏）

　談合は、公共事業などの競争入札で、業者らが水面下で話し合い、どの業者が仕事を取るかを決めること。
独占禁止法などに違反するが、亀井氏は様々な場で「良い談合もある」と繰り返してきた。代表を務める
国民新党の政権公約にも「明るく正しい良き談合の仕組みをつくる」と書いているほどだ。

　０６年４月、衆院国土交通委員会に公取委を呼んだ亀井氏の質問をたどってみると、大企業が利益を
独占するのを「悪い談合」、地方の中小企業が仕事を分け合うのを「良い談合」と考えているようだ。

　一方、「企業が競い合うことで、より良い技術や商品が生まれ、経済の成長にもつながる」というのが
公取委の考え方だ。旧大蔵（現財務）官僚出身の竹島委員長はその筆頭。就任は小泉首相時代の
０２年で、経済界には「競争原理主義者」の声さえある。

　出席者らによると、結局、談合論議は深まることなく、亀井氏が、大企業が中小企業に対して不当に
不利益を与える独禁法の「優越的な地位の乱用」や、不当に下請け代金を値引きさせる下請法違反などの
取り締まりに力を入れるよう求めて終わったという。

http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY200910220241.html

新規事業者の成長を阻害する老人の発想
良い談合？「年寄りに都合のいい」談合だろ

こいつは自民党の草だったのか

談合は実に日本的な発想
「いい談合」を理解できないのは非日本人

談合を容認する内閣

断固反対です

>>1
亀井が良い談合と称しても実際はその分税金が多く使われるわけだからな

談合さん兄弟

売春といっても、いい売春と悪い売春がある

これには激しく同意する









でも大臣が言っちゃ駄目

西松建設みたいのは『いい談合』なんだろうな（笑）

談合は必要悪って伊郷さんが言ってた気がする

「うちこれやるわ、お前んとここれな」
「把握」

競争社会になれば大企業の一人勝ちだし、これに悪い感じはしないが
こういうのがまさに批判されてきたんだと思うがなぁ

公取は正義

「良い談合」とか一国の大臣が公言しててワロス

価格競争で都会から来たゼネコンがお金持っていくんです。
ダムや道路何千件作ろうと地方が潤うわけねーだろ。

亀井早くしなねーかな

「良い談合」も「悪い談合」もダメだが、「仕方が無い談合」なら認めてもいいかも知れんな

宮崎のハゲも似たようなこと言ってたな

竹島委員長はマスゴミ談合にメスを入れようとしたが失敗した

マスゴミのネガキャンが始まるかも

・・・馬鹿じゃねーの？

誰がどう良い悪いを判断すんだよ
発覚したときには手遅れだろ普通

小沢さんは談合は悪だと認めてるぞ。ゼネコンに割り振ってたのは

献金してくれる所がやったら良い談合

さすが亀井言うことが違う
誰だよこいつを大臣にしたの

司法を堂々と無視し始めましたな。独裁まで一直線だなこりゃｗ

あれ？まだ公取委が担当してるの？消費者庁に委任するんじゃなかったっけ

>>18
だからその定義で揉めるんだろ。
お前にとっての「仕方が無い」が他人にとっても「仕方が無い」かどうかは分からんし、大方違うだろ。

亀井はガチで老害中の老害。
亀井と綿貫が組むと日本は確実に沈没。

亀井ってなんであんなに偉そうなの？
国民新党ってわずか3議席の泡沫政党でしょ？
なんで民主幹部連中に対してもあんな横柄な態度に出られるの？
何か小沢の弱みでも握ってるの？

亀ちゃんついに本性を表してきたね

ロクに取り締まりしてこなかったくせに、なに偉そうに言ってんだ高取は

正当談合なんて言葉が出来るわけか

民主がいかに人材不足かわかる
まあ首総みればわかるが

いいロリコンと悪いロリコンがあるのと同じか

やりたい放題だなこのじじい

実際、がっぽりせしめたいとかの糞ゼネコンとかは問題外だけど、
田舎の土建屋が、こんどおまえんとこのばんね、みたいにやるのは良いと思うよ。
実際、田舎の土建屋の場合、あんまり汚い事やると「あそこは汚い仕事をする」ってなって、
マジすぐ倒産。

不況の時なんかとくに受注したくて狂気じみた価格競争になっちゃうと、
粗悪材料と手抜き工事のオンパレードになって、結局よけいにカネがかかるから、
政府が適正な予算を決めて、その予算がギリギリまで使っていいから、
誠意を持って仕事してねという意味で、談合はあり。

そこに金儲け主義で仕事に責任を持たない大手が入ってくると、
たちまち「悪い談合」になる。というか大手が勝手に仕切るし。

亀井っていいヤツだったんだな

>>30
国会議員は図々しくないと上にはいけないんだよ

個人献金問題で
鳩山はきちんと説明した！
って組閣前にテレビで言ったし
ご希望の郵政担当になったし

資本主義（笑）で談合が正義だって？
それを社会主義というんだよアホ

新規参入を阻害しない談合なら容認できる
ただし新技術の採用など発注する役人の技術力が必要だがな
まあ無能高給取りの痴呆公務員にこれを求めるのはかわいそうだわな

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -─-､ヾ
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　l ┃┃　i┃┃　i　┃┃|　　　　　　 ヾ、
　ゝ＿＿人＿＿人＿__ノ　　　　　　 　 Ｙ⌒Y⌒ヽ

まあ実際本心じゃ仕方ないって思ってるやつはかなりいるが…
それを大臣が言ったら終了だろ

亀井って森元並の老害だな
こいつに不満集中させて切るつもりかな？

893や人権893の食い物にされるだけ
談合は一律禁止ってしとくべきだな

亀井は頭おかしいだろ。
鳩山内閣が崩れるとしたら、こいつからだな

日本って、法治国家じゃなかったっけ？

全て正当な上で最良の方法を取れるような法律や仕組みを作るのが政治家の仕事なハズだが？
俺らには能力がないから最良な方法は不当な方法で誰かが損しても不平等でも良いから勝手にやってくれっつうんじゃこいつ死ねよ

>>30
参議院で5議席握ってるからね

談合坂トンネル

>>42
なんでこんなので・・・

亀井が言う良い談合ばっかりだったとしても、そのツケを払うのは納税者ってことを忘れたらダメ。
そこで節約できる分を他に回せるんだから。

（ｷﾘｯ

安けりゃいいってもんじゃないからなあ

良い談合悪い談合
良い世襲悪い世襲
良い天下り悪い天下り

こいつらにかかれば殺人も合法化されそうだ

記者クラブも談合みたいなもんだから、無くせよ

談合が駄目とか社会に出たことないんじゃないの

大阪あたりで談合完全禁止にしてみりゃいいよ

政治主導ってこういうことじゃないの？
民意なんだからしょうがない。

たしかにそうだが
良い談合と悪い談合を適正に区別できないから無理

安いのがいいならシナチョンの業者呼べばいいだろ

良い談合って談合とは言わないよ
おかしいよね

議席数では民主党の圧勝だけど
得票数だと
民主党3300万
自民党2700万
でそんな大差でもないんだよな。

だから民主党を民意の具現とは呼べない

コイツわざと言ってるよな
トロイの木馬作戦か？
官僚談合癒着バラマキ政治の代表みたいな奴よく閣僚に入れたよな

誰がいい悪いを見分けるんだよ

どうでもいいから見積もり単価を常識的な設定にしてくれ

もう民主主義と資本主義をやめろよ

>>64
国民新党なんて比例で100万ちょいしか取れてないしな
特定郵便局からあれだけ支援受けて
同じく連立の社民やできたばっかのみんなの党ですら300万票あるのに

公取がそんなの認めれるわけねえだろｗ

亀井胡散臭過ぎワロタ

何が良くて何が悪いのか

>>3
つーか「全てを小泉以前に戻す」つーのが国民新党の唯一絶対の政治理念。

誰か止める奴いねぇのかよホントに

言いたいことはよくわかる
でもお前が言うな

大体､衆院３議席しか取れてない政党がデカい顔して何調子コイてるんだ？
おめぇとこの政策は国民に信認されてねぇだろ
ふざけるのもいい加減にしろよ

>>63
選挙制度が糞としか思えない

良いって言うかド田舎の土建屋のじゃあオレはこれであんたはコレねってのは仕方ない部類

そりゃ亀井はその良い談合とやらの袖の下でで儲けてたんだろ

悪い談合＝誰かに気づかれる
良い談合＝誰にもバレない

いい談合というか
仕方ない談合はあると思うけどな

良し悪しは確かにあると思うけど、区別する基準を提示する必要ある
頭ごなしに全部だめって言うのはどうかと思う

感覚ではわかるけどそりゃダメだってルールなんだろうに

>>73
早く切りたくて参院の無所属勧誘に必死だよ

いや、談合の良し悪しは普通にあるだろ

＞そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出されるのは異例だという。

公取委の所轄は総理大臣だろ

ODAとか震災復旧とかでいい仕事したら仕事回してもらえるってのがいい談合で
小沢への上納金ケチるとハブられるってのが悪い談合だろ

でる杭はすべて潰す　老人天国日本

さっさとくびにしろ。ばかじゃないのか？

全部駄目に決まってんだろアホかｗ池沼が沸いてるなｗｗ

誰にとっての「良い談合」なんだ。
てめーの都合で語ってんじゃねーぞ、亀！

政治主導では悪がのさばるだけだな

物件多かった時代はまぁ順番来るまで我慢もできたけど
これだけ少なくなっちゃな。
ある程度業者数減るか昔のようにそれなりに行き渡る位の発注量ないとね

談合は既得権者優位でイノベーションを駆逐する
公取としては絶対認められないだろ

>>63
同感。
しかも民主は総数7050万票の過半数取ってないし

これは同意
でも大臣として言っちゃあおしめえよ

なんか民主が政権とってから、なんでもありの様相を呈してきたな・・・
ほんとに世も末だと思う。

確かにそうだが大臣がそれを言っちゃお仕舞い

亀井はほんとクズだな

なんでこいつはこんな馬鹿正直なんだ
ここまで真直ぐだと、何か裏があるのかなと思ってしまう

助け合いと言えばワーキングシェアみたいで聞こえは良いが、要は
実力と関係なく、発言力や存在感で決まるって事で、やっぱりダメだわ

言い悪いの線引きは誰がやるんだよ

談合は日本固有の文化です。
談合無くして素晴らしい建造物は建設出来ない。
今はクリーン入札だが、お施主さんから、建てる前に損害保険を加入強制される時代。
だから、談合は復活すべき。
天下りも日本固有の文化です。
ダメリカにはロビー活動文化があります。
欧州にはフリーメーソンに代表されるカルテル文化があります。

東国原が選挙直前に同じようなことを言ったが、
マスゴミはクソミソに叩いたぞ。
政治評論家は、もう当選の目はなくなったとまで言った。

マスゴミは、亀井の暴言はスルーなのか。
大臣が法を犯していいと公言したのに。

無駄使いの排除と言いながら、談合を薦める内閣ってwww

だまっときゃいいのに、公正取引委員会の委員長・幹部よびつけて
どうするつもりだ。「はいそうですね」なんて口が裂けても言うわけねえだろ。
政治主導って、だったら独立行政委員会の存在意義はどうなる。

まぁここは悪法もまた法也といったところか

吉備真備や橘諸兄の時代はどうだったんだ？

良い談合って何ですかあ？

このひと、「大臣」にさえなればなんでも言えるって思ってるみたいね……

本気で価格競争始めたら日本企業なんざ余裕で終わる

そのまんま東氏「談合容認」釈明

来年１月の宮崎県知事選に立候補表明しているそのまんま東氏（４９）が
２４日夜、宮崎市内の後援会事務所で急きょ記者会見し、
「談合は必要悪」などと発言したことについて「言葉足らずだった」と釈明した。
発言について「これまでそういう見解や意見があったということを申し上げたかった」と説明。
その上で「言葉足らずで真意をお伝えすることができなかった。
深くおわび申し上げます」と陳謝した。

談合については「官製談合についても（民間同士の）一般談合についても
決して許されるべきではない」と強調した。
同氏は２３日、報道陣の取材に対し「一般談合がなくなってしまうと
中小零細企業にとって大きな打撃となる」「談合は善しあしだと思う」など、
談合を容認する発言をしていた。

[ 2006年12月25日 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/special//2007higashi/KFullNormal20061225075.html

いいか悪いかは亀井大臣が決めます

つか普通なら大臣辞任モノの大失言じゃねえの？これ

>>109
「友愛」を旗印にしてなんでもできると思ってそう。

亀井は、基本的にバカだから仕方ない…

>>113
自公政権なら大臣を辞めるまで叩くはず

ここんとこ亀井がカッコよすぎ神過ぎてﾜﾛﾀ

>>116
民主党ならモーマンタイだろ？

赤字で入札して実績作って
後で独占とかやるんだろ？
0円入札とかあったよな

きたないさすが大企業きたない

地方で災害時に即時動けるような土建を維持するために
公共工事をばら撒く側面もあったのに、大手が全て吸い上げてちゃどーしよーもねーって話もあるしな

そのための談合とかやっちゃ駄目なら別の方法考えてでも維持する方法考えなきゃいかんのに
誰も考えてない上に馬鹿な議員さんがこんな事言ってちゃ何もまとまらんわなあ
あほくせー

民主の談合はきれいな談合ってか

発想が子供すぎて…これならν速民を大臣にしたほうがいいんじゃない？

もう中小なんかは仕入れ値から何から全部のデータ提供して
国に利率決めてもらって均等に割り振ってもらえよ
あっちこっちに声かけるの面倒だろ

完全にボケてるだろ

もう意味がわかんない

総合商社なんて談合しまくりなのにみんな完全スルーじゃん

各商社の同じようなものを扱う同じような役職の人間がたまたま毎週同じ場所で食事をして
そこに毎度毎度偶然経産省や国土交通省のその分野の担当が通りかかるなんて、当然ですよね

談合しているのは建設業界だけじゃないんだろ？

民主の談合はいい談合
自民の談合は悪い談合

>>127
建築業界に悪い談合が多かっただけ

亀、早めにやめさせといたほうがよさそうだけどな

酷い失言だな

自民党なら辞任に追い込まれるレベルの失言

まさか、この発言を批判しないマスコミはいないよな？

>>116
この人は自民党時代からそんなかんじ

いずれマスコミが「談合が日本の経済を支えてきたプラスの側面はありますね」と
与党のサポをはじめるかな

亀井　これは応援したいなｗ

大企業が保身に走って　中小を食い潰してきた報いだなｗ

談合って名前を友愛にすればいいだろ

まあ地元で「良い談合」してても県外からゼネコンがやってきて掻っ攫っていくんですけどね

>>1
酷過ぎる記事だな

竹島さんが新聞特殊指定廃止論者（あたりまえだ）だからって

>旧大蔵（現財務）官僚出身の竹島委員長はその筆頭。
>就任は小泉首相時代の０２年で、経済界には「競争原理主義者」の声さえある。

これはないだろう。


特殊指定廃止原則の反論ができなくて公取の意見を全く載せなかったクズ新聞アサヒ。（産経以外全部）

http://www.jftc.go.jp/dk/tokusyusitei/kokkaishitsugi180324.html
>私ども、昨年の十一月以来、関係業界、新聞協会等々と議論を重ねておりますが、
>いろいろ新聞に報道はされておりますが、公正取引委員会の言い分というものが紹介されたことは一度もないということでございます。
>特殊指定の廃止は反対であるという記事は出ておりますが、
>公正取引委員会が何ゆえにそういうことを提案しているかということについて説明された記事は残念ながらありません。

そのいい談合の条件をちゃんと文章化して、
法律にすべきだなwwできるのなら

>>127
新聞社も購読料で談合してるよ。
誰がどう考えても価格カルテルなのに、なぜか公取は動かない。

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ぼく悪い談合じゃないよ
ってのはもう流行ってないのか

苗字に亀がつくやつはクズばっかだな

今や小売が取ってきた仕事を
メーカー本体がかっさらっていく時代だもんな
同太刀打ちしろって言うんだよ

>>134
ねえよ
マスコミは旧来の自民路線に反対してるんだから

――三輪教授の意見は、なぜ新聞に出ないのでしょうか。

じつは、複数の新聞関係者から
「ブラックリストに載っているから、あなたの意見が新聞に載ることはない」と言われています。
私は一〇年前、総理大臣直属の「行政改革委員会」の「規制緩和小委員会」と、
公正取引委員会の諮問機関である「再販問題検討小委員会」のメンバーでした。
そこで「流通における新聞業界の『特権』をなくし、自由に売られる形にするべきだ」と問題を提起したんです。
予想通り、各新聞社と日本新聞協会の猛反発がありました。
それが嫌われた理由でしょうね。

――新聞は値引き販売を原則禁じられています。

普通の商品と同じ扱いで、なぜいけないのか。
値段が競争によって下がり、消費者は恩恵を受けます。
新聞は情報を伝えることで「知る権利」の実現に貢献する面はありますが、
商品でもある。難しいことを言ったわけではありません。
論点は今も変わらないし、新聞側の反論も変わっていません。

――それでは、新聞業界側の反論はどのようなものだったのですか。

当時、公取委の小委員会に新聞協会の代表を呼んで意見をうかがいました。
その方々が「新聞の公共性」を繰り返し強調しました。それで「公共性とは何ですか？」と質問すると、
新聞側は「全ての国民が毎日必要にすることです」と答えました。
そこで私は「トイレットペーパーも同じですか。その業者が『国民が毎日必要とするので守ってくれ』と
言ったら断れないのですか」と聞いたのです。返事はありませんでした。

亀井は法律にまでケチつけるのかよ
良い談合ってﾜﾛﾀｗ

具体的にどんな談合だよ

――新聞協会は今でも「新聞は公器。言論の自由と活字文化を守るために、
特殊指定と著作物再販制度は必要だ」と繰り返し主張しています。

論拠を理解できません。本音では値崩れによる収入減を恐れているのでしょう。
この話には後日談があるんです。どういう伝わり方をしたのか知りませんが、
朝日新聞（一九九五年八月二六日）に社説で「『新聞や書籍が文化性をもつというのなら、
せっけんもそうだ。使うとさっぱりして、豊かな気分になれる』と言った人がいた」と書かれました。
「トイレットペーパー」に例えると皮肉が強烈なので、書き換えたのでしょう。

――そうした一連の発言が、新聞業界の怒りを買ったのでしょうか

情報操作がひどいので、ある雑誌に寄稿したところ、さらに批判を受けました。
その経緯を本にして出版する予定でしたが、ぎりぎりになって差し止めとなりました。
新聞業界から、出版社に圧力がかけられたようです。
当時の新聞業界はかなり感情的になっていました。

三輪芳朗　東京大学教授　http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/MIWA_JIS.HTM
http://www.financialjapan.co.jp/index.html

>>147
亀井や小沢が仕切るのがいい談合
二階が仕切るのが悪い談合

てか、政治の革新を掲げている政党なら、少なくとも亀井を起用したら駄目だろ・・・・

>>55
よい殺人＝友愛

>>142
亀仙人も屑だな

つーかさ100万掛かる仕事を101万で札入れしたら失格なんだし
あくまでも予定価格内の100万の90何パーセントで受注する目的が談合でしょ？
これは適正価格だと思うよ

>>138
ＧＪ　公取の竹島って人のが筋とおってるじゃねえか。

無茶苦茶だな＞新聞協会

で、このやりとりは公取だが、今後は原則、全部政府の中の議員がやるわけか。
できるか？つーか、それが望ましいのか？

談合無くして正しき入札無し。
変な会社が落札して失敗したら困るから損害保険会社が儲かる。
そもそもゼネコンにしか技術力蓄積無いから。納期にも間に合わないから。

アフリカのレアメタルだって独裁政権との談合だから。中東だって一緒だから。

談合がダメなんてしたら何も出来ないから。

談合がダメだとか言う古い人間がまだ居るんだな
自民党政権はもう終わったって言うのに

つーか、もう数社に見積書ださせて（規模によって当然対価は払う）査定して
予算組んで、くじ引きで決めろ。予定価格で。
で、倒産しそうな中小企業は、特例でＴＯＰの決断で仕事割り振れるようにでもしろ。

談合完全廃止なんてありえん話だが、法律上禁止されてるものに、
良いも悪いもへったくりもねえ。

う

亀井爆弾

>>158
カスが、お前らピカで焼け死ねばいいのに。

静△

良いも悪いも何でも一緒
そんなわけねーだろバカ

そこらの野党の議員がいうのならまだしも
与党の大臣がそんなこと言ったらダメだろ

>>44
亀井以外も酷いのばかりで不満集中しません。

入札要件に「地元企業のみ」とか条件を入れればいいんじゃね？

まぁ一理あんだけど地方に行けば行くほど悪い談合ばっかですしねぇ･･･。

なんだこれ、立法府に文句つけてんの？

亀井は老害

やはり日本型の経営方式を捨てるのは不味かったのかもな
現行の法律でゴリ押しは出来ないし、パフォーマンスだとは思うが

地方の土建屋の談合は良い談合って言いたいのか

誰もが必要だとは思ってるが声に出してはいけない

そうだこのひと再販制度批判した人だ
だから原理主義者呼ばわりかひでえな赤旗・・朝日だった

公取委にそんな事言うなよｗｗｗ
本音と建前があるだろｗｗｗｗｗ

フジの調査で亀井の支持率25%くらいだったって言われて
そんなん聞きたくないってダダこねててﾜﾛﾀ

全ての業者が同じ品質のものを入れてくれるワケじゃ無いからな
得意不得意というのはある

みんなバカだな。亀井さんは民主党政権をぶち壊すための自民党の回し者なんだよ。
じゃなきゃ、きちがいとしてとっくに精神病院に入ってる。

モラトリアムといい、これといい、
地元選挙区の中小土建を守るのに必死だな。

ここが巨人実況か？

自民が与党の時にコレ言ったら
マスコミは一斉に「ハイ失言、失言来ました〜」って叩いて
某野党からは「非常識だ」とか「責任問題だ」とか「政権交代」とかの
コンボが必ず来るのにね

>>175
まあ、民主左派の政策をぎりぎり押さえてるのは確かだわな。

>>176
広島のクソ土人なんかとっとと餓死すればいいのになｗ

>>180
高速工事待ちなんだよ奴ら。

まあこいつらのおかげで堀江が代議士にならずに済んだんだが。

>>175
自民が抵抗勢力(笑)とか言って追い出したのに今更何をほざいてるんだろう

キチガイすぎワロタ

生き残りのための談合

談合って言ったって、建設関係と物品の納品では全く違うからな。
物品の納品なんて、話し合いしないと利益でないよ。
建設関係は極悪。

>>185
βα〜κα

>>44
小沢は今の大臣とガールズを入れ替えるつもりなんだろう

ぽっぽ、亀井、前原、千葉とおのおの暴走しているし

小泉が荒らす旧自民に戻す気マンマンｗ

利権談合共産党

これだからこいつは大嫌いだ。
談合は法に抵触する行為なのだから問題に決まってる。

「良い談合」とやらを残す必要があると考えるのなら、そのような制度が成り立つように
法改正すべきであって、法律そのままでそれを黙認しようというのは、
立法府がまともに機能していませんと公言するようなもの。
法律が機能を果たさなくてもかまわないと公言するのなら、
こいつにはもう国会議員をやる資格がない。

経済通とか言ってこいつを持ち上げてる奴は死ねと思う。

良いニュー即民と悪いニュー即民がいるみたいなもんか
前者があり得ない存在という点では同じだな

>>190
資格が有るか無いかは選挙が決めるｗ

コイツは談合推奨論者だからな、談合がないと社会が成り立たないみたいなこと言ってたし

しかし、談合の罪で〜とかよく聞くが、正しくは談合に失敗した罪で
だよな

>>192
選挙は法律を破る権利を与えるものではない。
法治主義を否定するなら人治国家の北朝鮮にでも行けばいい。

談合は企業にとっちゃあいい事だろ

国に対しての悪事ってことだから

亀井さんがNO２の政権（笑）
国民新党ってあんだけ民主党に風ふいてた中議席伸ばしたんでしたっけ？

>>193
んで特定の業者で国民から巻き上げた金を配分するんですよね
事業やるにしてももちろん談合により決まった価格だから利益たっぷりのせて
（国民への還元はすくないってことだな）

>>186
どういう意味やねんｗ
談合が悪なのぐらいわかってるだろ。

>>196
企業っつってもそらおいしい思いする企業だけだわな

>>179
はあ？ｗ

死刑にも良い死刑と悪い死刑がある
冤罪の死刑は悪い死刑だけど、それ以外は良い死刑

大企業ってなんでこんな悪者扱いされんだよ。大企業がなきゃ中小企業だってやってけないんだぜ。
と、超一流企業に勤める俺が言ってみるテスト

また土人国家として笑われるお

バ亀井

>>154
さかのぼってレスみてきたが頭がとちくるってるのはこいつが一番かもｗ
国民新党にいれたんだろうなきっと・・・民主の風で大勝利がはははとかいって

アフリカではよくあること
中東ではよくあること

（笑）いやーさすが考えてる事がちげーわあんた

亀井頭悪すぎるだろ

もうだめだこいつ
最初の更迭人事は亀井か

だが来年の参院選前に最大級のバラまきとマスコミの援護射撃があるだろうな。
小沢一郎の目的は選挙。しかも参院選だけじゃない。
あらゆる地方の首長、市町村議会だよ。

鳩山なんて飾りです。
だから毎日フワフワしとるんです。

現場では競争が成り立たない事は良くある
しかし、そういう場合でも規定により入札
どうするか？調整するしか無いだろうよ

大企業ならだめで田舎の中小ならいいってのがよくわからん
なんで土建業界になら甘くしておｋと思えるのか

まあわかるけど、言っていいことと悪いことがあるだろ
世間はそんな区別ねーよって言うし

キックバックがあるのがいい談合とか

なんかﾜﾛﾀ

まぁ公取委のトップが「ﾌﾋ！ｿｰｯｽﾈ」とか言ったらそれこそ終わり

>>208
そんなもんあてにして入札参加するのやめりゃいいだけだろ

ジャバザハットさんは関係ないだろ

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ttp://archive.gulfnews.com/images/07/05/07/08_tb_star_wars_jabba_5.jpg
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ttp://agoldenworld.files.wordpress.com/2006/09/butchered-jabba.jpg

>>209
亀井は入札金額とそれに対する利益が違うといいたいんじゃないかな。
大手ゼネコンの入札は数千万単位で金額変わってくるでしょ。
中小企業が関係する入札なんて、十数万の違いしかないんじゃないかな。

>>208
国会議員の癖に脱法行為を容認するような発言をした亀井は大馬鹿野郎だといってるだけ。
過当競争が良くないというのなら、そのような制度が成り立つように法改正するのが国会議員の仕事。

>>214
誰も入札してくれなきゃモノは出来ないんだぜ

地方の土建屋の集まりいったことあるけど3年先まで順番で受注先が決まっていたのは笑った(笑)

自分に金が流れてくる→良い談合
自分に金が流れてこない→悪い談合

亀は正直者だな

>>218
その見返りに、だからこっちは大目に見ろよってのが出てくるじゃん。

行きすぎた競争入札は国民が貧乏になるだけ、土建に限らずね

談合ゆるしたら入札する意味がなくなる
いい談合ってどうやって制度化するんだよ
農家みたいに保証金でもわたしとけよポケットマネーで

鈴木ムネオといい、犯罪者が内閣にいるなんてアナーキズム国家だぜw

もう公共事業は統制経済でいいんじゃないかな

談合三兄弟かよ

>>221
それで何か問題あるのか？

いい賄賂と悪い賄賂がある
まじめにそう思ってそう

まあ、大臣がする発言ではないな。
気に入らなかったら法改正するべきだし、法令順守は義務だ。

おおっ、気が付けば自民党黄金期の土建型政治屋の両巨頭が！
政権交代した気がしないわｗｗｗｗ

>>218
じゃぁその価格じゃムリってことだろ
見直させればいい

仕事はあるのに参入社が足りない
予算が低いから

亀井は真面目なんだよ、実情に合うように法を運用しようとしている。
どうしても上手く行かないなら、法を改正する必要があるが、
その前にできる事は有る。

どこまで亀井は馬鹿なんだよ。
地域振興のために談合が必要だってんなら法律作ってからやれ。
現時点では談合は犯罪。

小沢を土建とか言って非難してる奴って構造改革を言い始めたのは誰だか知らないんだろうか

>>231
それじゃお役所の仕事が間違ってたってことになっちゃうじゃん

安かろう悪かろうでシンドラーエレベーターじゃ確かに酷いわな

>>231
予算つーもんが有ってだな
だいたい金額でカタがつかない事が山ほど有るんだが

ミンス儲はこんなアホ内閣を擁護するために日頃叩いてた談合まで擁護しなきゃいけないから大変だなｗ

実質、税金で土建屋に直接収入補填してるのと同じ。
不公平すぎだろ。

公取ガンガレ！

CIAーはやくきてくれー

亀井ごとき小物にＣＩＡは勿体無かろうｗ

>>227
それじゃ結局なあなあになるね。
誰もやらないなら、発注する価格を上げていけばいいだけなんじゃないの？

>>244
価格を下げる事と良い仕組みを作っていく事は違う。
全部機械的に入札で上手く行かないなら、何か別の方法を考えなくてはならない。
不正を防ぐために監査機構は有るが、運用は簡単ではない。

甘いぞ

中小企業が不利って合併してでかくなればいいじゃん。
そういう企業努力を怠っておいて談合を正当化しようなんて
クズの考えること。

亀に都合がいい談合と、亀にとって都合が悪い談合がある
って素直に言えばいいのに。

そりゃ公取としては仕方ないとしても談合を認めるわけにはいかんだろうに

オークションみたいなもんだから
オークションを頼りに生活しているような
企業って努力が足りないってことだよ
入札落ちても屁でもないって状態でないと
うまく機能しないだろう

アホだいい談合なんてあるわけねーだろ
共産主義国か社会主義国かよ頭腐ってるな

小学五年の国語の時間、「あくまでも」の使用例を求められたAくん、
「あくまでも、いいあくまと、わるいあくまがいる」
の回答は、教室内を微妙な空気に変えたよ

とっても生真面目だった○木くん、いまも元気でやってるかな？

これを口実に悪い談合が増えちゃうからダメでしょ

いい談合はあるだろ
競争にしても意味のある競争と意味のない競争がある
技術を凌ぎあうのはいい競争、人件費を削りサビ残強要しての価格競争とかは悪い競争
日本は悪いほうばかりに力入れるから例外は認めないほうがいい

いい談合とかヤクザかよ

>>254
悪い方はもっと取り締まるべきだな。
でないと良い競争が阻害される。

コイツこれでも大臣なんだぜｗ

亀井さんあたまおかしくなったの？

亀井とか鳩ぽっぽとかちっちゃいこだわりをちょこちょこと
変えていくぐらいしかできないよ
入札システムはオーディションみたいに
選ばれないやつは何も得られないシビアなもの
その中になんかかわいそうだから権力を駆使して
ゆるくしてあげましょうってそれが政治だと思ってる

実際　環境団体とか右翼のうるさい場所とかでは取り合いじゃなくて押付け合いの談合もあるしな
あとは工区の押付け合い　トンネル区とか施工難度が高いところの押し付け

貧乏くじひきまくって技術はピカイチになった建設会社とかあるわけで

ん？これは良い談合？結局簡単なところで美味い汁吸ってる奴いるから悪い談合かｗ

気持ちは分かる。が…
言ったらダメだろwww
自分の立場、わかってんのかね？

法治国家の大臣発言とは思えん・・・

亀井は良いことも言うけど悪いことも言う
でも談合は悪いだろ

民主にとっていい談合を増やしたいんだろ

亀井は内閣のガン

亀井の場合は基本弱者救済だからな。亀井と田中真紀子を追い出した時点で自民は終わっていた。

きちがいを放置している民主党は死に体