札幌市長「札幌に新幹線を通したっていいじゃない(´･ω･`)」　前原国交相「検討しとく」

整備新幹線：未着工区間、延伸を要望　札幌市長が国交相に　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20091020ddlk01020307000c.html

新函館−札幌間を含む整備新幹線の未着工３区間について、
前原誠司国土交通相が白紙の状態から着工を検討する意向を示したことを受け、
札幌市の上田文雄市長は１９日、国交省で前原国交相と会談し、北海道新幹線の札幌延伸を要望した。

札幌市によると、上田市長は札幌延伸による経済効果や交流人口の増加などの優位性があるとして、
「（検討材料となる）しっかりしたデータが必要になる。データをお持ちするのでご検討いただきたい」と強調。
今後、経済効果などの試算結果を提示する考えを示すと、
前原国交相は「検討させていただきたい」と答えたという。

上田市長は「（民主党が掲げる）政治主導とは、
全日本的なすべての要素をかみ合わせて判断するものだと思う」と述べ、
札幌延伸実現のため国へ説明を続ける意向を示した。【仲田力行】

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　／ 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::ノ/ヽ　>9シャル・ダオラ　そろそろ7魂でもいいんじゃねぇかなｗｗｗ

前原の新歓だな

新函館〜長万部は貨物線併設の複単線にすべき

糞民主の連中は急ぐ必要はないとか言って作る気ないじゃん
まじ死ねよ

羽田のハブ化のためには絶対必要だろ

できたとして東京からだと何時間かかるの？

前原さんは鉄ヲタだから、たぶんやるなコレ

>>8
鉄ヲタなら北斗星やカシオペアを潰すようなことはしない

ぶっちゃけいらんだろ
道民すら多分得しない

ここばかりは前原さんにお願いする
作ってくれ

在来線3セク化はやめろ

前原は稚内まで伸ばすそして樺太稚内トンネルをつくって露西亜に進出

淡路島通して四国に繋げてくれ

>>9
普通に飛行機を使うだろ

2両編成の新幹線なんて要らん

>>12
室蘭本線は3セクになるかもしんないけど長万部〜小樽の山線は廃止でしょ。
今だって存続してんのが奇跡なくらいだ。

>>13
むしろ根室に伸ばして北方領土へと

>>5
北海道に新幹線なんていらんでしょ。

札幌在住だけど新幹線なんかいらん

>>9
前原の事だから小樽のC623の復活とバーターだろ

>>7
秋田新幹線の4時間が航空機に対する義理の時間だからな。
もしつくるとするなら道内限定の新幹線作ったほうがいい。
東京路線は全く期待できない。

旭川ー新千歳ー札幌ー小樽　くらいでいいんじゃないか？

長野のアレは基地外だが、札幌延長は必要。

北陸は予算を永遠に凍結で札幌まで伸ばせ！！

館山に新幹線通した方がお得じゃないの

儲かるって予測なら地元自治体とＪＲで金出せよ
すぐ元取れるんだろ？

>>22
東京〜札幌でだいたい4時間を目指せる。
東京〜新青森が3時間弱、
新青森〜新函館が30分
新函館〜札幌が45分だ。

秋田は途中から在来線を走るからかなり遅くなる。

飛行機でよくね？

>>7
最速で4時間弱（予定）

>>25
伊豆大島へ海底トンネルを通す気かね？

>>17
室蘭本線つぶしたらﾎﾟｯﾎﾟが黙ってないよ

>>21
そしたら、札幌行き新幹線はやっぱり中止になって、函館〜札幌は
梅小路の2号機と重連で急行ニセコ復活だなｗ

>>29
運賃は？

鳩山神社直通な

片道1000円で頼む

前なんとかなら根北線復活させるな

>>17
山線なくしてどうするんだ。あんなに景色がうつくしいのに。

北海道新幹線の愛称考えようぜ。優等列車「すすきの」でどうだ

>>27>>29
それは不可能です。E5系も320km/hを出せるのは盛岡まで。
整備新幹線区間は260km/h。これは九州新幹線を走るN700系も同じ。

札幌まで延ばさないなら東北新幹線が無意味になるだろ

関西の空港と機体がアレなお陰で九州新幹線は勝負できるが、北海道はどうだろうな。

コンサがJ1定着したら使いやすい路線になりそうだけどねぇ・・・

鳩山大総理閣下の故郷への新幹線の敷設はとても有効かつ全国民の望むところであり可及的速やかに実施するべきでありまするところを

>>38
路盤安定と防音設備のために
最初は260km/hに抑えられているのであって
技術的に不可能なのではない。

多分俺は乗る機会ないだろうけど、青森とか函館みたいな中途半端な場所で止めるぐらいなら札幌まで伸ばした方が長期的に見たら利益出るんじゃないの？

飛行機あればいい

うちの理事は飛行機怖いって言って
寝台列車で出張行く。

新幹線出来たら歓喜だな。

これだから三条卒の馬鹿は困る

札幌新幹線→必要、地元住民「イラネ」
北陸新幹線→必要でない、地元住民「むしろおせーよ、アホ」
長崎新幹線→必要でない、地元住民「なにそれ？おいしいの？」

いらねえとなんどいえばきがすむんだよ
飛行機でいいだろ飛行機で

新青森から西鹿児島まで新幹線で行くことは確定している
早く函館や札幌から西鹿児島まで新幹線で行かせろ
生きてるうちにたのむ

飛行機だと予約して数時間前から移動開始して手荷物預けてゲート通って…
がめんどくさいので新幹線があってもいい

>>50
そうなりゃ寝台新幹線が可能だな

>>48
実家が道南にあるけど、みんな早くしろって言ってるよ。
札幌に買い物に行きたいんだって。
俺も簡単に帰れるようになってくれると助かるわ。

>>48
間違い
札幌新幹線→必要、
普通の地元住民「冬の事考えると、さすがにいるよね」
あの島に一生引きこもってる底辺の地元住民「イラネ」
札幌から東側の住民「そんな金あるなら高速道路引けやゴラ！」

北海道の首相だし民主党になっても北海道新幹線は通すだろう論調あったなぁ・・

>>17
あれは有珠山が噴火して室蘭本線が使えなくなったときのこと考えて
廃止はなくなったんじゃないのか

>>49
飛行機でいいって奴は、普段飛行機乗ってない奴
普段から飛行機で行き来してたら、新幹線ないとキツイと気づく

>>52
そっちはむしろ高速が早く整備されることを願ったほうがw

つーかJAL潰れそうだし、北海道路線減ってるな
新幹線必要かもな

>>52じゃなくて>>53だった

>>54
正解w

>>58
札幌ー東京間は世界一のドル箱路線だからそれはない

>>57
乗って無いってよりたまに旅行で行くぐらいしか北海道行かない人会社に多いけど
みんな飛行機＋レンタカーかな
新幹線は無関心だった

鉄男だから電車関連には甘そうだな。

飛行機より安く東京まで行けるなら歓迎

そりゃまだ北海道まで繋がっていないから無関心だよな

>>27
脳みそがない人間ってあわれだなｗ
秋田新幹線の在来線区間と盛岡〜札幌間を
同じ時間だと思えるなんて。リニアが通るとでも思ってるのか？

ちょっとは頭使えよ。　でかいだけの飾りかよｗ

現状で列車使おうとすると
札幌〜函館3時間（特急）
函館〜八戸3時間（特急）
八戸〜東京3時間（新幹線）
みたいな感じだからなあ。冗談みたいな話だがｗ

>>33
鉄板の試算だと2万1000〜2000程度みたい。

>>38
どうせ完成まで10年以上かかるんだしなんとかなりませんかね？

5時間以上なら新幹線はちょっときついかな
拘束時間は短い方がいい

4時間以内なら歓迎、痔持ちの俺でも行けるかも（それでも頻繁にデッキ行ったりするけど）

>65
道内のほとんどはトンネルになるから
速度は結構あげられるのだ

どこに行くかにもよるけど
東京いくなら飛行機の方が安くて早く済むだろ

>>57
新幹線ないときついって理由が存在しないだろ。

高速がタダになるんだろ？
だったらいらねえだろ

東京〜札幌だけを考えて使わないとか言ってるやついるけど
仙台〜札幌も結構な利用客がいるから早く作れ
てか埼玉とかに住んでるやつは札幌行くのに飛行機よりも早いんじゃねーの

独立して道内を巡回させるのか、東北新幹線と繋げるのか、そこが問題だ。

>>69
つ「雪」

>>67
盛岡から札幌は直線の線路でも30分で行ける距離じゃないだろ。

>69
千歳に行く自体が手間があるからな

前なんとかさんは新幹線造るより在来線特急残したい派だろ

民主党の本拠地だからな。
札幌どころか釧路や稚内まで伸びても不思議じゃない。

あんな北の果てに埼玉よりでかい街があるってのも不思議なもんだわ
先祖はみんな日本中から集まってきた人たちなのか？

>>60
ウーン、なんか話ずれてるw

>>69
つ冬

>>68
札幌駅発、東京駅着までの時間なら
そんなに変わらないんじゃないか？

でかい荷物持ってる場合がほとんどだろうから
空港のターミナルみたいにあまり歩きたくはないよね。

>>73>>79

残念ながらJRも雪には弱い。
あの新千歳が使えなくなるレベルの猛吹雪だったら新幹線もアウト

雪積もるから走れなくなるんじゃないの？

札幌に住んでるやつって田舎番町で札幌から出たがらないから、
札幌市内以外の交通なんかどうでもいいんだよな。

>>78
戦前まで→日本全国の都市部が主
戦後→北海道東北から一気に出稼ぎ流入

昭和20年の人口28万人（当時の市域では25万人）→今の人口190万人っていう増え方は他に例がない

冬場、様々な気象条件で陸の孤島になるから複数の交通機関無いと厳しいよね。
このまえも雨で千歳までの交通麻痺してたでしょ。

>>64
単純に距離で考えようとするから
お前のようなアホが出てくる。

秋田〜盛岡は130km弱だが1時間半近くかかっている。
新幹線なら東京から仙台まで行ける距離だ。

奥羽山脈あたりの渓谷沿いを低速で走り、
単線区間があるために待ち合わせたりして
最高速度130km/hを出せる区間はごく僅か。

対してフル規格の新幹線は基本的に260km/h以上出せ、
速度を落とすのは八戸、新青森、新函館駅近くのみ。

現実でお前のように早とちりすると恥をかくから
気をつけたほうが良いよ。

北陸とか長崎はいらないけど北海道新幹線は札幌まで通さないといみないだろ
非電化区間も多いし時短効果も大きい

JREの新幹線は上越で鍛えられてるけど、中越地方の雪と北海道の雪って性質が違うんだっけ？

>>81
トンネルや除雪装置がかなり強化されてますけど

もうリニアで延長すれば？

>>83
北海道の場合は出る理由がないだろ。
一番近い大都市って仙台だろ。

別に要らんよ
札幌にいりゃ不便は無いし大概揃う
あえて北海道から遠出するメリットなんて無いからな

>>81
道内路線の大部分がトンネル
トンネルじゃないところはそれほど雪が降らない太平洋側
んでもってそもそも雪に強い車両だから、かなりの豪雪でもスピード落として進める
飛行機は完全アウト

>>84
みんな新参で土着民とのしがらみが無さそうで良いな
京都みたいに応仁の乱以降に越してきた奴は
真の京都人じゃねえみたいなギャグのある地域はなんか怖いわ

>>78
北海道は終戦直後には
全国都道府県の人口でトップになったことがある。

満州や朝鮮から引き揚げてきた人たちを受け入れて
開拓を続けさせたから。
当時の北海道には炭鉱、漁業が盛んで仕事の受け皿があった。

高度経済成長後は、炭鉱・漁業が斜陽化し、
食いっぱぐれた住人が札幌に集まり、札幌の都市化が進行。
ちょうどオリンピックもあり、開発が急激に進んだ。

いらん

とうほぐとかほっがいどうにそんなに利用者がいるんかね？

1回乗ってみたいから作って欲しいｗ

>>81
路線図を見ればそのコメントは無意味だとわかる

>>94
その代わり、町内会や自治会が機能してないところ多くて、
災害時が怖いかも

>>92
本の入荷が1日〜2日遅れが普通なのは不便に感じる

せっかくぽっぽを当選させてあげたんだから、そのくらいしないとな

羽田をハブ化するんだったらもっと国内線の枠をあけるべきだから、
北海道新幹線はいると思うんだけどな。

でも営業速度をあげないと利益でなそうだね。
いっそ道内で時速400km以上出せる車両を開発するとか。

札幌〜東京が4時間切ったらぜひ新幹線で札幌まで行きたい

新青森〜札幌間　トンネル70%

新幹線は作りますが、
電化しません。

札幌駅はディーゼル機関車ががんがん入ってきて情緒があるよな
新幹線で小奇麗になるのはやめてほしい

>>103
札幌市内各所にさんざん4時間切るってポスター貼ってるのに

>>102
整備新幹線路線で出せる速度の上限は決まってるのでそれをどうするか

羽田をハブ空港化するなら北海道新幹線は那覇空港のマングース空港化よりも重要だろ

前原の内心は「ワクワクがとまらねぇ〜wwwうはっwww」に決まってるw

（青森県）の奴が札幌スレで貼ってくれるいつもの高見から撮った写真くれ
雪の降る夜の雲がかった画像は凄く綺麗だった

地上の悪天を完全に無視できる深さに鉄道網作って欲しい。

札幌市長（民主党系）：新幹線賛成派
北海道知事（自民党系）：新幹線賛成派
北海道自民党、北海道民主党：新幹線賛成派

北海道選出民主党系の国会議員：白紙・保留・反対派が多め
ソースは9月頭の北海道新聞

吹雪で遅れて羽田着0時を経験したことがあるので賛成
地方空港淘汰やCO2削減の流れからしたら飛行機で充分なんて言ってられないだろ

>>111
ほれ
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/4/b40b087b.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/8/385c6394.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/c/b/cbdc3c40.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/d/5dcade54.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b6828d0.JPG

札幌まで行かないと仙台以北なんて意味ないだろww

むしろ、北海道中に新幹線通せよ。
途中よる所少なくて、間隔が広いんだから、速度を十分活かせるじゃん。

あと、広島長崎で反米オリンピックするくらいなら夏冬同じ場所でできるって振れ込みで
札幌にオリンピック誘致しろよ。

青森県って貧乏くじ引いてばっかりだなあと思う。

>>111
あれ、なんでいつも（青森県）なんだ
彼はそんなに札幌が好きなんだろうか

旭川への延伸はどうなるわけ？
鉄オタの人教えてくれ。

>>115
それそれｗ
これが一番幻想的で好き
霞みの先になんかあるんじゃないかっていうワクワク感が良い
＞http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/d/5dcade54.JPG

>>119
県名表示が（青森県）だからといって
青森にいるとは限らない

>>117
>>むしろ、北海道中に新幹線通せよ。

http://www.kurikoma.or.jp/~miyagise/p3/ku27-1.jpg
こういう駅いっぱい出来そうだ

>>122
こないだまで東京だったのに
新潟になってしまった

>>93
そんな湯水のように金をかけられるわけないだろ。
大半が飛行機に客取られるような路線に。

>>123
なんだここ。羽島？

無理だろ

ＪＲ北海道のなんて、線路を走るバスを作る程度の車輌開発力しか無いんだし。
東日本か東海が吸収合併してくれれば話しは別だが。

俺なんてモズクだぜ

>>121
これ曇ってるからいいけど吹雪いたら地獄だぞ
特に霞の先のエリア

>>125
久々にこういってみる


ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>117
熊しか乗らない

ん？化け物気動車が北海道にはゴロゴロしているだろ

苫小牧市民の俺には全く不要な新幹線

>>126
東北新幹線　くりこま高原駅
http://image.blog.livedoor.jp/flm/imgs/4/a/4a17fba0.jpg
http://www.kurikoma.or.jp/~miyagise/p3/s32-1.jpg
http://www.kurikoma.or.jp/~miyagise/p0/In2.jpg

たぶん、>>125がいい例なんだよな
新幹線が冬でも走れるって事をみんな知らないから、地元住民がさめてる

あと、なにより北海道新聞のネガキャンがな

>>86
だれも距離で話をしていないが？
ちゃんと新幹線の速度を考慮したうえで無理だと言ってるんだよ。

おまえはちゃんと日本語読む習慣を身につけろよｗ

>>129
雪なんて滅多に見ないしオレンジ色のライトに照らされた
雪の見えるビル群なんて異国っぽくて素敵に見えるんだよな
なんかｸﾘｽﾏｽの夕暮れ時みたいな暖かい感じがして全部現地人にしたら俺の勘違いなんだろうけどｗ

>>115
これ見ると酔っ払って終電逃してススキノから百合が原まで雪降る中歩いて帰ったのを思い出すわ・・・
札幌市民ならわかるだろうけど最後の方は吹雪で３時間以上かかった・・・

道東、道北は人口密度が低すぎるから、新幹線なんて要らないだろうけど
道南、道央は人口集まってるし、通しても良いんじゃないの？

東京と札幌早く繋げてくれ頼むから仕事無いんだよ

>>139
さすが大都会さんのいうことは違う

札幌まで延伸しないなら仙台以北は廃止でよくね？あっても意味ねーだろ。

>>142
小沢

>>130
久々に敗北宣言見たわｗ

>>107
ポスター貼れば現実になると思ってるのかよｗ

>136
360km/hのが出来ると東京札幌4時間。ここまでは予定されてる。
で、まず320km/hを実用化。

まぁせっかくだから札幌まで延ばしたいよな

6月ぐらいの札幌が一番気持ちいいんだが
冬に行きたくなる

飛行機で帰るのも手間だからさっさと通してくれ

函館〜札幌の遠さは異常

北海道の住民がみんな函館に移住すれば札幌まで延ばす必要ないよ

>>115
いい写真だな。お前が撮ったの？


>>139
新幹線つってもいろいろ役割は違うからな。
東海山陽は巨大都市間の輸送列車だけど
東北上越は東京行き特急だし。

現状で着工区間は函館までだからなぁ。
札幌はいつになることやら。

これだけは必要だ。

札幌まで通すなら旭川にも通したいしそれなら最北稚内まで通したいしいっそシベリア鉄道ともつなげたい

>>125
札幌〜函館って飛行機飛んでた？

>>152
札幌行く前に青函トンネル改修しないとまずいんじゃないかな。

長野見たいにどこか県名入れろとか騒がないんだな

>>108
確かに整備新幹線は今のところ260km/hしか出せてないけど、それ決まりなの？法律にそう書いてあるの？
260km/hで走ることを前提として需要計算をして、それに基づいてJRへの貸し賃を決めているから、
それ以上の速度で走らせて、それより多くの乗客が見込めるときは貸し賃が増えますよってだけでしょ？

飛行機と勝負しないなら、北越急行のはくたかみたいなのでいいんじゃね。

>>136
まず東京〜新青森が
2013年度に3時間5分になる。

大宮〜宇都宮　現行240km/h　→　275km/h
宇都宮〜盛岡　現行300km/h　→　320km/h
盛岡〜新青森　260km/h
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

整備新幹線区間が260km/hに抑えられているのは
路盤安定と防音設備が大きな要因。
線形は良いので更に速度を出す条件は整っている。

但しこれ以上の速度向上のためには、
JR東日本による防音設備の設備投資が必要。
札幌まで開通するか分からない状態においては、
更なる設備投資は不要とされているから。

札幌まで開業することが確実となれば
当然、激しい航空機との競争が予想され、
盛岡以北の速度向上を目指す必要性が出てくる。

簡単に盛岡〜新青森が300km/h以上になれば
東京〜新青森は2時間台後半になる。
新青森〜札幌間は360kmだから
300km/h以上の速度で1時間半を切れる。
だから総合的に4時間を目指せると言っているわけ。

>>158
線路とか高架がそういう規格じゃなかったっけ？上の方で誰かが言ってただけだからさ
鉄道に詳しい人教えてもらいたい

ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/index_image003.gif

羽田〜千歳　１０００万人
羽田〜福岡　　８００万人
羽田〜伊丹　　６００万人
羽田〜那覇　　５５０万人
-----こえられない壁-----------
羽田〜鹿児島　２３０万人
羽田〜広島　　２２０万人
羽田〜熊本　　１８０万人
羽田〜小松　　１８０万人
羽田〜関空　　１５０万人
羽田〜長崎　　１４０万人
羽田〜松山　　１４０万人
羽田〜宮崎　　１４０万人
福岡〜那覇　　１３０万人
羽田〜高松　　１２０万人


羽田の過密ぶりは異常

>>162
愛知、仙台くらいまでだと新幹線だけでもよさそうだな

新幹線くらい積極的に整備すればいいと思うけどね
上越新幹線や長野新幹線ですらあれだけ使えるんだから、
そんなに人が多くない地方への新幹線でも元はとれるだろうよ
新幹線の整備が進めば国内航空便の需要が減少して
CO2削減にも大いに役立つしな

>>161
>>38の意見は信用できても>>43の意見は信用できないんだ？
>>43って有名な糞コテなの？

>>145
＞新青森〜札幌間は360kmだから
＞300km/h以上の速度で1時間半を切れる。


こういう寝言を本気で言う奴は扱いが難しくて困るｗ

>152
トンネルは最初から新幹線規格で作ってあるよ。

>>161
俺もそう詳しくないが、高架のコンクリートの耐用年数とかのコスト面の問題もあるんじゃなかったっけ。

>>121
これJRタワーから撮ったのかな？札幌駅から見て
北側の風景だね。こっち側は高層の建物が比較的少ない。
丁度この写真の真ん中辺を横断する感じで通勤してた。
札幌の冬の景色は綺麗だけど、生活するのは大変。

ついでだしふるさと銀河線にも新幹線通せよ

羽田空港の負担を減らすことができるじゃないか

札幌と他の場所の格差が凄いよね
同じ北海道なのに都会と田舎

>>166
別におかしくないだろ。

360kmを300km/hノンストップで走れば1時間12分だが
当然そんなことはありえない。
途中駅に新函館のみ停車の最速達列車で
新青森〜札幌1時間半だな。

今から作るならリニアにしろよ。

札幌に新幹線なんて必要なの？千歳で十分じゃん

新幹線が出来れば、九州と同じように平行路線の特急は皆無となり、札幌近郊以外の
路線は第三セクターになって道民にとってはあまり良いことじゃないと思うぜ。

>>176
でも、北海道新幹線（JR東日本）、函館本線・室蘭本線（JR北海道）だったら？

>>176
とはいってもそういう近場の移動なんて
地方はほとんど車に置き換わってるからな

>>177
それはJR北海道がカワイソすぎるなｗ
客を新幹線に奪われるだけで何のメリットもないだろ。

函館〜長万部、あと江差線は旅客廃止でJR貨物に売り払いそう
貨物はやたら本数多かったよな

>>173
今現在線形が最もいい山陽の一区間ですら300kmを一時的にしか出せないんだぞ。
なんで雪も降るような場所で　平均時速　で360kmだせるとか
本気で信じてるんだよｗｗｗ

新幹線乗るなら普通に飛行機で行くわー

>>181
ああそれ車両と構造物の問題だから
線形自体は余裕で360km/hで出せる構造

>181
4000R

地図で見ると旭川から稚内って近そうだけど実際遠かった。

>>181
360km/hじゃなくて300km/hだよ。
それも平均時速じゃなくて最高速度

それに東北・北海道は山陽よりも遥かに線形が良いよ。
山陽新幹線以降、新幹線の線形はR=4000m以上になっているが
どうしてもそこから外れる規格外のカーブが出てくる。

都市部が多い山陽では、規格外カーブが多く、
最高速度300km/hを出せる区間も限られてくるが
大宮以北の東北だと仙台駅・盛岡駅･八戸駅・新青森駅と
停車する駅の前後だけなので、ずっと300km/h以上の側で走れるんだよ。

北海道新幹線の一部となる青函トンネル前後は
R=6500mと極めて良い線形で作られており、
北海道新幹線も新函館駅、札幌駅以外で規格外のカーブは出来ない。

さらに北海道新幹線の7割はトンネル。
雪の問題も、道路の上を走る自動車とは違い
レールの上を走る新幹線の場合は、除雪体制が整っていれば
雪がスピードに与える影響は少ない。

どうせなら道内くまなく通してほしい。

それより新横浜と小田原の間に新海老名駅を作ってください

>>162
でも座席利用率はそんなに開いてないみたいだ

青函トンネル通れんのか？

札幌より福井が先の約束だぞ！
ふざくんな！

>>190
もともと通れるように造ってある

札幌圏内だけなら要らなくね？

青函トンネルは3線で新幹線と在来線共用になるが、ダイヤが凄まじいことになりそう
300kmで飛ばす新幹線と100kmも出ないような貨物を同じ線路で走らせるとかマジキチ

>>192
なんだ、通れるのか

まあ、函館で終わるよりも札幌まで来たほうがよい。

線路にアイヌ人が飛びだしてきたらどうするの

>>194
長野新幹線みたいな可哀想なダイヤになりそうだな。

開通する頃には競争相手のJALが消滅しているので、結構儲かる？

>>186
＞大宮以北の東北だと仙台駅・盛岡駅･八戸駅・新青森駅と
＞停車する駅の前後だけなので、ずっと300km/h以上の側で走れるんだよ。

で、実際にその速度じゃ運転してないだろ。
そういうことだよ。ウォーズマンの計算みたいなのは結局実現しない。
あとトンネルだと高速化のデメリットもろに出てくるから。

なんで田舎にリニアや新幹線作ろうとすんの？
土人は巣に篭ってろよ

秋田、山形、新潟に新幹線を通した意味が分からない

脇に行く前に北を目指せば早い段階で青森・札幌に行ってただろうに

新幹線ができると、在来線が廃線or３セク化必至だってことわかってんのかね

電気機関車に押されて走ることで有名だった横川-軽井沢は廃止
海沿いをひた走る超絶景路線だった八代-川内は、馬鹿高くて遅い糞３セクに成り下がった
で、あとにできたのは、トンネルばかりで何の楽しみもない新幹線

もっとも、たまにしか通らない鉄オタは、ただガッカリするだけでいいが
本当に困るのは地元の高校生や老人

そしてまもなく、直江津-金沢　八戸-青森が同じ道を歩もうとしている。

二階は乗客、一階はカーゴ室って飛行機みたいな車両つくれば検討してもいい

新潟はカクエイ

検討するってことは伸びないってことよね

時刻表見た。
現状、特急1本、普通1本の2本/hだ。
いらないと思った

>>203
JR貨物も。

民営化時、貨物会社と旅客会社で線路使用料は少し割引にするというお約束があった。、
三セク化すると、貨物会社が払う線路使用料は跳ね上がるんだ。

北海道新幹線の札幌延伸 鳩山氏「推進を維持」−北海道新聞[鳩山新内閣]
民主党の鳩山由紀夫代表は9日、党本部で上田文雄札幌市長と会談し、
北海道新幹線の札幌延伸について「これまでの経緯に考慮していきたい」と述べ、
現政権の推進体制を基本的に維持する考えを示した。
www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html

民主党の鳩山由紀夫幹事長は二十四日、北海道新幹線の新函館−
札幌間のルートについて「道内の実情や経済性を考えれば、新千歳空港
や室蘭、苫小牧を通る方が現実的」と述べ、整備計画路線として公表ずみ
の小樽市などを経由する「北回りルート」を変更すべきだとの考えを示した。
　鳩山氏は「南回りの方がコスト的にもはるかにプラス。（ルート変更は）
簡単にできることではないが、道民の視点で再考する必要がある」と強調した。
北海道新聞の取材に答えた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051225&j=0023&k=200512243018

どうせ4時間きる列車なんて一日2本ぐらいでしょ

北海道に新幹線通って、東京から片道1万くらいなら気軽にいけるな〜

道北には関係のない話ですなぁ
稚内-旭川間を何とかしてくれよ

東京〜札幌までわざわざ新幹線で行くやつが果たしてどれだけいるか
満員になるのが盆暮れＧＷくらいじゃどうしようもない

まーた、撮り鉄大臣はどうしようもないな！

>>201
土人は本州人だろ。

移住した人間に言う言葉じゃない。

何で国交相が中止したのを再開しようとしてごねるの。
北海道の空港を新千歳だけにするとかの譲歩案はないの
9つも空港いらない。

税金の無駄。北海道は僻地のままで札幌を大都会だと信じ、生きていけばよい。

いろんな業種で知り合いがいるけど、
道民のクレーマーほど酷いものはないらしい。
クレームが受け入れられないと店の中を暴走族が走って店内破壊とかデフォらしい。
そんな気質の連中が気軽に本土に来られると危ないな。

新潟・東北に言われてもなぁ

トワイライトエクスプレス以外の寝台特急は全廃だろうなあ。
もしかしたらトワイライトエクスプレスも無くなるかもな。

>>220
トワイライトってあれ本当に黒字なのかな
大人気だという割には、一向に増発しないし

牛肉の返品のやつなら、あれは暴力団が騒いでただけだぞ

>>210
それなんてJR東日本商法？

札幌まで延ばすべきだな
青森や函館で止めたんじゃ意味ないよ

新幹線要らないんだけど！
って怒鳴ってくる札幌出身が数人知り合いにいるよ。
なんで俺に文句垂れんだ。

札幌-釧路
　ｌ
函館
絶対作ってくれ

上越新幹線の大宮-新宿間は
はたして今世紀中にできるのだろうか

>>203
結局は津軽線と江差線の一部しか廃線にはならないんじゃないの？
室蘭線はそもそも平行してないし貨物通すために存続するだろうし、
函館線の山線は、いまのままでもいつ３セク化しても不思議はないよな線だけど、
廃線になるかというと、有珠山噴火対策があるから残るだろうし。

ここでもう寝る社員の俺に一言

>>229
安全運行よろしく

>>230
北海道フリーパスグリーン車用復活してくれ

札幌じゃ島義勇って有名なの？

新幹線あるに越したことないんだが、
せっかく整備された中心街が新幹線入れることでどうなるかだな。
普段使わないだけに邪魔に感じるようならいらないし。

>>231
間違えた(´･ω･`)
>>229へのレス

>>221
６月に京都旅行でトワイライトのスイート取れたけど
見た感じロイヤル、Ｂ寝台全て埋まってたぞ

>>230
頑張ってます

>>232
初耳

>>234
グリーン＆グリーンとかで我慢してくれ
上の人間が切ったってことはあんまり採算取れないんだろな。
Ｒきっぷも値上げ値上げで、今じゃ自由席の往復買うのと対して変わらんし

問題は値段だ
スカイマークの前割り２１なら札幌ー東京間9000円切るときもあるからな

北海道は新幹線も高速も作るだろ
角栄が新潟に公共事業持ってきたのと同じ

>>239
エアドゥのスカイメイトが26歳未満で12600円だからな。
朝早くいってキャンセル待ちすれば乗れるし、
今は携帯やら何やら色々時間つぶせるし。

>>202
秋田･山形は在来線のレールの幅を広げて
新幹線車両も直通できるようにしただけで
新たなルートを造ったわけじゃないからな。
建設費も圧倒的に安いし、工事期間も短くて済む。

もともと特急時代には秋田や山形から上野に行く
直通の列車が走っていたのだが、
新幹線になってから乗換えが必要になってしまった。

地元民は再び直通列車を望んだだろうし
JRとしても飛行機との競争に勝つため
ミニ新幹線の着工を決めたんだろうな。

>>228
新幹線あるなら山線いらねーだろ

長崎新幹線を凍結にして
北海道新幹線に予算をいれればいいのに。

函館→札幌→稚内→網走→根室→釧路→富良野
とぐるっと一周してくれないかな？

新幹線で北海道一周できるツアーあったら、いってみたいだろ？
普通の電車だと遅すぎて、景色に飽きるけど新幹線だったらその心配もなさそうだし。

>>210
一日二本はあれだが、1時間に1本かな
はやてですら30分に1本ぐらいだったようなきがするし

北海道新幹線は前向きに検討しないと、前ﾅﾝﾄｶさんが友愛されます。

はやては、行き先が終点で道中意味があるのは仙台だけで
接続が函館レベルの価値も厳しい。

札幌まで開通すれば、道中厳しいとはいえ航空機に十分対抗できる
よくて、２０分1本。悪くて40分１本までのどれかで走らせると思う。

札幌ー東京の需要なんて勘定しねぇ方がいいと思うけど。
札幌ー函館で1時間半くらいでいいから室蘭線周りにしろ。
これで室蘭民がはまなすで帰ることも無くなる

金額的に飛行機の６割以下くらいにならんと話にならないな

>>249
仮に室蘭経由で通しても、室蘭なんて各駅停車タイプしか止まらないから
今より20分ぐらいしか早くならない

スーパー北斗のスピードは、実はこだま並み
新幹線なんてなくても、その区間は現状でも十分恵まれてるさ

乗換えとか考えると所要時間的にも航空機に十分対抗できる
JAL潰れるなｗ

>>19
うん

通常は高くて遅い新幹線なんて物好きしか使わないにしても
千歳空港が雪祭りにあったり正月やなんかで満席、普通運賃でもキャンセル待ちしなきゃいけないときは助かるな

いらねえよ頼むからやめてくれ
むしろよそから人を入れるな鎖国しろ独立しろ

札幌−鹿児島の超特急「日本」みたいなのを走らせるべきだろ

>>256
シベリア鉄道のモスクワ〜ウラジオストク間を走る
「ロシア号」の日本版だな。

札幌-東京間、世界一のドル箱路線っていう割には飛行機しょぼいぞ

長崎や福井よりは必要だろう

クズ北海道なんかに新幹線開通させたら駄目ーーーーーーーーーーーーーー

税金の無駄ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>251
新幹線ができたら北斗なくなるんじゃね？
すずらんは残るだろうけど。

ふざけんな糞ども
ν速終わったなｗ


北陸（金沢〜福井）のほうが先に作る約束だぞ
北海道はその後

北海道には鳩山の選挙区があるからな

少なくとも特急全滅は覚悟だな。

>>200
これからそういう運転することに決まったんだよ。

大宮〜宇都宮　現行240km/h　→　275km/h
宇都宮〜盛岡　現行300km/h　→　320km/h
盛岡〜新青森　260km/h
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

宇都宮から仙台まではずっと320km/h
仙台から盛岡までもずっと320km/h
途中で速度を落とす必要は無い。

江差はどうなるの？

>>261
室蘭本線沿線は遠回りルートになるから、
長万部始発&本数が減っても残るんじゃね

新千歳空港さえあれば充分
冬季に新幹線必要だと抜かすアホは、逆に冬季にしか需要無くて採算取れない点に気付けない糞アイヌ

いらんけど競争で飛行機安くなるかもしれん

札幌までならいいよ
でもその先の僻地は特急列車で十分だろ

宮城の俺はあるととっても嬉しいな
陸路で帰るのが楽だよ
空路は待ち時間がヤダ

マイバック推進したら万引きが増えるよえなところに引くなや

新幹線一本で札幌まで行けるなら便利だな。
飛行機だと千歳からエアポートに乗り換えるのが面倒なんだよな。
札幌まで１時間くらいかかるし。

なまら怖かったよ

三角山〜円山　プラトン線で合意　自転車持ち込み可

新幹線よりも丘珠−羽田で飛行機飛ばしてくれ

北海道新幹線が札幌までできたら
本気で仙台空港つぶれるんじゃないかな
あそこ国際線少ないし、国内も大阪便と札幌便がほとんど占めてるし

>>1
新幹線ネタが大好きな青森さん

ススキノの逝きたいからはやく作ってくれ

新幹線いらねーだろ

普通にJRで　札幌-函館　が3時間30分だしみんなそんなもんだと納得してるし　

これ以上早くしてどうしたいのかわからん

>>22
旭川-札幌を繋ぐ理由はなに？

今でさえ、札幌駅が充実してて旭川からの日帰り観光客でごった返してんだぜ？
旭川の商店街をこれ以上衰退させたくないなら、口出しすんな

>>27
＞東京〜札幌でだいたい4時間を目指せる。

それだったら飛行機乗った方がよくね？

1時間30分で　札幌-東京　いけるぜ？

新幹線の延伸早く決めてくれないと札幌駅前の再開発出来ないからな

>>280
遅すぎﾜﾛﾀw
青森から新幹線で東京に行くより遅くなるのかw
それで満足するのが道民気質なんだな。

>>282
札幌〜千歳間や空港で浪費する時間を計算にいれろ。
さいたま方面が目的地ならその移動時間も。
なんでお前はそんな単純なんだ。

>>53
だな

必要性があるとしたら、　十勝-札幌　や　釧路-札幌　など、やたら時間がかかる地方にこそ必要だろうな

小樽-札幌　とか、、
現状でさえ片道30分で、いろんな路線が通っているにもかかわらず、なんで新幹線まで通さなきゃならんのだ
無駄すぎるだろ

道東だからどうでもいい
札幌行くより東京の方が時間的に近い

>>285
それだったら新幹線も埼玉方面から新幹線乗車駅への時間も入れろ
東武線沿線とか西武線沿線だと羽田へと同じくらい時間かかるだろ

>>282
うん。
東京駅から羽田空港まで少なくとも20分かかって、
搭乗手続きや荷物検査等を済ませて、離陸15分前に搭乗
飛行時間が1時間半だけど
新千歳についてから快速エアポートに乗って
札幌駅まで最速36分ｗ
無論、羽田も新千歳も大きな空港だから
空港内移動も含めると、最低でも3時間以上かかるんだな。

新幹線だと東京駅から札幌駅まで乗り換えず
ただ座ってるだけで良い。
荷物検査も無し、発車数分前にも乗れる。

じっと座っているのが苦手だという人は飛行機を使うかもしれんが
乗り換えや移動が疲れるという人は、ほぼ新幹線に移るな。

>>284
そうだよ

それが普通だって

お前、北海道の広さを知らないだけ

こんなものに文句言い始めたらキリがないだろ

7〜8時間かかるような地方都市間を新幹線で結ぶ方が、投資効率が高いのは火を見るより明らかだ

なんかこのスレ、道民の肥え溜みたいだな

>>290
札幌〜関東地方と札幌〜釧路とでは
利用者数が全然違うだろ。

北海道だけのために新幹線を作っているんじゃない。
全国の旅客流動人口を考えて計画しているんだ。

>>285
・札幌駅まで地下鉄で30分
・札幌駅から千歳空港まで30分
・千歳空港で30分待機
・千歳空港-羽田空港　1時間15分
・羽田-東京駅　45分

飛行機でも3時間30〜4時間くらいかかるね
確かにそれが新幹線になったら便利だけど、飛行機あるんだし十分じゃね？
なんでそこまで新幹線に固執するかわからん
工事費用だて馬鹿にならないんだし、同じ投資を別の場所で使った方がよくね？

>>228
埼玉の東武線や西武線沿線から
大宮駅にでるのと羽田空港に出るのと
どっちが時間がかかる?

札幌ぐらいまでは延伸してもいいだろう。長い目で見て大都市との接続が良くなれば経済効果も見込める
>>218
とーほぐ土民は黙ってろよカス

北海道は広すぎる
どうせ飛行機しか乗らんくせにいらんだろ

>>289
素直に　AIR DO 利用してやれよ
民主政権になってまでなお、国にお願いしたら無尽蔵にお金が沸いて出てくるみたいな考え方が俺には馴染まない

>>294は>>288へのレス

100歩譲って札幌までは作ってやるとして、旭川はいらんだろ
在来線で十分

>>202
その辺の脇の奴らが強い力を持ってたからな
特に新潟は全くいらなかった

>>293
道民が遠慮なく飛行機ばっかり使うもんだから
羽田〜新千歳の年間旅客人口は1000万人を超えて、
世界一の利用客数になっている。

新千歳-羽田線 年間旅客 1000 万人達成！
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/13_riyou/area_hokkaido/chitose/pdf_news/20070130.pdf

全ての航空会社合わせて
羽田〜新千歳便は1日に50本以上あるでしょ。
そのお陰で羽田空港の離着陸容量が足りなくなってきている。

これから羽田の国際化を進めていかなければならないのに
国内路線で一杯一杯だから、なかなか国際線に回せない。
そこで新幹線を通し、一部の旅客をそっちに移そうという考えなんだよ。

無論、羽田も今4本目の滑走路を作っているけどそれでも足りない。
5本目の滑走路構想だってあるけれど、
東京湾の航路の問題もあるし、海の上に滑走路作るだけでも、
北海道新幹線と同じ位の莫大な金がかかるんだよね。

>>296
だよな
「新幹線？・・・あったら利用します」程度の感覚の奴らを満足させるために、
何千億円って投資するわけだろ

東北の田舎に新幹線通して、結果なにがどう変わったのか
道民の利益になるのかちゃんと検証してからプロジェクト立ててほしいね
利権先行型の公共工事とかは断れよって思う

北海道のためだけに作るとでも思ってるのか、貴様の脳ミソはお花畑でいいな

いっそサハリンまで作ってシベリア鉄道とつなげようぜ

>>294
確かに大宮の方が距離的に近いけど、どっちもメンドイ、
飛行機だけが空港への時間をいつもプラスして考えられてるから不公平だと思っただけ

俺はたまに羽田行ってスキップ（スイカみたいにカードタッチして手続きスルー）して乗ってる
こういうシステムもっと入れてほしいね。

八ツ場ダムの建設には断固反対の論調なのに
新幹線の北海道延伸には何の無駄もないと言い切る北海道新聞w

今もう博多から鹿児島中央まで繋がったんだけ？
あれ、いつ繋がるんだっけ？
繋がったら繋がったで東京発鹿児島中央行きになんの？
それとも博多で一旦乗り換える事になるの？

>>301
なるほどね

でも飛行機産業の問題点は、国内に飛行場を乱立させすぎちゃったことにも原因があるんじゃねーの？
国内の飛行場だけで3000くらいあるんだろ？　
利権先行型で無計画に作った飛行場のせいで、全日空と日本航空が負債を押しつけられてさ
その採算合わない路線を、札幌-東京便の利益で食いつないでるのが現状じゃねーのか？

だったら、利用客（需要）が見込める札幌-東京便は残して、他を閉鎖させたらいいじゃん
利用客が少ない空港は閉鎖して、JRやら他の移動手段に移行させた方が飛行機産業や他の産業にとってもありがたいんじゃねーの

>>307
2011年じゃなかったっけ？つながっても新大阪まで乗り入れだから
新大阪乗換だな

>>302
東北新幹線沿線だと
盛岡以南には羽田便が無いから、
東京へは全て新幹線だよ。
無くてはならない存在。

仮に新幹線が無かったら、航空便があったろうが
そんなことになれば羽田はもうパンクしていたｗ

仙台〜東京間には1日50本以上
新幹線が通っているが
これらの人員を全て飛行機で運ぼうとするのは
今の羽田の容量から見て無理。

飛行機だと大型の747-400でも最大569人しか運べないが
新幹線だとE2系10両編成でも814人以上運べるからな

降雪で千歳閉鎖なんて結果多いし

札幌駅から東京駅まで直通ってのは有り難い

新千歳空港へ飛行機で来ればいいんだからいらないな
道民で新幹線が必要って言っている奴はあまりおらんぞ

それより新幹線の建設費負担のせいでJR北海道の完全民営化が
ただでさえ伸ばし伸ばしになっていて更に遅れる件をなんとかしてほしい

まあこれは札幌までは通さなきゃ意味ないから仕方ないだろ

まぁ途中駅はいらないわな。他は別の路線を引けばよろしい。

>>308
羽田〜新千歳以外にも
羽田〜福岡、伊丹、那覇、鹿児島、広島、熊本など
黒字で便数の多い国内路線だってたくさんあるんだよ。

赤字空港は確かに日本の航空行政の欠陥だが、
そういう空港は既に羽田便1日2本とか元々便数が少ない。
そういう路線を廃止したところで大した容量回復にはならない。

これから国際線をどんどん増やそうとしている羽田にとって
新千歳便はなるべく便数を抑えていきたいところなんだよ。

1000万人もなにしにつかってるんだろう。

>>310
本職の方ですか？
色々と詳しいようで参考になるよ

利用客の立場としては、あまりガメついてなんでもかんでも国に要求するのは間違っていると思う
確かに札幌-函館とか現状でも3時間以上かかるしストレス感じているよ
でも、交通手段があるだけまだマシだって

自己中心で物事考えて政治を動かすんじゃなくて、
マクロの視点に立ってかしこく税金を使ってもらいたいものだね
その結果、新幹線が通るなら利便性が向上するし利用者としては嬉しいけど、
はじめから「新幹線で楽したい」という理由だけで政治家にお願いするのは間違っていると思う

俺がいいたいのはそういうことだ

>>312
新幹線の建設費負担にJR北海道は関わっていない。
建設費の2/3は国の負担、1/3は地方の負担
地方の負担といっても、国からの交付税による保証がついている。

「既設新幹線譲渡収入」といって
国鉄時代に造った新幹線をJRに売って得た金を建設費にも回しているが、
JR北海道は、現在新幹線を営業していないんだから無関係。

JR東日本・東海・西日本が、一部建設を負担していると言えばいいのかな。

というか、田舎と都会で利便性を同等に求めることが間違い

これは東北新幹線とくっつけるんですか？

>>321
直通運転
東海道･山陽と同じ

大体青函トンネル区間本当に大丈夫なの？
新幹線で唯一24時間稼動する区間になるわけだから、満足な保線が出来ず
現状よりちょっと速いくらいのスピードしか出せないってオチにならねぇだろうな？

>>317
日本の総合的な交通体系を考えた場合、
これから国際化を進めなければ成り立たないでしょ。
人口も減少し、国内経済もずっと停滞が続いている。
必然的に経済成長の続いている途上国との航空路線が
これからどんどん増えていくだろう。

首都圏にはもう巨大空港を造れるような場所は残っていないし、
仮に関空みたいな海上空港を新たに作ろうとすれば
整備新幹線全路線の建設費よりも高くなるだろう。
成田もあの体たらくだから、抜本的な改善は無理。
どうしても今ある羽田の機能を強化しなければならない。

「人口減少が著しい北海道に新幹線は不要」とか
「札幌〜函館を移動するのが楽になる」とか
そういう目的で造ろうとしているわけじゃないんだよね。
それはあくまで副産物。

需要が逼迫している羽田の容量を減らすために
代替交通手段として整備しているというのが主目的
北陸新幹線だって羽田〜小松便や富山便を減らすために造っているようなもの。
長崎は無駄だと思うけどね。

飛行機厨大勝利！
こうなったら快速エアポートを12両編成に

新幹線いらんといっている奴らが日ハムいらんといっていた奴らとかぶる

長崎だけど新幹線ないとめちゃくちゃ不便だよ

札幌しか主要都市無いだろ北海道って。道内の間での高速鉄道移動なんて
不要だろ。道外との移動しか需要が無いんだから飛行機で十分。

北海道はデゴイチでいいんだよ。

八雲と長万部止める意味が解らない、あそこ何も無いし人も居ないだろ

>>328
まあね 函館ー札幌の流動は多いよ

函館まで通したら後は余計なところは通さず札幌まで一直線で良い気がする

どっちにしろ俺が生きてる間に出来るかどうか・・・
予算が通ったとしてもあと30年はかかりそうなんだが

>>319
お荷物の在来線を切り捨てられるんだからむしろJRには好都合だよな

長崎はいらんわ
白いかもめで間に合ってる