呉智英 「『自民敗れども保守は亡びず』　←正しくは『敗るれども』だろ 日本語誤用するエセ知識人」

【断層】呉智英　恥ずかしい「ル抜き文語」

　「正論」十月号に現在の保守派の水準を表わす論文を見つけた。評論家で拓殖大学大学院教授の遠藤浩一の
「自民敗れども保守は亡びず」である。衆院選で民主党は自民党を破ったけれど保守精神は実は民主党の
中に生きている、ということだろうか。常識を覆す新見解だな、と読み始めたのだが、自民党の腑甲斐（ふがい）なさを嘆き、
民主党へ疑問を呈し、それでも保守精神は健在だと結論づけるだけ。何だ、こりゃ。タイトルと全然違うぞ。
と思ってタイトルをよく読み直すと、あーら恥ずかしや、日本語が間違っているのだった。

　このタイトルでは「自民が敗れても」という意味にはならない。「自民敗れども」なら「（民主が）自民を敗れども」
以外に読みようがない。平易に「敗れても」とすれば問題はないのに、知りもしない文語表現「〜ども」を誤用して得意気だ
。文語なら「自民敗るれども」である。若者のラ抜き言葉を笑えないル抜き文語だ。

　誤用の真相は編集部のポカミスらしく、筆者の遠藤には責任がないが、この本文は正仮名（俗に言う旧仮名）で
書いてあるだけに一層みっともない。よく誤解されているけれど、正仮名は不合理であっても雰囲気のある仮名遣い
なのではない。全く逆に論理的で整合的な仮名遣いである。そうだからこそ、石川淳、丸谷才一、福田恆存など、
政治的な保守・革新を超えて正仮名論者がいるのだ。論理的で文化的な日本語表現こそ守らるべき日本の
伝統だろう。最も醜い文化破壊は、若者のぞんざいな日本語ではなく、えせ知識人が気取って書く一見典雅、
実は誤用の日本語なのである。（評論家）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　コラム「断層」は今回で終わります。


http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090930/acd0909300817004-n1.htm

うんこ

敗れるとも　だろ

ゴチエー

ごっちえい感じ

サオの短けえ野郎だな

すべからく！！！！

正論って金美齢とか櫻井とか在特会の連中が集まってるキモ雑誌でしょ

はげ

こいつの書く文章結構面白い

しょっちゅう誤字脱字で揚げ足取ってるよなこの人…

意味が伝わればいいだろハゲ

死せる中川、生ける保守を走らす

相変わらずだなゴチエーは

すべからくの人か

笑っていいれるとも!

ごちえい？
くれともふさ？

え、コラム終わっちゃうのか

厳しいな
だから結婚できないんだよ

敗るるとも　じゃないのか

9月30日て

>>1
9月30日の記事だお

敗れどもの方が語呂いいじゃん。こっちにしようぜ。

（ ´A｀）

まーた団塊が保守革新で物事を語ってんのか
全共闘運動でもしてろ馬鹿

呉智英の評論はすべからず良作

支那と呼ぶべき、というが
戦前から日本政府は中華民国という表記を奨励してたそうな

クレクレタコラ

ゴチさんもこないだ誤用してν即でスレあがってたよな？

漫画評論だけしてればいいのに
誤字だ脱字だ、ってキャーキャー騒いでいるのを見ると、こちらが何とも形容し難い心持ちになる

>>17
すべからく正解

言語も時代ごとに変化するのに、つまらん人間だわ

相変わらずそこら中に喧嘩売りまくってるな
こないだ佐々木譲と険悪になってたし

産経の記事でネトウヨ困惑

無知蒙昧なおまえらに三国志知識を授ける。
「死せる中川、生ける保守を走らす」
あとはわかるな？

>>1
なんで先月の記事をいまさら立ててるの？
当日にニュー速にもスレ立ってたのに

呉智英20年以上言ってることが同じだな
封建主義とかもっと頑張ればよかったのに

ゲームや漫画でやたらと「〜し」を連発するのが臭くて耐えられなくなったら
そろそろ卒業だな
｢ロトの血を引きし勇者よ」なんて酷い間違いだし

呉さんってホントこういうの好きだな

テレビのやらせやブログの失言を　あげつらう　お前らがなに言ってんの

旧かな使うネトウヨはすべからく間違ってるからな

>>13
もう麻生のことは許してやれよ

呉智英はとても考えが合ってるとは思えない今の小林よしのりを批判しろよ
旧友は叩かないのか？

くれともふさすげえ。30年前とおんなじ論調。

ちゃんと読んでるよっていうラブレター

久しぶりに見たわ呉

君子豹変、小人革面
過則勿憚改

すべからく誤用です(´･ω･`)

これでネトウヨ＝朝鮮人ということが証明されたな

>>44
偉大なるワンパターンだな

呉さんもっとマンガ夜話に出演してくれよ

板垣死すとも
自由は死せず

>>38
Get Sportsか

すべからくはもう「是非」という意味だけじゃなくなってるしな
「とても綺麗」も「全然平気です」も今ではアリだし
そういや「役不足」も小谷野敦が両用説をブログで書いてたな

麻生が中川の告別式のスピーチで
死せる中川生ける保守を走らすとかのたまったらしいなｗ
あのおっさんほんとしょうもないｗ

>>13
麻生って本当の馬鹿だったんだなｗ

この人って漫画評論家だっけ？

あのよろし

ら抜き言葉ぐらいならgdgd言うなって擁護しようかと思ったが
る抜きは斬新だな

保守は絶対に必要。
いなきゃ、スレが流れちゃうだろ。
滅びたって言って喜んでいる奴は運営の仲間なの？
早く死ねばいいのに。

遠藤浩一頭悪過ぎワロタw

>>53
そういうのって皆使ってるからってことで認めることになるんだと思うけど
そうなるとレ抜き言葉を認めてしまうことになるなんだよな
何か調査で日本人の5割以上が誤用していると辞書に載るんだっけ

南斗乱るるとき、北斗現われり。

この人が恥ずかしい間違いをしたんだったらそれはそれでいいけど
なんでそんな指摘程度のことでこんなにもキメー文章書くんだろう

「ガチョーン」からとったペンネームなんだってな。

こういうのいちいち指摘してたら何も喋れねえ
いとをかし

>>63
そういう人だからね

デブ福田が文芸春秋で天皇を「かの人」とか書く度に虫唾がわく
どっちつかずのハンパでみっともない表現の極致

なんでこんなにいきり立ってたたいてんの？

レ抜きじゃない、ら抜きだった

財源を巡って大分裂！　鳩山内閣は　細川内閣に二の舞になった。

子ども手当の財源を企業と地方に負担させるのか？

マニフェストでは赤字国債を発行せずに　無駄を省けば財源は

出ると選挙前は公約していた。　公約を守れなければ首相は辞任し

解散すると断言していた。　だった一ヶ月で与党挫折なのだろうか？

もう一度　国民の信を問うべきである。　原口大臣も言っている。

もう解散総選挙を実地するしか　民主党の存在意義は保てない！



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1255967017/l50

敗れるけれども

じゃね？

流石ごちえい

２代目ことばおじさんの座を狙っているに違いない

呉智英も鳥山明も
愛知県清須市に住んでるよ

>>1
『正論』や産経に何を求めてるんだ？
連中に知性や教養、理性を求めるなんて、魚屋に牛肉を求めるようなもんだ。

>>68
べつにいきり立ってないよ
これがデフォルト

れ・れ・る・るる・るれ・れよ
ここまでは覚えてるけど仮定だかイゼンだか忘れた
イゼンて漢字も忘れた

フルーチェだっけ

>>76
そのうちデフォルトは不履行という意味で
初期設定のことじゃない、とか
誰かが言い出しそうだなｗ

これはマジで恥ずかしいだろ・・・。この教授が生徒に
無理スンナ、といわれても反論の余地ないだろこれ・・・。

そっちのほうが合理的かもしれないから、意味自体は通るから、などからくる誤用と
ハッタリのためにわざわざ文語がかった言い回しをするのはぜんぜん違うの
｢言葉は変わっていくものだから」という主張は前者のみしか擁護できない
後者はすでに半ば死んだ言葉で権威付けを図っているだけだから
これから先定着することなんてありえないわけだよ

誤智英

>>1
こいつの書くことはすべからくつまらん。まったく役不足だっての。
的を得てないっていうか。。。まあ確信犯なんだろうが。

もっと酷い誤字とかあるだろ

千葉県が1000葉県とか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%221000%E8%91%89%E7%9C%8C%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これって昔からよくある。
江戸や明治の資料にわんさかあってワロタｗ

結構テキトーなんだな。

いわゆる誤用の方の「確信犯」って表現は便利な表現なんだよな。
だから2ch以外では「確信犯」はよく使ってる。
2chで使うと痛々しい知ったか厨がいちいち突っ込んできて鬱陶しいから使わないけど。

お嬢さんびっしょりしりもちをつく

>>86
故意犯て言葉がちゃんとあるのに

自民負けても保守は滅びないよー
って判りやすく言え

>>88
でも実社会じゃ故意犯てあんまりニュアンスが通じなくね？
それくらい確信犯の誤用の方が既に一般化してる。

>>74
俺が住んでた頃は、西春日井群清洲町だったんだが
いつのまにやら市になったんだな

故中川元財務相、地元で「しのぶ会」（動画あり）
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4259893

「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいることだろうと存じます」（麻生太郎 前首相）

>>3でやっと理解できた

>>92
麻生バカ過ぎワロタw

九段下で降りるセーラ服の女の子で読んでるのがいて、
その先入観から文藝春秋とか新潮が出してる月刊の文
芸雑誌かと思ったら、正論って保守論壇の雑誌なのな。

親が読むから読むようになったとかそういう感じなのかな。

ふと思ったんだが、
＞衆院選で民主党は自民党を破ったけれど保守精神は実は民主党の
＞ 中に生きている、ということだろうか。
前後の文で主語が一致しなければいけないってルールはないんじゃ……。


結果的に正しい文法でも文意は通じるって事か？

旧仮名遣い使ってるだけできめえわ

>>90
誤用でも確信犯が使われ出したのってここ10年くらいの事だろ
役不足と力不足や恣意的と故意的とか
馬鹿が背伸びして難しい言葉を使うのが流行ったせいで誤用が増えたんじゃないかね

>>98
役不足は役者不足との混同じゃないかな

>>98
確信犯の誤用は30年位前には既にあったよ
俺が幼い頃に初めて見たのはうる星やつらのコミック版だったｗ

「おれの怒りが有頂天」ってさ、有頂天が喜びのことでなければいけないってのは
仏教用語の有頂天を前提としているからであって
文字通り「頂点に有る」と読んでしまうのであれば間違ってはいないかもしれない
だからこそ面白がってみな使ってるんじゃないかと思う

ちなみに親戚の80歳超えてるジジイにも「確信犯」の誤用は普通に通じるなｗ

>>66
新聞の誤字・誤用を指摘する手紙を書くのが趣味なんだっけ

また夫子か

90年代前半までの売文家だったな

自民やぶれちゃっても、保守派滅びないよ

って書けば間違いないのに

いくら「確信犯」が誤用であっても日本語そのものは生きているから、逆らっても無駄なんだよね
多数が信じる答えが正しくなるのが言葉だ。そうじゃないのは死んだ言語

--
全然は本来肯定用法で用いてもよかったのに、途中でダメというのが多数になり、また元に戻ったこともあるし
とてもは、非常にという意味で使う言葉ではなかった（とても○○できないと否定で使う言葉）

つか、確信犯てドイツ語からの翻訳語だったのか。今初めて知ったぜ。

別にネットなんかで見る分には意味通じればどうでもいいと思うけど、
物書きの仕事してる人が変な慣用句使ってるときは気になる
悦に浸るとかそういうの

>>1
日本語でおk

「自民敗れども保守は亡びず」でも「自民敗るれども保守は亡びず」でも

なんかテンポが悪くて格好悪いな

PCでも携帯でも1分で検索できるんだから誤用はすべからく取り締まれ

むしろ最近は故意犯で意味が通じないだろ

>>107
さんざか→さざんか
みたいな例もあるし……。



というわけで、｢ふいんき｣を広めるか。

個人的には、コンビニの「1000円からお預かりします」の「〜から」の
使い方が未だに違和感が強い。最近やっと慣れてきたけど。
初めて聞いた頃は、こいつら大丈夫か？と店員のこと心配になったくらい。

保守が周りを巻きこむには外敵が必要だからな…

外敵無き保守は疎んじられるだけだ…
「何当たり前の事言ってんの？カンパならしないよ」でオワリ

>>92
元の言葉の意味理解してないんじゃないの？
孔明と仲達の関係と中川と保守の関係が全然違うし
走らすは敗走させるって意味だぞ
中川が保守を敗走させてんのかよｗ

酷い例だと、ゴキカブリが図鑑誤植でゴキブリになってそのまま定着ってのがあるｗ

これは醜い罵り方だなｗ

>>115
コンビニの定員からしたら　金はあずかるイメージなんだよ。
自分のものじゃなくて　店のものあずかるみたいな。
だから　「千円から（品代の４５０円を）おあずかります。」なんだとおもう。

>>118
五器噛なのか
勉強になるな

"あたらしい"が"あらたしい"の誤用ってほんとうなのか？

>>100
こち亀でも見た気がする
あと皮肉の意味での国営放送も馬鹿が公共放送だとか
抜かしやがってうぜえ

こまけえこたあいいんだよ

確信犯については誤用だっていちいち突っ込むのは
言語体験が乏しい若い子の方が多いんじゃね？
おっさん層なら確信犯とか普通に使ってたろうから。

日々是好日
は、
ひびこれこうじつ
じゃなくて
にちにちこれこうじつ

>>125
写メを携帯画像と言い張る馬鹿とか

>>122
あらたしい
じゃなくて
あらたし
だったのは本当

呉智英はアホだからほっとけ

>>126
それは禅宗のみがそう読んで、一般人はどっちでもいいと武村鏡村が書いてた

的を得たも正解というのが最近の主流だしな

俺は「真逆」とかいう言葉を使うやつが大嫌い
お笑い芸人に多い
「ウインウイン」とか使う政治家もう馬鹿かと

>>128
日本語的にあらたしだと
新たなのか改めるなのか紛らわしくてわかりずらいから
置き換わったんだろうな

言葉遣いにいちいち文句垂れてると、
後で自分自身が恥ずかしい思いをする。

てゆーか間違ってないしね

【レス抽出】
対象スレ：呉智英 「『自民敗れども保守は亡びず』　←正しくは『敗るれども』だろ 日本語誤用するエセ知識人」
キーワード：ゴルゴ

抽出レス数：0

今年新卒で入ってきた女が「これ」を「このやつ」と言う
「私の家」を「うちんち」と言う
ザーメンぶっかけたくなる

臭いと臭いは日本語の３大汚点の一つ

呉智英はやくしなないかな〜

やぶるれ

え？自民って保守だったの？？

ごちえいさんって民主主義じゃなくて封建主義を支持してる人だったっけ

コラム「断層」は終わるれども

>>79
会社のPCがフリーズすると
「バグってんなぁ」って言う奴も違和感あるな

言いたいことが伝わればそれでいいじゃん
チンパン福田の「せいぜい」の二の舞になるぜ

重箱の隅ばっか突いてて面白いのかね？

えっ・・・
『敗るるとも』じゃないの・・・？

ｺﾞﾁｴｲは新聞だとほんとに駄目だな
犬儒派だものとかああいうエッセイもっと書けよな

誤用から発展して日本語に定着したりする場合もあるしあんまり目くじら立てる必要ないわね

敗らるとも


が正しい

この人もある種の厨二病なんだろうね

>>115

ちがう
店員は悪くない
そう言え、と指導される
本社大企業の命令だ
おれはコンビに店員の時、それは間違いだといったが、受け入れられなかった

ちなみにツタヤで働いたときも、そう言えというマニュアルだった
つまり、ツタヤ本社の人間は日本語に不自由なアホ

そもそも敗れどもは文語じゃないだろ
民主が自民を敗るなら自民敗りどもだろ
自民敗りども保守は滅びずをおかしいってんなら解るけど
馬鹿乙

>>154
「破りども」なんて使わないだろ

>>1
何でこいつはこんなにキレてんだｗ

>>156
保守論客の修辞・文法上のアラを見つけ騒ぎ立てるのが持ちネタの人。
だからといってサヨってわけではない。

はいよ
お前らの疑問はここで解決しますか？
http://blog.a-takai.com/?month=200909

>>137
方言じゃね

呉先生から「すべからく」の正しい使い方を学びました。

先端技術開発の予算停止で研究所勤めの友人が
すでにやばそうです。真っ先に民主党政権の犠牲になっていく
日本の姿を体感してるから真っ先に備蓄始めたよ。
本当に泣きを見たくなかったら覚悟をした方がいい
http://may.2chan.net/b/res/83459662.htm

呉智英って最近漫画評論みたいな事やってる？

相変わらずだな

◆民主党新人議員に、ユニセフがロビー攻勢開始
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html
衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。
現場に即した 素 晴 ら し い お 話でした。
児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。実在する児童の図画は規制できても、
コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
文書・図画の規制とは 別 の 方 法 で 規 制 することを 検 討 しているとのことでした

「呉ってヤツは在日だろ？なんで日本語の話なんかしてるの？」
という書き込みが無くて安心した。

ニュー速＋で呉智英のスレが立つと、何割かはそういう書き込みで
埋まるのに。

>>37
だから好き

板垣って不人気すぎて哀れになるレベルだよな

>>167
不人気っていうか空気だな

さすがごちえいさんだな。ガチすぎて保守びびりまくりｗ

細けぇーなあ朝鮮人ｗ

>>165
＋ってすげーな

ゴチエー△

確信犯の誤用って意味がわからんのだけど
信念に基づくかどうか、正しいと確信していたかどうかをどうやって断じるの？
ただのいいがかりじゃね？

あー、本文が旧仮名遣いなのか

文語は明治の文学者でも間違ったからな。

>>1見たらなんか、もうノイローゼかってレベル
人の揚げ足取りが人生の全てな人が多いな

朝鮮料理は総辛く

この人はたまにまっとうな事を言うから好きだｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071019/acd0710190343001-n1.htm

ゆとり乙

>>1
敗れるどもじゃ語呂が悪いだろ

・板垣死せど自由は死なず！
・板垣死せども自由は死なず！
・板垣死せるども自由は死なず！
この場合も真ん中がいい

なにこれ、パクチョンス？ｗ

>>13
待て！これは中川の罠だ！

この人、こんなことばっか言ってるから、とうとう嫁さん貰えんかった…

破らるれどもじゃない？

「破る」が下二段活用の自動詞
現代語でいう「負ける」と同じ

「ども」已然形にくっつくので
「破るれ・ども」が正しい

>>185
敗れるが自動詞で　敗るれ＋　ども
敗るが他動詞　敗ら＋　るれ＋　ども

呉智英って、朝生全盛期に視聴者アンケートで一番人気だった論客だな。

おれは大島渚に投票したがｗ

>>186
古語に単独で破れるなんて単語はないと思う

敗るが他動詞なら四段活用になるが、それに受け身の｢る｣(四段にはらるは付かない)を付けるとしても、未然形接続だから｢破ら＋るれ＋ども｣になるはず

>>188
古語の話だっけ？

>>189
今でも特定の場合用いるけど、まあ古語扱いだろうな
そういうかっこつけた言い方で文法誤るなんて笑い草だと呉は言いたいんだろう
まあ正論なんだがクドいよな正直

>>190
・・・まあいいか、こんなことでこだわっても性格がひんまがるだけだしなｗ

あれ？けっこう叩かれてんのな
評論家の中ではν速受けしそうな人だと思うけど

まあ産経色がついちゃったからな

自由は死すとも板垣死せず！！

>>53
「すべからく」は一応、語尾は「〜べし」「〜すべき」とするべきじゃないかなぁ

でも「鑑みる」はもう「考察する」になっても良いと思うけどね
どうせ過去のデータから物事は考えるんだから

>>192
呉やナンシー関には
悪口言うのも愛情表現だろ

そういうキャラだし
てかナンシー関は死んでるけど

漫画評論やってる時が一番イキイキしてるから
早く岡田の変わりにBSマンガ夜話の司会者になっちゃえ

>>197
論争は巧いけど、仕切りとかはあんまり巧そうじゃない。

揚げ足取るほど暇なんだな

この人の文章、すべからくこういうのばかりだなぁ

ねぇ、すべからく

正論なんていうタイトルからして胡散臭い雑誌に投稿する人間だと言うことを忘れたな。

最強っぽい論客

「敗れるども」もおかしくね？
人のこと言えなくね？

右翼気取って馬鹿文章書くからこうなるの
板垣の真似なら「死すとも」をそのまま書いておきゃ良かったんに

>>203

バ・・・バカ
俺じゃないるれ

8 ： ノイズ2(鹿児島県)：2009/10/20(火) 00:46:14.51 ID:iUujDvr3
正論って金美齢とか櫻井とか在特会の連中が集まってるキモ雑誌でしょ

8 ： ノイズ2(鹿児島県)：2009/10/20(火) 00:46:14.51 ID:iUujDvr3
正論って金美齢とか櫻井とか在特会の連中が集まってるキモ雑誌でしょ

8 ： ノイズ2(鹿児島県)：2009/10/20(火) 00:46:14.51 ID:iUujDvr3
正論って金美齢とか櫻井とか在特会の連中が集まってるキモ雑誌でしょ

板垣死すれども自由は死せず

呉智英ってまだ独身なの？
理系から見れば役立たずの文型バカの代表だろう？