温室ガス２５％減でも７６万円所得増 麻生政権時に試算 民主叩いてた自民信者涙目www

日本の２０２０年の温室効果ガス排出量を国内対策だけで１９９０年比２５％減らす場合、光熱費の
上昇を見込んでも、世帯当たりの可処分所得は経済成長などに伴い２００５年に比べて７６万円増えるとの
試算が、前政権による削減中期目標の検討過程でまとめられていたことが１８日分かった。

　強力な対策を取っても所得増は可能だとの試算は、新政権が打ち出した２５％削減の論議に好影響を
与える可能性がある。

　試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。９０年比で
排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、世帯当たりの可処分所得は０５年の
４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。

　排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら５８４万円（約２２％増）に
なるとされた。経済モデルにより可処分所得の試算値は変わるが、厳しい地球温暖化対策を取っても
可処分所得の伸びが続くことが明確に示されていた。

　同じ枠組みで試算すると、対策を何も取らない場合の排出量は４％増え、可処分所得は５９１万円となる。
麻生前首相は６月に中期目標を「８％削減」と決めた際、２５％削減では対策を取らない場合に比べ家計負担が
３６万円も増えるとだけ説明していた。

　削減に伴う負担分だけが強調されていたとの批判があったが、可処分所得の伸びは前提条件などにより
大きく変わり、経済学的に意味がないとの意見が強く、金額は明示されなかったという。
　関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの価格低下は
想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/195043.html

知ってた

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3ゲットロボだよ
手動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

じゃあ１００％削減すると、どんだけ所得増加するんだろーーーーーーーーーーーーー？

※

政権交代で自民が隠してたことがこういう形で出てくるのはよいこと

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

まず前提が間違ってるだろ

>>1
今更だな
しかしこういう都合の良い数字の時は｢麻生政権の出した数字だからデタラメに決まってる｣とか言わないんだな

国民所得が増える代わりに何が減るの？
国の歳入？

>>7
解散

経済を成長させる方法を教えてください
具体的に

>>8
逆も言わないし、良いんじゃない？
どうせそんなもんだ

> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

前提が理解できない

まあ、前提があっての推測だからな。
もう民主じゃ無理じゃない

こんな馬鹿がかつては政権とってたのか。
あきれ果てる。

これは金融危機前の試算？経済成長が前提になってるけど

麻生は高速道路無料化にしても、税金を使って調査させたのに、
経済効果があるという結果が出ると無かった事にしちゃった前科もあるしな。
麻生内閣とは何だったのか、ちゃんと総括しないと駄目だと思うわ

前提がまずおかしい。

前提がおかしい

１０年もたてば物価も上がっているから当然だろ

>９０年比で排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化する
>世帯当たりの可処分所得は０５年の
>４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。
>排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら５８４万円（約２２％増）に
>なるとされた

麻生なら１０５万増えるのか
麻生で

昨日あたりのスマステでやってたが詳しい事は日本の技術ならなんとかなるって事だけで終わってたな

ていうか２５％削減したら経済成長出来るの？

前提がおかしいし、25％減だったらどれだけ所得増なのよ？って話になるだろ

8％削減ならさらに30万増えるんだが

削減しなかったらもっと経済成長出来たんじゃね？ｗ

少子化と同じ論理

>世帯当たりの可処分所得は経済成長などに伴い


>　　　　経　済　成　長　な　ど　伴　い


？

こう書けよ

　０％削減　５９１万円
　８％削減　５８４万円　麻生案
１５％削減　５７５万円
２５％削減　５５５万円　鳩山案

ん？削減しなければもっと所得上がるんじゃないの？

何を根拠にGDP21％も上がるのか教えて

なんかネトウヨの方が正しいような気がしてきた

>>29
テレビではそのように報道しないな

>…経済成長などに伴い…
>…国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが「前提」

この場合の前提とは前麻生政権の政策延長線上にあるもので
ハトヤマイニシアチブとやらの政策延長線上にはないだろう？

なんもかんも真っ向否定しておいて都合のいいトコだけ切り取んなよな

希望的観測に基づいた試算なんだからそりゃ発表せんわな
どの道叩かれるんだしww

>>7
前提が間違ってる上に、２５％減にすれば所得が増えるという話では根本的に無い。

相対的に見て25%はマイナスだと

>>31
２．０%×１１＝２２％

毎年たった２．０％でいいから
実際には複利だから１．X%でいい

21％成長の試算方法は20年まで1.2％の成長率を達成すること

>>7
なんだこの前提はｗ

>>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

宝くじ3億円が当たった前提みたいな話しだな。バカらしい。

8%は国内のみで25%は取引分含むんだろ。
そういう数値を比較していること自体がアホだろ痴呆新聞社は低脳だな。

>>1
三重県には、こんな奴しかいないのか？

前政権の何もかもを否定してきた連中がこういう都合のいい試算だけは信用するのが理解できない
第一その試算は前政権が続いていたらのものだろう？

ネトウヨ、七転八倒ダンス披露なう

>>1
その試算が出ても麻生が削減目標を90年度比25%にしなかった理由をわかれよ…

>>7
こんな試算に拠り所求めなきゃなんないほど
あの25％ってのはキチガイじみてる話って自白してるようなもんだな

>可処分所得の伸びは前提条件などにより
>大きく変わり、経済学的に意味がないとの意見が強く、金額は明示されなかったという。

ところでこれいつの試算？

ネトウヨが自民党に裏切られて失禁wwww

>>31
友愛

エコやら何やらは良いけど、みんなが笑顔になる方法を模索しろよ
http://www.youtube.com/watch?v=ivg56TX9kWI&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=cbEKAwCoCKw&fmt=18

>>47
麻生政権が出した試算ですがｗ
民主が出した統計は信用できないんじゃなかったっけ?w

>>29
麻生案より鳩山案の方が所得減ってんじゃん
やっぱ駄目じゃん

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

で、実際に０５年〜０８年のGDPはどれだけ成長しているの？
この前提はあてになる数字を使っているの？

>>38
05年から20年までだから15年だす
だから年1.2％の成長すればOK

どういう前提だよｗｗｗ

国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが「前提」

たった１５年で韓国のＧＤＰをはるかに越える増加をするのか？日本は。
日本ってすげえな。ｗｗｗ

蝦夷の田舎新聞はだましのテクニックまでもが凍り付いてるみたいですね

ところで、２５%ってアメリカと中国がいっしょにやるなら日本はやるよ
って前提があるの知ってる奴いるの？

>>52
だから何なんだ？
ってお話だろこれ。
麻生政権での算出もよくわからない試算ですねってだけのお話で。
鳩山の２５％削減が何かメリットになる情報なのか？コレ。

GDP成長が前提なのは理解したが

どうやって成長させるか具体案を提示してほしい
で、なければ茶番だろ

ＧＤＰの伸びと過分所得の伸びて比例してんの？
いざなぎ越え（）笑とか言ってた時期も確実に給料下がってたじゃん

>>59
米国も中国もやるとは言ってないのに既に排出枠購入なのは何で？

>>7

>>55
すまん
上のほうで１５とあってわかった

>>57
だから年1.2％成長するだけで達成

> 試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
意味わかんない
日本語？

>>59
世界中が知りません。

この不景気なのに景気対策の金バンバン削ってるにも関わらず
どうして毎年成長できると思うんだよｗ

>>66
マイナス成長で行きそうな現状で、何をほざいてるんだか。
そうするための政策を鳩山政権がやってるようには見えないんだけど。

なんだ、このアホソースは。
レイプ民族である南チョンの工作機関である民潭の支援を受けている民主党は
まさかとは思うがこういう馬鹿なソースを元に25%もやっちゃいますとか公表しちゃった
とかいうオチではあるまいな。さすが財源無視、現実無視、妄想全開朝鮮民主党だ。
そもそもその前提条件が空想、妄想全開レベルだろうが。余りに糞過ぎて話しにならない。
>国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
なにこれ。

おいおい、自民が言ってたのは1世帯あたり36万の負担増になるってことだろ

つまり591-555=36

この情報ベースで言ってただけじゃん

最初の対策とらない場合の数字は平均で1.3%ずつ成長するて試算だけど
去年えらい下がっちゃったしなｗｗ

経済がそんなに伸びないって
こんな前提で試算しただけ無駄

>>59
世界は日本が手本見せろになっている

実際、鳩山は国連で、技術の無料提供とお金の提供を言ったから

日本が何％削減できた
↓
その技術と金をよこせ

>>69
削ったと言っても補正の3兆だけだし、おそらく来年の予算は史上最高になるよ。

21%増加したらその時にCO2排出量がとんでもなく増えると思うんだけど
その増加分はどうなってんの

本当に工作員ばかりになってしまったな

>>59
普通は知ってる。ネトウヨは知らない、というか教えてもすぐ忘れる。

>>59
毎年の減算を考慮してじゃ無い限りアチラは「俺等最後で追い込むからさ〜、
アレ言い出したお前はwww」と突っ込まれるだけだろ
そしてエコ詐欺に引っかかるのは日本だけ　　って図な

え？一世帯の所得が76万も上がるの？
じゃあ子ども手当てなんていらねーじゃんｗｗ

このまま大不況＆経済対策失敗＆国債乱発で国力落ちて
１５年後には大インフレ

７６万円なんて今の７円６０銭くらいの価値しか無いよ

これは自民の経済成長路線が前提条件だろｗ

ほんとミンスはアホだなあ

>>70
マイナス成長の原因は外需だから、外需が回復すればすぐ＋になるっての。

>>29みたいな不都合なレスは見えないのかな>>1の民主信者なキチガイは

嬉々として立てたのがひしひしと伝わるスレタイだな

>>62
過分所得じゃなくて可処分所得じゃないの？

>70
グリーン経済・グリーン雇用で成長する！環境立国日本！（ｷﾘｯ

というより、民主党はどういう試算をしたのか

>>77
>>1にある
4％増えるらしい

>>75
無料って言った？

15年でGDP21%増なんてできるの？

ギャグだろ

>>29
納得した

>>84
その外需が回復する見込みがどれだけあんだよ。
根本的な問題は何も解決してない現状で。

来年はいくら増えるんだよ

これ、前提がおかしい。
書いた記者、意味わからずに書いてるだろ。

>>59
こないだどこかの国際会議で
日本が一人でやれよって言われますた

ネトウヨじゃなくて自民信者か

要するに成長する見込みもないのに取らぬ狸の皮算用ってことだろ？
財源も無いのに無駄削減で金は出ます！って言い放ったのと同じだな

>>76
まだ凍結してるだけだっけ。



さっさと解凍してくれませんかねえ。

>>82
景気回復して日銀が利上げしたとき、自民党が作った巨額赤字で日本は破滅するなw

>>95
中国が回復してるじゃん。

>>89
アルプスのお花畑でピクニック中考えつきました

>>100
同じだねえ
ミンスの根っこは詐欺師と同じだわ

>102
無利子国債でおｋ

>０５年から２０年に約２１％成長することが前提

一回死ねｗ

逆に言えば年１．２％成長できたとしたら、それは自民党の試算が正しかった事を証明するだけで、
鳩山の２５％削減は結局国民の利益には何も直結してない事に変わりは無い訳だよね。

コレが２５％削減を行えば、試算以上に経済効果がある。
ってんならスレタイどおり涙目って事もあるんだろうけど、北海道新聞が何を言いたいのか俺にはわからん。

なんか説得力がある嘘をついたほうが勝ちみたいになってるな

誰が計算したの？

自分に都合の悪い情報はウソ認定するからネトウヨはバカにされるんだよ
素直に認めろ

これはニートに年間76万を支給するという考えでよろしいか？

スレタイがイミフ　
無理して麻生叩きしてる気がする

>>52
自分で数字出すと恥ずかしいことになるので
前任者のせいにしますって意図しか感じられないな

>>105
麻生自民が出した試算ですが・・・

同じ条件なら本来もらえるより減るって話を
現時点より増えるって話に変えて誤魔化してる

同じことについてスレが立った時に結論つーか騙しがバレてた気がする

てかこれ具体的に何処の部分で所得が伸びる試算なんだ？
可処分所得とか言ってるからこれから導入されるであろう環境税かも考慮に入ってるのかもしれんが
そうなるとますます何処で所得が伸びると考えてるのかマジで気になる

すっごいへってるやん
何を持って喜んでるんだ
馬鹿か

＞ハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの価格低下
補助金頼みじゃん　それ以外で値段下げるんなら中国かインドで作るしかない

>>110
麻生の指示で国が試算しました

ジンバブエにするつもりか

でもこれって貧困層に直に影響するよな
富裕層はそれほどダメージ受けないけど
いいの？

>>115
で？

ミンスは自民の経済成長路線を継承できるのか？

>>75
無料って言ったの？

>>1
確か毎年37万増えるのと合わせて住宅などの建物の断熱化100%と新車を100%エコカーにしないと無理じゃなかったか？
37万が10年分＋建物と車が500万の合わせて900万じゃなかったか？

>>115
根拠のない試算を理由に挙げてること自体が問題だろうが
どこが出した試算かは関係ねぇだろ

>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
頭おかしいだろｗ
何でこんなのが前提になってんだよｗ

その過程の通りいけばそうなるんだろうが実際GDPが20年で21%伸びるんだろうか

三重が早くも逃げを打ち始めました

ほとんどの家庭で可処分所得自体が増える要素ほとんど無いんですが
これから増税しまくりんぐつーてるし＞民主

＞０５年から２０年に約２１％成長することが前提
あほか

詐欺政党延命措置に入ったかマスゴミ

>>121
官僚の妄想か

これか
【さすが友愛】温室ガス２５％減で所得が増える！2020年にプラス７６万円【トンデモ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255861700/

所得の増加を当て込むなら、物価の
上昇率とかも考慮しないとフェアじゃないと思う
いずれにしても成長鈍化すんだし

厳しい規制は技術革新を加速させる

過程って何なんだよ･･･もう寝た方がいいようだな

５８４万円→７６万円
500万円マイナスじゃん

様々な技術革新も前提っぽいが・・・どれだけ環境に企業がこの冷え切った状態で金を出すのかな。
未知数過ぎる。

麻生もいろいろと試算してたんだなあ。
なんで公表しなかったんだろ。
少なくとも、いろいろ考えてるって姿勢は示せたのに。

>119
前提そのものが怪しいのに数字で遊んでるだけだな
官僚はおいしい仕事だなｗｗ

明らかに前提が間違っていますｗ

そら毎年素晴らしい成長を重ねれば増えるんじゃないのｗ

>>124
出来ないという根拠が分からないんだけど

これ計算した奴らって
１５年後には全員、退職or死んでるよね

ま、責任取らなくていいなら俺が作るよ

またかよ

>>91
ぐぐってでてきたけど
アメリカは無理だけど、中国は途上国だとうね


【政治】温室ガス25％削減、日本の省エネ技術を各国に積極的に提供 鳩山首相の
省エネ技術を途上国に無償で提供、ただしその技術で減った温室ガスを、提供国の削減量に換算できるシステム。

前提が腐ってないと成り立たないと、逆に証明しちゃってどうすんだ、
民主サイドの論客風味の人。

>>140 出さないだろ民主のせいで負担が増えるっていうのに

>>127
じゃあこんな根拠のない試算で民主を批判してた麻生と自民信者涙目wwww
ってことでOKだなｗ

ブーメランというか、壮絶な自爆棚w

経済が成長する要素を現政権がすべて削ってるじゃんｗｗ

どちらにせよ、鳩山の温室ガス２５％削減が国民の利益にはならない事に変わりはないし、逆にそれを証明する試算である訳だと。

>>1
はそれどういう風に説明してくれるの？

>>148
一方的に悪い話じゃないよね

>>125
上で書いたけど

【政治】温室ガス25％削減、日本の省エネ技術を各国に積極的に提供 鳩山首相の
省エネ技術を途上国に無償で提供、ただしその技術で減った温室ガスを、提供国の削減量に換算できるシステム。

俺が三重スレだ！

>>144
確かに自民政権のままでは年成長率1.2パーセントは高い壁だったかもなwww

>>141
そりゃここの反応見れば分かるだろｗ

実現不可能な前提で計算しても馬鹿にされるだけだ

>>151
民主党に有利な側に間違ってたんだけどね
この成長を見込んだ上で負担が30万？だか増えるってことは
経済成長しなかったらもっと負担増えるってことじゃないか

民主党広報番組のスパモニでもおかしいって突っ込まれてたな
でも、数字を出した（100万所得が増える）のは麻生だから
麻生が悪いって結論だったけど

>>154
相手が中国だから、減らしたものを日本の技術で減ったのではなく、中国の努力でというだろ
これは中国に限ったことでないけど、将来もめそう

麻生政権での話で4%増加＋21%のGDP成長が前提として
高速無料やらエコに逆行するような政策を打ち出し景気対策を行わなさそうな民主政権で
果たして何%成長で何%のGDPが伸びるんだろうね

>>153
温室ガス２５％削減という新産業だと思えば不思議でも何でもない

数年先までマイナス成長だろうに、1.2%とかありえんだろ。
「トントン拍子に出世して、10年後には年収1000万超えるから〜」みたいな話。

経済成長を前提にすれば、25%削減という重い負担があっても所得は増えると。
で、経済成長のための政策は?

この試算が間違いって事は麻生がでたらめな数字だしてたって事？

そんなバラ色の未来が待っているの？

ここの三重県は真性のアホだろ。
ほすほすといい三重県ってのはなんだ、ああいうのの生産地か。

ああ、36万だか負担増はこの試算の話じゃなかった
76万円の所得増より確実に所得は減ってるよねってことで、揚げ足取られる前に

何処かの幸せ回路を日本も取り入れたの？

>>1はパチ屋スレも立ててたネトウヨ連呼厨の三重のパチ屋

>>161
そうだね、でも少し安心したよ。
ちゃんとレスしてくれてありがとう。

GDPの伸びっていったって家事や育児を帰属計算すれば見た目のGDPは上がるって聞いたぞ
いざとなったらそれやってGDP上がったから負担は比較的減ったから言ってきそう

>>168
この三重は平日はもっと立てているよ
麻生ショックとか

まじかよ
一向に削減しようとしない中国とアメリカ情弱すぎるｗｗｗ

定期的に貼っていくか

　０％削減　５９１万円
　８％削減　５８４万円　麻生案
１５％削減　５７５万円
２５％削減　５５５万円　鳩山案

グラフ化してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org276895.jpg

数字出したのは官僚なんだから　そいつらをクビにしてν速御用達天才経済学者にちゃんとした数字出してもらうようにお願いするべき

前提がなんでもありならそらどんな明るい未来だって導き出せるわ

また有り得ない前提での試算かw

一番無駄なエネルギーは働かない人間＝老人や主婦やニート
人力蓄電器のほかにも、人力テレビや人力ゲーム機を作れば売れると思うぞー
ダイエットしながらTVも見れるってね。誰か作らん？

>>154
排出枠購入するにしろこれにしろ
中国は労せずして恩恵得られるわけだよねえ
よくやるわ本当・・・

なんでこれで麻生を叩こうと思ったのか？

アホくせぇ
なら今すぐ収入上げてみろよカス

>>166
この試算がでたらめだとすると、麻生が自民党信者を爆釣りしたって事で、自民信者涙目だから、ドッチにしてもメシウマ

>>166
試算てのはとりあえずシミュレーションを数値的に
やらせてみて、いろいろと前提を変えて出してみる。
それを政治的判断の根拠になるかどうかは
また別の検証なんだ。前提の妥当性とか、いろいろ
な要素で判断しないといけないからね。
前政権は使わなかったってことだ。

>>29
なるほど
※

おなじみ韓国の未来予想図みたいな
なんか韓国のことを笑えなくなってきたな

ひっでえなあ・・・
ひょっとしたらGDPが1000％増加する前提ならもっと所得増えるんじゃね。

＞国内対策だけで
これが無理なんだろ
実際排出権買おうとして所得減だろ

>>176
麻生の言う通り何もしない場合に比べて36万円負担増ってのは正しかったんだな
ブーメランすぎてワロタわ

そもそも都合良く２５％（実質３４％）削れる技術もシステムも無い机上の空論で
物言われてもな．．．．．

自民とかwww
自民支持とかWWWWW

ちなみに日本が頑張って削減すると
なんと世界全体の１％に当たる大規模な削減となります

長屋とか三重は、サイエントロジーの信者か何かか？
民主党が政権とったら宇宙人から技術もらって何でも解決します！
とか言われても信じるタイプだろｗ

>1
何かおかしな記事かと思ったら、道新がソースかよwwww
道新って朝日以上のサヨ新聞だぞ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　黒子スレ立てろ
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい三重県
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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この統計がインチキだというのは、麻生の政治や、選挙での公約も全てがインチキだと言ってるようなもんだってのw

まあ間違ってないですけどね

> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

そりゃ所得も増えるわｗ　

>>163
乾いた雑巾絞るような話の一方あぶく銭を転がすような話が
新産業とは笑ってしまうな、喉もと過ぎればと言うが
サブプライムをみんな忘れたのかねぇ

インフレにならないとスレタイ道理にはならないわ

試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提w
試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提w
試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提w

>>1

いったい何処が出した試算だよｗ

酷い新聞だな

排出枠取引てカーボンオフセットのことなんかね
いまいちよくわからん
カーボンオフセット自体虚業だから信用できないし

>>191
76万円増える！
↓
結局36万円減るんじゃん？
↓
あれは麻生が出したから自民党や官僚に
都合のいい数字、これから計算するYO！←いまここ

自民信者の阿鼻叫喚がわらえる

麻生が支持して国が出した試算です

ｗ

>>1を3回読んだが
つまり不確定なパラメータを最大限楽観的に設定した話ってだけだね
さすがポッポの地元だなｗ

>０５年から２０年に約２１％成長することが前提

最近は年0.1％とか0.2％とか言ってなかったかｗ

>>198
別にこの統計どおりで何の問題も無いよ？
自民党が出した試算は正しかったって事になるだけだから。
おまえ本当にそれでいいのか？

ミンスもここまで自分に有利な試算を出さないといけないまで
追い詰められてるんだな…

>>7
なんだそりゃ？机上の空論ってレベルじゃねーぞｗ
民主信者はこんなんでハァハァ言ってるの？

これからマイナス成長つづけるであろうに民主信者ってお花畑だな

北海道新聞も汚いな

何もしない場合に比べて７６万円所得が減るんだろ
国民に７６万円の負担を強いるって事だ
しかもＧＤＰが上がっていくことが前提の試算だから
上がらなかったらもっと減る

自民の政策の試算をそのまま使うのに
自民の政策を無かったことにする民主党さんマジパネえッス

>>1
お前バカだろ?

麻生信者必死の言い訳ｗｗ

>>209

＞36 名前： ノイズw(千葉県)[] 投稿日：2009/10/18(日) 22:53:58.41 ID:lPEOpSO8
＞>>7
＞前提が間違ってる上に、２５％減にすれば所得が増えるという話では根本的に無い。

ん〜ん〜？苦しいよ〜もっとがんばって〜

民主の試算なんて信用してるのは情弱だけだよｗ

DAIさんおかしくなってきたな

騒音撒き散らすわ電気使いまくりだわのパチンコ禁止すれば
すぐ30%ぐらいいくだろ。早くやれよアホ山。

>>207
それでも麻生案の方が所得上なんだぜw

試算が正しい→麻生案＞＞＞鳩山案
試算が正しくない→ちゃんとした試算を出すべき

だからどっちにしろ民主党には不利な結果
それを言い回しで誤魔化してるだけw

脱官僚といいながら官僚の出した数字を無条件に信じてしまう政治屋って・・
高速無料化も２兆円の経済効果があるんでしょ？　今すぐやれよｗ

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
いや前提条件おかし過ぎだろｗ

>>1
馬鹿だろｗ

新聞記者も自分で何を書いているのか分かってなさそうだな

>>219
ちょっと冷静さを欠いてしまっていたようだ
少し姿控えよう

騒音撒き散らすわ電気使いまくりだわのパチンコ禁止すれば
すぐ30%ぐらいいくだろ。早くやれよアホ山。

民意だろ

経済成長しようが利益が出ようが
企業が給与に還元しないんだから所得が増えるわけないだろ

誰がこんなクソ前提で騙されるんだよ
年金の時に試算のいいかげんさに気づいたでしょ

騒音撒き散らすわ電気使いまくりだわのパチンコ禁止すれば
すぐ30%ぐらいいくだろ。早くやれよアホ山。

一方１９９８〜２００８年まで
戦後最長の好景気が含まれているにもかかわらず
年平均１％成長だった

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

>>217
オマエが何言ってるのかまるでわからんけど、どっちに転んでも鳩山イニシアティブに肯定的な面は一切無いんだぜ？
俺はどっちを取っても別にかまわんって言ってるんだよ。
理解できたかな。

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。


ていうかこのオカシイ前提条件って自民党のマニフェストだぞw

個人的にはこれと温暖効果ガス-25%って同じくらい現実離れしてると思うぜ
全く民主党を笑えねーよ

>>157
民主政権じゃお隣を見本に毎年確実に成長させそうだな。

自民が景気対策打ってたら成長維持する可能性はないわけではなかった
その対策を凍結して景気対策ほったらかしにしてる民主になった時点でこの成長はあり得ないんだけどね

どっちみちこの国終了してたんや！

騒音撒き散らすわ電気使いまくりだわのパチンコ禁止すれば
すぐ30%ぐらいいくだろ。早くやれよアホ山。

可能性だけの話かよ…
可能性だけなら、おまいらがハリウッド女優と結婚できる可能性もあるからな

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

>>238 パチンコで負けたのか？俺も潰すことには賛成だがそう簡単にはいかんだろ

んじゃどうやって２５％（現在比で３４％）削減すんの？
目処も技術も不明。それからして前提が成り立ってない。

>>1
お前の中ではそうなんだろうな
なぜかアメリカも中国もやりたがらないけど

>>238
民主の支持団体にはパチンコ協会があって・・・

>>1
わかったも糞も最初からその話しかしてないだろｗ

民主信者の知能レベルの低さが、ここまで露呈するスレも珍しい

２２％でも１７％でもいいけど、世界経済や物品が15年間でどれくらい高くなるかってのが重要だな

成長率１７％でも光熱費が２００％上がったら辛いぞ

>>205
つまり鬼の首とったように喜んでる奴は
「２５％削減では対策を取らない場合に比べ家計負担が
３６万円増」
を
「２５％削減では対現在に比べ家計負担が３６万円増」
に読み違えてただけなんだな。

でいざ真実がわかると麻生政権下の試算は信用できない、か
さっきまでそれで喜んでたのにねｗ

理想

２０２０年　GDP＋２１％　国民平均所得５５５万円



現実

２０２０年　GDP−２１％　国民平均所得１７６万円

この試算が正しいとしてさ、普通に読めば、

２５％削減しなかったら、２１％成長なのが、すれば１７％成長に落ちる。
つまり、２５％削減は、成長を４％押し下げる。
それは、1人当たりにすると、20万円くらいの負担。

ってことでしょ。
記者アホすぎだろ

グラフを見やすくしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org276945.jpg

＞０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

経済成長の前に国会が開かないんだけど。ちゃんと仕事してよ。

>>1 >>6
おまえホントにお寒い低脳だな

試算したのは官僚で
結局官僚の規定路線通りなだけだろ
どこまで民主信奉してんだよ

明日から管にならってお遍路でもしてろやｗｗｗ

つかさ、こういうゆるやかな成長期じゃ物価も上がる訳だからさ、
まるまる可処分所得が増えますみたいな言い方はどうかと思うね。

>>234
それは温暖化の世界的な機関が出した世界的な経済成長率から
計算した数字から出しているかららしいけどな。まあ、確かにおかしい

> 試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
ドコをどう試算すると２１％成長

＞削減に伴う負担分だけが強調されていたとの批判があったが、可処分所得の
＞伸びは前提条件などにより大きく変わり、経済学的に意味がないとの意見が
＞強く、金額は明示されなかったという。

前政権がこの数字（金額）を使わなかったことの根拠も書いてあるじゃないの。

>>248
どちらにしても負担増には変わりは無いんだが。
成長した前提でその差であるというだけであって。

>>7
ソースすらまともに読めないおバカさんの民主信者ならスレタイだけで大喜びレスしまくってるだろうなｗ

でも残念、ただでさえ０成長どころかマイナス成長の危険すらあるのに、２１％成長が前提だなんてｗｗｗ
10年で現在比の２１％成長って年間成長率はいくつだ？てか、小泉政権下でも経済成長してたのに
国民にまで金がまわらないとか散々ほざいてたくせに、経済成長率を引き合いにだして所得増とか
夢語るのもいい加減にしろっつーのｗ

麻生政権の堅実な経済政策が下敷きにあるなら、という話だろ
8％削減やりつつ年収100万円増って言ってたんだから、当たり前の試算

鳩山政権の25％削減では、精神論と増税の話しか出てないだろ
麻生政権ほど上手くやれるわけないだろうに

アメリカも中国もやりたがらないのは自国の利益守るのは当然だから
自国の利益捨てるのが友愛日本クラッシャー内閣

>>257

最近のマスコミは都合の悪い事は覚えられません

>>7で終わってるじゃねーか。
こんなバカな試算、進んで公表する方が頭おかしいわ。

>>251
ご苦労さん
道新馬路基地

この辺の試算は都合の良い数字だけを積み上げれば
どうとでもなっちまうんだって
元々ドンブリ勘定するしか無いんだからさー
社会に出てたり研究とかしてる奴なら分かるだろ

うんこぶりぶり

25%削減で負担が増えるんだろ?
麻生間違ってないじゃん。
間違ってるのは記事の書き方とスレタイのつけ方だな。

粗探しになっちゃうけど、民主は>>1の事を知らないまま25%減って言ってるんだよね

> 強力な対策を取っても所得増は可能だとの試算は、新政権が打ち出した２５％削減の論議に好影響を
> 与える可能性がある。

>>257
インチキ統計だと認識してたのに、
＞２５％削減では対策を取らない場合に比べ家計負担が３６万円も増えるとだけ説明していた。
んだね、麻生は。公約にまで書いちゃった。どうするの自民党

２１％はデフォルト発生時の物価上昇率か何かですか

円ベースの経済成長率だから
鳩山がハイパーインフレーション起こせば
１７％どころか
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000％ぐらいの成長もできる

>>268
ていうかさすがにコレを根拠にするほどアホじゃないと思うぞ
こりゃ新聞の方がアホなんだよ

こんなだれにでもわかるインチキをしなきゃいけないほど無理な数字

>249
ﾋｬｰﾊｰ

>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

>>260
10年で100万円増ｗｗｗ
1000万じゃねーのかよｗ自民だせーｗ

って喚いてた民主信者が76万円(麻生政権試算)でもホルホルできるってすごいよ

>>249
笑えない件・・・・・

>>1
何を今更…
これだから情弱は

ミンスの頭の悪さがかわいそうになってきた

三重県「やった！完璧な理論でネトウヨをやりこめてやったぞ！すごい俺！」

>>279
アホなのは民主じゃなくて、三重県と北海道新聞だろう。

>>272
民主の根拠が知りたい。やっぱ具体的なものは無いまま25%減って言ってるのか

所得を伸びを隠蔽→統計としてはインチキだからと認識
しかしその伸びを前提に、負担分だけを公表


麻生と麻生信者はほんとうに香ばしいな。

>>269
負担が増える方はCO2換算の試算。しかし所得が増える方はそもそも曖昧。
年率いくら成長するという予測がグラフどおり綺麗な線を描くわけが無い。
だから負担増についてのみ言及した。って意味も理解できないのか？

>>7
アフォだｗｗｗｗ
来年はマイナスだろ？ｗ

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

これが出来たら温暖化でもなんでもやりゃいいよ

経済成長する算段なら名目の所得は増えて当然だろ

この試算で叩くべきは自民じゃなくて民主だろ。
25％削減は国民の所得大幅減に繋がるってこと言ってるんだぜ

>>283
ディベート好きだね

>>282
中国に言われたから。根拠。

なんで民主は自分で自分の首を絞めてしまうん？

>>282
しらねーけど10年で削減はたぶん無理だからあまり考えてないだろう
20年とかあるなら石油依存からの脱却や、環境産業への転換まで
視野に入るから、わからなくはないが、10年じゃソレきつい

経済成長により2005年時に478万強だった可処分所得は2020年時には590万まで増える。
まずこれが大前提。

排出抑制政策をとらないと2020年時はそのまま590万円、麻生案だと583万円、鳩山案だと554万円になると。
あら不思議、可処分所得が76万も増えていると。

つまり日本は経済成長により2020年にはもっともっと豊かになっているから、
多少の負担がかかっても所得は増えるんだよ！って試算。

取らぬ狸の皮算用

試算したけどやめたって話でしょ
ボツ案

＞　関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの価格低下は
＞想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。


で、消費低迷なのにどうやって太陽光パネルを普及させるのよ。
この記事を書いた記者だって太陽光パネルをつけてないんじゃないの？ｗ

あり得ない前提だと言ってる人が多いようだが、
その楽観的な前提でさえ
>29のように25％削減は36万円の負担増になるわけだ

前提をもっと低くすれば、当然ながら家計に占める温暖化対策分の
割合はこれ以上に増加することになる・・・涙目とか煽ってる場合かよ

温室ガス25%削減達成のためにも、日本は業務以外の自動車所有、利用にもっと重い税を課し、自転車が安全快適に使える環境を整備するべきだ。
自転車趣味人は行政にがんがん要請して議員に積極的に自転車利用環境整備してくれと働きかけることが肝要だ。
議員は票が欲しい、集団で働きかければ効果大である。
環境保護団体、喘息患者の団体など、排気ガスにより病が悪化して困っている団体も協力してくれるだろう。
自転車利用が増えれば皆が健康になり、社会医療費も抑制できる。

日本はロードレーサーなどのスポーツ自転車ユーザーをもっと優遇して普及推進すべきだ。
企業が自転車通勤者のためシャワー室を設置する際には補助金を。自転車道、自転車レーン、駐輪場の整備・充実も急務である。
自転車にはこれほどの素晴らしさがある。国民は健康になり、社会医療費も抑制できる。温室ガス25%削減の大きな助けにもなる。

・糖尿病の予防　・心筋梗塞の予防　・メタボ予防、解消
・心臓病の予防　・脳卒中の予防
・骨粗しょう症の予防　・血管の若返り
・寝たきりの予防　・認知症の予防　・寿命の延長
・排ガスを出さない　・温室ガス(CO2)を出さない
・他の有害物質も一切出さない
・動力が人間（石油等のエネルギーを必要としない）
・徒歩の速度の数倍の速度でかつ長時間を移動できる（100km/dayが素人でも可能）
・身体への負担（故障の危険）がランニングやジョギングよりも低い。
・保管や移動の際にも車両に比べてはるかにスペースをとらない
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での致死率は車両のそれに比べて激少
・ほぼ完璧なほどに人間が繰り出すエネルギーを動力に変換できる。
・自分自身の身体を動かすため健康にとても良い
・扱うために特別な修練がほとんど必要ない
・オートバイ用として売られている通気性ゼロの蒸れて雑菌が繁殖するヘルメットとは違い、
　サイクルヘルメットは通気性が確保されているので毛根に優しく、
　さらに自転車運動により身体と毛根が活性化すると推測されている。
自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg

>>289
ディベートｗｗｗ

ただのののしり合いでしょｗ

っていうかさ、これ温室ガスどうのこうの全く関係なくね?

単純にGDPが年○%増えれば、所得は○になりますってだけだろ。
物価上昇率とか全く考えてないし、なんか凄くないか?

>>295
しかも太陽光なんて雪国は全滅だろ。
ますます格差が広がるな。

>>269
どうするんだろうね。

>>283
ゼロベースの意味を知らなかったレス乞食のお馬鹿さん、まだ生きてたの？

兵庫県!早く出てきて早く文系アホ持論展開しろや。

しかし、この試算ずいぶん前から出ていたはずだけど
なんでいまさらニュースになるわけだ？意味分からん。

まぁ明日の朝のワイドショーではこれをネタにして麻生叩きの民主賛美が行われるんですがね

本当にやったらマジで視聴者を見くびってる証拠がまた一つ増えるだけだが

何はともあれ北海道新聞の程度が知れる記事ですね

>>299
愚民を騙すための援護でしょ？
まさにおまえさんのいうとおりだよ。

まあしかしよ
最終的に麻生政権が選択したのは２０２０年までに
１９９０年比８％削減だったワケだ

て事はこの25%削減案試算とやらは無用とされたってわけで、そこを考えずに
「自民もデタラメじゃんｗ」とか抜かしちゃってるバカは何なのかと考えざるをえない

何の試算すらもなしに国連で大法螺ふいたバカが首相だし
ほんともうダメかもしらんな

>>300
坂の上から雪玉を転がすと巨大になっていくだろ
そのエネルギーを使うんだよ＞＞北国

実際問題、３６万負担で済めばいいが実際は試算どおりに行く訳が無くもっと酷い可能性が高いってこったろ。
小手先の屁理屈で鳩山イニシアティブがポジティブになる訳がねえのに。
だから北海道新聞みたいな真性のブサヨはダメなんだよ。

>>309
その辺歩いてるガキやババァを轢き殺す以外にどうやって使うんだよそのエネルギー

>>198
過去の時点での予想としては正しいんじゃないの？
それをそのまま現時点に持ってきたら正しくないって訳で。

>>299
だから、どの程度の影響があるかというモデルであって、
全く経済が成長しなかった場合であっても家計負担はおよそ変わらないから
可処分所得の設定は意味のある数字ではないんだよ。

この件は、少し前にν速でスレが立ったはず
たしか>>1が立てたよね
経済学者か誰か忘れたが、２５％削減でも７６万収入が増えると
しかし増える根拠がまともに書かれていなかったためν速民怒る
それで今回北海道新聞が確認して記事にしたんだと思う

>>296
なるほどー
>>9は>>7を前提とした場合の超アリエナイほど楽観視した場合の試算なのね

つまり>>283は麻生信者は３６万どころか５０万増も１００万増もあるだろバーカ、とこう言いたいわけだ

>>269
何にも間違っちゃいないよ。

家庭負担は36万増える。これは間違いない。
それとは関係なく別に2020年までにみんなの所得が
平均100万円以上増えるかも知れないよ（楽観的）

ということ。

政権交代が景気回復とかいう記事にとてもよく似てる
実際はご存知の通り、交代後即効にズタボロ。

クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=q54wGVWOMpo&hl=ja

「どの産業が日本を救うと思いますか？」

「希望があると思っているのはアメリカ・そして環境産業です」
「環境方針を厳しくすることによって得られる可能性に皆投資するのではと思っています」
「大規模で明確な温暖化対策を打ち出すことはかなり役に立つのではないかと思っています」
「日本はそこで大きな役割を果たせるのではないかと思っています」

>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

これは自民党の所得を１００万円増やすって公約が前提じゃないのか

てか鳩山が宣言してからすぐ試算始めてんでしょ？
どうせ甘いんだろうけどいつになったら発表すんの？

国民に還元されるわけないよね？

北海道新聞って
アカより赤いって話だろ

よし！削減しよう

地球のため

俺は、1人当たりGDPが年率2％成長（つまり、15年で30%成長）くらいしてもらわないと困ると思うし、その程度の前提試算は当然だと思うけどさ

CO2削減の試算でやるべきなのは、「これだけ負担があるけど、これだけ成長するからプラス○万円」なんていうインチキじゃないよね
成長なんて含めなくていいよ
削減によるマイナスだけ概算してくれれば

>>314
根拠を示しても前提が夢物語なら意味がないｗｗｗ

北海道新聞って長谷川綾とかいうクソ記者の所だろ

>>300
にもかかわらず太陽光発電のみ2倍買取で、その原資は電力利用者全体から広く薄く徴収するっていうひどい状態。
農業国だった時代みたいに、日当たりのいい土地をもってる奴が強くなる。

三重って本当に頭悪いけど、大学どこ？専攻は？

ようするに「どの政権だろうが関係なしに景気が良くなれば所得も良くなりますよ？」って言いたい記事か。

当たり前すぎて記事にする内容か。

>>300
新規住宅に対する義務づけだから、貧乏人には関係ない
貧乏人はマンションかせいぜい中古住宅だからね

>>関係者によると、この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの価格低下は
想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される。

ここも意味が良くわからんが、デフレになったからといって可処分所得が
増える訳では無いと思うが。

315 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/18(日) 23:46:37.66 ID:6QofUuQU
>>296
なるほどー
>>29は>>7を前提とした場合の超アリエナイほど楽観視した場合の試算なのね

つまり>>283は麻生信者は３６万どころか５０万増も１００万増もあるだろバーカ、とこう言いたいわけだ

ぜんぜんいってる意味がわからない

２５％削減と、７６万所得増の間の因果関係ないんでしょ？

７６万所得増の部分だけまず先にやってみせろよ

>>309
雪の位置エネルギーは上空から降下するときに微小な熱エネルギーに変換されており、
それらを人間が使用可能なエネルギーとして取り出すと、逆に積雪量が増えてしまうよ。

見事に釣られちゃった
バカサヨ三重さんw

>>330
おい、ゼロベースの意味は理解できたか？
知ったか低脳

順調に経済成長できるという自民の公約を信じているのだったら
自民に任せておけばよかったのにね。

２５％減の政策をとるとGDP４％分が鈍化するってことか
無茶してやることじゃねぇな
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255856146/241,243
日本の近年のGDP伸び率の低さと、これからの人口減少考えても
なんでそんなことするかなって思う公約だ

高速道路無料化と暫定税率廃止も、税収絶ったら
結局その分、利子付の赤字国債発行しなけりゃならなくなるし
なんでそんなことするかなって思うわ

>>330
既存の住宅にも義務付けるらしいが

日本がいくら頑張っても、10倍規模で排出するヤクザ国家が隣にあるから無駄ムダ無駄

経済成長とか夢見てんじゃねーよ

＞　試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。９０年比で
＞排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、世帯当たりの可処分所得は０５年の
＞４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。

1997から2009年まででマイナス成長なんですけど頭ダイジョウブデスカ？
可処分所得右肩下がりなんですけど頭ダイジョウブデスカ？
くだらん試算してないではやくデフレ解決しなさい

>>337
２５％減実現のためにいろいろ規制をかけて、成長鈍化して、不況を脱出できなくて・・・・
で、２５％も実現できませんでした

でも、ごめんなさいって言えば許してもらえるよね（´・ω・`）

なんか今民主は、試算を自分たちの都合のいいように作り変える、試算のし直ししているけど、どうなるんだろ？

財務大臣がデフレ信者だからなデフレでどうやって経済成長するのか教えてほしい

パーセンテージで数値を出すと２０とか３０とかの数字しか出ないから感覚が麻痺すんのかな
GDP２１％成長ってのはどうやって叩き出したんだ
どっかで奇跡の逆転満塁ホームランでも出るつもりだったのか

日本のＧＤＰて赤字国債乱発の偽装データだろ

>>333
その混同される「？」の説明を民主党議員の馬淵がテレビで言っちゃってるわけでして・・。
馬淵の説明と全く同じ内容の記事だけど、いまだに理解できないわ。

毎年３〜４％の経済成長で10年で２１％ってとこだな。
無理だね。しかも経済成長率と国民所得が直結しないことは
図らずも小泉政権下での長期の好景気で証明されたし。
完全にこの試算は夢物語のバカ試算だと思う。

人口減りだしてるのに何いってんのw

>>336
ゼロベース担ってないからあそこまで概算要求がふくらんでるんだよ

> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

二酸化炭素25％削減するより難しいだろ。。

>>349
ていうかGDP上がったところで国民の支持は得られないよな

試算を出した時点での環境整備への予測に加わる前提の分野を
「無駄」として既に切り捨ててるから、条件は全然変わる

前提がお花畑

まあ、人口が減って経済活動が鈍化するから自然に排出量も減っていくけどな

額はどうでも良いから増える理屈を説明しろ。

>>346
>GDP２１％成長

この前提自体は、それほど無茶な数字でもないような

100％成長すれば400万くらい増えそうだね

この試算で分かる事は２５％削減なんてキチガイじみた真似をすればGDPの数値は確実に下がるってのを証明しただけだｗ
２０％の成長は有り得なくても下がる方はしっかり下がるｗｗｗひょっとしたらこの数値以上に下がるかもｗｗｗ
こっちは現実的な予測ｗ

昔厚生省が描いてた人口増加と経済成長予想が大外れで
少子化時代の年金の将来が危ぶまれ、
支給額ダウン、支給年齢アップ、徴収額アップになったな

>>343
「財源探して、なかったらごめんなさいでいいじゃないか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現財務大臣のお言葉

間違った毎年2.5％〜3％くらいの成長で10年で21％くらいだわ。
でも、何も経済振興策やってないのにどうやってこれ達成するの？
無理でしょｗ550兆円のＧＤＰが10年で660兆円になるってことだよ？


ありえねｗ

>>339
新築住宅には太陽光発電の設置を義務付けるってはなしは聞いたことあるが、
既存住宅にまで?ソースアル？

>>362
つーかごめんなさいしてくれるんならまだいいだろ

>>316
「自民の公約…所得１００万円増？ショボすぎ。正気か？と麻生首相の頭揺すりたい」「評論家も『バカ』扱い」
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1584.html

こんなこと言われちゃうぞ

結局負担増である事が証明されただけなんだけど、そこのところどういう説明すんの三重県は。

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

なんだこれは？
未曾有の好景気がやってくるのか？
やったなミンス信者どもｗ
1�_秒でも早く市ね

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。


経済が２１％成長するための戦略が未だに民主党から出てこないわけだが？

てか、この試算おかしくね？？？
25%削減の政策とったら、製造業は必ずダメージ受けるじゃないか。
なんで２１％成長できるんだよ？

そもそも経済学的に意味の無いものが何で新政権が打ち出した２５％削減の論議に好影響を
与える可能性があるんだよ。ｗ

>>358
こないだまでは景気よかったからなあ。
2003年〜2007年の間は年率2％前後の成長をしていた。

でも金融危機が到来、その経済成長を支えた政府は
国民を困窮させたとして大敗した。

かつてないほどのバカ政権だわ

実際的なマイナス成長の場合の試算をやった方が良いんじゃ・・・

民主と信者は竹島に独立国家作ってくれ

道新のヨイショ記事を真に受ける人って…

>>363
>毎年2.5％〜3％くらいの成長で10年で21％くらいだわ。

計算間違ってね？
複利で行くから、毎年2.5なら、10年では25％以上になるでしょ、絶対

>無理でしょｗ550兆円のＧＤＰが10年で660兆円になるってことだよ？

別に無理じゃなくね？
欧米の成熟した国では普通に実現してる数字

というか、今は1人当たりの負担を計算したんだから、1人当たりGDPの方が適当かもしれないけど

外国に金をばら撒いて内需主導とか死ね、死んでしまえ。

>>371
って言ってもその好景気の間、労働者の賃金は全く上がらず、
企業利益だけが上がったという伏線があるじゃん

つか、GNPが何％ぐらい成長しなかったら負担増になるんだよ？
せめて、それも書いとけよ…

http://up4.pandoravote.net/img/panflash021667.gif

計算なんていいからさっさと終われ

日本企業がアホみたいに超高効率のエネルギー循環システムをつくって
ＣＯ２削減を可能にしても、それを国際基準化して世界に売るだけの政治力もないし、
下手したら中国あたりにはただで配りそうなのがおそろしすぎる民主政権。

>>371
というか、年率2％程度の成長でも、「無理だろｗｗｗ」って反応が出ちゃうところが、日本終わってると思うわ
そのくらい不況がこたえてるんだよなぁ

日本は技術力は科学関連の補正予算カットしても
10年でGDP21％うｐするだけの余力があるんだろ

ﾐﾝｽのいう庶民の目からはそう見えるらしい

まあ民主も自民も移民受け入れには賛成の党だからね
少子化が本当に深刻化するのはこれからだし

>>378
成長率低かったから、労働分配率下がるのは、まあ普通の傾向

ＧＤＰ成長に伴って
ある程度インフレもすると思うんだが違う？

2%成長で10年で22%だから、2%弱を継続しないとな

>>383
明るい材料なんもねーもん。
今後BRICsはより勢力を強めて国際市場はさらに厳しくなるし、
国内は物余り、貯蓄志向で内需勃興なんて夢のまた夢。

>>376
2000年から2009年までにどれだけＧＤＰが増えたかを知っていれば無理かどうかはわかるよ。

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自民党議員が政治活動費で芸者遊び
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255465668/
1 ： ノイズc(三重県)：2009/10/14(水) 05:27:48.79 ID:CKdGGUOd BE:2540273696-PLT(12273) ポイント特典
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【政治】2010年度予算、概算要求は過去最大の９０兆円台半ばまで膨らむ見通し…無駄見直しのはずが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255473175/
15 ： ノイズc(三重県)：2009/10/14(水) 07:40:57.98 ID:CKdGGUOd
>>1
官僚の出してきた要求だろ。
これは麻生政権の時から作ってたもの。
これをどうやって削ってくかが民主の役割

126 ： ノイズc(三重県)：2009/10/14(水) 08:10:05.32 ID:CKdGGUOd
毎年、7月にだされる財務省の概算要求基準に基づき、10月に各省庁が概算要求を出すシステム

これを前提に考えたら、誰でも分かるでしょ

167 ： ノイズw(catv?)[]：2009/10/14(水) 08:25:19.33 ID:SYVa6BhN
>>126
予算どこまで減額？各省の概算要求、財務省が15日公表
（省略）
麻生政権時代の概算要求をゼロベースで見直し、できる限り当初予算比で減額要求するように閣僚に指示。
15日までに要求を出し直すことを求めた。どこまで減額できるのかが焦点になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091012AT3S0902Z10102009.html
> 麻生政権時代の概算要求をゼロベースで見直し、できる限り当初予算比で減額要求するように閣僚に指示。
> 麻生政権時代の概算要求をゼロベースで見直し、できる限り当初予算比で減額要求するように閣僚に指示。
> 麻生政権時代の概算要求をゼロベースで見直し、できる限り当初予算比で減額要求するように閣僚に指示。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

で、結局民主の２５％削減はどんなメリットを国民に与えてくれるの？

子供手当てとかダム建設中止とかは経済不況の真っ只中に無理してやる事もねーだろ、とは思うがまだその意図は理解出来る
けど２５％削減だけはどうやったって無理だ。どう考えても今の状況で言う必要が全く無かった
首相になれて舞い上がってキチガイやっちまっただけにしか思えん

日銀に金刷らせる算段だな、名目GDPだけ上げる

>>388
1年で2パーセント成長すると翌年は102になります

なんで試算て奴はいつも前提が甘いんだよ

へぇ〜って思いながら>>1読んだら前提がイカレてた

>>390
それは過去にそうだったってだけでしょ
それで未来の数字が無理だとわかるの？
俺はわからないわ

>>395
1.02の掛け算を地道にやったんだよ。電卓で

もしかして鳩山政権って、議会制内閣政治始まって以来のバカ政権じゃなかろうか

>>380
日本とロシアはんぱねえな・・・
でもロシアには資源も軍事力もあるが日本には何にも無い・・・

こりゃ民主党政権下なら、努力しなくっても２５％達成できるかも知れないなｗ
ＧＤＰは３０％くらい落ちるけどｗ

>>398
だからたくさんの場合を想定して試算をするんだよ
その中から何を選ぶかで何を考えてるのかは透けて見えるよね

> 　試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提
なんだこの前提は　と思ったけど数字だけ見ると
そんなにありえないこともない気が
1.01300^15 = 1.21378476
05年-09年の成長率はいくつだが知らんが

涙目なのは民主信者？自民信者？


国民が涙目だろ。
>>1は頭がおかしいよ。

>>177 >>251
マスコミの方のために、より見やすくしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org277124.png

＞（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。９０年比で
＞排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、

つまりGDP成長が４％分落ちるんだから、やんない方が良い
所得も５９１万→５５５万と、３６万円分落ちるという試算。やらない方が良い

>>351
まーた知ったかぶりが馬鹿言ってる
ゼロベース狙うって何だよアホ
ゼロベースから組み立ててあそこまで概算要求が膨らんだんだよマヌケ

>>397
ソースが道新だしねえ・・・

なんだこれ

「年間36万円かかる」
と
「76万円所得が増える」

は別の話だろ

05年比か。間違えてた。

>>405
なんで所得多い方が短いんだよ

>>405
なるほど・・わかりやすい
なわけねーだろｗ

子供のころは、新聞記者って賢いと思ってたなぁ
今は、記者も、医者も、先生も、普通の人なんだとよくわかる

これって、元々阿呆政権が
｢毎年世帯収入が3％(？)だか伸び続ける｣
みたいな、阿呆な前提に立って出した数字だろ。

ここ10年で世帯収入落ちまくってるのに、ありえんわ。

>>407
間違えた
狙う→担う

>>392
一部のバカサヨと環境テロリストのオナニーでしょ。
実際日本ががんばって２５％削減しても世界規準では１％の効果しかない上に、
中国はじめとしたＢＲＩＣｓは削減なんてサラサラするつもりは無い。
中国なんかしたけりゃ先進国が金をよこせと、鳩山の国連演説の後に、国連演説してるｗ
今の規準で１％の効果あっても、2020年規準では中国インドなどの排出量が大幅増加で
１％をきる効果しかないだろうね。かなしいねｗｗ

あまりに無駄な自己満足に、一般国民は完全に巻き込まれた。
ま、デメリットに考えが至らないで賛同してるアホも沢山いるからどうにもなんですわ。

GDP年2%としてなんで76万も可処分所得が増える計算になるんだ?

>>408
頭の悪い道民向けだからな
これでみんな納得するんだよ北海道民は

まーたアホの三重県が、アサヒったか

>>403
05年-09年はほぼ０％だね。金融危機で全部いってこい。

>>398
予測ってのはある程度の材料から考えるのであって、
現状何も好材料が無いのだから成長する可能性は低いというのが妥当ということですよ。

CO2増やしまくってでも景気に火つけろよそれが自国守る政治家ってもんだろ
円高株安に続いて１０年がかりの自爆始めようとしてるこの売国奴なんとかしろ

新政権に暗雲が垂ちこめただけにみえる

>試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

ああ、高度経済成長を経験した世代は納得するんだろうな……

>>１と民主党の案とは前提条件が違い過ぎるな
科学研究費を削るような党には当てはまらない

>>401
外需に頼ってる国が極単に落ちたってのが、リーマンショックだろう
>>407
ゼロベースになってない、って言ってるの。
既存予算のゼロベース化が実現できてないから肥大化したんだよ

仮に40万の奴が16年で毎年3%昇給したとしても623200円で223200円だろ。
世帯3人が働いてるとしても76万にはならんし、どういう計算なんだこれ。

てか財政赤字のせいで二酸化炭素による温暖化なんて問題になる前に日本は完全に沈没するだろうけどなｗ

>>426
日本の内需は外需があってこそですが？

何とでも出せるんだよな

やったよー＼(＾o＾)／

よかったな。
ワープア歓喜で死ぬんじゃねーの？

>>426
何でなってねえんだよw
9月に鳩山がゼロベースで見直せって指示して今まで作業してたんだろw

GDPが増える前提の試算なんだから所得が増えるのは当たり前で
問題は25パーセント削減としなかった場合で比べて
どれだけ増える額が減るかって話しなんだけど
そんなことも理解できないほど低脳なんだな三重は

どんな希望的観測だよ
あと海外からの排出権買い取りとか無意味なこと止めろよ

>>433
毎年3ヶ月かけて作る物を2週間では作れなかった、と言う話しを何度もしてるだろ。

アムウェイでもこんな楽観的なデータださないだろｗｗ

>>436
国交省は減らせてるんだが？
前原以外が無能なんだよ

結局政策ありきで試算は動機付けってことなのか
ちょっと穿ちすぎか

>>436
それこそ閣僚や官僚が徹夜で作業して見直したんだろ？
何？閣僚達は鳩山の指示を聞かなかったの？
とんだ無能揃いだなw
まあ、既に鳩山がゼロベースで見直せと言い現に見直し作業した結果だから
お前がいかに庇おうが無意味っていうか逆効果なんだけど

自民の悪辣さ、民主党の素晴らしさを啓蒙されるスレだな。
勉強になるわー

>>416
どうせアメリカも中国も絶対追従しない。
追従しなければ、日本もやらない（ｷﾘｯ
なんだから、鳩山は最初から何もする気は無いな。
この壮大なフカシがどう出るのか、実は楽しみではあるんだがな。

>>436
そういう時のためにネクスト内閣とか作ってたのに選挙以外の役に立ってないな

>>５
お前なんで赤いんだよ

>>440
見直せてないから、予算編成までゼロベースで削減すると今作業してるんですが？

三重は見栄はりすぎ。

ネクストキャビネットで専門家育てるならいいこと

>>445
お前ゼロベースの意味わかってる？

緊縮財政する民主党がかなりの経済成長をあてにしてやるのか。
あんまり笑わせんな腹筋が壊れるｗ

民主の政策に反対してる奴は　環　境　というものを考えたことがないわけ？
民主がやろうとしてる25%の削減によって、環境において日本が世界を率いてリード出来るかもしれないんだぞ。
皆が死んでから二酸化炭素の削減を始めても何の意味も無いんだよ。
こういうネガティブなことは誰かが率先して始めないと、誰もやらないんだよ。

試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。９０年比で
排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、世帯当たりの可処分所得は０５年の
４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。

>>1はバカだろ

>>445
だから何で見直せてないんだよ
鳩山に概算要求をゼロベースで見直せと指示されて、
今まで各省庁で見直し作業して概算要求出したんだろ

>>450
だな

国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

>>450
オカルトくせぇな
MMRかよ

>>450
民主死ネ

>>450
激しく同意

>>448
民主が掲げてるのは、既存予算のゼロベース化ですよ。
>>452
だから、時間が足りなかった、それ以外にないだろ。
こんな短期間で作れるはず無いもの。

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長すること

ありえまへん

三重県さん「ネトウヨとか普段は言わないようにしてる」とか言ってたのに…
そんなにネトウヨに追い込まれてるの？

斜めかぁ
一回縦じゃないかと疑ったんだが

約２１％成長？

>>458
とにかく出来たものから削ったらそれはゼロベースではない

>>458
開き直りかw
減らすどころか増やしてよこしてw
藤井の爺さん文句垂れてたなw

>>460
ネトウヨは闇の組織だからな。常に意識してないと後ろからやられる。
見張られてるんだよ。

>>450
削減目標８％じゃやってないのと同じってことっすか

※参考　細川政権で藤井が大蔵大臣やったとき経済マイナス成長でした

つまり自民政権は21％成長すると見込んでさっさと消費税増税しますよってことだったのかな

こういう記事を鵜呑みにしちゃう人ってマルチ商法にもひっかかりやすいタイプなんだろうな

あー、いつもの三重さんか
ほぼ毎日、昼夜問わずスレ立ててるみたいだけど、これじゃあまだまだ穴子の替わりにはなれんな

ああ、以前も見たな。あり得ない経済成長前提のインチキ記事。

>>458
なんか色々と間違ってますぜ？

>>460
不覚にも今日はネトウヨと一回書いてしまった。
自民信者とすべきだったことで、反省してる

いや、一番の問題はGDPの伸びより可処分の伸びが落ちてるってことで

これってなぜ？と考えると・・・

>>461
文章も自然だよな
俺も釣られそうになった

人間の数が増えすぎて地球環境に無理が来てんだから減らしゃいいんだよ
だが人間が唯一自分達の数をコントロールする事が出来てた同胞殺し合いの戦争は核というバランスブレーカーの存在により不可能になった
じゃあ地球に減らしてもらうしかねーじゃん
二酸化炭素なんか放置して地球規模の災害でいっぱい人間の数減らしてもらやいいんだよ

>>458
民主や官僚が時間がなくてゼロベースで出来ませんでしたと言ったの？

>>463
おいおい。予算編成は年末だぞ。

環境税、炭素税を導入し、ガソリン税を大幅に上げ、その税金で自転車が安全快適安心便利に使えるよう環境整備してこそ環境先進国である。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html

◆自転車レーンと温暖化対策
自転車レーン を整備すると、買物、通勤及び旅行などの自転車利用率が向上したという欧米の統計がある。
東京都杉並区の中杉通りに設けた自転車道の社会実験では、自転車道の自転車交通量が４０％増えている。
自動車やバイクから自転車への転換がどの程度あったかは、調査されていない。
自転車レーンの設置により、買物、通勤および娯楽の交通手段として自動車に代わって自転車が使われるようになれば、地球温暖化対策に貢献する。交通手段の転換は、モーダルシフト と呼ばれる。
◆自動車対策
ガソリン税を大幅に上げることにより、通勤および買物などの交通手段としては、自動車より自転車に移行させることが必要。
国税を投入して高速道路の通行料を無料にして自動車を優遇し大気を汚染するよりも、自転車レーンを整備することが望ましい。
なお、大気汚染物質は国内で発生しているだけでなく、中国の自動車利用者の増大により、中国からも飛来していることが報告されている。

・糖尿病の予防　・心筋梗塞の予防　・メタボ予防、解消
・心臓病の予防　・脳卒中の予防
・骨粗しょう症の予防　・血管の若返り
・寝たきりの予防　・認知症の予防　・寿命の延長
・排ガスを出さない　・温室ガス(CO2)を出さない
・他の有害物質も一切出さない
・動力が人間（石油等のエネルギーを必要としない）
・徒歩の速度の数倍の速度でかつ長時間を移動できる（100km/dayが素人でも可能）
・身体への負担（故障の危険）がランニングやジョギングよりも低い。
・保管や移動の際にも車両に比べてはるかにスペースをとらない
・自転車運動による身体と毛根の活性化(サイクルヘルメットは通気性が良いので雑菌が繁殖しにくく頭皮毛根に優しい)

自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
サイクルロード 〜自転車という道 http://blog.cycleroad.com/

>>473
自民信者はネトウヨの一部だから間違ってないよ。

さすが三重県さんはプロ意識が違うわ〜

倍にして返してやるから月賦76万くれよ民主信者さん
俺、霞を食って生きたくないんだ

>>461
見事に釣られたよｗ

>>458
だからなんで前原はできたのに他の連中はできないんだ？
無能だからだろ？民主信仰してるのは分かるがいい加減認めろよ

>>470
あの暇さはやっぱニートなのかね？

まずこれがおかしい。

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

んでこうだとしても、25%削減は、ただ中国への無償援助枠を広げる意味しかないだろ。
京都議定書提示した国だからこそ、現実的な枠内での削減を粛々と進めるべき。日本が、
他国への援助で枠を買うことに躍起になったら、それこそ二酸化炭素削減政策そのものが
無意味になる。

>>476
ぶっちゃけ同意。
中国やロシア、アメリカとか他人のいうこときかない国の
排出量が世界の５０％占めてるんだからどうにもならんよ。
あいつらは減らす気なんてサラサラ無いんだから。

ふうむこれは完全に気が狂っているな

何だこのマジキチ試算ｗ

>>鳩
m9(^,_J^)ノＧＤＰが０５年から２０年に約２１％成長する、具体的かつ現実的な方法を教えてください。

> 可処分所得の伸びは前提条件などにより
> 大きく変わり、経済学的に意味がないとの意見が強く
温暖化対策なんぞ碌にやってなかった過去10年でも
可処分所得は全く増えてないんと違う？

いやいや、民主党が有利な試算を新たに出してくると聞いていたがここまでとはｗ
もう官僚も自棄になって試算だしたんじゃないの？

>>478
ん？また積み上げすんの？

道路もＣＯ２もガンガンやれ
虚業で食ってるウジ虫どもを煮沸消毒だ

一番の評価ポイントはここ

＞世帯当たりの可処分所得は０５年の４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら５８４万円（約２２％増）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結局、国民にとっては過剰な削減政策は損ってこと

>>493
死ぬのはむしろ実業で食ってるメーカーとかなんですが？

エクセルで計算票作っておいて数字を弄くってる程度の試算だな

どうせこのガス減らしの話も数ヶ月前に出てりゃ
「流石俺達の麻生っ国の未来を考えてるっ」
とかネウヨ賛美の嵐だったんだし

温室効果ガスを削減しようと、熱源が増えてるんだから、温暖化対策としての温室効果ガス削減がどこまで意味あることかよくわからん

現実的じゃないけど、温暖化対策なら冬場に暖房入れず二酸化炭素排出を少なくすりゃいいのにね

>>489
大幅減税と福祉目的税増税の両立しかないだろうな
福祉関連が財政を圧迫してるのは間違いないし
減税で景気回復するのはアメリカでも一応実証済み

>>417
おおかた、都合の良いGDP成長率にして到達したGDPを
労働人口減少予測かなんかで割ってるんじゃね？計算してないけど・・
ちなみに近年の所得推移は減少傾向だから>>1はわけわかんないけど
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120077.jpg

>>491
>>1も読めないなんてかわいそう

>>492
事項要求があるからねｗ

>>489
自民も似たような公約掲げてたから、自民に聞いたほうが早いよ。
民主ならダメだろうけど、自民ならやってくれるだろうしｗ

GDPを割っちゃ余計意味わからんことになるなｗ500の上二行は取り消すばい

>>501
ああ、スレタイにも書いてるな...
じゃあ鳩山政権が新たに出すとか言ってた試算はまだか

>>497
そらそうよ

安倍が2050年までに50%削減するとか
公式の場で宣言しちゃってたのは完全スルーなんだから

1990年からの60年で50%削減＝安倍
1990年からの30年で25%削減＝鳩山

勾配としてはどっちも一緒

>>405
けれウリナラ図法って言うんだっけ
韓国が良く使う図法じゃん

>>506
安倍が言っていたのは世界全体の排出量を
半減に向けての話で日本だけの話違いますよ。

>>418
しねーよ。

>>506
長期目標ででかい数字出すのはブレークスルーを期待してのものであって
一概に勾配が一緒だから同内容ってわけじゃないんじゃないの

鉄鋼とかあいつら呻るほど金持ってるだろ
あんだけ稼いでたんだから
こういうのでバシンバシン尻を叩きまくって吐かせろ

>>506
IPCCが言ってるし、そこは誰がやっても変えないと思う

>>511
馬鹿みたいに大企業や金持ち叩いたら景気わるくなってお前ら貧乏人にも金が回らなくなるのが分からんか？

>>513
なんでだよ
設備投資が増えりゃ仕事も増えるだろうが

ウリワーサルウリワカス図法で算出

>>506
安倍が2007年に言ったのは
「世界全体の地球温暖化ガス排出量を現状から2050年までに半減する」
だよ。世界全体ということからして壮大な目標（ペナルティなし）ではあるが
一応国内目標も同じとした場合も、基点は現状（2007年）に置いてる

これがどんな勾配を意味するかというと
1990年のCO2排出量を100とすると、2007年が109だったので、
2050年までの43年間に54.5減らすということになるね。年あたり-1.267
鳩山の場合、公約した時点が2009年で109か110なんだが
2020年までの11年間に75まで減らす（34減らす）ということだから
年あたり-3.091の勾配となる。つまり君の言ってる比較はでたらめ

>>514
馬鹿か25％削減するためにどれだけ主要製造業が生産を控えないといけないと思ってるんだ？
設備投資したり、エコカー製造するとその過程でCO2排出量増えるしな

>>514
日本で設備投資すれば余計な排出権の購入費用が
かかるようになるんだからむしろ投資は減る

>>517
車のＣＯ２排出量と製造時の排出量をエコカーと普通の車を比較して言ってるの？
具体的にはどれだけの差がある？

8％は経済界とも調整して出した数字
25％はお花畑で蝶々と出した数字

>>1
こいつネトウヨだろ
うぜえ

この程度の課金にビビって縮小なんかやる訳ねえだろ
糞ボロい高炉やら汽力発電やら片っ端から建て直させろ
全部ピカピカの新品だ！

>>522
落ち着けよ情弱

おい楳田ぁ
パン買って来いよ

しかし見れば見るほど排出権利権って胡散臭いんだよな
だれだよ、こんなもん考え付いた奴は

>>522
高炉は海外流出でしょうな

>>1
ソース読んだのか？

こんな数字見せられてもこれから僕らはどうなるんですかってのがよくわからんのよね

麻生は排出権取引やらないっていってたけどな

>>522
新日鉄はブラジルに高炉作ろうとしてるがこういうのが加速するのがオチ

ニートは76万円貰えるってことだな（笑）

> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

これ年金の前提より低くないか

ネトウヨジャップざまぁないな

じゃあ温暖化対策を従来のままでGDPが21%増えたら所得はどれだけ増えるの？
150万ー200万ぐらい？

＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。９０年比で
＞排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、世帯当たりの可処分所得は０５年の
＞４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。


ああああああ
何がおかしいか分かったぞ！
可処分所得が増えるのは、２１％の経済成長を前提としてるからであって、
温暖化対策で増えるわけじゃねえじゃん！！！

０５年の４７９万円×２１％＝５８０万円　　
だろ。それが温暖化対策のせいで２０年に５５５万円なんだから、
−２５万円だろ。

所得は減るんじゃねえかよ！詐欺だぞこんなインチキ計算は！

ソースを読まないじゃなく読んでも理解出来ない馬鹿が多くてワロタ

寝るわ仕事だそういえば…ニートしかいないわもう

人口25％削減するから没問題

民主のアホ信者は痛い目見るまで騙され続けてろよw
　　　　　　　　

成長を前提にした話を根拠に国民の負担増が確定する話を
世界に約束するならもしGDPが目標数値に届かなかった場合は
責任を取ってポッポの全財産を国庫に寄付して切腹するって約束してよ

>>538 アホ信者のせいで俺らが痛い目見るんだけどな

>>511
鉄鋼業界はこの数年の好景気でやっとこさ借金を返し始めたくらい、
赤字に苦しんでいた業界だが。

環境ビジネスってどこかでこけるような気がしてならない
今は集団幻想にかかってるというか、
端的に言えばバブルなんじゃないだろうか

>>534
単純計算ならGDPに比例して21%増えるんだよ。
当然のことながら。
だから約１００万円増えるんだ。

排出権取引するのに取引業務で余計な電気とCO2使う
対価は実際には何もないわけで、マゾヒスティックな取引
日本人の国民性からして虚業に見えてしょうがないはず

>>542
ペットボトルのフタ800個で途上国の子供のワクチン一人分約20円が援助できますって張り紙があった
ってペットボトルが1本平均130円として9万6千円とかワクチンが4800本打てるがなｗ
一人が我慢しても6本打てるわけだしエコって怖いよな
エコを名目にして物を売ろうとしてるけど遠回りな上に実際はエコじゃないって事が

なんていうかオレオレ詐欺みたいに見えるのよね
こんなもんに手を出していいのかねぇ

>>232
ほんと20年以上不況なんだな

>>546
試算があったところで、麻生にしろ鳩山にしろ、
手なんか出さねーよと言っているに等しいから。

生活水準が本当にそれだけ上がれば許せるんだけど
ここ10年で平均所得が35万円も減ってる状況だからな

CO2削減しなければ、可処分所得が05年の479万円から、
20年には591万円まで112万円も上がってるのは、とても信じられねぇなｗ
CO2削減するとGDPも所得も減るというその傾向だけ記憶しておくよ

マルチにありそうな論法

なんだまたネトウヨ大敗北か

肝心な成長率がピタリと凍りついているのだが

なんだ15％ぐらいが適切って事か
麻生あってるじゃない

うんうん、そうなのか。

んじゃ民主が選挙前に言ってた埋蔵金ってどれぐらいどこにあったの？

さらにわかりやすくなったグラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org277814.jpg
新聞社ならこのくらいできるだろ

　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、民主大勝後日本ｵﾜﾀんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　自民大敗でも未だにネット右翼やってて楽しい？
　：/　國士　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく民主へのネガキャン張ってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ﾊｯ　　＼ 　|∪|　　　　､＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　2ちゃんを荒らすしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ﾟ。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ﾍ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　ﾄﾝﾄﾝ
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱のバカ国民ごときが調子こいてじゃねええええ！！！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうちミンスを選んだことを後悔する日が来るぞ！！！
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

>>549
もともとは自民の経済成長目標だから。
そんなん信じられねえとNoを突きつけられたはずなのに
都合のいい時だけ持ってくる。

ただ一言


>>1はバカ丸出しwww

大本営発表

環境ビジネスバブルは既にはじけたと観ていいな

どんな計算してんだろ・・・

>>1
俺の所得1円も上がって無いがどういう事だ？
残業減って下がった位なんだが

25%も削減できる技術力を持った国が衰退するわけがない


日本はじまったな

謙虚に謙虚に身を削って、
謙虚に謙虚に相手を立てて、

謙虚な謙虚な日本人。

これは確かにこれは見下されるわｗ
かっこわりぃぃぃぃｗｗ

日本人ってだっせぇぇぇｗｗｗ

うん、望み通り永久に見下してやるよｗ

なぁ、これからも俺達のために、身を粉にして、奴隷のように働いてくれよなｗ

もう一度言うけど、俺達のために。

だってそれが美徳なんだろ？ ねえ？

何とか言えよ？

>>561
例の「１０年１００万可処分所得増」公約に
ハメ込み合成したんだろ。
見えないどんぶりで勘定したんだよ。
止しゃよかったのに、つられてつまんない約束したもんだ。
どのみちこんな数字は使えない。
結局ふりだしに戻る。自民は経済成長戦略でつつきゃいいよ。

所得が増えるわけねーだろバカが。

こんなんだからJALつぶれんだろ

>>565
自民は実績あるからな。
経済成長しない経済成長戦略でｗ
民主にはとてもかなわない。

削減ゼロにすりゃGDP成長分丸儲けじゃんｗ
アホかこれｗｗｗ

20年後に所得が増えても50年後に地球がぶっ壊れてたら意味がない

>>570
仮にCO2が温室化の主因となっていると仮定しても
日本からの排出が多少増えようが減ろうがほとんど影響ねーよボケがカスがクズが

・民主党政権のイメージ

糞ババア！飯がマズイんだよ！俺様のほうがもっと美味い飯作れるっての！こんな家出てってやる！
↓
へへっ、念願の一人暮らしだ。イタリア料理とか作ってみたい料理色々あるよな〜。
早く自炊で楽しい食生活をしてみたいぜ。
↓
仕事から帰って風呂に入ったらもう8時じゃねーか…自炊なんかする暇あるかよ…くそっ、また壁殴っちまった…。
しかし外食とカップ麺ばっかで栄養も偏るし食費もかさむなぁ…。来月予約してたDVDどうしよう…。

名目GDPが２１％伸びたとして
実質GDPはどれぐらい伸びるの？

こんな記事が許される北海道ってまじで地獄だな
アホのきわみ

スレ全く読んでないんだけどCo2削減したら金もらえるの？

25%減しなかったらもっとお金もらえるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

官僚の試算ていつも外すよね、高速道路や空港の利用見積とか。
どこが優秀なんだよ？しかも誰も責任とらないで天下り先団体ばかり増やしやがって

温室効果ガス２５％減になるように、
全国民がエネルギー消費を控える生活や消費を抑えると、
すなわち無駄遣いしなくなるから、
見かけ上76万円お金が余るとかじゃねの？

都合のいい数字を並べた試算だろ

日本だけがしても意味がない

毎年韓国からは海のゴミ
中国からは今まで以上に砂が飛んで来るんだから

ネトウヨの主張はいつも間違ってるんだな
理解したわ

GDP＋２１％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな計算したらそんなおきらく夢物語みたいな数字が出るんだよｗｗｗｗｗｗｗ

これ間に受けちゃう奴って相当騙されやすい奴だろうね
頭が悪いというかなんというか裏に隠された何かを見抜けない奴

地球のこと考える前に、労働基準法を徹底してくれよ。

なんか、日本って、関係ないところで、必要以上に見栄を張るよな。
自民でも民主でも。

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

成長戦略持たない民主党じゃ実現不可能でしょ

>>34
道民として謝るしかない

本当はこの試算は麻生が８％削減を国民に呑ませるエクスキューズだったんだろ？

>>535
そのとおり、良く気づいた

つまり、記事の正しい書き方は、
「所得がどれだけ増えるか」ではなく「所得がどれだけ減るか」と記さなければならない

さらに付け加えれば、
成長戦略が前提だから相応の政策立案が求められるが
自民党と違って民主党に成長戦略は存在しない
それゆえ、　比　較　対　象　に　で　き　な　い

なのに、比較して記事にしてしまっているのは、　北　海　道　新　聞　が　ア　ホ　の　子　だ　か　ら

北海道は…あっ、あの人の地元かｗ

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＞試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。

で、この前提はどうなの。

これは恥ずかしい三重

普通に考えて無理でしょ

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民主か自民しかこの世にないかのような考えはアホそのもの

格差が拡大していくから底辺がそのまま増加分もらえるかどうか怪しいな
負担は消費税で平等に取るんだろうけど

三重恥ずかしいな

90年比で15%以上削減プランだとガソリン車は使用禁止、
25%だと既存住宅のエコ改築義務ってのも知らないとか…
8%案は、既存のはいじらず新車・新築のエコカー・エコ住宅でギリギリのラインだったのに

>>597
付け加えると粗鉄鋼生成を２〜３割産業規模縮小というのも含まれてる

＞排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、世帯当たりの可処分所得は０５年の
４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、７６万円の増加を確保できる。

＞　排出量１５％削減では５７５万円（約２０％増）に、麻生太郎前首相が掲げた８％削減なら５８４万円（約２２％増）に

削減幅25％（16％）→削減幅15％（20％）→削減幅8％（22％）
削減に肯定的な記事でも、削減幅が増えるにつれて可処分所得が減ってるじゃん。

三重県恥ずかしい

前政権と同じように出来てることが何か一つでもあるの？何言ってんのお前？

やだ･･･この三重恥ずかしい･･･

成長するから痛くないもん。ってことか

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
自民党様の年金１００年安心プランはGDP年率３％アップ換算だったはずだがｗ

2005年計算だから景気いいな

＞０５年から２０年に約２１％成長することが前提

こんな妄想を元に政策進めてるようでは、民主も自民とたいして変わらんだろ

ゴミクズウヨ死亡www

これ言ってた人具体的な案何もだしてなかったじゃん

>>1
麻生粘着キチガイ三重さんチィーッス
また馬鹿がばれてどんな気持ちっすか？

まったく具体的な案が出てないんですけど？

＞世帯当たりの可処分所得は経済成長などに伴い２００５年に比べて７６万円増える

＞対策を何も取らない場合の排出量は４％増え、可処分所得は５９１万円となる

つまり民主の政策のために増えるはずの５１５万円の可処分所得が減る分けですね

>>606
はげどう
どう逆立ちしても無理。

>>7で終わってたから帰る

>>7
そういや最近GDPアレなんだっけか

>>606
その妄想は麻生政権が作ったものですが？ｗｗｗ

通常時よりGDP下がるってことはよくわかった

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提




どんな夢物語だよ

仮に試算の通りになったとしても、25％減のせいで取り分が減るんでしょ？

補助金っていうのはようするに税金だろ

日本だけ２５％やって他所がやらなかったら、企業は社員のために金使えないだろ。
格差が広がる上に国際競争力で不利になる政策だからこれは叩かれてるんだと思ってたけど。
あと、物価の上昇率とかどうなのよ。

また三重の捏造スレか

あれ？麻生も所得を100万円増やすって言ってたよね？

公害対策は経済成長させたように、温室ガス対策も経済成長させるって言ってたけど、
んな話は聞いたことないぞ

>>621
三重って、ジャスコ岡田の本拠地だからな

岡田事務所の奴なんじゃねーのｗ

21%成長って前提が 宝くじ当たったら何買おうレベル。

そうだとしたらとんだ勘違い馬鹿だよな
ジャスコなんて本社千葉で三重は利用されてるだけなのに

＞国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

大学出の人ってなんでこんなに頭悪いの？

これを真に受ける奴は民主信者でもいないだろ

経済の足を引っ張る様な政策なんだから
経済成長率17％というのがまずあり得ない

三重の存在価値って何？
伊勢神宮移転したらいいのに

GDPこんなに増えるはず無いだろw

キチガイじみてるなぁ
どうしてGDPがこんなに増えるのかが分からないとなんとも

外国人参政権の実現に向けて！ネット右翼を許すな
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255137936/

色んなパターン想定して試算したうちの
1つなんじゃないの？

まずGDP増やす政策かかげろよ
話はそれからだ

＞対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提。
＞９０年比で排出量を２５％削減する場合はＧＤＰの伸びが約１７％に鈍化するが、
＞世帯当たりの可処分所得は０５年の４７９万円から２０年は５５５万円（約１６％増）となり、
＞７６万円の増加を確保できる。

だれかこの数字のマジックというか理屈を理系の俺にも判るように説明してください

なんで可処分所得が増えるんですか？
意味が分からない

どんなアホな試算してんだよ

> 国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％成長することが前提

何もしなかったら２１％GDPが増えたときの所得を出せ。そこから76万引けば
温暖化対策で俺たちの所得がいくら損したかが分かる

こんな数字マジックに騙されねえぞ俺は

>>638
自民の成長戦略に則った試算でしょ？

＞排出量は４％増え、可処分所得は５９１万円と

５９１−７６＝５１５万円。C02削減で俺たちの収入は減るってことだな

まぐれで２１％成長した場合

インチキ嘘つき自民党

国民全体が絶対必ず確実にいつ所得増加するか明言しろ。
嘘付き政権が…

>>639
だからそれが「36万の損」だって批判してたんだろうにｗｗｗ
こないだまで自分らが使ってた数字の根拠もわかってなかったのかよｗ

三重の事だからGDPの意味も知らずにスレ立てしたんだろうな

これ重要
＞この試算には対策の進展によるハイブリッドカーや太陽光発電パネルなどの価格低下は
＞想定しておらず、この効果を見込めば可処分所得はさらに増えることが予想される

答えは簡単だ。



増えるならどこの国でもやってる

>>646
予想ｗ

>>1
馬鹿だろｗ

>>647
一応、ドイツはやってるよ。
ＧＤＰも増えてるみたいだがｗ

>>650
ドイツが成長戦略のための政策をしなかった証拠を出せよ

※ただし、GDPを２１％成長する具体策と、CO2を２５％削減する具体策は在りません。

>>645
GreatDemocraticPartyとか思ってるんじゃね？

マルチの広告みたいな計算してんな

こんなの有り得ないって事で前政権の検討過程でボツになったんじゃネーの？
それじゃなきゃ前政権で麻生の８％削減案で１００万所得増って宣伝してる罠。
こんなん引っ張り出すなんてドコの新聞だと思ったら北海道か？相変わらずだな。

>>1
おまえ羽毛布団とか買わされちゃうくちだろｗ

>>1
つまり温室ガス２５％削減しない方が所得増えるんですね。
このスレ建てた奴阿呆やろ。

>>1
まー、こういう無知が民主を支えてるんだよな
自分の無知をさらけ出してなにがしたいんだよｗ

100%減を目指せば俺たちお金持ちだな！

>>29が分かりやすい
民主に投票するような頭の悪い奴にはもう何を言っても無駄なんだろうなあ
土下座しても許さないから

>>1
自分が頭悪いって大々的に宣伝するのが流行ってるのか？

　結　論　：　共　同　通　信　は　ア　ホ

　 　 　 　 　 ア　ホ　記　事　を　そ　の　ま　ま　配　信　し　た　地　方　紙　も　ア　ホ

　 　 　 　 　 ア　ホ　記　事　を　鵜　呑　み　に　し　て　「　Yes　We　Can　」　し　て　る　読　者　は　カ　ル　ト　信　者

>>０５年から２０年に約２１％成長することが前提
すげぇ！CO2を25%削減したらこんなに成長するのか！
いっそ100%削減したらどれだけ成長するんだろうなｗ

この記事って要するに、その数字が実現可能かどうかじゃなくて、
自民党と自民党支持者に25％削減についてどうこう批判できる資格はない、
ってことなんでしょ。

・・・まだこんなのが湧いてんの?>>664
要約すると「経済対策ゼロの鳩山政権じゃ25パー目指したら確実に死ぬ」って
記事だよ

それを理解してない道新の馬鹿が自民コケ下ろそうとして自爆してんのw

>>664
お前哀れだなｗ

自民党の８％減だって難しいのに２５％減なんてほざいてるから叩かれてるのに
あと自民の前提自体も糞なのは認めてるだろw