前原「日航潰れそうだから借金放棄してよ」→銀行「潰れたところで俺ら関係ねーし」→税金で救済へ

日航再建素案受け入れ、３メガ銀も「困難」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091018AT2C1700717102009.html
2009.10.18(07:00)

日本航空の経営立て直しに向け国土交通相直属のタスクフォース（作業部会）がまとめた
再建素案に対し、３メガバンクがこのままでは受け入れは困難との判断を固めたことが17日、
わかった。財務省とメーンバンクの日本政策投資銀行も受け入れ困難と判断しており、
今後は素案の修正が焦点になりそうだ。
作業部会が13日に提示した素案は、債権放棄と債務の株式化（ＤＥＳ）で銀行団に3000億円の
支援を要請。政投銀による危機対応融資の11月中の実施や、改正産業活力再生法に沿った
危機対応出資の活用も盛り込んでいる。

２

税金垂れ流しすぎ

そりゃ、無理だろうが…

また税金かよ
だったら俺も株で１０万損したから税金で補填しろや

さっさとANALになれ

税金注入してでも絶対に潰せないのを分かってるのに、借金棒引きに応じる訳ねーだろ

もう潰してしまえよ

飛行機なんかつかわねえ生活なのに
何で税金から出すんだよ
利用者から取れよ

そんな筋書きは民主党が労働組合の提灯持ちだって事で解り切ってるだろ。ｗ

飛べぬなら 潰してしまえ　JAL

経営も満足に出来ない会社は一度潰すべき

人殺し会社を税金で救済？
国民の許可は得たんですか？得てないでしょ？

痴呆民の住民税で救済しろよ。
おまいらのせいで借金膨らんだんだろ。

民主党は無駄遣いばかりしてるな

目立たないけど、ダムの件以上にJAL対策の前原の無策さは異常
前なんとかさんとか言う気にもなれない

なんで国営化しないの？
民間で潰れそうな会社たくさんあるのにそれは放置するの？

年金と給与

要は組合を押さえつけろって話だ。
無理だろ。だから一回潰せ

はいじゃないが

いや、銀行が関係ねー…はわかるんだけど……
つか「改正産業活力再生法」なんて都合のいい法律、
つぶしてくださいよ民主党さん。

前園さんはなー
北方領土しかり公共事業しかり
すげー正論吐くんだけど、もっと根回しとか頭使って政治やらないと
唯の痛い人になり下がってしまうぜ

前川が絶対潰さないなんていったからいい気になってるぞ

税金使って退職者の年金と退職金にに使うな早く潰れろ

JALの企業年金は月２５万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰れそうなのに未だに減額なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな馬鹿企業を税金で救済ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金で救済するとして、本部長クラス以上は当然全員退職金無しの解雇だよな？

潰しても他の航空会社があるから潰せよ
従業員なんぞ路頭に迷えばいいんだわ
甘えんな

つうかJALに就職した勝ち組の転落が見たいから潰せ
最大級のメシウマだわ

こんだけ使うんだったら俺に1000万ぐらい融通してくれても無駄とは言えないレベルだろ

ボーナス全額カット、組合の解体・一本化
このくらいやった上でないと税金投入はしないほうがいい

民間企業でしょ？
経営失敗して潰れるのになんか問題あるの？

こういうので国民の声が全く上がってこないっておかしいだろ
アメリカはGM救済するかどうかで大揉めしたのに
どんだけ独裁政権なんだよ

>>1 →日本潰れる

いったんつぶしてから立て直せよ。
GMと同じ方法しかねーよ、労組が強すぎるんだし。

あと、JALの保険組合の保養施設とかもあるだろ
そういうの全部売り払って金作った上でないと税金投入は甘すぎるだろう

えきから時刻表つながらねぇ。落ちたの?

そりゃ銀行も受け入れないよ

公共性の高い企業に入ればまず倒産しないということだな

>>27
勝ち組・・・？ｗｗｗ

アメリカのでかい航空会社も破産してるんだし、破産させればいいやん
破産させてアメリカで問題あったの？

>>18
あと地方空港だろ。
赤字の垂れ流し状態。

>>30
ぶっちゃけJALが潰れたら色々とマズい事になる（大日本印刷とかと一緒）
まあ、それをJALは知ってるから平気でデカい顔出来るんだけどな

>>24
そうなんよね、こういう時こそOBがイイトコ見せる時だろってのに
既得権益は決して離そうとしない。

高額な給与下げてからやれボケ

保全の質が下がるとか駄々こねるんだろうが
それなら潰れていいよ

税金を入れるまでもない

客はコストと安全のバランスを考慮して数ある航空会社から
選択するだけだから

民主党ってやさしいんだね

民主党にはJAL潰せない事情があるようだ

>>24
25万はねーよ。普通の企業年金でもそれぐらいはあるぞ。
確か40万ぐらいじゃなかったっけ？

民主の支持団体なので

　潰　し　ま　せ　ん　！

メガバンの株価が不安定になって仕方がないから
とっとと対応して欲しいわ。

JASにいて吸収された人がかわいそうです

>>47
そりゃ民主支持者が増えるわけだわ……

航空会社でも飛行機禁止で大臣に会いに行くの？

公共のドラッグレース場が出来る予感

銀行も株価すんげえ下がってんのな

JALの労働組合整理しろよ民主
なんだよあの数

ムダな金は使わない約束だったのに

一度潰して膿を出さなきゃ意味ない

株価爆上げ？それとも織り込み済み？

だからとっとと潰せよカス

地元までの直行便がJTAしかないけどこうもゴタゴタしてると怖いから福岡からANAで帰るか

総理大臣を海外に連れてく政府専用機を２機抱えてる企業だぜ。
つぶすわけないだろ

建設業界は零細企業が多くて民主党を支持する労働組合がほとんど無いから前ナントカは冷たいんだな

潰せ

パイオニアが中国企業に買収されるほうが問題

こいつのせいで北海道新幹線凍結
まじしね

>>46 企業年金２５万円だよ
あと厚生年金と普通の年金で２０万円で合計４５万円とか言ってた

これやっちゃったら民主党まじで次の参院選負けるべ。

むしろ、どこも賛成しないような案出しといて批判が出んのが怖いわ

銀行のここらへんの人間に対する態度は非常に冷たく感じるが
金を扱う仕事やってんだから当然だな
ニュー速で銀行批判してるやついなくてよかった

庶民は飛行機に乗らない
つぶせ
ＡＮＡ独占でもえぇわ

一回潰して労組切ってから再建すればいいんじゃね？

>>39
アメリカに一体いくつ航空会社があると思ってるんだよ・・・
それでも、パンナムつぶしたときは徐々にやったにもかかわらず
混乱はあったみたいだぞ。

おい
みずほは消費者庁が入るビルの賃貸料金を
1億5000万円ディスカウントさせたのに
前原はなにやってんだよ。クズが。

新幹線はJR独占だが、別に新幹線代に文句言うやつはいない。
航空会社が一社になっても、変な値上げとかしないなら文句は出ないと思う。

年金だけで月々５０万円とかどこの貴族だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
メガは最近持ち直してきてるんじゃないか

>>68
今現在の主力行って言えるところは政投銀だしそこが難色示してるからな
そんな状況で民間の金融叩くのはそもそも見当違いだし

>>68
自分が大損くらったときはがめつく政府にたかるけどな
まぁこれは当然の対応だわ

>>31
日本って民主主義国家じゃないから
実質は社会主義国家

NHKみたいなもんでさ、もうしょうがねーんじゃねえの
治しようのない先進国の「癌細胞」だよ

かといって国営にすると電鉄みたくお役所経営のクソ仕事になるしな
ジレンマだよな

ちなみにタスクフォースで雇った人員全員の
報酬は2ヶ月で10億円だからな。

これ、全額JAL払うんだよ。

自民政権が田舎に誰も使わない空港ガンガン作った為にこうなったのに
いちいち自民の尻ぬぐいばかりさせられる
前張も大変だな

３メガ銀行っていつの話だよ？　　今は普通に１６ギガぐらいあるのに

>>77
つーか選挙でしか民意を計れないとか言ってる時点でなぁ
何の代表としての国会議員なんだよって思うわ

債権を放棄した上で融資しろとか寝言言われても困る

>>81
ギガバンクｗｗｗテラバンクｗｗ

企業年金が25万で、それと別に厚生年金がもらえるのか。
すげーなぁ‥。
親方日の丸は無敵じゃねーか。

年金は一切払うなよ
団塊のくずは死ね

いや潰せよｗｗｗｗ
そりゃ助けるって言えば放棄なんかするわけねーわ

ジェットストリームだけ残ればそれでいい

ゾンビ企業の誕生です。

>>85 企業年金貰うには若いときの給与から掛金払ってるから当然の権利だとは思うが、倒産して貰えなくなっても文句は言えんわなぁ
企業が存続してこそだからね…

もう税金使うのは辞めろ
税金使って払うのは職員の超高額給与や年金だろが

潰せ潰せ

>>90
馬鹿か？
積立方式じゃない年金は全部若者世代に対する国家詐欺ってもうデフォだろｊｋ

ちなみに、ルフトハンザのアテンダントの月給は日本円で22万くらい。
シーズンボーナスは13万くらい。

JALの正社員のアテンダントはその何倍ももらってる。

飛行機よく使う人なら、ANAがJALよりほんとサービスいいの知ってるじゃん。常識じゃん。
それって企業努力じゃん？
なんで、従業員の給料削ってもサービスのいいANAよりもJALを税金で助けるわけ？
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0908/05/yd_air1.jpg

一回更地にして０から作り直したほうが手っ取り早い

採算とれるように赤字路線潰して職員減らせばいいだけだろ
子供でもわかるよ
信心がたりないからそういうことも理解できないんだろ

潰せ潰せ

ＪＡＬ潰したらなんか困ることあんの？

民主党、調子に乗るなよ

もうみんな気づいてるころだぞ

>>16
前原のせいというかここまで問題を先送りしてちょこちょこ融資し続けた自民党のせいなんだけどね。

どうして潰さないの(´･ω･`)？
資本主義なのに
民間企業が国に甘えるのっておかしいよね(´･ω･`)

>>96
世論（マスゴミ）が目を光らせてる
そごうの時だって社員の家族をわざわざドキュメントして
「罪もない家族を殺せと言うのでしょうか！？」「この国はいつからこうなってしまったのか！？」的な特集が組まれまくった

潰せ

>>97
１　退職済みの年金受給者
２　ガラガラの地方空港で働いている職員
３　その他

>>99
たしかに。で、そこを潰すのが民主党に期待されてるわけよ！

>>92 は？何言ってんの？ 頭悪いの？ 死ねよ

>>92
企業年金は事前積立方式が原則だよ。賦課方式は許されていない。
厚生年金部分も企業年金に移管されてるから、事前積立してないのは
国民年金に相当する微々たる部分だけ。あくまで制度上はね。
なんでこうなったかと言うと、予定利率をクリアできなかったんだろうね。

>>100
資本主義だからつぶさないんだよ。
アメリカがなんでアムトラックつぶしたりしないかしってるか？

つぶした後どうするかとかお前らまったく考えてねぇだろ・・・

自己積立の年金制度なら
企業が潰れようが自分が積み立てた金額から年金を支払えばいいんだから関係無くね？

それを現役世代からの税金で月々５０万円の年金制度を維持しろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米のGMと違って製造業じゃないから潰れてもそんなに市場に与えるダメージは大きくないと思う
だから潰せ

やはりヤクザがらみは全部救うのかｗ

前何とかはダメだな。

JALカードで55000マイル貯まって、ヨーロッパまでならどこでも行けるんだが
どこ行くか迷っている

不要な空港を各地に作り不採算路線を拡大させてきた自民のつけだな

労組が8つとか基地外かよこの会社。

■10/1に失業対策を執行停止

【政治】 各省庁、補正予算見直しで「１兆円」確保。失業対策の４千億円執行停止…１０月２日までに「３兆円」確保目指す★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254326842/

★補正予算見直し１兆円上回る　失業対策で４千億円停止

・鳩山由紀夫首相が２００９年度補正予算の見直しを各閣僚に指示した問題で、厚生労働省は
　３０日、求職者の生活を支援する基金などの執行を一部停止、４千億円強の資金を回収する
　方針を固めた。農林水産省も３千億円程度、文部科学省は２千億円以上を凍結する方向で、
　政府全体では少なくとも１兆円台に乗ったもようだ。

　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009093001001049.html


■２週間後に、やっぱり失業対策必要でしたｗ

【政治】鳩山首相、失業者支援を指示 住宅確保など、23日に緊急対策−政府雇用本部が初会合
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255680208/

緊急対策には失業者支援のほか、介護分野などを重点に雇用の受け皿づくりを進める
「緊急雇用創造プログラム」を盛り込む。首相は「予算措置を考える状況にない」と述べ、
既存予算の運用改善で対応する意向を示した。


10月16日16時23分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000106-jij-pol

債券放棄なんてなんのメリットも無いだろ

JALをとっとと潰して、大田区の町工場に公的資金を投入した方がマシ

税金補填で格安で買った俺のＪＡＬ株が火を吹くぜ！

>>111
ポルトガルいっとけ

>>97
ＪＡＬに融資してるメガバンに大打撃でＪＡＬショックで信用不安が起こる可能性がある。
ＪＡＬの航空網を使ってビジネスしてる企業が困る。

>>109
いや、それで代変輸送はどこがやるんだよ・・・

今まで自民の利権にぶら下がってきた証拠だな
政権交代で簡単に崩壊する構造の上に胡座かいてたバカどもじゃん
そんな無能どもは無職になれよ

つぶせよｗ
能力のない糞共が群れたところで何の価値もないところを見せつけてやれ
糞アカ禁治産者を抱える企業の末路として歴史に名を残せ。

増税分は民主党に入れた馬鹿だけ払えや

GMの年金はどうなったの？

さっきコンビニで見たけどゲンダイか何かでJAL倒産って見出しになってたな

>>111
今回の件でマイル制度は廃止だなー
不当割り引きというか問題である。

飛行操縦士の年収３０００万
天下りの総本山
乗務員の女、コネ

もうJALのマークを

　　　J'A`L


にしろ

リーマンショックを笑っていたらいつの間にか日本に直撃、
GMを笑っていたらJALが同じ構図で出てくる。
なんだかなあ

企業年金は貰える相手が「うん」と言わない限り減らせない。
なのでこのままずーっと支払い続けます。
ただし一度倒産した場合を除く

老い前原
俺の会社にも税金くれよ
もう、火の車なんだが
不公平じゃないか

>>108
最初の２行は合ってる。本来、退職までに年金原資を積み立て終わるように数理計算されてるから。
また、年金資産は会社に所有権がなくて、生保や信託銀行とかが管理してるので、会社が潰れても構わない。
でも、それは制度がうまく機能してたらの話で、この件では年金原資が足りてなくて、後追いで会社が
不足分を負担しているんだろうと思う。だから形式的に現役世代が負担しているように見えるんだよね。
ただ、理由はいろいろあると思うよ。死亡率の低下とか・・・

完璧無能だこれ

もうさ、後進国になったつもりで大韓航空やアメリカに山ほどある航空会社に頭下げて金払って来てもらえば？ｗ
それでも永久にJALを救い続けるより安いんじゃね。

>>131
お前の会社が潰れようと、世間に影響はほとんどない。

>>97
天下り先が減る

JAL潰れても全然問題ない

>>135
へぇ〜そうかい
あんがい重要な部品作ってるんだがな
中小企業なめるなよ

結局注入すんのか。いい案はなかったんだな

>>138
2ちゃんねるで威張る企業とか助けたくもなくなるだろ・・・

ここ潰せないようじゃますます「働いたら負け」の拍車がかかる

ID:rW0oi6vO
落ち着けよ

>>138
試作品→契約上のワンロット→次は中国

一度潰してから再建すれば良いのに

>>120
ANAと鉄道でいいだろ。
田舎空港は全閉鎖な。

>>138
ニーズがガッチリしてんなら大丈夫だろ　ガッチリしてんなら

もちつけよ

マイル制廃止したら損害賠償起こしてもいい？

>>129
GMちゃんは一応破産法適用したけど
こっちはいつまでたっても国にしがみついて潰れようとしない

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ残ってるより
スパッと切った方がﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないと思うんだけどね(´･ω･`)

民事再生法であぼーんしてから再建でいいじゃん

本格的に日本版ＧＭになるのか
税金入れるのはいいけど、再建の見通しがまるでないとこもそっくり

>>138
代わりはいくらでもいるんだし。

JAL「すみませんが通勤のハイヤー、タクシーに変えてもらえませんか？　経営が厳しいんです」
組合「ハァ？　タクシーなんかじゃ勤務の疲れが取れないだろ」
JAL「ではホテル代払うから、前泊してもらえません？」
組合「いいけどその分拘束されるわけだから寝てる間も残業代払えよな」

マジで首でいいと思います。

潰すって言葉に過剰反応してる人多いけど、潰すって別に更地にして消滅させるって意味じゃないからな。

鳩山も自分の政権でＪＡＬ倒産とか困るだろ
山一破綻からの連続倒産の二の舞になりかねない

これは一回潰して年金チャラかね。

勤労納税厨ざまあｗｗｗｗｗｗ

>>152
お前も煽るなようぜーな

債権放棄要請した上に援助しろだもんな
前原は頭がおかしい

債権放棄と債務の株式化（ＤＥＡＴＨ）

労働組合を解散する条件でもつけないと納得いかんぞ。

外資に合併させて超リストラさせろよ

>>152
いるよ
海外にｗ
粗悪品だけどね
まぁ、価格下げたいものはそっち使うだろう
でも、それは企業にとっても消費者にとっても
いい事じゃないんだけどね

まぁ、言い訳すんなとか言われそうだが
そろそろ飯だから落ちるわ

>>163
すまんかったわ。
ちょいイライラしてて、煽るような書き込みしてしまった。

どっちにしろ税金払ってないお前等には関係なくね？

まあＪＡＬと日本政府の財政って似たようなもんだからなあ
潰してしまって新しい航空会社立ち上て設備買わせるほうがいい気がする。
もちろん年金とかチャラ、従業員は優遇無しで改めて入社試験受けさせるってことで。

>>163
一回の飛行機事故での死者数記録持ってるの日航なんだけどなｗ

３年くらい前から重病化してんのが表面化してたのに
もう手遅れなレベルじゃん

>>155
マスコミが手厚い企業年金の実態、パイロット等ＡＮＡやスカイマークや他国航空会社の待遇差、
いくつかある労組のうち一番強行的な労組のインタビューでも流せば潰しても鳩山政権にはマイナスに
ならないよ。

>>163
オレの嫁が自動車部品の検査をやってたが
国産から中国産になったとたん不良品のオンパレードと言ってたな

公的資金なんて資本主義の原理に反する
自然淘汰されればいい

馬鹿高い搭乗費払わされ続けた国民がまた金出すんですね

ここまでしてダムだけ特別視かよｗ

スッチーに年収800万あげてりゃそりゃな。

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　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
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　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l 　　　　　　末期癌を温存治療とな？
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

今まで高級だったんだから
しばらくタダ働きすれば良いじゃん

銀行ナイス

銀行には公的資金投入したりするのは、こんなときに銀行に借金チャラにさせるためとも言える。

海外から高級飛行機買って運転するだけの雲助DQN企業を
税金で救済とかｗｗｗ

>>179
三菱あたりに金払って旅客機開発させるくらいやってれば国民の心証もずいぶん違っただろうな

というか、この前1000億円ぐらい融資したのに、いきなり債権放棄して1000億円か2000億円ぐらい融資してよなんて虫のいい話持ってきても
「死ねボケ」って言われないだけマシだろｗ

銀行団に嫌がらせしてるだけじゃねーかｗ

>>179
確かに、よく考えると○○運送と同じなんだよな。
飛行機作ってるんなら国の意地として潰すわけにいかないけど。

路線の９割が赤字ならそれを廃止すればいいだけ
そのあとどうなろうが知ったこっちゃない

狭い日本に飛行機なんて必要ないだろ
海外行く時だけにして残りは全部廃止しろよ

政権交代で無駄遣い削減と思ったら逆に増加したでござる

大昔に機長のハイヤー廃止
ＣＡのタクシー廃止
したんじゃんなねーのか。
電車でＣＡ見たことないからな。

4月に就職していまだに自宅待機なんですけど、なにか？

GMと同じで今後よくなる要素がないんだから
一度潰した方がいい

俺は30過ぎだが今まで飛行機とか乗ったこと無いぞ
いらないんだよ飛行機なんて

>>178
メガバンも国策銀行みたいなもんだから
こういう時に協力しろよと一瞬言いたくなったけど、やっぱり銀行の判断がどう考えても正しいと思う

前原君もポッポみたいに料亭で食事だけしてれば？
なんかろくなことしてないよね

日航の大株主といえばザ・イトヤマタワーにての方だがブログみにいったら


「ザ・イトヤマ・オーガニゼーション　ホームページでは
2009年9月末をもちましてITOYAMA DAYSを終了いたしました。
長い間ご愛読頂きありがとうございました。」

売り逃げできたのかな。心配。

2009年10月1日」

空飛ぶキャバ嬢リストラしたらいいんだよ。
飲み物やハンバーガー、サンドウィッチーズの自販機置いておけばおｋ

元凶は組合だ。国労なみの強さだからな。
機長の年収公表値１２００万もほんとかな。
それ以外に色々な手当があるんじゃね。
ＣＡも同じ。

>>179
飛行機１８０億を２００億で買ったようにして２０億キャッシュバックさせて
その２０億を経営利益に乗せ、飛行機の価値も２００億だと計上する企業ですからｗ

絶対一度つぶした方がいいって。
間違いない。
だがミンスは組合族がいるから前畑もできないんだろうな。

>>194
日航がつぶれたらそいつらどうなんの？
ただじゃすまんよな？

ゴネてゴネて元も子もなくなるというお手本にするべき

必要ないから潰せよ
どこからも買収提案がこないのは必要がないからだ
GMみたいに長引けば長引くほど悪影響

>>196
前原には民主党の議員としての立場があるからな

これはもうだめかもわからんね

普通なら再建案が十分かどうかについて議論するところだが
そういう話はないのね、どこも

パイロットの年収が３０００万円という夢ある企業だったのに。
日本社会も変わるのかな。

倒産させても銀行が大損

>>203
存続させても大損

せっかくためたマイルも連休中は使えなかった。
マイル使用期間も制限されていくんだろうな。
もうマイルはあてにしてないが。
しかも、マイルも使用期間の制限で消えていくんだろうな。

さっさと会社清算するのがベストだろ。

労組が強いんだろ？だったら一回つぶしてチャラにしたほうがいい。

>>203
存続させても債務放棄させられるからね。

やはり一度倒産させないとね。
倒産による退職、いわゆる社員を一旦無職にさせないと企業体として
復活できないだろうな。

給与体系の見直しや、商売の構造を変えるだけじゃ全然おっつかないし
時間がない。

国労は、戦争に大敗して外地や満州、兵員や満鉄とかのを吸収したので
膨れ上がったためしょうがない部分もあったが、日航はそうではない。

>>203
倒産させた場合、担保とかで飛行機や土地建物を抑えてるだろうから、
存続させた方がお互いに取ってメリットはあるんだろうけどね。

ANAとJAL、同じ仕事しててもこれだけ差がつくんだもんな。
そうとう無能なんだろう。JALは。

>>205
連休にマイルで乗ろうとする方がどうかと思うわ。。

>>196
前原も潰したほうが一番いいのはわかってるだろ
ただ党がそうさせないんだろうな

国内需要だけなら一社で十分賄えるレベル

>>24
野○なんて厚生年金と企業年金合わせて65万だぞ

>>215
野糞なら仕方ないな

マイルが2000ポイントくらい貯まっているんだけれど
どうやって使えばいいんだよ
飛行機なんてそんなに頻繁につかわねーよ

JALさんはこれまでの航空行政のツケそのものみたいな存在だからなぁ

レガシーコストを削減して債務を軽減しても
不採算路線を維持すると赤字体質は改善できない
不採算路線を切ると地方空港がただの箱になるというジレンマ
ANAさんに飛行機を買って貰い（多くはリースなんだろうけど）その代金で清算、
従業員も引き取ってもらい再雇用問題と国内航空需要の問題を一気にクリアが現実的な路線か？
まあ、不採算路線をどうするかで大モメになるんだろうけど

>>217
2000マイル如きを使おうと思うなよ。。

おれは１７００００マイルあるぞ。
うち飛行機で貯めたのは５００００マイルぐらいだが。。

さっさと公的で救え

>>219
どうやったらそんなに貯まるんだよ馬鹿
マイルに有効期限あるのに
貯め方教えてください

どうせ潰せないんだけど、資金入れる前にＪＡＬを食い物にした
政治家と天下り官僚をキチッと型にハメてくれ

ＪＡＬ株と関連企業をちゃんと洗え

俺の税金で補填することは許さないからな

潰していいから

やっぱ財界、経団連しか信用できないな
政治家いらん

>>214
無理
帰省ラッシュ時はすぐパンクして空席待ちラッシュ

埋蔵金ってコレのこと？
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up3259.jpg

一旦潰してから公的資金を入れてください

給料を最低賃金まで減らせ、社員の財産を返還しろよ
身銭切らないで助けてもらおうっていう根性がおかしい
潰れろ

ＭＹ　ＺＯＵＫＩＮ

潰した方が過当競争が緩和されるんじゃないか。
航空会社の一つや二つ潰れても経済に影響ないし。

>>226
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>230
日本の航空会社を挙げてみてくれ

今国会中にでも
アメリカの自動車会社みたいに
国民的議論の俎上に乗せるべき

>>232
え、えあどぅ・・・

ANAが運賃爆上げだな

だーーーーーーーから、民間企業の尻拭いを何故税金でする必要がある、と。
OB共の馬鹿高い企業年金をどうにかしろ。

前原だめだめだな。
すぐに日和る。ダムもごちゃごちゃ言っても中止にならならないんだろｗ

映画沈まぬ太陽が上映する（してんの？）けど、このタイミングはどういう意図なんだろ
「事故っちゃいましたけど俺らはこれからもリカバリーかまして頑張ります」みたいな演出すんの？潰れるのに

>>202
倒産秒読みになっても税金で高給と好待遇を維持しろと叫ぶ会社は
夢のある会社じゃなく、現実を見ず夢を見ているだけだ

今も談合状態みたいなもので、ANAと競争してないっちゃしてないんだけどね
解体してスカイネットアジアとかスカイマークに分けてあげたら？？
大手2社よりもっと複数あって選択できるようにしてもいいと思う

ほんとにGMと同じなんだね。
でもみんなでおだてまくって君しかない！とかいってムダな路線をつくらせまくった
っていう罪もあるかもしんないけどね。

>>240
それでいいよなぁｗ
運賃高いサービス悪い安全性も悪い
だけど日本の会社だから〜なんて不健全な選び方はしてないし。

>186
ANAのCAが電車でフライト後帰宅するのみたことあるけどな

つーか
飛行機なんて
どの会社でも一緒じゃん？
ボーイングかエアバスしか無いんだから。
日航はもう潰れていいんじゃないか。

>>244
俺が貯めたマイル使いきるまで待てｗ

JALの競合他社なんてANAやスカイだけでなく海外にいくらでもあるのに
何で独占なんたら法がでてくんのか意味わからんわ　国内だったら鉄道や道路もあるじゃん
エロい人教えてよ

>>238
あの映画が日航にプラスになる部分なんてあるのか？

中国の許可は取ったんですか？ｗ

>>247
「俺らはなくなっても皆の心の中には残る」みたいな広告？

>>236
・空港整備計画を計画通り行うために協力してもらっているから
・出世レースに敗れた官僚さんの再就職先を供給してもらっているから

GMよろしくのレガシーコスト増大による赤字体質も問題であるけど
これまで行ってきた航空行政のツケが大きいんだよね
あとは航空需要の問題と国内旅客輸送は基本的に日本の企業でやるっていう方針の問題

>>246
そりゃ政治家の子息がたくさんいるからだろ。マスメディアといっしょ。

JALの問題でもいろいろ議論しなきゃいけないんだから
さっさと国会ひらけやボケ

やること多すぎなんだよ

明日JALの株を101円で買えば、来年500円になるぞ

JALに年金と労組押しつけて、新会社設立でいいじゃない。
小型ジェット運用中心でやらせればいいさ。

昔税金で助けて貰った銀行が言うな

>>253
いや最低１円で１０００株単元だから１０００円だよ

冬のボーナスは勿論無いんだよね？

>>255
不良債権つかませて、また税金投入させようってのかｗ

上戸あやと小泉ジュニアのドラマでいくらつぎこんだんだ

>>253
100％減資とかやられそう

気のせいかもしれんが、メディアてあまりJAL叩きしてないよね
というか大きく扱おうとすらしてないような

スチュワーデスとかパートでいいだろ。

ふざけんな GMと同じように破綻させろ

解体して、底を叩けよ

バカの繰り返しだろ

従業員に金払いすぎなんだよな、この会社

>>111

早く使わないと5500楽天ポイントになっちゃうかもだぞ

公募増資が遠因になってる以上自業自得
共済から切り崩せ

民営化したらいいんじゃ？

銀行もどうせ税金で救われるんだから身銭切らなくても良いって考えなんだろ

ここは一発JAL潰して糞メガ３つ合併させちゃえ

従業員の給料削りまくれ役職関係なく
社長の給料が1000万足らずなのにその他が1000万以上もらうのはオカシイだろ

>>253
100株→1株に併合して500円だけどなwww

>>240
複数あったのに、勝手に業績悪化して吸収されたんじゃん。
昔から２社しかなかったような顔されてもな。

>>261
下手に批判すると民主党がそれを擁護する形になったときに、結局民主党を批判したことになりかねないしｗ
だいたい状況定まってから論じるんじゃね？

そりゃそうだ。
潰さない限り既得権益で再びカネが吸われるだけだからな。
腐った労組が無くならない限り復興はありえない。
外資にでも買収されろよ。

JALとか一度も利用したことないよ。だから税金で救済とかありえない。

三菱がやってる国産飛行機に税金つぎ込むのは納得できるんだどなあ。

さんざん政官に食い物にされた結果でもあるから、
簡単に潰せない。JALの就航発表のおかげで建設できた地方空港
は多いからな。

結論は、全日空による吸収合併しかない。
今は、そのためにする紆余曲折を演じているだけ。
要するにJAL側従業員、OBに条件ダウンを納得してもらってる過程。

>>にーよんよん
どれだけ釣り針おおきいんだ？イリューシンもあるだろ？

>>275
飛行機乗ったこと無いのか？
初めて乗るときはちゃんと靴脱げよ。恥かくぞ。

税金注入する前に社員の給料を年収300万くらいにしろ
話しはそれからだ

ここの労組もやっぱりアカいのが多いの？
権利だけ主張する無能なゴミ？

あまりに経営陣が無能すぎた
でも、こいつらは高い報酬もらってトンズラｗ

給与とか年金制度とか現状維持のまま救済とかありえない
肥え太った豚を処分してからだ

日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51331827.html
>
>日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで
>年583万円と年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが6日、明らかになった。
>
>日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の金融危機対応融資を受けることが決まっている
>ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫りになった日航の高コスト体質が議論を呼びそうだ。
>
>内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、
>18歳入社 60歳退職）で、65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、
>企業年金を合わせて月48万6000円、年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。

>>281
社長はびっくりするぐらい貰っていない（確か900万円前後）
企業のトップがべらぼう貰っているアメリカでニュースになった

値段見ないで何でも買っちゃう馬鹿主婦じゃないんだからさあ

>>280
イランイラク戦争の時、各国が自国人脱出させるための飛行機飛ばしてるなか
危ないからと言う理由で飛行反対したような労組
だけど今でも労組はフラグシップと胸を張ってます

このニュース全然知らないんだが
なんでこんな経営ヤバくなったの？

さーて明日は100円切るかなあ

「日本病」深刻だな
ソビエト崩壊を見てきているというのに

>>283
いまの西松社長のことじゃないよ
かわいそうにこの人は過去の尻ぬぐいやらせられてるよ・・・

>>286
どうせ政府が助けてくれて潰れることはないからごねてむしれるだけむしった方がトク、
なんて考えている腐った従業員とＯＢが原因

どうせ国が資金注入するんだからここで債権放棄する銀行はアホ。

俺、飛行機乗ったことないんだが・・・
なんで税金で救済なの？意味がわからん。

JAL潰れて国民はまったく困らないんだよなぁ・・・

潰れればいいさ

>>261
JALの問題って労組が関係してるからな
そして労組は民主党と関係してる

JALのOBは潰れるまで金毟り取るのか
年金すこしは待つとか一時減額するとか出来んのかい

もちろん今冬のボーナスは無しだよな？
退職金もなしなんだよな？

「沈まぬ太陽」読んだら上層部の糞さで余計マイナスイメージだろ

>>295
JALの問題はレガシーコストの問題であると同時に、航空行政と天下りの問題でもある
この問題を真剣に国会で扱うとなると、ずさんな需要予測に基づいた空港建設計画、
JALに不採算路線と出世レースから降りた官僚を引き取らせていた自民党の航空行政が問題視される

>>296
減額の話はすでに進んでいる
ただし、GMの例を見ても分かるようにこれはとても難航している
レガシーコストの問題、そして確定拠出型年金導入がなぜ急がれたのか
これを理解するには『なぜGMは転落したのか　アメリカ年金制度の罠』なんかを読むとよい

法的整理に落とし込むしかなさそうだね。
今はその裏づけをわざわざ作っているところか。
どこも条件を呑まない→法的整理以外に無い、っていう論理を展開するために
ごちゃごちゃやってんだろ。

売国蛆民党と官僚が食い潰したのに、
必死に労協のせいにしようとしてる馬鹿ってなんなの？

>>301
組合が企業年金給付額を吊り上げ過ぎたことも経営を悪化させた大きな原因
これを指摘するのは間違っていないと思う

前原も今ひとつ思い切りが足りないよなあ。
潰すかは別にしても、解体とかを含む根本的な対策ができるのは
政権交代した今しかないんだから、もうすこし思い切ったことやっても
良いような気がするんだがなあ。

搭乗のところで、客からチケットをもらってゲートに入れる奴、
それを取って客に渡す奴、それを見てる奴とか
いらねー人員多すぎだよ。

>>301
どうしてANAは無事だったんだろうね

>>305
JASと合併しなかったから。

前歯さん、呆けたこと言っちゃイケナイよ

前畑、頑張れ!!　前畑、頑張れ!!

前原は連合なんて気にせず従業員の大幅削減を計画してるようだけど、
前原自身は労組とのシガラミないのかな？

あるのにやってるならいいけど、ないからやってるだと後で党内抵抗勢力に計画を潰されそうだ

ＪＡＳ吸収はたしかにＪＡＬ破綻の大きな原因にはなってるが、
合併前のＪＡＳより状態を極端に悪くしてしまったのはＪＡＬの責任だよなあ。
やりかたが強引すぎたのは間違いないだろ。経営の問題は確実にあるよ。

>>309
数年前にどこかの自治体で、バス運転手の給与の見直しと希望退職が
同時に行われたときは、運転手として勤務を続けることを選んだ組が
後でしまったと思ったそうだ。伝聞だから真偽は知らないが。
退職金がけっこうあったので、続けた人と生涯賃金では変わらない
状態だったと。夕張市もこんな感じだったんじゃない？
倒産させるよりは、好条件での希望退職の方がいいと労組も判断する
かも。路線廃止して事業を縮小するならリストラは避けられないんだし。

商工ローンで借りろよ

>>312
商工ローンは倒産しました

前なんとかさん、10億円の報酬でタスクフォースの人たち雇ったのに、
まったくの無駄に終わったってワケですか。

JALはつぶすべき

税金の使い道をお役人が勝手に決めるこのシステムどうにかならんのか

こういうの潰さないからやる気なくなるんだよ

一度潰すというのは無理なの？
GM方式

前はよくやってんだろ
地方のわがままのせい

税金投入するなら企業年金廃止くらいは交換条件にしろよ

大手は下手打っても、救済してもらえてよろしいなぁ。
こんなクソ会社、ホンマは一度潰して債務をチャラにしたらええのに。

亀井のおっさんに貸したもんちゃんと期日までに返すの当たり前って言うんだったら、
銀行も、てこでも融資とか棒引きすんなよな

潰せよ

こんなに経営悪化したのは地方に空港作りまくった自民党のせい

>>324
そうだね
民主はさらに無駄なことしようとしてるね

存続してもいいけど、たまには墜落しろ

なんか自民の尻拭いばっかやらされてるな＞前丸

適当な経営で傾いても税金で補填してくれるから、そりゃ給料も年金もクソ高いままだわ

つうか、もう、赤字の地方空港潰せよ。
電車と高速で充分だろ。

>>322
事業再生ADRはそれはそれで根拠法があるから
一概に言うのは間違いだろ

>>330
別に再生してもらわんでもいいんだよ
だいたい法律って人工的に作ったもんだろ
光の速度は誰がいつどこでどのような運動状態で測っても常に同じだが、法律は違うからね

役人の天下り先の一つだろ潰せよ

>>331
法律に根拠がある手続に両者が合意するのであれば
仮に対応が違ってくることがあっても当然のこと、というわけだ

国内線は廃止でよくね？
新幹線でいいし緊急時だけヘリでも飛ばせよ

潰せば年金にも手をつけれるのにな

全力で買いや！

>>333
それがうさんくさいんだよ
合意なんて脳内のハイインピーダンス回路に入る微小な外乱ででどうとでもなる

>>337
でも日本の法律は基本的に私人間の合意を重視してるからな

>>338
さっきもいったが、そういうことだから、ダメなんだよ。
もうちょっと日本人は形而上学を勉強すべきだ

>>338
日本はゴネが多すぎるな
派遣もサラ金も合意してのことなのにあとで文句言う

そうかもしれんね
まぁ、それは将来的な課題ということで

静岡って静岡空港できるからとかで専門学校作ったんだよな
どうするんだろうね

こんなの通るわけがネェ。

>>340
裁判所の判断や貸金業法に基づく利息制限法や出資法に関する取り扱いに従った合意を行うべき、ということでしょう
金融業は多くの場合規制業種と言われるもので、業法やその他法令による規制、監督官庁による監督・処分を受けることを前提に営業している
公序良俗・信義則・条理に反しないことは勿論、各種法令に抵触しないことも合意内容の全てが有効であることに必要なことだ
前述の通り、事業再生ADRは例外的だが根拠法があるからみとめられる

会社を救って労働組合やJAL企業年金の存続を約束しないと、
日本国中の労組から反発くらう恐れがあるからな・・・
ミンスも必死だよな。

労働組合は同会社で仲が悪くても、横の繋がりの広大さはシャレにならんからなぁ。
今度の選挙の最大の支持者だし、経営トップの数人を生け贄にして保証たんまりで終了だろ。

１００減資を真っ先にやるべき

スチュワーデスをミニスカにすれば解決する。

ラディアのせいで100%減資という言葉を軽々しく使う馬鹿が増えたな