菊池雄星投手がドラフト史上最多タイの10球団1位指名も 山田太郎選手(東京)に並べるか
1 :
モズク:
花巻東(岩手)の155キロ左腕・菊池雄星投手(3年)が17日、
同校で国内8球団と面談を行い、2日間にわたる国内12球団との
面談を終えた。この日、同校を訪れて指名回避を表明した広島、
ホンダ・長野久義外野手(24)の1位指名を表明している巨人を除き、
ドラフト史上最多の10球団による1位指名の可能性が浮上した。2日間で約6時間の面談を終えた菊池は笑顔で振り返った。
「高い評価をいただいているのは身に染みてわかったので、本当にうれしかった」。
この日も各球団は左腕が重要視している育成システム、施設の充実度などをアピール。
同時に「日本残留」を熱望した。
中日・早川チーフスカウトは菊池がメジャー挑戦を表明した場合でも1位指名することを宣言。
球団首脳が横浜高・筒香嘉智内野手の1位指名を公言している横浜もこの日、
堀井チーフスカウトが「菊池も1位のリストに入っている」と説明した。
ドラフトでは過去、1989年の野茂英雄(新日鉄堺→近鉄)、
90年の小池秀郎(亜大→ロッテ拒否)の8球団、
高校生では95年の福留孝介(PL学園→近鉄拒否)の7球団が最多だが、10球団指名も考えられる。
メジャーか、国内球団を選ぶのか問われると、菊池は「五分五分。メジャーの球団さんの
話も聞かないと」と言うにとどめた。19日からはそのメジャー8球団との面談が始まる。
「どちらの方が自分の力を伸ばせるか」を選択基準にするとした。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20091018-OHT1T00018.htm 依頼430
2 :
ノイズx(長屋):2009/10/18(日) 09:41:04.60 ID:byxNHk+W
ムーンチャイルド
カープと巨人以外か
4 :
ノイズo(福岡県):2009/10/18(日) 09:41:29.19 ID:Qj41EURD
辻内臭がプンプン
5 :
ノイズa(コネチカット州):2009/10/18(日) 09:41:52.25 ID:dmqVPem4
パワプロ9思い出した
6 :
ノイズc(神奈川県):2009/10/18(日) 09:42:16.17 ID:MUFo6iXG
やはり左は貴重なのだな
7 :
ノイズ2(中国地方):2009/10/18(日) 09:43:36.71 ID:wpzqr8r9
巨人 「成長したらFAで取ってくるか」
広島 「指名してもどうせ来ないだろうし」
サカ豚だけどこの子どんだけ凄いの?欧州リーグで活躍した奴に例えてみて
9 :
ノイズf(東京都):2009/10/18(日) 09:43:39.73 ID:YczOqkN8
河内
横松
佐藤
遠藤
宮崎
広島のやる気の無さは異常
10 :
ノイズf(関東・甲信越):2009/10/18(日) 09:44:07.13 ID:+rnqWNy3
山田って誰に阻まれたんだっけ
岩鬼と里中?
11 :
ノイズn(愛知県):2009/10/18(日) 09:44:43.86 ID:aDQhLnOb
他にいいのがいないだけか
12 :
ノイズn(宮城県):2009/10/18(日) 09:45:24.92 ID:wW6M7XT5 BE:1164953838-PLT(12100)
巨人は長野指名しないのか
13 :
ノイズa(関西地方):2009/10/18(日) 09:45:33.48 ID:Mokuy5Y/
水島からは実在のプロ野球選手への愛や尊敬の念が感じられない
14 :
ノイズ2(長屋):2009/10/18(日) 09:46:14.29 ID:DpA1CcWs
15 :
ノイズh(コネチカット州):2009/10/18(日) 09:46:20.61 ID:Wt0MnjvD
俺が密かに応援していた長崎日大が早めに叩き潰しておかなかったからこんなことに
16 :
ノイズo(北海道):2009/10/18(日) 09:46:21.69 ID:v8ETKJsQ
巨人とダイエーが岩鬼だっけ?
17 :
ノイズ2(千葉県):2009/10/18(日) 09:46:46.37 ID:Qf0JLwQW
もう拒否られるのはコリゴリです><
菊池回避するなら二神、今村、今宮あたり
19 :
ノイズx(関東・甲信越):2009/10/18(日) 09:47:59.97 ID:4vdclSLb
横浜は筒じゃないのか
20 :
モズク:2009/10/18(日) 09:51:12.02 ID:mF/vrNkW
西武 山田
福岡 岩木
オリ トノマ
近鉄 坂田
千葉 里中
はむ 不知火
巨人 微笑
やく 中
阪神 犬飼次男
はま 土門
広島 眼帯
中日 ??
中日誰だっけ?
21 :
ノイズx(愛知県):2009/10/18(日) 09:51:36.40 ID:T3ryJBPz
影丸
22 :
ノイズc(神奈川県):2009/10/18(日) 09:52:11.90 ID:hnEA4GOQ
23 :
モズク:2009/10/18(日) 09:52:41.17 ID:mF/vrNkW
あーそうだ柔道のやつだ
球が軽いから大リーグでは通用しない
国内でも苦しむと思う
25 :
ノイズn(東海・関東):2009/10/18(日) 09:52:58.07 ID:Yjon6CB2
土井垣が日ハムに入団したときの監督は大沢親分なんだよな。
26 :
ノイズx(dion軍):2009/10/18(日) 09:53:21.13 ID:LmY+ZgWB
やーまだは神奈川じゃないの?
スーパースターズ編一巻からコミックス買うの辞めたわ
28 :
ノイズs(コネチカット州):2009/10/18(日) 09:54:51.69 ID:rRrYaRPC
球が軽いって言ってる奴は本気なの?冗談だよね?
29 :
ノイズs(長屋):2009/10/18(日) 09:55:04.34 ID:87fvWxWR
メジャー行表明が結果的に自分の価値を高めることになったな
こいつここまで計算して言ったのかな?
だとしたら大したもんだ
30 :
ノイズs(関東・甲信越):2009/10/18(日) 09:55:33.88 ID:R6VvUxbb
31 :
ノイズc(神奈川県):2009/10/18(日) 09:55:36.00 ID:hnEA4GOQ
>>28 甲子園でもホームラン打たれただろ
切れが無いんだよ
33 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 09:56:20.52 ID:kFOvlC4/
今宮とか堂林1本釣り狙いの球団が出てくるな
34 :
モズク:2009/10/18(日) 09:56:22.12 ID:mF/vrNkW
>>27 今はスーパースターズになって本拠地が東京になったんだロッテ
みんな同じ重さの球で投げてるのに軽いもなにもねーよ
こいつのときだけボールすり替えられてるのかよw
小川投手はカープがもらっていきますね
野球用語だろ
重量が軽いのではなく
よく飛ぶ球を投げる意味だよ
野手投げで154キロ
ブーメランみたいなスライダー
本職ショート
今宮くん1本釣りしたほうがよくない?
39 :
ノイズc(神奈川県):2009/10/18(日) 09:59:53.91 ID:hnEA4GOQ
40 :
ノイズc(神奈川県):2009/10/18(日) 10:01:04.30 ID:hnEA4GOQ
>>38 上背がないから微妙
低くても石川みたいな例があるけど、タイプが違うから多分大成出来ない
桑田も170なかったし大丈夫だろ
大瀬良にスタミナつけさせたらばけると思う
43 :
ノイズc(中国・四国):2009/10/18(日) 10:04:32.96 ID:tOXCZhgr
44 :
ノイズc(神奈川県):2009/10/18(日) 10:05:57.58 ID:hnEA4GOQ
>>43 それを言ったら半分くらいは一位じゃないよ
45 :
ノイズn(福岡県):2009/10/18(日) 10:09:24.65 ID:12ytt8SC
鷹は今村獲れよ
46 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 10:14:08.68 ID:rz+oJ4XM
ドラ1予定候補
巨…長野
中…菊池
ヤ…菊池or今村
神…菊池
広…今村
横…筒香
日…菊池or今宮or今村or藤原
楽…菊池
ソ…今村or菊池
西…菊池or二神
ロ…菊池or二神or今宮
オ…菊池
明訓って神奈川じゃなかった?
48 :
ノイズa(神奈川県):2009/10/18(日) 10:15:28.31 ID:0rOOdRF1
ホント騒ぐほどの選手かと思うけどな
巨人とダイエーが岩鬼であとは全員山田だっけ
王が岩鬼指名するとか絶対有り得ないと思ったけどな
王なら不知火指名だろ
50 :
ノイズe(茨城県):2009/10/18(日) 10:17:01.04 ID:jDbtHHyr
7、8球団に収まると思うが
51 :
ノイズ2(アラバマ州):2009/10/18(日) 10:20:22.36 ID:6vbwBC+d
第一回選択選手 オリックスバファローズ
チョーノなんとか 外野手 24歳
本人「何やってんだ、エー、オラッ!」
52 :
ノイズx(福岡県):2009/10/18(日) 10:21:08.46 ID:dOQPB+EF
菊池とかまじでいらねーわ
今村か今宮がほしい
53 :
ノイズf(コネチカット州):2009/10/18(日) 10:21:17.97 ID:pL36HGP6
明訓黄金世代をなぜパリーグにいかしたのか
今ならまだしもあの当時はハンパリーグ(笑)と言って誰もパシフィックなんて見てないというのに
そこまで凄い投手なのか?
甲子園で結構ホームラン打たれてたような気がするんだが
55 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 10:22:55.05 ID:vxB5XIpi
背中痛が出てからは全くオーラがなくなってた
56 :
ノイズa(コネチカット州):2009/10/18(日) 10:23:40.31 ID:eDcAjjKZ
智弁の岡田は大成しそうだな
こいつ男とディープキスしてたしホモだろ
だったら入る球団一つしかないじゃん
58 :
ノイズo(中国・四国):2009/10/18(日) 10:25:35.02 ID:sxm/kD0G
岡田か今村一本釣りが出来れば良い
日本文理大の古川をどっか獲れ
清峰初出場のときのエースだから印象深い
顔が石井貴そっくりなのも覚えてる
マーくんの方が上だろ
62 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 10:27:51.22 ID:rz+oJ4XM
>>54 115 ノイズc(東京都) sage 2009/10/16(金) 23:38:23.98 ID:BJdQ8cls
>>113 まともに鍛えてない1年夏でMAX145キロ
3年間鍛えたのはほとんど下半身なのに154キロ
っていうポテンシャルの底知れなさとフォームの綺麗さ
まぁ完成度は確かにまだまだだけどね。
背筋痛だった今年の甲子園で打たれたからどうのってのは関係ない気がする。
古川はそれほど球が速く見えないんだよな
千葉英和の小川の方が上だと思う
新田小次郎は全球団指名だったな
65 :
ノイズ2(北陸地方):2009/10/18(日) 10:32:14.86 ID:29pAt7GW
左腕育成には自信がある我が阪神に来てくれ
>>65 じゃあ智弁の岡田と興南の島袋獲って育成しろよw
最近の阪神育成してるのか?
68 :
ノイズn(東京都):2009/10/18(日) 10:37:25.13 ID:y8gZO/8T
ドカベンって今どうなってんの?
さすがにもう終わった?
69 :
ノイズx(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 10:37:30.75 ID:9J4f9OUM BE:390521434-2BP(20)
70 :
ノイズ2(関東・甲信越):2009/10/18(日) 10:38:54.15 ID:LrudLSae
山田は神奈川じゃないのか?
71 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 10:40:00.33 ID:rz+oJ4XM
井川も最後の夏に腰痛で評価落としてたなぁ。
まぁ菊池はほとんど評価落ちてないんだが。
Fラン卒ですみませんが、
ボールが重い、軽いって速さ以外の何が関係あるんですか?
73 :
ノイズx(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 10:45:06.65 ID:9J4f9OUM BE:781041964-2BP(20)
74 :
ノイズa(コネチカット州):2009/10/18(日) 10:45:33.42 ID:msxOD1DV
山井「水島は許さない」
75 :
モズク:2009/10/18(日) 10:45:35.21 ID:Bjto27jD
阪神のサウスポー育成は確かに上手いけどな
井川や江草や岩田、能見と二三年に一人くらいは使えるピッチャーに育ててるし
76 :
ノイズc(京都府):2009/10/18(日) 10:46:27.35 ID:rvhePAe/
パリーグいけよ
キチガイ寅応援団に触れさせるな
菊池はイラン今村が欲しい
川口知哉2世
80 :
モズク:2009/10/18(日) 10:53:58.27 ID:TDJw5clu
>>73 被本塁打の多い投手を「球が軽い」と表現するのは別にアリだが
「ボールの回転がアレだから球が軽い」なんつーのは科学的根拠のないオカルトだし
「球が軽いから被本塁打が多い」というのはトートロジーにすぎない
81 :
ノイズw(アラバマ州):2009/10/18(日) 10:57:05.65 ID:MB8lSaV8
82 :
ノイズo(コネチカット州):2009/10/18(日) 10:57:07.23 ID:JbzWncEP
球が重い、軽いって実際球を受ければわかる。
同じ速さでも重い球ならドンって衝撃くるし打たれても打ち取れる。
速くても球が軽ければパンって感じで軽い衝撃で、打たれると運ばれやすい。
84 :
ノイズx(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 10:59:44.37 ID:9J4f9OUM BE:1171562966-2BP(20)
>>80 上原浩治の球が回転が綺麗で回数が多いからインパクトの時に
バットの上部に当たりやすくHRが多いってJスポかなんかでやってたけど嘘なのか
85 :
ノイズs(高知県):2009/10/18(日) 11:00:13.18 ID:2SCYucKN
てか今村の評価が低すぎるんだが
ソフバンはラッキーだなー
86 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 11:00:38.33 ID:jdpK6rqH
菊池ってそんなすごい選手なのか
顔がひどいからスターにはなれないな
87 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 11:00:40.67 ID:rz+oJ4XM
>>81 センバツで菊池に投げ勝って優勝した152キロ右腕。
直球とスライダー主体の本格派。
88 :
ノイズe(神奈川県):2009/10/18(日) 11:00:49.21 ID:wBsT54HP
球が重いってのは気のせいって古田が言ってたわ
89 :
ノイズo(岡山県):2009/10/18(日) 11:02:01.82 ID:mxkjFqQT BE:173960827-PLT(20152)
巨人 チョーノ
横浜 筒香
広島 今村
ソースがあるのはこのへんだから最大9球団だと思う
小池とはなんだったのか 最後らへん意味不明なフォームの中継ぎになってたな
左利きの奴はとりあえず野球やってみた方がいいな
92 :
モズク:2009/10/18(日) 11:04:33.38 ID:KTxo67xS
堂林が中日に入ればそれでいい
93 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 11:05:45.20 ID:rz+oJ4XM
>>92 外れ1位でとらないと無理だな。
2位じゃ、中日の順番まで残ってないよ。
95 :
ノイズx(catv?):2009/10/18(日) 11:06:45.35 ID:EEPhaTjO
ask him!
>>90 小池は社会人で肩やっちゃったからああなった
あれ?ちょっと前までツツコウとかいうのが
ドラ1間違い無しとか言われてなかったっけ
>>89 横浜は菊池の指名もあるってさ
筒香に決めたわけではないらしい
99 :
モズク:2009/10/18(日) 11:09:44.70 ID:TDJw5clu
>>82 E=mc^2を覆せるなら学会で発表してくれよノーベル賞貰えるから
同じボールでエネルギーが大きいならスピードが速いってことだよ
MLBのスカウティングリポートでは球が軽い重いなんて表現は使われないし
>>84 うん、嘘
小池は金田が嫌だったんじゃないの?
金田も「そんなに俺が嫌か?」とか「俺が嫌なら俺がロッテ辞めても良い」とか訳の分かんない事言ってたし
101 :
ノイズa(岩手県):2009/10/18(日) 11:14:13.76 ID:Yk4E9mXP
すごい人気だな
これで活躍できなかったら今後十年は語り継がれるんだろうな
頑張ってくれ
102 :
ノイズn(東京都):2009/10/18(日) 11:14:55.27 ID:y8gZO/8T
103 :
ノイズn(岩手県):2009/10/18(日) 11:16:10.81 ID:FIE7dpIV
花巻東の小さい人って騎手になるって聞いたんだけど本当ですか?
104 :
ノイズw(アラバマ州):2009/10/18(日) 11:17:05.21 ID:RMqv1ZyC
なんか馬鹿なモズクがいるなw
漫画理論的には
球の回転が良い→マグナス力で球が沈み難くなる→反発力が高くなって球は軽くなる
みたいな理屈だけどあれはモズク的にどうなの?
106 :
ノイズa(愛知県):2009/10/18(日) 11:21:59.52 ID:1RHDjCov
>>103 佐藤君か
マジか
今年、高校ボクシング4冠王者がロンドン五輪の強化指定を蹴ってまで競馬学校入学したな
107 :
モズク:2009/10/18(日) 11:23:06.92 ID:TDJw5clu
>>104 俺の言ってることは野球板でも散々議論されてて誰も否定できてないことだわ
>>105 漫画理論だよ
ファウルが真後ろに飛ぶ→タイミングが合ってる、と同じ
メガネッシュを指名するところはおらんのか
やはり我が広島ガープは菊池取りをやめたかw
今村、今宮など他にも逸材がいるからそっちを確実に取りに行くんだろうな
110 :
ノイズe(関西・北陸):2009/10/18(日) 11:24:37.12 ID:Xtv/GRK9
あとメジャー8球団と面談だろ、すごいよなぁ
個人的には行きたがってたメジャーで頑張って欲しい
111 :
ノイズo(コネチカット州):2009/10/18(日) 11:26:17.83 ID:O4tVKg61
>>107 馬鹿か?球が実際重い軽いはともかく同じ球速でも球が飛びやすいピッチャーはいる
これは科学的にもあたりまえなんだが
112 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 11:26:50.33 ID:rz+oJ4XM
二神
今村
今宮
山田
この辺の一本釣りに流れる球団は多そう。
流石に8,9球団競合は割に合わないってことで。
不作ドラフトとはいえ、そんなに競合しねぇよ
メジャーに逃げられたら元も子もないし
114 :
モズク:2009/10/18(日) 11:28:17.46 ID:TDJw5clu
>>111 俺は
>同じ球速でも球が飛びやすいピッチャーはいる
ことを否定してはいないけど
よく嫁
115 :
ノイズs(高知県):2009/10/18(日) 11:28:40.85 ID:2SCYucKN
>>107 馬鹿の巣窟野球板なんぞでまともな議論が出来てると思ってるの?
芸スポやニュー速と同レベルのド素人が議論に勤しんでるが、経験者からすると滑稽でしょうがないんだが
116 :
ノイズs(埼玉県):2009/10/18(日) 11:29:38.53 ID:eMfqp/92
そういやなんで水島新司だけ実名使用OKなんだよw
中日は今宮取って井端の後釜にしろ
菊池引いて拒否されたら悲しすぎるw
118 :
ノイズh(愛知県):2009/10/18(日) 11:30:55.57 ID:nEUQJSyv
中日は堂林とっとけよ
119 :
ノイズo(コネチカット州):2009/10/18(日) 11:31:55.24 ID:O4tVKg61
>>114 言葉たらずだからわかりにくかったな
>>80で球の回転云々を否定してるだろ
球が飛ぶPは回転がそういう回転なんだよ
120 :
モズク:2009/10/18(日) 11:32:56.43 ID:TDJw5clu
>>115 じゃあ経験者からの科学的根拠に基づく分かりやすい説明をよろしく
122 :
ノイズs(コネチカット州):2009/10/18(日) 11:33:20.80 ID:KSNxyRiL
巨人はまだ分からんよ
>>114 E=mc^2と球速ってまったく無関係でしょ?
なんで
>>99みたいな意味不明な議論を持ち出すの?
今度のドラフトは今村一本釣りするSBが真の勝者だろ
>>122 紳氏の球団を自称してるのに口約束とはいえ球団社長だかオーナーだかが約束したことを反故にするかね?
126 :
ノイズs(高知県):2009/10/18(日) 11:37:15.08 ID:2SCYucKN
>>120 言っておくが、俺はお前の言ってる事には賛成だよ
でも野球板の議論なんぞは無駄だから
127 :
モズク:2009/10/18(日) 11:38:20.40 ID:TDJw5clu
>>119 一番の要因はコントロールでしょ、球速が同じなら
回転云々なんて日本でしか言われてないよ
128 :
ノイズ2(大阪府):2009/10/18(日) 11:38:23.17 ID:rz+oJ4XM
>>124 広島が指名確定っぽいから、1本釣りではないな。
全球団が競争率高そうだから止めておこうって思って
結局1位指名にならなかったら笑う
130 :
モズク:2009/10/18(日) 11:40:56.85 ID:TDJw5clu
>>126 ああ、そういうことね
まあ議論の質はともかく量は2ちゃんのどこよりも大きいわけだから一定の価値はあるとは思うよ
>>123 えっ
>>121 高卒野手だから数年下で放置
しかし中日は今年Bクラスで堂林を2位以下で確保予定が
ヘタに甲子園で活躍したのと、ヘタにシーズン勝ったので無理だな 痛し痒し
>>129 阪神のフロントはアホだから間違いなく1位指名で行くと思うw
133 :
ノイズx(コネチカット州):2009/10/18(日) 11:43:40.51 ID:lWwNbNv3
>>121 うんこ落合がベテラン重視の糞采配するからなかなか使ってくれない
でも順調には育っている
134 :
ノイズs(catv?):2009/10/18(日) 11:45:16.56 ID:ZRakZ0Rz
メジャーやなんやと阪神のために揺さぶりよるわ!
球が重いって投手の身長が高いだけじゃないのか
メジャー行くなら一度国内の球団に入ってポスティングで日本に金落として行って欲しいね
137 :
ノイズw(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 11:47:19.75 ID:9+fNTU7n
物質の質量と光速度の2乗を掛けたものが物質が持つエネルギーに等しいことと、
ボールの持つ運動エネルギーが速度と重さに依ることは関係ないぞ
>>132 でクジで外して、評価が微妙な右腕投手を指名
「いいの取ったで」ってキャンプで絶賛の毎度毎度のお決まりパターン
さすが阪神さんは関西球団だけに天丼ですかw
140 :
ノイズe(catv?):2009/10/18(日) 11:50:18.73 ID:0YImpb58
一口に同じ球速というけど初速と終速でかなり差がでるからなあ
菊池がいいってより他のメンツがひどすぎるんだろ今年
142 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 11:51:23.33 ID:IobV+ORk
スピンよりは角度の方が重要だろう
ここで使われる「球が軽い」はパワプロ用語だから
144 :
ノイズe(catv?):2009/10/18(日) 11:52:02.40 ID:0YImpb58
兄はともかく弟は順調じゃないだろ
むしろ寮長ルートに入りつつある
145 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 11:52:11.24 ID:MCJkWD8m
アンチ涙目すなぁ
ドラフトっていつからだっけ?
147 :
ノイズ2(神奈川県):2009/10/18(日) 11:53:19.88 ID:UGuQOrFY
山田って西武時代一度も日本一になれなかったよね?
まだまだ才能だけで投げてる感じで左であの球威は魅力的だとは思うけど球団には原石の磨き方を間違えないでもらいたいね
顔からしてスターにはなれん器
メジャー行きたいって行ったら井川の今を見せてやるといい
いいことばかりでなく悪いことも伝えるべき
よく言うのはボールの回転数だそうです
回転が多いほど軽く 少ないほど重い
才能からして特に無いような人物を大成させられるわけないのに、出てこないと潰したと言われる
獲らないほうがいい
155 :
ノイズ2(東京都):2009/10/18(日) 11:58:51.43 ID:OHiGxbAG
>>127 先生教えてください
球が重い軽いなんて言うのは昔からよくわからんかったのですが
オカルトということなんですよね?
全く同じボールで全く同じ球速のストレートボールを投げるピッチャーがいたとして
その球を、バッターがバットに当てる部分がまったく同じ場合、打った球の軌道はほぼおんなじってことでしょ?
バットに当たる瞬間は回転なんて関係ないから。
角運動量なんて概念もあるしな
回転してるボールのほうが無回転に比べて高エネルギーを持ってるとは思うんだけど
打球にどう影響するかはしらね
157 :
ノイズs(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:04:15.37 ID:TPTZNxTh
山田は神奈川だぞ
159 :
ノイズx(東海):2009/10/18(日) 12:08:30.72 ID:p21vO0FF
160 :
ノイズx(秋田県):2009/10/18(日) 12:09:09.52 ID:37BeZ+xe BE:29890229-2BP(870)
クソスレ立てんな水島自重しろ
161 :
モズク:2009/10/18(日) 12:09:26.62 ID:TDJw5clu
>>151 球の重さはあるか?
古田「一度も感じたことがない。よって気のせい」
三浦「回転数…バッターの感覚…(※三浦は今期の被本塁打王)」
大塚「ないと思う」
一茂「あるような気がするけど根拠はない」
ま、ないね
硬球と木製バットじゃ、回転は打球に影響なんてないでしょ
インパクトの瞬間のスローをみんな見たことあると思うけど、瞬間的に点でぶつかるだけだからね
マンガみたいにバットが球にめり込んだりしない
163 :
ノイズs(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:10:03.90 ID:TPTZNxTh
>>155 モズク先生理論だとボールの持つエネルギーはE=mc^2で一定
これは球速には関係ない(mはこの場合ボールの質量、cは光の速さ)
よって球が重い軽いというのはmの違いによるもの
>>161 でいいですよね?先生?
165 :
ノイズa(宮城県):2009/10/18(日) 12:12:16.35 ID:IEQo9W5V
E=mc^2
E=mc^2
E=mc^2
E=mc^2
E=mc^2
E=mc^2
ボールの重さの意味がわからないやつは一歩が伊達と戦う前に鷹村さんから言われたこと思い出してみろ
折れたバットにこすれてシュート回転かかって変化した打球ならあったな
168 :
モズク:2009/10/18(日) 12:14:32.47 ID:TDJw5clu
>>155 >全く同じボールで全く同じ球速のストレートボールを投げるピッチャーがいたとして
回転が違ったらまったく同じボールなんて投げられないんじゃないの
169 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 12:16:23.18 ID:IobV+ORk
同じ球速同じ角度で同じ重さのボールを同じポイントで同じ筋力を持った打者が打ったら同じ飛距離になるだろ
風などの外的要因を除いた話だが
ただ異なる投手でそれを実証するのは困難だから「球が軽い」というオカルトが生まれる訳だ
もしくはゲームの個性付けに使われているだけのものを鵜呑みにしているだけ
170 :
ノイズh(山陽):2009/10/18(日) 12:16:44.33 ID:7SlvhRem
このスレの中で野球経験がある人がどれだけ居るのだろうか
ほとんどいないだろ…
171 :
ノイズh(埼玉県):2009/10/18(日) 12:16:55.23 ID:ZIb63jVe
NYYの王の球はめっちゃ重いらしいぞ
ボウリングの玉のようだといわれる。高速シンカーも半端ない。
172 :
ノイズo(コネチカット州):2009/10/18(日) 12:17:44.64 ID:FgRPUSEm
球が重い代表 土門
球が軽い代表 星飛雄馬
173 :
ノイズw(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 12:18:26.98 ID:9+fNTU7n
つまりピッチャーの投げたボールは、核分裂反応を起こしながら、
質量をエネルギーに変換して飛んでいくということだろ?
なんてデンジャラスなスポーツなんだ
174 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 12:18:45.35 ID:IobV+ORk
王ケンミンなどは結果的に芯をずらされるから詰まって重く感じるだけの話
投手の投げる球が飛ぶ飛ばないには関係ない、打者の問題
実際今年はアホほど飛ばされたし
>>170 ちゃんと「硬式野球」って書けよ
硬式野球で木製バットだとほとんどいないだろうけどw
176 :
モズク:2009/10/18(日) 12:22:24.00 ID:TDJw5clu
cはスピードだと思ってました
適当言ったことをお許しください
177 :
ノイズs(dion軍):2009/10/18(日) 12:22:33.46 ID:MGO0JJDu
実際に球が重いわけじゃなくてフォームや球筋の関係で
速い割に見やすくて打ち頃=軽い球 見にくい、球筋がきれいじゃない=芯で捕らえにくい=重い
物理学上は回転が少ない方が飛びにくいそうだからナックルは重い球ってことになるのかねw
179 :
モズク:2009/10/18(日) 12:25:15.15 ID:TDJw5clu
>>177 ウェイクフィールドの被本塁打率は平均よりやや高いけどね
ナックルはコントロールが難しく失投が多い変化球だから
180 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:26:37.28 ID:jdpK6rqH
>>176 こんな奴にまで浸透してるってE=mc^2の方程式ってすごいんだな
さすがアインシュタイン様や
高校時代のダルはネタにしか思えなかったが、こいつはどこまでやれるか
182 :
ノイズf(catv?):2009/10/18(日) 12:27:48.49 ID:i18XMHVy
握力x体重xスピード=破壊力だよ
今どこも打線イマイチだしそこそこやれるかもね
見てると若干巨人に行った桐蔭のあいつと被ったが
辻内が潰れたみたいに、これも潰れるような気がするんだけどどうなの?
エースとして10年ぐらい生きれる器なの?
くじ運のある球団、ヤクルトになるのかな
186 :
ノイズ2(千葉県):2009/10/18(日) 12:29:32.59 ID:9xzVm8zz
まさかν速に、
「あいつの球は軽い|重い」
なんて言う奴がいたことに衝撃的にショックを受けたわ・・・・・・。
物理に全く触れてこなかった文系人間ですら直感的に理解できることだろ。
187 :
ノイズx(東京都):2009/10/18(日) 12:30:38.50 ID:HOUsUxpl
タイにも野球チームがあったのか
>>186 じゃあ聞くが地球と月の重さは等しいか?
191 :
ノイズh(埼玉県):2009/10/18(日) 12:32:45.92 ID:R9+PemYr
なにかよくわかってない球の性質を重い、軽いで言ってるだけだろ
192 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:33:38.99 ID:jdpK6rqH
189 名前: ノイズo(西日本)[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 12:30:49.89 ID:MKZ+5p5K
>>186 じゃあ聞くが地球と月の重さは等しいか?
これはひどい
スピンが加われば重くなる
体重が乗った球は当然重くなる
アホにもわかりやすく言うとキャッチボールと本気投げの違いだね
196 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:36:04.57 ID:jdpK6rqH
>>196 いいから実際にボール投げてみろ
体の使い方で全然重さがちがってくるから
科学は実践が一番
198 :
ノイズn(関西):2009/10/18(日) 12:37:26.11 ID:qBi3vkT4
高速・高回転になるとボールの反発係数って上昇するのかね
運動量保存を考えるとよく分からなくなる
200 :
ノイズh(埼玉県):2009/10/18(日) 12:37:46.97 ID:R9+PemYr
速度とエネルギーの話じゃないだろ
201 :
ノイズ2(千葉県):2009/10/18(日) 12:38:32.89 ID:9xzVm8zz
>>189 中学すら卒業していないのか?
「重さ」ってのは相対的にしか記述できないわけ。
それとも、もしかして「質量」のことを言いたかったのか?
いや、それだとしても「重さ」と「質量」を取り違えるなんてそれこそ中学すら卒業していないと看做さざるを得ないが。
>>190 野球経験あるよ。まぁ中学までだけど。
それと、野球好きが言う「球の重さ」と、俺が言っている「重さ|軽さという表現は有り得ない」という意味での「球の重さ」は違う。
意見が食い違う最大の理由がそこだね。
202 :
ノイズs(東京都):2009/10/18(日) 12:39:02.95 ID:pd89xjjq
巨人は本当に長野さんですよね?
203 :
ノイズw(コネチカット州):2009/10/18(日) 12:39:11.99 ID:ibxy0sfj
花巻東は公立なんだっけ?
軽い重いが本当にあるのかわからないけど
日本屈指の名捕手だった古田が言ってることが
ここにいるどんやつより説得力があるのは確か
205 :
ノイズo(catv?):2009/10/18(日) 12:39:13.71 ID:gd31NabL
206 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 12:39:15.29 ID:IobV+ORk
キャッチボールと「本気投げ」で同速度にはならんだろうに
おそらくその感覚は角度に由来するものだし、更に言えば身体への負荷の具合だ
要するに主観なんだよ
207 :
モズク:2009/10/18(日) 12:39:30.65 ID:u2if5HMM
やっぱり山田はすごいスレじゃなかった…
208 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:39:40.54 ID:jdpK6rqH
>>197 野球やるとこんなに頭悪くなるのか
体の使い方で打たれやすさが変わるのは分かるけどそれは
球のスピードとかボールが手から離れる位置とか回転が変わるから
実践てきだけどまったく科学の要素ない
209 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 12:42:02.94 ID:IobV+ORk
野球ゲームの負の面だな
普及には役立つがオカルトがはびこる事にもなる
210 :
ノイズ2(群馬県):2009/10/18(日) 12:42:08.30 ID:CBEpPJ9A
フルタの方程式で重い球、軽い球はドカベンの影響で
実際はないって言ってたような。
211 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:43:02.43 ID:jdpK6rqH
ストレートの伸びって結局なんなの?
投手のフォームからくる目の錯覚?
草野球レベルしかやった事ない連中が何言っても滑稽なだけ
物理の専門家でもないのにIDと顔真っ赤にして必死に否定して何がどうなるんだ
213 :
ノイズo(コネチカット州):2009/10/18(日) 12:45:16.87 ID:9+fNTU7n
まあ多分芯で捉えやすい球かそうで無いかってことなんだろうな
回転とか角度とか投球フォームによる球の軌跡の見易さとか色々理由はあるんだろうけど
214 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 12:45:40.38 ID:mNKGT+qP
結局芯外された時の打者の感覚だよな
200kmを超すようなとんでもないスピードの直球だったり打者が素人だったりするならともかく、
プロの打者がプロのボールを真芯で捉えて異様に重く感じるとかは有り得ない
>>211 終速が落ちない球の事だよ
ストレートと言ってもわずかに角度がついてるし打者には伸びたように「見える」
216 :
ノイズa(大阪府):2009/10/18(日) 12:47:10.52 ID:IobV+ORk
ID:MKZ+5p5K
とりあえず、お疲れ
217 :
ノイズw(東海):2009/10/18(日) 12:47:22.68 ID:sfDUz6TD
初速と終速だろ
218 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 12:47:22.38 ID:ZAMwGBry
ここでほざいてるクズ引きこもりν速民より古田を信じる
>>212 専門家でなくてもキチガイじみて見えるから否定されるんだよ
220 :
モズク:2009/10/18(日) 12:48:09.17 ID:TDJw5clu
>>213 ま、そうだね
要因を回転に限定したり主因にしたりするのは間違ってるよ
221 :
モズク:2009/10/18(日) 12:48:38.77 ID:CV/5CCMM
明訓は神奈川だろ
回転と飛距離の関係はあるだろ
テニスでも卓球でもやってみろよ
回転してると前にすら飛ばない
打って変な方向に行こうとする野球の球は
感覚的に重いよな
同じ速さで比較してだけど。
>>215 この部分については正しい意見だと思うぞ
224 :
ノイズf(千葉県):2009/10/18(日) 12:49:51.59 ID:E46DPacQ
結局プロで活躍するのは千葉産
225 :
ノイズx(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:51:26.67 ID:jdpK6rqH
球の角度だよ
極端な例45度くらいの角度でで投げられたた球をライナー性の当たりにするのは難しい
結果ゴロが多くなって球が重いとか言われるんだよ
芯にあたる面積も小さくなるし
226 :
ノイズf(千葉県):2009/10/18(日) 12:51:38.40 ID:E46DPacQ
あれ。名前欄に知事の名前書き込んだんだが
227 :
ノイズw(コネチカット州):2009/10/18(日) 12:52:17.82 ID:ISMaNM89
回転無い球が重いなら高めのフォークの軽さの説明がつかないだろ。
実際やってると、きちんとテイクバック取って真芯で捉えると軽い、逆だと重い。
重い球は球の出どころがわからないから溜めて打てないか微妙な変化で芯外すボールだと思う。
速球派で一発病は、元々速球の方が遅球より反発力で良く飛ぶ。
尚且つタイミングが合わせ易かったり球を見極めれる時間が長かったりする場合。
回転はほとんど関係無いよ。てか実感する程作用しない。
>>223 俺の言ってる事は経験的に正しいよ
中学高校大学と野球漬けだったからな
もちろんプロにはなれなかったが
経験者の感覚なんて何のアテにもならないから
どうにか数式化できればいいと思うんだが
俺は物理屋でないのでよくわからないけど、そういうシミュって現状出来ないのか
230 :
モズク:2009/10/18(日) 12:54:17.58 ID:TPuYFOS/
古田がないって言ってるんだからないんじゃね?
231 :
ノイズs(愛知県):2009/10/18(日) 12:54:35.55 ID:M8HL8NH2
> 中日・早川チーフスカウトは菊池がメジャー挑戦を表明した場合でも1位指名することを宣言。
味噌カス空気読めよ
232 :
モズク:2009/10/18(日) 12:54:55.74 ID:iuuKGmJR
「俺は野球やってたけど〜」自慢はもうやめろよ
お前より確実に長いこと野球やってる古田が重い球なんて無いと言ってんだからw
>>232 ええい王貞治氏か野村監督の意見はないのか?
ID:MKZ+5p5K
どうした 何かいやなことでもあったのか?
>>212 じゃあ偉そうに解説してるお前はプロ野球選手なの?
236 :
モズク:2009/10/18(日) 12:58:27.74 ID:F05NrU9X
球が軽いとかって、結局タイミングの問題だろ。予想通りのポイントに球が来るか、
それよりズレるかの違いだろ。
ID:MKZ+5p5Kは古田を論破しようしている勇者だよ
238 :
ノイズf(アラバマ州):2009/10/18(日) 12:59:57.48 ID:acXYvBGV
89年ドラフトで野茂一色の中
巨人が最後に大森指名したのクソワロタ
まあ、大森も名うてのスカウトとしてがんばってるらしいけど
今村の省エネ投法はまだ健在?
240 :
ノイズc(アラバマ州):2009/10/18(日) 13:01:52.33 ID:OiFnTkYN
広島は本当にヘタレだな
びっくりするぐらいヘタレだ
>>240 河内の時は頑張って獲った
でもダメだった
>>235 「じゃあ」って何だよ
プロ野球選手じゃないとおまえらに意見しちゃいけいの?
そういうおまえらは草野球の経験しかないんだろ?
どういう資格で俺に意見してるの?
なんかすごくむなしくアホらしくなってきましたよ
243 :
ノイズc(静岡県):2009/10/18(日) 13:05:17.62 ID:89eMZzQl
工藤が何かの番組でストレートの威力は「それを投げたとき捕手がいなければ、
本来捕手がいる位置から後方へどこまでボール届くか」が関係していると言っていた
これが「重さ」と呼ばれるものと考えて考えていいんじゃないかな
つーか、このスレは重さを談義するスレじゃないだろw
ケガ持ちってのはちょっと怖いな>菊池
今年のドラフト候補は不作感がパねぇ
野球関連の板でスレ立てて思う存分話してこいよ
阪神の岩田とか270イニングで被本塁打8本だけど重い球のイメージが全然ないな
金属バット→木のバットで菊池がどうなるかわからんが
広い球場と堅い外野のチームに入ったほうが得だな
ホームランを良く打たれるのは球筋が素直な投手とは良く言われるよね
あとテンポよくポンポン投げ込む投手
逆にホームラン打たれにくいのは
そこまで落ちが大きくないシンカーとかスプリット気味のフォークを
低めに集められる投手
249 :
ノイズw(コネチカット州):2009/10/18(日) 13:13:01.45 ID:ISMaNM89
>>242 じゃあとりあえず高めにいったフォークがあんだけ軽い訳を言ってみろ。
250 :
ノイズc(静岡県):2009/10/18(日) 13:13:21.02 ID:89eMZzQl
>>247 それもあるだろうけど
バットに当たる瞬間に「より大きい打球方向と逆の推進力」がボールにあれば
その分だけボールを前に飛ばすのは難しくなる
これってそれほど理解し難いか?
つーか、そういうことを話し合うスレじゃないってw
球が重いとかはリリースポイントの違いによる、球の軌道で飛ばしやすい飛ばしにくいの影響があるのはわかるよな。
あと、
>>161の証言は一方の意見に偏りすぎてる。
よくサヨウヨが使う論法。
252 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 13:19:39.43 ID:mNKGT+qP
>>250 その推進力は反発力になって逆に飛距離を伸ばす手助けになるよ
253 :
モズク:2009/10/18(日) 13:20:20.71 ID:TDJw5clu
>>248 テンポはどうなんかね
たしかに上原は被本塁打が多いけど、同じくテンポが速いバーリーは少ないぞ
スレ違いだボケ
やめろ
255 :
モズク:2009/10/18(日) 13:25:53.41 ID:TPuYFOS/
古田とν速の野球通、どっちも信憑性があるから困るwww
単にフォーシームは空振りを狙えるが芯で捉えられやすく
ツーシームは空振りはとれないが芯に捉えにくい ってだけだろ
>>250 どこまで球が届くかは、同じ球速ならどれだけ放物線から外れるかだから、球そのものの回転が影響してる。
「打球方向と逆の推進力」って何のことか分からんけど、とりあえず打球方向と逆方向の運動量が大きいわけではない。
あと、球速が早いと運動エネルギーが大きいから、軽いスイングでより遠くまで飛ばせるよ。
258 :
ノイズc(静岡県):2009/10/18(日) 13:28:44.07 ID:89eMZzQl
>>252 推進力が反発力になって逆に飛距離が出るって・・・
お前はプロ野球は投手が壁に向かってボールを投げているとでも思っているのか?
確かに壁のように固定されて「後ろに押し戻される」という概念がなければその通りなるけど
人間の振るバットは固定されていないからそうはならないよ
260 :
ノイズh(長屋):2009/10/18(日) 13:37:50.14 ID:8wS4uYYT
261 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 13:41:05.31 ID:mNKGT+qP
>>258 固定された壁より人間の振るうバットの方が弱いならお前の言うとおりだ
つまり芯を外されたような場合ならその推進力によって飛距離が小さくなる場合もある
芯で捉えれば押し負けない限りその推進力は反発力となる
プロの選手のスイングがプロの選手の直球を芯で捉えて押し負けるということはまず有り得ない
262 :
ノイズc(関東・甲信越):2009/10/18(日) 13:44:24.37 ID:tlY77YBv
明訓は神奈川代表だろ
263 :
ノイズo(コネチカット州):2009/10/18(日) 13:48:18.53 ID:9+fNTU7n
>>261 ということは、芯で捕らえても押し勝つ球を投げれば最強じゃね?
264 :
ノイズc(静岡県):2009/10/18(日) 13:48:34.14 ID:89eMZzQl
>>261 >プロの選手のスイングがプロの選手の直球を芯で捉えて押し負けるということはまず有り得ない
この意見はおかしいだろ、これが正しいと仮定したらプロ野球には
ホームランを打てない打者が存在しなくなる
実際には「ボールに対する押し負け具合」が各打者で異なるから
プロ野球の各打者でボールを飛ばす能力が違うんだろ
265 :
モズク:2009/10/18(日) 13:49:28.09 ID:3MGIcntZ
重い軽いはボールを打った時の感触だろ
よく飛ぶのをボールが軽いって(洒落で)表現している
これを質量で考えるのは頭が固いよw
>>264 スイングスピードが違うから、じゃダメなのか?
試合で打てないだけで
150キロくらいの球ならプロ選手だったらスタンドに運ぶことはできるだろ
>>264 バントで芯を捕らえればホームラン?って理論になるからさ
269 :
モズク:2009/10/18(日) 13:51:42.10 ID:bf07OMdW
山田を敬遠すれば明訓に勝てると思うんだが。
プロの4番バッターが4番みたいなもんだろ。
山田の打率って8割ぐらいだったか?
271 :
ノイズs(dion軍):2009/10/18(日) 14:00:25.07 ID:vmn26pvN
8割は盗塁刺す率じゃなかったか
272 :
ノイズw(catv?):2009/10/18(日) 14:02:07.60 ID:wZvYACSY
涌井一本釣りした西武のように大成功するチームが出てくるな
273 :
ノイズh(神奈川県):2009/10/18(日) 14:23:15.25 ID:1upCs31p
回転による初速と終速の違いがでかい
重い軽いだとかキレだとかは回転によるものじゃないのかね
あとはフォームなんかも重要だろう、タイミングが取りづらければ
インパクトがズレて重く感じるだろうしね
芯を外したら重たい
真芯で打ったら軽い
結局打つ方の能力なんじゃね
275 :
ノイズh(神奈川県):2009/10/18(日) 14:25:57.02 ID:1upCs31p
276 :
モズク:2009/10/18(日) 14:30:57.60 ID:bf07OMdW
>>270 1年の夏は8割で、高校通算打率は7割5分。
278 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/18(日) 14:39:01.07 ID:mNKGT+qP
>>264 プロの選手の直球を真芯で捉えて最高の角度で飛んでもスタンドインできないなら
当然制止した球を打ってもスタンドインできない。制止した球ってのはティーバッティングとかね
押し負けてスタンドまで運べないのではなく打者に力が足りないだけ
279 :
ノイズo(長屋):2009/10/18(日) 14:45:11.41 ID:099qjBDq
ここで巨人も指名して長野発狂が一番面白い
280 :
ノイズ2(アラバマ州):2009/10/18(日) 15:08:32.41 ID:nlVJIuvJ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%A4%AA%E9%83%8E_(%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%99%E3%83%B3)
新人王(1995年)
打撃三冠王1回(2001年)
首位打者1回(2001年)
本塁打王7回(1995,1998,1999,2001,2002,2005,2008年)
打点王7回(1995〜1997,1999,2001,2002,2005年)
オールスターMVP3回(1995,1999,2001年)
オールスターゲームでサイクルヒット(2001年)
アジアシリーズMVP(2005年)
通算サヨナラ本塁打12本 - 2003年まで。プロ野球タイ記録。
シーズン162打点(2002年) - プロ野球新記録。
6打席連続本塁打・1試合6本塁打・1試合24塁打(2008年) - プロ野球新記録。
月間16本塁打(2001年4月) - プロ野球タイ記録。
長野って24なのか
26くらいかと思ってたわ
>>98 2順目から下位から順に指名していくんだっけ?
3順目からか?
2巡目からなら横浜も菊池に行く可能性あるな
283 :
ノイズe(東京都):2009/10/18(日) 16:00:40.19 ID:Wa2vsrns
山田太郎てw
それなら星飛雄馬が確か巨人を除く11球団からスカウトされたろ。
それを蹴って球団テストで巨人入団じゃなかったっけ?
284 :
ノイズo(広島県):2009/10/18(日) 16:23:57.15 ID:dk6mzaSo
おまいら知ってるか?
仮に菊池がメジャーに行きます宣言したとする。
プロ球団がドラフト強行指名する。
菊池はメジャーの好きな球団と11月から交渉、契約できる。
そして、この場合菊池はメジャー退団後すぐ好きなプロ球団と
契約できる(2年間国内プロ球団に入団できない条項は適用されない)
したがって、今回のドラフト指名で、プロ球団に入団するのはバカ
286 :
ノイズw(関東):2009/10/18(日) 18:29:30.32 ID:okM4vlEs
田沢みたいに指名しないでくださいって宣言したら戻ってきても3年はNPBに戻れない
指名されたけど入団しなかったら3月いっぱいはメジャー含めた他球団と交渉できない、ただしペナルティは無し
じゃないの?
宣言したのに指名されたらいいとこどりか?
287 :
ノイズe(アラバマ州):2009/10/18(日) 18:35:01.10 ID:/M19OQ8Q
菊池、堂林、筒香、今宮、今村
今年も豊作じゃないか
288 :
ノイズa(dion軍):