孔子のような世界的な思想家が日本から出ないのはなぜ？

中国の書家の筆遣いはどんなものか−−。ツアー一行が息を殺して
見つめる中、大家は横長の紙におもむろに穂先を打ち込み、ゆったり
としたリズムで筆を運んだ。

ここは山東省の「曲阜（きょくふ）」という小さな町。青島空港から西へ
４５０キロ、車で高速道路を飛ばしても５時間かかる。儒教の始祖、
孔子（前５５１〜前４７９年）の生誕地だ。

碑に向きあう：中国・山東省を訪ねて／中　孔子の生誕地
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20091015ddlk12040287000c.html

割腹自殺しちゃうから

みつを

そんなもん必要ない暮らしをしてたからだろ

頭が良くて大体単一だから基本平和ってのもあるよ
ある意味バカだから説かないといけないわけだし

アジアが欧米に遅れを取った原因の一つに儒教の存在があげられるらしいぞ

土人だから

吉田松陰はけっこう良い感じだろ？

池田先生は？

日本の思想書で優れてるのって風姿花伝とか五輪の書とか学問のすすめとかだろ
なんか現実的で、世界中の人を酔わせるようなロマンがないんだよ日本は

空海とかなんか凄そうだろ

dogenがいるだろ

孔子は糞

思想は舶来主義だったから

歴史的に後発だからだろ
思想は先にやったもん勝ち

最初に言ったもん勝ちだから

「みんなといっしょがいい！」←こんなんで論戦とか発達せんだろ

中国は春秋から後漢初まで人材に優れすぎｗ

儒教なんてもう廃れてるじゃん

外に広げるのがヘタクソなんだろ
世界で言うとスペイン日本で言うと北関東みたいなもんだろ

悪妻が少なかったせいじゃないの(´･ω･`)？

単一民族国家だからじゃね
儒教は封建国家を思想的に支持する教えだったから今批判されるのは当然

本居宣長とかなのかな

>>19
無知乙

日本はむかしから空気読んでばかりの国だからな

カルト創価学会の名誉会長のキチガイピザデブ油狸の池田犬作大先生がいるじゃないか。

>>20
ｗｗｗｗ
完全に地理的なもんだろｗ

日本から第二のマルクスとか出てこられても困るだろ

論語読むと孔子がホモくさくてやってらんない
弟子がおべっか言って孔子がうんうんイイコイイコ言ってるのがマジキモイ

ボロクソに言われてる管仲のほうがまだマシに見える

孔子はうんこちゃん

大天才の浅田彰さんがいるだろ

主体性の無いヘタレ国家だからな

まぁー孔子は韓国人なんだけどな

スパさんがいるじゃん

孔子の思想には欠陥がある
彼は嫌になったら関係を切って好き勝手移動してしまう
中国のような広い国ならできるけど
日本のような狭い世間でやってたらフルボッコの面もある

西田がいるだろ

大川先生の名前が出てないとか・・・
ニュー速終わったな

人肉食いがいないから

>>28
宇野弘蔵はマルクス経済学の中では評価高いらしいね(´･ω･`)

旅先で会ったアメ人は新渡戸稲造知ってたな

島国だから

スパゲティ氏がいるだろうが

スパさんは詩人にジョブチェンジした

親鸞 ビートたけし

>>26
アイツはキリスト教の教皇のパクリをやってるだけ。

この掲示板の議論みたらその答えは分かるだろｗ

思想教育しなきゃいかん馬鹿がほとんどいないから。

働かない奴を許す度量が無いから

他の国を支配する立場の時期が短すぎるから

荀子とか良い考えしてると思うよ
あと韓非子とか

出る杭は打たれるの島国根性だから、
仮に世界的といいうるほどの思想家が生まれても、
日本で活動してる限りは決して認められない

>>47
んなことねーよ。海外の思想を輸入しまくっただろ。

>>23
本居は凄いよね
奴がいないと古文解読も遅れただろうし
ただめっちゃナルシストって古文参考書についてた

武士道

まあでも日本人が割りと現実的で
思想とかやんねえよって感じなんじゃなかろうか

もうあるいみ完成されてるからじゃね？

ν速民なら池田大作と大川隆法と麻原彰晃の霊的序列くらい分かるよな

でるわけないじゃん
孔子の後継者の孟子だってもうしんでるし

道元の禅もしらないで世界的な思想家が日本から出ないのはなぜとかいっちゃうひとって・・・

世界的な思想を持っていたとしても
それを発表するメリットが無いからな。晒されるだけだし。
日本人は合理的だし

四書五経に勝る思想書を読んだことないけど、日本の学者はすごいとおもうわ。
伊藤仁斎は抜群だと思うけどな。

ばかやろう
武士道があるだろ

http://www.mysterygoogle.com/
バナーに注目

大昔から神道の考えが根底にあるから、個人で作る必要が無かった

大天才柄谷行人さんがいる

論語で完成され、福沢諭吉はそれを焼き直して学問のすすめ書いた
それだけ孔子の存在はデカイ

あの時代に法治国家の利便性を説いた韓非子が最強だろ

古代中世は残念ながら文学と古典芸能くらいしか誇れる活動はないけれど、現代だったら
西田幾多郎（字あってる？）や和辻哲郎とか、結構世界的に有名だと思うぞ。

武士道も結局は儒教系じゃない

道元と親鸞はだめですかそうですか

安藤昌益とかどうよ

宇野常寛さんがいるじゃねえか

>>59
身心脱落、脱落脱落。

宮本武蔵はいい線行ってる

スパさんがいる

神道や道教が根深いから

池田先生がいるじゃない。

あなご…？

>>35
孔子も生存中はフルボッコだっただろ。
弟子はたくさんいたけどな

日本の優位性は、思想を自由に取捨選択できる点。
それだけで世界最高峰の思想文化を維持からな。

不幸なのは、中国やイスラム諸国のように古い原初的な思想の
束縛から抜け出せない連中。古い思想に固辞するあまり
思考停止状態だからな。

大小は兎も角、意味があるのは和辻哲郎、本居宣長くらいか
多少小粒だが小林秀雄もかな
時枝誠記、山田孝雄辺りも入れたい

思想はそこに無いから生まれるのだ

貴族が支配し自由がないフランスで自由が生まれ
戦乱に明け暮れた中国で儒教が生まれ
身分制度が厳しかったインドで仏教が生まれた

貞操観念が希薄だった日本
欧米の価値観を知って大和撫子が生まれた
下克上など忠に尽くすことがなかった戦国時代
次の時代には武士道が生まれた

>>57
大川最強でしょ。

外山恒一

亡命した石平から見る日本人は　論語読まずの論語知りらしいね。

シノタマワク、マナビテトキニコレヲナラウ、マタヨロコバシカラズヤ
トモエンポウヨリキタルアリ、マタタノシカラズヤ
ヒトシラズシテウラミズ、マタクンシナラズヤ


柄谷さんは知識人の一人だと思うけど、大江健三郎が言うまでもなく彼は在日朝鮮人だからね。
ナムジュンパイクさんもシャープな人だったけど、コリアンのトップ頭脳ってキレる感じの人が多い気がする。

中国ってあんだけ立派な思想家を出してたのに
今の中国人がああなのは何故？毛沢東のせい？

董仲舒が偉かったな

論語にはあまり女に絡む話し無いよな
どういうわけか分かるよな
俺は分からん

ドナドナドーナードーナー♪
孔子を乗ーせーてー♪

思想を持っても使いこなせないからだろ、この腐りきった国じゃ

>>59
道元の禅って、中国からの輸入とは何が違うの？

漢文教育が必要なのが分かるスレだ

支那は土人が多すぎるから孔子みたいのが必要だったんだよ。
日本はもともと民度がある程度高いから特に徳や儒を説く必要はなかった。

>>69
文人優越、武人軽視の支那文化の対極だと思うが

源信の往生要集とか当時の中国でも読まれてたろ

>>86
当時の中原人と今の漢人は民族的に違うｗｗｗ

>>57
駆除の仕方ならわかるお。
フマキラー、プシューｗｗｗ

砂粒の民を上手く統治するための詭弁として生まれなのが中国の思想なんじゃないの

理想ばかり追求して引きニートみたいになってた海外の思想家よりは
できることからこつこつタイプのアジアの思想家のほうが好きだな。

孔子より曹操の方が偉大

孔子は元々居ないだろ
作り話大好き土民の妄想だろ

孔子「朝起きたら　馬小屋で寝ていた女性に　中出ししたよ　中出ししたよ」
顔回「せ、、先生」

北方異民族から侵略されてた時代の人だから
「尊王賤覇」とか言ってたんだんだよね
それを真に受けた水戸光圀乙
おかげで日本は近代化できたけど

どっちにしても、昔の中国は偉大だったかも
今現在とは関係ないけど

道元は誇ってもいいだろうと思う。

>>94
対極ではないと思うな。
それぞれ読み比べてみると
武士道はもろに儒教の影響受けてるように思う。

孔子ってそんなに世界的に有名なの？
名前だけじゃなくて思想も

>>58
こうして安価すれば満足なの？

ただ儒教思想はマジ影響有りすぎ
よくも悪くも
俺は嫌いな方だけど

>>103は朱子のことね

>>1
馬鹿じゃねえのか
孔子って
世界史上宗教以外で有名になった
初めてのニートだぞ

仏陀もニートだろうが

>>1
が無知だからだろ

親鸞はすげえと思う
鈴木大拙とか好きだぜ

>>106
東洋思想では釈迦と並んでダントツだろ
その次が老子あたりじゃね

孫子の「兵法」なら「The Art of War」とかいうタイトルで英訳されてるけど
孔子はどうなんだろ

Civ4では……

偉大な預言者
[日本] 弘法大師（以上１名）　[中国] 孟子、墨子、莊子（以上３名）　[朝鮮] なし

偉大な科学者
[日本] なし　[中国] ルイ祖、祖沖之（以上２名）　[朝鮮] なし

偉大な技術者
[日本] なし　[中国] 畢昇、蔡倫、張衡（以上３名）　[朝鮮] なし

偉大な芸術家
[日本] なし　[中国] 杜甫、伶倫、李白、王羲之（以上４名）　[朝鮮] なし

偉大な商人
[日本] なし　[中国] 王安石、張騫、鄭和（以上３名）　[朝鮮] なし

偉大な将軍
[日本] 山本五十六（以上１名）　[中国] 曹操、孫子、諸葛亮（以上３名）　[朝鮮] なし

偉大なスパイ
[日本] 石川五右衛門、服部半蔵（以上２名）　[中国] 荊軻、秦舞陽（以上２名）　[朝鮮] 安重根（以上１名）

>>106
東洋の代表格みたいな扱いではある
英語圏で教養ある人ならConfuciusという名前くらいは誰でも知ってる

じゃあ、おまえら
儒教と一神教
どっち取るんだよ
多神教はどちらかに駆逐される運命にあるから無しな

朝廷に出かける前、趙普は、部屋に篭り、箱から何かを取り出し読んでいた。
箱の中身は主人の秘密だったので、妻といえども中身を知ることはなかった。
趙普の死後、家族が箱を開けた。その中には論語が一冊入っていた。

何か泣いた。

日本にもいたかもしれんけど孔子や孟子は中国人の
他国に対する見栄や虚栄心が数百年数千年のうちに
大物にさせたと考えてる。

細かいことが気になりすぎて、大枠を壊すみたいな本末転倒が多いからだろうな。

中国の儒教は武や勇の位が低くなかったか？
智や徳がもっとも王道とされてたはず

>>108
朱子学嫌い陽明学好き

>>118
武士道は多神教・儒教が混ざってるだろ

>>116
[朝鮮] 安重根（以上１名）

無理やりだな

>>107
あんた優しいな　予想外にみんなマジで浮きすぎたレスして死にたくなってたところだ

西田先生、今日のガサラキスレはここですか？

いかんまた論語読みたくなった

>>113
D.T.Suzukiこと鈴木大拙は海外の方が有名だな
どう凄い人なのかよく知らないけど

前５世紀
孔子ら、釈迦、ソクラテスら
何か図ったよう

今読むとたいしたこと無い。ロゴスを得ていないのだよ
何の客観性も無い

国民が苦悩することがあまりないから

>>116
山本五十六が偉大な将軍て
あの人なんかすごい戦果あげたっけ？

論語は毎日読んでるが
飽きないな。
お前らだと滅茶苦茶はまりそうだけど、岩波文庫の論語は無しだからな。

>>116
大陸はやっぱ凄いな。
忍者がんばれ

>>6
リークアンユーは日本などの東アジア諸国が発展した理由に儒教の存在をあげてるぞ

>>129
禅の世界を、海外に英語で説明した。
ニューエイジとかの流れもあり、内的世界に興味が高まっていたアメリカで受け入れられた。

独自な思想ではなく、あくまで広く、中国〜日本の禅を説明した。

>>134
なんで？岩波のが一番好きだわ。
どれ読んでんの？

まあどうせお前らが知ってる孔子なんて論語の範疇を出ないんだろ

>>123
陽明学は革命を誘発するよね(´･ω･`)

>>116
東郷平八郎はどこいった

>>134
なんかﾖｸわからないがｽｺﾞいな
俺も一度でｲｲから逝ってみたい

論語は毎日読んでますが何か？
と

>>137
欧米に説明する・橋渡しをした人が有名になるケースがあるよね。
新渡戸もそう。
実際、武士道の話ではないのに、新渡戸の武士道を読んで武士道はこういうもんだと日本人が
理解するという悪循環が生まれる弊害があるわな。
山鹿素行を読まないと武士道はわからない。山鹿素行を読まないと吉田松陰がわからない。
何がなんだかわからない。

>>105
元の儒教がそうであれ
運用面や発展した道筋が真逆なんだよ。

儒教の三大徳目に、智仁勇がある。元は勇を重んじ、武力を司る心に重きを置いていたが
年代が後になるに従い、どんどんどんどん勇の価値が貶められ
仕舞いには、「実際の肉体的強さと勇は関係ねえから！」とか言い出す始末。

孔子が、弟子に政治要諦を聞かれ、食・兵・民の信頼を挙げたがどれか一つ捨てねばならないとするなら
兵を真っ先に捨てると言った。ここからも伺えるように、元々あそこは武力や刑罰などの力ずくの秩序維持を嫌う傾向があり
よく言えば理想主義的、悪く言うと現実を無視する傾向がある。
実際主義的な日本とは発展の方向が根本的に違うんだよ。

道元＞＞最澄＞法然・親鸞＞＞空海＞＞＞＞＞にちれん（爆笑）

歎異抄

吉本隆明

なんか論語よんでたら勝った気分になれるよな

論語の「親が人の家畜を盗んでも、子供はそれを告発するな」
みたいな教えのところだけは納得できない

イヤミなところとか権高なところとかあるよな

>>130
紀元前５世紀の精神革命に乗り遅れたってのは大きいよな。
まあ、まだ弥生時代だから無理なんだけど。

儒教系は読みやすいから良いよ

>>116
山本五十六提督を将軍って言うのは、ちょっと違和感がある(´･ω･`)

>>136
マジか。ブルースリーがそう言ってたのなら、俺が間違ってたわ。

>>138
俺は明治書院の論語を毎日100時ずつ100回素読して暗記していくという
貝原益軒の教育法みたいなものをずっとやってるんだが、「仮名論語」ってのもいいと思うし、
「こども論語塾」もいいんじゃねえの？　youtubeに授業の動画あるぞ。
昔の子供が素読してたとしり、俺がｷﾚてやりはじめたというわけだ。
俺のライバルはいつだって小学生だからな。

周りが馬鹿すぎて悩む→そいつらを矯正する方法を考える→思想家になる
日本はそんな悩み無かったんでしょ

あっちのほうが早かったから

礼子って誰だよ

IKEDADAISAKU

>>116
芸術家と技術者は一人ずついてもいいな　日本

>>149
中国人の孝は日本人の忠みたいなものではないか

>>1
大作先生ディスってんのか

論語読んでみたんだが
孔子の何がどう凄いのかさっぱりわからんかった

>>140
今の日本では保守するんじゃね？

>>116
技術者や芸術家は西洋に比べれば山のようにいると思うんだけどなあ

>>116
バッキャロウ
こんな時間にCivがやりたくなっちゃったじゃねーか

>>86
逆だよ、多くの中国人があんなんだから立派な思想家が必要だった

>>144
その質問はやむをえない場合の話でしょ？

はじめから一切いらないなんていってないと思うけど。

>>138
おそらく白文で読んでいるのであらう
飽きる余裕があるめえ

>>149
知らないけど
親が盗んだのは子どものお前のため、お前のせいでもあるからじゃないの。
恩恵を受けといて告発なんて。

あまり庶民社会が発展しなかったからか
封建社会ってのは国民の声は聞こえてこない

>>53
本居宣長は日本のチョムスキー

>>149
オレもそういうところは嫌いだ。
孟子にもそういう話があるよね。

道元とか余裕で匹敵してるんじゃねーの？

>>1
孔子だけにね

論語だったかなんだったか

子が親のために孫を生き埋めにするって言うのがあったな

げえ！

>>160
運慶快慶辺りは世界的に見ても最高峰の木彫家だよなあ

岩波の論語→古注
講談社の論語→新注

>>151
＞ 紀元前５世紀の精神革命

なにそれ！

しかもそんな時代にまだ弥生人だったのはなんで？未開発なポリネシアンが流れついたから？

>>169
白文でも読むな。
去年から毎日100字ずつやってるんで、「大学」「中庸」は全部暗記して
読むのも書くのもできるようになった。「論語」はいま顔淵編の真ん中あたり。
山鹿素行が9歳で大学中庸論語孟子、詩経易経書経礼記春秋を暗記したというので
嘘だとしても俺を怒らせたことは確かなのでとりあず江戸時代の山鹿先生くらいはクリアしとくわ、みたいな
俺の中の矜持が許さんみたいな・・・　わけわかんなくてｽﾏﾝな。
元々漢文好きなんだよ

>>1
仏教関係は結構すごいんじゃね？

儒教って親とか目上の者が正くないと破綻する思想だよな。そんなことなんてあり得ないのに

維新の時に、神道や国学なんていう
オカルトで理論的でないものを国の精神的支柱にしたのは失敗だったよね
平田国学なんて中国との優位性を証明せんがために神代文字とか捏造してるし

>>149
現代とは状況が違うからね
盗みをすれば下手したら死罪みたいな時代だから、前提として重い理由があるんだろうさ

>>168
そう、だから傾向としてそういう物があるといってるだけ。
解釈しだいでどうにでもなる程度の物。でもそれを実際に拡大解釈しちゃった。
そして儒教は元は勇を三大徳目に挙げているように、元々武を軽んじる思想という訳ではなかったが
中国では実際にそういった方向で思想が発展していったから仕方がない。

>>180
日本がマジで裕福で何かを発明することも
精神的に成長する必要すらなかったから

稲作が大陸に比べて遅れたのも、
木の実とかが豊富にありすぎたから。

>>178
中国の羅列みるとちょっとずれとるけどな

思想というのは龍樹とかパルメニデスとか、あるいは、
エピクロスとかのをいうのであって、
孔子なんかはなんか違うって気がしないでもない。

年功序列の始祖か

知名度が無いだけじゃね？
道元とか凄い人っぽいけど

明治書院の論語は使えない

異国にあっても独自の文化を維持できるってすごいわ
日系なんてすっかりなのに

西田幾太郎は哲学者になるのか？

>>181
うん、猛烈にキモいわ

明治以前の日本の中国コンプレックスは異常

1. 哲学がなくとも生きていけたから？
2. 神様がいないから？
3. 革新的な概念を持っても、その瞬間に行動しちゃうから？
(思想として広まる前に、生活として根付く？)

適当に考えた。よく分からない。何でだろうね。

>>189
俺もそう思う。
孔子を思想家と捉えると何か間違う気がする。
孟子は思想家だけど、孔子は違う。柄谷さんが、昔、伊藤仁斎論にうまくまとめてたな。

>>184
理論的ｗ
こういう奴が仏教持ち上げてるから笑える

親鸞と道元どっちげすげーんだよ

道元の「有時」は存在と時間の元ネタとかで西洋の学者にも有名らしいけど
>>1無知乙

儒教が大嫌い。とにかく人の間に壁と階級差を作るから。
日韓は特に色濃い。

日中の思想の内容は置いておくにしても、まず歴史からして中国が圧倒的だから仕方ない

>>86
やっぱり文化大革命のせいじゃね？

日本人は島国根性で性格が捻くれてるから詐弁は通用しないんだよ
宣教師が日本に来た時も、みんな反論して来て困ったらしいからな

読んでる人と読んでない人がよくわかるｽﾚだ

日本にはビーカーが足りない、偉人ポイントも貯まらない

>>146
教祖が弟子に
その教えを信じても救われるかどうかなんて自分もさっぱりわからん
ひょっとしたら地獄に墜ちるかもしれない

なんて絶望的に頼りない事を堂々とのたまう宗教他にあるかな？

お隣の大陸から優れたモノがちょこちょこ伝わってきたから
別に要らなかったんじゃないの

>>194
逆に日本人で独自の哲学やったのは西田くらいなものなんじゃね？
大半が哲学学者でしょ

上杉鷹山でお腹いっぱい

シナっていつから劣化したんだろ
紀元前あたりまではぶっちぎりだったのに。
劣化したように見せかけられて、だまされてるのか。

>>86
古代中国（アジア）内では相対的に偉大だっただけで
実はたいしたことなかったからじゃないの

スパさんがいるだろ

中国４０００年というのはいただけない

その間に幾度と無く国の興亡があった→それぞれの支配者がバカだった
っていう短絡的な考えも出来ちゃう

やっぱり江戸幕府が最強

流石人肉が好きだった孔子先生
日本人ではとてもその領域には到達できそうにありませぬ

中国思想の本で、読んでて面白いエピソードが載ってるのって何かない？
寓話みたいなの

>>210
和辻がいると思います

儒教は思想は思想でも国家を統制するための思想だから
西洋のとくらべて違和感を感じるのは普通

>>205
その割には幕末まで300年隠れキリシタンやり通した連中がいたりもするし、よくわからん国だな

>>17
日本終わってるな

>>217
韓非子

脱亜論を翻訳してばらまいてみたらどうだ？
世界中のから賛同の声が上がるぜw

>>217
孔子「セックスが好きなのと同じくらいに礼節が好きな奴なんて見た事ねーぞオイ！」
っていうお話が面白い

庶民生活は貧しく苦労していたんだろうけどそれを宿業として結論に達していたのか
苦悩していたがそれを文字を残せる平民階級があまりいなかったのか
だろうか

>>217
「蒙求」

寓話とちょっとｽﾞﾚるかな

ゴータマシッダールタって何が凄かったの？

紀元前５００年の日本にもし人間革命が出版されていたら

>>217
荘子

>>217
たしか『笑話』であってたと思うけど
全編下ネタの本がある
もちろん思想ではない

あの娘は太陽のKomachi・エージェー！

なんかかなり昔に出た『ブッタ・キリスト・孔子・ムハンマド』の伝記がまとめられた分厚い歴史漫画。
孔子の1番弟子がものすんげー女っぽく描かれてた。あれはやおい受けを狙ってたのだろうか。

日本人には思想本とかいりませんｗ

>>230
今の感覚で読むと全然笑えないｗ

今後、新たに書物が発見されることってないのかな？
現代に伝わっていない思想とか「この人が本書いてたんでっせ」みたいな

>>225
文字に残しても、五七五七七くらいで「つらいなあ」とか「悲しいなあ」とか言って終わりだしな

>>200
どっちも調べろ。半年後には本棚が道元関連で埋まってる。

>>227
財産や身分に関係なく人間は哲学すれば救われるよっていう
当時としては画期的な宗教発明した人

>>217は西尾維新先生だな？志怪小説でもよめばええねん

石原莞爾

>>197
中空的な思想だからじゃねえの？
なんというか外来の思想も哲学も受け入れるけど、本質的に自分たちの哲学や思想を持たない
ような。
理性に依存して生きていくと哲学や思想が生まれる用に思う
だけど日本は理性をあまり持ってない
例えば性器にモザイクをかければワイセツじゃないとかさ、意味がわかんね
本能に依存してるには法で律してるし、その法自体が理性に依ってるわけじゃないし
なんとなくで生きてる感じがする

>>208
「まぁ、この教えが絶対正しい！信じない奴は地獄に堕ちる！」なんてのよか
「信じたい奴だけ着いてこい、それで地獄に堕ちるかもわからんが」みたいな方が良いな

常に自分が正しいと思わず、行動や思考を省みなければ、と考えてたのだろうか

孔子はなんか説教くさいおっさんて感じがする

和とか空気とかそういったものが支配している

>>236
いやでも和歌ってすげえよ
昭和に書かれた現代詩読んでも、作者のオナニーじゃん　としか思わないけど
万葉集読むとありありと情景が浮かぶ
あれは凄い

>>232
なんで孔子でやおいやねんと思ってたけど
あの仲良しクラブを見るにホモくせえと思うのは普通だと思った
あいつらキモイ、まじできもい

荘子はマジキチすぎる
ほとんど幻想小説だ
面白いけど

wikipediaの言語リンク数を比べれば日本の偉人がどんだけマイナーか分かるよ
例を上げると
弘法大師の17に対して孔子は156

>>208
俺もそこらへんがよくわからん
地獄は一定すみぞかし

>>200
日本じゃないけど、仏教やるならまずは龍樹からじゃね

荘子は最高だな。無用の用とか無職のお前らにぴったりの思想だ

まあ方丈記が最高なんだけどな

>>251
今の時代、隠遁生活なんてできないけどね。

荘子は正直、読めば読むほど意味不明になっていく

どうも和歌がわからん
好きだけど漢詩のほうが好きだな　
古今和歌集と西行の歌は別。これらは神。

中国の全国的な戸籍登録人口の最古の記録は、前漢の平帝の元始２年(西暦２年)の数字で、人口５９，５９４，９７８人、戸数１２，２３３，０６２戸、という数字が残っている。
この数字には課税の対象外だった少数民族や奴婢が含まれず、また、相当な脱漏・遺漏があると見込まれるので、実人口は約７千万から８千万くらいだったと推定されている。
http://www.geocities.jp/cato1963/jinkou996.html

日本人は有史以来、他人のものをパクることはやってきたけど、
自分達で新しいものを生み出すということを一度もやったことないから
そんなこと言われても無理。「創造」という意味において日本人は
朝鮮人と同レベル。

俺達に必要なのはディオゲネスオンリーだろ

岡倉天心

>>219
ディオゲネスのコスモポリタニズムとは対極的だよな。
漢字にすれば、儒家と犬儒派の違いだけど。

最近『自助論』って本を買ったんだけど、これに勝る本ってある？
俺の人生で衝撃を2番目に与えた。
1番与えたのは新約聖書（講談社版の文語訳）


孔子の思想とかについて書いてある本はどのぐらいやばいの？

>>248
しかし、どの国にもマニアはいるわけで……
俺の田舎の寺にスイスの仏教研究者が来た時はこいつアホだと思った。

河野洋平さんがいるだろ！

漢詩はいいよな
響きだけで気持ちよくなる

>>261
そんなこときくまえにさっさと論語読めよ

>>183
・現在の王朝は前王朝を滅ぼした良い王朝
・前王朝は現王朝に滅ぼされた悪い王朝
・前々王朝は悪の前王朝に滅ぼされた情けない王朝
　　　　…
・最もすばらしい王朝は太古の伝説的王朝（歴史的には周。孔子は周を政治上の理想国家モデルとしていた）

王朝が入れ替わり、易姓革命が連鎖していたことが基盤にある思想
「昔の人こそ偉い」という思想はマクロ的には破綻していないわけ
日本の場合は安定（＝保守）社会を望む傾向があるのでそこんとこが相容れないんだろう

>>257
自分仕様に変化させるのは日本人は大得意だが確かに新しいものは作れないな

大学の倫理の講義で、論語をずっと読まされたんだが
なんつーか、ちょっと良いこといっているだけじゃん。

あれだろ、みつをレベル？
つか、みつをの方がレベル高い気がするんだけど。

『武士道』や『五輪書』や『葉隠』はナウなヤンキーにバカウケだろ

>>253
ニートたくさんいるだろ

>>266
理解はできたが納得はできないな

【レス抽出】
対象スレ： 孔子のような世界的な思想家が日本から出ないのはなぜ？
キーワード： 西田


36 名前： ノイズx(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/15(木) 23:54:58.43 ID:RdfYebXa
西田がいるだろ

68 名前： ノイズx(catv?)[] 投稿日：2009/10/16(金) 00:00:16.04 ID:fMEtx77I
古代中世は残念ながら文学と古典芸能くらいしか誇れる活動はないけれど、現代だったら
西田幾多郎（字あってる？）や和辻哲郎とか、結構世界的に有名だと思うぞ。

127 名前： ノイズh(石川県)[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:10:10.24 ID:jFcvtpN1
西田先生、今日のガサラキスレはここですか？

194 名前： ノイズs(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:21:32.19 ID:Ytm0FjAQ
西田幾太郎は哲学者になるのか？

210 名前： ノイズx(コネチカット州)[] 投稿日：2009/10/16(金) 00:24:01.12 ID:uydm4kcM
>>194
逆に日本人で独自の哲学やったのは西田くらいなものなんじゃね？
大半が哲学学者でしょ




抽出レス数：5

おー、お前らと俺に主体も客体もないわ

山片蟠桃がいるじゃん

日本の古典って>>236みたいなのや恋愛もの、あとは伝説神話とかだけど、
中国の場合は実学的なものまであってさらに歴史が古いよな

>>242
何事もあまり期待せず信じるものを信じよ
って意味にも捉えられるような気もする

>時間というのは我々の経験の内容を整頓する形式にすぎないので、
>時間という考の起るには先ず意識内容が結合せられ統一せられて一となることができねばならぬ。
>然らざれば前後を連合配列して時間的に考えることはできない。
>されば意識の統一作用は時間の支配を受けるのではなく、
>かえって時間はこの統一作用に由って成立するのである。
>意識の根柢には時間の外に超越せる不変的或者があるといわねばならぬことになる。

西田のこのへんは、最近何かの科学ニュースでも同じこと言われてたなあ。

>>260
お前儒家と犬儒って言いたかっただけだろ

>>270
親が俗世で必死に働いてるからだろうが

つーか何で中国と日本を比べてるんだ？
西洋にもいろいろいるじゃん

日本の文系学問はただの翻訳だから

>>227
インドには伝統的に、バラモン(司祭)クシャトリア(戦士、王族)ヴァイシャ(商人)シュードラ（賎民）というカーストがあり
そのうちでもバラモンの地位は絶対的な物だった。
そういった状況の中で、非バラモン的な宗教を立ち上げたというのは大きい。
そもそもの釈迦がバラモン階級ではなく、クシャトリア階級の生まれなのね。

あともう一つ挙げるとするなら、インド亜大陸をほぼ統一した唯一の王アショーカが
後年仏教に帰依したというのも大きいんじゃないのかね。

論語ってリーマンが読む自己啓発本だろ

古代の中国は日本はもちろん、ヨーロッパをしのぐ大国だった
のに、何で今はあのように落ちぶれたの？
今の中国は本当に1000年以上保つ万里の長城を作ったのか
と疑いたくなるような技術だし。

>>217
俺も荘子を薦める
冒頭からブッ飛ぶスケールのデカさ

孔子伝嫁よお前ら
論語がいかに難しい書物かってのがよく分かるし面白い
でも、論語を一度は読んでないとまったくわからん部分が頻出するだろうが

儒教関連のことをやたら流暢に語る人に質問すると、論語すら読んだことない人だったというケースに
出くわすことが多い。
A級戦犯が何かもしらず騒いでるシナ人みたいに。
まあ昔の俺なんだが

荻生徂徠は思想家ってことでいいよね
儒教をある意味骨抜きにした人

>>283
今なりつつある……と思ったけどただのバブルっぽい気がする
ドバイと同じく

>>282
孫子もそんな感じになってるから困る

>>247
おれは渾沌の話と薄い影が影に話しかける話が好きだ

精神革命をググったら、寒冷化と遊牧民や都市化が要因と書いてあった

日本には遊牧民いないし長期の寒冷化もない

春秋から後漢までの中国は神がかってる
晋以降は残念だけど

つうか孔子って身長が２メートル近かったんでしょう？
漢族じゃないやろ？

梅原猛

中学のときに荘子読んで挫折したんだよね

>>6
欧米はキリスト教が足を引っ張ったんだけどな

>>241
日本人の思想でよく取り上げられるのは無常観ってヤツだけど、
それは主体的主張を持たないということにも通ずるのかもなあ

>>293
遺伝子的にはアラブ系の可能性が高いんだそうで。
山東省はそういう場所だったらしいよ。
今の感覚で人種が分散していたわけではないだろうし。
俺らが知らない混じり具合の人種顔だって過去には一杯あったろう。
今の中国人風の人ではないだろうね。

荘子は本当によくわからん
体の一部が少しずつ動物やら物やらになってくけど仕方ないかみたいな話とか気持ち悪い

吉本隆明

アラブ系で身長高くてイケメンとか腐女子が喜ぶから止めろ

>>295
女神異聞録ペルソナの冒頭に触発されたに３ペリカっと

郷党篇を書いた奴は死ねば良いと思う
微子篇最高や！

昨日の夜はターンAガンダムになって月光蝶を使う夢を見たよ。
今の俺は、ガンダムの夢から目覚めた俺なのか
俺の夢を見ているガンダムなのか、どっちだ？

マジレスすると平和だったからって漢文の先生が言ってた

>>303
郷党編好きな人もいるんだよ

えー、孔子のせいでこの国息苦しいじゃん

集団主義において誰かが別の思想をこねくり回してたら
それは集団にとって害でしょ

もともと根付きようがなかったとしか

>>304
周りの人にその出来事と考えを言いまくれ。そしたら黒歴史になる

>>277
それはそうだがw
あと、樽のディオゲネスがあまりに樽の逸話だけで語られて、
ポリス的な世界観の解体とか、世界市民という発想とかをもってたことを
あんま言及されないのは寂しいなって気持ちはある。
ヘレニズム時代以降の展開をみると、この考えがかなり影響を与えてるな。

>>257
八紘一宇とかどう？

中国三千年の歴史、とかよく言うけどあれって適当な言葉なんだろうか
文化を破壊するイメージがあって、連続性があまりない感じがする、中国という国は

>>311
夜郎自大の一言で終わりだろ。
思想としてはの話で、歴史的には知らんけど

ヨーロッパとギリシアのつながりがあることにされてるのがよくわからん。
全然別の連中なのに、いつの間にか、系統が同じにされているような。。
ｳﾞｨﾝｹﾙﾏﾝのせいだというつもりもない。

日本は思想の前に文法と国語なんとかするべきだと思うけどね

日本に孔子のような世界的な思想家が居ないだと？？
居るじゃないか！！！！！D. IKEDAが！！！！！！！！！！

>>300
昔は好きだったけど、麻原を擁護した時点で捨てた。
今読み返しても、結局時代の主流の反対のことを書いてただけのように思う。

>>295
あれにはまったら無職になるからそれでいい

ｈ

>>306
孔子を聖化しようとする運動の原型みたいな感じでちょっとな・・・。

松下幸之助だろうな

真面目な話すりゃ日本の場合は道元とか親鸞とか言われてるけど仏教の形で思想してた人が多かったんだろ
んでちょっと前は批評家として吉本隆明や小林秀雄
その前は夏目漱石や三島由紀夫という小説
んで現代は北野武や宮崎駿っていう映画の形式だな

この中で世界的なのは道元三島北野宮崎かな
優劣の問題はともかく

麻原しょうこうでいいじゃん

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
他に何かすることはないのですか？

>>314
デスヨネー

かつまーとかの自己啓発系の信者いるけど
あんなの心のバイブルなんかにならんだろ・・・

>>321
うん。その人の本もよく読むわ。

>>320
そんな風に思う人もいるんだな。
俺は全然そんなこと思わなかった。

おまえら諸子百家の中でどこの誰が一番好きなんだ？
ぼくは道家の荘子ちゃん！

痔舐者おもしれー

わざわざ孫子あたりをビジネス書風に読み解いたりしないでも、
直球で韓非子本を出せばいいのにな。
やっぱネームバリューで本の売り上げが違うのかね。

>>321
ああそれだ更にちょっと前は企業家だ

孔子ちゃんは３０まで無職だったの？

良い中国人って、教科書の中にしか出てこないよね。
天安門と革命で生き残ったのは

>>329
呉子ちゃん

偉大な思想家はほとんど生まれないのが人類の現実

>>329
ぼくは韓非子ちゃん
道徳じゃムリムリカタツムリって考え方はクールだと思うカラー

墨子ちゃんは何やってた人たちなのか何度勉強しても忘れちゃうれしゅ

>>330
ああいうビジネス本って、著者のビジネス本であって、読者には何の効果もないからなｗ
まさに言うとおりで、直接原典を読めばいい。松下さんだって結局四書五経の話を出ないよ。

もうしこうしおまちください

儒教はクソ

>>235
儒教の範囲で言えば「四書五経」に含まれていたと考えられる第六の「経」、「楽経」（音楽理論書）が現存しない
また「易経」が編まれる際に、かなりの異伝が遺棄されたようなので、これも発見されたら大事件だ

>>330
ないわけではないけど孫子や論語と比べて少ないな。
このふたつはいろんなところから出てる。

肉の味忘れるほどの音楽ってどれだけだよ

道元で十分

>>329
墨子だろ。
合理性を極めていったら、中国では例外的に鬼神が必要って結論に達した訳だし。

楽経は読んでみたい。
タイムマシンがあったらそれを見つけたいくらい。

>>344
でもあの友愛精神は非現実的すぎる

民が飢えていて、悪政が続いていないと
思想家や革命家が生まれないから
今の生活に恵まれていると、思想家が生まれても誰もありがたがらないから

>>344
伝説では義に殉じて滅びたんだっけ(´･ω･`)

お前ら生き生きしてるな　

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319378.jpg

役に立たない神はごまんといるのに

ああ、葬式屋の孔さんね

思想つっても、道家とか儒教とか老壮ろか、アレはチャイニーズスタイルな宗教だろ

他国からぱくってたほうが効率いいから。

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319398.jpg

>>353
・・・宗教・・・？

独自性というか、どう活用するかの方が日本人の姿勢にあってる
礼だとか忠だとか、日本人の方がなじんでるじゃん

>>329
孫子
人生で一番影響受けたな

儒教は宗教だろ。宗教じゃないって言ってるやつは勉強しなおせ

隣に朝鮮民族という偉大な存在があったからじゃないか。

ビラ配り堅実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

孔子は人肉が好物なんだよな
酢漬けだっけ？

鎖国

>>362
あれを最初に言い始めたやつは中共の手先としか思えない
たしか言い始めたやつは中国人だったはずだし

>>39
俗流マルクス経済学者しか持ち上げてねーよ
真のマル経学者は講座派だな

孔子のせいで
おれのハーレム計画
全部台無し

みつお

宇野の経済学における功績って一言で言うと何なの

>>364
批林批孔運動？

>>362
誰だよ　こんな噂流したやつ

少し前まで、宇沢弘文と宇野弘蔵がごっちゃになってたわ

日本はそういう思想家が出る土壌じゃねーだろ
アメリカナイズドされてる実物主義がまかり通る国だもはや

>>366
そんな貴兄は孫武に弟子入りするんだ
女だらけのハーレム軍団を任せてもらえるぞ

ただしまったく言うことをきかないので見せしめに隊長の首を刎ねることになるが

お台場ガンダム、神戸鉄人28号に続き名古屋市が等身大イデオン製作決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

アリストテレスはラクダ肉が好物なんだよな。今思ったんだが、ラクダ肉ってcamel toeのことかもな

小沢鳩山教

>>374
奴隷は人間じゃないって言ってたんだっけ、アリストテレス
そうだとしても、あの時代では普通の事だろうが

>>359
それ言われると宗教の定義がよく分からなくなる

日本人は和を大切にするから
論理的思考を放棄して、感情的感覚でものごとを判断する。
そして、感情的に受け入れられられない物事を、和を乱すな　と排斥する。

このような体系では、文化の異なる世界万人に受け入れられるような思想は生まれない。

日本の思想は物に宿ってると思う

大川隆法総裁先生こと主エル・カンターレがいるじゃん

イエスも孔子も仏陀もマホメットも、皆エル・カンターレが送り込んだんだぜ

引きこもって表に出ないからだろ

>>368
そうそう
まあ今はレーニンの言うとおりに
孔子は中国政府の聖像の列に加えられちゃってるけどｗ

調べてみたら黄文雄っていう台湾人だったわ

>>378
つーかさっき誰か言ってたけど要するに何も考えてないってことだよな

輸入品で十分だったんだろ。
仏教は派生してけど

>>257
最近はぱくる対象がなくなってきてやばいよな…

日本人に伝わる思想はあるけど、誰が作ったかわからないっていう
P2Pでシェアしまくったみたいな

>>386
いろは歌とか
典型的日本人思想だよな

小人閑居してんなこのスレ。

不善をなさずにはいられないっすゥーーーーーーーーーー
ロゴスロゴロゴス

日本からというか世界中捜しても孔子レベルのやつなんてほとんどいないだろ。

>>247
荘子は単なる幻想小説を超えてあの時代にメタフィクション的要素が満載なのを指摘させてもらおう

イントロからまるで怪獣目録のように散々ぁゃιぃモンスターの話をしておきながら
「必死こいて竜を殺す技を会得したのに、無意味に生涯を浪費してしまったよ。だって竜なんて現実にいねえし」
なんて実も蓋もない小噺をしれっと混ぜ込ませたりしてる
やられた……ゲーム機の電源切るわ

>>377
天譴論みたく、天子が天意に反した事してると
天帝が天災を起こすことで諌めるんですー

とか、やら王権天授説みたいに　神秘的な方向に走ってたら　もう宗教で良いだろ

王権神授説となんも変わらんて

ええじゃないか　ええじゃないか　とかいう文化が根ざしてる民俗性だから無理

朕こそが国家なり
i am the state

結局孔子も封建制度の維持に利用されただけだったしな
明治で頭を切り替えた日本人はすごいというしかないｗ

>>1
聖徳太子って知ってる？

三木清ってどうなの？

>>145
空海がその位置なわけねーだろ、常識的に考えて

日本って隣に中国無かったら近代に入っても
インカ・マヤ・アステカレベルだったんだろうなｗ

>>376
アリストテレスも実は自由市民じゃなかったりするらしい

小林よしのりがいるだろ

日本で俺思想家！ってやつがいてもｷﾁｶﾞｲあつかいされて村八分ってのが落ちだろ

むしろ中国で孔子を広めろよ
「己の欲せざることは人に施す無かれ」

孔子レベルの思想家なんて人が腐るほどいる中国でさえ数えるほどしかいない
近代まで大して人口が多かったわけでもない、おまけにひきこもり気質の日本にそんな人物が出てくるわけがない

>>33が全てだし日本が悪い

どういう状況で思想の道に行こうと思うんだろうな、広大な大陸だからこそ無我の境地にいっちゃうんだろうか。
島国だと自分の畑を守るので精いっぱいだもんなぁ

苛政は虎よりも猛成り

これは名言だわ

戦乱が相対的に少ないからじゃない？

てか孔子って何族？

こんな島国で思想がどうのこうの言い出したら
キモいから死刑ってことになりかねないだろ

>>378
本居宣長は感情でものごとを判断する事を積極的に薦めてるな。

おかしいだろ論理的に考えて　ｒｋ　

じゃなくて

常識的に考えて　ｊｋ

のりP「此の辱め如何にせん」

三国時代に程イクが兵士に人肉食わせて声望を失ったという話があるが春秋戦国時代はそうじゃなかったのか

世界的な評価は知らんが、日本人の思想に一番影響を与えたのは
徳川家康と千利休だと思うよ。
家康は秩序と奴隷根性、利休は達観とマニア心。

出る杭を叩きのめして自殺に追い込むのが日本の文化だから

礼子に見えた。俺の彼女の名前

全体的に民度が桁違いに高いからだろ
その点ﾁｬﾝｺﾛは進歩なし
たまーに聖人のような奴が生まれてくるけど

お前ら高校で倫理やらなかったのか？

>>412
日本人が論理的に、って口に出すと、相手が論理的に考えられていないと侮辱するニュアンスが含まれる
つまり日本人にとって論理的に考えるというのはデフォなんだよ

じゃあどこからその論理的なアイデアが出たのかというと
初めに見つけたやつをぶち殺して噂として広げていく

みんな
大して論語読んでないんだな
孔子家語とか史記とか孔子暗黒伝とかも面白いのに

老子のがよくね？

>>415
宗派とか芸事の流派（思想・学芸は前近代の日本ではここに収まる）のような組織化されたものを除くとしたら
大衆レベルに直接のインパクトを与えた個人となると、俳諧、中でも松尾芭蕉の浸透度が筆頭じゃないかな

おっと西田幾多郎の悪口はそこまでだ

一方日本の自称進歩的文化人は気に入らない人間にネトウヨと連呼した

思想の限界を見抜くからだろ

>>420
それがほんとなら社会主義大賛成

>>219
儒教が国家を統制するために使われたというかねじ曲げられたのは
後漢以降であって元々全然違う

必要がないから

九鬼周造がいるじゃまいか
名前ｶｺｲｲ

細木数子がいるじゃん。孔子と同レベルだろ

海外の思想をあまりにも仰ぎすぎた事が理由としてあるけど。。
思想にせよ、哲学にせよ、国の有り方を求める厳しい時代に発展する傾向がある。
日本の国のあり方は天皇を中心としたものであり、求める必要がなかったこともあるのかも知れないな

ユダヤ人だったって何かで見たが
儒教もジューでユダヤのことだと。

孔子が世界的だと思ってるのは、厨獄人だけだろう

つーか「日本から世界的なものが出る」という発想を捨てろよ。
ちょっと世界（白人の）で評価して貰えれば大喜びのレベルだもん出なくて当たり前

アジアの歴史の中心が中国だったんだから仕方ない

利休は偉大だろ
あと徂徠と宣長も

大陸じゃあ「小国の知恵」は必要ないからだろ・・・

677 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/26(日) 05:07:47 14T35ZW60
思想的に偏った人間ばかりのここで聞いてもしょうがないけどさあ。



中国って儒教や道教が生まれた国だろ？
なんで現代中国は礼節とかが浸透してないんだろうな？



偏向抜きで説明できる人いる？



686 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/26(日) 05:18:30 69WL8x310
>677
ないから生まれるんだ。
中国人は道徳心が無いから儒教が生まれた。
日本人は勇気がないから武士道が生まれた。
アングロサクソンはずるいからフェアプレーの精神が生まれた。

ガンジー
キング
池田

>>439
朝鮮にはなんで何も生まれないの？

荒川修作は？

やまとごころとからごころ
からごころは輸入された思想
やまとごころは日本人本来の思想
大和魂とはつまりそれのこと
本居とかには今の日本人は魂が抜けた状態だ、とか言われるのかもねえ

孔子が書いた論語は生活習慣や今で言う常識人的な考え方のモデルを
示しただけだろう

>>441
何もないから

>>441
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265120.jpg

>>441
オリジナリティが無いから起源を主張する

なんで脈略もなく朝鮮が出てくるのかと思ったら
「日本人は勇気がない」とか言われたから脊髄反射でチョン認定したのね

キリストも仏陀も本人は宗教じゃない

>>448
なぜそうなるんだ
酷い脳みそだなｗ

>>448
少し2chを休んだ方がいい

ウリの事馬鹿にするやつ皆ﾁｮｯﾊﾟﾘ

孔子がいたから

お前らの人生は孔子の引越しの連続だなｗ

あ…孔子

>>380
正直、幸福の化学なんて気にもとめてなかったんだけど
たまたまようつべでチャンネル桜見てたら、
水島社長が大川氏の著作朗読してて噴いたよｗｗｗｗ

それ以来、エル・カンターレって聞くと、
なんか体を張ったすごいコメディアンぽくって笑えるようになった

老子「まんこが天地の根源。無為に徹しろ。でも徹しようとしちゃだめよ」
楊朱「イエーイｗｗｗ人生楽しもうぜｗｗｗ」
荘子「総理大臣になるより、2ちゃんしてたい…」
荘子「痴漢も妊振もGKや、右翼も左翼もかわんねーよ」

やっぱこんな考え方になるのってその時代が堅苦しかったからなんだろうね

中川隆みたいな社内で糞嫌われたがエルカンターレとかギャグにしか聞こえんわ

キタローがいるだろ

スパさんがいるだろ

ていうか安藤昌益は凄いだろ
先駆的過ぎる

>>443
宣長は魂じゃなくて「こころ」としか言ってないよ。

>>457
列禦寇「きみたちが『タオの宴』を騙ってるホームレスどもだね。さあどんどんしまっちゃうからね」

>>1
西田幾多郎は、孔子以上。

>>261
新訳が影響与えたとか意味不明なこと言ってるー

>>261
スマイルズに影響受けるくらいの品性だったら、老子や荘子よんだら悶絶できるよ。

本居宣長・福沢諭吉・夏目漱石が現代に与えた影響は孔子以上だろ。
つうか孔子とか何千年前の思想家をありがたがってる時点で正直きつい。

論語読んだけどそんなにいいものじゃないよ。
上の人物の方がストレートでいい。

ヒトラー「第三帝国！優等人種！生存圏！」
ウィトゲンシュタイン「・・・（笑）」

孔子がすごいのはわかった。
それはわかったけど中国はどうしてこうなったの？
孔子に対して失礼と思わないの？

>>350
かわいい

偉大な人はいつのまにか韓国人になるから

>>469
それは本当に思う。共産思想のお陰で見事な総土人国家になったな。
やはり土人には孔子の思想ですら重過ぎたということなのだろう。哀れだ。

>>350
zipでください！

>>473
本屋で買え

>>474
外怖いじゃん

韓非子の口だけ番長っぷりは異常

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、
　　一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
孫子「果たしてそうと言い切れますかな」
孔子「何！？」
孫子「確かに、一度も侵入を許していない砦は貴重だが、
それは一度も攻める価値の無い砦にもいえること。そんな砦をとったところでどんな価値が得られるでしょうか…」
孔子「し、しかし一度も侵入した事が無い兵士など、それにも値しないのではないか？」
孫子「そんな兵士にでも、何度攻められても侵入を許していないような価値ある砦を陥とせるようにする。それが兵法なのです！」
孔子「ハッ！」

儒教は時代遅れのゴミな思想。
儒教なんて現代日本には害悪にしかならない。
ヤクザをみてみろよ。儒教思想バリバリのやつは犯罪も
簡単に犯す。日本から儒教を排斥すべきだ。

日本人は道元を過小評価しすぎ。
正法眼蔵とか最高の哲学書として捉えられてんのに。
俺は内容理解出来ないが。

書士百家

国学はカルト

当人の問題じゃなく周囲だろうね

岡本太郎なんか世界人的な思想家だと思うんだけど、おかしな扱い方してたもんな

中学の頃、なんとなく読んだ金在国とかいう中国朝鮮族の人の本によれば
孔子の教えは戦争の時には邪魔になるだけなので
かなり頻繁に蔑ろにされるそうです
逆に平時は崇められたりして手の平返しが半端じゃないとか
まあ、信憑性がどれほどある話か分からんけど

孔子は単に為政者にとって都合がよかったから上手く利用されただけ
ただのスタイル主義者
本物は老子

>>483
焚書坑儒があったくらい為政者には邪魔な存在だったんだろうな

>>350
岬ちゃん早く来てくれー！

良くも悪くも特殊なことが日本の売りだろ
ガラパゴスとかｗ

思想にも流行廃れがあるんだろ

日本に哲学者は西田幾太郎だけとかなんとか

思想というか日常に同化してるじゃん日本人の場合は。　
ご飯粒を残したらダメとか思想みたいなもんだろ

法然と親鸞は世界的な思想家

インターネットが流行って誰でも思想が語れる時代に思想家って

日本には禅宗があるが、教外別伝、不立文字であるために
一般人にはなかなか理解出来ないためにそうなった

思想家は考えるだけじゃなくて、それを言葉として後世に残せないとダメなんだよ。
日本人はひとりひとりは考える人間だからこそ、言葉にする必要がなかったんだ。

東洋のルソー（笑い）

中国の古人が尊重されてるのってかつて朝貢貿易で交流があった地域だけじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　韓国人

ノーベル賞（自然科学分野）　13人　　　0人
ノーベル賞（人文学分野）　　　2人　　　0人
フランクリン・メダル（科学等）　7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　 2人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　4人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　 　9人　　　0人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　9人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　 　　3人　　　0人
フィールズ賞（数学）　　　 　　　3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　 　 　 4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　 　　　1人　　　0人
ショック賞（数学部門）　　　　　 1人　　　0人
ピューリッツァー賞（報道） 　　 3人　　　0人
アカデミー賞（映画）　　　　 　　4人　　　0人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　4人　　　0人
カンヌ映画祭・パルムドール　　4回　　　0回
ヴェネチア映画祭・金獅子賞　 3回　　　0回
ベルリン映画祭・金熊賞　　　　1回　　　0回

(2009時点）

バカボンのパパ

ハイデガーも時間と存在に書きたかった内容が何百年も前の親鸞か誰かの本にすでに書かれてておったまげたってwikiにのってたからもう西洋哲学は消滅するべき

中国見てると孔子とかなんの役にもたってないな
礼儀（笑）

中国は戦乱の時期が長かったからな。日本は平和すぎたし仏教、儒教と優れたものが
流入したから独自では生み出せなかった。

>>500
マナーが悪いだけで目上の人への接し方とかは
日本ではちょっと考えられんほど凄いよ

>>217
史記列伝を薦める。
どうしようもない不良息子だった徳川光圀が、読んで覚醒した「伯夷伝」が最初にある。
人を動かす書物には、なんらかのパワーがあるんじゃなかろか。

孔子の生きた春秋時代はまだ礼にうるさかったんだっけ
拝の礼揖の礼はともかく、階段の登り方がどうの小走りがどうの、あの辺全く理解してない

儒教はあいまいなもの、迷信、霊的なものを否定してるから今でも普通に読める（易経を除く）。
仁や孝の概念は日本の文化にも染み付いているので、社会で生きるうえで精神的な骨格を
構築するのに十分なもの。個人的には論語より孟子のほうが歯切れがよく好きだが。
仏教みたく亀の上に像が乗ってとか、キリスト教見たくアダムとイブがとかいうのがない。
神話的なものは三皇五帝の話くらい。

保守面したネトウヨは古代の中国は今と違って素晴らしいとか色々言い訳するけど
継承発展できない思想をいくら生み出しても意味がない。

歴史見るととんでもない国のはすなんだがイマイチピンと来ない

>>316
ダン池田か。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》ガンジーキング池田
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>330
山本夏彦は「東洋思想は四書五経で完成している」と（挑戦的にだが）言い放ったくらいだしなあ。

クズの多い国ではすぐに「愛国心」なんて言い出す
そんなもので縛らなければ秩序が保たれないから
思想も同じだろ
アホが多いと必要になるの

>>506
土人には孔子の思想ですら重すぎただけだろ。
弱者向けの共産思想というユートピアに逃げ込んだのさ。

そんなこと考えてるくらいなら畑耕そうぜ！
みたいな感じだったんじゃねーの

>>511
左翼はそうやって売国行為を必死で正当化しようとするよなｗ
仲間を外国に売るんだｗ

稲作だからだろ

ﾈﾄｳﾖ連呼厨がこんなとこにも
特亜否定するとすぐこれだから困る

>>461
誰もついていけない。安藤を理解するには、あと１０００年は必要だな。

ネトウヨは小中華思想の正統継承者

日本は中国と海をへだてて無視してたおかげで
中国の思想以外にインドや西洋の思想を取捨選択できてよかった。
おかげで韓国のように独善主義の中華思想にならずにすんだよ。
基地外にならずにすんだというわけｗ

思想とかにのめり込むバカが海外よりは少ないからだろ

ウェッブルールもクソ食らえ
俺が嫌だと言っている

江戸時代に国学として儒学が流行ったが
あくまで文言やなんやらを参考にするだけで中国化しなかったのは
すごいよな。

やっぱ日本ってすげえ国だよな

天佑を得た日本ほどのすごい国ですら、思想かぶれの馬鹿右翼が引っ掻き回すと無茶な戦争を始めて滅びそうになったからな。思想キチガイは死ね。

なんで子がつくの

孔子の論理圧ならスパさんは苦戦するのかな？
キチガイになに言っても無理だよな

「伏礼を廃す！」

最近はウヨウヨ言うのが流行ってるのか

儒教だと認識してないだけで、日本に溶け込んだ儒教思想や行事はたくさんあるぞ

お年玉は儒教行事だし、お盆も日本だけ仏教と儒教がミックスされた変なイベントになってる。
そもそも、仏教における死は成仏であり霊魂が「戻ってくる」という考え方が儒教的だ。
葬礼では仏壇は仏教だが、そこに置いてある位牌は儒教だし、遺影（写真）を飾るのも儒教だ。
遺体を焼くのは仏教だが、遺骨を拝むのは儒教の方。仏教では火葬後に遺骨なんて持ち帰らん。

日本の仏教ってのはカレーライスやラーメンみたいに儒教が混ざった「日本式仏教」なんだよな。

日本の儒教は表面的な道徳を参考にしているだけでしょ。
儒教にどっぷりつかった韓国なんかは同じ姓の人とは絶対に
結婚しないし、弟が兄の前で絶対にたばこを吸わないなど上下関係厳しい。
さらに儒教は孝行を大事にするから遠い親戚までつきあわないといけないから
汚職が多いといわれる。

お年玉は年神様からの下され物だから神道もしくは民間信仰だ。
いいかけんなことばっかりぬかすなよ。

>>1
孔子は一人しかいないから孔子なんだ
そこらの思想家とはレベルが違う

縄文時代がﾏﾀｰﾘしすぎたな。文字も思想もいらない暮らしだったし

現実的に無理なことを主張する孔子を持ち上げる奴は
お花畑脳のブサヨと何も変わらないのにね

>>531
Wikipediaを鵜呑みにするのは良くないと思うが･･･

お年玉は儒教というのはごく一般的な見解だろ。
あれは神様からじゃなくて目上の人間が下の者にする施しだ。
儒教は別に宗教じゃなく考え方だから、自然に民間に浸透し
慣習化されたものの一つがお年玉ってだけだ。

そもそも神道や民間信仰と言ってるが、お年玉は宗教行事じゃないぞ。

諸星大二郎スレ
死ぬまでに一度でいいから視肉を喰ってみたい

思想は時によって必要悪だと思うな。
維新だって朱子学から尊王攘夷思想が生まれて
革命の動力源になって多くの人を駆り立てた。
このような意味で何か大きなことを起こす場合は
思想は必要だと思う。
ただし吉田松陰は尊王攘夷思想を信仰していたが
思想は実現不可能なフィクションだとわかっていたから、その
板挟みで己を狂だと書いていた記憶がある。

中国で孔子が生まれたのは世界最大のミステリー

孔子的なやつは日本では小人物と思われて大成しないから

ニーチェとかみたいなモンスター級がいない印象はあるな
そこそこ小粒なやつはいても

同じような事を保守を名乗るなら最低限読んでおくべき本居宣長が言ってたなｗ
ヨーロッパと中国には聖人がいるのに日本にはいないって
低学歴ネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗ

キタロウさんがいるじゃん

もしかするとすごいこと考えてた奴はいたかもしれないけど
いかんせん日本語使うの日本人だけだしな

現代のアニメな世界中の人に何かの思想を広めているだろう

孔子は世界的な思想家ってより、後の世の政治機構が聖人に祭り上げてしまった人物だろう。

>>499
頭悪そうだな

日本人は思想を持つやつ自体が少ないから
海外の大学なんて政治団体のオンパレード
(最近は違うのかもしれんが)

>>529
先祖崇拝自体は儒教以前から日本にあるから
遺骨を拝むのを即儒教的だと判断するのは軽率だと思うが

>>541
日本語でおｋ

>>529
> 日本の仏教ってのはカレーライスやラーメンみたいに儒教が混ざった「日本式仏教」なんだよな。
仏教だけではなく儒教やキリスト教もそうだな
結局日本人が信仰してるのは山本七平のいう日本教なんだな
キリスト教も「日本教キリスト派」になってしまう

孔子暗黒伝なら読んだ事ある

厨二病患者の妄想を文字にしてそれらしい表紙とタイトル付ければ騙される奴は大多いんじゃね？

>>535
めでたい時に目上の人から施しをもらうってのは、どこが起源というよりも、
ごく自然に発生する習慣じゃないか？
儒教以前にもあった習慣だと思うけど

日本人は中国人とはDNAの格が違いすぎる。
中国人の偉人で、やっと日本人の一般レベル。
中国では目立つ人でも日本に来れば、ただの野蛮な中国人。

日本語には抽象的な概念を表す語彙が少ないから、
思想そのものが発生しにくいんじゃないかな？

>>553
そこのところはよくわからん。
俺は正月イベントとしての一般的な謂れを知ってるに過ぎん。

個人的なイチオシはやはり日本オリジナルの神道だ。
教義もなにもなく、すべての事象に神が宿るという考え方は面白い。

招き猫や福助、だいこく様など、おなじみのキャラも神道における神だし、
天狗や河童はなぜか妖怪扱いされてるが、これもれっきとした八百万の神だしな。

思想家なんてルターの時代くらいで終わってるだろ
昔話だよ

お年玉の起源って？
子供たちにとってお正月1番の楽しみはお年玉。でも大人になってあげる立場にあると気を使うことも多
く大変という人も少なくないと思います。そんな子供が喜び、大人を悩ますお年玉ですが、その起源とい
われている1つの説をご紹介します。
古来、その年の神様（年神さま）に奉納された鏡餅を参拝者に分け与え、鏡餅を頂いた参拝者の家主
はそれを持ち帰って、家族や使用人に分けて配ったのがお年玉のはじまりだといわれています。鏡餅
は丸い鏡をかたどっており、昔から鏡は魂を映すものであるというところから「魂＝玉」といわれていまし
た。年神様の玉なので「年玉」、神様からのお下がりなので「御」をつけて「御年玉」と呼ばれるように
なったといわれています。
http://www.mapion.co.jp/topics/winter2006/newyear/mame.html (Mapion)

Q.お年玉の起源は
A.神社が分け与えた鏡もち
　慶弔用品製造、販売のササガワ（大阪市）に聞きました。鎌倉、室町時代ごろから神社が、その年の
神とされる「年神」に奉納された鏡もちを、参拝者に分け与えるようになったのが、お年玉の始まりだそ
うです。鏡もちは、もともと鏡をかたどったもので、鏡は昔から魂を映すものとされていたために、「魂＝
玉」とも言われていました。
　それは年神の玉なので「年玉」、さらに神様からのお下がりなので「御」をつけて「御年玉」となりまし
た。鏡もちを受け取った参拝者の家主は、家族らに分けて配ったようです。その後、正月の訪問時に
「お年始」「お年玉」と称して贈答物を届けるのが盛んになり、家人あてはお年始、子供へのおみやげは
お年玉と使い分けるようになったとも言われています。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo50104a.htm (読売新聞)

「お年玉」の語源は、古来の風習であった年神様に奉納された鏡餅を参拝者に分け与えた神事からき
ているといわれています。鏡餅は元々鏡を形どったものであり、魂を映すものと言われていたことから
「魂＝玉」とも言われていたようで、年神様の玉ということから「年玉」、神様のお下がり物だから「御」を
つけて「御年玉」と称され、これをいただいた参拝者でもある家主が家族や使用人に砕いて半紙に包み
分け与えたのが「お年玉」の起源ともいわれています。
その後、正月の訪問時に「御年始」「御年玉」と称して、贈答物を持参することがさかんになり、形を変え
て家人への贈答物を「御年賀」「御年始」とし、子供達へのおみやげとして持参したものを「お年玉」と使
い分けるようになったともいわれています。
http://www.zoto.jp/mame/otoshida.html (ご贈答マナー)

お年玉の由来と御歳神さまについて
(中略)
元来、鏡餅は御歳神へのお供え物であり、このおさがりのお餅には御歳神の魂がこめられており、これ
を「おとしだま」と呼んでいたものが今の「お年玉」になったということです。
(中略)
『「日本語と神道」-日本語を遡れば神道がわかる』茂木貞純著　講談社　より
第一章　日常語にひそむ神道　「『お年玉』の意味するもの」ｐ18
(中略)
元来、「年玉」とは、祭神に供える餅であり、恩頼を得て、無事に一年を過ごすことができるという信仰で
ある。だから歳神の代理者である年長者や一族の長老などからお年玉をいただく習慣となったのである。
http://www.mitoshijinja.com/mean/tosi/tosi.htm (葛木御歳神社)

必要とされないから

春秋戦国時代までで中国の進化は止まってる

ぶっちゃけ、明治前の日本のほとんどの思想は中国からの輸入か、それをもとに日本の国情
にあうようにしたものだろうな。儒教・仏教否定の国学なんかは別格かも。でも世界的にも国内的にも
メジャーではないな。

玉厨いいかげんうざい

ＩＫＥＤＡ先生

理由は追求するまでもないが昼と夜とでレスのレベルが大幅に違うなこのスレは
深夜に帰宅するまで保守しといてくれ

ここまで
子路の名前が出てこんとか
ありえんだろｗｗｗ

思想家が必要な程民度が低くなかったから

日本は常識で考えろで終わる国

空気を読んでいればそれだけでなんとかなるからな

中島敦の『弟子』（ていし）はいいものだ
それにしても春秋戦国期の暗君どものDQNぶりは北京原人丸出しで吹くわｗ

保守カキコ。

まず宣伝が足りん。あることはあると思う。

日本語読める話せるのが、まず日本人だけというのがつらい。

あと、日本には天皇陛下がおられるので、
世界に比べると、それほどの滅亡や危機にはあっていない。

かんながらとか、不立文字とか、他国には理解が難しい。


これくらいか。

欲望が服着て歩いているレベルが多いからな。
あんなんだからこそ、確固たる思想が拠って立つ基盤があった、ともいえるかな。

>>149　日本では、儒教を換骨奪胎して、そういうのは否定していると思う。

君君臣臣

シナ「君主が君主の器だったら、臣下も臣下として働く」→易姓革命、戦争の思想。

日本「君主が君主の器でなくても、臣下は臣下として働く」→秩序を重んじる平和の思想

>>197　庶民の生活感覚だけでかんがえるなら、

日本は、山の幸、海の幸に恵まれている。
天災は、台風などは、そのときやりすごせば何とかなる。
日本は働いた分だけ報われることが多い。
ムラ社会、イエ社会など、共同体の生活保護構造がしっかりしていた。

つまり、
考える暇があったら手を動かせ。
周りに合わせて動いていたら何とかなる。
（この日本人の同調力は、世界的に観ても、ものすごいらしいが）

>>219　西洋の思想って、実はこいつもユダヤ人！ってのが多くて、


結構、国家転覆、内乱滅亡を目指したものが多いんじゃね？

と、最近は疑っている。

>>340　易経には、占いの御神籤の文句みたいのが多いから、
出てきたらもっとそういうのが見つかるだろうな。ワクワクする。

大作、劉邦の現代聖人2TOPがいるじゃねーか

>>257 八木アンテナとかあることはあるんだけどな。

>>283　いや、万里の長城は、明代に戚継光が作り直したものだし。

>>344　
> 墨子だろ。
> 合理性を極めていったら、中国では例外的に鬼神が必要って結論に達した訳だし。

マジ？それは面白い。詳しく。

>>378　空気嫁ってやつか。

>>415　綱吉の儒教政策も日本人の生活に色濃く残っている。喪中とか。

だいたい思想って何だよ
国家論なのか倫理学なのか認識論なのか

そんなレベルから話をしなくちゃいけないのか。。。

我再誕す

思想とかいわれると、

朝鮮人は強制労働されたんだ。
何嘘こいてんだよ、母ちゃん！
駄目だよ、この子には思想が無いんだよ。

の下りを思い出しちゃうけどな。

　

>>499
それが道元

　

日本は朱子学者も仏教僧も神道・国学者とか全部微妙よね
あとカルトくらいでしょ

宣長って世界レベルなのか・・・知ってる奴いなさそうだけどな

>>587
そもそも宣長の思想は『日本語』の本質が深く関わってるから
日本と外では価値が全く違うだろう

>>385
アニメからパクればいいよ
日本人の妄想力でアニメ作って科学がそれをパクる

我ながら、なかなか建設的な意見だと思った

>>578
>>344じゃないけど横から口を挟むと「墨子　天志／明鬼」がその箇所
モンスター的な鬼神の存在を説いているというよりも
「『お天道様』や『閻魔大王』が見てるから世の中ナメんな」って感じ
しかもそこに平等主義「兼愛」思想があるから、「天は人の上に人を作らず云々」に先行してたとも云える
……だからこそ、君臣を峻別することが絶対だった為政者には墨家は忌避されたわけで

一方で墨家では、儒教が重視する礼楽（典礼・儀式と音楽）はムダな上に人を惑わすからヤメレと言う
音楽は大衆洗脳の技術だ、ってのはプラトン「国家」にもあるよな
あっちは「だから権力機構の統制下に置かないとヤバいよ」と云ってるけど
音楽はやっぱり麻薬かい……

孔子は孟子が宣伝した。

キリストはパウロが宣伝した。

日本は・・・・宣伝する人がいない？

やっぱ天皇陛下の存在は、そんな思想家を必要としないのかもな。

国家神道の時期を除けば神道には布教という「外征」の志向はあまり見られないかな

「この宗教はｲｲ!!ものだからみんなに教えてやるべき（そのほうがアイツらを数で圧倒できるし、どうせ新参は蚊帳の外）」
というのが宣教タイプの宗教には多かれ少なかれあるわけだが、プロテスタントは特にその傾向強いね

だが、現世的な侵略に関心薄そうな神道は「合祀」という霊的人質作戦を得意とするわけで

>>591
それに追加すると、

ブッダは弟子が宣伝した

ソクラテスはプラトンが宣伝した

もあてはまるかな？

脚色しているんだけど安能務の春秋戦国志っていう小説を読めば孔子のイメージは変わる
諸子百家なら韓非子が一番呼んでて面白いと思う

韓非子の有名な五蠧篇
http://www.geocities.jp/sei_taikou/kanpi_3.html

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