(・´ω`・) 次世代XboxはAMD製GPUを搭載か? (・´ω`・)
1 :
ノイズ2(東京都) :
2009/10/15(木) 16:46:22.15 ID:fd2sMeq6 BE:94883235-PLT(12001) ポイント特典 2012年ごろに登場予定の次世代Xbox、AMD/ATI製28nmGPUコアを搭載か
1980年代の任天堂 vs セガ vs NECホームエレクトロニクス、1990年代の任天堂 vs ソニー vs セガといえば、
その時代のゲーム機市場を争う3強でした。2000年代にセガが脱落してマイクロソフトが参入し、現在のWii(任天堂)、
プレイステーション3(ソニー)、Xbox 360(マイクロソフト)という3ハード体制が完成しました。
これらのゲームハードの戦いは、同時にゲーム機内部の技術戦争でもあるわけで、例えばゲーム機の心臓ともいえる
CPUや画像処理を担当しているGPUに注目すると、WiiとXbox 360はCPUはIBM製、GPUはATIと各メーカーが
共同開発したもの(上記写真はXboxのGPU「Xenos」)を採用しており、プレイステーション3はNVIDIAと共同開発した
「RSX Reality Synthesizer」を採用しています。
つい昨日、携帯ゲーム機ながら任天堂の次世代「ニンテンドーDS」にNVIDIAの「Tegraプロセッサ」を搭載かという話が出たところですが、
Fudzillaによると、次世代XboxのGPUを現行機と同じくAMD/ATIが担当することが決まったそうです。
Xbox 360はGPUにATI(現在はAMD傘下)と共同開発した「Xenos」というカスタムグラフィックプロセッサを搭載していますが、
Fudzillaが業界筋から得た情報によると、次世代XboxでもAMD(ATI)のGPUが採用されることに決まったそうです。
記事では、マイクロソフトがATIと共同開発したXenosに満足しており、過去のゲームとの互換性維持のためにも
同じメーカーのGPUを搭載することを望んだ、と見ています。Xboxは2010年に一新される予定でしたが、
マイクロソフトがXbox 360を、ソニーがプレイステーション3を、それぞれ元来の計画よりも長く存続させることにしたため、
計画は2012年にずれ込んでいるようです。
また、まだどのようなGPUなのか概要は発表されていないものの、現在のXenosの製造プロセス
(小さいほど小型・性能が高いという目安になる)が65nmなのに対して、タイムラインからすると28nmになるのではないかと考えられています。
http://news.livedoor.com/article/detail/4397024/
2 :
ノイズf(アラバマ州) :2009/10/15(木) 16:46:38.24 ID:LsYx97OT
,. -―ー 、lソ__ / ヽ `ヽ、 ./ 、 ヽ / l , -/ト、 ハ- 、 ', ,ノ イ .ハ / l| ヽ/ \ ! | . | ' ∨┃ ┃ トV | . ノィヘ、|┃ ┃ | ,イ ルリ にス :: r―┐ :: lイノぐ >x三三z< そー、だ、ねー ゞzリニミソ _zノ / // rソY^ヘ \ r┐ ,__/ /く‐ く/ f|ヽ、 \_ ( \| ソイヘ_ノ _  ̄ /. \xく ソ`くコ ,. -‐、 \ ′ヽ/ >ソ〈 { Y >ァ′ / / __,r‐'/ `^´ ヘ \___ノ / .‘ー'´ / ン、 Y' r‐''" / \ Lノf
3 :
モズク :2009/10/15(木) 16:46:55.95 ID:HcnBsi/u
終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 :
ノイズw(群馬県) :2009/10/15(木) 16:47:06.75 ID:sZWW5DHT
A ・・・ あんた M ・・・ D ・・・
5 :
ノイズo(チリ) :2009/10/15(木) 16:47:16.44 ID:GQcV6PNF
なにこの顔文字? きも
6 :
モズク :2009/10/15(木) 16:47:24.28 ID:w1n/Ey5/
360もそうだろ
7 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/10/15(木) 16:47:24.99 ID:5CH6HLB0
まだゴミ箱出すのかよ
8 :
ノイズn(千葉県) :2009/10/15(木) 16:47:25.62 ID:uqyr1F2j
ウィンテルと言われてたのも昔の話か…
9 :
ノイズo(岡山県) :2009/10/15(木) 16:47:26.96 ID:WwZxNzD2
10 :
ノイズ2(千葉県) :2009/10/15(木) 16:47:27.37 ID:n9Z/8Lh8
ヤター!XBOXで焼肉焼けるよー!
11 :
ノイズo(千葉県) :2009/10/15(木) 16:47:34.31 ID:D5DiUDOy
草履みたいな顔文字使うな
12 :
ノイズh(石川県) :2009/10/15(木) 16:48:17.08 ID:Tce0sKl8
一方ニンテンドーは、同等の性能のNVIDIA制GPUを、小型ゲーム機に搭載した
14 :
ノイズf(埼玉県) :2009/10/15(木) 16:48:25.00 ID:4Q1CFMZm
古今東西ゴミ箱www
糞箱まだ出す気かよ
16 :
モズク :2009/10/15(木) 16:48:30.39 ID:fT4JVhmG
2012年って、三年も今の屑ハードで引っ張るのかよ
現行もAMDだし、問題も起きてないし 次世代もAMDなのは必然だわな
19 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/10/15(木) 16:49:25.85 ID:AhBkXXq1
(・´ω`・) ←パグってこんな顔だよな
おせーよw
A ・・・ あんた M ・・・ マジで D ・・・ 痔なの?
そもそも次世代機出るまでNVIDIAって会社存続できるの?
(・´ω`・) 目、離れすぎだろjk・・・
24 :
ノイズx(千葉県) :2009/10/15(木) 16:49:43.61 ID:0pazlVEj
AMD至上主義
2012年までAMDがあるかどうかが問題だ
「・」が目なのか「´」と「`」が目なのか
27 :
ノイズs(不明なsoftbank) :2009/10/15(木) 16:50:43.38 ID:DmESSGHw
>>2 ココ、まで、よんだー
このブックマーク最高
もうグラフィックの進化を売りにできないだろ。 ハードのスペックより開発力の方が重要なんだし。
初代Xboxってセレロンが入ってた これは許せない
パソコンで良いじゃん
31 :
ノイズw(dion軍) :2009/10/15(木) 16:53:13.77 ID:VyIIoxoQ
ほんとだよなPCでやれ
32 :
ノイズf(長屋) :2009/10/15(木) 16:53:36.67 ID:k8wh60T1
設計ちゃんとしろよ?羊羹はもういいよ
33 :
ノイズn(京都府) :2009/10/15(木) 16:53:40.94 ID:me0YWLYd
MSはOS売れなくならない限り金に困らないので、勝つまでやるだろ それがいつになるかは誰も分からんw
34 :
ノイズo(東京都) :2009/10/15(木) 16:54:01.12 ID:s1SR8KJi
どっちが目なんだよ
MSとしてはどっちでもいいんだろうけど、他のメーカーが死ぬやん。
撤退砲 命中率0% ↓ ◎、 彡痴漢ミ \\且 d-lニHニl-b さすがニシ君 |\,) |\ ヽヽ'e'// マリオカートで鍛えたハンドルさばき └─-┴ ] `ー' \ 二二二二二二二二二二^ヽ | | /妊_娠\ | | | |.|/-O-O-ヽ| | | そういうチカ君こそ |.6| . : )'e'( : . |9 | | 洋ゲーFPSのおかげで ___/⌒`‐-=-‐ '⌒ヽ.| | 射撃の腕は天下一品や / | /<ニ>\ _ ヽ| | (_) o ◯ [∈二_ノ .| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
37 :
ノイズh(長屋) :2009/10/15(木) 16:54:42.73 ID:CI6M5TSd
2012年ごろに登場予定 2012年ごろに登場予定 2012年ごろに登場予定 2012年ごろに登場予定 2012年ごろに登場予定
38 :
ノイズn(栃木県) :2009/10/15(木) 16:55:32.27 ID:+79+YdYU
28nmってことはHK/MG採用してるよね? ってことは電力もかなり抑えられてそう
39 :
ノイズh(東京都) :2009/10/15(木) 16:55:38.10 ID:jBdDIjQq
(・´ω`・) なにこれきめぇ
最近はGKの方がテタイテタイ言ってるよな ゲハの9割はブーメラン
41 :
ノイズe(中部地方) :2009/10/15(木) 16:56:23.84 ID:7ku/ZoYR
まだ撤退しないのかよ という事は売れてないのは日本だけなのか?
42 :
ノイズn(埼玉県) :2009/10/15(木) 16:56:35.86 ID:eFaZ0Yna
故障率何とかしろ
43 :
ノイズs(栃木県) :2009/10/15(木) 16:56:38.58 ID:WKczbkm+
つーかまた次世代機出るの? 2015年くらいまでこのままでいいんだが
PCで出したら割るじゃんおまえら
他の国で出すんだろ、日本にゃもう進出しねーだろう
46 :
ノイズe(dion軍) :2009/10/15(木) 16:56:58.98 ID:+eOmoo09
3年後って今の糞箱の本体寿命が完全に切れているだろ 修理保証や故障率的な話で
いよいよ箱の天下がやってきたな。低所得な貴様等もこれだけは買えよ
これは任天堂、SCEも時期合わせてくるの?
日本で売れてないのはGPUの問題ではないからな
次世代も発熱のせいで故障するゴミ箱じゃないだろうなぁ・・・
51 :
ノイズw(神奈川県) :2009/10/15(木) 16:59:46.01 ID:R0huKKiR
ゴミ箱が増えるよ!
52 :
モズク :2009/10/15(木) 16:59:50.83 ID:UanrRLxm
それが出る頃にはいくらで本体叩き売られてるんだろ
初代箱でNVIDIAには懲りてるからな 当然の選択だろ
54 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:00:08.27 ID:KTpAQpRl
PS3もATIのやつにしないとまた ジオメトリで苦労するんじゃね?
次世代でようやくネイティブ1080pのゲームが標準になるのかね
任天はnVIDIA m$はAMD チョニーは何?
57 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:00:47.51 ID:nlXjqbRC
すっかりアム厨ラデ厨といえばこいつになったな
58 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:01:00.87 ID:KTpAQpRl
59 :
ノイズa(コネチカット州) :2009/10/15(木) 17:01:47.71 ID:CQ+UdoFw
面白いゲームさえ遊べたらハードはなんでもいいよ ハードに肩入れして一台しか買わないとかアホ丸出し
>>39 (・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)
(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)
(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)(・´ω`・)
>>56 PS3で10年戦うんだから関係無いんじゃね? 次世代機は2016年になるはず。
62 :
ノイズf(鹿児島県) :2009/10/15(木) 17:02:30.41 ID:EI9AP3sT
ららびのせるとか、冒険に走んないと駄目なんじゃない 据え置きって、今までと違ってこんなことできますって ハッタリかまさないと上手くいかないじゃん
次世代ゲームって ビジュアルは行き着いた感があるんだが これが新世代って売りは、現在何かあるの?
CPUもAMDにしようぜ
66 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:04:47.01 ID:TK4rOPP3
>>62 全部暇をもてあますニートGKによって作られてる
俗にいう妊娠や痴漢はリアルに忙しくてAA作る暇ない
67 :
ノイズh(長屋) :2009/10/15(木) 17:05:01.32 ID:O161uumU
69 :
ノイズn(京都府) :2009/10/15(木) 17:05:08.55 ID:me0YWLYd
まぁどんなのでもいいけど、サムチョンにもう作らせるなよ ハード出して数年経っても熱で壊れる改訂版しか出せないボンクラ設計で箱の評判下がったのは大きいだろうw
71 :
ノイズs(長屋) :2009/10/15(木) 17:06:04.43 ID:V12lWllO
ラデ厨はシネ!!
72 :
ノイズa(北海道) :2009/10/15(木) 17:06:36.50 ID:BuY8zzK6
74 :
ノイズo(コネチカット州) :2009/10/15(木) 17:07:01.54 ID:awJP6WqL
Wii ATI PS3 nVIDIA 箱 ATI だからな。次世代は任天堂がnV、箱はATIと ソニーはどうするのか
75 :
ノイズe(dion軍) :2009/10/15(木) 17:07:06.65 ID:+eOmoo09
>>61 13年位にPS4出して今のPS2みたいに三年かけてゆっくり世代交代じゃね
76 :
ノイズe(静岡県) :2009/10/15(木) 17:07:55.42 ID:3vdz9E86
この顔文字どうなってんの? (ほっぺ→・´ω`←目・)なのか (→目・´ω`←まゆげ・)なのか
78 :
ノイズn(新潟県) :2009/10/15(木) 17:09:23.84 ID:lUn/qNb6
NVIDIAちゃんが死んじゃう!
>>65 CPUをx86にするならもうPCでよくね?
ゲームならAMDの方がいいんじゃねと思ったけど、専用設計ならNVIDIAの方が 普通に上だろうな、PSはSONYがケチっただけだし
81 :
モズク :2009/10/15(木) 17:10:33.86 ID:jlzQAfhK
PS2 XBOXはフルHDに対応してなかったけど、現行機種は対応している。グラだって十分きれい。 つーか、開発費の設備投資に回さずに、優秀なクリエーターに回る環境を作らないとゲーム業界は衰退の一途だろ。 マジで次世代機いるか?
82 :
モズク :2009/10/15(木) 17:10:36.40 ID:5nofWwxy
83 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:10:37.07 ID:KTpAQpRl
>>80 GPUの性能だけみるとATIのほうがいい
任天堂は、N64でArtXに開発依頼して ArtXがATiに吸収されたから、GCとWiiではATiに開発依頼した くらいATi(ArtXチーム)と馴染みが深い。 一方でXBOXは初代でnVidiaと組んでチップ価格の問題で 喧嘩別れしてATiに鞍替えした。
nVidiaもう落ち目じゃねーか?
>>64 次のハッタリはレイトレーシングじゃない
そんで現実にはPS3の時主流になるってハッタリかました
物理シミュレーションだな
発表時のハッタリが現実化するには、だいたいその次の世代までかかる
89 :
ノイズc(関東・甲信越) :2009/10/15(木) 17:11:16.92 ID:i+p+OLT/
・←を目と思って見るとヤバい
90 :
ノイズw(京都府) :2009/10/15(木) 17:11:32.68 ID:/sbOf7og
Xbox痴漢は先に次世代機を出したメーカーが負けるとか言ってたよ。 こりゃ箱陣営は次の世代機も負けるな
91 :
ノイズh(埼玉県) :2009/10/15(木) 17:12:19.00 ID:PUMPMOkR
>>81 アップスケーラーかましてるだけで、ネイティブ1080Pは少ない
92 :
ノイズx(北海道) :2009/10/15(木) 17:12:39.66 ID:+9162S9r
ハマティースレか
94 :
ノイズh(埼玉県) :2009/10/15(木) 17:13:10.25 ID:PUMPMOkR
>>88 高度な物理シミュより3Dグラフィックの方が先だろ
95 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:14:18.33 ID:oN6S2kud
>>81 PS3も箱もメモリだけ足りないと思う
後は当分このままでも大丈夫
>>83 そりゃ今のNVIはあさっての方向向いてるから
真正面から来られたらATIに勝ち目ねー
ちにみにXBOXでもPS3でもnVIDIAは、既にあるPC用のGPUをそのまま 最小限の拡張して持ってきてて、あんまり本気じゃない感じ。 一方でATi(ArtX)は家庭用ゲーム機に合わせてeDRAM積んだり XBOX360ではPCより先に統合シェーダー積んだり、 家庭用に合わせようと専用設計してる感じ。
早くだせ 今世代もあと二年くらいで飽きる
99 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:15:47.99 ID:KTpAQpRl
100 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 17:16:09.26 ID:c1NAratg
>>95 コンシューマー機ってメモリが増えれば作る方ももうちょっと楽になるんだけどね
101 :
ノイズs(沖縄県) :2009/10/15(木) 17:16:40.62 ID:i5HMzAxh
xbox360は開発期間が短かったからな 次世代機は結構なゆとりがあったから期待できる
102 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:17:21.94 ID:RvfH6QJA
>>81 HD機で遊ぶと旧世代機のゲームする気おきない
次世代機は、運動不足のデブなんてこの世から排除する気かよ・・・・・ 俺、脂肪
(*´ω`*)こうすると可愛い
105 :
ノイズo(新潟県) :2009/10/15(木) 17:18:09.52 ID:t7vB5i9q
次ってXbox720になるの?
107 :
ノイズf(関西地方) :2009/10/15(木) 17:18:47.55 ID:xpfB2w5a
MSは本気で勝つまで勝負を降りないつもりなんだろうなぁ… 対抗する他社は大変だなw まぁ、ユーザーとしては選択肢が増えて楽しいけど
108 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/15(木) 17:19:13.40 ID:a4+APN+1
(・`ω´・)変な顔文字だな
AMD/ATI、ずっと大勝利だな
110 :
ノイズa(北海道) :2009/10/15(木) 17:20:12.23 ID:BuY8zzK6
この顔文字ってどっちかっていうと アンチAMDのマジ基地っぷりをあらわすものだよな
あと、XBOX360とPS3は発売当時としては、 かなりメモリ搭載量を頑張ってたんだぜ、PS3なんて メモリ128MBって予想されてたりしたんだから。
113 :
ノイズs(千葉県) :2009/10/15(木) 17:26:00.27 ID:8Pjp22I0 BE:767718465-PLT(12346)
>>68 Wiiかよ
ってか日本の住宅事情考えたら悲しくなってきた
3000万台も世界ででてAMDが大儲けしてないのには 設計だけ売ってあとは身入りなしというのは本当のようだな。 それでnVIDIAもXBOXから去った理由なのに またAMDはマイクロソフトから絞られるだけか
次はどこのメーカーも1080p60fpsを当たり前としてくれ
116 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:28:00.11 ID:c8DMDYPd
最近はそうでもないけど一時期のFudzillaによるNVIDIAネガキャン記事祭りは物凄かった
117 :
モズク :2009/10/15(木) 17:29:17.74 ID:KzOrAm+P
118 :
ノイズh(福岡県) :2009/10/15(木) 17:30:39.06 ID:k+ZsNTrg
え?次あるの?
119 :
ノイズw(北海道) :2009/10/15(木) 17:30:55.21 ID:Up0jecFo
何台屑ハード出す気だよマイクソは
120 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 17:31:09.43 ID:c1NAratg
>>115 現在のPCでもハイエンドマシンでできるかどうかだろ
それにゲーム中のグラフィック内容でできるよ
でもPS1くらいのショボグラでいいなら
クオリティは高く、でも値段は安く
無理っす
PCだと可能だったのに割るからこうなるんだよ
121 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 17:31:49.94 ID:c1NAratg
>それにゲーム中のグラフィック内容でできるよ それにゲーム中のグラフィック内容次第できる場合もあるよ
122 :
ノイズ2(山形県) :2009/10/15(木) 17:32:08.73 ID:N1yYsymf
>>66 ゲハ荒らしに躍起でAA作る暇ないもんなw
ハードスペック高くするのはいいがソフト開発コストがやべーだろ
124 :
ノイズa(鹿児島県) :2009/10/15(木) 17:32:26.58 ID:4zs2eiM6
ナタル標準装備だったら箱が天下とるな
125 :
モズク :2009/10/15(木) 17:32:31.19 ID:UT3Vc+ac
>>114 XBOXの時はMSはnVidiaからチップ買ってたはず。
それでチップ価格が高いってMSがnVidiaに文句つけて
訴訟にまでなって喧嘩別れしたはず。
126 :
モズク :2009/10/15(木) 17:33:17.70 ID:GNReq7LF
ソニーは次世代機出す体力残ってないんじゃないの
>>123 HD環境は整いつつあるから開発コストはだんだん下がってくるんじゃないか?
130 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 17:35:07.98 ID:c1NAratg
>>123 どうだろ
ハードの性能がアホみたいにあればむしろ今のゲーム機のように
限られた中でメモリや演算性能をやりくりするという手戻りから幾分開放されるのでいいが
PCのように「糞スペックwwwグラボ買えよwww」みたいなのは無理だからある程度は
付きまとうんだけどね
次世代では足枷になっている円盤メディアを捨てるだろうし どれだけ消費者へ快適にゲームを届けるかが勝負
132 :
ノイズc(コネチカット州) :2009/10/15(木) 17:35:27.68 ID:kGaO0T+y
BD見れるようにしてくれ
133 :
モズク :2009/10/15(木) 17:36:25.04 ID:OKowAi/R
Wii2→ATI Xbox3→ATI NVIDIA終わったな FermiはCellと競合するからPS4もGPU特化のATI選ぶだろ常考
>>73 ディスプレイさえ対応すればPS3でできるだろ
(・´ω`・)こいつまだ自作板の葬儀スレに張ってんの?
次世代機なんてコアとeDRAM増やすだけでどうとでもなるんじゃないか
次回は遊び手よりも作り手の方に気を使った 機器が出てくるのかね。なるべくローコストでそれなりの 物が作れないと業界自体が追い詰められそう
138 :
ノイズs(神奈川県) :2009/10/15(木) 17:37:25.27 ID:gAzfL4P2
でも新ハードは日本では出さなさそうだよね
139 :
ノイズh(長屋) :2009/10/15(木) 17:37:38.72 ID:CI6M5TSd
PS3もXbox360も解像度は1280x720がほとんどなんだろ? 1920x1080のソフトってあるの? もちろん60fpsだよな?
140 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:37:54.48 ID:KTpAQpRl
>>131 携帯機はともかく据え置きでDL専売は当分無理だろ
何十Gもあるんだぞ
142 :
モズク :2009/10/15(木) 17:38:57.84 ID:OKowAi/R
いい加減XBOXは新型出さないとキツイ
>>133 PS4は拡張CELLだけで全てまかなう予感
145 :
モズク :2009/10/15(木) 17:39:20.09 ID:Mek/ukfI
(・´ω`・)<あぁん?ナメてんじゃねーぞ? (・´ω`・)<なに見てンだよ?
146 :
モズク :2009/10/15(木) 17:39:34.46 ID:fyfbwMlx
>>2 この片方に羽が生えてそうな可愛い娘の詳細を詳しく
147 :
ノイズf(アラバマ州) :2009/10/15(木) 17:40:06.96 ID:sTROHYO/
でも結局割られて放流されるんでしょ?
148 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 17:40:30.98 ID:c1NAratg
>>140 GPU周りのライブラリの使い方次第だろうな
PC用のGPUの流用なんでライブラリでラップしてあれば互換は保てそうだが
149 :
モズク :2009/10/15(木) 17:40:43.37 ID:DVMLwLBy
らで厨…
ATIなんてnvidiaから技術4年遅れだけど大丈夫かね。
>>139 GT5やWipeoutHDはそうなんじゃないかな。
パワースマッシュもそうなのかな
152 :
モズク :2009/10/15(木) 17:42:23.25 ID:Mek/ukfI
(・´ω`・)<人の顔がどうのこうの騒いでンじゃねーぞ?ゴルァ?
153 :
ノイズf(愛知県) :2009/10/15(木) 17:43:39.39 ID:30lHmKpX
CELLとか言うの搭載させたらええ
NVIDIAってATIにここまで差をつけられて これからどうなるんだ??
155 :
ノイズn(大阪府) :2009/10/15(木) 17:49:57.90 ID:gg4ApSxn
IntelはGeforceを買収すればええ。
156 :
ノイズh(コネチカット州) :2009/10/15(木) 17:50:01.47 ID:TgjYPx4B
新しい箱は凄いんだうろうな。 沸き上がる歓声(の様な起動音) CGに血が沸き(熱くて) 操作に肉踊る(コントローラ持ち難くて) あぁ、人柱のレビューが楽しみだ。
157 :
モズク :2009/10/15(木) 17:51:13.12 ID:QAR6kbkL
158 :
ノイズh(東京都) :2009/10/15(木) 17:52:37.55 ID:Q6K+kLJh
360との互換性を維持してくれればなんでもいい。互換性を維持してくれれば
159 :
ノイズo(三重県) :2009/10/15(木) 17:53:13.97 ID:FGDJzwjr
正直次世代機はXBOXを選ばないとあとで泣きそうかなと思いますよ ソニーどころか任天堂でもなく
160 :
ノイズn(大阪府) :2009/10/15(木) 17:54:23.66 ID:gg4ApSxn
エロバレーとかランブルローズの続編が出れば買う。
161 :
ノイズe(愛知県) :2009/10/15(木) 17:55:06.59 ID:7vcZN/y8
元々AMD製だろ。
162 :
ノイズs(catv?) :2009/10/15(木) 17:55:47.52 ID:QRhYIqaa
>>160 エロバレーもエロ格闘も次回作は
多分でない、偉い人が辞めたから
日本は次世代はいよいよ携帯機のみで、据置は今の360買ってるマニア層くらいしか買わないくらい縮小する気がするけどな
164 :
モズク :2009/10/15(木) 17:57:02.48 ID:UT3Vc+ac
>>157 Radeonのシェーダーの基本設計がR600以来変ってないのは事実だぜ
シェーダー設計に関してはGeforceの方が先に行ってる(つうかGPGPUに合わせて無理してる)
で3Dグラフィックに対してトランジスタ効率がいいのは
保守的でシンプルなVLIWシェーダーを使い続けてるRadeonの方って現状
165 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 17:57:33.01 ID:c1NAratg
>>163 携帯機をドックに置けば据え置き風にできます
とかそんな方向の方がいいだろうな
166 :
ノイズh(東京都) :2009/10/15(木) 17:57:58.15 ID:7LQXpw4k
XBOXはアムダーしか買わなくなるね(・´ω`・)
167 :
ノイズn(大阪府) :2009/10/15(木) 17:58:10.08 ID:gg4ApSxn
>>162 板垣退社は知ってたけど、ランブルの開発者まで辞めてたとは・・
技術の進歩はエロの進歩でもあるのにね(´・ω・`)
MSは3世代目で化ける
今のnvidiaの惨状を見りゃ当然だな
痴漢戦士に死刑宣告きたー! アンチャーテッド2はやっぱり発売するまでが神ゲーだったw中身は超絶糞ゲ ps3さっき捨ててきたよ
今と同じ性能で消費電力と発熱を抑えて小型化したモデルを出せば売れるのに、 アメリカ人はバカだから、性能をちょっと上げて 巨大化・爆熱モデルを作って発売する
172 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 18:03:16.82 ID:c1NAratg
>>167 いやいや
売れる本数はそれほどでもないソフトだけど、次世代になれば開発費は確実に高騰するじゃん
やらない方がいいよ
173 :
ノイズx(神奈川県) :2009/10/15(木) 18:04:10.91 ID:zESJ0KtP
>>170 偽者乙
ヨウ素さんはソフトごと捨てるぞ
※ゲフォ厨涙目で抗議中
175 :
ノイズs(群馬県) :2009/10/15(木) 18:05:25.97 ID:Y+f9/CFN
ソニーはPS4は財政的に出せなそうだけど
176 :
ノイズo(三重県) :2009/10/15(木) 18:07:54.03 ID:FGDJzwjr
出せるだろ 外部に発注すれば 自力でセルを作るから3000億なんて金掛かったけどよ
Wiiの後継機もATIのGPU PS4はどうするだろうな PS3の時みたいに自社開発目指して駄目だったらnVidiaかな
178 :
ノイズ2(山形県) :2009/10/15(木) 18:08:50.55 ID:uQtSWotH
>>164 変える必要が無いんだからそりゃ変わらないだろ
統合シェーダーアーキテクチャは論理パイプと実際の実行ユニットが分離されてるからそういう真似がごく普通に出来る
NVIDIAがああいう構成をとったのはそうじゃないと会社が持たないからCPUを持つAMDにはそんな事情は無いしな
MSはComputeShaderをOSで積極的に利用する事にはまだ慎重だから
グラフィックスに特化したAMDの方が本来は順当な設計だ
180 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 18:11:26.07 ID:c1NAratg
>>179 GPUっていうよりはGPUとしても使える汎用DSPってやつかな
その駄目作品がCELL
俺、痴漢じゃないけど、 PS3のゲーム映像は、未だに箱○に達してないと思うのだが・・・まずはそこから
(・´ω`・)なんだよこれ かわいこぶってんじゃねーぞ
据え置きは次世代でマジ最後かもな 円盤メディアも最後っぽいし
俺も箱信者じゃないけど PS4でやっと箱◯においつくんじゃないか?
185 :
ノイズe(不明なsoftbank) :2009/10/15(木) 18:13:59.66 ID:b04sQz7H
そのうちコンシューマゲーム機もグラボ付け替え可能とかになりそうだなw
186 :
ノイズo(三重県) :2009/10/15(木) 18:14:47.03 ID:FGDJzwjr
でも携帯機は、携帯機なら金掛からないから俺んとこでも作れると競争が激しくなると思う 据え置きを続けた方が安全な気もする
>>179 CELLベースのGPUを作る気だったけど途中でキャンセルしてnVidiaに頼んで今のRSXを調達
だったんじゃなかったっけかな
188 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 18:15:44.21 ID:c1NAratg
>>186 そうでもないだろ
携帯機だって過去に消え去ったのは結構あるぞ
189 :
ノイズ2(山形県) :2009/10/15(木) 18:16:43.13 ID:uQtSWotH
それはどうだろ メディアがフラッシュメモリになるか銀盤になるかはともかく欧米の小売業界はダウンロード販売に 猛烈に反対してるしダウンロード方式が主流になるかメディア方式が主流になるかはまだわからんよ そして携帯機は昨今の情勢で順当に行けば端末に乗っ取られる可能性が高まってきた
190 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 18:17:08.16 ID:KQyvn9Kr
ひらめいた! むしろ、NVIDIAは自慢のGPGPU使って、家庭用ゲーム機の新作を自分で作ったら いいんじゃね? それで全て解決の気がする。
191 :
ノイズo(四国地方) :2009/10/15(木) 18:17:40.97 ID:UJDemkuj
ねえどっちが目なの
193 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 18:18:09.41 ID:KTpAQpRl
SPEつかったGPU開発できないの?
194 :
ノイズc(兵庫県) :2009/10/15(木) 18:18:52.60 ID:o7TFvGSK
195 :
ノイズo(福岡県) :2009/10/15(木) 18:20:53.17 ID:RTF9n4mV
PS3買うかXBOX買うか迷ってるんだけど どっちが面白いゲーム多い?
196 :
ノイズc(dion軍) :2009/10/15(木) 18:21:12.57 ID:nkZXonVK
箱○は故障問題の関係で早く切りたくて仕方ないだろうからな 延期したのはそれだけソフトメーカーの要望が強かったってことだろう
197 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 18:21:24.84 ID:c1NAratg
>>193 その予定で作ったけど遅かったからRSX載せたはずなんだが
最近ではSPEでGPUの一部を処理してRSXに渡すとかしてるところもあるらしいけど
198 :
ノイズ2(北海道) :2009/10/15(木) 18:21:34.22 ID:MycnTNlD
ハマティースレか
>>187 ダブルcellだったらPS3さらにやばかっただろうな・・・
201 :
ノイズw(関東・甲信越) :2009/10/15(木) 18:23:33.30 ID:sfop9otU
箱○の次世代機は日本を完全にターゲットから外した方が良いと思う むしろ日本では売らなくても良いと思う・・・
202 :
モズク :2009/10/15(木) 18:23:59.39 ID:8Gq8uaTs
360ユーザは現行の360もう諦めたの?この前まで世界では〜北米では〜って言ってたのに
203 :
ノイズ2(山形県) :2009/10/15(木) 18:24:22.40 ID:uQtSWotH
>>193 SPEは頂点、ジオメトリシェーダーは得意だがベクタ長が足りないからピクセルシェーダーは不得意
おまけにテクスチャユニットも無いのでCellのピーク性能が出せない
これらの改良をしないなら外部にGPUを持たせた方が結果は良くなる
204 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/15(木) 18:25:33.19 ID:QtDgMA+R
205 :
ノイズ2(東日本) :2009/10/15(木) 18:25:36.79 ID:535Tb/ZC
>>201 本体輸入しろって?やめてくれよ
本体輸入は糞高いんだぞ
206 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 18:25:49.88 ID:KTpAQpRl
>>203 ソニーってPS2とかPSPで一応GPUのノウハウあるよね
固定機能の部分あたりはなんとかなりそうじゃない?
207 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/10/15(木) 18:27:50.24 ID:MFX2aG3z
Radeon使ってみて思うのは 箱の故障率が高いのはATIが原因だろうということ
208 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/10/15(木) 18:28:08.72 ID:1CJBQNvC
ゲーム機の三世代目は鬼門。
209 :
モズク :2009/10/15(木) 18:29:33.99 ID:UT3Vc+ac
>>193 Cellでグラフィック処理もある程度可能だけど、
Cellはベクトルユニットの並列度が低すぎて汎用演算(GPGPU)には小回りが効いて
向いてるけど、同じ処理を大量にするだけのピクセル処理にはトランジスタ効率が悪すぎる。
演算の粒度
CellのSPE・・・128bit
Larrabeeのベクトルユニット・・・512bit
現行Geforce・・・1024bit
現行Radeon・・・10240bit
CellはせめてLarrabeeくらいには演算の粒度を上げないとピクセル処理には辛い
>>203 現在のPS3がそれなんだよな
ただの欠陥ハードなのに
なぜかGKはcell駆使すればーとか夢見てんだよな
情弱すぎw
211 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/15(木) 18:30:10.31 ID:QtDgMA+R
>>207 箱○の故障率が高いのは品質管理への投資をモロに削ったからだよ、
なれないハード開発で単価が高騰した上、ODM丸投げだから品質上げようがないよね。
今はマシになってるみたいだけど
スレタイの顔文字どっちが目だよ
213 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 18:36:27.55 ID:KTpAQpRl
>>209 ビット長が短くても
頂点は大丈夫なの?
214 :
ノイズ2(山形県) :2009/10/15(木) 18:37:12.61 ID:uQtSWotH
>>206 ノウハウはあるにしても結局NVIDIAやATiのようにそれ一本で生きてきた連中とじゃ勝負にならんということ
テクスチャユニットや固定機能と一概に言ってもDirectXの進化に合わせて猛烈に進化しているしな
たとえテクスチャユニットをCellに乗せても結局ピーク性能は変わらない
ピーク性能を上げるにはSPEの演算粒度に手をつけなければならないが最早別物になる
時間と金を天秤にかけると結局Cellアーキテクチャで全てを賄うのは難しいという結論になる
あ
>>214 ようはPS3は
到底XBOXの性能にはついて来れないんだよね
cellに金ぶっ込んだわりには
218 :
モズク :2009/10/15(木) 18:43:50.92 ID:UT3Vc+ac
>>216 >>209 や
>>214 はもしもCellアーキテクチャをGPUに使うとしたらって話だから
むしろピクセル処理は得意だけど頂点性能が糞なRSXと
Cellの組み合わせは不幸中の幸い的に相性が良かった感じw
(・´ω`・)
221 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 18:46:55.36 ID:KTpAQpRl
PS4世代でレイトレが花開くことはないの?
222 :
ノイズa(東京都) :2009/10/15(木) 18:47:11.02 ID:c1NAratg
>>218 RSXがしょぼくなったのはSCEが要求した仕様に改悪したからでしょ
元となったGPUからいろいろ性能下げてたはずだが
223 :
ノイズc(関東・甲信越) :2009/10/15(木) 18:50:07.17 ID:4IdMvy80
あんまり、ゲーム機の性能上げてもソフトを開発するのが余計難しくなるじゃん
何でGIGABYTEのHD5770とかは安いの?
225 :
ノイズc(埼玉県) :2009/10/15(木) 18:52:18.81 ID:fYnOYC8S
箱○、PS3どちらも爾来GPU積んでるんだから仲良くしろよw
226 :
ノイズx(アラバマ州) :2009/10/15(木) 18:53:47.69 ID:hj93+KZ/
立体視システムはnVIDIAの方が先を行っている それが北米市場では微妙に影響するかもしれない
227 :
ノイズ2(山形県) :2009/10/15(木) 18:53:51.47 ID:uQtSWotH
つまり cell+RSX<xbox360 てことか コストかけた割にダメダメだなw
229 :
ノイズe(ネブラスカ州) :2009/10/15(木) 18:55:16.23 ID:uB7+xjkG
(・´∀`・)
230 :
ノイズn(埼玉県) :2009/10/15(木) 18:55:30.02 ID:0g347AQz
次は大体HD58xxxぐらいの性能になるの?
231 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/10/15(木) 18:55:53.56 ID:btTvGQfB
とりあえず立体映像とかそういう技術が出てくるまで新しいゲハはいらないだろ これ以上画質良くなっても素人目にはよく分からないし感動もしない
(・´ω`・) ← これって目はどっちなんだ
てことはアンチャ2程度なら箱にも簡単に移植可能で fps60固定も可能だな これは技術的なお話しで 実際あんなクソゲいらないすから
>>231 北米では立体映像は2012くらいにはスタンダードに成り得るかもしれない
PS3でも360でも試験的に出来るようにした発表会での展示はあるにはあったし
なんにせよハリウッド特にディズニーが乗り気、映画だけでなく家庭用TVも視野に入れて
まぁ俺には既に3D REVELATORでイリュの尾行2を立体視してたから通過点だがな
235 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/10/15(木) 19:04:48.43 ID:3VxO920z
これから痴漢は次世代機出るまで 買い控えという言い訳ができるな
>>26 「・」に決まってるだろ
何か麻呂みたいに見えるよな
PS4は4PE採用して欲しい
GPUはnvidiaよかatiの方がいいだろうな
(・´ー`・)
238 :
ノイズw(埼玉県) :2009/10/15(木) 19:19:15.66 ID:oUw+2BMN
痴漢ってID変えてもバレバレなのが笑える
(・´ω`・) どっちが目なん
GPU搭載してまでPC以外のハード出す理由はなんなのか ここまでくればPCでいいじゃん
241 :
ノイズs(石川県) :2009/10/15(木) 19:22:58.01 ID:skMKtNuM
なんで目より内側に眉毛がついてるの?
242 :
ノイズo(アラバマ州) :2009/10/15(木) 19:23:52.63 ID:on2Jy0j+
よし360買おう
xboxの次世代機は互換性持てそうだけど PS3の次世代はPS3との互換性は持てない気がする
244 :
ノイズ2(dion軍) :2009/10/15(木) 19:26:52.47 ID:HcLLx5ma
ソニーはどうするのかね? まさかNVIDIAってことはないだろうけど・・・
まぁSONYは今世代で終了だな
246 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/15(木) 19:41:27.24 ID:QtDgMA+R
>>243 PS4の性能はPS3.5程度だから互換はあるよ
今世代を考慮するなら、なるべく先に発売されて、ソフトが豊富で、革新的で、安いほうが勝つって事かな?
248 :
ノイズ2(四国地方) :2009/10/15(木) 19:54:42.19 ID:JaJy765m
もう市販のグラボ対応にしろ。 基本装備は最低限のグラボ搭載して後はユーザーが買い換えるようにしろ。
249 :
ノイズe(静岡県) :2009/10/15(木) 19:57:01.58 ID:Nly7q/IT
次世代んなったらメーカーと名称以外に 何がどう違うのかわかんねえって感じになるんじゃね?。性能的に
250 :
ノイズh(長屋) :2009/10/15(木) 19:57:35.04 ID:D7zormiR
>>247 ソニーもMSも今のハードのライフスパンをこれまでより長くとると言われている
来年両社ともモーションコントローラーで梃入れして、次世代機は2012年以降という話
な、なにをいってるのかさっぱり・・・・ 今のXBOXだってAMD製だろう
252 :
ノイズe(栃木県) :2009/10/15(木) 19:59:06.13 ID:CN6jeUNj
初代のディスクスクラッチに360のレッドリングと来たら次は本体が爆発してもおかしくない
これでアイマスの続編が出るなら買う
254 :
ノイズn(愛知県) :2009/10/15(木) 20:06:10.76 ID:BNoayCnF
255 :
ノイズw(東京都) :2009/10/15(木) 20:10:05.15 ID:PMqflUMN
>>254 アンチャ2の配信みてこんなもんかぁと思ったけど
これみたらやっぱレベルが違うとわかった
>4 A・・・あんた M・・・また D・・・だすの?
259 :
ノイズx(神奈川県) :2009/10/15(木) 21:07:44.75 ID:mZrzwkY/
ゲーム機なら普通AMDATI採用するよね nvidiaはGPGPU方面に向かってるし
260 :
モズク :2009/10/15(木) 21:10:02.01 ID:CjnfTawS
(・´ω`・) 中央が目ならホッペが可愛いが 外側が目ならキモイ。
261 :
ノイズc(東京都) :2009/10/15(木) 21:16:46.38 ID:g0Bttw3E
(・´ω・ω`・)
(・ ´ ω ` ・)
( ´のωの`)
264 :
ノイズn(埼玉県) :2009/10/15(木) 22:19:46.98 ID:QfGJBO5s
( ´のワの`)
265 :
ノイズx(宮崎県) :2009/10/15(木) 22:39:28.33 ID:cu7SWYQH
アム厨チネ
266 :
ノイズn(長崎県) :2009/10/15(木) 23:01:43.46 ID:M6VhDDuz
新型いらんだろ。現行機を小型化して故障率下げればいい。 これ以上映像が綺麗になる必要があるとは思えない。
267 :
ノイズh(埼玉県) :2009/10/15(木) 23:06:56.33 ID:PUMPMOkR
268 :
ノイズn(東京都) :2009/10/15(木) 23:07:33.97 ID:XposOAJZ
>>266 Xboxは今の時点でも最高峰だが、まだまだ先を行ける
不可能な事を可能にしてしまうから恐ろしい
269 :
ノイズh(埼玉県) :2009/10/15(木) 23:09:33.97 ID:PUMPMOkR
>>266 FPSに限って言えば映像が綺麗になる必要はある。
現状の技術では遠くの風景でテクスチャが剥がれ、敵影が丸見えになったりする。
これが草などを完全にポリゴンで表示できるようになれば、完璧にアンブッシュできる。
PS2→PS3レベルの劇的な性能の向上は必要ないな。 その半分程度に抑えて、小型化などに専念してほしい。
後は携帯機と据え置きのリンクをもっと繋げまくれるようにしてくれ。
273 :
ノイズx(北海道) :2009/10/15(木) 23:20:12.16 ID:6mIp+zQB
性能上げればGTAみたいなゲームも面白くなるだろ 壁壊せるようになったり出来るだろうし 何でもありに出来る
274 :
モズク :2009/10/15(木) 23:20:22.60 ID:mAS/P1gi
DSすら持ってないのにもう次世代機の話題が出る時期になっちゃったかー 昔は給料の殆どをゲームにつぎ込んでたのに
275 :
ノイズc(関西地方) :2009/10/15(木) 23:27:55.89 ID:yfasDjuC
276 :
ノイズh(東京都) :2009/10/15(木) 23:30:02.33 ID:7LQXpw4k
278 :
ノイズc(東日本) :2009/10/15(木) 23:54:44.95 ID:M0XRWge9
ラデ厨&群馬ちゃんはν速でみたことないな、自作版のヒキコモリか
279 :
ノイズe(長野県) :2009/10/15(木) 23:57:14.62 ID:CJAehtaE
セックスボックスとか今更どこにも需要ねえだろw
PS3がGeForceを採用して大失敗したからな。 マルチタイトルで劣化ばかり。 まあソニーが悪いらしいけど(無理なスケジュールで発注したとか)。
「やれやれ、貧しいRadeonしか使った事がないんだな」 「何を!そこまで言うなら本当に美味いRadeonを見せてもらおうじゃないか!」 「いいでしょう。究極のRadeonをご覧に入れますよ。一週間後にまたこのスレに来て下さい」
X箱360が壊れやすいのはサムチョン設計のせいじゃね? 基盤マイナーチェンジしても、未だに不安要素満載ってどんだけボンクラなのか・・・
283 :
ノイズw(不明なsoftbank) :2009/10/16(金) 10:35:42.36 ID:82U0/iin
日本人としてはPS3に頑張ってほしいが PCゲーマーとしては箱のほうが移植多いから頑張ってほしい
(・´ω`・)も有名になったんだな
285 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/10/16(金) 11:34:09.59 ID:6IMX9AeM
286 :
ノイズo(関西・北陸) :2009/10/16(金) 11:45:59.81 ID:vBR6L+5y
wiiの画質で十分すぎる FPSはPCでやるべ
288 :
ノイズw(dion軍) :2009/10/16(金) 14:20:23.39 ID:LO/jJtT2
>>282 基板を見るにコストダウンの要求がアホみたいにきついんじゃね
もうしょうがねぇから削れないところを無理矢理削るしか無かったよwみたいなチープさ
ワレザーばっかりでPCゲームからコンシューマに逃げ込んでるメーカー多数なのに、よく FPSはPCでなんて言えるなw まずワレザーを始末してから言えっての。
290 :
ノイズf(不明なsoftbank) :2009/10/16(金) 15:03:12.29 ID:JFYwcvbY
だな。ちゃんと買わないとゲームメーカーがなくなってしまう。
箱○はDVDがネックになってるから次世代機出さざるを得ないだろ BDにするのかDLにするのかフラッシュメモリにするのか知らんが
292 :
ノイズe(大阪府) :2009/10/16(金) 19:11:54.91 ID:MuFM8Wvq
次世代GPUだとどのぐらいリアルになるの?
293 :
モズク :2009/10/16(金) 19:14:42.64 ID:5PVsPHh6
リアルとか秋田から俺はWiiに逃げるよ
294 :
ノイズe(ネブラスカ州) :2009/10/16(金) 19:18:19.81 ID:RNcJgTFg
同時期発売かもしれん。3社とも。
295 :
ノイズw(dion軍) :2009/10/16(金) 19:21:07.71 ID:QB3p2NU7
消費電力が凄そうだな
296 :
ノイズh(dion軍) :2009/10/16(金) 19:22:22.23 ID:lFVfw6JK
297 :
ノイズc(東京都) :2009/10/16(金) 19:23:04.50 ID:0+s4eDEn
初代箱もAMDで行くとか言ってて直前でIntelに乗り換えたじゃん CPUメーカーに安く供給させたいから相見つ取らせてるんでしょ
298 :
ノイズe(ネブラスカ州) :2009/10/16(金) 19:24:21.20 ID:RNcJgTFg
PS3はPS3ではない。 解像度1920×1080、120fpsで安定した動作が標準であるPS3専用ソフトを ひとつも実現していないのである。 2000万台もβ機を出した罪は重い。
xboxはどうでもいいがPS4が気になる
300 :
ノイズc(愛知県) :2009/10/16(金) 19:25:33.18 ID:kfxwhlXl
PCでいいじゃん
301 :
モズク :2009/10/16(金) 19:29:16.68 ID:ibfTNnDr
新型ゲーム機を出す周期が早すぎる 最低10年は持たせろ
ゲーム機のスペックもそろそろ飽和状態だな
PCでもいいけどPCだと結局MSの天下なんだよな
304 :
ノイズh(東日本) :2009/10/16(金) 20:12:57.45 ID:9Fj5e9jX
xboxは放熱機構が致命的にダメ PS3はその辺よく理解している
305 :
ノイズa(神奈川県) :2009/10/16(金) 20:42:04.96 ID:ZGr5Jl0F
アム厨さんの知名度はニュー速では低いんだな
PS4なんて作る体力ねえよwwwwwwww
>>305 論理卿みたいに持ち上げて遊ぶタイプの相手じゃないからな。