【画像】　この絵が、もしダヴィンチの作だとしたら、１３３億円です　　

1 ：ノイズa(栃木県)：2009/10/14(水) 23:51:55.96 ID:39oxyBjy BE:257613269-PLT(12000) ポイント特典株優プチ(news)

ダビンチの人物画か　決め手は残された指紋

美術専門家がレオナルド・ダビンチの作品である可能性が高いと鑑定した人物画（ＡＰ）　
イタリアのルネサンス期を代表する芸術家レオナルド・ダビンチ（１４５２～１５１９年）のものである
可能性が高い人物画が、カナダの美術専門家により見つかった。判定の決め手は絵に残された指紋だった。
１４日付イタリア紙コリエレ・デラ・セラなどが伝えた。

　絵は当初、１万９千ドル（約１７０万円）で落札されたが、ダビンチのものと確認されれば１億ユーロ（約１３３億円）以上の価値があるという。

　女性の横顔を描いた絵（縦３３センチ、横２３センチ）で、１９世紀のドイツ人画家の作品とされ、
１９９８年にニューヨークでの競売で同市の美術商が落札した後、カナダの収集家に転売されていた。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091014/erp0910142244007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/091014/erp0910142244007-p1.jpg

2 ：ノイズf(東京都)：2009/10/14(水) 23:52:20.70 ID:lcVeiGLI

↓お前はポンコツなんかじゃなかったよ

3 ：ノイズa(長屋)：2009/10/14(水) 23:52:23.40 ID:PnGJ0E2F

ほも

4 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/14(水) 23:53:15.65 ID:FxvMX1K2 BE:535142944-2BP(151)

同じ絵だろ

5 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/14(水) 23:53:49.00 ID:VanYzi0z

↓ランカ・リー

6 ：ノイズx(栃木県)：2009/10/14(水) 23:53:50.22 ID:8ddtQvvG

ダヴィンチじゃなかったら8000円ぐらい（´・ω・｀）？

7 ：ノイズf(北海道)：2009/10/14(水) 23:54:38.77 ID:RAKu0aL/

しもん

8 ：ノイズx(長屋)：2009/10/14(水) 23:54:52.18 ID:oEfofNLv

http://nobuhiroishihara.com/works/2008/I-20Gallery/img/1-20gallery_01.jpg
http://nobuhiroishihara.com/works/2008/I-20Gallery/img/1-20gallery_07.jpg
http://nobuhiroishihara.com/works/2008/I-20Gallery/img/1-20gallery_09.jpg

余人をもって代えがたい天才の絵

9 ：ノイズc(関東地方)：2009/10/14(水) 23:55:04.31 ID:AiK1Ibhk

見たけどトーンの貼り方のクセが違うと思う

10 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/14(水) 23:55:09.49 ID:9prRu7PB

まさと

11 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/14(水) 23:55:21.58 ID:avru5Z/V

ダビンチって女装癖がある男なんだっけか？

12 ：ノイズf(catv?)：2009/10/14(水) 23:55:47.70 ID:czU3ttBr

俺の作品だよ＾＾；

13 ：ノイズh(兵庫県)：2009/10/14(水) 23:55:55.75 ID:VjWDzgcn

いま俺が出した精子だって、イケメンエリートの精子だったら100万円くらいで売れるんだろうな

14 ：モズク：2009/10/14(水) 23:56:05.77 ID:m+6J7WJy

>>6
>>1をちゃんと読め

＞絵は当初、１万９千ドル（約１７０万円）で落札されたが

15 ：ノイズs(千葉県)：2009/10/14(水) 23:56:29.86 ID:x2YFO4vp

結局絵の出来じゃなくて描いた人次第ってわけか。

16 ：ノイズx(神奈川県)：2009/10/14(水) 23:56:37.77 ID:1c9CwXj2

>>8
凡人

17 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/14(水) 23:56:40.31 ID:PUMeU1XK

俺が小学生のとき描いた絵もピカソが描きましたとかいったら高く売れるかな

18 ：ノイズo(長崎県)：2009/10/14(水) 23:56:46.33 ID:CpLWcFrW

>>8
誰？

19 ：ノイズw(東京都)：2009/10/14(水) 23:57:10.72 ID:uBa9DG3o

レオナルド・ダ・ビンチ（ビンチ村のレオナルド）

ミシェル・ド・ノートルダム（ノートルダム村のミシェル）

↑
後のノストラダムスである
つーか、ミシェルって呼べよ普通ミシェルだろ

20 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/14(水) 23:57:31.83 ID:pfF3FOaN

その作品に芸術としての価値があるなら、誰が描いたかどうかは関係ないはずだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/14(水) 23:57:37.98 ID:+070RwSa

誰が描くかが重要であって、どんな絵かは然したる問題じゃないからね

22 ：ノイズf(新潟県)：2009/10/14(水) 23:57:44.27 ID:6X7acBzO

芸術って絵に価値があるんじゃなくて、歴史的背景に価値があるんですね。
芸術とか学んでる奴馬鹿だろｗｗｗ

23 ：モズク：2009/10/14(水) 23:57:44.45 ID:xWwjtWqK

こんなん見りゃ判るだろ
全然作風が違う

24 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/14(水) 23:57:59.71 ID:s6a01iwe

4314買い

25 ：ノイズw(東京都)：2009/10/14(水) 23:58:22.21 ID:uBa9DG3o

ようは村上隆の作品であるってことが重要であって、
おっぱいやらおっぱいミルクフィギュア自体はどうでもいいのだ

26 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/14(水) 23:58:47.72 ID:Wiv75/TD

絵の内容じゃなくて画家の名前のほうが重要なんてものが昔の絵
そんなもの見て感動するとかあり得ないよな

27 ：ノイズh(香川県)：2009/10/14(水) 23:59:02.20 ID:0e6nWcH+

芸術ってほんとくだらないな
金持ちの道楽だから庶民からすりゃ当然の反応なんだろうけど

28 ：ノイズ2(福井県)：2009/10/14(水) 23:59:06.46 ID:fKhugPoe

こういう絵って実物で見ると3D映画みたいに浮き出て見えるのあるよな
あれは驚愕したわ

29 ：ノイズx(千葉県)：2009/10/14(水) 23:59:09.17 ID:FvlF/yFd

作品自体で評価されないの？

30 ：ノイズx(神奈川県)：2009/10/14(水) 23:59:39.33 ID:1c9CwXj2

>>20
芸術の価値と美術史上の価値は切り離され得ない
逆に言えば美術史的な文脈から外れていれば価値はほとんど無い

31 ：ノイズc(東京都)：2009/10/14(水) 23:59:43.45 ID:FlXMSCAN

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=119986

32 ：ノイズs(東京都)：2009/10/15(木) 00:00:05.29 ID:uBa9DG3o

>>22
ようは作品自体の価値が170万円で、歴史的遺物としての価値が133億円ってわけだよ
作品の価値が170万円でもたいしたもんだよ

33 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/15(木) 00:00:47.56 ID:8js4wxK7

>>23
2337買っちゃったﾃﾍｯ

34 ：ノイズx(奈良県)：2009/10/15(木) 00:00:54.58 ID:GpZjQcwm

描かれてる服やら髪留めやらで19世紀に描かれたものか
ルネサンス期に描かれたものかすぐ分かりそうなものだけどな

35 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/15(木) 00:00:54.49 ID:Syxyj/OD

藤田に聞けよ

36 ：ノイズs(東京都)：2009/10/15(木) 00:01:05.72 ID:uBa9DG3o

>>28
油絵やフレスコだと、実際に盛り上がってる（といってもエンボス加工程度だけど）場合もあるけどな
塗料の厚塗りで

37 ：モズク：2009/10/15(木) 00:01:08.60 ID:cnIzUkwC

ワシントンのナショナルギャラリー行ったら酔っ払いがダヴィンチべたべた触ってってﾜﾛﾀ

38 ：モズク：2009/10/15(木) 00:01:54.75 ID:HJslNhhX

言い方に問題があった
芸術の価値の中に美術史的な価値が含まれているいった方がいい
美術史的な文脈に沿っていない作品は芸術というステージに上がっていないに等しい
この作品における170万という価値は工芸品としての価値

39 ：ノイズx(長崎県)：2009/10/15(木) 00:02:05.72 ID:CpLWcFrW

>>21
それはおかしいだろ

40 ：ノイズx(東京都)：2009/10/15(木) 00:03:02.92 ID:lGXBO/v+

今日のGAスレだね

ノダミキちゃんかわいいおっおっ(^ω^)

41 ：モズク：2009/10/15(木) 00:03:21.40 ID:FvlF/yFd

>>38
学術論文みたいだな

42 ：ノイズs(東京都)：2009/10/15(木) 00:03:27.66 ID:3SpiSYyG

>>38
そもそも美術品の価値を金銭の多寡だけで評価しようとする姿勢が美術史にそぐわないけどね

43 ：ノイズw(神奈川県)：2009/10/15(木) 00:03:42.66 ID:O86JBhrH

村上のフィギュアが５億だからな

44 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/15(木) 00:03:52.16 ID:z0sHFKJI

指紋が付いてればダビンチが描いたものって断言できるの？
絵は詳しくないからこれが如何にもダビンチが描いた風な絵なのかも分からんが。

45 ：モズク：2009/10/15(木) 00:05:04.87 ID:KOlDwxrq

ラファエロのモナリザは？

46 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 00:05:05.52 ID:/XLSbibd

>>39
じゃあ、なぜダビンチが描いてたら133億円で無名の画家作なら170万円なの？

47 ：モズク：2009/10/15(木) 00:05:35.27 ID:pdot4sAj

>>44
他人の書いた、まだ乾いてない絵をべたべた触るか？

48 ：ノイズs(東京都)：2009/10/15(木) 00:06:28.80 ID:3SpiSYyG

>>44
当時の画材とダビンチしか用いていない技法があれば、ダビンチである可能性が高いと言える

49 ：モズク：2009/10/15(木) 00:06:45.75 ID:pdot4sAj

ああ　指紋がどのような形で残ってたかは書いてないな…

50 ：モズク：2009/10/15(木) 00:08:34.93 ID:ST5R/+EC

美術の楽しみ方ってのは
音楽辺りとは大分違う感じだな

51 ：ノイズx(徳島県)：2009/10/15(木) 00:09:27.16 ID:D/8Dna9e

作品としてのすばらしさと値段は別物とはいえまた極端な

52 ：ノイズx(長崎県)：2009/10/15(木) 00:10:21.37 ID:mRWDQ9PP

>>46
というか、市場価値と芸術上の価値て連動してるの？

53 ：ノイズs(東京都)：2009/10/15(木) 00:11:19.68 ID:3SpiSYyG

市場価値は投機で変動するよ

54 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 00:11:33.28 ID:/XLSbibd

どんな名画でも2mくらい離れて見ればデジタルコピーかどうかなんて見分けつかないよね

55 ：ノイズx(長崎県)：2009/10/15(木) 00:13:47.33 ID:mRWDQ9PP

>>54
オリジナルとコピーは区別しないの？

56 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 00:17:41.71 ID:/XLSbibd

>>52
それは確かに別物ですよね・・・。なら芸術的な価値は170万円で、残りはネームバリューなんだよね

57 ：ノイズx(長崎県)：2009/10/15(木) 00:23:50.06 ID:mRWDQ9PP

>>56
そのレスって、区別してなくね？
美術史には詳しくないけど、ダビンチの功績語れる？
その無名画家の功績は？

58 ：ノイズ2(関西・北陸)：2009/10/15(木) 00:25:23.76 ID:cPaCpMWE

じゃあ俺が描いたら

59 ：ノイズf(catv?)：2009/10/15(木) 00:26:56.30 ID:TDcrA5U5

>>20
誰が描いたかってのは重要。あと時代背景も重要。それがゲージュツ。

60 ：ノイズs(群馬県)：2009/10/15(木) 00:27:34.75 ID:dYgUz9PP

いくら臭い使用済みパンツでも
それを使用していたのが上戸彩だったら？

61 ：ノイズa(北海道)：2009/10/15(木) 00:27:57.07 ID:foEbgeLU

>>60
いらね

62 ：モズク：2009/10/15(木) 00:28:34.19 ID:HJslNhhX

>>58
高値で取引される人気作家になると思うよ
売り絵の世界のレベルで
だが美術史に組み込まれるかどうかは
当人がなぜ今の時代にこういう絵を描く必然性があるのかコンセプトをもっているかどうか

63 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/15(木) 00:28:40.25 ID:PX8meOiL

ダヴィンチがウンコ拭いた紙でも値が付きそうだな

64 ：モズク：2009/10/15(木) 00:30:32.04 ID:DfF8qYUi

うーん違うと思う。
ヴィンチって素人が見ても明らかに上手いから。

65 ：ノイズe(東京都)：2009/10/15(木) 00:30:40.03 ID:pBJ9x3YS

銀と金のセザンヌ当てるやつで森田は
消去法で当てられたら困るから1枚隠すって言ってたのに
社長はけっきょく消去法で決めたじゃん
外したけど

66 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 00:30:56.74 ID:/XLSbibd

>>57
いいえ、まったく語れない。なら芸術的な価値は170万円で、残りは後世に功績残したプレミア価格なんだよね？

67 ：ノイズw(千葉県)：2009/10/15(木) 00:31:12.66 ID:s4iRv0PB

絵画は資産として扱ってるのが多いんだろ

68 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/15(木) 00:31:38.08 ID:NufU1V/e

絵スレ？

69 ：ノイズx(神奈川県)：2009/10/15(木) 00:31:38.70 ID:prdzohMz

作者で価値が変わるっておかしくね？って思う奴は池沼

70 ：ノイズx(長崎県)：2009/10/15(木) 00:33:16.18 ID:mRWDQ9PP

>>66
価値＝金な段階で話終了

71 ：ノイズx(北陸地方)：2009/10/15(木) 00:33:18.36 ID:H2CgjVps

>>1
ダヴィンチのだったらウンコでも価値があるんだろ？

72 ：モズク：2009/10/15(木) 00:33:20.18 ID:KVn/IUKx

ダビンチは過大評価されすぎ

73 ：ノイズe(京都府)：2009/10/15(木) 00:33:27.37 ID:ZQGQVzZR

>>50
マイナーバンドの隠れた名盤、俺だけがわかるこの良さ、たまんねえ、も
作者がこいつだから意味がある、作者が違ったらゴミだよ、もどっちもアレだな

74 ：モズク：2009/10/15(木) 00:34:17.77 ID:t2SvXsdF

>>1
絵の価値じゃなくて「ダヴィンチ関連物件」としての価値なんだな

75 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 00:37:10.31 ID:/XLSbibd

あと1000年も経てば「このイルカの絵がラッセンのシルクスクリーンなら133億円」とかになるのかな
さすがにないか

76 ：ノイズs(福井県)：2009/10/15(木) 00:38:37.05 ID:VxD31wwf

>>8
石原の息子か？

77 ：ノイズw(佐賀県)：2009/10/15(木) 00:39:44.16 ID:oUIsYZ9q

ＺＥＲＯスレだな

78 ：ノイズn(dion軍)：2009/10/15(木) 00:43:09.60 ID:TUkZia8d

ZEROが付けた。

79 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/15(木) 00:46:42.55 ID:DYRDaMqs

ネームバリューもここまでいくとすごいな
170万が133億かよ

80 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/15(木) 00:49:08.82 ID:e/5++0mF

小林画伯スレか！

81 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/15(木) 00:51:03.90 ID:vJzLKsZT

俺のじゃないってさっきメールきたよ

82 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 00:56:33.30 ID:/XLSbibd

なら170万円で確定だね。でも「ダビンチが描いてたら133億円だった絵」って題にすれば10％くらい価値があがるはず

83 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/15(木) 01:22:54.64 ID:DG1SZ6pu

ほんと絵画の価値ってネームバリューだけなんだな。

84 ：ノイズh(東京都)：2009/10/15(木) 01:25:05.57 ID:RFKL9v2O

誰が描いたが重要であって、絵はどうでもいいんだな。
なにが芸術だよ、馬鹿みたい。

85 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/15(木) 01:26:15.49 ID:NTT/nJY3

>>8
1枚目はまぁまぁ、二枚目は駄作。
ただし3枚目は良い。

86 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/15(木) 01:27:10.05 ID:TM//L0Ic

ゴミ。インチキ画商しね

87 ：モズク：2009/10/15(木) 01:27:49.57 ID:t2SvXsdF

なんか昔こち亀で
有名な画家の絵と両さんの絵が入れ替わったら
両さんの絵が絶賛されて、高値が付いてしまって…
みたいな話があったのを思い出した

88 ：ノイズc(東日本)：2009/10/15(木) 01:28:24.07 ID:504ZTWR1

芸術って、絵に価値があるんじゃないんだね。

誰が作ったってことが価値なんだね。

89 ：ノイズx(長崎県)：2009/10/15(木) 01:32:57.96 ID:mRWDQ9PP

普段興味のないやつが、金額云々にこだわってそう

90 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/15(木) 01:33:45.50 ID:DFsiZFul

藤田出番だ

91 ：ノイズs(東京都)：2009/10/15(木) 01:45:01.43 ID:5AxZODU2

>>19
マルキ・ド・サド（佐渡島の丸木さん）

92 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/15(木) 03:24:02.93 ID:8gRPHUBn

美術館として、この絵があれば１３３億以上の収入が見込めるってことだろ。
絵の内容ではなく商品としての価値ってことじゃないのか？
そうなればネームバリューも重要になってくる。
無名画家の単品作品ならせいぜい○●美術館展とかその程度しか使えないが、
ダビンチともなれば世界中でダビンチ展とかが開かれるので付加価値は高くなる。
絵そのものが残念な内容でも、新たに発見された作品ともなれば集客力は半端ないだろう。

93 ：ノイズn(京都府)：2009/10/15(木) 06:51:45.63 ID:NR+4zuZE

ネームバリューとかじゃなくてダヴィンチに価値があるだけ

94 ：ノイズn(catv?)：2009/10/15(木) 07:22:27.74 ID:ZJHvQZv2

名前すら入れてないとか、作品っていうか適当に描いたやつでしょう
例え無名の画家の作品だとしてもさ。当時の学生が描いたとか

95 ：ノイズo(catv?)：2009/10/15(木) 13:03:13.41 ID:MpWNXiCe

>>94
ルネサンス期の絵には、基本的には署名なんかない。
基準作という殆ど100％その作者に帰属できる作品から、
他の作品の作者を様式的に類推する。

>>1は、確かに円熟期前のレオナルドの様式に似てるけど
（陰影を色相じゃなくて、黒でつけるところとか）、
この手の帰属問題は、他の学界と同じように、
しょっちゅう新説が出されてるので、もうちょっと他の研究者の批判を
待ったほうがいい。

96 ：ノイズc(広島県)：2009/10/15(木) 13:05:03.74 ID:a2MzmYoD

乳首が浮いてないからダビンチ作じゃないな

97 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/15(木) 13:09:28.05 ID:kWi3CGDN

この場合、ダヴィンチがすごすぎるってだけで
そうじゃなくても170万の値が付けられてるから十分すごくないか？

98 ：ノイズo(catv?)：2009/10/15(木) 13:29:33.22 ID:MpWNXiCe

http://www.antiquestradegazette.com/news/7311.aspx
この記事を読んだ限りだと、決定的な証拠は無いけど、
色んな条件が重なりまくってて、レオナルドの真作の確度がかなり高そう。

99 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/10/15(木) 15:20:23.30 ID:zcnlArgs

上戸彩のパンティでオリモノとオシッコ臭がクッサーくイヤらしくついたものが
3万円だったら全財産はたいて毎日買う

100 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/15(木) 15:36:46.69 ID:8mCkNbAx

この絵一枚で国営マンガ喫茶つくれるのかｗ

101 ：ノイズc(青森県)：2009/10/15(木) 15:37:04.92 ID:4qOANzdm

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　＞
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　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

102 ：ノイズf(東京都)：2009/10/15(木) 15:38:32.08 ID:7Ez4laLu

俺がこの絵の所有者なら真贋を確認する前に売るわｗ
貧乏人の発想

103 ：ノイズa(catv?)：2009/10/15(木) 15:44:29.42 ID:QFLgnjMC

もはやダビンチとか古典だから芸術的価値は失われてるよ昔はこんなのが流行ってたんだなっていうこと