陸上自衛隊って、ｱﾊﾟｯﾁはどういう運用を想定してるの？上陸してきた北ﾁｮﾝ殲滅？(´･ω･`)

戦闘ヘリ　富士重工と防衛省、「アパッチ」発注中止で対立


　陸上自衛隊の戦闘ヘリ「アパッチ」の発注中止を巡って、防衛省と発注を受けた富士重工業が対立している。
同社は先月、「当初計画の６２機を前提に米企業にライセンス料などを支払ったが、１０機で発注を中止され回収
できなくなった」と、防衛省に５００億円弱の支払いを求める文書を提出し、応じなければ民事訴訟も辞さない構え
を見せる。
　これに対し、防衛省は「契約は単年度ごとで、６２機すべてを契約したわけではない」と一歩も引かない構えだ。

　防衛省は０１年、老朽化した対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ（コブラ）」の代替機として、「ＡＨ６４Ｄ（アパッチ）」を導入することを
決定、所要機数を６２機とした。富士重と関連部品メーカーは、国内生産へ向けて米ボーイング社からライセンスを
取得、ライセンス料など初期費用として四百数十億円を支払った。富士重はそれを６２分割して１機ごとの代金に
上乗せする予定で生産に入ったという。

　ところが、防衛省は０２〜０７年度に計１０機を発注後に調達を打ち切った。冷戦終了で防衛費が削減される中、
１機約８０億円と高額なことに加え、同省によると、富士重側から「ボ社が自社生産を中止するため、うちがライセンス
生産を続けるには多額の追加投資が必要になる」との説明があったためという。

　さらに富士重は０８〜０９年度の発注を見込んで３機分の部品をボ社から１００億円弱で購入。このため調達の打ち
切りで初期費用と合わせ５００億円弱が回収できなくなった。

烏賊ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000009-maip-soci

軍ｦﾀ教えろよ(´･ω･`)
　

(´・ω・`)知らんがな

俺たちゃ裸がユニフォーム

上陸部隊が日本の沖に集結してる時点で
戦争は9割7分まで負けてる状態なんだよな

総火演用

観賞用、保管用、実験用

だけど強いぜ泣かないぜー

すとう何か言えよ

かわいい宇宙人から地球を守ることを想定してるの

対艦ヘリとして空母と戦艦に特攻をかけるんだ

究極タイガー

日本には酷士様という人型自爆兵器があるから必要ない。

ハゲリーこそが軍オタだろ死ね

おたけび用かな

アパッチけん

これからは初期費用を最初に納める一機だけに上乗せするんでよろしく

だから、同じ価格帯のA-10にしとけって言ったのに。

ハゲたウヨジジイを射殺する

野球軍

マグロばっかり食うでっかいトカゲの相手するためだろ。

テロリストが市街で暴れた時に使ったり？

最近、北米で生産ライン停止
↓
しょうがないから日本でも強制中止

ってのが相次いでる。Ｆ-2もそれで終わりらしい

たまにサードに逆送するが

アパッチ余ってるならトヨタに売ればいいじゃん
企業の私兵集団とか厨くさくてカッコイイ

OH-1に武器載せてアビオニクス充実させて配備しろ

>>22
それずっと続けてたら日本の兵器無くなっていくな

上陸したシナチョンや潜伏してる民団を一掃出来る
これほど素晴らしい兵器は無い

文字通り、焼き尽くす

９条部隊が守ってくれるから大丈夫

観賞用に決まってんだろ

自分は軍オタじゃないとでも思ってるのか？
自覚した後ハゲ尽くして死ね

アパッチってなんで生産中止なん？

このニュース一月は前に見たぞ

対空兵器からフリーな状況で洗車をボッコンボッコン攻撃できる圧倒的優位な地上戦。
要するに使い道が無い。

>>31
ボーイングが自社生産を打ち切ったってだけ。
今後の開発は中国の下請企業になる。

対馬奪還用でしょ。
DDHから発艦するの

海外からしたら日本攻略難易度S、魅力度F

実際戦車に上陸されるような状態だと
その前に日本は白旗上げているよね

対戦車ヘリじゃねーの？

>>3
こんな早く出ててﾜﾛﾀ

>>12
その通り
ミサイルやイージスや航空機なんて必要ない
小型の核爆弾開発して、スパイに持たせ各国にて入国させておけば良い
普段は普通の生活させとおいて、いざという時に命令受けたらその国の中枢都市で核爆発させる

>>25
エンジン出力が足りないだろ

>>1＞国内生産へ向けて米ボーイング社からライセンスを
取得、ライセンス料など初期費用として四百数十億円を支払った。

（;´Д⊂）富士重ｶﾜｲｿｳ

>>1
正解
都市ゲリラに対抗するにはアパッチしかない
アパッチを配備しないということは、北朝鮮に「拉致しておｋ」って言ってるようなもん

ん？新型の生産に移行するんじゃなかったっけ？だったら日本もそれに乗っかれば良いじゃん

ライセンスって返品不可なん？

>>41
当然出力アップは考えてる

日本て攻撃したり守るより自爆したほうがいいと思う

他の国に売ればいいじゃん

基地祭りで目の前でホバリングして　ガンを回したら皆歓声あげたよ

おれたちゃ裸

>>43
装備してても余裕で拉致られてますがｗ

ニンジャを魔改造してコマンチ並みにするのが自衛隊

おまけ機能でガゼットのように変形までさせたがるのが日本男児

>>51
日本海沿岸のはしょうがない

しょうがないから残りのライセンス分も生産して民間に売ったらどうだ

アパッチって意外と簡単に撃墜されてるけどなんなの？
なんかイラクの猟銃持ったオヤジがアパッチ撃ち落としたニュースとか見た記憶あるぞ

62機生産して10機納入
残りの52機は富士重軍でも編成してそこに編入すればいいよ


数日後、そこには廃墟と化したトヨタやホンダの工場が！

ジェロニモか？

20機くらい作って市ヶ谷を襲撃してみてはどうか。

>>55
あれはプロパガンダ
ヘリは意外と落ちるよ。低速、低高度で装甲も紙みたいなものだし
イラクでアパッチが落ちたからアパッチが使えないわけではなく
アパッチでも落ちたと言ったほうがいい

35mmとか40mmの機関砲の直撃食らったらいくらなんでも落ちるっしょ

江畑さんにきいてみよう

もういない・・・

これ詐欺だろ。富士が怒るのは当たり前。

ちょっと前に空自の展示飛行やってて、うちの上空が進入ルートだったんだけど
コブラやシーホークが変態組んで颯爽と飛んでたのに、アパッチだけ単機でポツーンと飛んでたな。

そのアパッチは俺んちの隣で製造されたんだぜ

>>43
何いってんだお前
アパッチロングボウの最大の特徴は何か
その特徴が最も生きるのはどんな場所か
日本の市街戦で要求される性能は何か
考えてから書いた？

アパッチけんVSアゴ勇

何でもこなせる

>>1
前に誰かが、陸上自衛隊の兵器は、
相手が本土に上陸をしかけてくるなら、
それなりの兵器を運んでこなくちゃいけないから、
空･海でたたきやすくなるからだって言ってた

>>1
OH-1の軽機動かつ高機動に驚いた幕僚。
開発時、徹底的に流体力学追い詰めて行き着いた「カワハギ」スタイル。
直列複座で全幅１ｍ切りの被RPG防御性。

高出力エンジンに換装して国産対地ヘリ狙ってるよ。
実際IHIが出力増強版考案してるしそれに負けじと三菱も。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933188

アパッチたくさん作ってどこかの県占拠すればいい

いい加減単年度予算で兵器買うのやめようぜ
無駄に高くつく

やはりここは重装甲のA-10神を購入するべきだろう
ヘリなんて装甲薄くて駄目だ！

まあ、本当の理由は、実際に使ってみたら、物凄いタコなヘリだったからなんだけどな。

赤外線暗視装置は旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対空ミサイルも旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対戦車ミサイルは射程短いし威力も弱い（日本製に交換すると契約違反）
実は被弾に弱く防弾も甘かった（日本製素材に交換すると契約違反）
今時関節ローターなので整備に手間がかかって運動性が悪い
エンジン関連の寿命が無茶短くて頻繁に交換が必要（運航経費がF-15戦闘機並み）
前進中は暗視照準が出来ない不思議
前進中にミサイル撃つと操縦席を噴射炎で炙って目潰しする不思議（ミサイルが悪い）
自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落する不思議
↑だから空中停止しないと撃てないし片舷は実質使用不能なので搭載量は実は見掛けの半分
攻撃ヘリとしては運動性が悪くて、日本の山地でNOE飛行ができない
飛行運動に制限があって、超過すると立て直し不能のスピンを起こして墜落する

以上を受け取ってから知った陸上自衛隊の失望・・・

＞１７

なんだか、アメリカと共同でライン復活させて再生産はじめた方がよさげなきがしてきた・・・・・。

自衛隊もいつまで攻撃ヘリはコブラ使ってるんだろう。
F-4ともども、かなりの老体だぞ。
あの独特の薄っぺらい胴体は被弾率を下げるのに効果的なんだろうか？

>>1
簡単じゃん。
アメリカ様が、足りないから貸してー＾＾
って言った時に、ﾊｰｲ　好きなように使ってねー
壊しちゃってもいいからー＾＾
頑張ってねー＾＾
ってするために決まってるだろｗ
自衛隊なんてまともにとばせるかどうかも怪しいｗ

肝心のデータリンクがアパッチ同士でしか使えなかったっての本当？

＞１機約８０億円と高額なことに加え

アパッチ1機80億円ってボッタクリだよなあ………。
異常な高値。
これはいらない。

戦闘機かえるじゃん

こういう事ができます

http://www.youtube.com/watch?v=hCC7LrHu7cw

同内容
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3749564

実際あのレーダーも日本ではあまり役に立たなかったからな

アパッチなんかよりAH-1Zの方が余程高性能で安い。
アパッチは粗大ゴミ

もうハインドにしようぜ

>>74
これはひどい

戦車って日本持ってくる前に船ごと沈められそうな予感が・・・日本の山間部じゃ役立たずっぽいから攻撃ヘリの数は減らしてその金で新しい戦闘車を作っていろんな駐屯地に配布汁

>>84
でけーよｗ

アグスタＡ１２９辺りが小さくていいよｗ
でもあれ買うくらいなら、コブラを魔改造する方がいいけどｗ

>>87
だったらティーガーお勧め

戦車が上陸するって段階で制空も制海も抑えられてるって事だろ
のん気に対戦車ヘリなんて飛ばせないと思うんだけど

>>86
だが待って欲しい。
揚陸艦が5000、10000あったらどうだろうか。
そのうち100くらいは上陸してもおかしくないのではないか

>>90
あのー　日本のどこにそんなに沢山、上陸するとこあるんすかー？
基本水深浅い漁港みたいなとこばっかりだし。
大型船舶が入れる港、そんなに沢山無いぞ？

ヘリコプターなんてボウガン１つで落とせるってスタローンがゆってた

>>1
またメーカーが泣かされるのか


>>74
ソース無し

常に最悪の事態を想定してるから、そりゃあ上陸後を予測してだろ。
そんなコト言ってたら陸自もいらない。

>>91
351 名前：69式 ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/08/04(金) 23:03:46 株 ??? ?
　さて、本来は長文妄想スレに書き込むつもりでいたネタですが、何故に陸自に24万人必要かについて。

　我が国において、重要港湾は政府指定で特定重要港湾23港、重要港湾105港となります。これら重要港湾のうち、
本土日本海側にあって敵が上陸を行う際に占拠しようと試みる可能性が高いのは、稚内、留萌、石狩湾新、小樽、
秋田、新潟、直江津、伏木富山、金沢、敦賀、舞鶴、鳥取、境、浜田、下関、北九州、博多、唐津、伊万里、佐世保、
これらになりましょうか。

普通にAH-1Zにしとけば良かったのに

ひょっとして・・・
Ｆ−２２を仮に超頑張って買ったとしても
同じように超ガッカリで　ズコーｗ　な感じなのかな・・・
ちょっと怖いな・・・ｗ

おい、コマンチっつのはどうなった？

上陸部隊が来るのは核を日本全土にぶち込んでからだろ

>>98
開発中止です

>>91
上陸するなら最終的にホバークラフトやヘリコプター使うよ

実際に上陸して来たら、立川基地からガンダ…

13機というのがまたいい数字


→海自に転籍
→洋上迷彩を施し
→ひゅうが級以降に『シーアパッチ』として2機＋予備1機ずつ運用
→4艦作って12機
→1機は厚木で試験機にするか、技本が持っておくか。。。

>>100
まじかー
なんかもったいねー

>>81
あいかあらずすげー番組だなｗ

>>104
アフガンでヘリがボコボコ落とされたんで萎えちゃったらしい

レーダー波いくら抑えても・・・
赤外線で丸見えだからね・・・
ファーンボロでやってたデモの映像見てみるといいぞ。
ステルスなんて、何も役にたたん・・・ｗ

最終的にオスプレイということでどうですか？ってあれ輸送機だっけか？

オスプレイはヘリじゃねーよ

>>104,106
というより高価な偵察ヘリ開発するくらいならUAVでよくね？ってなった

ラジコンヘリの隣に着陸してびっくりさせる

>>74
＞今時関節ローターなので整備に手間がかかって運動性が悪い
どっちかーつーとセミリジッドなんだけどな。

>>110
加えて開発期間が長すぎてコストが掛かりすぎた
ほぼ無敵状態のF22でも生産打ち切りなのにステルス性しか取り得が無いヘリに金掛けてられんし

コマンチはキャンセルになったけどARH（武装偵察ヘリコプター）計画は復活したよ

代りにA-10なんていいんじゃない？

日本にはブロンコで十分だぜｗ

どうしてこの手の話になるとA-10が出てくるんだ
A-10なんて陸自が扱えるわけないし、そもそも生産してねえよ

>>117
全通甲板があれば固定翼機を導入しろと言ってるような連中と同じだから放っておけ

ＲＰＧのいい的すな〜

僕は初めからAH-1Zのがいいと思ってました

ヘリすらも満足に買えないこんな世の中じゃ
あとは核しかないだろ。一番安上がりだ。

>>113
そもそも、武装ヘリ自体、「高すぎる」んだよな。
アパッチですらヤバイのに、コマンチは更に価格上昇でどうしようもないよ。

コスト面で言えばF-16から誘導爆弾落とした方がマシなんて状況では・・・・

とりあえず、評価用にブロックIIIを2〜3機買っても良いんじゃないだろうか？
そして、来年の総火演でﾌﾋﾋ

ひゅうがに載せて不審船対応させれば

>>45
ライセンス取得料金（400億）
↓
200機で割る（機体コスト＋2億）


ってのをやろうとしたら、１３機で打ち切られて涙目ｗｗｗ

そもそも現代戦でヘリの存在意義って何よ？

コブラとアパッチはどんだけ性能に差があるの？

>>126
機動力と、航空機に比べ戦場近辺に比較的長時間居続けることができる。
逆に言えば、これ以外は×、実質先制攻撃にしか使えない。

対潜哨戒用途に改変してヘリ空母に積めよ

>>128
対戦車キラーとしての役割があるじゃん、ただ市街地戦でも戦車が積極的に投入されるから
そういう場所に戦車だすと、航空優勢が圧倒的でもゲリラにやられるんだよな(；´д｀)

>>130
ひゃぁ、
×>>128
○>>126

しかも対戦車キラーってなんだｗ戦車キラーか対戦車だろｗ

>>130
今は大抵周りの歩兵が携帯ミサイル持ってるから、昔みたいには簡単にいかない罠。

単純に50億円の機体で、戦車を6台破壊しないと割に合わないが、
それが可能かどうかというと・・・・

イラク戦みたいな相手がろくに装備がない場合でも被害多かったのに、フレアの
効かない画像誘導ミサイルが乱れ打ちされる戦場で生き残るのは正直難しい。

>>132
そうだねぇ、イラク戦争はほんと常識ぶっ壊してくれたわ。
いまだに泥にまみれて戦車乗り回さないと市街地を制圧できないとは・・・

>>127
レーダーの有無とエンジンの出力それに搭載できる武装量あとはデジタルネットワークだっけか。

>>130
やはりゲリラ対策に新型の戦闘車を・・・どこかのアメリカみたいに兵員出入り口の扉に燃料タンクとかオチはつけて欲しくないけど

>>133
非対称戦は泥臭さを制しないとアカンし

>>133
イラクで戦闘ヘリのやってることは、F-16の誘導爆弾や、MLRSの誘導弾で
できちゃうんだよな。

しかも、ほぼノーリスクで。
で、コスト的には圧倒的にアパッチの方が高いという・・・・どうするのこれ？みたいな。

↓ここからブラックホークダウンスレ

>>130
うわぁ、なんか違和感あると思ったら

×　>そういう場所に戦車出すと
○　>そういう場所に対戦車ヘリ出すと

すまん・・・すまん・・・

>>136
この前の衆院選みたいだな
自民はマスコミやネットに金巻いたけど
小沢のどぶ板選挙に完敗

日本独自仕様に改造してSAH-64Jとか対艦対潜に特化させる。
ろくな対空火器持って無い不審船には効果的だと思うが。

おまえら的にはシコルスキーだろ

>>141
そんなもん対艦用ヘルファイア積んだSH-60Kで十分だろ

水を安全に高速で移動させる為に決まってんだろ

防衛費の半分が人件費らしい
無駄を省き相手の核にも効果的な防御を考えるべし

ハインドでも購入しとけばネタで済んだのに
タンクキラーのヘリなんか日本にいるのかよｗ

上陸される前に殲滅しとけよｗ

Ａ−１０の中古買えよ

>>143
沈めるんじゃなくて捕まえるために使えないかな。

サンダーボルト�U買おうぜｗ
ヘリなんかローターのメンテめんどくせーだろがよｗ

陸上防衛隊まおちゃんスレじゃないのか…撤退

>>1本来は川崎重工が日本の事情に合った国産戦闘ヘリを開発する筈だった。
当時の政権与党の自民党は媚米で有名だったんで国産戦闘ヘリの開発にﾒﾁｬ反対。
国産派とアパッチ派で揉めたりしてライセンス生産のが安いという話でアパッチに。

AC130かコブラでいいじゃん

>>148
シーホークだってドアガンあるじゃん
対空脅威が無いならコレでも十分

北海道に上陸してくるソビエト戦車軍団対策で
ヒューイコブラを買った流れ。

今となっては、海岸線に８８ｍｍFlak１８でも
並べたほうがまし。

>>154その流れでA10サンダーボルト�Uの導入を陸自が提案したら
空自が大反対して没になりました

防衛大綱も本格的に見直せよ。
対ソ戦車戦とか陸自って古杉だろ頭がｗ

>>150
さすがに無理があるわ

日本に上陸作戦仕掛けてきそうな軍隊ってメンツ大事にしそうな人たちが多そうだよね
だから損害が5割でも強行しそう

映画アパッチなどに影響されたか知らないが、米の最新もの好きの自衛隊が
勢いで発注して失敗したパターンだな。実際運用しようとしたら、山岳の多い
日本の地形、戦略に合わなかったでござる、というオチだな。アメ公から
アパッチを魔改造OKならばまだ、救いがあっただろうが、アメ公の縛りは
めちゃめちゃきついからなぁ。どうすんだ、これ。高いってものじゃないし、
国内は使えねぇ、アメ公の規格・仕様はのギチギチ、さっぱり使えんな。
なんとかして魔改造OKにしてもらえよ。。

>>157
ですよねー

つーか大綱では西方のほうを重視するってことになってるんじゃねーの？朝鮮、中華対策に

日本に上陸作戦できるのはメリケンぐらいしかないのにｗ
政権交代したんでマトモな予算組んで欲しいですね・・・プ

アフガンに派遣が一番理にかなった運用

>>159
山が多けりゃ有利だろ？
海岸線と山も近いし。

>>155
空自なにやってんだｗ

>>163
つ出力低下

映画のアパッチのつまらなさは異常

俺が1機2400円で買う。
ただし銀色のチューブに入った接着剤付けてな。

日曜日の朝からヘリを飛ばすな
うるさいんだよ

>>159
もう長らくAH-1運用してきたんだから、日本の地形、戦略に合わなかったという訳じゃないだろ？
あくまでAH-64がイラクで脆弱さを露呈してしまったのと、アメの部品生産中止が問題なわけで。
OH-1の攻撃型を開発するとか言ってるし、自衛隊から戦闘ヘリ自体が消えるわけじゃない。

>>159
どうせ漏れるから改造部のデータ渡せばいいんじゃね？

>>155
サンダーボルトなら原価10億

ライセンス含めてもかなりお手頃に買えるだろ…

日本にこそリーパーみたいな無人攻撃機が必要なんじゃないの

>>128
対歩兵戦の能力があるよ

>>169
イラクじゃ脆弱だろうな。
ど素人の俺でもわかる。

>>169
結局、余り性能はAH-1Sと変わらなかったのに、コストが無闇に高すぎたのだろう。
アレで安ければ買い続けていただろうけど。

>>171
面白い機体なんだけどな。
せめて全天候攻撃能力をつけてあげて。

ここまでユーロコプターなし
Ka-50も好きなんだけど露製ってだけで嫌う人もいるだろうし

>>173
歩兵みたいな安い相手には、50億円オーバーの機体と馬鹿高い運用コストは辛すぎるよ。
それこそAH-1Sと何が違うのだということになる。

12式装甲歩行戦闘車ﾏﾀﾞｰ？

ここでまさかの南ア製ロイホックが・・・！
なんてことには150％ならないな

EC665は日本人があまり好みそうもないデザインだな

予定数作って中国韓国に輸出すればいいよ

>>179
外人部隊全滅し杉

>>74
マジっぽいな

そろそろアームスレイブができてもいいころなんだが・・・

>>74
無関節ロータなんて採用してるヘリの方が少ねぇよ

日本の観測ヘリOH-1が海外でも賞賛されてるのは
無関節ロータを採用できた数少ない機体だから


>>122
コマンチが採用されなかったのは
よくよく考えたらヘリに対レーダのステルス機能なんて要らなかったから

>>186
アメリカの兵器開発って、どうもコマンチ辺りから妙なのが多すぎるよな。
欲張りすぎでコスト超過して終了っての。

画像がないぞう

>>187
ハイテク兵器開発に予算掛けすぎて
イラクやアフガンに行く兵隊の防弾チョッキが
不足してるとか質の悪いものしか支給されないとか
言われてるな

富士重って五百億円も損しちゃって会社大丈夫なのか？
俺は今５０万イカれたら、中央線で僕と握手なんだが。

F−22も蓋を開けてみたら意外とウンコの様な気がする

>>191
一回飛ぶ度に
塗装塗りなおすとか言うのを聞いたことがある
B2とかだったかも

どうせAH-Xは(廃止されなかったら)AH-64Dのﾌﾞﾛｯｸ3なんじゃないの？

今更AH-1Zとかﾃｨｰｶﾞｰにするとは思えないし、OH-1を戦闘ヘリ化するのは正直
成功するかどうかも分からないし

OH-1はただの観測ヘリだからｗ
せいぜいガンシップどまりだわ。

国産もできないこたぁ無いと思うけど
調達中止で時間も押してるしなぁ……

自民の馬鹿族議員が横やりさえいねなきゃースムーズに調達出来るんだよｗ
どっかの馬鹿のせいで、ひっちゃかめっちゃかだぜ。

>>194
正直な話、OH-6を戦闘ヘリ化するよりは

リトルバードでいいような気がする
http://i24.photobucket.com/albums/c49/Yustax/750px-MH-6_Little_Bird.jpg

>>197
ビジュアル的に燃料が面倒臭そう、没で。

自衛隊じゃ中国軍に勝てないよな。

F-15はJ-11の相手にならず
90式戦車も99式戦車には敵わない。

なんだっけあの小説の。漢字4文字のあれ
ああいう感じで敵兵殲滅じゃないかねえ

富士総合火力演習の花火係。

防衛省のクソ契約はクソとして富士重工も大概のクソ。よって両者とも核ブチ込めよ。

>>199
具体的にどうぞ

いや、中国のはただのﾊﾟｸﾘの張りぼてだからｗ
あんなもん、紙切れだからｗ

これは富士重工が怒るのも無理ないわｗ
詐欺みたいなもんだもん

1対1で戦うわけじゃないんだから中国軍がどうのこうのは無意味だろ

絶対にA-10がいい、好みとか関係なく。

ロングボウアパッチは索敵能力が高いから、最前線で敵情を強行偵察して
データリンクを使用して他部隊に情報を流す役割があった
偵察ヘリを兼ねてたんだな

あのミリ波レーダーの策敵能力なんてたかが知れてるがな

装備も充実うれしいな

>>208
あんなデカブツで偵察なんて意味ないだろｗｗｗそれだったらOH-1の価値はどうするｗｗ

今の中国軍をみてなおも張りぼてと言うのは、いくらなんでも舐めすぎ。
もの凄い勢いで近代化してるじゃねえか。
99式戦車のレーザー防御装置などアメリカやロシアの戦車にも無い先進的な装備だ。

>>212
それはもちろん認めるけど、そういう意見を聞けば聞くほど「眠れる獅子」として
列強に恐れられ、にわかに手を出そうとされなかった19世紀の中国が被るのは
なぜなんだろうか・・・・

当時と、世界のパワーバランスも民族も為政者も、おそらく劇的には変わっていないはず。

お前らマジで無駄な知識ばっかだな
自衛隊に入るわけでも無いのに気持ち悪いわ
戦争始まって徴兵制になったらお前等なんて使い捨ての最下等兵だからな
間違っても自分が指揮する立場になれると思うなよキモヲタが

このスレなら誰か読んだ人いるかな？
航空ファンだったと思うけど、

「F-22は元々冷戦時に、敵の防空網を突破して終結するワルシャワ条約機構軍の
航空部隊（ゴリラパッケージ？）に先制攻撃を仕掛けるための戦闘機として開発された

って文章読んだこと無い？

これは富士重工に同情しちゃうわ

>>214
関心が無い、というのが科学や軍事みたいに普段の生活と関係はないが、
実はとても大事な事に予算がいかない理由なんだぜ。
細かい知識は無くてもある程度の知識と関心を持つってのが、今の日本人には必要。

>>216
だからって株買うなよ。絶対にだ。

>>187
誰かがちゃっかりもうけてるんだぜ。

>>214
なんで2chにいるの？無駄な知識しか得られないのに

ジガバチかヘルハウンド作れ

思ったよりも性能が低くて現場がいらないと言ったのは本当？

アパッチのゲリラ掃討
http://www.youtube.com/watch?v=RrrcJesFpWM
上の続き
http://www.youtube.com/watch?v=nNqVEXlrA4Q
別の奴
http://www.youtube.com/watch?v=7DpLmfqB6es

コ、コマネチじゃ無くてコマンチは開発中止になったんだよね？

陸自・防衛省（庁）　　　「AH-1の後継でアパッチ買うわ。見積もりくれ」
マ・ダ（ボーイング）　「完成品でよければ１機５０億ぐらいで作れまっせ」
陸・防　　　　　　　　　　　「じゃあそれ買うわ」
ボ　　　　　　　「ちょっとちょっと富士重工さん、儲け話ありまっせ！ゴニョゴニョ」
富士　　　　　「ちょｗｗｗｗラ国だラ国！！国内にも金回せや！！国民が許さんぞ」
防・財務省　　「わかりました。じゃあ予算組んどきますね」
富士　　　　　「じゃあボーイングさん。６０機分のライセンス払っときますね。
　　　　　　　　　専用工場も作らなきゃならないし、忙しい忙しい。」
富士　　　　　「見積もり甘かったっすわ。１機１００億ぐらい逝きそう。もっと予算くれ」
財務省　　　　「何やその金額！！１３機で打ち止めや！打ち止め」
富士　　　　　「ふざけんな。工場の金と違約金入れて１機２１６億円キッチリ払え」
財務省　　　「陸自は、もうヘリつくるな！」
陸自　　　　　「ちょｗｗｗｗｗ」

富士　　　　　「言い忘れとったわ。前払いしたライセンス代５００億は、
　　　　　　　　裁判でキッチリ支払ってもらいまっせ」　　←今ここ

ARH-70
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Bell_ARH-70-1.jpg

もったいねぇもったいねぇ

調達部門も優秀な人員ふやして先の見通しをたてろよ
商社のいいなりじゃん

日本は大量にコブラ抱えてるんだが
全部アパッチに変えると凄まじい予算がかかる
火力と電子機器だけアパッチなみに強化すれば済む話で、アパッチの重装甲は防衛戦では余計でしかない

これ、以前から単年度契約だったんだけど、どうせ発注はあることだし纏めて
生産すればある程度コストダウンも出来るからってことでフライング生産が常
態化してたってことなの？国も今までそれでやって来たけど、財政悪化で突然
原則論に立ち戻ったという・・・。

固定翼機並みのエンジン積んで河森にデザインさせて
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko003282.jpg

>>229
ヘルハウンドかっこいいな

高校のときから自衛隊入りたいと思ってたけど除隊後の就職先とか恐かったからやめた
徴兵があれば兼合い無しで入れたんだけどなあ・・残念

>>231
あれ？
除隊後の就職先は有利だって聞いたよ？
※軍的な命令系統に慣れているので上司に逆らわない、頑丈、就寝・起床に慣れているので遅刻しない。

・・・・なんか、塀の中の人みたいだねぇ。。。

上陸してくるとしたら南朝鮮人じゃないの？
破壊工作員は何故か日本政府が支援してるし、もしも戦争になったら
実際大変なんだろうな

>>227
コブラのあの薄っぺらい機体に新しい機器をどうやって積むんだよ。
ていうかもう限界だろコブラは。

値段クソ高ﾜﾛｽ
富士も防衛官僚も氏ねよ

>>74
ロング某レーダーがウンコでしたってのが一番の極めつけらしいね
戦場における目であり耳であり腕にもなる予定だったのが
蓋を開ければメクラでツンボでカタワでした、と　あと見通し外通信出来ないとかマジかね、

>>227
機体寿命をお忘れですぜ

>>234
まだやれるさ
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/mfc/Photos/MFC_TSS_photo2_h.jpg

殆ど別物だけど

最初からAH-1Zのライセンス契約取り付ければよかったのに

今の時代、日本が戦争して陸から攻められて陸自が活躍する事態とかないから
もう、災害救助と訓練しか仕事ないだろ

>>234
サイドポンツーンつーかアパッチにもあるような側面の張り出し。ではだめかねぇ。
機体限界てー話になるとスーパーコブラが良かったんだろうねぇ。
でも、あれは海兵隊で陸軍では無いからな。
陸自お得意の指をくわえて「あれほしい」だったな。
残念なのは発注数が少なくてラインが維持できなかったってことかー

>>240
後は雪祭りの手伝いくらいか

陸自の人件費減らせよ。

軍板で陸自無用厨を粉砕してきたスレのまとめ
http://plaza.rakuten.co.jp/blogakatuki/diary/200602230002/

確かに自衛隊の保有する攻撃ヘリほど意味のないモノはないな。空母のほうがまだ国土防衛に役立つわ

糞チョンぶっ潰すならＡ−10神でいいだろ

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です

おれユニ

自衛隊は兵器の性能ですでに中国に負けてるんだよ

バカウヨは現実を見ろよ

工作船団なら兎も角それなりの規模（対戦車装備や戦車）の部隊を運ぶバヤイ
それなりの規模の物資や船舶をどっかに集積せなならんから
衛星とかでばれちゃうんじゃないの？

集積地からいなくなったとあれば警戒線はれば網にかかるちゃうんの？

ヘリくらい自前で作れないわけ？

本土上陸は制空と制海おさえられてからだからなあ
そんな手間かける位ならミサイル飛ばすか戦闘機で特攻するっての
で、チョンが上陸したとして何の目的だって話だろ
例えば原発を占拠して何の主張するんだ？

よってアパッチはいらない子

>>251
作れないことはないが、金がかかる
しかも、出来たモノが予想通りの性能を出すとは限らないし
開発が難航して開発費がどんどんかさむ可能性もある
そうなれば１機あたりの価格も上昇して、結局ダメになったりする

今はOH-1という観測ヘリを、攻撃ヘリにしようという考えもあるらしいが
まだ何も始まってないから何とも言えない

チャリンコに対戦車ミサイルつめよ

>>249
日本国内の地形に最適化された自衛隊と海を越える能力の無い中国軍を比べてもな

なあに、いざとなったら民間のランクルとパジェロを接収して無反動砲か機関砲を積むさ。

富士重工の乱くるのか？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/202/37/N000/000/000/IMG_6493.JPG

UH-60Jは本当は対戦車ミサイルとか、ロケット弾を搭載する予定だったけど
予算上の問題でお流れになったんだっけ。
今考えれば勿体無い

今からできないのかね

朝鮮総連や民団の関連施設対策でね？

えーっとネトウヨに言っとくけど、
国家のキャパ（人口、鉱物資源、石油燃料、国土）
これ全部ひっくるめて、日本vs中国がガチでやったら勝てないよ。
アメさんは中国が最大経済取引国だし、第二列島線（ググれ）で妥協すれば
アメは手を出さない可能性がある。
てか、日本は備蓄燃料と弾薬が圧倒的に足りない。
ｗｗ２と違って戦訓で改良して現地投入する時代ではないし、
物量で来られたら終わり。人口超密地域が海岸線に集中してるのも致命的。

>>260
しったかぶっちゃってｗ

じゃあその運用を今、見せてやるぜ！
といって国会にアタックかけてヘルファイアぶっぱなしまくり、チェーンガンで20mm弾バラマキ。
国会議事堂他は壊滅。

代替AH-Xを富士重に作らせれば良いと思ったけど、
多分OH-1の技術をベースに作るから川崎になるよな

>>263
富士がやってるのはUH-1J改だしね

>>260
ジェーン年鑑やアメリカの安全保障報告書が
中国の軍拡に注意警報出してるんですけど。
自衛隊の普通科の弾薬を大正の木造家屋で保存してたり、
雨漏りで弾薬庫の雨漏りが全国で深刻でにビニールで雨よけしてるほどなんですけど。
海自のＶＳＬの弾頭が甘いにも少なくて現場で悲鳴上げてるんですけど。
江畑や出川あたりの書物を読むことをお薦めする。
まさかアホ神の崇拝者じゃないだろうな？

>>1クーデターをおこすときに必要なんだよ

クーデター早くしろ

>>265
自分にレスしてどうするんですか？

>>264
ここは防衛省が折れて税金で補填するしかなさそうだがな

>>265
全く同じ趣旨で反論する自作自演は意味不明だとおもったら、
単なるレス番間違いか

>>258　ようするにヘルファイヤを標準装備してるSH-60Kに20ｍｍ機関砲をつければいいって事だな
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1304254/p1.jpg

このスレに載ってることって全部やり終わってるな

実際、中国に勝てないだろ。

中国に上陸して無条件降伏させるなんてのは絶対無理だし、将来的に軍拡しても無理だろう。
が、尖閣諸島の小競り合いに勝ったり、日本本土への上陸は不可能と思わせるのは可能なのでは。

ってのが自衛隊だと思うんだけど。

>>268
似たような感じでつぶれて吸収されたグラマンって例もあるよね

早くA-10をﾗ国するんだ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/blogakatuki/diary/200602270002/
ここ読めば分かるけど
ゲリラも正規軍も上陸を完全に防ぐなんて無理

つ量産型らんぼー

防衛費増やしたくても、やったら国家がぶっ飛ぶ。
てか天下りの糞役人どもの退職金数千万と土建屋への献上金を
少しでも回せれば…技本の予算の少なさは泣ける

アパッチは本土用だろ。
ホバリングしつつ山岳部や森で掃射。ロマン溢れるわ

裸がユニフォームだからなぁ

日本という国をDQのモンスターで例えるとこんな感じ

シールドヒッポ
http://imgk-a.dena.ne.jp/exk4/20090925/41/128391774_1.JPG

アメリカあっての国防だし。
アメリカ抜きでやろうとしたら、予算が倍あってもたりない。

>>277
その根拠は？
当然、データがあるんだろうな。

工作員が武装トラックとか作った場合か

>>277
たしか心神の開発、今年度予算７０億円だったけ
良くこんな予算で実験つづけられるよな。

アパッチの件は高価な玩具を欲しがった自衛隊制服組のせい
何千億の税金をドブに捨てた責任は重い
次期FXの選定でもまんまアパッチと同じように進んでいる

>>281
軍事研究くらい購読しろよ。
巻末に調達品目全部のってるぞ。
防衛省のＨＰにも収支全部乗ってるぞ。
金額見れば、これ以上増やしたら、しわ寄せは日常に間違いなく来る。
ＷＷ２後のアメリカが戦争特需後に大不況になったの知らないのか？

WW2後のアメを引き合いに出すのは当時と状況も違うし
正直意味が分からないけど、防衛予算増やすなら当然
しわ寄せはどっかに来るわな。
要は隣国の軍拡にどれだけ危機感持ってるかで、
しわ寄せが来る事覚悟でも予算増やす意識があるかないか
ではないか。

陸自・防衛省（庁）　　　「AH-1の後継でアパッチ買うわ。見積もりくれ」
川崎重工　　　　　　　　　「純国産で一機60億ぐらいになります。」
マ・ダ（ボーイング）　「完成品でよければ１機５０億ぐらいで作れまっせ」
陸・防　　　　　　　　　　　「じゃあそれ買うわ」
川崎　　　　　「そんな馬鹿なorz」
ボ　　　　　　　「ちょっとちょっと富士重工さん、儲け話ありまっせ！ゴニョゴニョ」
富士　　　　　「ちょｗｗｗｗラ国だラ国！！国内にも金回せや！！国民が許さんぞ」
防・財務省　　「わかりました。じゃあ予算組んどきますね。川崎重工は観測ヘリで我慢してね」
川崎　　　　　「分かりました。AH1Sのような観測ヘリを開発するんでﾖﾛ」
富士　　　　　「見積もり甘かったっすわ。１機１００億ぐらい逝きそう。もっと予算くれ」
財務省　　　　「何やその金額！！１３機で打ち止めや！打ち止め」
富士　　　　　「ふざけんな。工場の金と違約金入れて１機２１６億円キッチリ払え」
川崎　　　　　「富士ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ。」
富士　　　　　「言い忘れとったわ。前払いしたライセンス代５００億は、
　　　　　　　　裁判でキッチリ支払ってもらいまっせ」　　←今ここ

>>251
造れるだろうさ　……相応の開発期間があればね
OH-1だって小型双発で、現行のAH-1sよりエンジンパワーあるし
問題はAH-64Dの調達中止で時間がないこと

>>283
総予算減らすために予定前倒しとか、
完全に技術者殺しにかかってるわ、あれ……

(　｀ハ´)ノ＜戦車と少数民族にはヤマハの無人ヘリで対応アル！