次期主力戦闘機(F-X)選定の右往左往　F-35、ユーロファイター、F-15SE

F-XとしてはF-22が理想だったとはいえ、今となっては仕方がありません。性能面で突出していたF-22以外の選択肢を見た場合、あとは一長一短で、好みの問題かな、という気もします。

【F-35】
　ゲーツ米国防長官お勧めのF-35は基本的性格として戦闘爆撃機であり、機体重量が重いために加速性能が低いことから、制空戦闘機に向いていません。
そもそも、現段階でF-35は未完成機です。詳しい性能も記事の通り10億円払わないと分からない始末。
完成を待っている間に、F-15の後継選定時期になってしまいそうなほどで、むしろF-XXでの購入を考えるべき機体ではないでしょうか。

【ユーロファイター】
　給油方式の問題はあるものの、NATO規格である以上、整備上の問題はそれほど大きなものではないはずです。
ステルス性はF-22を基準にすればさすがに見劣りがするものの、スーパー・ホーネットやラファールに比べれば正面RCSの低さは及第点で、
スーパーソニッククルーズも装備しています。なによりも BAEシステムズ社が、
アビオニクスをはじめとする日本国産の電子機器類の搭載や日本独自の誘導弾等への対応と、ライセンス生産までも認めるなど、
競合機と比べてかなり柔軟な売り込みをしていることから、防衛省内でも有力候補の一つです。
　ただし、現状では対艦攻撃能力や兵装互換性がないこと、機体設計思想がやや古いことなどがその欠点としてあげられますが、
やはり致命的なのはペイロード/レンジが短いことでしょうか。日本の防空識別圏の広さと基地の分布をみれば、その足の短さはやはり不安です。

【F-15SE】
　機体の“見た目”だけでいうなら、個人的にはこれです。運用面でも現行機との互換性が高く、機体特性の近さから搭乗員の育成もしやすいと考えられます。
ただ、スペックの情報が乏しく、それどころかまだ実用機が飛んでいない段階のものを次期F-Xにすることは非現実的です。


http://netnews.222.co.jp/netnews.php/articles/detail/SN/41350

【国産機独自開発】
　現状、第一線の戦闘機を単独で開発できるのは米ロのみです。長い研究開発の歴史を持つ英仏ですらついていけないのに、
ほとんどノウハウを持たない日本が実戦に耐えうる戦闘機をすぐに開発するのは無理な注文です。
日本にとって開発予算の獲得、エンジン開発能力、ソフトウェア開発能力、ステルス開発能力、耐久試験施設など問題点は多く、克服は容易ではありません。
　また、現在開発中の「心神」は、純粋な実験機であり、戦闘機ではなく、現時点では、実機すら存在しません。
また、その技術が将来の戦闘機に活かされるとしても、次期F-Xには間に合いません。

結局のところ、F-XはF-XXまでの繋ぎとして、F-15EかF-2あたりに落ち着くんじゃないか、というのが私の個人的な観測です。
F-X選定には、予算や地政学的見地から現実の安全保障環境に即した機体を選ばねばなりません。日本の防空が要求する性能を持っていなければ、どれほど高性能な機体であっても無意味なのです。必要なのは個々の戦闘機のカタログスペックではありません。
　今後10年ほどの周辺諸国の技術レベルや財政、軍拡の進捗度などを考えれば、空自の防空能力、
それに加えて海自や米空海軍によって構成される防衛体制を圧倒するような戦力を整えることは難しいでしょう。
　もちろん、日本が韓国のF15Kと同程度の4.5世代戦闘機を導入することで東アジアの航空戦力のパワー・バランスが変わり、地域の不安定化を招く恐れがあります。
したがって、遠くない将来に第5世代機が必要になることには全く異論がありません。
　とはいえ、今、最も避けるべき事態は、F-4EJの機体寿命とともに定数が減少することです。
F-22が選択肢から外れた今、F-15の後継選定時まで F-2増産でF-4EJの後継とし、E-767とKC-767、
そして電子戦機の充実といった方向へ資金投入することのほうがF-35を導入するよりも得策ではないでしょうか。
　日本の防衛に空白を生まないよう、速やかなF-X選定議論を期待したいものです。

ユーロファイターしかねえだろもう

友愛で純減だろ

VF-1で良いよ

もう国防は自衛官の給料バカバカ削る以外に費用捻出できんな
まぁ米兵と比較して貰い過ぎだから大きく削れば良い

スホーイが仲間に入れてもらいたそうにこちらを見ている！

どうみてもJ-11です本当にありがとうございました

ユーロファイターだな、国土狭いし。

F-15SEだな

ノーガードのF-15にSecurity Essentialsインスコした奴だな

エースコンバットだとタイフーンもラプターも大して変わらないんだけどな

F-2でいいじゃん繋ぎには

もう戦闘機なんていらないからさ、ゲームのリモコンで操作可能な
ミサイルを作ってよ。

ユーロファイターで改造遊びしてくれ。

早急に次期主力戦闘機を買う意味ってあんの？
今は時期が悪いでしょ常識的に考えて

>>2
なぞと書いてあるが、96式艦戦や零戦はそういうのを押して作り上げたもんだ

F-2Jrを大量生産でおｋ

毎年GNPの2割くらい割いて10年計画で国産機目指した方が安牌だろ

>>2
ところがぎっちょん、F-2増産はアメリカの生産ラインが閉鎖したので…
もうユーロファイターで良いわ。F-15Eは好かん

ﾁｭﾝﾁｮﾝがみじかな敵だろ

F-18が最適。魔改造の余地もあるし。

サイレントイーグルなんて今更いらねえ
ユーロファイター一托だな

戦闘機なんてどうでもいいから
US-2改を一家に一機買える価格にしてくれよ

.　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , ' アメリカ・イギリス・NATOでF-35真っ赤に
l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／　ｼｮﾎﾞｰﾝなおにいちゃんと、ｽﾍﾟｯｸ厨・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ厨・
',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ 　　可変翼厨・欧州機厨・ｷｬﾝｾﾙ厨・すとらま信者＆
　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　工作員と、AA・コピペ・雑談・○○ｷﾀｰ＆○○ﾏﾀﾞｰ＆
　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　○○ｲﾗﾈ達はばいばーい！
　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .　　　ショップ叩き&自作自演厨のおにいちゃん連中と
　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　粘着くんと自宅警備の傍らひたすらF-4三昧の
.　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　おにいちゃんもばいばーい！
　　　　ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　”ネ申”ではなく”イム”だからね！
　　　　　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　あと防衛費上がる上がるとか言ってる涙目防衛省&涙目LMと
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　　　　　私に(^^)ﾉ~~してるおじちゃんもばいばーい！！

ユーロファイターダサい
猫いれろ猫

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

趣味的には、一度で良いからロシア機を入れて欲しいなあ。
まあ、ないけど。

ラファールでいいよ

選定から納品されるまで核兵器借りといたらいいじゃん。アメさんに
それまで純減で

>>26
韓国は脱出に優れたロシア機を導入するべきだよな

性能はどうだか知らないけどデルタ翼の戦闘機が欲しいな

ロシア機っていまでも真空管使ってるって本当か？

韓国にF-16売って貰えばいいだろ

ラファールでいいよもう。

露助機はねーよ
冷戦終わったとはいえ奴らはいまだにトップクラスの仮想敵だろう

F-2改で

ろくな選択肢ねえ
最初から終わってるよ

他の機種が全滅で降っ湧いてきたF-2対空戦闘能力向上と増産計画

国内にも金が落ちるしロマン溢れますなぁ

90式を輸出して資金捻出出来ないのか。

たまにはミグとかスホーイとかにしてくれ

MRJなんてどうかな？
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/081001/biz0810011838004-l5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/081001/biz0810011838004-l2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/081001/biz0810011838004-l3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/081001/biz0810011838004-l4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/081001/biz0810011838004-l1.jpg

まさかの心神なんだなこれが

F-104を再生産でおｋ
あとは岩崎を連れてくれば無敵

そーいやSAABはいまでもヘアカラーみたいな名前の戦闘機作ってるの？

要は海守れればいいんだろ
ロシアからエクラノプラン買えよ

文を読む限りユーロが一番いいじゃねぇか

F-15FXで良いだろもう…
この話いつまでゴタゴタさせる気だよバカ空自…

グリペン一択でいいや

エバタン死んじゃったんだよな･･･
こういうときに意見がほしかった

日中友好のためにも中国製にしてはどうか？

>>43
今のはビゲンじゃなくてグリペンじゃなかったかな
あんなの日本じゃ導入しても意味ないのかね？
詳しい人教えて

どうせ当分グダグダしそうだし、F-15Jの改修をしよう。
定数さえ何とかできれば、ぶっちゃけなんだっていんだけどな

戦闘機260機という定数の元では、F-22以外選択肢がないだけで
これが400期だったら、F-35でもﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでもF-15SEでも何でも、致命的な問題にはならないと思う。

イランでF14トムキャット分解してデータ日本に持ってきて、
コピー生産すりゃいい

日本でも高速道路から離陸してしまえばええんや

ユーロファイターにしろ
ムダに造りすぎた地方空港空自に引き継げば問題なし

>>49
中国は戦闘機すらもバッタモンだぜ

戦闘機なんて買う金あったらもっと国民の福祉のために使えよ。

軍事板のおとこの人たちは何とゆってるの？

>>55
っていうかばったもんだらけだよなｗ

Ｆ−３５の推力偏向ノズルの話はちょっとロマンがある

>>53
トンネルも多いしそうすべきだったが手遅れだ。
角栄が無能すぎた。
>>56
それじゃ防犯を諦めて、大画面テレビ買うようなもんだろ。

どうせF35の押売りに負けて終了だろ

なにこれ個人記者の糞記事？

>>49
ライセンス生産できるなら悪くない気がする。良いエンジンついてるし。

プーチンが黙ってないだろうがｗ

F-35は炎上中、F-15SEは存在していない。
ファントム後継なんだからタイフーンでいいじゃん。

インドみたいに東側機も西側機も運用できるような立ち位置ならば･･･

有人戦闘機の必要性を教えてくれ
敵国に侵攻するならわかるが
日本の防衛上必要なの？
地対空ミサイルじゃだめか？
視認してから指示待ちして対応だから
地対空ミサイルはダメなのか？
F-2は対艦攻撃に優れているから必要だと思うけどさ

戦闘機詳しくないけど
Su-27大好き
湾曲がたまらないです。

これとかすごいかっこ可愛い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Sukhoi_jet%2C_MAKS_2009.jpg

>>1
ユーロファイターを足が短いのが不安つってるいけどF35はもっと足が短いんだが

地対空ミサイルの滞空時間を増やして
柔軟な対応を考えたら有人機の戦闘機じゃん。
無人機は有人機によって操作されるんだぞ、将来。

>>63
タイフーンは中国やロシアの戦闘機に勝てない。

そいつら勝てるトラ3はいまだに開発中。本当に勝てるようになるかも怪しい。

中小国で不要になったF4でも買ってきて凌ぎにしろ

>>65
防空空域に侵入してくる航空機の１００％を落せるSAMなんて無い
ってどっかの本に書いてあったし

パトリオットもナイキも一発自体がちょっとした戦闘機ぐらいの大きさあるし
同じ大きさなら4発以上空対空ミサイル詰める戦闘機のほうがマシじゃね？

>>65
日本は島国だから領空・領土＜＜防空識別圏
要は飛行機で海上までミサイル運ばないと届かない

>>66
これは複座のｽﾄﾗｲｸﾌﾗﾝｶｰでは

>>65
支援機の護衛任務があるじゃないの

>>65
お前にはフェニックスミサイルを積んだＰ−３Ｃをやろう

レナは良いなあ、フランカーに乗れて。

売国奴の民主党が許可出す訳ないじゃん。考えるだけ無駄。

こういうときに対応できないラ国だの何だのもう止めちまえ
税金の無駄

>>65
射程や地形の起伏を考えれば数十キロ毎にSAMを置く必要がある
日本全国に配備する予算も人員も用地も無い

もしSAMサイトを破壊されたら文字通り防空体制に穴が開く

アラート任務はどうするんだ？国籍不明機が近づいてきたら即撃墜するのか？

素人の俺がぱっと考えてもこのくらいある

ユーロファイターで良いんじゃないのか？
現時点ではステルス機のラプターがレーダーに映るパターンを
知られたくない等の理由から前線で使われていない事を考えるとなぁ
アラート任務で使用する事を考えるとユーロファイターでも良いだろ
F-2の後の日本の生産基盤や技術力の温存も出来るしね
航続距離の点でもF-35よりは良いし、そもそもF-35は間に合わない
米国が日本が必要としている物を用意出来ないんだからしょうがない
本格的なステルス機の導入はイーグルの後継からで良いだろ
その時にイーグルの後継を米国がライセンス生産させてくれるかと
言う点が気になるがな
駄目だったら国産するか友愛して東アジアファイターでも作るか

戦闘機なんて言ってないで国産UFO作っちゃえ

>65
一つは抑止力ね。空自がF-22を欲しがった最大の理由がこれ。F-22はステルスだから
保有してるだけで仮想敵国の北朝鮮や中国に対して圧倒的なアドバンテージが保てる。
地対空ミサイルは運用が柔軟に出来ない。迎撃任務（いわば領空侵犯に対しての脅し）や
各種偵察は不可能。とにかく、凄い性能の戦闘機を保有してる事実が不可欠なんだ。

>>71-72
有人でも100%ではないでしょ？
まぁSAMだと誤射が怖いですね
価格はどうなんですかね？

中SAMでも射程50キロですからやはり
制空権得るには戦闘機は不可欠ですね

エンジンが作れないから純国産機は100％無理
良かれ悪しかれこれが日本の現実

F-15Eで良いだろう
EF2000はハナからないんだし
F-22は望み薄、F-35は時期的にずらした方が高値掴みや納入の遅れが避けられそう
F-4代替F-15Eにして、次（F-15pre-MSIP機)はF-35ってのが現実的な案
これ取らない理由を知りたい

一種類じゃないと駄目なのか？

>>84
エンジンじゃねーよ
大出力エンジンが作れないのは確かだが、それ以上に
実用機としての要求を満たせるだけの機体を設計・開発できる体制が国内にはない

エンジンだけなら輸入すれば良い話だ

>>86
色々あるとコスト嵩むんじゃね

運用がアホみたいに大変なラプターなんて
抑止力になるのかな？
しつこく領空侵犯されれば
整備に間に合わなくて結局F-15が上がることになる

いまさらだけどF-16って素敵だと思うんだけどw

>>83
１００％とか距離そういう問題以前に、常識で考えればわかる。
怪しい奴にいきなり警官が発砲したらどうなると思う。
対空ミサイル発射＝宣戦布告に等しいというのに…

F-16Cでいいじゃん。
コストパフォーマンスいいし。

>>86
増やしすぎると維持費かかるしね。
F-22とF-35のハイローミックスって考えもあった。

>>90
逆の発想だよ
怪しまれると撃たれる
領空侵犯には容赦ない対応
そうすると来なくなる

なんてこたぁないかw
だったら他国がすでにやるかw

最新鋭のF-16ブロック60/62はかなり高価だよ、もはや安価とは程遠い

>>91
F-16E/Fが最新なんじゃね？

>>93
大韓航空機事件（１，２）というのがあってだな・・・

F-16で良いなら最初からF-2増産しとるわ
E/Fでは値段だって大差ない状態だったんだから

ステルスで存在すらしなくなる
ユーアイファイターで決まりだね（´･ω･｀）

市民から搾り取った税金で人殺しの道具を買うな
戦争をしないと誓った日本に軍隊はいらない

>>93
相手がちょっとレーダーの故障でした
とかだったらそれこそ開戦しかねない

>>16
アメリカに負けちゃったけどね

F-2みたいにユーロファイター巨大化すればいいじゃないのよ

>>85
俺もイーグルで良いと思う
というか決定だろ
あれは良い機体だ


>>94,97
F-16E/Fにはその値段だけの価値はある
F-2は確かに当時の空自の要求を満たす機体ではあったけど如何せん高すぎる

http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg001799.jpg

超７だな

F１５SEのステルス性はユーロファイターより上なのか？

もういい加減決めろよ

>>107
よし、純減にする

まあ鳩山路線ならユーロファイターだろ。自由度高いしそれでいいなもう。

やめて空自が血を吐いて死んじゃう

やめてって聞くとすぐマジックテープが思い浮かぶのはなにかの病気だろうか

　　　　　　　　　　　ユーロファイター タイフーン　　　　　　　　　　F35
運用状況　　　　　　　　　現役（生産数148機）　　　　　　　　　開発中（試作13機）

推定価格（1機）　　　　　100億円　　　　　　　　　　　　　　　　　86億円 （開発難航によりコストが高騰し現在は150億円とも言われる）
エンジン数　　　　　　　　　双発　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単発
最大推力（A/B使用）　　9,178kgf 2基（合計18,356kgf）　　　　18,144kgf
機体重量（空虚重量） 　10,995kg 　　　　　　　　　　　　　　　　12,426kg （垂直離着陸可能なB型は13,888kg、艦載型のC型は13,924kg）
最大速度　　　　　　　　　マッハ2.0　　　　　　　　　　　　　　　　マッハ1.7 （垂直離着陸可能なB型はマッハ1.6）　
戦闘行動半径　　　　　　1389km（750海里）　　　　　　　　　　　1090km （垂直離着陸可能なB型は830km、艦載型のC型は1110km）　　　　　　　
スーパークルーズ性能　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
ステルス性能　　　　　　　　△ （前方のRCS低減に留まる）　　　○ （但しF22には劣る）
ライセンス生産　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×

ヨーロファイターとF-35はどっちが強いの

定数の一時的削減は削ったら最後戻らないだろうから削ってF-35待ちは無し。

>>113
F35は腐ってもステルスだから、タイフーンに勝ち目は無いと思う

タイフーン改良して上回ることは可能なのだろうか。

アメ糞はムカツクからもうユーロファイターでいいよ

Ｆ２増産して３５まで待つって軍事研究に載ってた

>>113
ユーロファイター

>>115
馬鹿な意見だなぁ

http://www.afpbb.com/article/politics/2523168/3387277 2008年10月01日
イスラエルがF-35を75機152億ドルで契約申し出の話。
付属品付きの値段だとしても、1機あたり200億円。(1ﾄﾞﾙ=100円換算)

>>112
F-35でも炎上してるのはB型でA、Cは結構順調にプロジェクトが進んでると思ったが違うのか

どうせ予算凍結されるだろ

安価でミサイルキャリアとしての無人機を大量に作るとか。

アメリカの計画に乗って、F-35とF-15FXのハイ・ローミックスでいいよもう
その代わり防衛大綱は見直しな

　　　　　　ノ´⌒ ヽ
　　　γ⌒´　　 　　＼
　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　） 　　みんな安心しろ
　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　　　中国政府と今Ｊ-10の商談進めている。
　　| :::::　(_人_)　:::: :| 　　
　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

タイフーンが一番カッコいいからタイフーンにしろ

>>126
パワーバランスどころの騒ぎじゃなくなるぜ。

グリペン魔改造でお願いします

>>112
戦闘行動半径300キロはでかいだろ
タイフーンで決まりだな

つーかF35いつまで作ってんだよ

F-2は簡便して欲しい新しい技術が手に入らないじゃん
最低でもF-15FXじゃないとダメだろ

>>130
戦闘行動半径が最重要ならF-15FXお勧め

旅客機にAAM40発積んで常時飛んどけ

>>132
まあ、そうなんだけどさ
もうF-15見飽きちゃったよ
日の丸タイフーンが見たい

>>122
A型含めて全体的に炎上中
予定より重量超過、予定より予算超過、ソフトがバグだらけ
一番の問題はエンジンが無理しすぎて評価試験中に爆発したり、エンジンが異常加熱を起こしてせっかくステルスなのに盛大に放熱して赤外線探知の的になったり

隣国を刺激する事になるから導入は無しに一票

YF-23の設計図を手に入れろ

民主政権になったってのは選定に影響あるんかね

F-4EJ改々で後20年持たせろ

>>135
エンジン失敗の話はGE製F136を陥れるためのP&Wのデマでしょ
ロビー活動が奏功してF136はキャンセルされたみたいだけど

日本政府はＦ-22の購入を希望していたのに
アメリカに断られたのだから、アメ製を選択するのは
完全にアメリカに足元みられることになるだろう。

ユーロファイター以外ないだろ
民主政権のうちに導入しちゃえ
自民政権に戻ったら、アメリカ製を買うことになる

五式戦

民主党議員に爆弾括り付けて仮想敵国に送り込めよ
ボタン押していいから

ロシア製の選択肢はないのかな

F-15の改修予算を名目に心神開発プロジェクトが立ち上がるわけだな

イカはダサいからやめて

そろそろVFシリーズに取り掛かるべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 . 　 ´　　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 　 ,．　 ´: : : : : : : : :｀ 　 、
　　　　　　　　　　　／　　|　　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　｜　　 .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
　　　　　　　　　 /　　　　:|　　 /: : : :∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
.　　　　　　　　 /　　 　 　 '　 /: : : : :|／､|　　　｀　　　　　|: Ｖ
　 　 　 　 　 　 ｀ ＝ニニニV : : : : : |　　　　 　 　 　 ,x=､ Vﾊ　　>>147
　　　　　　 　 　 　 　 　 {　｜: |: |: : :|　 ,x==､　　　 〃　 　 V|　　ダサくなんかないもん
　　　　　　　　　　　　　　'.　j : ﾑ:|∨:| 〃　　　 _＿＿_　/// }|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨: :{ r|: : :l/// r　´　 　 ＼}　 　 ハ、
　　　　　　　　　　　 　 　 /: : : ヽ|: : :|　　｜　　 　 　 ﾉ　／: : : :＼
　　　　　 　 　 　 　 ＿／ : : /: :/ : : ト　._丶 ＿＿ .　イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　　　　　　　　　 ／ : : : : :,．一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　 　 |: :｜
　　　　 ┌―一': : :／￣/: : : :／: : ／ }}　　　　　} ＼ |　}: : }　　 |: :└┐
　　　　　|: : : : : : :/＿_,/: : ／| : ／　,.ｲ{　　 　 　 !＼ ＼ ヽ: ヽ 　 ￣]: :|
　　　 ／: : : : |￣　|: : :_:_;∧__|f二yｲ　|: 〉 　 　 　 V（ ｰ' ）､〉 : 〉　く : : :＼
　　　 ＼ : : : : > __」: : | 〉: : : （_／:〈　／ 　 　 　 　 ∨下-:' : :/　 　 ＼／
. 　 　 　 ＼／　＼ : : :＼: : : : ∧: ／､ 　 　 　 　 　 ,ﾊ |: : : : :|
　　　 　 　 　 　 　 ＼／ ￣￣ /〈＼O＼ __＿___ ／O 〉￣￣

SEでいいよもう

ポッポ民主政権は周辺国との友愛のため純減にするそうでス

http://www.pixnice.com/upload/files/mzymgxmg2rgqjhmyut3z.jpg

>>42番で何て事言うんだ・・・

これに好きなだけミサイル積めばいいだろ

http://www.youtube.com/watch?v=QHe8R4tx_eU

サイレント・イーグルって名前がダサすぎて笑っちゃうｗ

50年後、そこには元気に空を飛び回るF-4改改改の姿が！

改造しまくっても良い機体選ぼうぜ

むりやり実証機を戦闘機にしちゃえ
中身はまるっとF2の。

もはや船や戦車や飛行機が兵器という概念自体が古い！
というわけでここは人型ロボットでしょー

>>155
沈黙シリーズをダサいと申すか

>>135
予算超過や重量超過は新規開発には付き物だろ
逆にそれら無しで安産だった機体のほうが少数じゃないのか
それにソフトがバグだらけって　グリペンみたいに墜落したり滑走中に跳ね回ったりしたわけじゃないだろ

＞エンジンが異常加熱を起こしてせっかくステルスなのに盛大に放熱して赤外線探知の的になったり

これ君が考えた創作じゃなくて？全く意味が通らないんだが

ユーロファイターはその契約上機密情報ダダ漏れなわけだが？
どんだけ売国奴多いのよ
F35を日本仕様にしたほうが100万倍マシなわけだが？
今から金払って開発参加すればいい

もう核武装でいいだろ。

エンジンテストを日本で出来るようにすれば全て解決

>>42
では死出の旅路について岩崎を連れ戻してこい！

>>155
読みは「えふ じゅうご せかんどえでぃしょん」だろ？

>>166
ってことはそのあとＭＥがくるわけか

>>167
一気にSE買っとくべき感が強くなったな

ラファール改良して使えよ

>>168
つまり(EF)2kが最強と言うことだな？

F-15少しずつ改良してけばいいんじゃね

暇だからなんかお勧め動画くれ

http://www.youtube.com/watch?v=oa06Ymz8JIs
http://www.youtube.com/watch?v=P0OxERYj81c
http://www.youtube.com/watch?v=nUltbapMQxU

こんなやつ

F-15XPはまだか

次はこれがくるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-7_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>65
ドゥーエの戦略爆撃論
爆撃する時に防御側は被害を0にする事はできないって奴

>>164
しかし、今次F-Xには間に合わん

心神は来年にゃ飛ぶらしいが
「戦闘機」にするには、エンジン含めてそっから新規開発が必要だし


>>87
んでFS-Xのときと同じこと繰り返すわけですな

いいから早く、５�d以上のエンジンにも対応する試験設備造れと

Ｆ３５ってそんなにダッシュ力ないのか？　いくらなんでも大昔のイーグルを
改造したやつよりはあるんじゃねーのかと思ったけど、あ、そうか・・・
単発なんだよな、エンジンが　うーん　イーグルみたいに宇宙ロケットみたいに
完全に垂直な状態でどーんと上昇するとか無理なのかな　エンジン１機だと

日本も兵器の輸出産業やればいいのに

高くてかってもらえないんじゃね？

F-35は買うにしても十数年後にF-2の代替としてだろ。

>>162
F-35も共同開発扱いだから漏れるのは同じ。

スパホでいいだろ！
こないだ空母から見たけどとんでもない機動してたぞ
機首は斜め上向いてるのに真正面にゆっくり進んでた

>>161
付き物でも度が過ぎて見積もりが甘かったせいで炎上と言われるほど開発遅延・開発費高騰してるんだが
プロトタイプのF35A初号機（AA1）を組み立ててみたら機体重量が設計より30％オーバーとかありえないひどさのせいで設計見直しが続く無限地獄
電気系統はまるごと設計しなおしとか

単にステルス性向上の為に、電波の反射を抑えてても　自分で盛大に赤外線を放射してたらステルス機としての意味が無いって事だが
F22も電波の反射だけでなく赤外線放射を抑制するように工夫してる

まあ過熱問題も冒険した機体設計のしわ寄せで無理しなきゃならないエンジンの悲哀って感じだけど
過熱しすぎるせいでタービンブレードはぶっ壊れるわで散々だな
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091500484
おかげで代替エンジンの予算が追加される始末
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091007/amr0910071445007-n1.htm

どっかんどっかん
http://www.youtube.com/watch?v=encd6zTPnqw

>>180
どんどんF-Xは遅れていってるから、F-Xが実戦配備されるのはそのころじゃねｗ

>>181
今ならね。
でも日本のは20年か30年は使うことになるだろう機体だしね
F-15Jは最初の機体を調達してから29年、F-4EJは66年。

30年後のことを考えればホイホイ調達できない

もし日本に潤沢な予算があれば、他の方法もあったんだろうけど

F-35が順調に開発できてればこんなことには…

双発じゃないとエンジン止まった時に機体がもったいないから
F-35はダメって空自の偉い人が言ってた

ヒント
純減

>>181
あんなゴミじゃなくても今の戦闘機はそのくらいのことは出来るよ＾＾

双発だと故障が起きる確率も２倍になるから単発と双発どちらが優れているかと
いうことは簡単には計算できないと故・江畑さんが言ってたぞ

Fｰ35はライセンス生産出来ない上にFｰ2増産の見込みが無くなってきた事だしスパホじゃダメ？

>>69
トラ3って、戦闘攻撃機仕様だろ？
迎撃ならトラ1で充分。

なんでいまさらホーネットなんだよ・・・
なんか首が長くて気持ち悪いんだよあの飛行機・・・

長所短所が何となく分かった
F-15EとF-2の評価もあれば分かりやすいのに

>>126
J-10Bなら良し！！！

F-15XP(SP1)が出るのを待とう。

>>192
そんなことないだろ！かっこいいよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org255486.jpg

か〜い改々

>>181
いらねぇよ超蜂なんか
それくらいならF-16買うわ

空母で運用する前提が無ければ
ペイロードしか取り得のない、鈍足短足な機体だよ


>>189
片肺になったら戦闘には使えないかも知れないが
基地に帰れる確率は上がる

その昔、航空自衛隊の練習機が墜落したとき、
周辺地域への被害を減らすため、ベイルアウト出来ない高度になるまで操縦を続けた隊員が死亡したことがあった
本来なら美談だろうが
マスコミは「電線が切れた」だの必死に自衛隊叩き
そういうお国柄であることも加味してですね……パイロットの単価だって安いもんじゃないし

F18みたいな艦載機って空自は使わないんじゃなかったかな
機体が重いからF14もその理由で除外してるし

>>193
ストライクイーグルは本格的な戦闘攻撃機だな　だいたいどんな爆弾でも積める
航続距離も長く、北朝鮮を空爆するならちょうどいい　
Ｆ２は完全に対艦専門　普通の攻撃機なら１発つむのがやっとという大きな対艦ミサイルを
４発もつんで艦船を攻撃する　怖いよー　日本海にいる敵艦船は殺ろうと思えばいつでも殺れる

タイフーンちゃんがいいなあ

張りぼてで完全ステルスの純国産機を量産した！って言っちゃえばいいじゃん。
映んないからバレないって。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>18
んなことしたら戦争の前に経済戦争で負けるだろ

>>198
あれは悲しい事件だったね

>>198
あの時って一応、射出してるんだよな

でも高度が足りなくて落下傘が開かないかった…
(´・ω・｀)

日本のマスゴミはアメリカ支配だしここ半年から1年くらい異常にマスゴミが
F-22の情報を大々的に、しかし小出しに出して民意を煽っている感がある。

結局F-22の輸出解禁で喜んだところに糞スペックのモンキーモデルを
250億で買わされるとかそういうオチをアメリカは描いてるんだろうなぁ

>>18
んなことする前に、とっとと国内で高出力エンジンの性能試験できる設備の予算をだな…
XP-1に搭載されてるエンジン、国内のじゃ出力オーバーで
一部の試験はアメリカに運び込んでやったんだぜ

開発環境まともにするだけで大分変わると思うんだが……

>>198
「ニュースステーション」でちゃんと伝えられているじゃん。

> 当日のニュースステーションで国際コンサルタントの岡本さんという人が出演しており
> 事故のお詫びをする防衛庁長官の画像についてコメントを求められ、
> 「私の事務所でも停電のためにコンピュータが止まり、大いに迷惑はしているが、
> 今の報道を見ると、脱出用パラシュートも開かぬままとなっており、脱出のチャンス
> を失ってまで、住宅地への墜落を回避した可能性が高い。であれば、パイロットの
> 行為は人間の尊厳に満ちたもので（以下略）

>>199
Fｰ4も元々は艦載機だからそれは関係ないんじゃないか？

>>206
なんだ脱出してるんじゃん　何が美談だよ

>>210
F-4Eは空軍機だし
それと艦載機はその重さ云々より，繋がりの薄い海軍機であることの方が懸念材料ではある
後はまあ単純にFA-18E/Fの能力不足も．重かろうと何だろうと必要な能力が出ていればそれで構わないんだろうがねって事．

F-2追加生産→タイフーン、ライセンス生産→国産戦闘機

が理想です

F-35　Windows
ユーロ　Linux

メビウス1を雇えばいいとおもう

ユーアイファイター

日本は局地的な紛争を吹っかけられないためにも
少数の高性能の道しかないもんな。
そこそこの性能の大量配備すれば全面戦争には強くても
最も可能性の高い小競り合いでパイロットが死んだ日には
政権が転覆しちゃう。

>>211
ﾈﾄｳﾖは美談にしたいんだろうよ。
停電で市民に迷惑をかけたのは事実。
次期戦闘機なんて金の無駄使いは止めて欲しいんですけどね。
機体数を純減でいいでしょう。

夢を諦めるな。
22の輸出はまだ中止された訳ではない。
夢と希望は大切。
















でも個人的にはF35買える様になるまで信頼と実績のF2増産でいいんじゃねえかな？
次のDDHではB型も運用するかもしれないしね。

>>211
パラシュートが開ききらない高度で、だよ

>>210
ファントムの時は、ミサイル万能論で他にろくな戦闘機がなかったのもある
（ファントムも当初は機銃付いてなかった）

超蜂はアメリカお得意の「合理化」で超音速時の飛行性能がオミットされてたり
艦載機としては仕方ないが、加速が悪い、足が短い、なんかの問題があって
それなら大して時代も変わらない、まともな陸上機導入したほうがいいじゃないの

>>211
アホ。住宅街じゃないところに落ちるのを確認してから脱出だ。
ほぼ地上だから絶対に助からんが、最後の望みをかけたのと、
脱出装置が作動しなかったから死んだ可能性が残ると整備兵
に罪が及ぶから、脱出したまでだ。

イーグル好きとしてはSEとか気になるけど、F-Xとしては現実的じゃないんだよなぁ

>>211
うわぁ

プロペラ機でいいから1000機買って数を揃えとけ

現実的に導入は無理だけど
Suとかとも話してほしいな

グリペンにしろや

>>220
こないだテレビで見たら地上スレスレで射出した座席がちゃんとパラシュート開いてパイロット生還してたけど、
日本の戦闘機ってそんなレベル低いの？

>>222
F-15系列のステルス性が最低クラスなのは事実かも知れないが
当初からステルス性を考慮して設計された機体以外は、どんぐりの背比べだと思うんだ……
純減よりはいいかな

>>224
防衛大綱で数に制限かかってるし、パイロットも足りませぬ

>>227
射出座席だって進化するのです

F-35やユーロファイターになるくらいならロシア機の方がいい。むしろそっちにしてくれ。

全部、ブルーインパルスにすればいいじゃん。
どうせ戦争なんてしないし。

>>227
あの練習機、朝鮮戦争時代の博物館級骨董品だし。座席の換装されてたとしても何世代も前のだろ。

> 1999年（平成11年）11月22日に、入間基地の航空総隊所属の1機が上級職の年次飛行
> 中に空中火災を発生。コックピットに充満した煙で入間川河川敷のゴルフ場への緊急着
> 陸を試みるものの失敗し、東京電力の27万5000ボルト高圧送電線に接触、これを切断し
> て墜落したため、埼玉県南部及び東京都西部を中心とする約80万世帯を停電、道路信
> 号機や鉄道網を麻痺させる重大事故を惹起し、搭乗者2名（中川尋史二等空佐、門屋義
> 廣三等空佐：当時）が殉職した。　　　　　　　　　　　　　　　　　T-33 (航空機) - Wikipedia

こそこそ隠れなくていいほど強大なのをｷﾎﾞﾝ

エバタンに解説させろ、地獄から

そもそも自衛隊縮小論を唱えてる奴らが与党だから純減確定的だろ
個人的には穴埋めにユーロでいいと思うけど

mig1.44なら広い海を守れそう

なんでν速はスホーイびいきでミグは無視なの？
弱いの？

離島奪還・対ステルス機研究用にF-35Bを40機購入し、あとはF-15SEを50機ライセンス生産しつつ、次期F-Xの国産化や無人戦闘機開発を目指す。というのはダメですか？

ユーロかＦ１５だろうなぁ

念のためMiG-31を･･･

http://www.kaliteliresimler.com/data/media/897/Mig_31_4.jpg

>>227
今の戦闘機に搭載されている射出座席は0-0射出(速度0、高度0でも射出可能)が出来るが
事故を起こしたT-33の射出座席は一定以上の速度と高度が無いと正しく射出出来ない。

あの事故では住宅密集地への墜落を避けるため入間川沿いに基地まで到達させようとしたが
推力が基地まで持たず脱出しようとした時には射出速度と高度を割っていたため死亡した。

ちなみにテレビで良くやるのは航空ショーでのロシア機なのだがロシア製の射出座席は
非常に優秀。

>>240
ターボファンのゴミカス死ね、　朽ち果てるまでターボジェットだ！

好みの問題って自動車買うんじゃねーんだからｗ

>>241
是非、一度Mi-28の射出座席デモをみてみたいものだ。

>>241
ロシアは経験値が段違いだしなｗ

グリペン厨も大人しくなったものだな

>>211
！

>>244
あ、Mi-28じゃなくてKa-50だった。ローターのブレードがぶっとぶのを観て見たいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ,,..⌒ 、､
　┏━━━━┓　　　　　 ,--⌒‐' ,ｊ ''ﾞ´||!⌒;从`+.--ﾒ.　┏━━━━┓┏━━━━┓
　┃┏━━━┛　　　.,(´从.　 (.´'" 　 _.　　　　　　||'' .　┗━━━┓┃┃┏━━━┛
　┃┃　 　 　 　　 _　(,,　 ζ 　、　／"'' 、 　　　ﾒ　|||亅　　　　 ..　┃┃┃┃
　┃┗━━━┓ﾞ;"(..|′ ||||　 ‖.┃　 . ||┃,, ﾞｰ||　|||从.┏━━━┛┃┃┗━━━┓
　┃┏━━━┛"(´⌒（´∴　_.　┃′　|||┃‐　　;从、|||. ｌ ┏━━━┛┃┏━━┓┃
　┃┃　 　 　 　　.'��,,,||,,,;;;;;, ||| ┃′　　;;||┃ 、　.ｉﾞ''ｰ-r' ,,/ 　　　 　. 　┃┃　　　┃┃
　┃┃　 　 　 　　　＼,;从;;|||　┃ 　　,,;;,;;;;|||┃ ゝ､ゝ,,从;／┗━━━┓┃┗━━┛┃
　┗┛　 　━　　　　　 ´−　┃ｌ　　;;;;,;;||;|||||┃ ′|||.-ﾆ..┗━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　＼　 ＼ ━━━━━,′　‐　::;;;;;||;||||||ノ━━━-／＿..‐'" |||
　　　　　　　 ｀ー━ヽ　 ､ ,＿＿ヽ　　　　::;;;;;|||.!＿＿　　 　_／′　(,,､|||_r:-.._ｒ,′
　　　　　　　　　　　　ヽ━ﾄ!､|||||||`ゝ､　　　∠"|||||||||.ゝ ━|　　(´⌒（´∴|||||　ゝ､､ゝ;;|||
　　　　　　　　　　　 　　ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ '　＼∠　　　.'��,,,||,从||;;;::..,、
　. ､,;从;;、　　 、　　 ､'''　 |ゝ　..; -━━━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ　　　　,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
邪神 すとらま様 御姿
ttp://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/F-26_atomic_bomb.jpg
いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！

■このスレ内でのお約束
・存在を否定しない。
・航空力学は忘れる。
・文末には必ず「∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！」と祈りの言葉を入れること。

ネトウヨは零戦で充分だろｗ
なんたってお前ら大好きな脳内最強戦闘機なんだからなｗ
最新兵器の前にニッポンばんじゃ〜いとでも三権で落ちろよｗ

>>1
なんなのそのソースは？どこかのニュースを読んだ市民記者ｗの感想文かい？

F-2かF-15FXが妥当

ねぇねぇ
F16とF2ってどう違うの
見た目まんま同じじゃん

>>253
このレスは軍ｵﾀホイホイになる、間違いない

>>253
外見だと胴体の延長、主翼面積の拡大と形状の変更。
内部的には複合材の多用、FBWコンピュータの国産化とCCV機能付加。

どうせ戦争しないんだからベルクードでいいだろベルクード

F-4の後継なら素直にF-15FXでよかろ

Ｆ１５ＦＸってすぐ出来るの？

>>253
真上から見ると
F-16は主翼のフラップとかのとこがまっすぐで、F-2は角張ってる

意表をついてスホーイだろ

もうイスラエルで改修したmig-21ランサーで良くない？

北朝鮮からMiG-15を払い下げてもらえ

まだ迷ってたのかよ

F-2だろうな。
定数削減で涙目だった三菱重工も喜ぶし。

と、いうか、その線で固まってるような気がするわ

グリペンを大量に採用しようぜ
安いし整備が楽だし
グリペンなら短い滑走路でも離着陸できる
無駄と批判されている空港を一気に空自の基地に模様替え
現在全国に散らばる農業空港なんかも臨時拠点に組み込んじゃえ
後はパイロットだが、不況だから命知らずの野郎を大量にトレセンに送り込め
殆ど脱落するだろうが、短期の雇用政策にもなるよ

戦闘機、国内生産に黄信号　ロッキード、部品ライン閉鎖
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html



http://cgi.2chan.net/f/src/1255338521191.jpg

キッチンとトイレがあるフランカーで

スーパーフランカーにしようぜ

まじでF-35だけはやめろ

超絶失敗作じゃねーか

>>264
F-2自体はマルチロールな戦闘攻撃機だが調達自体が支援戦闘機枠なので
そのままだと要撃戦闘機枠で調達出来ない。

Ｆ−２２　10機あれば余裕で中国とかに勝てるだろ

>>270
改修すればいいじゃない

F15ＸＰが使いやすい

>>272
金がかかるぞ。

>>271
10機じゃ勝てねーよ。
スペックバカめ。

制空戦闘機に特化させたＦ-2作ったら？
対艦対地攻撃能力省けば安く作れるんじゃないの？

あくまで噂だけども、カナード付けようとしたらアメ公がヤメレって言ってきたりしたらしいじゃない。
だったら今カナード入れてみたり、機動力上げる改修してみても良いと思うんだけどな
日本製のF-16

もう初心に帰って橘花の完成を目指すとこからやり直そうぜ
それが終わったら震電のジェット化だな

F-18は全然人気無いな

制空戦闘機に特化したF-2ってお前そりゃ別の機体だよ・・・
それで出来るのは精々F-16以上F-15未満の機体
誰が得するんだよ

F-2で99式空対空誘導弾の搭載実験やってるんじゃなかったっけ。

廃棄待ちのトムを払い下げて貰っていろいろ弄くりまわせよ。

>>279
何に使うんだよ、そんなポンコツ

遂にゼネラルリソースを立ち上げる時が来たな

計画性の無さが露呈しただけって感じだな
ファントムの代替は諦めて削減しろ

戦闘機なんてどうせ使い道無いんじゃねーの？

>>277
F-16はわざと不安定な機体設計と電子制御でカナード無しでも十分な性能がある
もしやるのならベクターノズルをつける方に行くべき
上下ではなく3Dでも日本ならやれる・・・・・・・・かな？ｗ

ユーロファイターの弱点は航続距離か
欧州機の弱点は第二次大戦のときと変わってないな

あ、F-2の事ね

スクランブルで出るのもたった３，４機なんでしょ？
そんなんで制空権守れるの？

心神って名前かっけーな
中国の殲もかっこいいと思ったけど
漢字使ってくれ

魔改造(笑)
プラモといっしょにするなよキモオタめ。

>>290
スクランブルってのは要するに挨拶みたいなもん
攻めてきたらこのくらいの時間をおいて俺たちは反撃できるぞ、という明確な意思をあいてに示す事がだいたいの主目的なので3,4機で十分
ただしいつも過敏に反応してたんではレーダの性能やら訓練状況やらが丸わかりになってしまうので
あえてスクランブル発進を遅らせることもあるとかないとか
そこらへん探りあいみたいだな

ユーロファイターの魔改造でいいよ
それと並行して国産機を開発しようぜ

>>293
スクランブルと通常発進は簡単に見分けがつく
スクランブルの場合は、敵のレーダーに捕捉されないように
かなり低空で飛んで行ってる

ぶっちゃけゼロ戦復活すればよくね？？
現代でもそこそこ戦えるだろ

A380買って屋根ぶった切って露天風呂を作る
これがほんとの「銭湯機」

友愛外交の一環として殲撃１１の輸入にするべき

地球ちいせぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ApVIuFE6Qbc

>>295
低空って海上とかならともかく
居住地区を低空で飛んでも問題ないの？

FXX
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Ferrari_FXX.jpg

F-15SEにF-22のエンジンのせられるんだから
それしろよ

今までのF-15のエンジンじゃ面白くないだろ

>>266
昨日の写真？

>>288
弱点というか海洋国家ではないので運用上の要求が低いんじゃね？

>>295
へーw

>>266
コパイ優秀すぎだろ

>>290
相手が1-2機だから余裕でしょ。侵犯機が10機とかの編隊だったらそれなりの数飛ばすでしょ。

>>300
自衛隊は飛行制限空域とか関係ないんだけど律儀に守ってるだけじゃなかったっけ
たしか海外だと優先的に飛びたい放題なはず

>>308
低空で速度出したらとんでもない事になりそうな気がしてね

>>287
三次元型のベクターノズルなら、もう形になってなかったか？

でも、横にノズル向けてもスピンモードに入るだけなんじゃないの？

>>295
燃料満載の外部燃料タンクがあるから、重くて急上昇できないだけ。
離陸直後から敵のレーダーを気にしては飛ばないし、
対領空侵犯措置の場合は徐々に高度を上げていって侵犯機と同等か上にする。

敵のレーダーに明確にスクランブルしてきたことをわからせる意味もある。
スニーキングフライトもやることはやるけど、AWACSの指示がないとできないし、
通常のスクランブルならわざわざ燃料が減りやすい低空飛行をするわけにもいかない。
（警戒空域での滞空時間が減るから）

>>309
速度っていっても超音速は出さないんだから大丈夫だろ
寝てた赤ちゃんが驚いて泣き出すくらいじゃね

>>311
わざと不安定に仕上げた機体をスパコンで押さえ込む米機には無用の長物だろうね

>>310
日本ではないし、スホーイも3D諦めたし、nasaも実験機だけで終わったし

>>311
旋回性能変わるじゃないか。また訳の分からない機動できるようになる
問題はパイロットをミンチにしないように機動に制限かけられてしまうため
上下のベクターノズルに比べて極端な優位性を出せないこと

２機のペアーにして一機は複座の有人機
もう一機は後部座席からリモコンまたはコンピュータ制御の無人機。

無人機は機動制限無しにすればどうだろ

>>315
旋回性能云々より機体の向き(=レーダーの向き)と機体の進む方向をずらせるというのがでかいと思う
横向きのカニ歩き機動を混ぜることによって相手を注視したままレーダのフィルタリングを欺瞞する機動が出来る
無論純粋に機動戦での有利をとれるようになるってのもあるだろうけど

バルキリーはまだですか

>>317
その開発費でレーダーを後部レーダー積むなり、
AWACSやAEWを強化してデータ貰った方が（ｒｙ

とにかくカッコイイの頼むよ。カッコよくないとつまらん。

>>182
少なくとも初飛行を終え、各種試験にも従事しているし引渡し時期の延期発表も無い
セクションごとに課題や遅延があったとしても全体としてみれば炎上と騒がれるほど
プロジェクトに大きな狂いがあるとは思えない

もう引渡しが始まってるはずなのにまだ試験機の初飛行すらして無いB787や
最近やっと就航したA380のような機体が炎上炎上騒がれるならわかるが
F-35に関しては騒がれすぎだろ


それにF135で問題になってるのはタービン直前の燃焼温度だ
ここが高温になりすぎるとタービンが持たないんじゃないかって話であって
排気温云々は全く関係ない
それにステルス機でも排気の赤外線放射を抑える機構を備えてるのはB-2やF-117
のような爆撃機・攻撃機であってF-22は備えてない

どーせならボーイングからエアバスに変更して戦闘機もユーロファイターにしてしまえ。
かなり安く買えるだろ。

群青シリーズをしていたらグリペンもありかなと思ってきた

F-15SEにしろよ
民主党政権だから殱撃10買いそうだが

>>112
＞スーパークルーズ性能
これなんすか？

ユーロファイターを導入したら、日本名は「さかあがりハリケーン」だな

>>325
高速道路とかで滑空する時にオートで走ってくれる。

>>310,315
中国のJ-10の改修型が積むと言われてるAL-31FN-M1はヨー方向への偏向も可能
まだ正式な調印はして無いらしいけどエンジン自体の開発は終了してる

あとAL-41系列のエンジンも3次元の推力偏向ノズルを備えてるぞ

>>324
モックアップしかないのに買えないだろｗ

>>328
ノズルの偏向軸を斜めに傾けているだけじゃなかった？

>>329
Mig29OVT(Mig35)のエンジンノズル
http://www.youtube.com/watch?v=CVFFa9IRYso

双尾翼じゃなきゃヤダヤダヤダヤダヤダー！！！！！

いままでユーロファイターでいいじゃん！ライセンス生産もさせてくれるんだし！って思ってたけど
>>1読むと航続距離が短いのか？

>>1
F-22 生産ライン止めます。どこにも売りません。
F-35　こーてこーて高いよ高いよ、まだ未完成だけど。
F-15SE　設計は古くても機能は最新、ええよコレ、でもまだ企画段階だけど。

まともに飛んで購入可能なのはユーロファイターだけじゃないのさｗ

>>326
日本名は漢字で「台風」じゃね？

いよいよデルフィナスをだな

F2かﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ安い方ちょうだい。

>>325
アフターバーナー焚かずに音速で巡航出来る能力

もうF-35で決定じゃね？
アメリカにべったりの日本が欧州機導入するわけないだろ。

韓国と共同開発が現実味を帯びてきたな・・

>>338
首相がアメリカ偏重外交から脱却とか言ってるからタイフーンになるかもね

現実的にはタイフーンで翼の付け根上面に増槽をつけて航続距離伸ばせばいいじゃない
無茶な改造じゃないし、これなら情報提供しても痛くはない
素材でまた変なもの使うと痛いけどｗ

イーグルプラスで頼む

魔九呂須でいいよ
魔神牙ーでもいいや

金がないならインド製戦闘機買え。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Light_Combat_Aircraft.jpg

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>344
それミラージュ

時間が無さすぎるからF-2増産でいいだろもう…

インドのSu-30買えばいいではないか
ベクターノズル付きだぞ

インド国産戦闘機
http://www.afpbb.com/article/politics/2551760/3626430

>>303
>>306
http://photozou.jp/photo/photo_only/123362/27676942?size=800

完全に戦爆仕様のストライクイーグルで良いよ
とりあえず憲法改正までアラートで使っとけ

>>332

＞ いままでユーロファイターでいいじゃん！ライセンス生産もさせてくれるんだし！って思ってたけど
＞ >>1読むと航続距離が短いのか？

コンフォーマルタンクといって、機体に増加燃料タンクを装備する(マクロスのアレみたいに背中にくっつける)方法が提案されてる。
後は、空中給油機の改造＋増備で騙し騙し使えそうな感じ。


ただ、これだともはやイカにしか見えなくなるｗ

>>325

＞ >>112
＞ ＞スーパークルーズ性能
＞ これなんすか？

燃費が糞悪いアフターバーナ無しで超音速飛行できるかどうか。
この性能で救急車とドクターヘリ並に展開速度が変わってくる。特に、領空が広い島国の日本にはあった方が便利。

F-15SE
セカンドエディション？






とボケてみる

少佐と宮藤を大量に作れよ。で、俺らの家に配備しろ。

空自がF-14を採用していれば、F-XはF-14Dの改修版だったのかなぁ

F-35は時期的に間に合わん
どうせF-xxで導入予定だし、今はパス

ユーロはNATO規格なのと、国産誘導弾積んだり空中給油機の改修で時間かかる＝F-4の寿命が間に合えない？
さらにF-4をユーロで置き換えると将来的にF-2、F-15形態2型、ユーロ、（F-15形態1形の置き換えで）F-35
と、四機種を整備しないといけないから、そこら辺の負担が・・・

F-2は生産再開できればなかなかいいが、将来性に難ありと一度調達中断したからそこの落とし前を付けないといけない。
それにアメさんがライン閉じちゃったんでそれさえなければな。

F-15系、特にE型の空自向けに改修した機体ならユーロほど整備面での負担が増えないし、ライセンス生産、国産誘導弾を積むための改修も問題ないだろう。
ただ、初期に陳腐化する可能性もあるがそれはF-2増産プランも一緒かな。
あくまでF-XXまでの繋ぎなら無難な選択に違いはない。
SEは絵に描いた餅なんで無理だろ・・・・

航空機に対空ミサイル落とす為の対空ミサイル取り付ければよくね？

>>341
んなところに増槽つけたら切り離したときに尾翼に当たるんじゃね？

F-4代替どうすんだよ。
ユーロファイターでもF-16でもいいからさっさと買えよ。

▽日本
　陸軍　１３．８万人　90式等　900両
　海軍　１５０隻　４４万トン　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４４０機　F-15×203機　F-2×76機　F-4×107機

「埜口 興平」って誰だよ。よめねえし。
個人的な好みを記事に書くってただの軍オタ？

ちょっと疑問なんだけど、ステルス性能有りの戦闘機って機上レーダーは常に発信してるの？

もしそうだとしたら せっかくのステルス性能台無しじゃないの？

魔改造魔改造言ってるやつって
何を根拠に言ってんだかｗｗ

>>357
F-2はいいけど高すぎだろ
F-22よりちょっとだけ安い程度の値段だぞ

F-18でいいよもう
F-22がうるさいっていってた沖縄の人たちもこれなら大満足さ

>>363
最新のAESAは瞬間的にピンポイントで探知方向を切り替えることで
向こうのパッシブレーダーに探知されるのを防いでる

>>365
120億が高いってお前4.5世代戦闘機ディスってんの？

つーかF-22は日本に導入しようと思ったら機体だけで250億するわ

>>367
F-18の方がうるさくねえの？

もうミグを会社ごと買おうぜ

>>366,369
たしかF/A-18E/Fのほうが煩い、F-22はF-15Jよりも静かだったはず

>>368
まあF-22売ってくれたとしても日本の調達価格はアメリカの物より大幅に高くなるんだろうなあ

>>369
F/A-18って窓ガラス割ってたよな確か

>>371
同意です。
当方沖縄で、22はほぼ毎日見てました。

グリペン恰好いいよね。

>>367
ｻﾝｸｽ

それでも 電波の｢存在｣は探知されないのかねぇ

>>375
一瞬すぎて写るか写らないかよくわからないレベルじゃないかな、
継続して捕らえられないから相手に向けてミサイルを撃てない(撃っても中間誘導できない)

ユーロファイターは
虎３で対艦くっ付けられるし。
すでに虎２で増槽も付いているんだが・・・
記者は江畑の墓前で土下座してこい。

>>377
>現状では対艦攻撃能力や兵装互換性がない
>ペイロード/レンジが短い

よーくよめ

F-16C/D　　　ttp://cimg2.163.com/cnews/2007/1/11/2007011113293886f74.jpg
F-16E/F　　　ttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
F-1　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/T-2FAN/04nyuta-60.jpg
F-2A/B　　　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/f2b01.jpg
F-14　　　　　ttp://news.hanadikai.com/images/F-14_Tomcat.jpg
F-4EJ　　　　ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-4.jpg
　　　　　　　　ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07121801.jpg
F/A-18EF　　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-35　　　　　ttp://www.englishrussia.com/forum/files/su35_178.jpg
Su-37　　　　　ttp://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/su-37/su-37_08.jpg
Mig-29　　　　　ttp://lh3.ggpht.com/TolipM/Rw-P5leNqnI/AAAAAAAAAuU/9GYbwRW81lI/s800/F16Mig29.jpg
Mig-31　　　　　ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/7/1340721.jpg
Mig-35　　　　　ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/4842/Mig-35.jpg
F-15E 　　　　　ttp://www.airtoaircombat.com/images/F15e_large.jpg
　　　　　　　　ttp://strike-eagle.masdf.com/pic/f15k004.jpg
F-15SE　　　　ttp://www.boeingmedia.com/imageView.cfm?id=15407&ResID=5
F-22A Raptor ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　ttp://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター ttp://home.online.no/~gudal/eurofighter.jpg
ラファール　　　　ttp://www.geocities.com/~propilot/pictures/Rafale.jpg
心神　　　　　　　ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20090407/458357.jpg
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f16-f35-f22.jpg

しかし、心神はいつまでたってもハリボテから抜け出さないな。

>>378
BAE広報は日本に納入するなら虎3になるだろうって言及してるんだが…
ペイロード：ミーティア、Ｊ−ＤＡＭ、通常1000ポンド爆弾乗っけれるんですが。
レンジ：ＡＥＳＡを乗っける研究が最終段階なんですが。

結局戦闘機の性能って何で決まるの？
早さ？旋回性能？ステルス制？

せっかく民主政権になったのに純減案が出てこないのはどういうことだよ
中国が攻めてくる妄想の軍ヲタとネトウヨが軍拡を喚いているだけで、
どう見ても現状で戦闘機なんか要らんだろ

>>381
しかしその虎3は見通しが不透明だよ、ドイツが導入をやめれば吹っ飛ぶレベル。
EJ230やめちゃったのにこれ以上計画縮小しちゃったらもうね・・・

>>382
全部、今は先に見つけて先に撃ったほうが強いからレーダーとステルスの性能が求められるけど
スパクル&高機動であればドッグファイトでも有利だから、ステルス対ステルスの至近距離戦でもおk

>>382
自分たちの必要にあった運用ができる子かどうか

>>383
情弱乙、民主は参院選後に軍拡するよ。

冷戦期に9条改正するようにアメリカが圧かけてきただろ、
今はアメリカが覇権維持にかかる金を日本に負担させるために、同じこと考えてるんだよ。
アメリカとの対等な同盟関係のために、アジア地域での日本の役割を増すと鳩山は言及してるぞ

>>384
日本が導入を決めれば計画確定するんじゃね？

ユーロファイターで良いって何回言わせるんだ！ぼけぇ〜

何のための友愛だよ
中国の靴を舐めて媚びてるのに軍拡とか
自称情強のネトウヨさんにはかないませんわ

>>359
いや、外せないタイプというか、完全に燃料タンクを増やすと行った方向

軍事力がへぼいと中国に侵略されてウイグルとかチベット状態になるからな
友愛云々は関係ないぞ

>>359
コンフォーマルタンクを使い捨て増槽で運用している軍隊はないし
そもそもコンフォーマルタンクは付けたら整備意外では外さんわ。

>>359　ライトニングの悪口はそこまでにしとけ
http://freedeai.silk.to/up/src/up1016.jpg

>>387
なるほど、その発想はなかった。たしかにありえるかも。
でも40機〜の少数調達だからなぁ、ドイツの穴を埋めるぐらいはあるかな

>>389
池沼ですか？日本は中国と仲良くなるけど安全保障はアメリカに依存し続けると表明しただろ。
アメリカは日本から正面兵力を引き上げて中国と仲良くなることが出来るし、日本は少しばかり
自己完結した防衛力を配備することになる

F15のライセンスでF15SE操縦できるならライセンス取得と慣熟飛行の時間と予算が節約できるな
効果と費用をどう解釈するかは係わる企業や政治家のパワーゲームだろ日本の場合

>>395
それはないだろ。
中身全然違うもん

>>309>>392
スマソ、コンフォーマルタンク=ドロップタンクと勘違いしてたわ



つーかコンフォーマルタンクって空戦時は落とさないのね、しらんかったわ

F-35より進んでいないF-15SEなんか余計に今回のF-Xに間に合わないだろうに

>>397　コンフォーマルタンクを空戦時に外すほうが難しいやろ
http://attach.high-g.net/attachments/uae_f-16f_jmelampy.jpg

>>380
上手くいけば来年飛ぶってよ
ただし「技術実証機」だから戦闘能力はないよ
機体も小さい、小型のF-16より全長で１mくらい小さい

>>359
F-16Eの背中に張り付いてるやつですよ

本国仕様より２〜３ランク下の飛行機でＪ隊のデータリンクに沿った運用しかできないんだからどれでも同じようにも思うが

>>400
マジで？2014年って言ったり2011年って言ったり2013年って言ったりしてたけど。
2010年になったの？

F2を双発にしてF4にすれば良いじゃん。

>>377
トランシェ3になると、中距離AAM4発、短距離AAM2発を固定装備として、その他に
空対艦ミサイル6発と増槽1本（空対艦ミサイル4発と増槽3本）
空対地ミサイル18発と増槽1本

などを搭載できるようになるらしいね。

問題はやはりアメリカとは規格が違うので
整備員の習熟度や、器具を置くスペースの問題があるから
現場ではアメリカ製を求められるという事
効率上も本当はアメリカ製にしないと問題出るのは確実

>>400
心神も本丸は対ステルス機用のレーダー開発だって聞くね

>>402
いや、wikipedia情報だが…

>>406
まぁ、エンジンが５�dまでしか造れない以上、
F-2なんかで新規設計とかもしてるのに何を実証するんだ、ってなぁ

もう、MRJでいいよ。
フェニックス３０発積めば最強だろ。

>>404
すごくいいんじゃね？

マジレスすると子ども手当のために予算削減するので純減です

>>408
長距離空対空誘導弾なら、
データリンク可能なミーティアとかAIM-120Dの方がいいな。

次期主力戦闘機とかいいから誰か俺にドラケンを買ってくれ

これも非常に困った問題だな。
F-22　　…　無理。あきらめろ。
F-35　　…　間に合わない。その前に骨董品ファントムが墜落する。
F-15SE　…　あるある詐欺に近いものがある。そもそも実物がない。
台風　　…　アメ公の子分である自衛隊がそもそも手が出せない。
まじめな話、F-35とF-15SEは無いだろうな。仮想敵の一つである南チョンが
手に入る機体だ。そんな機体を主力に据えられないだろう。但し、つなぎと
しても意味はあるだろうが。あくまでも本命のつなぎならば。
個人的には国産がいいだろうが、金も時間もかかるからなー。一番無いと
言われそうだ。選択肢が限られているので得意の魔改造台風にしとけよ。
それが一番だ。魔改造は得意分野だし、仮想敵が台風を手に入れたとしても、
スペックは日本次第になるからな。現在はそうして欲しい所だが、、、どうだか。。

>>408　
フェニックスなんて、ぬこよりもずっと前にスクラップされてるんだが・・・
イランにもないみたいだし、３０発もどこで手に入れるんだ
http://yuuki9999.k-server.org/buki/800px-AIM-54_6_Pack.jpg

こいつらをスポ車で例えてくれ。
どれがGT-Rでどれが環状シビックだ？

ユーロってのは整備とか規格？とか問題ありそうだが、
それは軽めの問題なのかね？

>>416
ミラージュ導入した台湾よりはマシと言う程度、結構大変っぽい

ここはシナの殲で手を打とうか

>>416
どれにしろ新機種なんだからイチから習得しなきゃらならないし
部品も共通の何て無いだろう
工具の規格がインチとセンチで違うとかいうのはあるけど、
整備班はその機種専属らしいから関係ないよ

イランでさえ自前で作れるのに日本ときたら

>>416
普段の整備なんてなんとかなると思うよ。
戦争が始まった時を考えるとちょっと躊躇する・・・。

こりゃサイレントイーグルだな、多分。。

>>386
情弱乙

ミンスは参院選圧勝したら最後、日本売国に大きく舵を切るよ

…そうでなくても、参院選までに日本をガタガタにして、
中韓の横暴の中に特ア以外の国民を投げ込むつもりだから

>>416
分からん
NATO規格である以上全く問題なかろうという人間も居れば，アドーアを引き合いに出したり，そうでなくとも異物である以上は厳しいという可能性を挙げる人間もいる

正確な評価は外部の人間になんて判断出来んよ．事によると中の人たちにも把握し切れる物ではないのかもしれない

輸入に頼っていた時代から十年でゼロ戦を作ったんだから国産機を作れないはずがない

次次次々期はファンネルついたバルキリーかもしれんがな。

>>423
酷使乙、売国に舵を切るなら参院選まで待つ必要はない。
社民党の言うとおりに原発も建てず、さっそく中国に最新製鉄所を立てて排出権を買い
大規模なプロジェクトをすべてアジア共同事業にしてしまうだろ。
22DDHは北沢が中止を明言するし、防衛大網は軍事力縮小を明言するだろうな。

それがないという現実を見て、なんの論理もないレスつけて楽しいか？ネトウヨ

>>154

http://www.youtube.com/watch?v=8qxH3QvcpgA&feature=fvsr
んなもん大昔に作られてるっての
事故と戦術の変化から、２機の試作機だけで終わったがね

アジアを刺激しないようにF-15EかSEに落ち着いて、国産アビオニクスや大規模改修など、
見えない部分で差をつけるんじゃない？
友愛ってことで。

F-2/F-15SE/F-15FXのそれか。

今日の読売夕刊から、明日へ「夢の戦闘機」が連載開始したね。
山崎空将が輸出用F22は性能をどのように低下させれば日本に売れるかの検討。
見かけは同じでも中身は違う、米国は核となる技術を絶対渡さないだって。
何か本気でやる気みたいだけど民主政権が予算付けるかな？

核ミサイル防衛に切り替えようぜ。

>>432
スクランブル代わりに対空核ミサイルを準備するんですね分かります

スクランブルはどの機体でもいいよ。

>>432
それが一番お財布に優しいよなあｗ

公共事業という意味でもユーロファイターがいいでしょ。
日本企業に金が落ちる

ぶれまくり
心神一択だろ

>>436
ステルス性能のないF22でもOK

あ、ライセンス生産でね。

>>405
どうせ１０年２０年は運用するんだろうから、今暇してる連中をかき集めて、
新規に整備員とか育成したらどうなんだ？っていうか、今の仕事やめて暇なんだ。
雇ってくれ。

>>436,439
40機ライセンス生産てアホか、アパッチの悲劇をもう忘れたの？

現状じゃタイフーンしか選びようないだろ

>>441
40機程度なら買った方が安いのは確かだけど、製造技術が停滞するのは痛い

魔改造とか言ってるやつはぴんく板にでも籠ってろ。

アパッチの悲劇は、生産中止だから悲劇なのであって、
普通に生産してたら防衛省以外問題なかったのでは。

>>445
うん、だから少数生産のライセンス生産は恐ろしいという話さ。

アパッチ中止のおかげでニンジャの攻撃ヘリ化計画がでてきたからちょっと嬉しいと声を小さくして申し上げるｗ

殲撃買えよ

>>441
目の前の40機しか見えないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=6pgJ3K0-qpo
これ作れよ

F-35が一番いいよ。

>>448
F-XXもEF2000だと？冗談だろｗ

ねえ、何で日本には爆撃機がないの？
あるの？

F-2のアメリカのラインってもう閉じたの？
閉じるよっていう発表はあったけどまだなんじゃねえの？
どっちにしても増産なんて無理なんだと思うけどな
ああ、F-2の能力向上版増産してほしいなぁ
グレー塗装のF-2も見てみたい
無理なら台風が良い
無理なら無難にF-15FXで良いわ

>>451

>>436の意見と混同するなよ。

>>452
建前上無い
爆撃は侵略時に活用されるという意味不明な文句により
迎撃専用として制空戦闘機のみ
F-2は爆撃機ではなく支援戦闘機という意味不明なカテゴリー
でかい対艦ミサイル積めたり、ほかの物も積めたりするけどな

どっちにしろライセンス生産できなかったら、日本の企業もお陀仏なんだから、
途中でぽしゃろうがいくしかねえと思うけどな。

今の反米ミンスなら本当はロシア機がほしいんだろうけど、それは無理だから
ユーロファイターでごまかす。ううん、きっとそう。

>>452
爆撃機ってのは相手の基地とか都市を攻撃するものであって
本土防衛機能のみの自衛隊には有ってはならない能力だから

殲11ライセンスｗ

一度でいいからF-2がクラスター爆弾落とすところを見てみたかったな
もうあれ全部廃棄したのかな？

>>458
それもいいけど、どうせならsu-35を生産ラインごと購入すればいいのにな。
もちろんエンジンも含めて

>>454
じゃあなにをライセンスするんだよ、4.5世代機は論外
F-22は無理F-35AもJSF参加してないから無理、

つかここでF-XXも見越したライセンス生産を整えたら
F-3の芽は完全に摘まれるぞ

最低限、相手のミサイル基地と航空基地、軍港はつぶせないとなぁ。

F15Fxじゃないの？他に無いだろ。それかF2

サンテFxでいいよもう・・・

>>461
>>438

>>460
Mig-1.44希望

ﾀｲﾌｰﾝにしとけって。一番お得なんだから。

空は良くわからんがF-15SEでいいんじゃねえの？

>>468
未だ概念の段階でしかない機体じゃどーにもならん
むしろ無難に行くならF-15FX（実質SG＋α）だ

ＳＥは腹側から見られるとステルス性低くなるんだっけ
現物なきゃ話にならんけどさ

F-15MEはないわ

>>465
F-22は重要部位だけでなく、そのものの輸出禁止が改めて決まったぞ

>>427
何の為に、小沢ミンスが両院単独過半数目指してるっていうのさｗ

…『民意』という名の暴論を傘に、好き放題に出来る時期を待ってるだけだよ

何とか『ミンスの横暴』を好意的に見ようとマスゴミが擁護論を捏ねくり回してるけど、
戦中の『大政翼賛会』への流れと同じ方向に向かいつつあるのをみんな見ないように
してるのなｗ

『談合はしません。だけど関係者と話し合いもしません』って何処の独裁政権だよ orz

F35がクラウンアスリート（豪華仕様、エンジンは強力だが、加速最悪）だとしたら、
F15SEは丸目４灯インテグラ（世界遺産）。

>>472
交渉ってのは断られたら終わりじゃない。

>>473
それが売国政策を取るという論拠になりえるか？そんなわけないだろ
小沢が選対をすることで衆院は大勝利に終わった、ただし旧社会党は10人程度になった。
小沢は旧社会党支持母体の労組回りを「自分で」やってるんだ、わかるかこの意味が？
参院選でも民主は勝つだろう、小沢が幹事長をするのだから。そのとき参議院では
そこそこの大きさを持つ旧社会党25人が、どうなっているのか、想像できないわけではあるまい？

もちろん小沢グループが犬の旧社会党を連れて離党と言うこともありえるだろう、
だがそれでは国新や公明と組まざるをえないし、それでも衆院の議席は足りない。
民主党のファシズム政策は党の分解を抑え、社会党の轍を踏まないためのものだ。

もう一度聞こう、民主党が参院選の後にとると推測できる政策は？言ってみろ

>>446
OH-1を攻撃ヘリ化すると「純正アパッチ並」のコスト掛かるから、
まだユーロコプターやアグスタの『軽攻撃ヘリ』導入検討した方が良い気が…

>>457
非対称戦争時代になって余り使ってないけど、米露とも爆撃機は
『巡航ミサイル空中発射ランチャー』として運用出来るように
なってる＞爆撃能力は最早オマケ

無誘導爆弾ばらまく空爆の効率が悪いから、J-DAMなどの
『管制誘導機能付爆弾』の開発が進んだ訳で…

>>472
極東アジアは今後のホットゾーンだから、『機密情報取り扱いの意識が薄い』
日本には、同盟国といえど売れないって事なんだろうな…

…『国の防人』を担ってるのに国内外から虐められるは、欠陥装備を高値で
押し付けられるはじゃ、そりゃ問題起こす香具師も増えるよ　orz

>>467
自衛隊に費用対効果という思想はない。
むしろ予算消化するのが目的だから、大綱で数が決まっている
なら、単価が高いのがいいというだけ。
だから当初F-22を希望し、その次はF-35に自動的に決まった。

>>478
費用対効果を熱望するから定数を100から40に減らしてF-22導入を目指していたんだろうがカス

>>446
もう初めから造り直した方が早いと思うんだが、あれは……

一応小型エンジン２基でコブラ以上のパゥワ出てるし
造れないってこたぁなさそうだけど

っで、お前らの妄想はいいから
結局のところ、現実的にどのあたりに落ちつきそうなの？

>>481
F-35AかF-15E、どちらも輸入かノックダウン生産

全面透明ばりのスケルトンステルス機作れよ

>>481
しらねえよ
F-15FXだかSEだか，あるいはF-35だかタイフーンだか純減だかのうちのどれかとしか確証のあることなんて言えるわけがねえ

やっぱストラマってことか。

>>479
仮に、F-22が600億×40機なら総額2.4兆円。F-35が
400億×60機の場合でも2.4兆円。
ただ日本がF-22を装備すれば、米国と組んで中国軍と
対抗する、という日本の国家的意示になる。
中国との軍事的対立の維持が防衛省の生命線だから、
F-22を希望しただけ。

>>486
F-22とF-35のキルレシオ比べてからそんなこといってんのかよｗ

だいたいパイロット20人の差だけでもっと金かかるだろｗ

>>487
いくつだっけ？

>>481
まず新防衛大綱と中期防が見直されるという来年末まで待たないとな
今年中に見直すよとか言ってたけど、結局時間がなくて無理だったし
今の戦闘機260機という定数では、例えF-Xが何になろうと無理だから
この数字はF-22が導入されて初めて実現できる数字

F-35でもﾀｲﾌｰﾝでもF-15SEでもスパホでも無理。

>>487
「予算消化のために高い機体を希望している」って言ってるだろ。
つまり防衛省は、20人分のパイロット（＋整備員ｅｔｃ）の予算を
放棄してまで、Ｆ-22を希望したということ。
それは>>486で書いたように、中国との対決姿勢を内外に示すことが
できるし、それは防衛省の勢力拡大につながるから。

>>488
4世代機に対して10、(試験ではSu-27に対して118対0を出したが)
ユーロファイターが4.5、F-35Aの空戦性能は最新の4.5世代機毛が生えた程度だと
スカンクワークスが言っているので、おそらくユーロファイターよりちょい上ぐらい

>>490
お前頭大丈夫か、毎年決められた予算を消化するなら機体定数を維持したほうがいいだろ

どうせ戦わないんだから変形くらいさせろ

>>493　ねこみみ変形
http://freedeai.silk.to/up/src/up1019.gif

悔しいから対ステルスレーダー開発してステルスの価値ガタ落ちさせてやんよ
　∧＿∧　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪


そのためにも心神は研究材料として必要だと思う

今回はあきらめて今から日本で6世代目を開発しろ(´・ω・｀)

>>495
TACOM先生をつかってバイスタティックレーダーだｗ

>>496
心神をもとにF-3つくればおおよそ5.5世代・・・
6世代て無人マルチロールかな・・・

脱アメリカ中心主義を目指す鳩山政権としては台風だろ

>>498
いや、友愛大好きポッポなら純減だ

マジで定数削減しそうで怖い

もうさ、日本海側にミサイルいっぱい置いとけ

>>501
いやいや
かの国が空母運用始めますので太平洋岸も危険です。

F-2にしようよ。マジで。
F-2でいいじゃん。

F-2.2始まったなｗ

インドも中国も性能低くても国産がんばってるんだ。
日本も実証機から国産開発してくれ。

インドのテジャスってどうなったんだろうな・・・
半島も国産機開発始めるらしいし友愛共同開発でも俺は構わん

>>506
半島と共同開発なんかしたら事故機続出するだろーが

>>507
法則のせいなのか信頼性が足りないのかｗ

>>481
タイフーン・・・武器輸出三原則絡みの縛り
イーグル・・・・輸出禁止品（レーダーなど）でスペックダウン
ライ豚ニング・・・・現実的。ただし、代償として日本の防衛産業が死ぬ。


鳩が「開発でユーロと協力する」って三原則外したらタイフーンだろうし、オバマが「レーダー売っていいよ」ってなったらイーグルだろうし、両社が駄目なら豚買ってくる感じ。
この場合、代わりに日本の戦闘機製造基盤が消滅するがｗ

ミーティアと国産ミサイルってどっちが性能いいの？

タイフーンにしとけって

ライトニングは輸送能力がないから日本の地理的に不向き

もうさ、ユーロファイター買って魔改造して運用
平行して自国産を開発しろよ

ターボプロップ震電を作れ。

日本に超音速機はいらん。

エンジンが一基しかないインターセプター（迎撃戦闘機）なんてあるの？

F-2でいいけどもうライン閉じてるんだろぅ？

股開けば良いじゃない

ほんとに今回はありあわせですませて次世代戦闘機に賭けたくなってきた・・

F-2を双発にしてF-2.2でいいだろ

>>515
F104がそうだったし、アメのセンチュリーシリーズは全部単発だよ。
あと、スウェーデンの歴代主力機も単発ばっか。

>>520
ったく。あっさり分かる間違いを書くなw
F-101な。
あと、F-104は制空戦目的であって迎撃機目的ではない。
それらはF-102とF-106とかだー

>>516
まだ閉じてない
今月で、っつー話でまた閉じてない
まだロスタイム、笛は鳴っていないと
俺の心の中の中山が叫んでる

あれこれ迷ってる時期が一番楽しいんだよ

F-2を双発に設計し直すだけでも新規設計と変わらないから今からでは間に合わないし
何よりエンジンの調達をさせて貰えない恐れが
自衛隊は双発信者が多いんだよな
機体設計云々とかいうけど実際は問題ではないし
エンジンが止まったとき云々と言うけど双発にすればどちらかが止まるリスクは倍になるわけで

>>521

ああ、すっかり忘れてたわブードゥー
あまりに地味すぎてw

ファントム爺さんの代わりなんだからF-2でしのげばいいだろ。
ラインが閉じてないんだったら。
F-35なんかどっちにしろ間に合わん

むしろファントム改修21世紀エディションにしてみてはどうだろう

複合材一体成型、ノズルは3面パドル、レーダーは多機能RFセンサー
スマートスキン搭載、AAM-4改・AAM-5対応。

そんなスーパーファントム改改カスタム

ファントムおばあちゃんはずっと日本の空を守り続けてくれるんや！

まさかのファントム近代化新造という道も。

もうほんとに何も欲しくなくなった

ちくしょーメリケンF22よこせよ
ダメならロシアさんに頼むしかねえ

いつまでF-22に拘ってんだ

まぁまだ分からないから仕方ないけど
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091200076

>>495
それだ！
日本は対ステルスレーダーとミサイル開発に着手すべき
衛星と上手く連動すれば戦闘機なんぞクソの役にも立たなくなる時代が来るかもしれない

ここのレス見ながらいろんな想定してみたけど
性能スポイルされたとしてもＦ２２のスーパークルーズは制空任務には魅力的だよなぁ

ただラプターもなんか運用上致命的な欠陥（ステルス性を保つために
すごく整備が面倒で金がアホみたいにかかるとか）が出てきたりして、
米空軍ですら１８０機しかいらんっていうなんか世紀の大失敗作に
なりつつあるけどな　ほんとにいい戦闘機ならこんなことにはならんわ

日本の守護神はファントムなり
新造しろ

アメべったりでも売ってくれないんだからしょうがない。
整備はヘリも欧州製増えてるし問題ない。
ラ生産もさせてくれる台風でまったく問題ない。

>>535
６つしか基地ないから、足長くて素早く現場に駆けつけられる能力は
やっぱ魅力だよな。マルチロールなんてオマケみたいなもんだわ。

じゃぁ、ファントムにスパクル付ければいいじゃない

ゼロ戦の速さなら裏をかける

もう有人戦闘機の時代じゃないだろ

>>495
それだ！

F-22はアメリカでも運用率60パーセント
日本なら50切るらしいついでに日本はステルス運用するためのバックボーンもない
そして超高価、アパッチの二の舞は明らか

日本の防衛にはラブか必要です
2兆円必要なんていったら財務省に鼻で笑われるのが落ちだがな

ラプターは大失敗作だよ　今までで言えば・・・爆撃機だけどヴァルキリーとか、
戦車だけどドイツのマウスとか、まあなんかカタログスペックだけで実戦ではどうにもならんクズ

F-2か〜いかい改

もうホンダのプライベートジェットで良いよ。

レシプロ機を時期主力機として採用すべき。
先の大戦では連合国側に木製の爆撃機があったそうじゃないか。
枯れた超技術は、最新技術を時として上まわる。

国産新造でイバン･クルーズを装備した方が････

>>549
ミサイル全盛の時代に何を言ってる

折衷案として、木でミサイルを作るというのはどうか

先進国で50年遅れの戦闘機を未だに主力にしてるのって日本くらいじゃね？

F-4ICEとかまだ使われてなかったっけ

米国製はなしの方向で

ならユーロ一択っすか

>>533
空自の主力はF-15だが･･･。
それに日本が保有しているF-4EJ改はかなりいじってあるし

中国･･･J-7(MiG-21)700機を保有
韓国･･･F-4D、F-4E、F-5E、F-5F

あと2003年のだけど
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

結構あるよ。

>>553
それはファントムのことか？それより英軍なんてまだハリアー使ってるんだぞ!

>>516
全く良くない、空戦能力がクソ杉
F-Xとしては検討の余地もない論外という結論がとっくに出されてるというのに
なんでF-XスレにF-2が沸くの？
＋でネトウヨにマンセーされてるのを真に受けちゃったの？

そんなこと無理って評論家は言ったけど
日本人はロケットつくったからな

EFﾗ国

http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

F-2って、F-15Jより加速良いの？

いつも思うんだが、お前ら詳しすぎだろ
軍事ヲタでアニヲタな人って多いのか？

>>558
でもあれ開発当初のとは完全に別モンじゃん

どうせ戦争なんか起きないんだからラ国で日本の軍需産業が儲かって雇用を創出する台風の方が断然マシ
無駄金とはいえ全額おめおめ他国に渡すよりはよっぽどいい

心神も既にF22に近いステルス性が確認されてるし夜明けは近い。
F22以上も夢では無いな。
造船、二輪、四輪、光学他多部門で世界制覇してきたんだから当然だけどｗ

不知火弐型かっこ良すぎ

>>559
> 全く良くない、空戦能力がクソ杉

想像でレスするのやめてよねｗ

>>562
横田基地にF-2来てたけど加速が凄かったよ
まぁ前後に離陸したホーネットとファントムと比べてだが

>>566
＞F22以上も夢では無いな。

まあ、あと20年も予算を投下できればな。

>>566
その前に５�d以上のエンジン試験できる設備の予算がないことには

純減で浮いた金は、労働意欲の無い子連れヤリマンババアの遊興費に消える

PAKFAだっけ？露助の次

もうEF2000大型化再設計で良いだろ

アメリカは日本にびびってるんだろ
ゼロ戦の過去があるから

個人的な趣味で言えば改造スパホたんがいいけど

>>570-571
其の前に残念ながらアメさんが必死の妨害工作を開始すると思うけどねｗ

スパホ嫌い、インテークがひし形になって独特の美しさがなくなった

>>568
想像も何もF-2を作ることで国内企業も潤い、アビオニクスも好き勝手にいじって良いという
とてつもなく有利な条件を持ってるのに、一度として候補に挙げられず検討もされてない
という現実を見ろよ
単発だから？え単発のF-35は候補に入ってるよね
ロッキードマーチンのラインが閉じたから？F-2スーパー改とか提案してやる気見せてたけどｗ

>>579
政治

P-1のミサイリア化もよろしく

民主党政権は逆にチャンスだろ
ユーロファイターで北に配置すればいい

>>579
次期主力戦闘機選定で現用機が候補になるはずないだろｗ

スパホが鈍足って言うならストレーキ取っ払えば良いじゃない
艦載機じゃなくなるからそれほど低速時の安定性いらんだろ

>>582
なぜ北に配置する必要があるの。

この頃から何も変わらずか
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews002832.jpg

>>583
F-15Jの性能向上案のF-15FXやSEが候補に入ってるのに
F-2の性能向上案は何で入らないんですかぁ？ｗ
F-2スーパー改とか何で候補に挙がらないんですかね？w

>>587
だってF-2ってF16じゃん

>>587
F-2は実質攻撃機。F-15とは元機体の空戦性能が違う。

>>587
F-16の性能向上版がF-2だぞ？
正直あれだけ設計変更するなら一から作った方が良かったんじゃないかという位違うけどさｗ

AAM−４の運用能力が無いから

ファイル消えちゃったけどどういう事考えてるんだろ

Ｆ−２の支援戦闘能力向上に関する研究のための調査書（その２）

２ 　 募集に応募できる者の資格
　本調査書の作成する上で必要な、以下の技術・知見を有していること。
　　ア　アビオニクス統合化に関する設計・製造技術
　　イ　ターゲッティング・ポッドの開発に必要な高精度空間安定化に関する設計・製造技術
　　ウ　ターゲッティング・ポッドの開発に必要な高画質伝送に関する設計・製造技術
　　エ　火器管制レーダの高分解能化に関する設計・製造技術

全開で妄想すると、YF-23ｸﾚｗ

そんなことより、サンダーバーズって明日だっけ？

>>585
航続距離短いから

>>593
あの形大好きだけど、F-22買うより金かかるだろｗ

中国だって国産機作ってるんだから日本も挑戦しろよ

特に技術研究本部（技本、TRDI）技術開発官（航空機担当）第4開発室が実施している
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」では
国産中射程空対空誘導弾AAM-4（99式空対空誘導弾）をF-2に搭載し
また発射母機としてAAM-4の性能を満足に発揮しうる為の研究を行い
平成20年（2008年）度に完了予定である。
2009年度に試験を行い2010年度から搭載改修予定。改修作業はIRAN（定期点検修理）時に実施し
専用の指令送信装置（J/ARG-1）などの必用コンポーネンツが追加される。
この作業を経てF-2はAAM-4発射能力を付与される。
これは前述したAIM-120の既存モデルやR-77等といったミサイルと比較して
優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能を持つとされる。
巡航ミサイルへの高水準な対処能力も持つとされる同兵装を運用可能とすることで
F-2は他国の第4.5世代戦闘機に対抗し得る対空攻撃機能を獲得するに至るとされる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E6.AC.A1.E4.B8.96.E4.BB.A3.E5.85.B5.E8.A3.85.E3.81.A8.E6.AD.A6.E5.99.A8.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0

現行型でもAAM-4搭載できるようになるんだったらいいじゃないか

新規で作るとしたら対応済みだろうね

もう日本独自にVF-0作れよ

日本人なら零戦があれば充分。
劣勢は精神力でカバーできる。

60年前にできなくて負けただろーが

>>594
米空軍最精鋭パイロットからなる「サンダーバーズ」が世界最高レベルの飛行技術　Ｆ16戦闘機が舞うッ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255517504/

近代化改修でなんとかなんないの

F-22

日本はF-4とか言う50年前のポンコツを飛ばしている国だからね。正しく極東の北朝鮮だ。

坂井のサブちゃんって精神論掲げるひとじゃなかったけど
零戦のことになるとなんか宗教がかった持ち上げ方してた気がする

>>606
北はポンコツのままだけど、F-4Jは何度も改修してるから

んじゃもう一度改修でスーパークルーズ能力と推力偏向ノズル付けようぜ

>>601
飛べる奴一機もない

しかし超雀蜂ってこんな動きできるんだな
http://www.youtube.com/watch?v=smMeCiofLg0

>>587
F-2はF-16を攻撃機として使用するために
低空での安定性を高めた機体だぞ
んなもん買うくらいならF-16買うわ……しかしF-16にAAM-4運用能力はないのであった

最大の理由は>>580だな
ワークシェアしてるし、アメリカのライセンスあるし
アメリカが首を縦に振らなきゃ増産なんか出来っこない

>>606
F-4EJ改をMiG-19やMiG-21なんかと一緒にするなんて･･･

ノースロップ・グラマンにF-23作って貰おうぜ

>>612
EJ改とかつけたところで・・・。

>>614
まさか1958年から何も変わってないと思っていたりするの。

もうAC130H2みたいなのでいいよ
P3Cに空対空装備を搭載して
バルカンファランクスとか

>>616
その方向ならAL-1があるぞ

AL-1と言えばキヤノンだろ
ttp://www.k-photoworks.net/AL-1%20bk.jpg

>>617　AL-1いいよな。売ってくれないかな
http://www.ausairpower.net/YAL-1A-HEL-Turret-Assy-1S.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O4Ug
前進翼かっこいいよっ！

>>620　すきなの選べ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000298881/68/imgff592498zik2zj.jpeg
http://www.msfc.jp/limithead/photo/C1107-0.jpg
http://www.masdf.com/news/pic/f-14fovwing2.jpg
http://f104.ath.cx/f-2/f-2a_b.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/D/DocSeri/20080907/20080907014149.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/K/Kei-Type46/20080421/20080421220408.jpg

>>621
ﾍﾞﾙｸﾄ一択ｗ

ベルクトは夢がある

ベルクトを菱形翼にすると一瞬でラプタースキー完成だと思うんだ

>>621
おれの新しい翼グラマンX-29…
いや、中東においてお前はXナンバーから解き放たれる…

>>625
「前進翼がもう実戦投入なんてな」
「世の中インフレなんて嘘よ」

ステルス性が悪くなるとしても前進翼+カナードはかっこいい
でもアクティブステルスが開発されたら今のミサイル戦から超音速のドッグファイトになるのかな
パイロットの体が持たないから無人機になるだろうけど

国産で意地を通すくらいの根性がほしい。

性能が低い？数を増やせばいい。

無人機でドッグファイトは無理

ドッグファイト自体、いつが最後だよ？

>>563
軍ヲタとは反対に、アニメヲタでミリタリー談義に強い連中が多いんじゃないか？。
アニメ板で軍事話が始まると毎度驚いてるｗ。

そういやちょっと違うだろうけど、この前も軍板でコテが感染して「無茶しやがって・・・」されてたなｗ。

ネットのおかげで興味本位からでも簡単にそれなりの知識を得られるようになった結果がこれだよ

>>632
心神で抽出すると「それなりの知識」にどういう開きが出るか分かる。
まあ、興味０知識０よりはマシなんだろうけどね・・・・orz。

>>632
雑誌買えとな

実際ﾆﾜｶですみませんｗ
自衛隊って機体の数制限されてるよね？
どの法律で制限されてるの？

>>449
声出してﾜﾗﾀ

>>614
イメージで語る屑死ね

おれのラファール

>>449
唐突にSR-71が出てきてﾜﾛﾀ

よく分からないけどユーロファイター改造して
ユーロファイターEJとかすれば良いんじゃないですかね

>>640
アメリカと縁切れないんで、嫌がらせが怖い

もう自衛隊は最小限の構成に留めて、他は各自治体ごとに他国の軍を雇おうや
東京都ならｱﾒﾘｶ軍
北海道、東北はロシア軍。
大阪のみ中国・朝鮮軍で

>>449
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
既に最低限ですが何か？

これ以上何を減らすんだよ馬鹿

>>449
日本すげーな

もうほんとにＦ２２もＦ３５もほしくなくなった
次の世代のすごいやつに賭けよう
ってことで、今回はもうほんとにありあわせでしのごう　・・・やっぱＦ１５の改良で
どーにかすりゃいいんじゃない？　サイレントイーグルにするかどうかは別として

光学兵器搭載した戦闘機をこの目で拝むまで死なないことにしてるんだけど
いつになったら俺は死ねるの？

>>647
先に光学兵器によるミサイルと戦闘機の迎撃が可能な大型攻撃機が出て来るからまずそれを待つんだ

アメリカからはもう買わん
もうタイフーンでいいじゃん

ユーロが日本の空を飛ぶ時が来るかも

デルタ翼ダサいからF-15EJの方がいいわ

たしかにデルタ機はなんか貧乏臭い　
設計に余裕がないというか、７人乗りのミニバンというか

東欧で使ってるmig-21とか
へたすりゃF−16A/Bより性能いいぞ。
魔改造の典型例。

>>651
F-15もデルタ翼じゃん
クリップドデルタだけど

>>653
MiG-21？

今更あんなのどうするんだよ
F-16A/Bより性能いいとか言われてもねぇ。

>>655
イスラエル製のランサーは中々良いらしいよ
ミコヤングレビッチは天才や！

チンシュはどれにするつもりだったんだ？

ﾗﾌﾟｯﾌﾟｰに決まってる

>>657
防衛大臣が誰でもF-22以外ありえないさ

新防衛大綱じゃ、F-22採用することを見越して、空自の戦闘機の定数を260機にしてしまったんだからｗ
この定数がある限り、F-XはF-22以外ありえなくなった。

>>657
よくわからんが、石破のことか？
奴なら米追従じゃないの？
次期哨戒機を国産のP-Xやめて、炎上中のP-8にしようとした男だし

>>656
ルーマニア空軍でさえ2010年までの運用だろ?
しかも良く落ちてるようだし

>>659
定数260機は、F-22の採用が前提だという根拠は？そんなの
防衛予算拡大のために、自衛隊筋が吹聴してる根拠のない噂
じゃないの。
購入できるかどうかわからない外国の特定の戦闘機を、大綱
の数値に採用したというのはおかしいし、（輸出解禁された場合）
F-22を40機調達するとされたのとも矛盾してる。

どうせ実戦はないんだから戦闘機いらなくね？

なんでロシア機はだめなの？アメリカがタイフーンでもいいというなら、ロシア機でも問題ないんじゃない？

>>1は100年続くとでも思ってたのか？ｗ

>>664
やられ役のザコキャラ扱いだから＞＞ロシア機

実はMig-35とかカタログスペック見るとかなりすごいんだけどな、
ライノブロック2よりはよっぽど欲しい

アヴェンジャーを上下左右に付けたA-10が500機あれば余裕。

今日のν速防衛部

>>668
105mm榴弾砲装備のA/C-130最強
まさに飛ぶ戦車

>>449
意図がわからんしブラックバード出てきて少し笑った

友愛政治で純減で予算削って浮いた分は母子加算とか子供手当てに回すに決まってんだろｊｋ・・・

>>664
規格が違いすぎるからだろ。
整備に使う工具もインチとミリで違うし、パイロットは速度・高度が
ノット/フィートからkm/hとメートルになるから、今までの経験的な
感覚が通用しなくなって危険。

ドイツも東ドイツ時代に納入されたMiG29持ってたけど、
とても扱いきれなくて東欧のどこかにただ同然で処分したんじゃ
なかったっけ？

軍備より生活保護

>>664
冷戦終わったとはいえ中国、北に次ぐ一級の仮想敵だぜ奴さんたち

>>673
km/hとmを瞬時に理解できない日本人なんているかよ
そう言う面ではデメリットは無いだろうと思う

一般人はノットとかフィートのほうが分からんがな

整備の面では結構な問題なんじゃないの
欧州機とアメ機の間の溝を形成してる要素らしいし
昔、スターファイターが未亡人製造機と呼ばれたことの一因であったとも言われてる

>>676
経験的な感覚っていってるだろ、どの高度でどの程度の操作かってのは直感的に出来ないと

今必要なのはF4の後継なんだから、数字の順番でいけばF5にするのが妥当だろ
ラプ買うつもりだったんなら、世界中のF5買い占められるだろ

一向に話が判らないからガンダムにたとえて教えてくれ

Me-262で

ユーロファイターしかない

一番の理由はノウハウの蓄積

>>680
F-15：ガンダム
F-16：ジム

F-22：Zガンダム
F-35：メタス
EF2000：リックディアス

>>682
今更欧州の4.5世代機のノウハウ学んでどうすうんの？

ユーロファイターにしよう。
欧州の旋風を極東に…

【レス抽出】
キーワード：F-4改改改

抽出レス数：1


俺は１レスでも満足だよ

核一発保有で充分だ

F15をベースにF22のデザインを取り入れたF15改を作れないの？

戦闘機スレに毎回貼ってる気がするが

>>664
・ロシア製装備の費用が安いのは初期購入費用のみである．
・ロシアは予備部品の輸出を極端に制限しており，入手に難がある．
　よって，購入した国家に於ける稼働率は極端に低い．
・ロシアはエンジンを含む機関部品のライセンスを許可しない．
　また，供給数も少ない．
・ロシアは西側企業と較べ技術公開を極端に制限する．
　また，updateも殆ど行わない．
　よって，西側兵器と較べ欠点が多い．
・ロシアは西側に較べインフラ・納期管理・品質管理が極端に劣っている．
　よって，必要な装備／部品が必要な時期に手に入らない事が多い．
・ロシアは明らかに政治的同盟国ではない．
　よって，装備の継続的入手が不可能になることが明らかである．
・ロシア製部品を国産するとしても材質・規格がネジ一本，電源に至るまで異なり，コスト高になることが多い．
結論：
　東側兵器は供給が不安定であり，性能の維持管理にコストが掛かる．
　結局は安物買いの銭失いにしかならず，我が国の国防にとってメリットもない．

　装備の導入が理由も無しに決まるわけではない．
　東側機体の導入・運用には検討を行った上で
「難問が多く，現時点に於いて選択に値しない」
と判断されているのが事実．
　せめてロシアが政治的経済的に安定しており，信用できる国家であり，Allied forceの仲間入りをして初めて考慮の幅が広がるというもの．
　これは冷戦が終結したとは言え，１０年２０年では無理であろう．
　これは私個人としての意見ではなく，官側の一般的な見方である．

>>679
F4の後継と割り切ったら国産でおｋな希ガス

もうｆ２増産でいいよ
AAM積めるんだからどうにかなるだろ

F4をまた作ればいいじゃない

>>673,676
たとえば機体の姿勢指示器の表示が違ったりと
咄嗟の判断が必要なときの読み間違いの危険はあるっていわれてるね
それ以外にもに電源から増槽、ヘルメット、耐Gスーツに至るまで支援機材その他の規格が全く違うってのも問題
電子機器も西側の機体では与圧の要らない区画でも東側の機体では必要だったりと
整備体系の全く違うものを入れると苦労するみたいだね

>>677
西ドイツ空軍のF-104が未亡人製造機になったのは
本来の想定以外の任務に就かせていたのが原因
超音速迎撃戦闘機に低空侵攻ミッションさせんなよ・・

F-15SEを魔改造して、F-15SEXにするんだ！
そしてオス機とメス機で空中合体だ！

>>687
F15改になったら、劇場版パト2になっちまうぜ
大好きだが

SEは戦術機でムダに活躍したから受け入れられんよ！！！
俺は弐型が好きなんだ！

まあ、落としどころとしてはSEだろうな。
互換性拡張性すごいしエンジンパワー余裕あるし足長いし。

下向いて対地対艦やれるんだからこれで充分でそ。

もうファントムMillennium Edition でいいじゃない

SEとか言ってる情弱何なの

>694
そうそう http://www.geocities.jp/eagleplus_wizard03/32f15kai.html な感じに
ちょいちょいと改良。