太平洋戦争には何故負けた　開戦すべきだったのか

453 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/13(火) 12:36:39.86 ID:qnzCstst

>>450
そうだな
死の行進とかいわれているのも
日本軍もトラックなんかのって移動してないっていうねｗ
せいぜい銀輪部隊のチャリがあるぐらいｗ

454 ：ノイズ2(長崎県)：2009/10/13(火) 12:39:48.69 ID:4cnkxS95

連合国側と枢軸国側とではフリーザ様とヤムチャ並みの力の開きがあったのに
精神論だけで突っ込んでいったからあんなことになった

455 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/13(火) 12:43:55.74 ID:i+Ml0zxl

月間空母とか週刊護衛空母とかやっちゃう基地外に喧嘩挑むなよ
HOIの中だけでやれ

456 ：ノイズc(茨城県)：2009/10/13(火) 12:48:45.61 ID:EmZQr0IV

黒船襲来してからはもうムリゲーだったからな
civならワールドビルダー使う

457 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/13(火) 12:53:45.09 ID:QFtoh8uE

・月刊エセックス級、週間インデペンデンス級
・実は戦前は資源大国（日本は原油の輸入の大半がアメリカ頼り）ですた
・F4Uの保険でF6F作ったらなんか超合理的な戦闘機になりますた
・輸送船をブロックごとに作って溶接して完成させたよ
・イギリスの要望でP-40作ってねって言われた民間業者がふざけんなって言って120日で後に最強と呼ばれる戦闘機の試作機完成させちゃった
・駆逐艦とか潜水艦とか覚えるのが無理なレベル

こんな国とよく戦ったな日本

458 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/13(火) 12:58:53.52 ID:R6p9za6c

やたら物量差を主張するけど
枢軸国は戦術でも負けてる

459 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/13(火) 12:59:22.76 ID:qnzCstst

要はアメリカが参戦してきた時点で詰み
満州を手放さず、文句言わさないためにはアメリカとの満州共同経営しかない
満州承認後、対共産防衛行動だの何だの言ってドイツと戦争中のソ連シベリアやウラジオストックへ攻撃
共産との戦争ならドイツにもアメリカが正面きって宣戦布告してないことからも、スルーされる可能性高い

460 ：ノイズe(catv?)：2009/10/13(火) 13:00:10.35 ID:4ovv6nJB

>>458
大軍に兵法無し

461 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/13(火) 13:00:37.07 ID:qnzCstst

>>458
戦術の基本は大を持って小に当たる
弱兵は強兵で撃て
ですからね

462 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/13(火) 13:05:27.41 ID:k8H2sUdL

>>450
日本軍もイタリア軍並みにイタリア料理のフルコースを捕虜たちに与えてれば…

463 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/10/13(火) 13:08:16.95 ID:bIHcFqJC

アメリカが南北で分かれてくれてたらもしかしたら

464 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/10/13(火) 13:16:44.56 ID:R6p9za6c

>>461
ならなんでミッドウェーで負けたのｗ

465 ：ノイズc(北海道)：2009/10/13(火) 13:19:40.91 ID:hc9/4orC

利根4号機の遅れはともかくとして、筑摩1号機が雲上を飛んだのは何で？

466 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/13(火) 13:32:36.16 ID:qnzCstst

>464
なんでってガキかｗ
それくらい自分で調べろ
戦力差に限って言えば日本空母4　とアメリカ空母3でアメリカ勢力圏内、ミッドウェイ島自体を空母として運用できる
なんだから別に寡兵が大軍を撃破した戦いでもないだろ

467 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/13(火) 15:55:06.14 ID:JKsqUnLE

戦力に大差ないのにあの惨敗とは…
帝国海軍の索敵能力の低さにはほとほと呆れますなぁ

468 ：ノイズo(catv?)：2009/10/13(火) 15:58:23.04 ID:3KKBdEHC

>>295
アメリカは事前に警告してたよ。南部仏印に進駐したら、
ただじゃ済まさないって。やれば、蘭領東インドとの関係が
破綻することも目に見えてた。

でも、対米英戦も辞せずとか御前会議で決めて南部仏印進駐したのが日本。
結果、在米英資産凍結・アメリカの石油全面禁輸・蘭印の石油契約破棄・・等、
制裁を受ける。これがＡＢＣＤ包囲網。追い詰められたなんてのは被害妄想。
石油の大半を依存してる相手に喧嘩売ったのは日本。
喧嘩相手に石油を売ってやる義務なんぞ、アメリカにもオランダにもない。

469 ：ノイズs(アラビア)：2009/10/13(火) 16:19:16.32 ID:HKxiD+tC

南部仏印進駐は、アメリカの勘違い。フランスが転んだから、日本が面倒みてやったんだよｗ

470 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/13(火) 16:53:47.82 ID:epV/u0iQ

>>452
ドイツってソ連と闘っちゃうし結構日本に対してひどいよなｗ

471 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/13(火) 16:56:33.17 ID:JKsqUnLE

>>470
ノモンハン事件のときソ連と不可侵条約結んでたからな

472 ：モズク：2009/10/13(火) 17:17:59.77 ID:mEFt3klI

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255362545/

473 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/13(火) 17:41:00.93 ID:QmoXEePE

太平洋戦争なんて都市伝説

474 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/13(火) 17:41:37.63 ID:4lszmiWY

>>470
ドイツ「眠れる巨人を叩き起こした癖によくゆーわ」

475 ：ノイズ2(dion軍)：2009/10/13(火) 17:44:57.88 ID:7kjibDMG

>>474
アメリカに宣戦布告したのはお前らだから自業自得

476 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/13(火) 17:50:40.58 ID:gm64snl6

すべきだったのか、とか言ってる時点で頭がお花畑だろ

477 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/13(火) 17:51:35.48 ID:gm64snl6

>>474
一次大戦でアメリカの商戦沈めてボッコボコに返り討ちされたバカ国はどこのどいつでしたっけ

478 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/13(火) 18:04:04.55 ID:rWPyVoYa

やはり真珠湾奇襲をやるべきでなかった
対話で戦争回避できたはず
なのに米にも勝てるというおごりで海軍が
無理な作戦計画を進め多くの兵士国民を犠牲にした

日米開戦しなければ父方の祖母が原爆で亡くなる事も
なっかたし父が姉と離れ離れの生活になることもなかった

479 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/13(火) 18:05:24.92 ID:gm64snl6

コピペかと思ってググってもヒットしなかった件

480 ：ノイズa(宮城県)：2009/10/13(火) 18:07:32.38 ID:PGdSr//+

たぶんアメリカの挑発に乗ってしまった、ということなんだろ
余裕のある勢力は武力の前には必ず謀略を使う

481 ：ノイズs(長崎県)：2009/10/13(火) 18:08:04.73 ID:Es9TMfhL

アメリカが強すぎた

482 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/13(火) 18:10:27.27 ID:nSlC2lbR

ヽ( ･∀･)ﾉ

483 ：ノイズw(dion軍)：2009/10/13(火) 18:12:02.87 ID:JKsqUnLE

>>478
＞なのに米にも勝てるというおごりで海軍が
＞無理な作戦計画を進め多くの兵士国民を犠牲にした

海軍首脳部はアメリカと戦いたくなかったとは言われるけど
これは初耳だなぁ

484 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/13(火) 18:14:07.64 ID:gm64snl6

ていうか資源が無い力も無い人材もつきかけてる時にハルノートとＡＢＣＤラインかけられた時点でするかしないかとかそんな次元の話じゃなくなる
日本から仕掛ける以外の選択肢を潰されたんだよ

485 ：ノイズc(北海道)：2009/10/13(火) 18:38:58.77 ID:zw/H1vCc

本当にこういうスレは話題が尽きないな

486 ：ノイズh(関西)：2009/10/13(火) 18:46:55.24 ID:ONQFWGPs

負けて終わったから徴兵制度が無くなったんだろ？韓国の徴兵制度で俳優が消えた時自分は日本人で本当によかったと実感する

耐えられるか？ネットのない世界
そして帰ったら浦島太郎のような状態だしさ

487 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/13(火) 19:25:48.08 ID:epV/u0iQ

>>477
そんなことしたのはどいつや

488 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/13(火) 19:27:50.04 ID:qnzCstst

>>484
それは最終的な状況であって
アメリカは満州で日本が止まっていれば、事実上満州国を認める方向性であった
結局3国同盟に始まり、ソ連を含めた4国同盟を模索とか、中国への侵攻
フランスの降伏による仏印への進駐、軍縮条約の撤廃など
あらゆる挑発的行動を日本はとり続けた結果
ドイツの快進撃の尻馬に乗る形で米国への宣戦布告ってのが実情だろう

489 ：モズク：2009/10/13(火) 19:30:05.34 ID:L8PEx4pM

日本が邪魔でしょうがなかったから
遅かれ早かれアメリカと戦争していだろ

490 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/13(火) 19:47:51.41 ID:Srge4lYx

挑発的行動(笑)
帝国主義の必然だろ。そんな余裕は当時の日本にありません

>>488
尻馬に乗る？むしろ同盟を結んだ後ドイツがポーランドに侵攻して日本は覚悟した上でそれに便乗しなければならなくなった
そしてモンロー主義だった日米と交渉し、得るものが無ければ開戦も已む無しとの結論が会議で出た。そしてそこに軍部の干渉が続く形となって避けられなくなった

そして日米交渉決裂だよ。尻馬に乗るはさすがに冗談

491 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/13(火) 20:05:19.83 ID:qnzCstst

>>488
覚悟した上って何を覚悟すんの?ｗ
アメリカからは再三にわたって3国同盟の破棄を打診されてるのにひたすら突っぱねまくりでそれは無いわｗ
国内ですら3国同盟に懐疑的なのは軍部内でも普通にいたし
そもそも3国同盟は、日本の国防には何の影響も無いクソ条約
後生大事に守ってるのは、ドイツが勝ったあとのヨーロッパ新秩序に1枚かむために決まってんだろｗ

あと全体的に意味がわかんねぇんだが
帝国主義の必然なら、日本はまさにそれをやっていたんだろ
それなのにいきなり日本にはやる余裕はありませんてどっちだよｗ

492 ：ノイズs(catv?)：2009/10/13(火) 20:12:12.68 ID:baQ5giS+

いろいろあるわ

493 ：ノイズa(北海道)：2009/10/13(火) 20:14:23.58 ID:9D13Rz8Z

アメリカに勝てる国力があれば最初から戦争になんてなってねえっつうの

494 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/13(火) 20:14:35.56 ID:gEmyHBD7

今更いってもどーしようもない。開戦しなかったらしなかったで後悔してるかわからんしな

495 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/13(火) 20:16:31.38 ID:S1COT8B2

当時の中国をもっと取り込んでいれば違っていた

496 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/10/13(火) 20:17:36.73 ID:yu+ainiQ

戦争の幕引きがドイツの欧州制覇に便乗し米と講和だからな。勝つもり無しだろ

497 ：モズク：2009/10/13(火) 20:19:22.83 ID:qeoIMLMv

だからあの時ソ連から石油買えって言ったのに。

498 ：ノイズc(北海道)：2009/10/13(火) 20:20:42.68 ID:zw/H1vCc

ミッドウェーで負けて直ぐに講和すればこうはならなかった
中国、満州、朝鮮、台湾、南洋諸島の放棄とあと少しの賠償金で

499 ：ノイズf(長崎県)：2009/10/13(火) 20:22:24.84 ID:277hkSQd

オーストコリアは存在感無さ過ぎなんだから引っ込んでろ

500 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/13(火) 20:23:50.77 ID:ql72mQwU

>しかし日本軍がオーストラリア人捕虜を虐待した事や
ここ、突っ込むところ？
濠洲兵の方が日本兵に酷いことしたよね。

501 ：ノイズc(北海道)：2009/10/13(火) 20:44:33.69 ID:zw/H1vCc

オーストラリア軍は太平洋戦争でアメリカ軍と一緒に
沈没して浮遊物に捕まって漂流している無抵抗な日本兵を
戦闘機の機銃掃射で1000人も撃ち殺したよね

502 ：ノイズe(京都府)：2009/10/13(火) 20:55:22.85 ID:qwZIdJvd

まるで見てきたかのように言うなあ
見たいものしか見ない人間は時代や国を問わずどこにでもいると再認識させられるは