太平洋戦争には何故負けた　開戦すべきだったのか

2009/10/14 「今なお日豪にさす太平洋戦争の影」
　かつて、日本とオーストラリアは苦い戦争をしています。しかし日本軍がオーストラリア人捕虜を虐待した事や、
ダーウィンを空襲したことなど、オーストラリアと日本が戦争をしたことを知る人は少なくなりました。
　日本がオーストラリアの敵国だった太平洋戦争を経た今、オーストラリアの人々は、日本・日本人について、どのように見ているのでしょうか。
　オーストラリアの人は、日本と戦ったことを決して忘れてはいませんが、日豪関係にさす戦争の影を消し去るためには、かつての日本軍の残虐行為を
認め、日本は戦争責任を果たすべきではないか、そのようなことを話題に、在豪の研究者のお話を聞く会を企画しました。
http://www.labornetjp.org/EventItem/1255062356214left

ブボボ(｀；ω；´)ﾓﾜｯ

国民が対米開戦を望んだくせに、終わったとたん被害しゃぶってるのが笑えるよな

何このテレホ時代みたいなソース先は

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　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　
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　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　食べ物で丸め込んで戦争回避。これは美味しんぼの基本だ
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
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お前らトラトラトラがブルーレイで出るぞ

オーストコリア

戦争はおあいこみたいなもんじゃん

アボリジニ虐殺を日本軍に押しつけるのか

>>2
バランス考えろ
流石に怒るぞ

二等国家だったはずの中国にも勝てない国がアメリカに挑む愚かしさ
ネトウヨの「核武装すれば問題は全て解決！」に通じるものがあるな

政局にしてはいけないものを政局にした犬養。
そんなのに政権とらせた国民がクズ。

戦略が出来ないクズが指揮してたからな
その上戦後は責任逃れ死刑逃れに必死ｗ

慢心、環境の違い

予定してたより長引いて泥沼化したってのもあるな
あと兵站が駄目だったとか

白豪主義とはなんだったのか再検証が必要だよな

周り全部敵にしておいて兵站も何も無いだろ常考

犯罪者の末裔がしゃしゃってんじゃねーぞ

お前ら毎回同じ議論繰り返すよね

>>15
日本の兵站はあれだけどWW2で兵站がマトモだったの
アメリカだけじゃね？

>>3
多くの画家・音楽家なんかの芸術家も
明らかに自ら進んで作品を軍に提供していたのに
今では戦争中は嫌々やらされていたとか言われてたりするのが笑える

勝ちたいいう気持ちが足りんかったから負けたんや！！！！！！！！！！！！

戦争支持した国民のせい

精神力が足らんかった

日本海軍の修理船はたった１隻ｗ
いかに短期決戦頼みだったか分かるよな

ユニバーサル茨城さんが100人いれば日本は勝てた。

結局最小限のifで太平洋戦争を回避若しくは勝利に導けく為には
どこまで針を戻せばいいかちょくちょく考える

何故負けたか？ではなくて
勝てるあてが僅かにでもあったのか、だろ

日露戦争で勝っちゃったのが良くなかったかな

負けは甘え。自己責任。

戦前の研究で｢総力戦やったら日本ｵﾜﾙ｣
→｢じゃあ中国進出して国力つけようぜ｣
→｢フランス逝ったか、仏印もｹﾞｯﾄ｣
→(中略)
→｢欲しがりません勝つまでは！進め一億火の玉だ！一億総特攻！
鬼畜米英を本土決戦で撃滅だ！｣

どうしてこうなった

>>27
勝てない
終了

日清戦争も日露戦争も勝たしてもらったのに
何を勘違いしたのかそれを自分の実力だと思って調子に乗っちゃったから

>>29
薄氷の勝利を圧勝かのように報じたマスコミがクズ。
妥当な賠償なのに憤って日比谷焼き討ちした国民もクズ。

日露戦争があまりにも幸運すぎた。

一番賢い選択はアメリカの属国または州になる
だな

真珠湾が失策
アメリカは参戦するかで国内は別れてたのに

勝利による戦益が少ない！政府は情けない！もっと利権を獲なければならない！
って誰よりも熱く盛り上がって日本政府に圧力かけてたのは他でもない日本国民自身だったのにね

>>11
中国には勝ちまくってたけど近衛のアホがポカやって
勝利条件が中国軍閥全ての殲滅という達成不可能なレベルまでに跳ね上がった
それも一応達成する可能性があったけど、達成された場合陸軍の発言力が増大することを恐れた
海軍が陸軍に主導権取られるぐらいなら負けた方がマシとアメリカに喧嘩売った

やってもやらなくても勝っても負けても
結局今と同じような状況になる気がする

列強が「みんなでおいしく中国食べよう(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ」
って言ってるときに「満州は俺のもの！」
って言い始めたのが・・・

日露戦争とかの用語も直した方がいいと思う。
日露戦争に勝利、とか言っちゃうと、まるで日露全面戦争に勝ったみたいな印象になるが
仮にあのまま戦い続けても、敵本拠地モスクワに攻め込んで占領、勝利なんて有り得ないのだから、
もっと局地紛争的な呼称に代えた方がいい

>>41
ジャップの掟破りには困ったものだ

日露戦争までは，一つの海戦・決戦で勝てば，
中立国を介してなあなあで終わらせられた。
しかし第一次世界大戦で，「総力戦」へと戦争は変質した。
日本がそれに気が付けば，普通はアメリカと戦争しないだろ。

ハルノート受諾→アメリカの従属国

ふざけんな戦争だ→アメリカの従属国


ぶっちゃけ満州利権にアメリカを食い込ませ、共犯にして連合国の一員になった方がよかったよね
あの当時はまだ大日本帝国だけで1人立ちしているような誤解を抱いていたから仕方ないけど

>>20
日本以外で餓死したのドイツの第六軍だけだよ

>>42
日露戦争は侵略戦じゃなくて防衛戦だから・・・

戦争しなかった仮定の現在なんて想像できないな。

やってなきゃ欧米の植民地

そもそもアメ公が、日本が戦争するしかないように仕向けたんじゃないか

そうだな、近衛がいなけりゃアジアで収まってたわ
ロシアも欧州睨んでストップ、満州朝鮮台湾他でうまくやれたろ

ドイツがオランダ攻める前にインドネシアを解放できていれば太平洋戦争はしなくて済む
ソースはHoI2

>>39
>海軍が陸軍に主導権取られるぐらいなら負けた方がマシとアメリカに喧嘩売った

意図的にハルノート誤訳して、国民煽ったんだっけ？

あとだしじゃんけんなら誰でも勝てるわ
同時の水準で具体的な戦争回避のシナリオ聞かせろよ

>>46
第六軍は陸の孤島と化したからな
日本は餓死の大部分の海の孤島で起きたことだ
孤島での兵站は難しい

餓死者が続出したのは海軍のアホが輸送船団を護衛しなかったからだろ

>>25
しかも明石はアメリカ軍は最重要撃滅対象にして撃沈されたからな。
おかげで日本海軍の艦船の稼働率激減。

>>46
バターンでマッカーサーは兵隊置き去りにしたけど
あれは世間的には「日本軍のせい」だもんな

>>44
日露では革命勢力煽ったり、真面目にケリをつけるために動いてたけど
太平洋は「電撃戦で勝利して早期講和」以外の選択肢用意してない、後のない博打だったのがね……

>>21
芸術家や言論人も糾弾されまくったからな

西田幾多郎　有名な哲学者であったが、大東亜戦争の布告文をノリノリで起草
　　　　　　　　　戦後、糾弾され西田哲学は顧みられなくなる

徳富蘇峰　　明治時代から日本の思想を代表する言論人だったが、
　　　　　　　　アジア解放の観点から戦争支持。さいごまで聖戦完遂を叫ぶほどの入れ込みぶり。
　　　　　　　　当然、戦後は吊るしあげ。晩節を汚すことに

与謝野晶子　日中戦争大肯定。太平洋戦争も日本の勝利を疑わず。旦那と共に軍国歌の作詞を提供
　　　　　　　　　しかし、戦争中に死亡したおかげで敗戦後の糾弾は無し。
　　　　　　　　しかも若いころの「君死にたまふことなかれ」のおかげで反戦、反体制の詩人として教科書に載る

>>49
だよねー
今の東南アジアレベルになってるよね

>>55
はあ？
お前インパール作戦をなかった事にしてんのの？

あの時に日本が戦わなかったらアジアに有色人種の国家なんかなかったな
支那と朝鮮以外の国々はわかってる

>>52
むしろ中米のクラサオ経由でポーランド侵攻前に米本土決戦余裕
ソースはHoI2

>>62
フィリピンは判ってないぞ

松岡洋右とかいうアホのせいだろ。
まあ前回と今回の衆院選挙みたいに、国民自体がイケイケドンドンだったのもあるだろうが。

真珠湾攻撃は織田信長の桶狭間を再現しようとしたのかな
空母落とせず奇襲は失敗しちゃったけどね

アメリカさんに土下座してでも許して貰うべきだったのは間違いない

技術も資源も敵国からの輸入に依存してたから

>>62
ゴーマニズム儲は消えろ

>>41
みんな美味しく食べてたろうがｗ
アメリカ除いてｗ

>>47
日露朝鮮半島の付け根紛争 でいいだろ

太平洋戦争ってさ、実はあんま歴史的に重要じゃないんじゃね？
無理にこだわろうとしてる奴がいるだけで

外交決裂でどうあっても長生きできなかったからではないのかな

おまいらなに軍司令官気取りになってんだよ。
その頃だったらおまいらは乙種合格もできない非国民だろが。

まあ、時期が悪かっただけなんだろきっと

修理船の少なさといいダメコンの酷さといい、
よくまあ戦えたもんだよな

>>1
また日本批判が前提の会かよ

>>72
アフリカ人とかには重要じゃないかもな

>>54
アメリカとの開戦回避なら中華民国からの完全撤退と満州国の解体で済むだろ

>>31
悲しくなるな・・・

無知多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪で「ジャップは日本に帰りやがれ！」と67歳の男性が殴り殺される→フィリピン人でした
1 名前： ノイズn(愛知県)：2009/10/12(月) 19:44:44.60 ID:0YmmbFKl● ?PLT
豪の23歳の男、Dean-Willcocksが、「おい、ジャップ」「日本に帰りやがれ」と言いながら67歳の男性を殴り殺した。
警察が止めに入ると、「おい、こいつは日本人だぜ。やられて当然なんだよ」などと彼は答えた。
被害者男性のAlvarado氏は、日本人ではなくフィリピン人であった。
Dean-Willcocksは事件について、酔っていたため記憶にないと話している。
Builder James Anthony Dean-Willcocks charged held over race-hate killing
http://www.dailytelegraph.com.au/news/builder-james-anthony-dean-willcocks-charged-held-over-race-hate-killing/story-e6freuy9-1225785561877

これがオーストコリア人の本性です

アメリカが第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む

戦艦１２隻、正規空母２７隻、軽空母１１隻、護衛空母８４隻、重巡洋艦２５隻
大型巡洋艦２隻、軽巡洋艦４１隻、艦隊型駆逐艦３４０隻、護衛駆逐艦５００隻
潜水艦４１６隻

おまけ

M4シャーマン５万両、B-17　１万２０００機、B-24　１万８０００機　
B-29　２０００機(終戦時５０００機が発注済)

日本(1937年以降)

戦艦　２隻(大和、武蔵)
正規空母　７隻(雲竜型６(３隻は建造中止)、大鳳
改装空母　１４隻(飛鷹型２、海鷹、神鷹、信濃、龍鳳、千歳型２、大鷹型３、伊吹)
軽巡洋艦　５隻(阿賀野型４隻、大淀)
練習巡洋艦　３隻(香取型３)
重巡洋艦　２隻(利根型２)
駆逐艦　６０隻(朝潮型１０、陽炎型１８、夕雲型１９、秋月型７、冬月型４、満月型２(未成艦３)、島風
護衛駆逐艦　３２隻(松型１８、橘型１４(未成艦９、建造取りやめ３３)
潜水艦　１１４隻(ｲ-7型２、ﾛ-100型１８、ﾊ-201型１０(未成艦２９)、ｲ-15型２０、ｲ-16型８、ｲ-9型８、ｲ-40型８
ｲ-201型３、ｲ-13型３、ｲ-400型６、ﾊ-101型１２、ｲ-301型14、ｲ-351型２

おまけ
97式中戦車　2123両(チハ改含む)、一式中戦車　587両、三式中戦車166両(諸説あり)
一式陸上攻撃　2435機、97式重爆撃機　2000機、銀河　1102機、連山　４機

勝ち目なんてないな

>>70
そのお食事会にアメリカさんも参加させてやればよかった・・・

日本も一応短期決戦と言う事で緒戦からことある度に講和条約結ぼうとしたけど
相手はそのうち日本負けるからと敢えて応じなかったんだよ

相変わらずお前らの上から目線がすさまじいな

お前らが戦時中に生きてたとして何ができたんだっつうの

ドイツがイギリスに勝つのを前提にした戦争だからな
三国同盟は地獄行きのバスだった

>>72
西太平洋がアメリカの勢力圏に入った事件なので重要

三国同盟に嵌め込まれた日本人が「次はイタリア抜きでやろうぜ！」とか言われて
喜んでるのをみると哀しくなる

ミッドウェイで勝ててればアメ公も折れてた
って祖父ちゃんが言ってた

>>79
誰がやるんだ

当時それをやったら軍部に暗殺されるかクーデター勃発間違いない
軍の良識派と政治家連中は絶えず脅迫と暗殺の危険にさらされていた
しかも不況下の大衆はそうした行為を、義憤と解釈して溜飲を下げるありさまだ

もう行きつくとこまで行くしかなかったんだよ

何年か前はこの手のスレは伸びた

＋だったら今頃
「ＡＢＣＤ包囲網で〜」とか
「ハルノートが〜」とかで
必死な奴らがすべての反論を否定のための否定しまくっているくだりだが
さすがはみんな高学歴ν速民で安心した。

まあああいう小林脳が居た方がスレも伸びるだろうが。

関東軍「軍縮で旅団減らされる前にやったるわい」→ノモンハン
海軍「軍縮で艦隊減らされるぐらいならやったるわい」→真珠湾
ってのは
「予算減らされるぐらいなら3月に無駄な道路工事をどんどんやったるわい」
ってのに似てる気がする

>>84
すれば良かったろうが
何で日本の分け前を取ろうとするんだよｗ他の国から取れよ

オーストリアの日本兵捕虜虐待も酷かったと聞いたが？

>>87
日本がドイツに期待してたのはソ連の占領だよ

近衛のバカが南下戦略さえとらなきゃロシア牽制でドイツも楽できたろうに

というかオーストラリアは白人だから進んだ人種だと思われがちだが歴史文化ともに韓国とかわらないんだよな

>>89
イタリアが一番同盟国に損害を誘引していないという事実を忘れているからな
ノモンハン時にドイツがした裏切り行為とか
当時の国民の熱狂を馬鹿にする人も多いが、ノモンハンとか独ソ不可侵辺りの事情ひた隠しにしてた政府が全面的に悪い
そんな状況下でろくに情報も与えられずにまともな判断出来ると考えるのはおかしい

武器の生産速度の無さと資源の少なさ
これに尽きる
特攻兵器はお粗末過ぎる
突っ込む前に死ぬわ

>>96
ガソリンで燃やされた

日本は開戦してどのような条件で勝とうと思っていたんだろうな。
まさかアメリカ本土を焦土化して勝とうとは思ってはいなかったろうし。
最初の半年間散々暴れて太平洋を支配して、有利な条件で講和が妥当だと思うんだが。

満州の利権をアメと仲良くわけっこして戦争回避
これしかない、ドイツなんかWWIでボロカスだったし勝てるわけないだろ

国民があれだけコントロールされるのもすごいんじゃね

別にコントロールされてないよ

>>95
満州利権を分け合う約束で日露戦争で莫大な戦費をアメリカから
借りたのに勝ったらスルーしたところにまず間違いがある

>>91
日露戦争の時小村寿太郎とかは本人が主戦派だったのにも関わらず
妥協的な条約結べば自分が恨み買って殺されかねないのも承知で交渉に臨んだりしてるけどな
軍部と言っても中央の首脳は人事権で内閣に嫌がらせする以上のことはしてないだろ
それではクーデターが起こっても一時的・局所的なものにしかならない

後からなら何とでも言えるべ

>>98
奴らは「白人であること」ぐらいしか誇れるものがない
ましてや先祖がアレだからな

陸軍の知能がアホスギたのが原因

>>62
禁輸措置で窮鼠猫を噛むで開戦　南方占領で石油資源ウメー
↓
日本が開戦に踏み切らなければ植民地解放はありえなかった（ｷﾘｯ　八紘一宇（ｷﾘｯ

山本五十六は最初から、「２年は持つが、総力戦となるとそれ以上は持たない」　と忠告していた。

アジア主義者が、アメリカを過小評価したから負けた。

もっとも、屈辱的なハルノートを突きつけられて、それでもやるべきでない、とは当時の人たちには考えられなかったのだろう。

アジア解放（笑）
朝日が対米戦煽りまくったんだよな

海軍の無能が制海権取れなかったから負けた

意思決定とか人材登用・教育のシステムも悪い

>>97
どっちにしてもドイツを過大評価しすぎたのが問題だな

薩長の馬鹿が日本を変な方向に向けたせい

何回目だよこのスレ

ドラクエ�Tでいうといきなり主人公（日本）が海を渡って竜王の城でラスボス（米）と対決って具合だろ。
そんなアメリカと開戦する前にまずソ連とイギリスを屈服させてから、
最後にドイツと連携してアメリカを挟撃すりゃよかったのに。
帝国海軍もどうせなら太平洋方面じゃなくてインド洋方面からスエズや地中海やジブラルタル海峡を攻略
すればよかった。
枢軸国側がもっと戦略的な連携をとっていれば連合国にも勝てた。

>>102
実際そういう考えの奴らが多かったんでないの
「半年ぐらいなら…もしかしていけちゃうんじゃね！？」って

>>113
そう。

朝日新聞は戦前も戦後も「アジア主義」であることは変わらない。

戦前は、極右かつアジア主義。戦後は極左かつアジア主義。

アジア主義というのはいつの時代も、日本国内に潜む癌。

日本＋満州でもアメリカには敵わないのに、他国との同盟関係を切ったのが敗因。
満州鉄道の利権をアメリカやイギリスに献上し、媚を売ってたら戦争はなかった。

日本はアメリカのことを一方的に信頼してたのかもしれない。
ロシアを仮想敵国としてドイツと同盟を組んだりしたくせに、
アメリカをギリギリまで仮想敵国とせず、用意もしなかった。

>>106
約束レベルのことはやったんじゃなかった？
米がいつも通りそれ以上を要求してきたような
>>107
実際にクーデター何度も起こってるし、殺されまくってるじゃん

今まで開戦は仕方ないかなと思ってたけど
民主党政権になって軍事と経済の違いはあるけど
戦前と同じようなことやってるの見て、少し考えが変わってきた

アメリカがハワイにした事を見ればな
王国無くなっちゃったの見てれば、そりゃ全力で反抗する

ぶっちゃけた話、今まさに日本社会の中で負けつつある
おまいらが後知恵なしに考えるのは無理なテーマではある

>>106
戦費調達してくれたのが去年破綻したリーマン・ブラザーズだっけか。
潰れてメシウマ言ってたネトウヨって恩知らずだよね(´･ω･｀)

敗けてよかったなどひとつも思わん

俺は日英同盟が解消されたときからあーまずいなと思ってたんだよ
だから言わんこっちゃない

>>117
山口さんがそれ言うか（ｗ

ノムさんの言う「負けに不思議の負けなし」って名言だな

>>102
だからそれやろうとしたのでしょ
んで失敗したから、次の策がない、そもそもどこまで行けば失敗なのかすら考えてない
戦争するしかなくなった時点で負けてた

>>112
１年〜１年半だった希ガス
実際に１年と1/4くらいでミッドウェーなんだよな……

戦争は公共工事と一緒。
長く続けば続くほど予算は増えて業者は儲かる。
だから絶対に終わらしちゃいけないわけさ。
つまりどこが相手でも勝たないようにする。
とにかく続ける。長く続ける。終わらないように続ける。
それこそが日本の軍隊。日本の官僚。
戦略なんてなんもない。
戦争継続！戦争継続！戦争継続！
これこそが戦争目的。

>>128
そういや前何かの番組で
「小学生のクラス全員に『戦争に負けてよかったかどうか議論させる』」っていうコーナーがあって
男二人を除いたクラス全員が「戦争に負けてよかった」派についてたな

屈辱というか国内を納得させられないので

もうちょっとアジア的面子を考えていただきたかった

>>134
英霊が泣いてるな、何のために戦ったんだか

なんで真珠湾攻撃を中途半端に終わらせたんだろうな。
第一次攻撃だけで終わらせちゃうし。空母打ち漏らすし。
多くの戦艦にダメージ与えたけど、浅瀬だし工廠設備無事だったんですぐ引き上げられてほとんどが復活してるし。

二次三次と繰り返して、再起不能なまでに大破させ、工廠設備や石油タンク破壊して
更に現場とどまって索敵してりゃ空母１隻は沈められたんじゃね。

帰り際にミッドウェー攻撃せよって言われたのに言い訳して攻撃しないし。
ミッドウェー攻撃してりゃそもそもミッドウェー海戦自体なかったかも知れんのに。

つまり南雲が糞って事だ。南雲のしょぼくれた写真見るたびぶん殴りたくなる。

>>123
まさに一時的なものばかりだろ
統帥権を干犯した満州事変もクーデターと言えるが
あれは中央から遠く離れた場所で起こったことだしな

>>132
そうそうしたんだよね
あそこまで酷くなった一番の原因は対外戦争の経験不足なのは間違いない
講和とか負けたらどうなるとかが想像できなかった

>>138
参謀本部「まさか本気でやるとは思わなかった」

>>138
統帥権干犯問題と言えば鳩山一郎か・・・
いやな流れだなぁ・・・

>>137
何度も戦闘すると燃料沢山使うし、
艦隊司令官の仕事としては敵掃討するのと同じくらい船持って帰るのが大事だからな
それに当時の考えとして戦艦を中心とする艦隊決戦思想があったから
それを主要な攻撃目標としたのは仕方ない

>>133
NHK特集でやってたけど、一番儲かるのは戦争直前の状態維持。

理想なのは危機に対応するための予算を取り、しかしながら誰も
血を流さない状態。戦争になったら自分が一番やばいw

当時の軍部は戦う気そのものはなかったが、煽るだけ煽って、
予算を獲得してるウチに抜き差しならなくなった。

ってな話が当時の方の証言であって、すげぇ腹が立った・・・・

対米英蘭戦争指導要綱
（１）対米英蘭戦争の目的は、帝国の自存自衛を全うすることにある
（２）戦争は先制奇襲によって開始し、迅速な作戦によって米英蘭の根拠地を攻略し、
　　重要資源地域と主要交通線を確保して長期自給自足の態勢を整える。この間あらゆる手段を講じて米海軍を誘い出し、
　　これを撃滅する
（３）米国世論を刺激してその海軍主力を極東に誘致し、また米国の極東政策の反省を促し、
　　かつ日米戦争が無意味だという世論を激成する
（４）東亜諸民族に対しては、東亜の白人からの解放と大東亜共栄圏の建設を呼びかける
（５）外交戦ではドイツを対米参戦させ、対ソ戦争の生気は避ける
（６）戦争終結方略＝蒋政権の屈服を促進し、独伊と提携して英国を屈服させ、米国の継戦意思を喪失させる

お花畑すなぁ

わざと負けを選んだんだよ
真っ赤に染まりつつあった日本はどんどん泥沼に落ちていく

パリ講和会議で裏切ったシロンボどもに対し仇討ち仕掛けられただけで意味はあった
戦後アメの奴隷になったけど脱却できればそれでよし

日米開戦前
天皇「日米戦争回避な」
東條「わかりました」
↓
会議
陸軍「開戦しろ」
海軍「んーそういわれても」
東條「・・・（しめた、海軍が反対なら日米開戦回避だ）」
海軍「じゃあ陸軍の物資頂戴。それなら賛成してやる」
陸軍「いいよやるよ」
東條「えっ」
日米開戦決定
↓
東條が天皇の前で泣いて報告

ドイツイタリアが悪い
アフリカなんかに構ってるからソ連に負けるんだよカス

＞（５）外交戦ではドイツを対米参戦させ、対ソ戦争の生起は避ける
これがドイツ敗退まで成り立ってたのはむしろ不思議なくらいだな
ドイツはなんで対米参戦したんだｗ

つーか本土決戦なら負けなかったしな
敗戦とか甘えすぎる

>>147
なんかﾜﾛﾀ

負けなかったら現人神を頂点に据えるカルト国家として残ってただろうだからなあ、、、

>>139
不敗の皇軍ｗだからね
明治政府が国民統制をやりやすくするために作り出した近代神道が
突き抜けまくって日本を滅ぼしたというのは皮肉な結果

>>137
作戦の第一義が太平洋艦隊の撃滅なんだから作戦は大成功だろ
あんな所にいて反撃でも食らったら元も子もない、とっとと引き返すのが妥当だろ

>>144
どこぞの与党のマニフェストみたいに具体性がねぇなぁ・・・

>>148
アフリカに拘ったのは正解だろ
ソ連攻めたのって東方生存圏とかいうナチスの公約守る以外のメリット無いのに対して
アフリカ攻めは植民地アジアと英国本国の連絡を絶ち、
地中海を閉鎖海とすることで海軍力の劣勢を補うという一石二鳥の手
むしろソ連攻める暇があったら北アフリカで本気だすべきだった

>>151
>>143で書いたNHK特集がモロにそれだった。

・戦争を煽って予算を獲得する。
・開戦はしないがびびっていると思われたくない。
・陸軍（海軍）は引くなら引こうではないか。

後は>>151さんの通り

なんか、それが本当であった気がする。

日独伊ソ

>>143
最近の有力論だな

結局当時の軍部って超エリートの官僚部隊
国益や思想じゃなくて、自らの所属する省庁の利益を第一に考える
その結果、陸軍海軍外務省などが異常に反発しあって誰も収集できなくなるわけ

今の日本も完全に同じ病巣を抱えてる
というか政治、官僚、社会システムが戦前戦後って何も変わってないからな

アジアの開放とか打倒白人とか現実認識がめちゃくちゃすぎる
全然文明化しないアジア人や白人同士が争ってるのを見てちょっとぐらい疑問に思えよ

>>150
あと2発長崎型原爆食らってから本土決戦か…
村上龍の五分後の世界は後知恵酷すぎ

>>156
日本もだけど戦線広げすぎだな

アッラーとはヤーウェである。

萌え2次大戦略の続編がでるから買ってね〜

>>162
枢軸軍は補給線すら維持できない点で共通してるよね

>>159
東京に原爆落とさなかったのが失敗だな
どうせなら全部白紙にしてくれればよかったのに

オリンピック作戦は一月余りで九州制圧なんていう話だ。

台湾もミャンマもインドネシアも日本に入れてもらえて喜んでるよ

>>165
持たざる者の集まりだし

運動会の宣誓止めてほしい
あと一斉に行進したり準備運動するのも

逆に言えば補給線さえ維持できれば国民がやる気なくさない限り
いくら戦闘で負けても戦争続けられるからな

ベトナムと同じように徹底抗戦してゲリラ戦やるべきだった

あと4年我慢すれば赤外線誘導爆弾を実戦配備できた
終戦直後に生産ラインまで整ってた事で連合軍関係者も驚いている

ベトナムは勝ったけど貧乏のままだよね

http://002.shanbara.jp/giron/data/54_1.jpg

>>154
でも結局は殲滅してなくてほとんどが引き上げられて最新鋭の装備加えて復活してるし。
第二次攻撃は皆やると思ってたんでしょ。
準備もしてたし周りも司令部もやるべきだって言ってたし。

>>132
1年もまともに戦っていません。
開戦半年後にミッドウェーです。

勝利条件としては大陸利権を認めてもらって、機会とかくず鉄の禁輸を解いてもらえばオッケーか

>>147
いつも思うけどなんで陛下の意思って無視されまくりだろ
愛国！とか天皇！言ってた連中が一番天皇無視してたんじゃねぇか？
天皇機関説からしてそうだな

>>143
今の日本と同じだな。
高速道路無料だの子供手当てだの煽って当選しようとしてたら政権まで取ってしまって引くに引けない状態。

>>172
北ベトナムには中国とソ連がついてて中越国境とか
アメリカが攻撃できない中国船、ソ連船から物資が続々と届いてたことをお忘れ無く
ベトナム戦争というとベトコンをイメージしがちだが、北ベトナム正規軍はそれなりに本格的に東側の兵器で武装してる
南ベトナムへの侵略とか中越戦争見ても分かるように進撃速度は速く、近代戦にも耐えられる
日本は満州、朝鮮からの物資運ぶ船もバンバン沈められてたし、
終戦近くは不作で御前会議で革命の可能性に言及されるくらいだったから
正直言ってあれが限界

日系人は気の毒だわ

また北進論スレか

開戦するように仕向けられたんだろ。
ベトナムのトンキン湾事件と同じくアメリカはいつもこれだ

>>176
現場の判断を重視するのは大事なこと
政略・戦略レベルでの独断専行は問題だが戦術レベルでは奨励される
太平洋にいた戦艦の多くが一時的にせよ使い物にならなくなったのは事実だしな

>>178
リットン調査団ってのは満洲の現状維持実質認めてるんだから
あれで満足すべきだった。

ドイツが押され始めてたのに対連合に宣戦布告だからなぁ
支那事変は泥沼化だし

日本列島丸ごとタイムスリップ

民間人
原爆

http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
あらゆる面で劣勢以前に開戦させられたが正解。

「わが代表堂々退場す」

なんという勝利宣言

>>182
日本政府に棄民された挙句、行った先で敵国人として強制収容所に突っ込まれるとかもう笑えるよな

>>3
それがウォーギルトプログラムだろ

>>184
メキシコとの「リメンバー・アラモ」しかり
スペインとの「リメンバーメイン」しかり
毎回毎回アメリカはワンパターンすぎ
国民もいいかげん覚えろよ

>>173
あと4年も待てばさらに陸海軍のMe262もどき火龍・橘花も！
続いて続々秋水！震電！！F8F・・・F-80・・・AD-1・・・

>>192
死傷率314％の442連隊もな

南雲ッ！
貴様の所為で我々は貴重な航空母艦を失つたのだぞッ！

何故コミンテルンの陰謀がないんだ！
日本は嵌められたというのに！！１！

>>136
そのための7年間

>>198
軍板に田母神スレがあってネタスレになってたｗ

>>176
二次攻撃してればって気持ちはわかるけど
当時史上最長距離の奇襲作戦であんな所で深手追いたくないでしょ
繰り返し言うけど作戦は大成功なんだから

>>186
あのまま協調路線で行ってたらどうなったんだろうね

戦前、戦後でひどさが変わってないのはマスコミだけだなｗ

そもそも戦争したら負けるってわかっていたじゃないか

『国をあげての戦争に、水上部隊の伝統がなんだ。水上部隊の栄光がなんだ。馬鹿野郎』

戦わなければ男じゃない(笑)　死中に活を求める(笑)　アジア解放(笑)

戦争中も戦後もなんもかわってないよね
全体主義的で、マスコミの言うとおりみんなが流れる方へ流されていく国民性
政治の事はよくわかりません（笑）とかいって

深刻なレベルで終わってる国だよね

>>198
陰謀かどうかは置いておいて
当時の金持ち、政治家、華族どもが異常に恐れていたのは事実
戦争なんかより１００倍革命を恐れてた
上にも出てる軍のクーデターを恐れていたのも
直接的に軍にやられるのが怖いのではなく、そこから派生してくる共産主義が怖かった

ま、愛国なんかゼロで自分の財産が守りたいだけ

>>1
別にどこの国でもいつか負けるんだから
運が悪かったで結論出るだろ
時代と戦い方が変化していく中で昔の教訓なんか糞も価値が無い
過去の事なんかどうでも言い訳、分かる？

そんな無駄な事を考える時間があったら俺の為に
今日の12:00まで神奈子の母乳噴出パイズリ絵を
ピクシブに上げておけｺﾞﾐｸｽﾞ

おやすみ

マスコミに煽られた国民のせいで戦争に突入したんだよな
自民の良し悪しは置いといて、マスコミの報道体制のおかしさに気付かない日本は
歴史から何も学んでない
確実にまた繰り返すよ

独裁者が始めた戦争じゃなくて選挙憲法議会が動いていたんだから政治家ってのは重要だ

>>200
これなｗ
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？78
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254946650/l50
78とか続きすぎだろｗ

ハワイ占領しちまえばよかったんだよ

>>91
天皇。帝国憲法の制度設計上も、当時の日本の国家体制上も、
軍と国民に言うことを聞かせられる権限と影響力を持つ存在は他にない。
そうであった以上、あれほどに聖断を引き伸ばしたの罪は重い。

天皇を現人神に仕立て上げたのは江戸時代の朱子学な

>>214
つ天皇機関説　発禁になったけど

>>207
民度って言葉をよく見るけど
日本の市民性の低さは先進国随一、いまだに中世レベル
国民の９割が農民意識で現代をやってるもん
よってマスコミが育たないから、なおさら民度も上がらない
どちらが先かはわからないけど

記者クラブ開放があれば一歩前進する可能性もあったんだがなぁ・・・

>>206
今の民主党だよ

愛国なんてわけわからないこと言ってるのよりは
私有財産を守ろうとする人の方が信用できるけどな
クーデターなくても当時の軍部とか官僚に統制経済目指してる動きがあったのは事実だし

>>214
当時の通説は天皇機関説だし天皇もそれを学んでたわけだから
形式的に天皇に権限あることになってるが、その行使を許すことを予定していなかったのは明白

>>202
当時のアメリカにはモンロー宣言主義者というのが根強くいて結局アメリカ政府はユーラシアには手を出せないだろう
だからこそ一次大戦でも参戦が遅くなったし二次でも日本が真珠湾攻撃するまで参戦できなかった

戦力の逐次投入
つくづくそう思うようになった

南進を抑制してドイツとも組まなければとりあえず日米開戦は避けられるよな
問題は日中戦争をどうやって始末をつけるかだと思う

>>138
いやだからさ、当時の政治家はテロの脅威を身近に感じていたんだよ。

現に軍部を押さえつけて日本終戦に持ち込んだ鈴木貫太郎は
２・２６事件で、軍部の若手将校にピストルで弾丸を３発もぶち込まれ生死の境を彷徨ったし
ポツダム宣言を受諾してほどなく、報復として時限爆弾を仕掛けられて危うくしにかけたわけだ

永山鉄山暗殺事件とかあっただろう。陸軍省で白昼堂々
陸大卒のエリートが恩賜の軍刀で、敵対派閥の上官を斬殺した事件だ。
異常な時代だったんだよ。

軍部の独走で成立した満州国を認めようとしなかった犬養首相は暗殺されたじゃないか

そんな時代に、中国撤退、満州権益の放棄なんて発言すれば
間違いなく殺される。自分だけじゃなくて家族にもその危難がおよぶかもしれない
そういう時代背景に基づいた政治家の恐怖や葛藤をまず理解するべきだろ。

「満州中国から手を引けば対米戦を回避できた」
そんなこと当時の政治家はわかってたよ。
それができなかったテロの恐怖を過小評価しすぎるなということ

>>217
てゆうか政治経済を学校でもっと教えろよ　なんで自分で本買って基本的な経済知識を学ばなきゃいけないだよ
日本人が頭良くてもこれで経済政策とか判断しろとか無理だろ

日本には戦略が無かった。ただそれだけの事。

もし真珠湾に空母３隻が停泊していてすべてが攻撃されていたらその後どうなったんだろうなとはいつも思う。

官僚軍閥とその利害調整役の東条という構造がそもそもの間違い
米内光政と山本五十六と井上成美がクーデター起こしてでも馬鹿共を抑えなかったのが最大の間違い
数少ない救いは欧米によるアジア400年の搾取構造が大東亜共栄圏と連合軍の茶番の正義の狭間で弱体化した事

>>224
経済学なんてまだいいよ
せめてカルタゴの歴史を学べ
日本はカルタゴ崩壊と同じ道を歩んでるんだから

>>223
天皇機関説の人も狙撃されたよな
今がどれだけ幸せか分かる

>>212
なんだよこのスレｗ

460 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2009/10/13(火) 01:37:32 [深夜] ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　お父さん、ほら見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　忠犬チハ公…　チハ公だよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　　　　　　　　　　　　　　　……
　　　　　　　　　　　　　　　　/_了･ω･）　　　　　　　　　　　　　　　僕も乗りたぃ…　　」
　　　　　　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.
　　　　　　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ｷｭﾗ　　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　ｷｭﾗ　　（（(⌒:::.（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　(⌒:::(⌒:::.....ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２２６で総理を殺していればよかったのにな

しかしここにいる連中は勉強してるなぁ

>>223
同じ様な状況下にあった小村寿太郎が出来て大戦前の政治家が出来なかったってことがある以上
非難されるのは免れないだろう
軍部の過激な若手も2.26事件が天皇の不興買って散々な失敗に終わったのを忘れてたわけでもないだろうしな

>>224
政治経済の授業マジうぜーみたいな状態で社会に出て、勉強なんてまずしない
そんな状態で選挙権ＧＥＴだからどうしようもない
マスコミが芸能人とか使ってわかりやすく解説してくれないとなにもわからないしわかりたくもないし、
マスコミが正しいかどうかもわからないけど信じるしかないしってか・・・

日本人があたまいいとかｗｗｗいい冗談だぜ

>>234
センター科目にすればいいんじゃないか
今もなってるけど必須で数学みたいな扱いで

>>232
軍オタなんて平均五十歳だしｗ

うまく戦争回避できたとして、朝鮮半島や台湾はどうなってただろうなあ
満州は流れ的に独立だろうな、朝鮮もたぶん独立
南の島々と台湾が日本領のままかな・・・

>>228
うわ、典型的な似非歴史家の言説だｗｗ

>>226
まあ、海軍がインド洋に出てインパールや大陸打通が成功して
インドが開放されて中東でドイツと握手ってなってたかもな
その後月刊空母や週刊護衛空母、日刊駆逐艦にどうやって対処するかだね

>>233
小村んときは共産主義革命がなかったから首相だろうと、外務大臣が暗殺されようと
それで終わる。軍部の動き方もまるで違った

時代背景がまったく違うことを考えれば小村寿太郎とは比較できないよ
自らの命だけじゃなく、国家崩壊の危機がすぐ後ろにあるわけだから

政治とか経済って学問と実務との繋がりが分かりにくくないか
どちらかというと法律教えるべきなんじゃないかと
日銀とか財務省だって法律学んだのだらけなんだし
経済学というのか商学というのか分からんが、会計学や簿記は実務に直接繋がるね

「孫子」を読んだら日本がやっちゃいけないこと全部やっててワロタ

>>224
じゃあ学校で習ったはずの数学や歴史や英語はちゃんと出来るのか？
学校で習うかどうかは関係ない
本人の問題

>>235
義務教育レベルでやるべきだと思う。　その義務教育ですらロクにこなしてないヤツらばっかなんだから。
とりあえず土曜日も登校日にするべき。もちろん小学校から6時限化。
社会・理数科目を徹底強化するべし。

地道な通商破壊が効いたってじっちゃが言ってた

>>227
米内は中国が第二次上海事変起こしたとき、ブチ切れて
南京攻撃を主張した人なんだけどなぁ

>>1
草の根でこんなことやっててもお飯食えないだろ
おまえらみたいな連中だな

政治力で負け、経済力で負け、戦略で負け、戦術で負け、物量で負け、技術で負け
最終的に何一つ勝てなかったな。

>>240
開戦すればどちらにせよ統制経済になるでしょ
共産主義かどうかという問題よりも、
実際に問題だったのはドイツ、イタリア、ソ連含めた統制経済への動きだしね
軍部については、さっきも言ったが、中央の首脳は組閣弄ることくらいしか表だって動いてない

中国系アメリカ人の振りして都市型の細菌テロをやれば
勝てないまでも、もっと損害を与えられた。
戦時国際法遵守しすぎた。

>>250
勝てないなら意味無いだろｗ

民間にやらせれば勝てたよ

戦っても勝てないし、
戦争回避しようとしたら、米国の犬になるしかなかったし。
アメリカを敵に回した時点で詰んでた。

>>249
開戦した場合の統制経済と革命成功は大きな違いがあると思うが・・・
ちと論旨がズレてきてるけど
クーデター等を抑えるための軍部大臣現役〜って側面も考えれば
組閣弄る事のくらいとは言えないだろ。
もちろん決断しなかった政治家の責任も当然あるわけだが
社会背景も考えれば、ある意味必然的な流れなわけで
その最たる要因が官僚だと言いたいです

仮にアメリカと同等の資源があったとしても、アメリカに負けただろう

さらにアメリカと同等の技術力があったとしても、アメリカに負けただろう

まぁ今の日本だって間違ってるの分かってても何もできないでしょ？

50年後くらいに、「なんであの時道路作りまくってたの？」とか
「何でもっと早く手を打たなかったの？」とか聞かれても
まーそのー自分もおかしいとは思ってたけどさぁ・・・と答えるしかない
何も総括しないまま、なあなあで終わる

一番の敗因は日本の物資不足、つまり長期の戦略が描けないのに
むりやり開戦したことだろう。
まあ今の日本企業が長期政略なしに目先の利益ばかり追求して
不景気になっているのと同じかな。

そもそも本土決戦やってる時点でもう死亡フラグだろ。
米国民はほとんど無傷なのにｗ
日本の主要部は焼け野原で原爆二発も落とされて
人口減らそうとわざとやってるようにしか思えないね。

>>255
俺もそんな気がするわ

満洲の鉄道一本でまさかここまでになるとはだれも思わなかっただろう

アメリカに目を付けられた時点でｵﾜﾀの可能性大だけども
共産主義の恐怖やその防波堤としての日本及び朝鮮半島の重要性をアピールし
早期からナチズムを否定、対米融和の道を取っていたら状況は変わっていたか？

ナチズム打倒とその先の共産主義打倒を目的とした日米英での軍事同盟締結を条件に満州国を認めさせ
日本は朝鮮半島，台湾の直接統治を継続。南方諸島は委任統治ながらも米国との商業・軍事交流に大いに利用する。
日中戦争も有利な形で早期終結させ、帝国陸軍は撤退。中国には親米傀儡政府が誕生する。

>>223
本当に戦前の右翼はクズだな
テロで政治家を萎縮させた
ほんと右翼はクズ

つうか満州って誰が得したんだよｗｗｗ

太平洋戦争が日本の国家の生存が目的なら結果負けても目的は果たしたからある意味勝利なのが問題だな
日本の国家が消滅となれば開戦の是非も問われようもの

>>242
今の日本も儒教にかなり逆行してるよなダメリカも

あの時は軍部が暴走してたからどっちにしろ日本は一回終わってたと思う

やっぱり満州だよね
あそこをもっと上手く統治できていれば

満州の利権をアメリカと分け合うのがベストだったなその後は中国の分割支配

大戦略みたいな戦争シミュレーションで、フリーのゲームってある？

>>10
バランスって何？

当時の軍部ってネトウヨと一緒だよな。

ネトウヨはいつの時代もろくなことしない。

>>268
萌しむ グロス・ぱいッ!チュラント彡

ちょっと違うかも知れんが

本当こういうスレ開くと日本史世界史は必修にしないとだめだと思う
まぁせめて京大程度の論述対策しないとただの暗記科目で終わっちゃうけどさ

>>268
ぐろすばいどいっちゅらんど！みたいな名前のやつ

>>1は朝鮮人

満州国にとどまらずに華北侵攻とかやらかしてるから救いようがない

満州をアメリカにくれてやればよかった。少なくとも利権をアメリカと分け合えば良かった。
そうすればいずれアメリカもソ連と勝手に冷戦構造に入ってくれる。日本はそれまでじっと我慢。

三国干渉で遼東半島を清へ返還したのに満州は返せなかった。

まあ敵を多くつくりすぎたことだろう。

>>263
おそらく三菱が一番得してたと思う

ユダヤを上手いことかこっておけば
でもこれは無理な気もするが

アメリカと同等の資源があったら歴史変わってるから問題ないな

ドイツと一緒にソ連を挟み撃ちにするとか出来なかったの？

>>279
日本郵船が母体の三菱は第一次世界大戦でも儲かったし
軍事産業でずいぶん美味しい思いしてるよな
戦後は東アジア反日武装戦線に狙われたけども

>>263
岸信介をはじめとする当時の若手官僚たち
何もない荒野の満州に「お前らの好きなように街を作ってみろ」
と太っ腹なことを言われ、「うはｗｗｗシムシティｗｗｗ」
とばかりに都市計画を構想し、建設に着手した。

その経験が、戦争に負けて焼け野原になった日本の都市の復興に大いに役に立った
歴史の皮肉というやつだよ

それより関東大震災の時になんで昭和のおっさん達はチョンを虐殺したのか気になる

>>262
世論がそう望んだのが原因、軍部はそれに乗っかっただけ
国民は生活に耐えてるんだから欧米に負けず領土奪って豊かにしろと言い出し
抑えられなくなって軍部が乗せられ、さらに軍部内で日露の成功体験に目がくらんで
もうどうにも止められなくなっただけ
出発点はマスコミと世論

>>284
なんだその面白話
さっきから面白そうな話ばっかし矢賀って

お腹が空いてたから

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091013025257.jpg

捕虜虐待なんて連合国でもやってたはずだが
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/k/o/r/koramu2/20090614173251467.jpg

>>285
自分たちより少数派なやつらが近くに住んでいて、震災前から気に入らなかった
（もっともその少数派の連中の素行にも問題はあっただろうが）
んで、震災後に警察機能が麻痺した状態の中、社会不安と生活不安に悩まされている最中に
前から不審で悪い噂や言動が耐えなかった少数派のやつらが、こともあろうに震災の混乱に乗じて
さらに悪事を重ねているという噂が飛び込んだら？

しなからの撤退を世論が怖くてできなかった

>>292
そうなんだよ
国内がやばいんだよな
それを見てみぬ振りした議論など無駄なのに

日露戦争で戦利品が少ないと騒いだ国民なのに

>>282
ノモンハンで負けてビビッた

そりゃあ、アメリカのせいで、
数ヶ月もすれば海軍を動かす石油が日本から枯渇するとなりゃあ、
海軍だって焦るよな。
「このまま座して待ってれば、明治以来の大艦隊は、海にうかぶ鉄くずになるんだぞ！」
ってさ。

GDPは人口がいたからそこそこあったけど工業力が低すぎ
イタリアしか下が居ない

野戦で当時のソ連に勝つとか絶対不可能だろ・・・総合的にも局地的にも負けるな、絶対。
どんだけ陸軍が驕り高ぶりの馬鹿ばっかでも対ソ開戦だけは回避したがるだろうよ。

戦車・・・

>>290
つーか連合国側がやってたんだよな
日本とドイツが律儀に条約守ってた

明治維新後の近代化の急速っぷりと焼け野原からの復興っぷりは世界的に見ても異常だよな
こんな国他にない

神の国です

まあ問題は国民に真実を知らせなかったことだろう。

つまり今もあまり体質の変わらないマスゴミの責任は大きいだろう。

ネットが当時あればこんな愚かな戦争はしなかっただろう。

>>299
どこもやってたよ

収容所の待遇がアホみたいによかったイギリスが例外っていっていいほど主要国の収容所の待遇はどこも遅かれ早かれ悪くなるし
捕虜の殺害なんかは色々と理由つけてどこでもやってるし　おそらく闇に葬られた例も大量にある

もっと本格的にWWIに参戦してれば意識変わったかもしれん。
アメ公の物量チートとかUボートの通商破壊とか、戦車の有効性とか学べたかもね。
地球の裏側と言われればそれまでだけど。

黄河渡れない病を何とかするべきだった

>>303
まぁちゃんとご飯あげてても殺されるのが敗戦国ですからね

開戦はしかたなかったけど
引き際が悪かったよね

マジレスすると東京kittyが日本を指揮してたら日本は勝ってた

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51501683.html

日本側からすれば勝ちもあるかもしれん戦争だったかもしれんが
アメリカ側からすればアフガニスタン空爆程度の出来事だろ
アメリカ側の民間人の死者０だし　

>>1
労働組合が何でこういう問題を扱ってるんだ？
日本の労働組合は変な団体に完全に乗っ取られてるな
だから労働者の待遇が悪くなるばっかりなんだろう

樺太千島台湾南洋は欲しかったなぁ。
地図として美しい。

「AF」の話題が一つも出てないな。

太平洋戦争といえば、
ミッドウェー海戦の背景とか興味深い逸話がたくさんあるよね。

>>304
逆に一次大戦に参加しなかった方が、その後のわけの分からない最終戦争論だの長期戦を戦える国作りだの
という変態的妄想が出てこなくて、日中戦争もなかったんじゃねーの？

ドイツが善戦してるうちに早期開戦＆講和にもっていくべきだった。

>>293
それを言うなら煽ったらマスコミが悪いということになるが。

日本がいかにも有利な展開のように報道したわけだから。

>>304
それは難しいんじゃなかろうか

まず通商破壊対策だけれどもそもそも日本は漸減作戦といって
かなり単純化して言うと陸上機・空母・潜水艦etcあらゆるリソースをアメリカとの決戦に裂き、他を犠牲にするという作戦
通商破壊されたらやばいんじゃね？っていうのはわかっていて、わかっていたけれども短期決戦で終わらせるしかなかった日本にとって
わかっていてなお裂く余裕は無かった

次に戦車の有効性だけれども、WW1において本格的に参戦したとしてもおそらく中国や東南アジアより外に出ることは無かった、と思う
日本は日中戦争においても「戦車は有用であるが、地形的に中国大陸やジャングルでの運用は難しい」という結論を出しており
（正しいのだけれども、先見性がなさすぎる　まあ戦争中だからしょうがないっちゃしょうがないんだが）
戦車の機動戦及び対戦車戦闘という考えの発展や、技術開発はリソースの面からも難しかっただろうし、
当時の日本は戦車に関しては割とベターな選択ではなかったか、と思う

>>27
国際連盟脱退が決定的なターニングポイントだったと思う。
自作自演で戦争おっ始めて、満州作って、リットン報告書があって決議に反対したのは日本だけ。
これが不満で常任理事国だったのに脱退とは・・・

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51642900.html

負けた負けたっていうけど、
表面的なドンパチで負けても
日本はより本質的な戦争である黄金獲得戦争では大勝利してるよ。

中川昭一憤死の原因となったポンテ・キアッソ事件の13兆円も、
あれは日本が戦時中にかき集めた黄金財宝が原資で、
M資金詐欺とかいうのも本当は実際にM資金があって
いろいろな企業に投資されていたのをライバル企業のトップが
実際に見ていたからだまされたんじゃないか。

日本が復興したのは別に国民の勤勉さでも何でもなく、
復興のための資金を戦時略奪でこっそり蓄えていたからだろ。

バンド・オブ・ブラザーズの続編、太平洋戦争だってよ。
来年がスゲー楽しみら、

講和してたらどうなってたんだろうね

>>286
世論というか、実際はごく一握りの人間だろう
自分の子供らが戦地で重傷負ってダルマになって帰ってきてたりしたのに
そんなに戦争やりたがってた人間が多かったとは思えないが
当時選挙権持ってた人間は資本家ばかりで戦争で肉親は死ぬことなく儲けられるような
立場の奴らばかりだったんだし

政治家にテロしてた右翼も軍部の息がかかった人間だろう
そうやって偽りの世論を作り出すのもよくある手だから

東京kittyアンテナ（＠ｗ荒

ヲレが指揮していたら第二次大戦で日本は勝っていた（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51501683.html

第二次大戦の性質は経済的にはポンド覇権からドル覇権への移行、
そして大英帝国の没落であるといえる（＠w荒

アメリカもドイツもその目的は大英帝国の没落で一致していた（＠w荒

ヲレが当時の日本を指揮していたとしたら、
ハワイを攻撃するなんてマヌケなことはしていなかった（＠ｗぷ

英国領とオランダ領を選択的に攻撃していたね（＠ｗぷ

当時米英にはいずれかが攻撃されれば参戦するという条項はあったが、
実際にドイツから英国が攻撃されても米国はそう簡単には兵を出さなかった。
米国内の世論がモンロー主義（孤立主義）的であったこともあったが、
世界に広がる大英帝国の力を殺ぐことが米国の戦略的目的だったからだ。
そして、英国から大西洋の基地を全て譲り渡すという確約を得てから
おもむろに英国を支援しはじめただけだ（＠ｗぷ

アメリカ合衆国を敵に回さず、南方のビルマ、インド、南アフリカに
戦力を集中すればよかったのさ（＠ｗぷ

アメリカの戦略的目的である大英帝国の解体を行っている
限り、アメリカが日本に対して実際に軍事行動を行うのは
相当後になっていたとをもうよ（＠ｗぷ

イギリスなんか第一次大戦後から落ち目だったじゃん

江端さんならあの世で「不毛です」とか言ってる

読売新聞社が出した戦争責任とか言う本を読んだけど
世界の空気をことごとく読めなかったのは間違いないだろうな
あとアメリカも最初は大人しかったのをいいことに日本が
調子乗りすぎ

戦争の本質は軍事オタクたちが大好きな人が死んで兵器がバンバン使われる
表面的なドンパチではなく経済と金融なわけだね。

東京kittyの見方によれば、
表面的に日本は負けたが、実際には大勝利したわけだ。

つまり第二次大戦の勝利者は日本、アメリカ、ドイツ、ソ連。
敗戦国はイギリス、フランス、オランダなどの植民地諸国ということだ。

開戦しなかったらどうなってたの？中国大陸が日の丸になってたの？

開戦しなかったら日本は植民地に余計な投資を余儀なくされて
経済的にパンクしていたよ。

日本の植民地経営は搾取ではなく一方的な資本移転だ。

朝鮮と台湾にいくらつぎ込んだと思ってるんだよ。

植民地を全部失って国内に投資を集中したから戦後の発展があったのさ。

これに対してイギリス、フランス、オランダの植民地経営は
やらずぼったくり。

現地民に教育もせず、ひたすら搾り取りまくった。

だからあいつらは植民地を失ったら収入源を失ってそろって没落したのさ。

なるほどなぁ

アメリカと陸続きじゃなかったから負けた

>>323
イギリスの植民地支配はレベルが高く、どこも反感が低くてパルチザンを起こせないレベル
つまり僅かな兵力で莫大な資源を得られる状態にあった
工業力では米国の方が遙かに上だが、海運の要所の殆どを英国が握っていて
米国からイギリスに戦争を仕掛けられない事を考えれば米国が何とかしたいと思っていたのも割と納得いくと思うがな
更に言えば中東の植民地に油田も持っていたし、ソ連の脅威を背景に、中東にはイギリスの同盟国もかなり多かった
工業力は米国の方が上でも、英国は覆しきれないアドバンテージを持ってたよ

更に無限に近い人的をインドから得られたのも大きい

>>329
インドインドネシアマレー半島あたりは自前で軍を用意できるくらい高等教育を受けた現地人がいたけどうなの
つーか植民地はどの国においても重荷だったってのが20世紀における一般的な後付歴史観だと思うが

>>332
間違ってないっちゃあ間違ってないが
HoI信者乙

近衛のクズが何故ああも国民に人気があったのかわからん

普通に菌撒けばいいじゃん
なんでいちいち人間がいくの

>>334
ああ、即バレしたｗ
最後が不味かった

第二次大戦が自由とファシズムの戦いなんてとんでもない（笑）

米国が英国から経済的・金融的な覇権を奪うために日本とドイツに、
いいか？
日本とドイツのトップは最初からアメリカの意を呈して
動いてたんだよ。

ナチスはアメリカのユダヤ人財閥から金をもらっていたし、
日本の海軍閥はアメリカとツーカーだった。

最初から仕組まれていたし、
軍事オタが考えているような敵味方とか戦争の勝ち負けなんて
全く意味ないんだって（笑）

表面的な軍事的戦争で何百万人死のうが
日本は植民地帝国を崩壊させたことで
経済的戦争では勝ったといえる。
それは戦後の日本の経済的地位を見ればわかるだろ。

>>321
いつの時代の話をしているのか知らんけど、ちゃんといつの話のことかを言わずに「選挙権持ってたのは
資本家ばかり」とか言っちゃうと、小学校からやり直せと言われちゃうYO！

ナチスというのは東欧やドイツからユダヤ人をパレスチナに追い出し、
イスラエルという国家を作るというのがもう一つの目的だった。

お前ら軍事オタがどれほど頑張って兵器のドンパチや人死にについて
熱く語っても、世界大戦の本質にはカスリもしないってことを
よく思い知れよ（笑）

>>337
ジブラルタルで空挺してやがれｗ

一応史実では中東に油田は当時まだほとんどねーから　戦略的には薄いかな
つーかHoIでも中東とかバクーとアバダンに近い以外なんの価値もねーし

>>262
これは丸山眞男も指摘してることだが
戦前の民族右翼運動を煽ってた奴らは
教員やらマスコミやら今左面してる奴らばかりなのよ

日本の道徳体系や価値観がまちがっていたかどうかという話をすると反発するのでそれは問わない。
日本においては機能した。しかしそれは他流試合にとても弱いものであったことは確かだ。
文化は相対的で優劣はないかもしれない。しかし日本のは西洋どころかアジアですら通じなかった。
アジア人すなわち華人、鮮人、フィリピン人などは全く従わなかった。
やつらを土人と呼ぶのは容易いが、戦前の日本文化には大きな弱点がある事を認識はしないといかん。

戦争の本質は、道徳とか価値観とか兵器とかじゃないんだって。

金融と経済を動かすためだけに存在している。

表面的な正義だの民族の誇りだのを植えつけられて馬鹿どもが
グルグル走り回って最終的には金融的目的が達成されれば
戦争は終わる。

戦争の始まりと終わりはすべてがカネの流れを支配する
国際金融資本によって管理されている。

それだけのことだ。

>>340
パレスチナは結果的にイギリスの二枚舌でああいう形になったんであって、
ナチスはユダ公どもの投げ捨て先にはロシアを想定してたようだぞ
ずっと東へ東へと追い立ててた事実があるだろ

>>341
ジブラルタルはスペインと開戦して陸路で落としました
むしろブリテン島の方が・・・

なるほど、とは言え英国が世界中の陸海の要所をかなり抑えていたアドバンテージが
戦後かなり消滅した事を考えれば、やっぱり得したのは米国だと思うわ

こんなの東京kittyアンテナ読んでれば初歩的な常識だろ。

>>344
こういうふうに聞いてもいないこと
上から目線で言われるとムカつくな。

くだらないプライドと無謀な計画、一部の奴が自分の利益の為だけに動いたからな

いつの時代も変わらんよ

>>344
今更かよｗ

>>342
政財界へのテロの走りとなった、安田財閥創始者安田善次郎暗殺なんか最たるものだ
国や教育機関(東大安田講堂)に匿名で多額の寄付してたのに、
マスコミに守銭奴と書かれて勘違いしたバカ右翼に殺された。

北朝鮮のあこがれのまとだな
大日本帝国万歳

暗号通信筒抜けだったんだろ？

オーストラリア内の捕虜収容所で日本軍捕虜300名を機関銃でなぎ倒したんだろ。
石田純一の映画は泣けた。

HoIは値段高すぎる
ベスト版出してくれ

>>322
なんというか妄想で自分の論理に都合の良い前提や解釈を提示して
あれこれ言われてもなぁ。


ところでお前ら、総力戦研究所って知ってる？
戦争直前に当時の軍人文官問わず若手エリートたちを集めて
シミュレーションゲームをやらせたんだけど、調べれば調べるほど愕然とするよ

お前らなら自分の部屋ごとこの時代に飛ばされたらどうするかとか妄想してるよな

>>314
実際、東久邇宮とか細川護貞の早期終戦派もいたんだけど
阿南惟幾とか続行派の意見が強かった
そもそも日本は大陸に拘りすぎだよ

>>59
あ〜ん？
これは戦後も戦前と変わらず右翼貫き通して
その上持ち前の頭脳でその価値も守りきった小林秀雄と和辻哲郎リスペクトしろやと遠回しに言ってるのか？

>>313
>>316
サンクス
なかなか面白かった

当時の政治家って汚職だらけでテロで殺されたら国民が大喝采したんだろ
226事件でも青年将校たちのほうが国民が支持したとか

日露戦争の日本海海戦の勝利こそ日本の針路を誤らせた。

>>223
明治の維新の獅子たちは常に命を狙われる身だったが
（実際に新撰組などの大量に殺されたりもした）おかまいなしに日本国家のために犠牲もいとわず戦ったぞ
明治の元老院に比べると、ショボイな、昭和の政治家

日露戦争はロシアを崩壊させるために国際金融資本が
日本を応援したから勝てた。

この前つぶれたリーマン・ブラザーズが日本の戦時国債を引き受けて
くれたから戦争ができたんだよ。

ロマノフ王家を滅ぼし、非効率的な共産政権を打ち立てて
ロシアの自立的経済発展を阻害することが金融的目的だったといってよい。

>>332
インド人ってイギリスのために必死に戦ったそうだな
まさに植民地の癖にイギリスの犬だな。

明治維新の「英雄」たちはイギリスの飼い犬ばっかだよ。
それもフリーメーソンとユダヤ人のな（笑）

グラバーなんてもろにフリーメーソンじゃん。
サッスーン家の手下だよ。


坂本龍馬なんてその最たる例だ。

日本政府と軍部がアフォだったからな。なぜかって？
こいつを身内にしたからさ ↓

<｀∀´> ｳﾘが味方になったからには大船に乗った気でいるﾆﾀﾞ！

戦争をせずに国民を一人も戦火で失わなかった戦後の政治家は
明治維新の連中よりずっと偉いよ。

第二次世界大戦は毒ガス、化学兵器が大量にあったが大規模に使われることはなかった。
第一次大戦では使ってたのに。理由をおしえてくれ。

そりゃ軍隊取り上げられてますから・・・

第二次大戦などの大きな戦争は
その始まりも、終わりも、そして経過も全て国際金融資本がコントロール
している。

毒ガスや化学兵器は投資の割りに大きな成果を挙げられるので、
戦争の推移をカネの面から
コントロールできなくなってしまうから
使われなくなった。それだけ。

>>322
もう落ちるから最後にレスするけど

そもそも１９４１年３月に成立したレンドリース（武器貸与法）の成立で
米英は既に経済的に一蓮托生の仲になってたわけで、
しかも日本の南部仏印進駐で、これはイギリスにとってアジア経営の要である
シンガポールに、アメリカにとってはフィリピンの喉元に刃を突きつけられたに等しい。

大英帝国率いる連合国が崩壊すればアメリカは途方もない不良債権を抱えることは明白なのに
アメリカに宣戦布告せずに、英蘭の植民地を食い散らかすなんて都合のいいことアメリカが許すわけがない。

それに、英国連邦独力でも、動員兵力は相当なもんだぞ。終戦時７８０万だ。
日本は渾身の力を振り絞って４００万だったが、内実は、物資も装備も充足させることはできず
とりあえず集めただけという人数も含まれた数。
総力戦ではどう贔屓目に見ても日本の勝ち目は薄かったよ。

ハンモックナンバーによる配置とか旧軍には適材適所という言葉がないらしい
これじゃあ負けて当然
そもそも国力差がでかすぎて勝ち目ないのに勝つための努力してないんだから
今の防衛省にはちゃんとした制度なりを整備してもらいたいが不祥事とか見ると不可能に近いな
日本は外圧で変革してきたが結局前大戦で負けて何も変わらなかったな

しかしまぁ、20世紀に入ってから
ロシアに支那にアメリカに…
本当に良く生き残れたなぁ

>>372
ルーズベルトは戦争しないと公約にしてやっと大統領になれたけど
国民がドイツにいいように欧州がやれているのに無視してたのに
それでも国民世論は許してくれたかな。アメリカから側からの参戦を

戦力は集中しなかったら意味がない。
イギリスは戦艦のプリンス・オブ・ウェールズやレパルスが撃沈され、
海軍力はゼロに等しかった。

それにインド兵なんて独立を与えられたらすぐに裏切ってたよ。

優秀な艦隊を持っていた日本海軍が大英帝国の植民地に攻め込んで
現地人たちに表面的にでも独立を与えれば良かったのさ。

アメリカは中国市場が欲しくて日本と戦争したのにソ連にあっさりとられてワロタｗ

>>364
金融的な支援がどう勝敗に結びつくんだよ
後講釈だろ・・・

>>378
近代戦はカネが全てだ。
兵器、糧食、補給、全てがカネだよ。

東京マンセーが足りなかった

開戦しないですむならしなかっただろうよ

>>379
うーん、勝ち馬に乗っただけなんじゃないのってことなんだけど。

>>363
ちょっと待てよ。
俺は明治維新の意義は認めたうえであえて言わせてもらうが
その解釈はおかしい。

幕末の維新志士たちは、当時はまだ政治家ではない。
体制側である、江戸幕府から見れば、いわば国家転覆をはかるテロリストだぞ。

幕末の志士と比較されるべきなのは俺が>>223のたとえで出した基地外右翼や軍部の青年将校と比べるべきだ。

当時の青年将校たちの合言葉を知っているか？「昭和維新」だよ。
かつて幕末の志士たちが、暗殺や謀略を繰り返して江戸幕府を転覆して、世直しを行った。
正義のためならテロリズムは許される。この明治国家がそうやってできたんだ、
俺たちが第二の維新を起こして、邪悪な政治家を皆殺しにして真の天皇中心の国家を目指して
何が悪いと、当時の右翼や青年将校は本気で考えていたんだよ。

じゃあ今度こそ落ちるよ・・・

なる
筋は通るね

>>79
それなら太平洋の島々と半島は日本領のままだったのか
なんて惜しい事を

開戦しないためには国際協調が必要だった
つまりは米英のようなトップが遅れてる日独を見捨てないこと
これは当時の考えとして無理だろうし現在でも難しい

>>383
いや覚悟の話だよ。命が怖くて政治家やっているなんて情けない

>>385
半島もいらんｗ

>>388
半島や台湾は戦争に負けたときに割嬢するつもりだった

つか、起死回生のために満州たてたのにアメリカと戦わないために解体するって意味通らないだろ

空腹で死にそうな時に、やっとの思いで仕留めた獲物を渡せと言われて渡せるものか？

やっぱやり直しが聞くなら最低限でも昭和恐慌あたりからだろうな
井上準之助ってこいつ無能も良いところだろ
暗殺されてテロでどうにかすればいいやって風潮を作る最期まで使えない奴

>>390
満州を取ったのは、アメリカとの長期戦に耐えるため。
あんなの持ってても当時は経済的に大して意味無い。

GF全艦艇ハワイに連れてって海戦すれば三日で終わった

満州に関してはインフラを整備する時間は欲しかっただろうね。
せめて台湾か半島ぐらいになってれば…

しかしすぐ上にはソビエトが…

耐えがたきを堪え忍びがたきを忍び戦争回避しろよ天皇

言うのが遅いんだよ

やっぱり戦闘機だな。戦術的にはこれに尽きる。
ゼロ戦じゃせっかくのロングレンジが無駄になる。
VT信管以前に敵戦闘機に殆ど落とされるんだから。
強力な戦闘機があれば、特攻だってもっと有効に機能した。

日本とアメリカの航空機エンジンの精度の差は数百倍
技術レベルに数百倍の開きがあると言っても過言では無い訳で
宇宙人と戦争してるようなもんだから負けるのも当然

過去をごちゃごちゃ言うのは実に女々しい。日本男児にあるまじき行為ですわ。

スペック論あほらし〜〜

そも、アメリカと戦争はじめた時点で終ってんだから、そんなことごちゃごちゃ言うのは馬鹿らしい

>>11
核武装は前提条件だアホサヨ

アメリカは、ありとあらゆる専門家を動員して対Uボート戦や原爆開発を遂行したおに
日本はそれらの人材を戦地へ送る愚かしさ

>>290
これは日本兵捕虜か？

米に手を出したのも含め戦線を拡大しすぎたのがまずかった。

一部のキチのせいで戦争になり被害にあった国民や兵隊さんには（敵味方無く）
無念の至りだ。
振り返って、この敗戦で何がプラスになったかを考えるとそれは民主主義と人権
を手に入れたことだろう。
でなければ、日本の体制は北朝鮮と同じ路線をたどっていただろう。

>>404
戦時で国力の低い国にはあの政治形態が最良なんだけどね。

>>405 　最良の政治形態で300万人死なせたんですね。分かります。

軍人は過去の戦争を戦っているというが
軍オタもそうだよねｗ
現代でそのオタ知識をどう生かすのか考えろよ

元々勝てるわけねーのに銀行家にそそのかされて始めたんだろ
核実験の実験場としても使われてな、まあそれだけジャップはバカだって事だ
ttp://www.anti-rothschild.net/←これを信じちゃう俺もバカか

>>406
そう。300万人ですんだ。
今の政治形態で戦争に突入したら300万じゃ済まない。
平時向きの政治形態と戦時向きの政治形態があるんだよ。

>しかし日本軍がオーストラリア人捕虜を虐待した事

終戦後、日本兵がオーストラリア兵からリンチされたり
リンチに耐え切れなくて自殺した事はスルーか

>>407
第三次世界大戦の傾向と対策

沖縄人が弱過ぎて負けた

>>409　んなこたないｗ　　　　
民主主義国家だったらミッドウェーで負けた時点で政権交代で休戦になってたよｗ
まあ、植民地はほとんど失うが、朝鮮と台湾ぐらいは残ったはず。

東西南北総基地外

戦争やってりゃいつかは負ける

>>369
毒ガスは第二次世界大戦における核爆弾みたいなもの、使ったら使われるから使わなかっただけ。
核も同じ、もし今大戦争が起こっても核保有国同士では使われる事は無い。

>>413
そうあっさりとはいかないんじゃないか
情報統制がなくてもその前に勝ちすぎてるからしばらくは戦う
中国がボコボコにされながら戦い続けれた事を考えれば、戦争向きの政体ってのはある

中国を舐めてたのが間違いのもとでしょ。
国共合作して連合軍も味方につけて日本は孤立した。

>>413
そんな都合のいい終戦をアメリカが許すかよw
アチラは日本を徹底的に潰すつもりで来てるのに。

>>413
民主国家だって戦時中は情報統制してるんよ？
そして民主国家にも戦時体制はあるのよ？
というかむしろ日本の情報規制やスパイ対策は甘過ぎで敗因に数えられてたり

>>415
忙しい人のための平家物語ですね･･･
ねるぽ

流し読みしたら枢軸国が捕虜をまともに扱ってたとか書いてあってﾜﾛﾀ

大体当時のおまえらが開戦しろって騒ぎ立てたからだろ
日清・日露・WW�Tってラッキーで勝ち続けただけなのに勘違いしやがって
ｱﾌｫかと

俺の爺さんシベリア抑留されてたけど
戦争とはいえロシアの兵隊は日本人を人間と見てなかった
って言ってたよ

当時の日本の軍事力からみて勝てると思った
しかし米国はチート兵器B-29とやチート生産月刊空母週刊軽空母とか化け物過ぎた

忍者を派遣してアメリカのトップを暗殺すれば良かったのでは…
当時だったらまだ忍者も実在しただろ。

>>344
まぁそうなんだよな

ただそんな渦中から悲劇、美談、武勇伝を生み出す人間は
本当にロマンティックで哀れで素晴らしい生き物だなと思う

＞しかし日本軍がオーストラリア人捕虜を虐待した事や、
オーストラリア軍も日本人捕虜を虐待してたんじゃないかな？、かな？

でも映画だとアボリニジ虐殺したの日本軍ってことにしてる

潜水艦で特攻上陸したのを褒め称えたくせに

終戦じゃなく敗戦
終戦っていうと少し他人事というか美化入ってるわ

お前らはガチムチマッチョマンに首絞められた時にどうせ勝てないから抵抗しないっていうのか？

>>432
そこまで至ったらやるしかない
しかしそれまでの経緯があるだろうと

ガチムチマッチョマンにすごまれたら走って逃げるか素直にごめんするのが守るべきもののある大人の態度
ガキみたくカッコつけてぼこぼこにされたのが大日本帝国

ハーツオブアイアンでは米ソ英独の次くらいに強いよ、日本

特に海軍力は異常

あの戦争の後に今の平和があるんじゃないか
まあ、50年後には平成の大不況はどうやったら避けられたか？なんて議論してるんだろーな

砲弾生産数（1941-1945）

日本　76,000,000発
米国　40,000,000,000発

日本に空爆されたのってオーストラリア自身のせいだろ？

俺がいたら勝てた
竹槍一本で空母からアイスクリーム製造機まで何でも破壊してやんよ

満州事変起こした奴らと、もしＡ級戦犯が居なかったら、現代日本は
未だに特高警察が作家などを捕まえて顔が二倍になるまでボコり殺す世の中だったので、
結果的にはＡ級戦犯は日本に民主主義をもたらした愛すべき間抜け、またはカルト教徒という評価になる。

チョンと一緒だったからさ。
同化政策じゃなくて植民地化で良かった。
当時の政治家の失敗さ。

満州事変なんて
現代アメリカが中東でやってるのと同じ構図だろ

当時の世界恐慌から復活するために植民地を持たない日本は満州国は必要不可欠だった
今のアメリカだって国内の景気を刺激するためにイラクとかアフガンつぶして傀儡政権立ててる
日本がシナにやられたのと同じように、アメリカも現地のゲリラにつぶされてるけどなｗ

フィンランドのムーミン共は露助相手に善く戦ったじゃん

>>439
大和まで破壊しちゃ困ります＞＜

軍がアホだった

そもそもドイツ勝利が前提で開戦してるからな
開戦一週間前にモスクワ近郊まで迫っていたドイツ軍が反転攻勢食らってるけどｗ
情報部が弱すぎた

日独伊を背景に仏印駐屯で脅して援蒋ルート遮断とか無理に決まってんだろ

満州で我慢してればいいものを
華北に手を出して中国と全面戦争して鬼畜米英から経済封鎖された時点で負け
総力戦なんだから局地戦での勝利より国力経済力がものをいう
満州だけにしとけば鬼畜米英にとやかくいわれずにすんだのに

>>447
仏印進駐は、マニラとシンガポールを攻める戦略拠点としては必要
というかこれが完全に敵対行為としてアメリカの態度を硬化させた

>>448
それもある意味無理
当時は国民党が軍閥や中共を駆逐し始め軍事力を増強していた
ほっとけば国民党がシナを統一し、国土回復のために満州と一戦交えるのは必然
満州に米資本を入れることを拒否した時点で、アメリカはシナを援助する
そもそも満州を国家として認証しているのは枢軸のみ

> 日本軍がオーストラリア人捕虜を虐待

これ誤解なんだよな

日本軍：朝に味噌汁を出す
豪軍捕虜：「今日も腐ったスープを出された！」

日本軍：おかずにゴボウを出す
豪軍捕虜：「木の根を食わされた！」

いやマジで

ドイツが対ソ戦しないで
日本が最初から戦線を絶対国防圏の範囲までにして、
あとは西進してたらどうかね

>>449
あと、意外と日本を手こずらせたのが、中独合作。
日本軍は、ドイツからの軍事支援やドイツ製兵器（ライセンス生産含め）に苦しめられた。

中独合作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%8B%AC%E5%90%88%E4%BD%9C

>>450
そうだな
死の行進とかいわれているのも
日本軍もトラックなんかのって移動してないっていうねｗ
せいぜい銀輪部隊のチャリがあるぐらいｗ

連合国側と枢軸国側とではフリーザ様とヤムチャ並みの力の開きがあったのに
精神論だけで突っ込んでいったからあんなことになった

月間空母とか週刊護衛空母とかやっちゃう基地外に喧嘩挑むなよ
HOIの中だけでやれ

黒船襲来してからはもうムリゲーだったからな
civならワールドビルダー使う

・月刊エセックス級、週間インデペンデンス級
・実は戦前は資源大国（日本は原油の輸入の大半がアメリカ頼り）ですた
・F4Uの保険でF6F作ったらなんか超合理的な戦闘機になりますた
・輸送船をブロックごとに作って溶接して完成させたよ
・イギリスの要望でP-40作ってねって言われた民間業者がふざけんなって言って120日で後に最強と呼ばれる戦闘機の試作機完成させちゃった
・駆逐艦とか潜水艦とか覚えるのが無理なレベル

こんな国とよく戦ったな日本

やたら物量差を主張するけど
枢軸国は戦術でも負けてる

要はアメリカが参戦してきた時点で詰み
満州を手放さず、文句言わさないためにはアメリカとの満州共同経営しかない
満州承認後、対共産防衛行動だの何だの言ってドイツと戦争中のソ連シベリアやウラジオストックへ攻撃
共産との戦争ならドイツにもアメリカが正面きって宣戦布告してないことからも、スルーされる可能性高い

>>458
大軍に兵法無し

>>458
戦術の基本は大を持って小に当たる
弱兵は強兵で撃て
ですからね

>>450
日本軍もイタリア軍並みにイタリア料理のフルコースを捕虜たちに与えてれば…

アメリカが南北で分かれてくれてたらもしかしたら

>>461
ならなんでミッドウェーで負けたのｗ

利根4号機の遅れはともかくとして、筑摩1号機が雲上を飛んだのは何で？

>464
なんでってガキかｗ
それくらい自分で調べろ
戦力差に限って言えば日本空母4　とアメリカ空母3でアメリカ勢力圏内、ミッドウェイ島自体を空母として運用できる
なんだから別に寡兵が大軍を撃破した戦いでもないだろ

戦力に大差ないのにあの惨敗とは…
帝国海軍の索敵能力の低さにはほとほと呆れますなぁ

>>295
アメリカは事前に警告してたよ。南部仏印に進駐したら、
ただじゃ済まさないって。やれば、蘭領東インドとの関係が
破綻することも目に見えてた。

でも、対米英戦も辞せずとか御前会議で決めて南部仏印進駐したのが日本。
結果、在米英資産凍結・アメリカの石油全面禁輸・蘭印の石油契約破棄・・等、
制裁を受ける。これがＡＢＣＤ包囲網。追い詰められたなんてのは被害妄想。
石油の大半を依存してる相手に喧嘩売ったのは日本。
喧嘩相手に石油を売ってやる義務なんぞ、アメリカにもオランダにもない。

南部仏印進駐は、アメリカの勘違い。フランスが転んだから、日本が面倒みてやったんだよｗ

>>452
ドイツってソ連と闘っちゃうし結構日本に対してひどいよなｗ

>>470
ノモンハン事件のときソ連と不可侵条約結んでたからな

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255362545/

太平洋戦争なんて都市伝説

>>470
ドイツ「眠れる巨人を叩き起こした癖によくゆーわ」

>>474
アメリカに宣戦布告したのはお前らだから自業自得

すべきだったのか、とか言ってる時点で頭がお花畑だろ

>>474
一次大戦でアメリカの商戦沈めてボッコボコに返り討ちされたバカ国はどこのどいつでしたっけ

やはり真珠湾奇襲をやるべきでなかった
対話で戦争回避できたはず
なのに米にも勝てるというおごりで海軍が
無理な作戦計画を進め多くの兵士国民を犠牲にした

日米開戦しなければ父方の祖母が原爆で亡くなる事も
なっかたし父が姉と離れ離れの生活になることもなかった

コピペかと思ってググってもヒットしなかった件

たぶんアメリカの挑発に乗ってしまった、ということなんだろ
余裕のある勢力は武力の前には必ず謀略を使う

アメリカが強すぎた

ヽ( ･∀･)ﾉ

>>478
＞なのに米にも勝てるというおごりで海軍が
＞無理な作戦計画を進め多くの兵士国民を犠牲にした

海軍首脳部はアメリカと戦いたくなかったとは言われるけど
これは初耳だなぁ

ていうか資源が無い力も無い人材もつきかけてる時にハルノートとＡＢＣＤラインかけられた時点でするかしないかとかそんな次元の話じゃなくなる
日本から仕掛ける以外の選択肢を潰されたんだよ

本当にこういうスレは話題が尽きないな

負けて終わったから徴兵制度が無くなったんだろ？韓国の徴兵制度で俳優が消えた時 自分は日本人で本当によかったと実感する

耐えられるか？ネットのない世界
そして帰ったら 浦島太郎のような状態だしさ

>>477
そんなことしたのはどいつや

>>484
それは最終的な状況であって
アメリカは満州で日本が止まっていれば、事実上満州国を認める方向性であった
結局3国同盟に始まり、ソ連を含めた4国同盟を模索とか、中国への侵攻
フランスの降伏による仏印への進駐、軍縮条約の撤廃など
あらゆる挑発的行動を日本はとり続けた結果
ドイツの快進撃の尻馬に乗る形で米国への宣戦布告ってのが実情だろう

日本が邪魔でしょうがなかったから
遅かれ早かれアメリカと戦争していだろ

挑発的行動(笑)
帝国主義の必然だろ。そんな余裕は当時の日本にありません

>>488
尻馬に乗る？むしろ同盟を結んだ後ドイツがポーランドに侵攻して日本は覚悟した上でそれに便乗しなければならなくなった
そしてモンロー主義だった日米と交渉し、得るものが無ければ開戦も已む無しとの結論が会議で出た。そしてそこに軍部の干渉が続く形となって避けられなくなった

そして日米交渉決裂だよ。尻馬に乗るはさすがに冗談

>>488
覚悟した上って何を覚悟すんの?ｗ
アメリカからは再三にわたって3国同盟の破棄を打診されてるのにひたすら突っぱねまくりでそれは無いわｗ
国内ですら3国同盟に懐疑的なのは軍部内でも普通にいたし
そもそも3国同盟は、日本の国防には何の影響も無いクソ条約
後生大事に守ってるのは、ドイツが勝ったあとのヨーロッパ新秩序に1枚かむために決まってんだろｗ

あと全体的に意味がわかんねぇんだが
帝国主義の必然なら、日本はまさにそれをやっていたんだろ
それなのにいきなり日本にはやる余裕はありませんてどっちだよｗ

いろいろあるわ

アメリカに勝てる国力があれば最初から戦争になんてなってねえっつうの

今更いってもどーしようもない。開戦しなかったらしなかったで後悔してるかわからんしな

当時の中国をもっと取り込んでいれば違っていた

戦争の幕引きがドイツの欧州制覇に便乗し米と講和だからな。勝つもり無しだろ

だからあの時ソ連から石油買えって言ったのに。

ミッドウェーで負けて直ぐに講和すればこうはならなかった
中国、満州、朝鮮、台湾、南洋諸島の放棄とあと少しの賠償金で

オーストコリアは存在感無さ過ぎなんだから引っ込んでろ

>しかし日本軍がオーストラリア人捕虜を虐待した事や
ここ、突っ込むところ？
濠洲兵の方が日本兵に酷いことしたよね。

オーストラリア軍は太平洋戦争でアメリカ軍と一緒に
沈没して浮遊物に捕まって漂流している無抵抗な日本兵を
戦闘機の機銃掃射で1000人も撃ち殺したよね

まるで見てきたかのように言うなあ
見たいものしか見ない人間は時代や国を問わずどこにでもいると再認識させられるは