日本は労働時間が過酷、だから仕事したくない・・・

日本人の過酷な労働時間への訴えがイギリス人に共感！レインダンス映画祭で
土屋トカチ監督が受賞！
10月12日14時0分配信 シネマトゥデイ


拡大写真
映画『普通の仕事がしたい』-土屋トカチ監督 - Photo:Yukari Yamaguchi

　10月11日（現地時間）、ロンドンで開催中のレインダンス映画祭で、
土屋トカチ監督の映画『普通の仕事がしたい』がドキュメンタリー賞を受賞した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000018-flix-movi

http://www.hellowork.go.jp

さーって、クズどもの残業自慢でも聞いてやっか

労働時間0も結構過酷なんだぜえ

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。

仕事馬鹿どもの奴隷自慢スレ

平日に飲みに行ける生活がしたい

はぁ？WORK？
それくらい知ってるよｗ
毎日歩いてるよちゃんとな！

逆に、労働時間の短い仕事って何かあるの？

いまは大転換期。
>>5の世代別人口分布を見れば解るとおり
もうすぐ、世代別人口分布でトップの団塊が退職する。

これで「働いてる若者」が少数派になり
退職した「働いてない老人」が多数派になる。
選挙で「働いてる若者」少数派の意見は勝てない。

そして、少なくとも今後50年は、若者が「少数派」であり続ける



にっぽんの　みらいは　うぉう　うぉう　うぉう　うぉう♪

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif

せっかいが　うらやむ　いぇい　いぇい　いぇい　いぇい♪

働きたくない

無職の俺らには関係ないな！
なぁ兄弟たち

>>8
それはWOLK

てめーら集まれ自分語りがうんたら

20〜30代ワーキングプア多し
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

女性側の要求(中段の“結婚相手に求める妥協の年収”)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1252952016.jpg

↓そして現状

968 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 01:18:37 ID:vVHNdYrx
現在の出生率は1.29です。
人口の維持には2.08の出生率が必要です。
出生率は「ひとりの女性が生涯に生む子供の数」と考えて下さい。

ものすごく乱暴な言い方ですが、
２人子供を作れば、人口の維持が出来、
子供が１人であれば、人口は半分になります。
産む子がゼロであれば、人口維持は他人任せです。

10年前の1995年、出生率は全国平均で1.42でした。
10年で0.13減ったことになります。
単純計算すると、あと30年で出生率は１を下回ります。

実は既に一昨年、東京都(地域別)の出生率は
１を下回っております。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm

現在、妊娠＆出産＆育児されている方。
特に東京在住の人。あなたは少数派です。

１日８時間労働って嘘だよな
存在するの？

「フツーの仕事がしたい」予告編

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=7ZzJi2ZencY

初っぱなからコピペ貼りまくる東京都は何がしたいんだよ？

残業代がフルにでて、３６協定守ってる企業なんて存在するの？

この映画ってやっぱり日本では上映されないよな。
住○系の圧力とヤクザが全力で潰すだろうし

働きまくってかろうじて世界2位かよ

>>19
建前上は守ってるけど実際はサビ残とか
協定に含まれるリミットオーバー許可などがある
って会社ばっかりだと思う

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　早く寝ろクズども
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>22
それ守れてるって言わなくね？

６時間がベスト。
８時間だと集中力が持たなくて能率が上がらない。
そもそも、誰が１日８時間て決めたんだ？

>>17
なんかこわい
労働時間、月552時間ってどうなってんの？
NHKのトラックのやつもすごかったけど

毎日定時に起きないといけなくて、満員電車など通勤時間も長い中、最低8時間は働かなくてはならない
無給残業もありうる、休みは異様に少なくて、金を使う機会もないと

53 名前： すずめちゃん(兵庫県)[] 投稿日：2009/01/04(日) 07:28:07.47 ID:yKQ2Ck6r
世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

75 名前： すずめちゃん(大阪府)[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 07:34:41.70 ID:IzQmHvaY
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

資源もないのに見栄はって先進国に入ろうとする（入ってる）変質者の集まり

完全歩合制で働け

>>28
ふつうに考えれば仕事そこそこで余暇多い生活の方が
金の循環よくなりそうだけどな。
何で糞企業どもはそこわかんないんだろうな。
大規模な囚人のジレンマに陥ってる状態だよ。

働きまくって他の人の仕事まで奪ってるからな

>>19
そもそも協定を結んでいるかどうか・・・

>>29
これで日本企業の経営者は「人件費高い」ってほざくんだもんな
高いのは貴様等のコストじゃねーのかよと

ってかこのドキュメントの主人公の人はフツーの仕事に再就職は出来たんだろうか
労組に頼ったら過去がある人間を企業が採用してくれるわけないだろうし
結局、この映画製作者の輝かしい実績になっただけの養分じゃん

>>32
輸出企業だから国内の奴隷どもに消費してもらう必要が無かった。

経済大国ってのをもう捨てようや

今日朝礼で祭日に仕事ができるありがたみを感じろと社長が言ってた。

>>36
そういう分断が経営者側の思うつぼなわけ。

１日12時間労働
明日辞表出す予定
不景気だし経歴も悪いし日本じゃもうまともな仕事ないだろうな…

>>38
確かに経済大国である必要もうないよね。

ある週

日曜日：仕事たまったから少しやっておくか。12時〜19時。あれ、終わらない・・・こりゃ徹夜だな・・・
月曜日：日曜帰宅してそのままスーツに着替えて、終電で出社。24時〜朝6時までぶっ続け
　　　　　 休憩して9時から通常業務。残業24時まで。
終電遅れちゃった・・・会社に泊まろう・・・ついでだからたまった仕事もう少しやろう・・・（火曜3時まで）
火曜日：6時起床。ひげそりと朝食してそのまま24時までぶっ続け。 　

いやもう経済大国じゃないし。

就職板や転職板でブラック企業晒しスレは大体同じ結論になる。
つまり日本自体がブラック。

日本人休み杉。連休大杉。

>>13

日本に居る必要ないだろ

労働条件はいいんだけど仕事内容がつまらない
やめたら収入半減の上、労働時間は1.5倍になりそうだから辞めるに辞められない

過労死のチキンレースだもの

>>13
warkだろ馬鹿

月間労働時間が４００時間を越えたら体壊した

知人は死んだ

>>29
こういうのは上場企業のホワイトカラーだけだろ
底辺は休みなしじゃ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　サラリーマン
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>41
ネタっぽいレスだな
明日ならば「辞表」なんてミスしないだろうし

どうしてこうなった・・・

営業手当てで人より給料貰ってるんだから
内勤業務もやれとかマジキチすぎる

>>29
日本は全員時給制にしないとどれだけヒドイ扱いか気づかないな

頑張って働き詰めで必死こいた日本人＞フレックスタイムとか週休二日制とか、シエスタまでしている欧州人




でも、ヨーロッパ人が働き詰めになったら日本人は追いつけないんじゃないの？

日本はさっさと英語を公用語にしろ。日本語なんてもういらん。
そうすればみんな国外に脱出できるよ。

トラッカーの話だろ。
トラック嫌ならそれこそ普通の仕事しろっていいたい。

ヒストリーチャネルのアイスロードトラッカーとか観ろ。
あんな仕事毎日してたら普通の人間、気が狂うぞ。

トラックの場合は自分で請負でやる覚悟ないやつは
辞めちまえ。

海外に移住したいって思ってる
英語仕事のﾉﾘづ猛勉強する予定
でも海外で就活するのにも日本での職務経歴が重要になってくるんだって
俺ってもしかしたら人生詰んだのかな
まぁサービス業すりゃいいんだけどさが…

>>29
なんで欧米はそんなに休みある人に給料払えるの？
企業の人件費にさく割合が多いってこと？

営業が帰ってから事務もやるとか
事務が営業もやるってのが原因だ
職域キッチリしないと

>>59
労働時間が増える≠業績が増える


未だに日本人これがわかっていない。

また社畜＆残業自慢スレかよ

そもそも同じ先進国でなんでこんなに差があるんだ？
高度成長期の弊害？戦時体制の弊害？

>>62
サービス業でどうにかなると思ってるおまえの前向きさに乾杯

>>63
利益率が高い仕事してるからだよ(^ω^)

>>8
awesome!
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日本は先進国じゃなくて名誉先進国だから

一方日本はサビ残なくしたり時給を少し上げたら企業は潰れまくるらしい
ほんとかよって疑いたくなるよね

仕事ばっかりしてると何のために生きてんだろって思うよな

過酷な労働がいやなら失業
2択しかないのか

公務員の俺最強

>>32
マジレスすると保険と年金費用を節約できるから
一応所得比例ということになってるが、
一人当たりの労働時間を増やして社員数を減らした方が安く上がるようになってる

法律上は長時間労働を防ぐ為に残業代の割り増し賃金があるんだけど
誰も法律を守らないから、守っていると人件費で他社に負けて、良心的な企業ほど淘汰される
残業代満額が出るのは規制で守られてる大手マスコミやインフラ系企業くらい

そういや最高益とか聞くけど給料が倍になりましたーとか聞かないな

>>75
頑張ることができたことが羨ましいです

なんで欧米諸国より給料が安いかって？

プラザ合意で円高ポジション決められちゃったからだよ

残業が当たり前の風習もおかしい

ホワイトカラー(管理職)に仕事を与えるために、無駄な書類を作りまくっているから。
現場レベルでは人手か足りない。

>>77
そういうのは賞与に反映されるからね
月給は変わらない

事務方は仕事少ない

そろそろ日本列島自体が隔離刑務所と考えてもいい時期

>>79
円高の意味も分からんのに為替を語るな

労基法違反.comでも作ってつぶさに報告できるようにしたい

>>75
市役所なら残業ないとか騙されたわ、残業地獄
まぁ残業代きっちりでるしいいんだけど

>>84
リアルでインペルダウンだな

>>77
だよな
去年、うちの会社はグループ全体の営業利益でトヨタ抜いたらしいが給料上がる気配なし

ま、グループ内じゃお荷物なんだけどね

残業代目当ての為だけに無駄に残るやつは死ね
お前らのせいでこっちもとばっちりくらってんだよ

それは豊田が落ちただけなんだから当然だろ…

>>89
郵便事業会社ですね。わかります。

>>89
トヨタなんて糞赤字なんだからどこの企業でも抜けるだろｗ
トヨタの営業損失下回れるほうがすごいわ

誰かジジィババァから金をむしり取る方法教えて

公務員ほどかわいそうな職業はない。
怠けてる奴と頑張ってる奴が同じ給料だからな。
そりゃ皆怠けるわ。

>>27
ＮＨＫのトラックのやつって何？
詳しく

日本の会社は責任逃れための書類作りに没頭しすぎ
まったくもうからないのに

>>97
誰も読んでないのにな

>>75
嘘付け
ウチは最低月６０時間残業だぞ

>>97
日本企業のメイン業務って責任回避案作成だろ？

始業のチャイムが鳴ってから作業を開始するのを社内通知してるはずなのに、一時間前に来いとか始業時間前までに運転できるようにしておけと強要するクソ先輩
一日の流れの事前確認くらいはするが、運転準備は完全に業務作業だろうと言いたい

どこの大手製紙業とは言わないが

>>98
でも押印いた以上は責任があるわけだからな。
しっかり読めばいいのに読まないアホが多い。

自衛隊とか残業100時間以上とか普通なのに残業代ゼロ

市役所勤務だが、労働者としての明るい未来はまったく期待してないな。
コツコツ投資してる、ﾘｰﾄや債券や外貨が複利で値上がって
脱労働者をするのが俺のかすかな希望。

実際サービス残業とかが蔓延してるからなぁ
最低賃金時給1000円だの製造業派遣がどうのこうのとか
新しい法律や制度を考える前に、現行の法律守らせることは
政治家の頭にはないのかねぇ

俺は残業するなって言われえるから無理にサービス残業してますがなにか？

>>106
仕事があって残業するんだよな？
まさか仕事ないくせに残ってるとかないだろうな。

>>99
それで残業代なしなら、市民として納得する

>>106
家に帰りたくないんだなって思われてるよ

5分前行動とか意味わからん
給料に加算されないなら必要ないだろ

>>96
トラック・列島3万キロ
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090407190030109/
再放送が急に無くなったんで「ある筋から圧力がかかった」って噂になったくらいエグイ内容。

>>104
投資って最初どれくらいの資金を用意したらいいの？
ギャンブルにつぎ込むよりそっちのほうが面白そうだしやってみようかな

仕事中も2ch→仕事終わらない→残業→うちは残業ばっかだよ…

こんなやつばかり

役職もないのにサービス残業なんておかしいよね？

サービス早出もひどいよな
カネも払わないくせに早く来いとか死ねよ
毎日２０分早出でも２０日で6時間を越える

>>85
あのね、円高になって経済環境が激変しただろ。
日本製品が３倍も高くなる計算じゃ誰も買わない
それを日本人が奴隷根性で値段を上げずに頑張ると
そんでワーキングプアの出来上がりだっつーの

為替が変わらない中国で富裕層や中間層が増えて実証ずみ

>>106
１０時間かかる業務をサービス残業して「８時間でできました」って報告すんの？
今後その業務は８時間で計画立てることになって、結果的に会社の足引っ張ることになるぞ。

>>115
少しでも寝ていたいので時間ギリギリになってから会社にいきます＾＾
五分前行動なんかクソ喰らえです

仕事があるだけマシだと思えよ

>>111
どもども

どうせ不景気で辞められないだろと思ってどんどん劣悪な環境にする経営者が多すぎ

円安のときはそんなに楽だったろうか

>>121
お前に能力と経験があれば余裕で辞められる

>>107
どんなに頑張っても残らなきゃ終わらせられない仕事量なんだよ
先輩たちは自分の仕事で手一杯だし
それでもなんとか回せているから人足りないけど経営陣は大丈夫だと思ってる
まあ、人なんて入れるつもりはないんだろうけど

日本
勤務時間が長い→疲れて効率ダウン→効率悪いので残業→更に疲れて効率ダウン

海外
勤務時間が短い→勤務時間が短いので疲れない→疲れないので効率よく動ける

どっちがいいの？

>>111
ある筋？？

>>104
後は来年の新卒でカワイイをゲットして二馬力くらいだな

>>53
逆だ
エリートの奴ほどその分カバーしてよく働かなきゃいけない
労働基準法は絶対であり、中小だから、業績悪いからって理由は一切通じない
階級社会ってのは非常に公平なんだよ

>>89
営業利益で抜いたってトヨタは赤字なんだから
１円以上黒字ならそら抜くだろｗ
何自慢げに書いてるんだよ、馬鹿かｗｗ

>>125
でも海外だとある程度使えないとすぐ切られそうなイメージ

NHKで再放送無くなったといえばあれだな
クローズアップ現代の、不審船から見つかった携帯に栃木県のパチンコ屋との通話記録があったって奴も
再放送が無くなったな

>>43
仕事に誇りをもｇてていいな・・
俺はいい仕事じゃないから意地でも頑張りたくない

フランスなんかまず解雇なんかないだろ

労働基準法くらい守れよなぁ。
サービス残業してるようなとこがコンプライアンスなんてほざいてるのは反吐がでる。

>>29
日本の効率悪すぎワロタ

労働時間が長いのはまだ許せる
しかし骨の髄までその企業イズムを叩き込まされるのはヤダ
何が笑顔は歯を見せてだよ　何がお茶はいらないと言われても出しましょうだよ　

なんかもうダメだよね
自転車操業でがんじがらめでもう手の施しようがない
全てを崩壊させるしかこの奴隷社会は無くならない

自分の仕事に誇りを持って働くなんて
どこの別世界の話だと思ってしまう

働いたら負け

>>111
俺も長距離トラック運転手だけど普通の仕事じゃぁ考えられないような長時間勤務がある

けど、仕事のきつさはＮＨＫドキュメンタリーのトラック親父の足元にも及ばないな・・・

>>122
http://www.kabushiki-am.com/graph/2008/10/post_11.html

見かたが判るなら為替にコントロールされてるのがわかるはず
若干のタイムラグが生じるけどね

上り調子の時は最高だったよ

接偶、ってのがテレビで祭り上げられてるのを見ると、なんとも言えない気分になるよ

>>136
お前が男だったら泣くw

>>140
一日のスケジュールを教えておくれ

>>116
統計の国際比較はドルベースなので
円高になればその分一人当たりＧＤＰが高くなる
実際日本の一人当たりＧＤＰが高かった時は
９０年代の長期不況で円高の時だった

個別の企業の業績と一人当たりＧＤＰの変動は一致しない
比べるならＰＰＰで比べろカス

>>128
本当の底辺は年間休日10日も無いよ。日曜含めて
その癖、１日最低11時間労働。長いときは30時間超え。
こんなの奴隷自慢みたいでしたくないんだが。

>>141
これは無理がないか？
１９８０〜２００９のグラフには全く相関性はないぞ。

なんかCO2の偽相関グラフ思い出した。

普段から仕事中におしゃべりで時間つぶしてる奴に
早く書類出せと言われると思わず切れちゃうわ
雑談でのコミュニケーションを否定するわけじゃないが
仕事してない人間がなぜ偉そうに指示できるんだ？

大半の日本人は厳しい社会主義国家にいる。自由なんてどこにもない。
必要以上のノルマのためにあくせく働き、出来なければ社会的に殺される。
高齢無職なんかやり直しができない。殺されたも同然。

だから日本はそろそろクーデターおこしてもいいレベル
あと海外援助はもうやめろ
国内をまず助けろ
ＯＤＡ全部廃止しろ

会社員：人生の5/7を失ったも同然
無職：どフリー

無職の勝ち

仕事するとマジで時間取れなくなるしヒッキーは時間がありすぎる
バランス考えろ日本の仕事環境

仕事で夜９時過ぎしか帰れないのにお店は８時に閉まるとかなんの嫌がらせだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
実体経済に反映しないのも今回の好況で実証済み
だれが景気が良いって言ってた？
中流以下の巷の話してんだろ？
GDPが上がったって株主だけに還元されて搾取されてるってんじゃ
労働環境なんて良くならねえんだよデイトレクズ

いい死に方が出来るか微妙なフリーター
性機能を失った60代からのんびりできるサラリーマン

どっちがマシか俺にはわからん

ワーキングシェア
これですべてが解決する
社員は異常な長時間労働から解放される
また失業率が下がり、非正規雇用者が減る
やろうとしないのは企業や経団連の連中が手間がかかり面倒だと思ってるから

1度でも就職した奴はわかると思うが、
定時8時間の間で仕事している時間なんて6時間ぐらいしかないよな？
休憩抜いてダラダラしている時間抜くと。

日本は雰囲気で仕事する（させられる）のが一番問題

労働厨早く寝ろ

受験勉強してりゃわかるだろ
人間集中力なんか１時間できれるっつーの
８時間以上やっても効率なんてあがんねーよ

>>157
俺、今現在パートマンだけど、9：00-17：00の内の2時間ぐらいは仕事しているフリしてる。

>>146
俺ケルンに10年近く滞在してたけど、絶対ありえないから
仕事がない奴はいるけどな
日曜日なんて働きたくても働けない
何の業種だ？
今時、移民でもそんなにコキ使わされたら大問題だ
他人の仕事を奪ってるんだからな

定年後に第二の人生なんて言ったって、勤めてる時の不摂生やストレスや老化で必ずどこかぶっ壊れてて、
老いぼれて行くだけで10年も自由に遊べんよ。

>>158
3か月分の書類片付けてるから今日は徹夜だ

>>156
ワーキングシェアしたら収入はどうなるんだ？
下がるの嫌がる奴が絶対出てくるぞ

>156
社員の側にも反対する奴がいるのが問題だ。
特に家族持ってる奴。「少しでも残業して稼がないと」とか言っちゃう迷惑な人。

ニート大勝利！

>>153
同意
仕事：8:00〜17:00残業すると19:00以降
店：10:00〜19:00

消費できねーよ

もう死んだが勝ちだな。誰が幸せなんだろうな。

>>166
金持ちのニートなら正直勝ち組

もう最近病気なんだよな
夕方５時に帰ると無駄に罪悪感を感じるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜９時までやると疲労もあるが満足感がある
奴隷だな
夕方５時に帰ることが当たり前という国にしなきゃ問題だわ
なんせ集団で強迫観念があるからな日本は

>>131
今見てるけど、これはえぐいね…
http://www.youtube.com/watch?v=hDjrInqnfVs&feature=related

みんなが働く（残業）するから働く、自分一人がやらない訳にはいかない
もううわべだけの全体主義やめろよ

一方では生活保護で遊んでる奴がいるんだけどなｗ

>>154
あのさ俺は統計上の数値の話してんの
円高だと国際比較の給与は高くなるそれだけ。
これは反論の余地はない

ただ実体経済に円高がどう影響するかってのは結論出てないよ
分かったら、〜〜賞とか取れるから頑張れや

ここら辺を理解してないのにプラザ合意のせいで給料が安いとかいう馬鹿が多い

日本人の根性論もここまで来ると見上げたものだな
奴らは死ぬために根性張ってやがる

定時を六時間にしたら経済はどうなるのっと

>>164
日本の物価で収入減ったらヤバイよな

フランスは休み多い代わりに物価や消費税が高い
でも向こうは楽しい休日の為に働くってスタンスで
日本は休日は仕事する為の英気を養うみたいなスタンスがすごく嫌だ

日本国民全員フリーターで正社員という制度そのものを廃止
んで全国民が月に5万円くらいの給付金が国から支給されて、派遣は全て国営化
最低時給は全国一律1400円
これくらいなら正社員の立場捨ててフリーターに戻りたい

>>163
なんでそこまで溜めこんだ

そもそも日本はこのやり方でのし上がって来たんだから
もうどうしようもないな
滅びるまでこのまま変わらない

>>165
「少しでも残業して稼がないと」とか言っちゃう迷惑な人。

解るわ。
本当に邪魔、一人でやってろって感じだよな。

生まれ変わるなら
貧しくてもいいから
欧州に生まれ変わりたいな

このスレさっきもなかったか

>>179
つまり、ベーシックインカムですね

>>161
ケルンでなにしてたの？
俺もドイツで働きたいわー

18時からのサビ残をこなして終電で帰ってる俺のiPodがKAT-TUNを再生してることは電車内のヤツらは知らない。

>>180
ちょいとためた後、不意に出張が入って放置してた

それほど必死に働かなければ食っていけない現状

>>171
おおYoutubeにあったのか。
保存しとくわありがとう。

10月〜5月に週3〜5時間程度で年に200万ほど稼ぐ自分から見ると

日本の労働は無駄が多すぎる

>>65
効率を求めるためにコストさくよりは仕事させたほうが経営者は楽だからなあ

>>161
日系企業だからドイツの法律関係ありませんとか言うんだろ

欧米は労働時間をオーバーさせた日にゃ責任者がお縄になるからな。

「働きたくても時間が限界なんだｗ　HAHA！」

そのうちアホな私鉄が24時間運行サービスとかしそうで怖いわ

ユニクロスレでも言ったんだけどまず服が安くなったのがほんとありがたい
服にかけるお金はおそらく３分の１くらいになってるわ
月１万円は節約できてる
あとＰＣが安くなったのもありがたいね
数年前の半額以下でしょほんと
あとは食費まじ下げてくれ・・・・・まあ閉店前の半額でなんとかもってるけど
日本は地代が高すぎる
家賃とか月６万円以上払うとかばかげてるな
実家かよいの人と年間で５０万円以上貯蓄が違うことになる
こりゃ結婚なんかできるわけねーわｗ

直属の上司が率先して労基守らんから終わった
さらに上に直談判したらなぜかおまえのせいで他の人が迷惑してる！って切れるし
会社の方針に従えよ

>>195
それはさすがに無理だろ・・・
やったら死ねる

証券マソ二年目だけど、正直キツい
公務員になりたい

イスをなくしたり歩くのが遅いとブザー鳴らしたり
それが仕事だと思ってる人がいるからなあ

>>193
どんだけ世間知らずだよ

>>188
上とか下からせっつかれないか？
書類回せって

>>174
為替ベースで給料が高くなるのは当然だな、だけど国際競争力と引替えにってのが足りない。
統計上なら米国債を買ってる時点でドル円関係なんてどうでも良くなる
だけど単体で成り立ってないから円が泣きを見ることになる
点で経済を見てるお前とは話しにならない。円高の影響なんてすでに出てるし
感じることができないのはコミュ能力が足りないか外にでてないかのどちらか
机上の空論なら市況でやれ

>>144
1日目1:00発　埼玉〜大井埠頭〜埼玉15:00一旦帰宅　19:00発　埼玉〜２日目7:00京都着　大阪15:00発　３日目3:00千葉着6:00まで仮眠

日によって行き先が全然違うからあんまり参考にならないけど・・・
荷物が早く積めれば仮眠が多くとれるけど積めない時は眠気との戦いですな！('A`)

２４時間じゃ出退社で時間が潰れるから２８時間にしろとかほざいてるバカ死ね
労働時間を短くすりゃいいだろボケが

>>198
まず最初に私鉄が死者を出すからないっしょ

>>202
せっつかれてて期限が明朝

私鉄っていっても夜１２時に終電で朝５時に始発とか大差ねーわｗ

>>204
正直、あんたみたいな人がいろんな企業を支えてると思うよ。
事故・ケガ気をつけてな。

>>207
頑張れー

アフォみたいに労働してる人には仕事内容に差があってもそれなりの報酬あげろよ
労働してない連中に金が行き過ぎなんだよ！

新陳代謝、流動性、多様性
日本に欠けているもの

>>200
座って出来る仕事を立ってさせる意味があると思ってんのかね？

高速バスの運転手になりたいんだが
重いもの積み下ろしたりしないから腰に優しそうだし
JRバスとかの大手ならそこそこまともな勤務形態なのかな

土日休みで一千万貰ってる人、なんとしてでもその仕事いぐから
おしえでください。（知能の都合により医者は除く）

明日はバグが出なければ
連休明けだし一日ネットして帰るわ

>>111
この番組覚えてるわ。
運送会社で「速度制限守ります」っていう事を雇ってる運転手たちに厳守させてたんだが、速度制限を守ってたらとてもじゃないけど時間内に配送先に到着できないんだよな。
で、制限速度超えたことが会社にバレて叱られてた気がする。それをカバーするために夜中も走り続けなければいけないという・・・

ヨーロッパはもう別格だろ
韓国やアメリカは日本より酷いぞ
特にアメリカはホワイトカラーエグゼプションが通ったせいで低所得層の労働時間が増大した

>>209
ありがとう
そうに思ってくれる人がいるならまだ頑張れる('A`)

いいなぁ

自宅警備員とか大変だよな
365日出勤だけでなく休息も一切ないんだｋらさ

>>211
うちみたいなマンション駐車場の不労所得者にもお金来すぎだと思う
その分固定資産税高いけどね
年間５００万円余分に不労所得が入るのはやっぱでかいっす・・・・
うちは貯金ばかりして消費全然しないわ
昔から土地がある人は確実に金たくさんもってるわー

>>214
たちっぱより、座りっぱの方が腰にくるぞ

>>219
気をつけてね
がんばれ！！

>>215
そういう考えの人は無理なんじゃね？
君に給料を１０００万払うために君に１０００万以上の利益を出す業務を用意しなきゃならない
そんな仕事あるなら自分でやるか、もっといい人探すんじゃねえかなあ

>>219
資本主義社会は奪い合いだ
貧乏人同士で喧嘩をしてたらアメリカみたいになっちゃう
運転手同士でくっついてユニオン組まないと死ぬよ

>>221
それ自営業だから自業自得

今の生活スタイルからは絶対に抜け出してやる。
会社に対する忠誠心なんて０だし。

>>223
近距離トラック乗ってるんだけど、荷物が重いんだわ
積み下ろしで腰がすでにやばい
運転するだけならまだなんぼかマシだと思って

>>215
ここで聞いてるような奴が付けるわけがない

年収300でいいから土日祝休みで遅くても6時くらいには退社な職に就きたい

>>215
だったら弁護士でもなれば

一昨日は、１３時間、昨日は２２時間、今日は１９時間働きましたよ、スゴク眠いです。

KAROSHI

>>230
自衛隊

>>203
あぁオープンマクロの動的一般均衡が分かるなら、お前がノーベル賞とれよ

>>234
定年早すぎて話にもならん

>>228
タンクローリーとかセメント車はどう？

真面目に海外行った方がまともな生活できるよ

>>215
知能の関係で医者になれない人間が
土日休みの１０００万貰える仕事に就ける率は１％以下だから無駄な努力すんな

>>230

いいね！
年収５００であれば言うことないな！（手取り、かつ窓際部門前提で）

海外おすすめ！

働いたら負けかなと思っている、で一躍時の人になったニートくん…
今ならその気持ち理解できるし的も得てる

日本で辛うじて仕事もらってるレベルの俺が
海外で仕事して高給取りになれるわけがなく

>>200 無能経営者

>>228
ギックリ腰の確立が低くなるだけマシかもな
俺も腰が悪いんだが、治んない事確定だから
どんな仕事しても腰痛と仲良くしながら、死んで行くしかないんだな
って最近思うようになってきたよ

>>243
日本でダメだから外国行ってもダメってことはないだろ
卑屈になるなよ

働いたら負けかなと
時代の最先端だな、まるで３０年前の卓八郎だな

>>246
って言うか海外にどんな仕事があるのか分からん
就活始めたばかりってのもあるんだが

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない

ＥＵ加盟国
オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、フランス、ブルガリア、
ハンガリー、アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、マルタ、ポーランド、
ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、オランダ、英国

>>249
日本もEU加盟しようぜ

俺の知人で一週間風呂にも入れず走りっぱなしで辞めた奴がいる

>>26
普通に残業時間かと思った自分が悲しい。

パキスタン人はわざわざ日本まで来て中古車輸出してるだろ。
おまえらもそのくらいのバイタリティがあれば何とかなるんじゃね？

外国はキビキビしてそうだし、変なしがらみが少なそうで働きやすそうだな
内定ないのにこんなこといってもあれだが。

日本は利便さを求めるあまり自分たちの首絞めてんのわかんないのかね

右へ倣えのくせにこういう団結力だけは全く無いんだよな
ストられた経営者なんか何もできん雑魚なのに
家康の藩割統治と連帯責任がよっぽど功を奏したのか

そうか電機で働いてたんだが棚卸が二日間あるんだよ。
営業しながら棚卸するから効率悪くてすごく時間がかかる
朝10時に出勤して電車終わっても拘束されてだいたい午前二時に一日目終了。宿泊代とかタクシー代はもちろん無し。
そのまま午前六時に出勤させられて棚卸の続きをやって21時まで営業。
これって合法なの？

>>243
お前は世界のぬるさを知らない。
オーストラリアかカナダ、スペイン又はメキシコにいけ。
そしてまずスーパーあたりで働いてみろ。
日本で今まで働いてたのはなんだったんだと思うだろう。

>>257
違法なんだよ。
さっさと訴えろよ　もうこの国はオカシイんだ

http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54
http://www.youtube.com/watch?v=jQKo8PCYhGY

>>171
結局全部見てしまった
なんでこんな世の中になってしまったんだ

個別の企業を訴えても無駄なんだろうな。
国が本気だして是正しようとしないかぎりずっとこのままなんだろう。
ワープア対策ばっかりに目がいっているようだけどこういう普通のサラリーマンを救ってやれよ。

無意味なサービスやめね？
あと無意味な ちゃんとやってますアピール。
生産性あげないのに この二つのために半分くらい時間使ってるよw

政治家は先進国のプライドで外国に金バラ撒いてるけど
支援してもらう側になるくらいボロボロの状態なんだよなｗ

プライドなわけねーだろ。キックバック目当てだよ。

この高速トラックの鬼みてえな使い潰しも、結局は経営者の在庫リスクを肩代わりしてるだけなんだし
何でその辺黙って従うのかねえ

仕事の時間は長くてもいいが、電車通勤は200％体力の無駄

>>162
男って定年前後にバタバタ死ぬよな

>>265
> 何でその辺黙って従うのかねえ

そりゃそうでしょ。「みんなで協力してデモやストをしようぜ！」なんて誰かが言ったら、
そいつを告げ口したり袋叩きにしたりする。それが日本のやり方だからね。
もしデモが行われたら、その時とばかり自分だけは出社して点数を稼いでやろう、みたいな裏切り者、それが日本人。
その社会で生きるには、黙って耐える以外にベターな選択肢が無い。

今勤務中
監視業務だから楽だわ
拘束時間はちょっと多目だがな

>>259
ありがとう。やっぱり拘束時間が長いのが違法なの？
申請した通勤方法で帰れなくなるまで拘束された場合はタクシー代とか請求できる？

>>268
ゲーム理論だな。
まさに囚人のジレンマ。

>>268
だからスト破りってのは昔からフルボッコにされるんだな

なんでこんな馬鹿みたいに長時間働かせるんだと思ってたら常務は月休2日だったでござるの巻

今デフレスパイラルに陥ってるからなあ
日銀が金ばら撒いてインフレにすればいいのに
今の時代庶民にあまり金が行かないから安い商品しか買われないし
本当に格差が広がってるんだよね

日本人は仕事向いてないよ

誰かが「社長！その経営はあんまりです！労働者をないがしろにし過ぎています！」と言う
↓
それを見ていた社員が、後で社長に「社長、アイツは使えませんね。首にしちゃったらどうッスか？」と耳打ち
↓
最初の勇気ある社員は首。耳打ち社員は出世。耳打ち社員はホクホク。
↓
この繰り返しで、勇敢な者は去り、会社にはクズみたいなヤツばかりがのさばる事に。

大学生は就活はじめるとこういう話題に敏感になるよね

日本人は囚人のジレンマでお互い裏切りあって利得が最も低い状態。
これが日本人の性質だから仕方ない。足引っ張り合う民族なんだよ

献金や裏金と引き換えに労働法違反をお目こぼしさせてるような状況じゃ、政治家に期待したって無駄無駄。
という状況が政権交代によって金に塗れた自民公明が下野して一変、
しかしそれでも民主に希望は持てない無間地獄。

ブラック企業に居たことを思えば自衛隊が天国に思える

共産党…入れてみるか

インドなんて週休3日に一日4時間が通常らしいぞ
日本人ってどんだけ無駄に働いてるんだよ

無駄じゃなくて資源の有無が大きく左右してるわけで・・・

>>282
この前ドキュメンタリーで
親の代から、井戸から水汲んで人に渡すだけの生業の人がいて笑った

>>219
ネットショップ運営してるから、物流は重要だと思うよ。
今日頼んだもんが明日の午前中には搬入になるんだもんな。
確実にどこかに無理して頑張ってる人がいると思ってた。
いつもありがとう。

身の竹にあったことしろよ
片手間で仕事して欧米人にも勝てず、適当に不正してる中国にも負ける
インドでいいじゃない

定時で帰るより、残業することに罪悪感を覚える
会社の経営気にするなんて完全な社畜だな

成長しきった国は既存物の管理以外に仕事が無くなる
尻を叩いてもカラ仕事の山が出来るだけ

>>287
社畜にならないとクビ切られるってケースが多すぎるんだよ

>>284
それはそれで死にたくなりそう

>>283
それでは日本人の平均能力の高さの割りに極端に低い生産性の説明がつかない
さぼりようがないブルーカラーは高いけど

>>283
この件については無駄の方だわ
コンビニやら残飯排出量やらの話を聞いてると特にそう思う
無駄で金を回転させようとして、全然豊かにならんパターンに陥ってる

過剰サービスはいっせーのせっで止めよう
自分がサービス提供する側になったときに跳ね返ってくるぜ

>>285
僕は客としてしか利用しないけど>>171見てたらアマゾンなんかの注文して次の日に届くのとかやめてもらいたいと思った。
送料無料とか運送屋が買いたたかれてるんだろうな。

おまえらそれだけ経営について語れるのになんで起業したり経営コンサルになったりしなかったの？

てゆーか働かせてくれ

>>293
2ｃｈ発一斉ストライキでもやろうか

AmazonとかTSUTAYAのは赤字だろうな 他社に儲けさせないためだけに佐川が社員を半殺しにしながら回してる

現場で危険な業務してる人には高給出してやれよ
体使ってるんだからさ

>>293
「みんなが止めてる時にウチがサービスすればボロ儲け！」
こう考える奴が必ずいるのが今の日本。そして結局それに準拠しなきゃ潰れてしまうのがこの社会

>>295
その辺りは察しろよ

>>293
供給側には回らない年寄り主婦が えらそーにしてるし狂ってるよな

>>297
2chの影響力なんて世間からみたらゴミみたいなもんだよ。
「あーまたキモヲタが何かやってるなｗ」でおわる

>>295
このくらいしゃべれただけでできるなら誰でもできんだろｗ

>>300
そうやってどんどんどんどん疲弊していくのね

便利かもしれんけど、２４時間スーパーとかやめた方が良いわ

>>303
ですよねー
さぁ明日から仕事だねるぞ！

今の日本で心の安息を求めるとニートせざるを得ないのは事実だな
働いてるやつも心はボロボロだろ　みーーーーんなピリピリしすぎか、もしくは心は壊れてメンヘラじゃないか

ニートはせめて新薬のバイトでもやれよ
一ヶ月入院するだけで3〜40万になるだろ

>>303
まだ先だろうな
いつか来るだろうけど

違法ダンピングでのさばる糞企業のせいで新規参入は難しいし 終わってる
もう労働環境に関しては多分日本は良くならないだろ

>>305
今後もこの傾向続くと思うわ

>>311
かつてはそれが経済と社会を破壊すると気付かず
命を削ってまでして作った安い製品で
世界中に貧困を輸出していたからなあ

そんなみなさんにオススメのブログ。　まぁ御存知かとは思いますが。。。

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

昔は百貨店とか量販店は水曜か木曜は定休日だったよね。

>>308
意外と楽な仕事は多いんだぞ
それに就けるかは運しだいだ

たまに仕事早く終わっても速攻帰ると怒られそうな
あの雰囲気が嫌

２４時間コンビニ、宅配時間指定、電車
この辺もうちょっと緩やかでもいいのに

>>314
その人 ほんと羨ましいわ
シンガポールとかオーストラリアじゃ定時上がりは勿論 遅刻一時間 昼休みも適当って事実なんだろうか
生きてるのが馬鹿馬鹿しくなるね

まあ改善しようとしても、働いてる国民が真っ先にマスコミと一緒になって
そんな美味い話がうまくいくわけないとか、そんなことしたら会社が潰れるから困るとかいって
反対すらするわけですけど。

>>315
ガソリンスタンドは日曜日は休みじゃなかったっけ？

>>316
飲食やって警備始めたが
楽すぎﾜﾛﾀ
これから仮眠取るわ

>>318
電車が20時終電になると、残業減りそうな気がする

10年で30万人自殺も納得

主婦と老人のクレーム件は剥奪すべき
ニートが年収一千万の親の収入が少ないと嘆くのと同じくらい 舐め腐ってる

>>300
だからこそ労働基準法や業法の重要性が
それこそ産業革命時代から理解されてきたわけだが
日本だと甲南大の法学部出身のはずの女社長が
政府の審議会に入って「労働基準法は廃止すべき」とか真顔で言っちゃうからなあ
しかも自由経済競争で勝ちのこった経験もない
宮内とのコネで登りつめた、モラルハザード経済の象徴みたいな人間が

>>314
ちょっと読んだけど
ここまで自由だと俺逆に無理かもしれんｗ

労働基準法って言う最低限の決まりも守らないのに
辞めるときは一ヶ月以上前に言えとか、引き継ぎはちゃんとしろとか法律以上の事を求める経営者の多いこと…

>>326
無教養がのさばる時代だな・・・
金儲けに走り過ぎだろ

>>324
CO2　25%削減ってそういうことか

>>326
労働基準法が形骸化してるのが今の日本だけどな。
「そんなの守ってたら経済回らないよねｗ」とか大手の会社員も経営者も政治家さえも言ってる始末

もうやだ
仕事いきたくねえ
なんかしらないけど今涙が出てるんだ　しにてえけどしなねえ
いつまで続くんだこんなのがさあ　目なんか覚めなきゃいいのに

>>292
コンビニの残飯排出量は完全に過剰サービスの弊害だな。
あれは24時間365日、いつでもどこでも客の望む商品が手に入れられるようにという利便性を追求した結果。
完売は販売機会を潰す害悪とか平気で言っちゃう。
商品廃棄は損失じゃなくて販売促進費用だからむしろプラスなんていう認識になっちゃってる。

それを当然だとのたまう団塊世代はさっさと消え失せて欲しいが、
若い世代もねえもんはねえと言い返せるぐらいの気概が欲しい。

深夜一人でアンパンマンマーチを歌ってごらん。

蒸し暑い夏にきっちりネクタイ締めて仕事するとかおかしいよね。

>>320
幼馴染がオーストラリアへ渡ってスカイプでよく連絡とるが
やっぱり基本緩いらしいね、会社によるんだろうけど自分のところでも周り見ても残業は基本的にないんだと
あと昼の休憩時間中には隣の会社はバーベキューやってたんだとよｗ
自分の会社では休憩時間がすぎても仕事がない時は好きにしてていいと言ってた

ただ同じ会社に日本人でよく昔よく働いてたおっさんがいて「給料三分の一になったけど、働く量も三分の一になった」と言ってたらしい

>>333
死にたくなるから辞めろ

早くベーシックインカム導入してくれ

>>328
就業規則を守れって言うなら、労働基準法も守れと言いたい。
労働基準法を守るって法人として最低限のルールだろ・・・。
最低限のルールすら守れない日本の企業って一体何なの？

俺の会社来いよ。
不況で自宅待機、仕事時間ゼロだぞ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv5239125
岡井カオス過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家にリアル突ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそ企業、くそ経営者、くそ社畜上司、みんなくたばれ

でも今の時代、労働基準法を守れてる企業なんて一部の超優良企業か
潰れかけのベンチャーや中小しかないのよね

>>314
でもこいつみたいには死んでもなりたくない
品がなさすぎるよ

>>339
それでも年金や保険料や市民税払ってもらえるだけましだろう

>>330
今まで守られてきた・守ろうとしたことがなかったって感じだよね
歴代自民党政権は過労死やサビ残を日本の問題として捉えたことが一度もないだろうし
労基も力はないわ天下りの署長は無関心だわで終わってるし

>>335
アチラは国が豊かだから、週三日程度の労働で十分暮らしていける

って聞いたな、但し、本当に勝ち組企業に就職できればの話なんだな。
ワーキングホリデー制度が、自国民の適正賃金での就労機会を奪っていたり
中華街の増加やら、干ばつやらで、いろいろ大変みたいだな。

労働時間よりも、絶対に怒られない仕事を用意してくれよ。

>>324
失踪者や変死体込みだとすごい数になるらしいがどうなんだろうね

>>345
実際議員たちも超絶激務の中で働いてるから、世間の環境だけ良くしようとは考えないのかもな。
日本人特有の足の引っ張り合い精神でさ

>>338
粉飾決算や脱税や談合しないと生きていけない企業と一緒
ゾンビみたいな存在だよな
ルールを守って商売ししようとすると商売できなくなる企業って
そもそも社会に存在しちゃいけない企業だよね

マジ日本おかしい、さっさと意識改革しないと大変なことになる

>>349
＞足の引っ張り合い精神

なるほどー

海外で日本語が通じれば海外で働くのに……

マジレスお願い致します。

先週ある会社を辞めました。
業種は通信（回線）です。

辞める時に【今後３年間は同業他社に勤めない】という書類に署名させられました。

こういう類いの書類に法的拘束力はありますか？

>>354
無理やり署名させられたなら訴えればいいんじゃないかな

>>354
どんなだろう会社の知的財産を守るためなんだろうけど、
それで個人の人生設計を妨害する権利は…
弁護士に相談したほうが…
まぁここで弁護士あらわれりゃベストだけど

>>346
まあ日本資源ないしねえ
アラブとか産油国見てると、資源の違いによる不公平さは浮き彫りになるよね
日本もでっかい油田でも出ればもう少し緩くなるかな
いや中国に奪われるか

>>338
アニメーターのこと？

>>354
職業選択の自由があるから大丈夫。単なる脅しみたいなもの。

海外：「みんなで幸せになろう！」
日本：「みんなで不幸になろう！」

公務員の給与が民間より高い場合、海外なら民間の給与を
公務員並に引き上げろ！だろうが、日本の場合民間並に引き下げろ！だからな。

公務員並に引き上げたらいろいろ問題が出るかも知れんが、低い方の水準に合わせるという
考え方はどうにかならないのだろうか。

これが>>349の言う日本人特有の足の引っ張り合い精神なんだろうな・・・。

>>354
何、その糞会社
どこのブラックだよ

他の資源の無い国も日本みたいな労働環境なんですか？

>>354
そういう誓約書は無効だってさ
ただし転職先で前の会社の機密を利用すると巨額の賠償を支払わされることもある
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329808373
ttp://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-25009/

イタリアは資源無いぞ。植民地も日本以下だし

いまだに戦時中のノリを引っ張ってるんじゃないかって思うことはあるな

消費税20％にして
年金、医療保険を全部国もちにしたら
EU各国ぱくれるよ。

労働組合とかに駆け込めば？

駆け込んだら終わっちゃうのが今の日本

>>1
>土屋トカチ監督

雨宮処凛の旦那じゃなかたっけ

>>364
イタリアは貧困が結構やばくなかったっけ？南か北のどっちかが
日本の労働環境はまあ、まともな人間にとっては良い点が見受けられないよね

>>360
そうそう。分かりやすく言うと
外国人「我々を搾取するなんて、許せない！」
日本人「我々の様に搾取されないなんて、許せない！」
この足の引っ張り合いの精神。
実際、公務員の待遇を叩いても、民間を公務員くらい給料上げろって動きはほとんどない。
やる前から諦めてるんだよ。弱い者をたたくのが日本的奴隷精神

スペインだと昼寝の時間があるんだろ？スペイン語習って移住しようかな

労働組合とかただのレクリエーションサークルになってる

>>343
最低限の法律や最低限の労働者保護すらないか、守られていないのが当たり前の国家の方が
はるかに品位に欠けるので仕方ない。

>>367
なんか選挙前にあちこちにばらまかれた不気味なビラによると
「労働組合は革命を計画している」らしいよ(*´･∀･)(･д･｀*)ｴｰ

「私は、1988年にユーゴスラヴィアで暮らしたことがあるのだが、そこでの生活は、まさしくラファルグの
言っている社会であった。内戦勃発前のユーゴスラヴィアでは、実際に労働者の平均労働時間は3時間程度と
いわれていた。労働者の大半は、午後3時頃までには帰宅し、ゆったりと遅い昼食を食べシャワーを浴びて、
その後は、のんびりと昼寝をし、夕方には街の大通りに出かけて、友人たちとおしゃべりや散歩を楽しむというのが
日課だった。

3時間の労働などというと、よほど貧しい生活をしているように思うだろうが、実際にはまるで違う。
最新のコンピュータは自動車などは日本人より手に入れにくいことは明らかだが、日常の食品や衣料は、貧しいなどと
という概念とはほど遠いものだった。日本より科学技術水準のはるかに低い社会で、1日3時間程度でこれぐらい
のんびりとした生活ができるのなら、われわれ日本人は何のために働いているのかと考え込んでしまう」

「仕事のくだらなさとの戦い」　佐藤和夫　大月書店　P37

自民党を勝たせてきたツケだよ
煽りでもなんでもなく

>>367
駆け込むとなぜか数ヵ月後に僻地に飛ばされるのが今の日本

>>372
スペインも貧困はやばかったような。まあ上の層は知らないけどさ
そもそも、スペインって先進国だっけ？

>>372
昼寝の時間なんていらないから
その時間分早く帰らせて欲しい

仕事もITの導入によってかなり効率化、自働化できつつあるはずなのに、
なんで労働状況は悪化するんだろうね…

理解してる世代がかえようとしないでどうする
ちょうど氷河期世代あたりからグローバル化が著しいからおかしいと気付いてるだろ
上がやめないと何もできないだろうけどな。

■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、イギリス（八十一）、
ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、
一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

>>354
微妙。一応法的拘束力ありじゃね
まぁ下っ端なら同業でも影響小さいし
無視すればいいんじゃない？

実際問題、会社も暇じゃないから内部情報持ち出しとかしてなければ
裁判沙汰にはしないっしょ

ただ辞めた会社が大手で狭い業界だと嫌がらせとかありそうで気にはなる

>>381
効率化できたら人いらん

>>379
まともな法治国家と
労働関連法規に関しては完全な無法国家・法治国家のふりしてるだけの国

どっちが先進国なんでしょうね？

一人当たりＧＤＰ、もうそう大して変わらんじゃんスペインも日本も

>>371
弱い者たちが夕暮れ…更に弱い者を叩く……

アニメ品質管理委員舐めんなよ

>>385
だから、働かなくてもいい人が出来るはずだろ？
そういう人が他の仕事に回ったら、全体の業務量減るはずだろ？

>>390
働かなくてもいい人ができた分を解雇するのが日本のやり方でしょ

韓国起亜自動車も驚愕した「トヨタ自動車工場の殺人的労働強度」

“回る組立ライン”…無駄話する暇はなし

１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。

勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。

「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を
縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。

起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”�@�A
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97427&servcode=A00§code=A00

日本の労働者はかなり鬱憤や怒りがたまってるだろうな
本気で日本人怒らせたら怖いアルよ

>>390
それで効率化できて必要なくなった時間みんなで休めばいいのに、
その余った時間で無理無理いらない生産を続けて
供給過多→デフレ→給料下がる→更にデフレ　のエンドレスに入ったんだよな　きっと

だいたい残業が常態化してるのが異常なんだよな。
所定勤務時間内に納められないってことは、仕事量が適正じゃないって気付けよ。
あと、海外にならってノー残業デー導入するのはいいけど、
「はいじゃあ今日ノー残業デーだからそろそろタイムカード押してねー」っておかしいだろ

実際は日本って他国から見ればどういう印象なんだろうか

やっぱり治安よく豊か、真面目ばかりでめちゃくちゃ働く優等生くん
ただ、治安がいいのは羨ましいけど遊ぶ時間少なすぎであいつら生きてて楽しいの？って印象なんだろうか

>>392
トヨタとは全く関係ないけど、日本の市町村で最も自殺者が多い自治体は愛知県豊田市。
トヨタとは全く関係ないけどね。

>>390
わずかな効率化のために長時間を費やす羽目になる
それでも乾いた雑巾から絞り取ってやろうとする

余剰人員は普通に切られてるじゃない
そして誰も雇わなくなってきてるじゃない
今の日本は我慢比べだよ
企業がそろって悲鳴を上げるまで続ける気なんだよ
そして誰にももうそれを止める力も意思もなくなってきてる

>>394
それ聞くと、勤労とオブラートに包まれてるけど日本ってただのアホの集まりだったんだな

>>29
底辺企業だけど、夏休み２日しかねえｗ
有給は繰り越した場合、繰り越さなかった分から先に消費されるし。

暴動起こせよ

>>401
夏休みは１日もなく、ただの有給消化期間なウチよりマシだろ

一方、イタリア人は暑いからといって家に帰った。


クソ暑ッ　フィアット従業員が生産ラインを放棄

イタリア南部シチリア島にあるフィアット工場で、工場従業員が猛暑のために作業を放棄し、
家に帰ってしまう事態が発生した。場所はパレルモ郊外にあるフィアットのテルミニ・イメレーゼ工場。

イタリア各地で気温が40度以上を記録した25日、多くの生産ライン従業員が猛暑のため作業が困難だとして、
帰宅し始めた。翌26日も同様に、暑さのため従業員が揃わず、車両の生産がストップしてしまった。

従業員の多くは日給70ユーロ（約1万1000円）を返上してでも休みたかったようで、労働組合幹部は
作業環境の早急な改善を求めている。（以下略）

http://response.jp/article/2007/06/29/96354.html

日本、治安や文化なぞいいとこもいっぱいあると思うけど
労働環境は全く擁護出来ないよね。明らかにうんこ

労働組合もあんまいい話聞かないのかｗ
まあちょい赤っぽいｗのはわかるけど企業より個人向けっぽいと思ったんだけどな

古代エジプトの奴隷でピラミッド作ってた奴らでさえ、
恋人の誕生日だとか、二日酔いで仕事休んでたのにな。
日本人奴隷以下でﾜﾗｴﾅｲ

考えてみると
働かざるもの食うべからず、って結構基地外染みた言葉だよな

>>408
まさに働けない奴は死ねって事だからな

>>393,>>402

日本の支配層は賢くて、不満が支配層に向かず、さらに下に向かうよう社会を作ってる。
江戸時代は、農民の下にエタ・非人を作って、農民の不満をそれらに行くようにしていたが、
現代は在日に不満が向かう。

「在日 特権」や「生活保護」のスレになると、異常に伸びがいいだろ。
鬱憤を、在日やさらに下層にぶつけてるんだよ。
だから、支配層は安泰ｗ

>>410
昔の日本のお偉いさんが「農民は生かさぬよう、殺さぬよう」と言っていたが、まさにそれが実践されてるな

少子化とかほざきながら人が溢れるほど仕事ないってふざけんなよ

別にいいと思うよ
食っていけるならそれでいいし、どうせ将来困るのは自分だろ

>>408
正しくは
働こうという意思の無い者は食うべからず
ってどっかで見たな〜。

早くベーシックインカム導入しろよ糞政府

お前ら仕事あるんだからさっさと寝ろよ

日本人って昔からこんな奴隷根性だったの？
明治維新あたりから西洋の考え方を取り入れ始めておかしくなったのか？

朝早く起きて真夜中に帰宅という製糸工場みたいなのがまかり通る

ヨーロッパ主要国の「良い生活が送れる国」ランキング発表　イギリスは最下位ワロスｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255358323/
より

http://news.2ch.at/news/s/news2ch26161.jpg
average working hours…総労働時間（週平均）
number of holidays…年次有給休暇日数

>>419
ニート発祥の国だからな

日本人って俺の待遇を上げろ！じゃなくてあいつの待遇を下げろ！って奴ばっかで笑える

>>17
全体的にどういう流れなのか知りてぇ
トラックの運ちゃんとヤクザが揉めてるの？

>>391
そこを解雇せずに、政府が借金してまで集めた金を公共事業に投じて、
やってきたのが過去の日本だろ。

まあ、そういう無駄をしないと当時はどんどん増えていた労働人口に仕事作れなかったんだからしゃあないが

やっと仕事終わった

6時からまた出社もう働きたくない

>>424
ざまあｗ

>>421
×　日本人って
○　ここの連中って

>>171
きついなこれ

>>415
糞人間が多い今では無理だろ。

はっきり言って仕事場はサークルの延長みたいなノリで
ワイワイやりながらって感じだわ。

もう2億貯まったから引退するわ。
53歳自由業年金未納。

生活保護を受けるほうがまともな生活ができるなんて・・・・

ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーート

生きてるだけで価値があるって教えられて育ったんだ

>>408
最初は、一日なさざれば、一日食わずとか、
自分から言うかっこいい言葉だったらしいが、
社会主義時代のロシアを通って日本に来たときには、
そんな下品な言葉に変わっていたらしい

こんな人生死んでるも同然だよ

>>355さん
>>356さん
>>359さん
>>361さん
>>363さん
>>384さん

こんな夜中に返答して頂きまして本当に有り難うございます。

条件の良い同業他社で働きたかったので、少し安心しました。

本当に感謝です(T_T)

Fラン大学でSE志望の俺は
確実にこうなるんだろうな

>>436
教えて！gooで死ね

だから民主にはどんどん日本ぶっ壊してもらいたい。

中国人と一緒に笑いながら日本の乞食蹴飛ばしたり、
朝鮮人の乞食と一緒に富裕層にいやがらせとかしたいです＞＜

http://m.youtube.com/watch?v=HD_c7pH82do&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

むしろ営業がキツいｗ
需要のある商流を持つ部品メーカーとかの会社ならともかく、
それを持たない会社…不動産とかOA機器とか生命保険とかはマジで地獄ｗ

ふん
こんな国、寄生して食い潰されろ

このコピペが結構響く
　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると　日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　推定年間死亡者数は約150万人となる。　このうち約3万人が自殺で死ぬ
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 つまり　50人に1人は、自殺で死ぬ。　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 2008年の日本年間死者数は114万3000人、内 自殺者数は3万2000人。
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　クラスに1人は自殺で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　 また日本に限って詳しく説明すると、未遂事件は既遂事件数の約10倍。　
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　40代〜60代が中心。　月曜が最多で土曜が最少。つまり仕事のストレスで死ぬ。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　先進国の中では日本がダントツ1位。　独の1.8倍、米の2.2倍、伊や英の3.4倍。
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿ 自殺者の7割以上は男であり、女の2.3倍超。　つまり、日本人男性の3.89％
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　およそ25人に1人は自殺で死ぬ。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　日本人の精神衛生がヤヴァイ。　皆生きるのがツラい。

>>443
ワーキングサムライすなぁ

日本はＧＤＰ世界２位だが個人所得は世界３７位なんだよな。
それでデフレスパイラルは加速的に上がってきており、
このまま行けばどの業種も滅亡するな。

これもな

　　　　　ｈ　　　　　　l
　　 冊冊冊冊　　　　l
　 　〃〃〃〃　カ 　l　　　　　　　　 ＿
　　　 　 |　　　　チ　l　　　　　　　／　　＼　　　 金
　　 　 　|　　　　ッ 　l　　　　　　　{@　　@ i 　　 が
　　　　_ |　 　　　　　l　　　　　　　} し_　　/ 　 　欲
　　　 （ つ 　 　　　　l　　　　　　　 >　⊃ <　　　し
　　　/ /　　　　　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 く
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　て
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 / / l　　　 }　l　　働
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!.　 い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し| 　て
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
:::::::::::::::::::　,,　＿　　:::::::|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
:-── ／ 　　　 ｀､ー-| :::::::::::::::::::::::::::　　＿ 　　:::::::::::::
　　 　/　　　　　　　ヽ　|　:::::::::: ,--─ ／　　 ヽ ー-- 、
　　　/　●　　　　● l　|:::::::::::::: l　　　l　@　 @　l
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　| ::::::::::: l　 　　l　　U　　l 　 　　眠
　　　l　u　　＿__　 u l　|::::::::::: l　 　　　>　⊃　く　　　　る
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒'　だ
　 ／　0　 　￣　　uヽ　|　　 l　　,-──────-、　け
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　 　l 　i　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　|　 　l　│　　　　　　　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　l 　　l 　 |　　　　　　　　　　

供給過多を改めるためニートになった（ｷﾘ

何のために生まれて　何をして生きるのか…
俺には分からないよ、アンパンマン…

>>445
ただの中堅国だな
援助なんかしてる場合じゃない

>>426
しかし、実際

外国：俺たちから不当に搾取してる奴がいるなんて許せない
日本：俺たちの中に搾取されてない奴がいるなんて許せない

くらいの差がある気がしなくもない

公務員叩きとかそんな感じだよな

敗戦国でもヨーロッパの国は堂々としてるよね。
日本はアメリカの基地があるし、いつも何かにビクついてるようにしか見えないだろうね。
そこら辺から意識を変えないと駄目かもしれん。

成果に対しての報酬なんだが
日本に限ってはどうも会社に従順コンテストで給料支払われている感じが強い
例えば、例えばだぞ
１日（８ｈ）かかる仕事を１時間で終わらせる人がいる
だから私会社１時間だけ出社します
これが許されねえんだわ
だから残り７時間をダラダラと会社に居座っていると
これが無駄でなくて何なんだよ

実際日本のコウムインくらい働いてれば充分だと思うのだけどな
最近は役所の窓口行ってもそんなヒドイやつも見ないし

なんで政治思想を持ち込むんだ？

そんなν速諸氏にこの歌を贈る

労働CALLING / 怒髪天
ttp://www.youtube.com/watch?v=h2Msy57ZPwI

>>453
とはいえ、完全に実力主義が導入されるとそれはそれで怖いだろ？
アメリカみたいに、ガチで｢明日から来なくていいよ」な世界は怖すぎるだろ。
しかも日本は転職市場がまだ潤ってないから、一度クビ切られたら再起は難しい

>>452
よし もう一回アメリカと戦争しよう！けりつけようぜ！

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/12/article-1219743-06CA4B96000005DC-892_468x306.jpg
これ見ろよ。ポーランドは週４１時間だけどあとの国は平均週４０時間労働切ってるぞｗ

劣等糞ジャップのことだから、残業を違法にしても働き続けるんだろうな

>>417
宗教を中心にして見れば今ほど奴隷根性が根付く社会情勢じゃなかったかもな。
日本でも古くから宗教が社会扶助機能を持つと同時に時の権力が宗教を通じて公的扶助を行っていた。

明治以降の国力増進のための合目的的な宗教の統廃合と国策産業革命によってそれが失われたように思う。
仏教がまだ宗派分裂してなかった時代は精神障害者であれ身体障害者であれ弱者であれ寺がお布施を貰う代わりにそいつらの面倒をみて、
意外にも富の再分配や社会扶助がスッキリ成り立っていた。
寺が就労能力の欠如した障害者に火の具合を見守るだけの簡単な仕事を与えていたっていう火男（ひょっとこ）の話のように。

宗派対立が行われるようになってからもその機能は宗派によって小分けにされつつ残ってたけど、
最近じゃお布施やその類は政界や財界に浸透するための手段として上層部に収奪されてたり、
カルトによって単に労働力や性的収奪対象として利用されるだけだったり、
もうスッカリ搾取対象として利用されるだけになってしまって、宗教が元来持っていた機能はすっかり失われている。
まあ社会構造が変化すりゃ宗教の役割も変わるもんだろうけど、
相手を言い負かしたろ社会的地位を得ることばかりに腐心してる日蓮宗の大馬鹿度もはいっぺん原点に立ち返れと言いたい。

>>457
いや完全な実力主義でいいだろうもう

そのほうが有能な人が十分に能力発揮できる
すると「じゃあそれ以外の有能でない人はどうするんだ」となるよね？

それはお前らが学歴スレや派遣スレで常日頃おっしゃっているアレですよアレｗ

５０人に一人が自殺で死ぬなら満員電車で一両くらいは自殺しちゃう？

>>457
やたら高いところにラインを設けて、できなかったら減給しかない日本性成果主義か従順コンテストだったら
完全実力主義の方がまだいくらかましだわ。これなら負けても実力が足りなかったと納得できるしな

同じ仕事を一時間で済ませるヤツと八時間もかかるトロいヤツなら後者の方が優秀となるのはどう考えてもおかしいし

>>461
カルトもだけど既存仏教もただの葬儀屋でなっさけねえよな
ホムレス支援炊き出しとかやってるのもキリシタン団体とかだろ

>>453
気持ちはわかるがルールなんだから従うしかない
んで、ルールを決めることが出来るのは究極的にはトップのみ
つまりは453が事業起こせばいい

来年から俺も労働厨
金貯めてニートしたい

実力主義とか謳ってた会社は軒並み潰れたよね

>>451
正直、公務員にも問題が色々あるとは思うが、公務員叩きもやり過ぎだよな

はっきり言って、ベーシックインカムでも導入せずに、
働かざるもの食うべからずを貫いたまま、失業率を低く抑えたいなら、
もう適当に公務員を大幅に増やすしか手がないんじゃないかな。
無職を自衛隊員として雇って、そこら中に穴を掘らせるとか。

そうでなくて民間で労働需要を作り出そうとしても、
結局、>>441が書いてる様な、居なけりゃ居ないでも誰も困らないブラックな仕事だけ増えて、
そこら中で過当競争をやらかして、デフレになるわ、労働時間も逆に増えるわ。

＞不動産とかOA機器とか生命保険とかはマジで地獄ｗ

こんなので、人間が本当に幸せな環境なのかわからんｗ

>>466
>>気持ちはわかるがルールなんだから従うしかない

これが強すぎるんじゃないの？
しんどいんだからルールなんかみんなでやぶっちまおうぜｗって思考の方が労働者の立場は今よりもう少しは上だったんだろうね
でもこの思考のおかげで治安の良さが保たれてるんだけどね

>>465
それはさすがにひねくれた考え

>>470
実際法律という最強のルールを企業は守ってないもんな

働きたくない
働きたくない
働きたくない

ただ日本の労働環境だって激務なだけで、その分給料貰えるからいい気がする
俺の内定先は平均年収1000万くらいあるけど、1000万あったら５年は引きこもれる

要は一年で５年分稼ごうとするから激務になるんだよ
一年で１年分稼ぐ代わりに、労働時間を５分の１にすればいい

働きまくることが豊かになることでもないし
金を稼ぎまくることが幸せなことでもないとやっとここ何年かで気付き始めたんじゃね？

>>470
治安がよくても自殺者は減らないんだわ

>>474
大国でないと隣国に侵略されるということについてこれから気がつくだろ

１日（８ｈ）かかる仕事を１時間で終わらせる
だから１時間だけ出社します
これが許されない

じゃあそいつを８時間きっちり会社に出勤させて労働させるには
本来なら７日間（１時間ｘ７）かかる仕事を毎日用意しときゃいいんだが
そういう事をやってくれる会社がねーんだな日本には
なぜなら上や会社が無能・・・とは言わないけどスケジュール調整できない
ていうか仕事取って来れないというか
まあなんだ？天才型の人間がやってこられると逆に迷惑なんだよな
日本人てのは
村意識すごく強いし

そのくせ面接ではスーパーサイヤ人のような超人をとにかく求めるとかｗ
バカだろお前ら

>>472
だなあ
法律という最も重要なルール守ってない企業が、企業ルールなんて言い出すのがちゃんちゃらおかしいわ

自宅待機最高や

コンプライアンス（）笑

>>476
まぁそのへんはバランスだけどさぁ

>>404
それが人間ってもんだ 日本じゃ熱中症で倒れても 体調管理がなってないと言われかねない

>>473
平均年収1000万の企業とか素直に凄いと思うけど、羨ましいとは思えないな
そんな激務な企業で一生働けるとは思えない

>>171
この大阪のジャストインタイムの企業ってキーエンスかな？
キーエンスだろうな

思えば中学生の頃から延長部活だの、
水は飲むなだの、おかしかったような

よほど非効率な会社じゃない限り、１時間で終わる仕事に、８時間分労働力をつぎ込む、なんてしなくないか？
不景気で仕事がないのかもしれんが

>就業規則を守れって言うなら、労働基準法も守れと言いたい。

これほんと心の底から思うんだが
以前面談でこれに似たような事を言ってみたら
「じゃあちゃんと労基守ってる会社行けばｗ
　文句言わず働く奴なんていくらでもいるしｗ」
って言われた、マジで

日本沈没しちまえ

>>473
20代で家が建って30代で墓が建つような会社か

もうすぐ伝家の宝刀「甘えるな」が飛んできそうだな

>>486
(´･ω･`)まあたとえですよたとえ

>>485
マットもあるしな

苦しいのは若いうちだけだろ
年取るまでの我慢

転職します。二度とサービス業なんてやらねえ・・顧客を唯一神にでもするつもりか？

>>487
たださ。言いたい事もよくわかるが、
それだけ雇い主側が有利な立場に立てるだけの閉経があるんだもの。
企業だけを責めてもしゃあない部分がある。

>>492
それがそうも思えないですよ　このままだと

でもそう思って生きるのが心の安定を保つ手段だろうなぁ

>>485
昭和中期の精神論がいまだにまかり通ってるからなｗ
俺も水を飲むな、家でもクーラーつけるなと言われてたが効果を感じた事がない

もうかんべんしてくれ

労組が糞アカに牛耳られてる限り日本の労働者に明日は無い
組合活動を頑張れ
正しい形でな

>>494
閉経ってどこのババアだよｗ　背景の間違いな

>>493
顧客様は唯一神だろ。使う必要もないものに金使ってくれるんだからｗ

>>483
一応、平均勤続年数が16年で平均年齢が40歳近くだから、離職率は低い


まぁ、激務高給系で若いうちに稼いで早く辞めるのも、まったり薄給系で長く働くの、トータルで見れば変わらんよ
不景気だし、仕事選んでられなかったし、証券とかじゃないだけマシ

自分が働いてる様子が想像できん･･･
厳しそうだ。

日本企業の魅力といえば終身雇用と企業は家族という安堵感があったんだがな。
しかし「アメリカ企業の合理性と無駄のない現実」など焚き付けるメディアが日本式経営はクソと
書きまくって崩潰させた経緯もあるんだがな。
無機質な事が先進的と思わせるような学者の部分的発言ばかりをセンセーショナルにあつかいたい
馬鹿げたメディアに踊らされた結果が今の不況だろう。

ふん、まったり薄給なんてほとんどないのさ

四川の銀行員の知り合いがいるんだが
昼寝しに昼間帰ってきて夕方帰ってきやがる。実働六時間もないと思う。
生活レベルは日本より劣るだろうが…日本の勤労者より間違いなく幸せ

>>501
まだ若いならがんばれ

>>499
閉経ﾜﾛﾀ

>>500
まったり薄給なんてないよ…

>>503
市役所があるじゃないか

入社したばかりの頃、先輩社員に口がすっぱくなるくらい言われたな
会社はお前の思うとおりには動かんぞ、って
自分が新人の面倒をみるようになって、その気持ちがすごくわかるようになった
訓練された社畜になっちまったのかもなｗ

まったり薄給が理想だよな
趣味がインターネットしかないと、全然金かからんし
何百万も出して外車とかロレックス買う神経がわからん
高級時計より2chの方が俺には必要不可欠

いやまあ旧来のっていうか現状の日本の企業体質でもいいんだけどさあ・・・

(´･ω･`)結果出てないじゃん

労働者が企業を動かすようにすればいいんだよ
故にニートは希望の星である
親に負担がかかるとかいう労働奴隷や糞企業の詭弁に負けるなよ

>>509
それが普通なんだけど、そうやって人は社畜へと落ちて行くんだよな

>>510
お前は言動が一致しなすぎるｗ
でも気持ちは分かる。学生の頃はともかく給料いいところ目指すもんだが、
いざ働くとなるとそんなに給料必要ないって気付くんだよな

>>508
実際狭き狭き門だよな

>>511
というか潜在的に
たぶん成果主義になって蹴落とされるゴミが出てくるのが怖い人が多いんだろうな
成果を出せないゴミはどう生きればいいのってことになる
国に頼るのかい
最初の数十年間は間違いなく治安は悪化する
まぁ昭和の体制を崩すなら早いほうがいいけどさぁ

>>510
人の消費行動が大人しくなった分、まったり薄給を受け入れる人間も増えたと思うんだよね。
そんなに過剰消費をする気もないし、積極的に出世したいわけでもない、
一昔前ならやる気がないとされたダメ人間の増殖。

でも、それはそれで社会がまわるはずなんだよな・・・・。

自治体は農家の長男坊がわんさかいますよ
公務員だけは縁故採用しちゃだめだと思うんだがね…

なんだろう
本当に企業ってあんな人間必要なのかなあ
あんだけの人間が一斉に同じ場所に詰めて出勤する必要あるのかなあって
思うんです
通勤通学のパワーを浮かすだけでかなりの経済効果になると思うんですが
今ならパソコンもネットもあるんだしチャットだって豊富
どうしても同じ場所にいなきゃいけないんですかねえ

まったり薄給ならバイトでいいじゃん

>>515
そうでもない。
市役所を受けるのはだいたいニッコマンだから、マーチ以上の学歴があれば、
三カ月も勉強すれば筆記は通るぞ

>>505
どうも。

>>516
民が１万人いて
ゴミが９９９８人くらい出ても
２人の天才が利益出せばいいと思うんですよ
かなり前のアメリカはそういう教育体制をハイスクールまで実践していた
純粋にその道の天才をその道だけひたすら引き伸ばそうというカフェテリア方式の授業でな

もちろん大きな弊害もあったが

>>514
俺だってリーマンショックが起こらなきゃ、そうしてたわww
まぁ、激務高給系と言っても、やや激務やや高給だからここで妥協したんよ
一年早けりゃ、就職氷河期じゃなかったんだがね

個人的に、インターネットは安すぎると思う

インターネットがタダ同然で楽しめるから、ボーリングとか、カラオケみたいな娯楽産業が廃れるんだよ
テレビもみんな見ないし
俺はインターネットがあれば、六畳一間のボロアパートでも暮らしていける気がする

俺からは「頑張れ」よりもむしろ「力抜けよ」だな

>>521
そりゃ教養試験のみだし筆記は通るだろうけどな、な

あげ

うん、頑張れよはこのスレでは矛盾してる

自給自足が一番良かったりして

>>524
インターネット１つ取っただけで、多少、新規雇用が生まれたとはいえ、
多くの業界が死亡して、合理化が進んでしまったわけだしね。

そのお陰で、本来なら要らない労働力が過剰供給されたままあると

>>525
×　頑張れ
△　力抜けよ
○　金使って遊べ

高校生以上のアルバイトを義務化し、専業主婦、フリーター、派遣労働を禁止、定年６８歳にしたら週休４日はいける気がする

まったり薄給でも良いんだが親族の目が気になる
若い頃からお金をかなり貰ってるし就職にも期待されてたのに
名も知れない会社やバイトでだらだらやってるのは気が引ける

◎死ねよ

>>524
まぁ納得してるならいいじゃん。内定おめでとう。
俺も学生に戻れるなら、全力で市役所目指すんだがなぁ

>>517
公務員で昇進試験受ける人が激減、というニュースを聞いたことがあるわ
出世しても責任が増えるだけだから、いやなんだと


給料なんて実はそんなに要らないよな
結婚して子供がいる、みたいな人は違うのかもしれないけど
独身で贅沢しようとしても生活費は年200万くらいじゃね？

食費だって人間が食える量には限界あるし、家賃だって３LDKのマンションに住んでも、ほとんどの部屋は使わないから、いらない
車も都内なら、地下鉄あるからいらないし、
娯楽はインターネットでアニメも漫画も全部見れるから、通信料も定額分だけ
酒も飲めないから飲み会行かないし
一体、金持ちは何に金を使ってるのやら

>>536
割れはしねよ

>>524
ネットでボーリングもできるし
ネットでカラオケもできるからな
ネット最強
これから立体テレビやwiiのようなデバイスモジュールプレイも開発進んで
360度フルディスプレイモニタゴーグル装着して剣型コントローラー振るって
立体層積魔方陣を描きファイヤボールを飛ばし悪のジェダイと戦うゲームなんかも
将来できるかもしれんぞ！

俺は金が無限にあったらソープや風俗に全部注ぎ込む

>>535
ありがとう
俺もそうだったんだけど、公務員の父親見てたら、結構忙しそうで、結局勉強、辞めちゃったんだよね

今の会社で何か身につけて、景気が良くなったらまったり薄給系の会社に転職するよ

公務員は勝手に基本給上がってくし
役職手当も中途半端な出世だと大して付かんだろ
ヒラで粘るが勝ちだよそりゃ

>>532
いや、そんな事しなくても余裕でいけるはずだよ

むしろ全く逆に、高校生のバイト禁止、女は労働禁止、フリーターニートを雇ってる親は国が援助、
正社員なんて無くして全員契約や派遣社員、定年４０歳でも社会はまわると思う

むしろ別にイノベーションすら生み出せないのに無駄に働いて競争するから
労働時間が増えてる可能性もあると思う。

外資のネズミランドはネットなんか関係なしに利益挙げてんだろ
それに対して日本の娯楽産業はバタバタ倒れてる
やっぱどっかおかしいんじゃね
こっちの企業は

>>540
親父さんは国家公務員、もしくは県庁か政令市の職員じゃないか？
まったり薄給な会社が存在するといいな

産業がオートメーション化してほとんどの人が働かない未来は来るのかのう・・・
よく言われることだけど便利なものが出来れば出来るほど逆に負担が掛かる世の中だよね

>>537
割れというか、アニメなんて、ニコニコ動画やYouTubeにいくらでもupされてるだろ？
漫画もそういうサイトあるし

DVDはさすがに買う気おきないわ

そういうのひっくるめて割れっつってんだよ

そもそも残業なしの八時間労働でも長いと感じるのは俺だけかな？
わかってる自分が怠け者だってわかってるんだ

割れ厨死ねよ

>>546
漫画がただで見れるサイトがあるんですか！
教えてください＞＜

日本はそろそろ北欧みたいな国家を目指すべき
経済大国とか言いながら一人当たりGDPが20位程度とか
どこが大国なんだよ

>>536
うちも親父が元公務員で、当時だから給料も上がるし、そりゃ出世が嬉しかったようだが、
現代はまた違う時代になったでしょ。

そりゃ考えてみれば、生きていけるなら、
何も積極的に人の上に建たなくても、それで満足できる人間が居る方が自然なわけで。

>>538
すげぇww
まぁそこまでやるなら、普通にボーリング場言った方がいい気もするがww
>>544
そうそう
市役所はまた違うのかもしれんね

>>543
さすがにそれを比べるのはどうかとｗ

>>543
それは多分、単に東京から行ける圏内にあるから……
富士急も潰れないし

>>553
そりゃ忙しいわ。公務員になるなら市役所に限る。転勤もないしな

ゆとり労働

>>551
北欧ってでも一国に数百万人しかいないんだよね
規模だけは大国の日本で同じことできるのかな

これだけ勤勉な人間が大量にいる日本を
アメ公ごときに負ける弱小国に留めている官僚は腹を切れよ

>>546
とりあえずやってるとしてそれをわざわざ書くなよ

そして、マクロで言うと、先進国はどこもかしこも同じ様な話になってて、
いくら消費しようにも、ある程度、足りてしまえば無駄遣いすらしにくくなる。

そして、結局、何を金持ちがしたかと言えば、ギャンブル。

これもまた、別に無ければ無くても困らないだろう分野を金融カジノとして、
そこに金をぶち込んで信用創造っつう。。。

共産主義者ではないんだが、今はマルクスが何を言ってたのか勉強したい気分だわｗ

普通9時から5時なのに最初の職場が8時から4時40分だった。早く終わるからいいと思って入ったけど今考えたら1時間近く拘束時間長かった。あん時は損した。

>>552
たぶん、「見栄の消費」がなくなると俺は思う

高度経済成長期なんかは、高給時計や外車、ブランドものの服なんかが流行ったけど、これ全部、見栄だろ？
ユニクロや軽自動車とかが流行るのは、見栄から本当に必要なものを買うように消費がシフトしてるからじゃないかなぁ

さて、そろそろ俺らも寝ようか？

定時が９時から17時半の俺涙目。定時が30分も長いとかちょっとした詐欺だわ

>>563
もうそれはν速でも若者が消費しないシリーズとして確立されてるだろ
高級どころか時計→今は携帯で時間見れるからただのファッションアイテムに成り下がってる
外車どころか車→ある程度都会なら電車の方が早いし安い、もはや車そのものが見栄で買う物
ブランド服→そもそも篭もり気味な人口が増えたので服いらず

>>563
その「見栄の消費」が今後どう消えていくか次第だよね、ホント

昨日も３連休のど真ん中なのに、わざわざ俺の自宅に電話営業してきた奴がいてさ。
「マンションに投資しませんか！」だと。どこでもよくある話だがｗ

いや、その電話を寄こした彼が、それをネタにメシ食って必死なのも、
もし俺が受けてやれば、彼がインセンティブでお金もらえるのもわかるが、
でも、金出してやるわけないじゃないｗ

これは端的な例だが、世の中、こういう無駄な仕事でも作らないと、
働かざる者、食うべからずが成立しないんだな、、、といつも思う

新しい物を作って商売しろよ誰か
それもかなりの好条件に持っていって
労働者が皆揃って今の職種を放棄してそれに向かうようなさ
そうすれば閉塞感も労働時間も改善されるだろ

>>566
貧乏人の発想だなｗ
高級ブランドがなくなることはないよ
むしろ安売り業者は過当競争で等しく消耗していく

そもそも日本って労働時間長いの？

9時5時でも長いな
午前中3時間、昼飯1時間、午後3時間
つまり9時4時くらいが適正だ

人間ってそれ以上集中力続くようには出来とらん
あとは帰ってセックスしろ
そう思う

労働時間短くても拘束時間長そうだな

>>568
だから、空飛ぶ自転車か、超高性能全自動ダッチワイフを早く開発しろと俺も言ってるが・・・・ｗ

>>569
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090409/biz0904092153022-n1.htm

>>570
外に出ろ話はそれからだ

仕事で疲れてSEXする体力、時間も残ってないという状況はどう考えてもマズいよな。

>>575
俺は思い切りリーマンじゃボケ

前に見たグラフでは特別長くも短くも無かったように思うが

>>576
逆だろ
サビ残しなくなったから競争力が無くなったんだよ

>>578
サビ残しまくりだが

そりゃあサビ残してれば統計には出ないだろ

>>569
なくなりはしないけど、日本から撤退するブランドは増えるんじゃない？
どこのブランドだったか忘れたけど最近そんなスレが立ってたわ

サビ残してるのは他所も一緒だろ

子供の頃から習い事漬けで休日返上で部活する
そういう生活送ってれば慣れるはず
忙しい自慢してる学生は安泰だと思うよ

>>577
どれみたんだよー
日本　労働時間でぐぐれよ

月の労働時間って法的には200時間弱なんだな。
300以上の人だらけなんじゃね？

>>579
平社員のサビ残なくなってきてねー？
いやまじこれ

ブランドなんて、所詮、人間様に認めてもらえてこそブランド価値が認められるんだし

情報革命が進行してしまってる以上、ブランド価値の剥落だって早いと思うし、
大衆が低価格路線を支持してしまえば、それこそ新しいブランドになってしまうだけ

実を言うと部活は好きだったから
倍くらい練習時間欲しかったお……

サビ残するほどの仕事もない日もあるな
本格的にやばい

>>586
全然ヒラだけど、サビ残させられてるよ。
正確には、あり得ない仕事量振られて「期限までにやっとけよ」というくせに「残業するな」と言われる。

8時間×22日として176時間が月の労働時間の基準
でもこの倍働いてるよな

>>587
そういう事言う人ってもう時計とかは社会人として嗜むべきアクセサリーって刷り込まれちゃってるから何言っても無駄なんだけどね

しまいにゃ男女共同参画とかわけのわからない事を言い出して、
さらに無駄な仕事を増やす一方だからな

男も女もみんな働いてどうやって子供を作って育てる気やねん…

>>590
その「残業するな」ってのは帳簿上の話なんだよな。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

これかな？まあ多いか

>>589
俺んとこそれだわ

>>583
ありゃ健全な忙しさなんだよ
色んなグループに所属して多種のスケジュールを組んで動いてくの

ずっと同じグループで同じ事やってたら死ぬ
ガレー船の漕ぎ手じゃねんだから

問題は失業した時の救済措置がほとんど無いことだろう。

収入を失った時の苦労を考えると過酷な労働環境でも
耐えざるおなくなる。

そのことを経営者も理解していて無理難題を押し付けてくる。

>>592
それが世代間格差だよね。

しかも産業革命以降、変化の流れがある意味等比級数的にどんどん速くなるばかりだから、
その世代間の意識の違いも、物凄いものになってきてると。

個人的には、世代間闘争って奴が嫌いなんだがｗ
ただ、それが２ちゃんでもよく起こり、団塊批判などに繋がるのもわかる

不況にかこつけて
「ウチは残業するほど仕事あって幸せだと思え」とか言ってくる上司なんなの？
だったら残業代全部払えやクソが。

私が辞めても代わりはいるもの

>>598
だからワークシェアリングを勧めないんだろうね
すぐ辞めさせられるけど、すぐに就職できるのなら無理難題は断ってくるだろうし
席そのものを少なく調整してあくまで経営者が有利な状況を作り出そうとしてる

稼ぎ少なくていいから、時間通りに返して欲しいわ･･･
仕事定時に終わって帰れると思ったら手が空いてるならと、他のやつの仕事手伝って残業とかやめて欲しい
海外の方が労働条件は良さそうだが海外ではまずどんな仕事がいいのか分からないし

>>601
まさに、その綾波レイが言う通りｗ

>>601
たぶん私は3人目だから

とかな

国内総生産 2008年

1 アメリカ合衆国 14,264.60
2 日本 　　　　　　　 4,923.76
3 中国 　　　　　　　 4,401.61


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%B7%8F%E6%89%80%E5%BE%97
日本の一人当たりのGNIは、2006年度は19位


これによると世界二位の経済大国ってのは嘘ではないが、国民一人一人が世界２位豊かであるかというとそうではない。
しかも欧米に比べて異常に長い労働時間を考慮すると、日本人一人一人の生産性ってものすごく低くならないか？
だいたい1.5倍働いているとすると、世界５０位とか８０位くらいじゃないか？
日本人の労働生産性は低く、ものすごく効率が悪いってことじゃね？

経済学者共よ！景気刺激策とかわけのわからんことを言ってないで、ここら辺をきちんと取り上げろ！

ジャパニーズは労働時間の8割は遊んでいるのでーす
だからロングになるのです

>>602
足ひっぱてるのは日本の社会保障制度だろ
国が負担すべきものを企業に押し付けすぎなんだよ
だから雇用減らすしかない
おまけに日本はクビ切りしにくいからな

日本人はホント消耗戦が好きだよな
そして最終的には共倒れになって
海外の連中が漁夫の利をさらっていく
島国だからこうなってしまうのか？

やっぱエヴァすげーな

逃げちゃだめだ、は社畜の思考か？

色々ある中のある一つの統計でなんとか２位保ってるだけな感じだなあ
日本が世界第２の経済大国とかもう日本人以外誰も思ってないでしょー
日本人でももう

単純に平日一日労働時間10時間（休憩1時間含む）として

睡眠時間7時間
自由時間7時間

これぐらい守ってくれよ頼むから

>>606
米は結構労働時間長かった気がするな
日本とたいしてかわらんぐらいに
そのかわりに時間外手当が高いんだが

逃げちゃダメだ・・・　だったのが、逃げた方がマシになりかかってるかもね

日本人はちょっとマジメすぎたかもしれん、これまで

ヨーロピアンタイプで
消費税20％にして
年金、健康保険をただにするの
すると、会社の負担少なくなってたくさん雇える
ニーとするなら出費を抑えさえすればきらくにできる。

>>615
それでいいよな

>>602
そのとおり。だから経営者は自分たちの責任を語らず、
常に労働者の甘えだの自己責任だのを押し付けて
優位な立場を維持しようとする。
でも実際は経営者ほうが労働者に依存していて
甘えているのだけどね。

>>612
しかし、それをしないと内需でも同業他社に負けて、
企業まるごと市場から退場する羽目になると

元々、生産性が低いと言われるだけあって、無駄しまくりなのがどうしようもないが、
それを認めてしまうと、即座に超失業社会に突入と

打開できないのか？この糞な現状

どうでもいいけど睡眠は8時間がいいな
そう思う

年寄はうなるほど金持ってるのに
なんで経済が活性化しないんだろうな？

ベーシックインカムでいいよなもう

>>619
労働者の平均所得　企業の経常利益
1997年：467万円　 1997年：27.8兆円
1998年：465万円 　1998年：21.2兆円
1999年：461万円 　1999年：26.9兆円
2000年：461万円 　2000年：35.9兆円
2001年：454万円 　2001年：28.2兆円
2002年：448万円 　2002年：31.0兆円
2003年：444万円 　2003年：36.2兆円
2004年：439万円 　2004年：44.7兆円
2005年：437万円 　2005年：51.7兆円
2006年：435万円 　2006年：54.4兆円
2007年：437万円 　2007年：53.5兆円

株主への分配をやめればなんとでもなる

>>618
政府の雇用対策って企業に生産性あげるようテコ入れするだけでいいよね
なんで生産性低いのかわからないから具体的に思いつかないけど
やはり会社や部署によってまちまちだからかね

>>621
８０歳で必ず死ぬとかそういう話で固定されてるなら、
人生の大先輩もお金使ってくれるかもしれんが、高齢化も極端に早く進行しすぎ。

とてもじゃないが、消費しないのを責められんよ。

更に、消費するものもないでしょｗ

>>621
金もってる側に金ないほうが働いて貢ぐんだから 活性化するわけがない

>>615
消費税20％のヨーロピアンタイプにする”宣告1年前”はすべての
買いだめが超集中して高価のものがパカスカうれる、、そのあと成熟した生活なるかもよ

リーマンって4万年金と保険で給料からもってかれるでしょ
月20万つかったらどっこいだが、出費を15万以下にしたら得するよ

>>624
いや、元々、生産性が低いままにあえてしてきたと思うよ。
長期の安定雇用を何とか確保しようとしてきたのが過去の日本。

まあ、その時期はそれで幸せだったんだろうし、
その孫、子供世代の我々も十分恩恵は受けてると思うが、
限界がきてしまって、過剰な投資のツケを払わされる立場になりつつあると。

個人が消費しまるくのもヤバいんだろ
貯蓄率が落ちると銀行のストックが減って国債が回らんことなるとか聞いた

まあ高額所得者への累進課税の強化が最大の景気対策

消費税の増税なんかしていたら景気がしぼむ。

6時半出勤の8時退勤。
自分ではこれが限界なんだが、２ch見てると8時出勤12時退勤とかうじゃうじゃるよな。
もう、何が普通なのかよくわからなくなる。

千万以上の奴に課税しまくれよ。
貧乏人から金はとるな。

＞＞630
最初は”買いだめ効果”でめちゃ景気よくなる、

20％になって最初は誰も買わないけど

いつかは物って壊れる
大丈夫だよ、あのアホのヨーロッパ人もやってるんだよ

でも、社会保険と健康保険ただにしないとヤッパリだめ

>>631
家の警備の奴とかも申告してるんで
あんま本気にする必要ないかと

やっぱり、２ちゃんでは支持率高いベーシックインカム導入なのかな？

まあ、そこらは詳しい人で議論お願いしますｗ　おやすみ

消費税20％にしたら、ニーとライフ楽しめそうです
”金使わなければいいんだもん”

ドーピング（団塊世代で一気に人増やし高度成長）の副作用もあるよなあ
どうせ俺が年寄りになる頃には保障なんてどうなってるかわからないのに

年金に関しては世代で総額固定にして欲しいわ
少ない世代は若い時払うのしんどいけど、一人当たり貰う量が多い
多い世代は若い時払うの楽だけど、一人当たり貰う量が少ない

>>633
違うな！一番日本で景気がよかったのは

高額所得者に高い累進課税をかけて富の再分配ができていた
70年代や80年代だった。
逆に日本の景気が悪くなりはじめたのは、消費税を導入し始めた頃。

>>638
オイルショックの頃と80年代前半は景気悪かったぞ

いま消費税5％とらててるけど
ヨーロピアンスタイルと比べると
25万の月給で20万使うとして4万社会保険と年金でもってかれて5％の消費税だと

消費税25％の計算になる。

使えない女とおっさん切ればお前らにもチャンスは十分あるのに

とにかく決算期だけでも余剰戦力を経理に回してほしい・・
総務や人事の定時に変えるおばさん達が1時間ずつデータ入力するだけでいいんだ・・・
それで俺は救われる

いま給料明細みて
健康保険料、介￥1870、￥13260、
厚生年金基金、￥7310、
で手取26まん
4万以上もってかれてるでしょう
それをチャラにするの
＝たくさんやとってもいいやになる

消費税の増税しか方法がないように世論誘導がなされて
いますので皆さん注意しましょう。

実際には法人税の増税でもいいし高額所得者への課税の強化でも
いいはずですから。

>>54
給料出るのかよ

年金は、そもそも間違ってね
今やってる子供手当て並におかしい
あの種の社会保障政策は個人に現ナマ配る行為と違うだろ
学校とか病院みたいに国の金で支援施設を運営して、個人の負担を減らすのが普通じゃね

>>644
じつは最初わたしもその考えだったの”共産党しか票入れてないよ”

圧力すごくて現実は無理じゃないかなあとおおもってきて

消費税上げるしかダメとおもう、、、でも社会保険と年金はチャラにしないとだめよ

>>647
世論誘導乙

経済大国のみなさん
今日も張り切って頑張りましょう

一番手っ取り早いのは女を就職させないことだろうな
単純に考えて、年収１千万の世帯が100組いるより
年収500万の世帯が200組の方が万人が幸福になれる。
前者の場合、100組はいなくなることになって、まさにそれが今の日本だし

>>650
そこでベーシックインカム。

>>644
それ言うなら歳出削減すらしないつもりのゴミ政治家・ｶｽ官僚どもから追及せな
そもそも消費税上げたら状況が苦しくなるだけ。
特別会計を全て精査の上ほとんど廃止すれば減税すら可能。

特別会計をほとんど廃止とか…

移住を視野に入れとくべき

海外でのんびり暮らせよ

>>652
歳出削減は当然だが。税制の改正も必要だろう。
税金逃れしている連中が多すぎるからな。

日本の生活と文化捨てるのは構わないけど
外国語と外国文化がわからない
英語教育ヤル気ないのも日本から出て行かせないためらしいな

どっちにしても歳出の中身が見えんとなんも議論できねえ
特別会計を何とかしろ

日本語て日本しか使えないからな…

やる奴は海外に出ていける語学力もバイタリティーもいつでも持てるだろうから問題ない
問題はやってもないのにできない決め付ける奴、やらないやつ、バカなやつ
二十歳そこらで結婚して縛り首奴隷な人生決めちゃった奴
結局トップ層はいつでもなんとかなるがバカは無理
まぁそれにすら気付いてないバカばかりだから問題ない

NHKをバーンっと英語化してしまうだけで解決すると思う
外部の奴も島の中の情報を読み取れるようになるし
そうなれば内外のアクセスも発達していくし
皆放っておいても勝手に英語使い始めるよ

>>656
税制改正とかありえないだろうな・・・こんな国では。
ただ財源足りないがﾔﾂﾗの口癖なんだから、てめーらが無駄省いてからって突っぱねればいい

>>662
でも本来なら無駄の削減をして、次に税制改正による脱税や不公平の見直し
そして最後に財源が足りなければ増税の議論なんだけどね。

コンビニや居酒屋でバイトしてる中国や韓国の留学生は
日本の労働時間についてどう思ってるんだろうか

お前らが日本語しかしゃべられないから、うまいこと守られているのに…
英語をしゃべり出したら、それこそ日本が崩壊するよ。
中国人が駅で英語でしゃべりかけてきて、答えられないと「はぁ」って顔しだすよ。
そんでお前らも、他の国の最下層と同じように、外国人排斥。

日本の労働条件が嫌なら働くために出て行けばいいし、帰ってきてもいい。
日本の現状で我慢しろとも言わないよ。でも、労働条件を良くしろって意思表示をしないと改善はされない。
どこの政党に投票するかだけでなく、２ちゃんでコピペするだけでもなく、何か行動して改善するように働きな。

俺は海外に出るよ。いつか帰ること前提でね。

>>665
おそろしく間抜けな自分語りだな。ひさびさにν速でビックリしたわ。

方向性が違うんじゃないか。法人税などビタ一文も払わず、逆に補助金や還付金を
貰って、それが仕事になっているような法人がゴマンとある。
誰でも知っている大企業すら、外資の傘下に入って以降、今世紀に入ってから
法人税を払っていない。

法人は消費税を負担していない。
法人が支払った消費税は、申告によって還付される。
このため中には、架空取引を繰り返して支払ったことにした消費税の還付を
受けることを業務にしている詐欺会社も多々ある。

去年、そういう会社の一つURL.TVが摘発されたが、それは還付を受けようとした
金額が100億円と、さすがにやりすぎたからだ。
税制改革というものは、こういうこの国の税金のかたちを根本的に見直す事で
なければならないのに、消費税だけの議論に堕している。

>>664
どういう意味で言ってるのかわからないけど
韓国の労働時間が日本よりはるかに長いってことを踏まえて言ってるの？
基本的に労働時間は途上国のほうが長いよ
労働法制なんてものがないからね
中国人にしてみれば出稼ぎだし嫌になったら帰国すれば楽な生活ができるだろう

人事とか総務って楽そうなイメージがあるんだが
なるには新卒入社して運良く配属される以外に行ける方法ってあるの？
営業とかどう考えてもしんどいだろ・・・　
鬼ノルマの上帰ってから事務作業で慢性的に残業地獄

採用の時期なんて人事アホほど忙しいだろうに

日本は仕事中に話すことが出来ないのがつらいね。これじゃ脳が劣化するだけ

総務はいかがわしい連中との付き合いが不可欠だぞ

資源が無いからな、虚業だらけさ

本当に虚業の王国だからな
1度何かの拍子に金の流れが停止すると、後はどうにもならん
とんでもない量の職が消える

>>667
これについて一言
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:ZXhw9akeKgIJ:www.syouha.url.tv/pdf/gyaku_zoku08.pdf+URL.TV%E3%80%80%E9%82%84%E4%BB%98%E9%87%91&hl=ja&sig=AFQjCNFuLmIbQqxW0_EcDT6GSzWvEJOkIw

>>29
逆に言えば、こんな条件で働く国民性があったから
東洋の田んぼしかない島国がここまでこれたのかねえ

>>676
１ｈあたりの給料を
労働生産高とすれば

単に労働生産性が低いだけではないかと思う

ほとんど無意味な会議や半端な偉いさんのお説教を無くせば、もっと早々と役所並みの時間で仕事は終わるよな。

>>103
まあ月給の設定が高めとはいえ、やってられなさそう・・・

そんな僕も来年から幹部候補生です　ニートから掴んだ唯一の内定がここだった

>>675
長ぇ！
ひどい話ですな

>>29
生産性の低い国ばっかり

>>29
米国と中国と韓国はどうなの？

日本が生産性世界一に輝いたのは他でもない、バブルの時だった。

>>164
フルタイムで働きたい奴は働けばいいんだよ
ただ、残業は一切無しな
もともとあるべきでないものなんだから。残業出来ないから減って苦しいって奴は転職しろでおｋ

はたして収入が減る事を心配するべきか、仕事が無くなる事を心配するべきか。
そんなわけで江戸時代、士分階級はワーキングシェアをしていた。

>>667
というか、経団連の連中が消費税を１２％や１５％に上げたいのはその還付金狙いだから
当然マスコミはそんなこと報道しません

>>686
還付金と輸出戻し税と、それに歳入欠損から法人税増税の議論が起きないように
するため消費税で穴埋めしておきたい。

>>676
ここまで来ることが幸せだったかはわからない。むしろ不幸せだったかもな。
身の丈ってもんがあるんだから

国によっては夏休みと有給って別扱いなのか・・・・うちは有給か代休があてられる・・・・・・・

賃金が低いなんてのはコンビニで働いてから言うべきだ

せっかくアメリカのおかげで先進国になれたのに
どんどん発展途上国の悪い所を真似しだしてるよなｗ

最終的には江戸時代の農民みたいになるの？ｗｗｗ

みんな小作人みたいなもんだな

労働者自身が経営者の利益を優先していた自民党を支持し続けたんだから自業自得

政権交代が起こるのが10年遅かった

色々合理化したいんだけど、それやったらさらに仕事が上乗せされる可能性があり激しく躊躇している

>>693

同意。俺もそう思うわ。民衆ってバカだね全く。

ソースもなしにいきなり貼られたものをそのまま信じるなよ
>>39のことだけど

週休3日制はまだかね？

>>693
だって民主党できてまだ10年ちょっとだろ
その前になにがあったんだ

仕事以外にも飲み会とかあるんだろ
クソすぎる

特別国家公務員おいしいれす

仕事内容:国防

以上！

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

>>700
特別職国家公務員

>>297
それいいと思いますよ

うんざりだ
消費社会にも
疎外された労働社会にも
俺起業するわ
一日三時間働く
生きるのに必要な金があればいいや

プログラマーはやめとけ
SEよりも鬱になりやすい

座ってるだけで一生慎ましく生活できるような金の出る仕事が欲しい
俺一人ぐらいどこか寄生させてくれよ

サビ残さえなけりゃ、働いた分だけ金貰えるなら、ガンガン働くわ

毎日20時半退社で営業手当1万円
なめてんのか

>>707
つ自営業。

>>667
いいこと言うね。

>>708
前から常々思ってたけど営業手当って違法じゃないのかな。
実質的には低額で残業させ放題みたいなもんだし

結局労働者は自分の将来すら考えられないほど
馬車馬のように働かされ、そのうらで経営者は
金儲けのための悪事を必死で考えていた。

そしてそんな世の中が正しいと国民は思い込まされて
いたのだろう。

>>708
労基へGO

>>689
ウチも有給だぜｗｗｗ
しにたい

この手の話になると出てくる資源無いから説って正しいの？
資源が無いからこの労働環境は正すのは無理なのか
資源が無い先進国って他にどっか無いのか？

ＥＵにあるだろ
日本も海底資源が騒がれてるけど
今更資源産出したって搾取体制は変わられないよ

年間実労働時間の国際比較
韓国2357時間
米国1797時間
日本1784時間
英国1669時間

おまえら・・・無理すんなよ

９時間拘束、２時間サービス残業がデフォ

>>717
その数字に、サビ残入れるとどうなるんだろう。

さっさと年寄りから選挙権取り上げろよ。
それができなきゃ仕事してる人の票を年寄りの4〜5倍くらいにしてやれ。

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。

>>717
俺実質年間3000時間くらい働いてるけどどういうことだよ

>>721
また本来存在しない無意味な対立を煽って本当の問題を隠そうとするクズが来たか。
老人vs若者
公務員vs非公務員
正社員vs非正社員
etc.
いつも同じパターン。

>>724
本当の問題は何？

>>722
これこぴぺしていい？

>>722
またアホ経営者があらわれたな。

残業代なんて払ったら会社つぶれるしｗって開き直るうちの社長に、こんな簡単な法律すら守れない、労働者を犠牲にするような会社ならつぶれた方がいいんじゃないですか？って監督官が言ってた。ちょっとしびれた。

>>726-727
コピペに反応するなよ

労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
日本人はもっと働くべきだ。

>>729
コピペだったのか広めてくる！

>>731
まずはググってみろよ

一日４時間で年収三百万の仕事を用意しろ

>>722>>730
このコピペって論破されてないの？

>>717
捏造すんな。
それに韓国はきちんと残業代が支払われるからまだいい。

>>734
散々されてるんじゃね？
高度経済成長期は残業すればそれだけ見返りがあって云々て。

>>734
>>722の結果が今の日本なんだから論破するまでもないだろ

高度成長期は働けば働くほど豊かになり国が栄えていく時代だったからな

でもそんな時代はもう終わったんだよ
これ以上必死に働くのはもはや害悪でしかない

必死にならなきゃ飯も食えないんじゃ先進国じゃねえよ
死にたくなければ死ぬまで働けってどこの奴隷だ

仕事あるうちは働くけど､駄目になったらとっとと生活保護もらうわ

労働基準法の範囲内で働きたい。それだけだわ

>>5
そもそも老人と若者が対立しているって言う考えが間違ってる
両方の事を考えた政策をするのが当然だろ
お前らの家族にも老人がいれば若者子供だっているだろ
政治家は偏った政策をやめろ

じゃあ、老人も若者も平等に扱う為に、1人一票の投票権で政治を決める方法にしようぜ。

>>742
あちらを立てればこちらが立たずなことってあるだろ。
福祉や医療手当てとかさ、老人からすれば手厚くしてほしいけどそれは若者の負担を増やすことになる。
老人と若者が対立してないってんなら一挙両得な案なんて既に出てるって。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255403124/
このスレ見てると、日本人の奴隷精神が良くわかる。
「公務員と比較して民間の給料が低い。民間の給料上げろ！」じゃなく、
「公務員と比較して民間の給料が低い。公務員の給料下げろ！」だからな。
本当によく訓練された奴隷だわ

日本の労働環境をよくするにはどうしたらいいんだるね
お前らエリートなんだから考えろよ

>>746
労働ビッグバン

これ以外ない

労働なんて今の時代には流行らない　日本では公務員以外なら　派遣切り　ニート　自称弱者　で生活保護が最先端

>>746
祝日を増やすしかない

ジョージ残業しているような会社なら人もう一人入れれば良いのに入れないんだなこれが

わたしフリーターだけど月190時間働いて手取り17万のワープア
さっき駅前でキャバの求人のティッシュもらったんだけど時給4500円
でもキャバでやってけるほどの容姿はもってないしそもそもこんなとこで
働くのはわたしのジャスティスに反するから絶対にやらない
けどもう毎日スーパーと家の往復は嫌になってきた

>>746
良識のある白人に支配させる

>>746
時間外労働を違法にする。サビ残や時間外労働をさせた企業や社長に刑罰を設ける。

でもこれをすると経済が回らなくなるし、トップ層が上手い汁吸えなくなるから確実に通らない

ああああああもういやあああああああああ

意味分からん。英語でも勉強すれば？w
日本は世界で一番いい国だと思うが？

　1990年代に、労働時間が横ばい、ないし拡大している米国に対し、日本は時短が進み、
日米が逆転した点が目立っている。
　なお、欧州では労働時間の短い国が多いが、英国やスウェーデンのように横ばいか
上昇傾向の国とフランスやドイツ、オランダのように短縮傾向の国とがある。もっとも、
短縮傾向の国も、近年は、ほぼ横ばいか反転に転じている場合が多い。
　日本の労働時間の短縮に関しては労働基準法の改正の影響が大きい。世界からの働き
すぎという批判を受け、1987年の新前川レポートが労働時間1800時間を国際的に公約して
から、88年には法定労働週を48時間から40時間へ短縮する改正労働基準法が制定され、
さらに93年に40時間への実際のシフトが決まり、97年には猶予措置を与えられていた中小
企業等についても猶予期間が切れた。こうした流れの中で、1990年代に、週休２日制が普
及し、おりからの長期不況も時短の点からは幸いし国際的に見て「働きすぎ」でない労働
時間が実現したのである。

>>755
労働環境が？冗談だろ

>>753
今でも時間外労働は違法だぜ
例外で36協定を結んで残業代を出す場合だけは
特別に残業をさせて良いことになってる。
もちろんサビ残させて金を払わないと詐欺や労働基準法違反で
訴えることが出来る。

法律なんて東洋では飾りだけどな。

素直にホワイトカラーエグザンプション通してればよかったのにねえwwwwwwwwwww

残業が本来違法だなんて
嘘みたいなんだぜ

不景気で毎月残業が0だよ。少しは生活残業させてほしい。

>>758
大事なのは罰則規定の有無。
罰則を刑事罰にして明確な罰則を設けなければ、現状は解決されない

>>757
お前会社に訴えられたり午前中ニコニコ一緒に働いてた上司から
今からお前クビなとか言われんだろ？w

一人当たりGDPがイタリアよりも低い低脳民族なのだから、長時間労働して補うのは当然じゃん！

労働時間長くて生産性が低いって最悪だな

「日本は一番いい国！日本に文句があるヤツは非国民！日本マンセー！ホルホル」

↑こんな連中がいるせいで改善しない

皆が不満に思ってんのに良いわけねーよなｗ

日本がいい国であるとは思うが労働環境は最悪

>>521
俺は筆記通っても面接で落ちたっけなぁ
面接受かるやつってやっぱ社交的な人とかなんだろうな

面接で選抜しまくって有能なやつだけ採用して
有能なやつだけ働いているのに
イタリア以下
これはつまり、日本の有能な奴はイタリア以下

>>768
責任分担緩衝システムなんだよ。
現場のおにぃちゃんが経営責任とか取らされたらかわいそうだろ？w

トカゲの尻尾切りシステムだ。まさに。

裁量労働制の落とし穴にハマた俺様

今仕事なくて毎日定時退社してます（＾ω＾）
半年後には契約解除になる予定です（＾ω＾）

どうしよう・・・('A`)

例えばAという会社とBという会社の2つの会社があったとする
同一業種で競合し技術力や社員の能力は一緒
しかしA社はサビ残等の違法残業させまくり、B社は労働法遵守

どっちが競争に勝つか？

でも、世界的に見て日本人の能力がそれほど劣ってんのかというと、そんなに差は出ないと思うぞ。
日本人の気質が原因だよ
顧客第一主義ってやつが美徳になってるけど
度が過ぎて細かいとこまで要求飲み過ぎなんだよ

>>775
短期間の視野で見ればAだが、長期的視点に立てばBだね。

日本人は過酷な労働を好んでやっているだろ
締め上げられてそれが快感に変わるみたいなね
同僚に優位に立つ手段だしね

>>769
最近は筆記を簡単に面接を難しくしてる

>>775
答え
労働法遵守してる一定以上規模の企業は日本に存在しませんw

例えばAという人とBという人の2人の人がいたとする
同一業種で競合し技術力などの能力は一緒
しかしAは金儲けの為に犯罪行為に手を染めまくり、Bは普通に働く

どっちが金持ちになれるか？


ちなみに犯罪を放置し続けたのは自民

>>781
短期的視点で言えばAだが、徐々に淘汰されて、最終的にBが天下を取る

高度成長を支え好景気の日本を作ったのは働き詰めた古き良き日本人
今じゃやれ労働者の権利だのパワハラだのうるさいのが足を引っ張り、このザマですwww

労基法を守ってたら企業として存在していられない

そんな企業は潰れるべき。でも実際は転職しづらさから抜け出すことが出来ず、社畜として生きていくしかない

資源さえあれば

>>745
税金だから当たり前だ糞公務員ｗ

このスレの答え

労組が強い企業はクソ
結論言ってごめんw

資源を作れ

>>770
イタリアは特別な国だぞｗ

天然資源も観光資源も何も無い国なんだからこぎまくるしかないだろｗ
8時前に2ちゃんねるやってる時間あったらバイト行けよｗ

イタリアに負けてるのかよ、
昼休み二時間有るんだっけ？

>>787
日本はクソ　の間違いだろ。

労組強いから、残業できないために持ち帰り残業したり、
監視の目を盗んでサビ残したりってことが起こるケースもある

東京の通勤時間片道１時間は普通

これ異常だろ・・・９時始まりなら、７時半には家出て
帰りは早くても２０時ぐらいか

>>777
この不景気に長期間労働ダンピングに耐えられる企業があるか？


まあ、常識的に考えればAが勝ってBが市場から退出するよな
下手すりゃ技術力で勝る企業が市場から退出する羽目になる
この現象がここ十年 、日本中で見られたわけだ
だから、労働生産性が落ちてるだろ？


んで、この現象をどうにかしないといけない訳
さあ、どうする？

>>794
長期間のダンピング状態に耐えられないのはAも同じでしょ。違いますかね？

だから労基違反を晒し上げる仕組み作ればいいのよ

IT系は、中国人も逃げ出す

「技術力さえあればいいんだ！あとはお天道様が見ていて下さって、自然とものは売れるはずだ！」
みたいな、技術妄信主義者が日本に大勢いるのが敗因でしょ。
技術が高いか低いかという問題と、利益をあげられるかどうかという問題とは、別だからね。

>>798
マジレスすると実は日本の企業は利潤を追求してないw
つーか可能なら今すぐにでも廃業したいだろw

会社の目的って、金を儲ける事だからね。
技術力を高める事でもなく、取引先に気に入られる事でもなく、雇用者を自主的に残業させる事でもない。
それらは全て、金を儲けるという目的の為の手段に過ぎない。

それなのに、「金を儲けるなんて浅ましい。汚らわしい。」みたいな事を考える人がいる。そりゃ衰退は当然。

生活のためなのにな

今から帰るわ。
9時から夜8時。
過酷とはそんなに思わないけど

>>796
一つの方法としてはね

ただ違法なサビ残を徹底的に取り締まるためには司法的な方法にしろ行政的な方法にしろコストがかかりすぎる
なら、一部のサビ残を合法化しましょうってことになるだろ？WCEだ

この論理が理解できない、理解したくない人が大杉
その結果が今の日本の労働環境だよ…

ヨーロッパのような労働環境を望んでるくせに
女性の社会進出、移民受け入れには反対する馬鹿ども

65歳以上の選挙権を奪えばいい。
選挙権の年齢に下限があるんだから、上限を設ければいい。

>>804
赤くなるといいね

同一賃金同一労働・雇用の流動化・正規非正規の同一待遇

とりあえずこれだけはやってくれ

>>800
金儲けること自体に文句言う奴は少ないだろ

そうではなく、金を儲けるためなら何をやっても許されるって考えが嫌われるだけだ

労働時間短縮はいいけど結局、企業の経営からなにから労働者は8時間以上働くことがベースに考えられてる
社員数とか賃金とか生産計画から全部見直す必要が出てくる

非正規ってやめようや、雇用時間少なくてもいいから正社員と呼んでくれ

>>807
お前自分の能力に自信あるんだな？w

今から帰る

この会社入ってこんなに残業したのはじめてだ

>>808
嫌われるか好かれるかっていうのは、企業にとっての主目的じゃないからね。
さっきも書いたけど、儲けられるか儲けられないか、が目的。
好かれる必要なんて無いからね。その辺りの勘違いが、日本企業的だね。

>>812
優良企業だな

>>813
日本企業の社是
公共の
社会的
幸福

これほんとにきれい事だけで書いてあると思うか？
お前の理屈だと東証一部の大多数の経営者はこんな儲からん仕事やりたくねって
明日からバス会社も鉄道会社も動かんぞw
教科書には企業は利潤を追求し株主の利益がうんたらって書いてあるけどなw

バス会社も鉄道会社も、現実に倒産すれば機能しないからね。

みんなが洗面器に顔突っ込んで我慢してるような状態だな
みんな苦しくて嫌だけどみんなが顔上げるまで上げれない
なんでこんな悲惨な事になってるんだろうね

>>816
総合すると法律を遵守し健全競争で
本業で利益を上げる体質を作れってことらしいが
全業種1社しか残らんがそれでもいいか？w

なんで全業種一社しか残らないのか、理屈が不明だね。

>>819
実際には1社じゃなくてもガチで競争して利益だけ上げていくと
業界一位しか残れなくなる
現実では企業はわざとスキを作って分け合ってる

で、その根拠は？と聞いてるんですけども。

>>821
あくまで根拠の１つでしかないけど。
技術革新の非連続性というのがある。既存の技術が成熟すると、
研究開発の投資効果が落ちてきて、後発の技術に抜かれる事がある。
この際、企業が交代する事が多い。後発の技術を受け入れたくても、
それまでの主要顧客からの要望に対応する為に持続的なイノベーションに邁進する。

>>822
それって「業界に一社しか残れない！」とする理屈の真逆だね。

某製薬会社研究職ですが、残業したことありませんｗｗ
ただ、就業中は部屋にひきこもりだし動物を実験という名の殺しをしまくってるからな・・

「会社が金儲けしたら各業界で1社しか生き残れないんだ！」って言うから、
「そんな事初耳です。根拠はなんですか？教えて下さい」と問うているのに。

全面敵に同意
働くとか絶対無理
働くくらいなら潔く死ぬ

>>821
お前を納得させる机上の根拠は提示できない。
が事実はそうだ。
だから日本企業は棲み分ける。お前が言うお互いの利益のために
お前の文意の核心が絵に描いた餅だからレスしたまでだ。
絵に描いた餅はいくらうまそうでも食えない

>>827
つまりお前の言い分は根拠無しって事ね。

お前には「会社は金を儲けるために存在しています」という言葉が我慢出来なかったのかな？
「会社はみんなで互いに愛し合う夢の社会を実現するために存在しているんだ！」みたいな感じかな？
かなりおめでたいね。

>>735
韓国は徴兵があるから嫌だ

>>828
程度が知れたな。俺はおめでたい博愛精神ですよ。
でも現実はそうだ
そのおめでたさで日本は今日も回ってる
もしおめでたくなければ。。。考えたくもないな
最後に歴史的事実としてお前が言う単純利益企業は一瞬で淘汰されている
事実は直視したほうがいい

>>830
> でも現実はそうだ

根拠は？
根拠無しで言い張るのも結構だけど、お前の頭の弱さがますます浮き彫りになるだけじゃないかな。

糞団塊の指示で糞外人を使ってる労働環境の奴おる？
上は無茶振り成果横取りだし、外人はてんで働かないし、絶望的に無理すぐるｗｗｗ

議論スレで文末に「w」を１つ付けてるレスってアホっぽく見えるよね

あー会社が燃えないかな

政府が少子化対策必死にねってるけどさ
残業してくたくたになってＳＥＸする時間も気力もないってことわかれよ
いくら金くばったて駄目なの

>>835
残業はないがセックスする服がない・・・

>>817
洗面器から一人だけ顔を上げたら社会から追い出される
まして、もっと深く突っ込みだす奴が現れる
むちゃくちゃだ

>>837
そして顔突っ込んだまま我慢し続けて溺死する奴が続出してるのが今の日本

>>836
着衣プレイですか
分かってますなあ

だいたい今の時間帰りで晩飯つーと、
マック持ち帰り、すき家持ち帰り、半田屋が定番なんだが
今日は珍しくドンキー来てみた

>>822
経営学でよく見る文章だなｗ

ほかの国って有給のほかに病欠給とかがあるんだろ？

蟹工船じゃあるまいし、普通はそんなに過酷でもねえよ
給料はくれないけどな

>>835
その前に結婚する金も暇もないわ！

日本は国自体がブラックだからな

>>842
というか病気給(sick leave)が無い国のほうが珍しい。
有給休暇は病気給とは別に「遊び専用」の休暇だ。

>>846
無給で休めばいいじゃない

>>844
その前に相手がいないわ
その前に※

>>765
企業ががんばる→円高になる→ドル換算すると高コストになるので
サービス残業を増やしてコストを下げる→売価が下がって売れる→
輸出が増えて円高になる→さらにサービス残業ｒｙ

プラザ合意やってからこんな感じ。
どうしようもないので当時としては破格の公定歩合2.5％の低金利（当時の基準）
にしたらバブルが起こった。
根本的に85年からこの問題は解決しないうちに、借金で500兆経済を
維持してたがそろそろ限界が見えてきた。

インフルエンザって有給使わないといけないもんなの？

>>850
会社の方針によるね。

自分の会社は自身若しくは同居家族が発症したら、完治するまで出勤禁止。
その間は特別休暇で有給にしてくれる。有給休暇の消化はしないです。

自分の会社はインフルエンザ感染禁止です。

>>742 >>744
一つだけ日本の若者と老人の両者が得をする方法がある。
外国人を犠牲にすればいい。
外国人から富を奪い取って日本人だけで分配するようなシステムがあれば解決。

病欠給の法制化って政治家は話もしないよね。何でだろ？

８時半から五時までの労働時間で休憩が一時間三十分。
残業は月に三時間程度で給与は新卒で19万。あとは県庁と同じテーブルで昇給
有給は25日与えられて夏期休暇は別に7日与えられる。
仕事内容は事務。パソコンや書類とにらめっこ。

俺の職場こんなんだけど給料の安さを除けばかなり待遇良いと思うわ

でも趣味の為に辞めようかと思ってる

>>853
それで成長したけど
プラザ合意で円高で相殺されるようになっちゃった。

>>749
サービス業が地獄を見るぞ

>>749
小売と外食はどーすんだよ

>>749
サービス業の店長職に従事しているが
ただでさえ休日の多い昨今、これ以上増やさないでくれ
朝９時には入店し、店を出れるのは22時頃
休みは月に多くて５日。平均２〜３日。
ほとんどが残業で、手取りは20〜25万位。
今年から週末に休日をくっつけて連休化させてるから
なおさら自身の休みが減った。
そのおかげで売上は伸びているが、
家族団らんで来店される客を見るたび死にたくなる。
休みが欲しい

サービス業は店を開きすぎだ
平日午前10時の同人ショップに誰が来る？

>>859
手取りがそんだけあれば最悪の待遇ではないのかも・・・
でも外食は忙しいときは悲惨だよね

>>861
それより転勤が恐ろしいだろ・・・一ヶ月もたたないうちにさせられるんだぜ
とても家庭はもてない

>>855
おれと変わってくれ

今朝満員の中央線でキャリーバック持った老夫婦が海外旅行の土産を何にするか話してるのみてむかついた。
金持ってる奴は国内で使ってくれよ

>>864
労働地獄からようやく開放されて人生満喫してんだ
ほっといたれ

映画監督が何言ってんだ？

不景気のときは残業禁止法案出せよ。

>>867
より不景気になります。
「不景気だから残業代は払えないけど頑張れ」が日本的発想

奴隷が嫌なら若い頃にもっと勉強して上を目指せばよかったんだよ
今の境遇の悪さは己の努力不足が原因だぞ
そして今努力しない奴の未来はもっと悲惨
わかったか

特に歴史は、おめーら小学校から大学まで１００％騙されてるシナ　↓

http://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000529-san-soci

記紀は日本人を奴隷化するための帰化人の捏造　

三千数百年以上前までは天皇家が他天体から宇宙船で地球に来航、日本に世界政府が置かれ

天皇が長期間世界を統一していた。日本から分かれて世界へ散った肌の色がそれぞれ違う５つの

人種の子孫に対して五色に光る「天空浮船」で当時の天皇は世界中を巡航して、統治していた

そこに描かれる天皇の姿は、民と共に田畑を耕し、肉食を憂い悲しむ慈愛に満ちたもの（穀物神）だった。

三島由紀夫（東大卒）は、戦後の天皇制から穀物神的性格を奪ったことが最大の誤謬であり、

ユダヤ（フリーメーソン）は自己犠牲の精神が皆無だと徹底批判している。　


天空浮舟デザインの五色スカートでアピールする鳩山夫人　↓

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/welfare/091003/wlf0910032037004-p2.jpg

五色に輝く天空浮舟がシナを威圧　天皇始まったな　　↓

http://www.epochtimes.jp/jp/2009/08/html/d42063.html

>>868
サービス残業無くすのが労働者の労働環境改善に役立つの。

公務員的な楽な仕事にあこがれるが
それだと何も得るものが無いまま年をとっていくし
とはいえ激務はやっぱりイヤだし・・・
可能ならいろんな業界渡り歩きたい

>>872
俺も公務員的な楽な仕事を考えて私大職員になったけど、鬱になりそう。
生産性もなくたんたんと事務処理をするのに、残業は多いと人間発狂しそうになるぞ

>>869
視野が狭いというか青いというか

>>868
なんでより不景気になる？
元々生産過多、供給過多で作っても売れてない状態なんだから
残業しても給料が対して変わらないならなしにしてもいいと思うんだが

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=11518231&id=1310032951

教授曰く「慶応は絶望感に包まれている」 2009年10月14日01:40 全裸で走り回り撮影　慶大生１０人書類送検
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=988398&media_id=88

前に慶応大の教授の集中講義を受けた時に、エスカレーター組がチャラくて騒いでいて五月蠅いと言ってた。
一方で、慶応には旧帝などの国立落ちが多数いるので、学生に覇気がなく「なんで俺が慶応なんかに」という学生が多くて、
半数は絶望感に包まれていると言っていた。それにしても早慶は色々な変態事件が多いですね

【コメント】

TATSUYA@online

悲しい人ですね…
批判するのも良いけど、まず鏡を見ようね〜
てか、どんだけ優越感にひたりたいんだwwwwwwwwww

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TATSUYA@online(タナカ リュウヤ)
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=15521603

第三砂町小学校
　　 ↓
慶応義塾中等部
　　 ↓
慶応義塾高等学校
　　 ↓
慶應義塾大学 法学部法律学科 1年E組

■慶應って学歴厨多いんだな・・・・

自分の待遇だけですべてが決まるなら海外なりなんなりでフリーダムになりえるけど
やりがいとかの要素や
家族友人特に相方のこと考えると
日本の特定地域まで絞んないと駄目って人ゴマンといるかと。
…だったはずなのに、転勤て
どういうことだよ人事さんよ。

日本てなんで転勤すれば力着くみたいなアホな信仰多いんだよ…

実際に運転手連中って低能だから文句言わないんだよ
言われた事やるだけの能無しだもの

話ししてみて身を持って感じたわ

関西某有名私大卒
外資系某有名アパレル企業入社10年目
とんとん拍子に出世してきたが昨今の不況に伴い事業縮小
現在日本からの撤退も視野に･･･
一時期より年収が100万近く減った
過酷な労働時間、サビ残に耐えた日々が無駄になっていく･･･

やっぱり公務員が最強だな

>>872-873
公務員になるには資質が必要だよ。
卒業アルバムの将来なりたい職業欄に公務員や教師って書いてる奴を思い出してみろ。
みんな子供の頃から公務員みたいな性格をしてるだろ？
本当は民間に勤めたいけど不景気だから公務員になりたい、って奴は就いた後に鬱になるよ。

>>881
待遇には変えられないし、鬱になる要素がないだろ

というか公務員だろうと作業員だろうと人間関係が悪ければ鬱るよ
仕事が多少大変でも人間関係がよい所じゃないときつい

>>883
公務員は仕事が楽な分、人間関係が大きなウエイトを占める。
暇だからこそ、他人の足を引っ張ろうとか画策する馬鹿ばかり。
よほど神経が太くないとつらいと思うよ。

ベーシックインカムとか、もう良いからフルタイムで働いてそれで基本金額いかない給料に足りない金額を補填してくれ。　手取り１５万くらいでも非常に助かる。