【IT】営業担当が勝手に見積もりを作る・・・「見える化」の営業支援システムが現場で不評

企業が業績をあげるために進めている「見える化」。見える化が必要なものとして、
支出、在庫といった企業のバックヤードとともに、顧客との接点となる営業活動を
見える化することも必要だとされている。営業活動を見える化するためのITツールは
かなり以前から存在しているが、なかなか普及が進まない。
業務を改善するためのソフトの中で、「営業活動の改善」を機能とした製品は数多い。
●SFA（Sales Force Automation）
●CRM（Customer Relationship Management）
といった製品がその代表で、提供形態としてもパッケージソフトから、オンラインで
提供されるSaaS型の製品まで幅広い。

■うちの会社は、出した見積書を把握してないんです!?
ところがなかなか利用が進まない。もちろん、SFAを導入して実際に業績をあげた企業もあるが、
製品を導入したものの、社内でシステム利用が定着しないと首をかしげる企業も多いようだ。

数年前に取材したある企業は「うちの会社は、誰が、どのくらいの金額で、いつ見積書を提出したのか
きちんと把握していないんです」という。見積もりと言えば、その企業の売り上げ、
利益を左右する重要なものだが、その実態を経営陣も把握していないというので驚いた。
しかも、その企業で営業担当者がどんな見積書を出しているのか、
把握できなくなった原因が社内のIT化だった。

「当社は割合早い時期にパソコンを導入し、社員も問題なくパソコンを利用しています。
しかし、そのために営業マンが個人の裁量で、個人が勝手に見積書を作るようになったのです。
その結果、見積書の実態が把握できなくなってしまったのです」

この話を聞いた際には驚いたのだが、色々な実例を聞いてみると、
見積もりの実態を把握していない企業は案外多いことがわかった。
最近取材する「新たな業務システムの導入」の中に、見積もり部分の改善を含んだケースばかりだからだ。

http://ascii.jp/elem/000/000/467/467617/

やらない課

_,.;-''"~~''-,r'"⌒'--''"~~''-,r'"⌒'- ､_､ト'i从ﾄ,､　 　　　　　,.;'
"　　　　　　 　 　 　 .　 　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::ﾐ　　　　　r'"
{　　　見　す　ま　　　　　　　　　,r''''ﾐ::::::::::::::::ﾐ`' ､ 　 　{　　す　営　フ
　>　 .つ　.ぐ　っ　　　　 　　　／　　ﾐ::::::::::::::::ﾐ　　＼　　ゝ　ぐ　業　フ
/　 .　け　に　て　　　　 　 　/ 　　　　`ｰ､≦＝=､　ヽ、 　　勃　す　ン
　　 　て　顧　ろ　　　　 　　/ 　　　　　　｀` ｀　　　　 ヽ. !.　ち　.る
　　 　や　客　よ 　 　　　　l　　 __　　　　・　 _,.、　　 　|　.!　や　 と
ゝ、 　る　を　　　　　 　　　} 　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ 　fYj 　i　.が
　 ヽ　か　 　 　 　 　 　　　 { 　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' 　}｝!　　i　る
.　　 〉.ら　 　 　 　 　 　　　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　　ﾘﾉ　 　i.
　 ;'　 な　 　 　 　 　 　　　　 l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　 　 ﾁ' 　　 !　　　　　　 　ノ
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ヽ_　　　　　,r'~"'....　　　　 　　ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ 　 　　　ヽ＿,.-'"
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営業支援システムを開発させられているがなかなか面白い
でも、俺はSEでもなんでもないし本業の片手間にさせる仕事じゃないっての、製造業だぞ

Sales Forceは高すぎ
あれだけ金払うくらいなら自分で作るわ

うちの業界は役付きが勝手に大幅値引きした見積もりだしてたりして
システムなんてありえない感がある

実際の業務内容に合わせてシステムをカスタマイズするのではなく
業務内容をシステムに合わせていってください、ってERPのソフト屋はよく言うけど
この風潮はおかしいよね

おかしくない
どうせカスタマイズしたら高くて誰も買わない

いや、おかしいよ
なんでわざわざ高い買い物して、自分の業務をシステムに合わせなきゃならんの？
大企業ならともかく中小企業がERPやらSFAやら導入するのはアホとしか思えない

おかしくないって
つーか高いなら買うなよ

うん　だから俺は高いから買うなと言ってやった
自社内で作るつもり

アホだ、最悪の選択肢だな

>>12
そりゃIT屋はそう言うだろうけどね
みんなが自分で作ってたら商売あがったりだもんな

視える化だな本当は

>>13
外注するより安く社内システムが作れるような会社なら、とっくにそれを外販してるはずであり
そうでない時点で、外注のほうが安くなる
システムとか関係なく最適化されていないばあい、お前の会社の方針自体がおかしい

営業はSEにギリギリとした見積もり出させるくせに、お前が出す
見積もりは適当だっつーの。システムどころかPCもまともに
使えないくせに。
SFなんて無駄な投資だ。以前の方が利益出てたじゃねーか。
不況のせいにすんなよ。

まあ君の言うとおり俺の会社がおかしいんだろうな
でもシステムを作るには莫大な金や時間がかかる、ってみんな思い込みすぎてない？

俺みたいな日曜プログラマでも中小企業規模で使う販売管理くらいなら簡単に作れる
IT企業の言いなりに金を払うのはホント馬鹿らしいよ

sugarCRMが有償化したからといってまだ中小企業には十分と思うのは俺だけか

開発が見積作る（開発部門利益率３０％）→営業が営業利益乗っける＋２０％→元請けがさらに利益乗っける＋４０％
の仕組みだったなあ
もうＳＥ辞めたけど。

>>1
スレタイから本文整形までBiz+の丸パクリかよw

【IT】営業担当が勝手に見積もりを作る--"見える化"の営業支援システムが現場で不評になるのはなぜ？ [10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255328008/

オレはただの自宅警備員じゃあねえ
一言で言えば営業だ

>>17
もうひとつ言うと、君は責任のとれる仕事ができるなら独立してそれで食うべきだし、
責任が取れない程度の仕事しかできないなら外注すべき

金勘定に疎い営業ほどやばいものはない

>>19
小学生レベルの質問で申し訳ないんだけど、
その「元請け」ってのは何のためにいるの？
すッ飛ばして契約しちゃえばもっと儲かるんじゃないの？

>>22
ありがとう
そうだね
独立は一つの選択肢としていちおう考えてる

>>25
というかしたほうがいいと思うよ、話してる感じ
勝手に責任しょいこむタイプみたいだし、それなら自分で全部やったほうがいい
俺がそうなったし

>>24
元請けは零細なので不具合で損害与えたりしても賠償できない。
それじゃ発注元は困るので大手に頼む。

俺の場合元いた会社が潰れたのが原因だから、定職者に安易に独立を勧めるのはまずかったね
すまん

>>27
×元請け
○下請け

パンツの見える化

>>24
でかい会社が受注して、いくつかの小さい会社に流すってこと。
NTTデータみたいな、SEっているのか疑問なあの会社。

>>27 >>31
なるほどさんくす
下請けがJVみたいなことやって契約取っちゃえばいいのにって思ってたけど、
体力的な話もあって難しいのね

>>28
俺はどんどん仕事を背負っていく度に社内での発言力が強まっていくのが面白くて
ﾈｯﾄﾜｰｸやらシステムやら、なんでもかんでも引き受けてきたけど
確かに責任を完全に背負えないなら外注すべきだよね

忠告ありがとな

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　社員の半分は補助金で養う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

>>34
＞大手IT会社
＞1人月60万円で
＞監視をつけて丸投げ

監視って何？

1人月150万円
さすがお役所仕事

見積提出前に申請
↓
決済まで一週間はかかる
↓
営業なんかできるかクソ会社！
↓
休日午後の憂鬱←now here

>>35
傭兵部隊をまとめるリーダーが必要だろうって事じゃないか？

ここ一年で頼んでいるプログラムが半額になってるけど、見える化のお陰？

>>38
そのリーダーと兵隊まとめて1人月150万ってことなのかな

てか、1人月150万ってのがお役所仕事だとすると、
ふつうはどうやって見積もるんだ？

「商売って生き物やん？」ｂｙダウンタウン浜田

いわゆるＩＴゼネコンの見積ののっけ方は半端ないからなｗ
こっちの提示見積１０００万円の案件が、先方には１８００万円になってわたっていたり

うちの営業って見積りに隠れて上乗せして、その分ピンハネしてるっぽい

敏腕営業マンには惚れるわ
なんか別の人種に思える

エクセルで簡単に作れるもんで社長婦人がありえない見積もり自分で作って通っちまったｏｒｚ

近くのパソコン教室が1月3000円で通い放題なだけど
講師目当てでいくかどうか悩んでる

メールで送信させればいいだけだろｗ
システムも糞もあるか

顧客が本当に必要だったもの
http://2chart.fc2web.com/itkakumei/

例のブランコの絵が
↓

>>42
下請け法のいい加減さはどうにかすべきレベル。
支払いのタームがどうとかより、ピンハネはなくさせるべき。

おまいらの会社もナレッジマネジメント導入してる？

日本ユニシス状態！

人月で考えるのはやめてくれ

提出書類が増えるだけだろ

住宅会社の見積りもいい加減だったな
会社からこの金額でと見積もりが来たけど、金額が材料費で終わる位の安さ
とても出来ないから蹴ったんだが、その金額でやった同業者がいるから
しっかりした仕事はしてないだろうな

>>48-49

営業視ね

みえない化

見積り出したのすら忘れたような頃にプロジェクトにＧＯ出すのやめてくれ

いくらで仕入れて、いくらで売るかは
企業にとって最重要の事項だろう。
そういうのをSIなんかに安易に任せること自体がおかしい。
経営の責任者が決済するべきだろう。

現場のSEが粉骨砕身して効率化して作ったものを
二つ返事で弱気な値段で売ってくるアホ営業。

>>60
うちの会社はそれで決済が全く通らなくなったｗ

うちの会社は、営業が全員SE出身者
だめだわ・・・

>>49
わろた

俺はヤマト運輸にいたけどあの会社はローテクだよ
コンピュータの使い方知っている人間がいない
本社は馬鹿ばっかり
思いつきでサービスを現場を無視して作るから現場の混乱がすごい
だれも現場をサポートしないからもの品質の低下がすごい

SEが作っても悲惨なことになるよ。
きちんとした見積もり持ってたら「こんなもんじゃ仕事が取れんもっと削れ」で、
絶対無理ですよって言いながら削ったら削ったで仕事取れた後に
「進捗が遅れてるだぁ、ふざけんなお前あのとき出来るって言っただろ」とか
言いだすしどうもならん。

プログラマーをもっと働かせちゃいなYO!!

出来ると言ったじゃないですか

>>31
いないよ。

見積もりを出す以前に営業行くときくらいスーツ着ろ。
私服で行って安く見られて売り上げ伸びないのはお前(営業)のせいだと言いたい。

>>66
それが全てだよな、SE視点だと。
営業は本当に営業分野しか知らない人多いから、簡単にシステムが
出来上がると思ってる。
こっちで作った見積もりを持たせたのに、受注後の工数見ておかしい
と思ったら、人件費ががっさり落とされてた。
おいおい、原価だけで世の中の売買が成り立ってたら苦労しねーよ。

”がっつり”とか”気づき”とか”見える化”っていう
日本語がすげぇ、いらつくわ。

昨日の晩に、仕事術の本（８００円くらい）を
読んだんだろうな。

英語のVisualizeなんだから、
略して　びじゃら　とかなんかそういう
発音しやすい言葉にしろよって。

>>72
プログラマーあたりのコミュニケーションが取れない人間が、共有すべきナレッジを
勝手に独りで溜め込むから、わざわざそういう契機を与えてやってるんだよ

そう、いらつくお前のような人間のために、だ

この時点で既に赤くなってるのが多いな
荒れてるわけでもないし凄いな

官僚主導から政治主導へとイメージがかぶるな

辞めないか

72 名前： ノイズx(徳島県)[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 02:32:30.11 ID:1Tl7nrWl
”がっつり”とか”気づき”とか”見える化”っていう
日本語がすげぇ、いらつくわ。

昨日の晩に、仕事術の本（８００円くらい）を
読んだんだろうな。

73 名前： ノイズx(徳島県)[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 02:33:06.52 ID:1Tl7nrWl
英語のVisualizeなんだから、
略して　びじゃら　とかなんかそういう
発音しやすい言葉にしろよって。





びじゃらびじゃらびじゃら

見える化って可視化じゃダメなの？


>>75
営業に不満があるITドカタや書類屋だろ
本当はニートのくせにな

見積りを幾らで出すかは営業次第だか、
管理も承認の仕組みもないんじゃ話にならんなｗ
原価計算も無茶苦茶なんだろうな、こういう会社は

>>74
なれっじ　ってなんだよ。
Knowledge なーりっじ　な。
日本人は発音の覚え方がいいかげんで困る。
特に　い　と　え　が逆になってるのがおおい。
Enviroment とか Advantage とか、ウソの発音で覚えてるのが多いことよ。

>>79
可視化は発音しづらいし、
聞いてもピンとこない。

Ｅｎｊｏｙ　いんじょい

見える化（笑）

R25 とかプレジデント読んで
喜んでる雑魚どもが好みそうなひびきですね　(　^ω^)

>>81
ﾜﾛﾀ

ID:1Tl7nrWl
ネタなのかマジなのか分からない

>>81
Environmentな

Environment いんヴぁいらんめんとぅ

「い」　だからね。

ひらがなで現すことに無理がありそうだけど

>>83
だよなぁ。使うのは良いんだけど、たいてい本質を理解せずに「他社で成功しているから」の
一点だけで同じことをやろうとしているんだよな
内容も説明せずにそんな一言だけで現場の人間がベクトルを合わせられるわけがないわ

>>88
th とか日本語の発音にないやつは無理だろうね。
しかし、
i　と　eの違いくらいひらがなで十分表現できるよ、
馬鹿やロー。

がんばれ営業
負けるな営業
くたばれ営業

エンビロメント

見える化って言葉はバカっぽくて嫌い
どうせ日本語不自由な帰国子女達が言い出したんだろ

聞こえる課

うちの会社も大塚商会のクソソフト入れて大不評だわ
融通きかなさすぎて、手書きで見積もり作った方が早いという
これ導入した奴クビだろ

見える化　（笑）

１００歩ゆずって可視化だろ。

英語でいうとVisualize,
びじゅあらいず、
略して”びじゅあら”

>>96おっ、徳島
レアシットゲット

>>81
おまえが発音しにくいだけで可視化の方がいいやすいから
そもそも>>96で言ってること変わってんじゃん死ね

>>71
ハンバーガーの原価厨みたいなもんか

あったあった

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/f/1/f1c76f7a.png

上司の承認も無しに見積書を作成出来ることが問題なんじゃないの?
これ、見える化とかITとか関係ないと思うよ。

>>36
どこもそのぐらいだけど何勘違いしてるのやら
間がぼったくってるのを知らなさそうw

>>95
大塚商会はただの代理店でしょ？
何割かマージン取って外注に丸投げだからな・・・